15.02.13

Для воскресного просмотра

3, 4, 5 серии фильма "1941 год. Запрещенная правда" можно просмотреть тут: http://dobrovoletz.blogspot.ru/2013/02/1941.html

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+46
Андрей - 9682256: 16.02.13 06:55

Когда я зашел на сайт "Доброволец" там был один единственный комментарий:

Анонимный15 февраля 2013 г., 8:35

потрясный фильм,ещё бы открытым текстом Кому нужна была эта бойня и каковы результаты

Может быть какая - никакая польза от этого фильма все-таки есть???

+144
admin - admin: 16.02.13 07:20

Что значит "какая-никакая"??? Большая польза. Ну, например: Вам подарили 1 млн. баксов. Вы заплатили их за хороший, почти новый велосипед. Кто скажет, что это бесполезное приобретение?

 

P.S. А что касается коммента, то не радуйтесь. "Анонимный" огорчен тем, что тема англо-жидо-пиндосского заговора против России не была раскрыта

+29
Андрей - 9682256: 16.02.13 07:43

Что касается огорчений "Анонимного" - такой ход его мысли весьма вероятен. Просто иногда хочется видеть в человеке прекрасное :)))

Да и более-менее приличных "исторических велосипедов" наше прокургиняненное ТВ увы не предлагает.

Какие к чертям велосипеды!? Родина в опасности!!!

+15
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.02.13 15:54

Не то, чтобы жажда прекрасного, но подсознательные ожидания "всеобщей целесообразности мироустройства". Так что если что-то кому-то кажется нелогичным в свете всеобщей целесообразности - перейдите от глобальной, к узко-локальным координатам отдельных "деятелей". Сталину и Гитлеру это было нужно, и цена их искренне не волновала

 

+42
shackurr - shackurr: 16.02.13 19:43

Сталина цена победы, безусловно, волновала. Ведь если бы она оказалась слишком уж высокой, ему стало некем бы воевать и в эту войну, и в следующую. Опять же, кто-то должен ишачить...

С Гитлером сложнее. По нормальным меркам того времени он злодей, но мы-то знаем подлинное злодейство! Я думаю, что хотя и для него свои люди стоили меньше, чем для западных плутократических лидеров свои (идея германскости дороже германцев), все таки что-то похожее на горячую любовь к дорогим рейхчанам он испытывал.

+44
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.02.13 20:18

Разве наркоман, вкатывая себе очередную дозу, задумывается о той цене, которую Потом придётся заплатить за его нынешнее удовольствие? Боюсь, вы преувеличиваете склонность людей доминантного типа к очень уж долгосрочному планированию. Сам-то он точно не будет ишачить, и ему незачем об этом задумываться. Как незачем задумываться кошке о той цене, которую заплатила мышка-мать за взращивание того мыша-сына, которого она только что слопала.

+38
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.02.13 20:28

Наркоман уже заплатил. Не бесплатно ж он получил желаемое.

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.02.13 03:38

Основная расплата последует много позже. Когда он профукает и здоровье, и имущество, и всё прочее. Однако, как это обычно бывает, найдутся сердобольные гуманисты, которые будут продолжать платить по счетам давно уже банкрота; но это дела не меняет - цена будет неадекватно высока, кто бы её ни платил.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.02.13 03:46

Вечно-то всё равно никто жить не будет.

+14
shackurr - shackurr: 17.02.13 02:22

Возможно, вы и правы. 

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.02.13 20:25

Фюрер обычно говорил "еврейские плутократы", а Вы забыли.

+58
Alex - alexmf: 17.02.13 11:42

Сталина цена победы, безусловно, волновала.

Вы в этом уверены, уважаемый shackurr?

А я вот сильно сомневаюсь. Будь Вы правы, Жуков бы давно командовал каким-нибудь суворовским училищем, в Сталинграде дали бы немцам додохнуть от голода и холода, Синявинские высоты были бы пониже, Берлин бы тоже не штурмовали - деблокировать его так и так было некому, вокруг Будапешта братских могил было бы гораздо меньше. Думаю, Вы и сами можете продолжить подобный список.

 

+37
shackurr - shackurr: 17.02.13 16:34

Вполне может быть и так. Я, наверное, переоцениваю рациональность мышления маньяка. Чикатило ведь тоже убивал реже чем мог не потому, что думал о сохранении ареала охоты.

+93
Alex - alexmf: 18.02.13 11:30

Боюсь здесь все сложнее.

Не уверен, что Сталин был маньяком, но жизнь человеческая для него была ничто - это точно. Да и не в нем одном дело. Ведь не он написал:

"А нынче нам ныжна одна победа,

Одна на всех - МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ!"

+6
Михаил - mikhail-rom: 18.02.13 19:00

Уважаемый Алекс! Автор процитированных Вами строк выразил в них  - я в этом совершенно уверен, учитывая биографию означенного автора ( перед войной расстреляли отца и отправили надолго в лагерь мать, потом фронт, тяжёлое ранение и т.д., Вы всё это и сами знаете) и , главное. написанные им тексты , -  отнюдь не одобрение тезису "Не постоим за ценой ради победы в войне". Он сочинил песню к вполне конкретному фильму,  передав в ней, со всем присущим ему талантом, горечь от того, что такова была в те годы навязанная бесчеловечной властью установка на жертвенность. Фильм, кстати, получился вполне хорошим - и не в последнюю очередь благодаря замечательной песне. Так что, на мой взгляд, упрекнуть здесь  поэта не в чем.

+26
Alex - alexmf: 20.02.13 00:13

Так что, на мой взгляд, упрекнуть здесь  поэта не в чем.

Конечно не в чем, уважаемый Михаил. Я и не упрекал (у меня и мысли такой не было). Ни Окуджаву, ни Смирнова, ни актеров. Я только xотел сказать что  сталинский подход  так глубоко проник в подсознание того (да и моего) поколения, что какая угодно цена воспринимается как само сабой разумеющaqся. Более того, боюсь, мы уже и победу не мыслим без той страшной цены. Какая же это ВОВ без "за ценой не постоим"? Как же мы 9 Мая отмечать можем без такой цены? Сталинское наследие сидит в наших душах (извините за пафосность) вместе с Суворовым и Солониным в головах.

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.02.13 00:44

Если альтернатива - смерть или рабство, то за ценой, действительно, стоять не надо. Не о футболе речь шла.

+6
Амир - amir: 04.03.13 14:13

Это кто Вам сказал, что такова альтернатива? Сталин?

+6
shimon - shimon: 04.03.13 18:04

Я думаю, Окуджава не имел в виду неоправданных жертв. А оправданные должны были быть принесены. Вы видите альтернативу, кроме рабства?

-80
- : 24.02.13 04:25

Для Сталина человеческая жизнь не была "ничто". Но почти все конкретные решения (в том числе на войне) принимал не он лично, а другие люди, для которых ЧАСТО (не всегда) это действительно было так. Но это старая добрая русская традиция. ("Бабы новых нарожают!" - кто-то из "птенцов гнезда Петрова"). К тому же очень много практических задач (особенно на войне), при решении которых нельзя избежать больших жертв. И не всегда легко высчитать, скольких из этих жертв РЕАЛЬНО можно было бы избежать (а задачу решить!). Впрочем, для некоторых на этом сайте такой подсчёт явно представляется очень простым - не поделитесь методикой, господа?

Вообще-то в реальности стремление правителя или полководца избежать жертв любой ценой закономерно приводит к ситуации, когда жертв оказывается в разы больше, чем могло бы быть. Хотя, повторяю, среди русских людей всегда было очень много тех, кто чужую жизнь (а не то что настроение, здоровье, имущество) ни во что не ставил - и именно такие часто пробивались на управленческие должности. Ну и что мог Сталин тут сделать? да, он за это часто карал - но часто вынужден был награждать - не было у него других, не мог он лично возглавить каждый завод и каждую армию, корпус, дивизию и полк, и каждое управление НКВД и т.п.

И ещё. А подчинённые-то - тоже русские, не американцы и не немцы, не забыли? Если Вы с ними по-человечески, с уважением к их мнению и жизни - уверены, что они Вам ответят тем же?

(Я говорю об обобщённых характеристиках, так что не надо мне возражать,ссылаясь на исключения.)

+28
shimon - shimon: 24.02.13 05:53

Для Сталина человеческая жизнь не была "ничто".

Откуда Вы знаете? Утверждающие обратное ссылаются на результат. Утверждение, что виноваты всегда исполнители, а не система и атмосфера, созданные при огромном участии Сталина (один он не смог бы ничего создать, согласен), нуждается в доказательствах.

А что значит, "ничто"? Сталин был готов на огромные человеческие жертвы ради политической выгоды, даже не ради чего-то жизненно важного. Легко привести примеры награжденных за пренебрежение ценой успеха (часто призрачного). А вот примеры наказанных... Подозреваю, что наказывали их за другое.

+28
Alex - alexmf: 24.02.13 11:22

Вообще-то в реальности стремление правителя или полководца избежать жертв любой ценой закономерно приводит к ситуации, когда жертв оказывается в разы больше, чем могло бы быть.

Избежать жертв любой ценой? О ком это Вы, Дарья? И о чем? Взятие Киева к годовщине известно чего - это что ли уменьшение потерь? Или "Марс" к этому отношение имеет? А может Ржев и Сычевка? Или назначение Мехлиса в Крым? Синявинские высоты - тоже стремление уменьшить потери? Взятие Будапешта к назначенной дате?

 

-34
- : 24.02.13 18:56

Из контекста не вырывайте, а? Я ведь дальше пишу, что это - не про русское командование. (Хотя когда Варшаву не стали штурмовать любой ценой - опять виноваты: восстание поляков-националистов не поддержали себе во вред.) Просто это - другая крайность. И её тоже надо иметь в виду. Представьте, например, что Ленин не пришёл бы к власти в 1917 - побоялся бы, остались бесхребетные и беспомощные "временные" (ненадолго, кстати). В итоге - распад страны, смута и гражданская война пострашнее, чем в текущей реальности, и жертв - куда больше.

 

+22
shimon - shimon: 24.02.13 21:40

Варшаву, положим, не стали штурмовать не потому, что испугались высокой цены (она как раз могла быть меньше, если штурмовать во время восстания), а потому, что хотели разделаться с польскими повстанцами руками немцев.

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.02.13 00:16

Берлин бы тоже не штурмовали - деблокировать его так и так было некому

Говорят, Усатый опасался конкуренции со стороны Янки.

Хотя в общем и целом вы правы, конечно. Люди, которые не могут (по каким-то причинам) дать сдачи, очень скоро начинают рассматриваться как дармовое и нескончаемое сырьё, которое нет ни малейшего смысла жалеть и экономить.

+152
жора - gosha1: 18.02.13 04:13

Говорят, Усатый опасался конкуренции со стороны Янки.

Не очень понятно. Как только Берлин был окружён Красной армией, как бы западные союзники до него добрались? И зачем? Уже в Ялте всё поделили.

+9
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.02.13 11:28

Усатый был, как известно, параноик, и это многое объясняет.

-28
- : 24.02.13 04:24

Кому это известно? Он лежал в больнице с таким диагнозом? Проводилась независимая судебно-психиатрическая экспертиза? Или профессор Бехтерев объявил на пресс-конференции? Не буду переходить на личности - ЛИШЬ ИЗ УВАЖЕНИЯ К КОНСТИТУЦИИ САЙТА!!!

И ещё. Сколько бы Вы выдержали такие постоянные нервные перегрузки, такой груз ответственности, такое напряжение борьбы? И с каким диагнозом и как скоро Вас бы увезли? Гитлеру на блюдечке с голубой каёмочкой досталась одна из самых высокоразвитых стран мира - и то он за 3-4 года войны в развалину превратился, в неврастеника.

 

+6
жора - gosha1: 25.02.13 14:37

Да, бомбу подорвали под столом, а у фюрера уже нервный тик (Ой-Ой-ой, какие мы нежные!©)

+34
Alex - alexmf: 19.02.13 05:39

Спасибо, уважаемый Жора, за точный ответ. Я бы только добавил, что, если он и боялся той сомнительной конкуренции, то и надо было все силы бросать на внешнее кольцо окружения, а не гробить танковые и стрелковые армии в городских кварталах.

-72
- : 23.02.13 22:33

Не бросал Сталин войска НИКУДА! Жуков с Коневым - да, бросали. А немцы вроде дураками не были? чего лезли в руины Сталинграда, где полк ложился в землю за продвижение на 100 метров?

На счёт того, что можно было не торопиться со штурмом. Не факт, что мы всё знаем. На что-то Гитлер же надеялся - на конфликт и разрыв между союзниками после смерти Ф.Д.Р., например. А потом инфу об этой угрозе похоронили.

+22
shimon - shimon: 25.02.13 01:30

Это предположение об угрозе противоречит принципу Оккама: КА не только Берлин штурмовала без особой необходимости. И оно априори неправдоподобно в любом случае: такую "инфу" нелегко похоронить надолго. И не так уж много в этом отношении зависело от личности ФДР. И сколько времени нужно было, чтобы убедиться, что после его смерти ничего не изменилось для Германии?

На что-то Гитлер же надеялся

Ну да. Хотел надеяться, вот и надеялся. А жизнь немцев, гибнущих для продления его - не жизни, а агонии - в грош не ставил. Как и второй Ваш усатый герой.

+34
Alex - alexmf: 24.02.13 11:23

Не бросал Сталин войска НИКУДА! Жуков с Коневым - да, бросали.

Вы это серьезно, Дарья? Сталин приказал беречь людей, на ненужный штурм не идти, а те два маршала послали его и полезли? Так что ли по Вашему?

Кстати, Конев свои две танковые армии в Берлине не угробил, имея куда более сложную оперативную обстановку, чем Жуков.

А насчет возможного разрыва союзников я уже пояснил, что, если Усатый его и опасался, то нужно было внешний (по отношению к Берлину) фронт укреплять и отодвигать как можно дальше на запад вместо прогрызания берлинских развалин.

 

-28
- : 25.02.13 01:13

Сталин как главнокомандующий конечно поставил задачу взять Берлин как можно скорее. И конечно цена решения задачи для него менее важна, чем сам факт решения (или провала). Но вряд ли он настаивал на конкретных способах решения. Если Вы считаете, что задачу можно было решить с меньшими потерями - подскажите как - и в этом случае решение не смогли найти командующие фронтами. Если по другому задача не решалась - тогда и их не в чем упрекнуть. Если Вы считаете, что сама задача взятия Берлина вообще не должна была решаться... Сталин был главным - значит, имел право решать, и он решил вот так. Вы на его месте не были.

+14
shimon - shimon: 25.02.13 03:51

Но конечной целью была победа, а не взятие Берлина. А если были дополнительные цели (конечно, были), то их нужно было соотносить с ценой и с настоящими интересами советских людей. Уверяю Вас, моим родителям было безразлично, какая часть Берлина отойдет американцам.

Сталин был главным - значит, имел право решать, и он решил вот так.

Вот же об этом и речь. Сталин решил.

Юридическое право имел, конечно. Но это не отнимает у нас права сегодня ставить вопрос об оправданности его решений и самих целей.

-16
Andrey - galshan35: 22.02.13 03:19

тогда на кой красили танки белым,кому хотели показать-над Берлином летали и американцы

 

+6
shimon - shimon: 22.02.13 04:04

Так что, что летали?

+17
жора - gosha1: 24.02.13 01:02

Мне это напоминает анекдот про Рейгана, которому доложили за завтраком, что минувшей ночью русские коcмонавты выкрасили луну красным. Рейган задумчиво прожевал свой дэйниш и сказал, "Запускайте шатл - пишите белым "Кока-Кола."

-20
- : 23.02.13 22:34

Всегда можно переделить. Если есть сила.

+14
shimon - shimon: 24.02.13 04:53

Не исключено, что Сталин так и думал, не понимая, как и Вы, что на Западе другой механизм принятия решений. Что американцы и англичане не собираются воевать с союзником (еще даже не ставшим вчерашним) из-за Берлина, уже поделенного.

+16
Амир - amir: 17.02.13 11:21

Я посмотрел пока 2 серии.

Наверное, 1 млн долларов не очень хороший пример, уж извините.

Кроме полной правды, беда ведь в том, что большинство людей как в Украине, так и в России ничего не знают о Сталинско-гитлеровской войне, кроме щербаковской и позднейшей фальсификации.

А насчет "анонима" - совершенно с Вами согласен.

+35
Амир - amir: 17.02.13 14:34

Посмотрел все. Есть достаточно неточностей, ошибок и ложных положений (парад на Красной площади). Но в целом - полезно.

Ежели считать от того, что Марк Солонин знает про это, то я знаю в десять, нет в тридцать раз меньше. А большинсто населения России знает не в сто, а в триста раз меньше меня.

И пусть увидят, кто сможет.

+6
Alex - alexmf: 24.02.13 08:43

И пусть увидят, кто сможет.

Я бы, уважаемый Амир, сказал "кто захочет".  А вот из тех, кто захочет, подавлющее большинство - сможет. Пусть не целиком (все же около 4 часов чистого времени), но сможет.

 

-48
- : 23.02.13 23:00

Все, кто ХОЧЕТ что-то знать, уже все книги и Виктора Суворова, и М.С., и даже Исаева и Мухина прочитали. На фоне этих текстов (хорошо, возьмём только первых двух авторов, чтобы Вас не раздражать) текст, который читает диктор в фильме, - убожество, хоть и содержит массу чужих верных идей. А текст важнее, тут совершенно справедливо было сказано, что на видеоряд (который действительно неплохо получился у создателей фильма) можно любой текст наложить.

+12
shimon - shimon: 24.02.13 06:12

Все зависит от силы хотения. Не всякий, кто хотел бы узнать побольше об истории, готов читаь серьезные книги (мухинские и прудниковские к ним не относятся, уж не обессудьте). "Из всех искусств для нас важнейшим является кино".

+10
Alex - alexmf: 24.02.13 08:48

Здесь я с Вами согласен, уважаемая Дарья, исключая пассаж о раздражении.

Речь здесь должна идти не о раздражении. а о брезгливости и элементарной санитарии. И как насчет первых двух авторов: они Вас не раздражают в компании двух вторых?

-20
- : 24.02.13 19:33

Меня интересует интересное изложение фактов, яркий язык и аналитика. Аргументы каждого я оцениваю и соглашаюсь или нет. Раздражает и бесит меня только глупость. Ещё - наезды на меня ЛИЧНО людей, которых я не трогала. А что у людей разные системы ценностей - я знаю не хуже Вас, но в отличие от некоторых здесь не бешусь по ЭТОМУ поводу и НЕ считаю, что у умного человека, который любит и ненавидит не то же, что я, не может быть интересных, верных и (или) ярких мыслей, идей и т.п. Должна огорчить некоторых очень самоуверенных. НЕТ критерия, по которому можно отличить "правильные" нравственные взгляды от "неправильных". Как бы ни возмущали Вас чьи-то оценки - всё, что можно сказать про них - что ВАМ ЛИЧНО ( и кому-то ещё может быть) они не нравятся. Но Ваши - не нравятся ему. Кто-то про Ваши взгляды скажет - "мерзость, не хочу их обсуждать из соображений брезгливости и санитарии". (Вам приятно будет? Вот и не делайте по отношению к другим того, что Вам по отношению к Вам не приятно.) РОВНО С ТЕМ ЖЕ ПРАВОМ И ОСНОВАНИЕМ. ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПРАВА И ОСНОВАНИЯ, кроме - повторяю - "мне не нравится". Тут спорить не о чем и раздражаться не на что (пока ваши личные интересы в реале не столкнулись).

+18
shimon - shimon: 24.02.13 21:47

Да, у людей могут быть разные ценности. Возможно, ложь и передергивание не противоречат мухинским и исаевским. Яркого языка у Исаева, по-моему, нет, а те немногие пассажи Мухина, которые я читал, выглядят вульгарными.

+28
Семен - semen-izdali: 16.02.13 12:27

Ляпы делают одни, цеплятся будут к другим, как показало, в тч, "обсуждение" в зале 1 серии.

+6
Андрей - 9682256: 16.02.13 12:42

А когда нибудь было по другому?

+20
admin - admin: 16.02.13 16:51

"Просто иногда хочется увидеть" светлое будущее. Пору, тык скыть, прекрасную...

+14
Полковник Вешняк - petro1: 16.02.13 18:43

К сожалению, реально увидеть «будущее» без машины  времени не представляется возможным. Но вполне возможно представить и нарисовать картину «прекрасного далёко» силой воображения. Но, рисуя в воображении картины «светлого будущего» не стоит слишком увлекаться, ибо этот процесс сродни религиозному верованию и, по сути, является одним из способов ухода от реальной действительности.

+14
Владимир - bjiaqumup: 16.02.13 18:16

А почему обсуждение в кавычках? Это, именно, обсуждение. Правда, здесь сам Маэстро и по телевизору. Но не менее интересно обсуждение того же самого на низшем уровне. Между людишками, которые живут от зарплаты до зарплаты и от пен3ии до пен3ии, типа меня. А оно, обсуждение на низшем уровне, не менее важно. А может даже и более...

+14
Семен - semen-izdali: 17.02.13 02:14

По ТВ, да, но в зале были такие "мастодонты"...

+14
Виктор - vitja: 16.02.13 17:38

3 серию покажут 00-00  по трк"Украина", следовательно 4-ю в 02-00, 5-ю в 04-00.Главное не заснуть!

+38
Андрей - 9682256: 17.02.13 11:07

Значит все-таки покажут. Хоть ночью но покажут. Интересно что теперь будет делать гарный хлопец Народный депутат Украины I, II и III созывов, зам.председателя ПСПУ Владимир Марченко? В суд таки будет подавать али как? Нет от подобного суда, лично я ничего хорошего не жду, но на сам Процесс посмотреть было бы интересно.

+18
Alex - alexmf: 23.02.13 11:33

...сам Процесс посмотреть было бы интересно.

Это точно, уважаемый Андрей. Более того, напомнило старый анекдот о публичном завeдении, где цена за обычное обслуживание $100, наблидение за обычным обскуживанием - 200$, наблюдение за наблюдением - $500. :=)

 

+74
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 16.02.13 19:24

Несмотря на отдельные противоречия фактам (вроде ленд-лиза), фильм производит сильное впечатление, и безусловно намного-намного ближе к Правде, чем всё, ранее мною увиденное на эту тему. Рекомендую его всем знакомым, хоть как-то способным это воспринять. Вот бы его по российскому ТВ показать! В прайм-тайм...(утопия, конечно :)

+82
Олег - sumer3000: 17.02.13 01:04

Вот бы его по российскому ТВ показать! В прайм-тайм...(утопия, конечно :)

================

Сначала нужно найти на российском ТВ бригаду камикадзе

+33
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.02.13 03:43

Сначала нужно найти на российском ТВ бригаду камикадзе

Даже они не успеют. Но самое печальное не это - большая часть телезрителей таки и сочтёт Это - искренне! -"циничным глумлением над памятью погибших".

+22
Семен - semen-izdali: 17.02.13 04:47

У нас министр ИХ культуры грудью встанет против правды.

+14
Владимир - bjiaqumup: 17.02.13 04:58

"Дождь" может. Но на центральных, конечно же нет.  Зато у них исайский фильм по 2-му шел, где те же стада немецких танков с теми же пушками в два раза длиннее самих танков. И это несмотря на компьютерную графику. Теперь-то им уж бы ничто не мешало соответствовать реальности. А то возражение на "тигры" фильма "Живые и мёртвые": типа, "где мы вам настоящие немецкие танки найдём?"

+10
Амир - amir: 17.02.13 14:42

Михалков как человек "редиска".  И 2-й фильм так себе, весьма слабый. Однако в фильме немецкие танки - это же символизм, метафора. Они же под реющимися красными флагами идут.

+20
Евгений - murom: 27.02.13 18:43

Впервые на телеканале показан документальный сериал о войне в полном соответствии с концепцией Суворова-Солонина. Сегодня появление фильма такого направления на российском телевидении невозможно. Думаю, что властная элита в России понимает истинные причины поражения 1941 года, но не хочет публично их признавать. С ее точки зрения признание концепции Суворова-Солонина – это не только покушение на светлый и чистый образ Советской Родины, но и необходимость признания оккупации соседних государств, депортации их жителей, а может быть и пересмотра итогов ВМВ в Европе. Искажение причин поражения 41-го года скрывает болезни российского государства, существующие и сегодня, и мешает их устранению.

+18
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.13 23:26

Думаю, что властная элита в России понимает истинные причины поражения 1941 года, но не хочет публично их признавать

Я в этом не уверен. Собственно, само понятие "понимает" здесь применимо с большим трудом. Я думаю, что они ей глубоко до фени; тут даже стремления понять не просматриваеться. Такое ощущение, что стратегические замыслы как таковые отошли далеко в прошлое; все бешено заняты отчаянной борьбой за личное выживание и процветание - здесь и сейчас. Любой ценой. Как в джунглях. И в 41-м году было так. Фильм не покажут не потому, что это так-то и так-то высветить ретроспективу, а потому, что это не понравится консервативному ветеранскому корпусу, которому не нужна правда - нужен душевный комфорт. Опять же - любой ценой.

Искажение причин поражения 41-го года скрывает болезни российского государства, существующие и сегодня, и мешает их устранению

А вот это верно! Лично я больше всего ценю этот фильм именно за параллели с днём сегодняшним. Сегодняшние начальники - даже низкого ранга! именно так относятся к подчинённым- "холопы выкрутятся и сдюжат. Не сдюжат - сами виноваты!"

+3
валера - lob2: 16.02.13 20:10

Спасибо. Интересно.

Общее впечатление такое же, как после второй серии - пока за идеи, все нормально, а над фактологией еще работать и работать.

+42
admin - admin: 16.02.13 22:31

ГОСПОДА  ПЕНСИОНЕРЫ!

Очень ненавязчиво (ибо речь прежде всего идет о моих личных интересах и проблемах) спрашиваю: может быть, кто-то готов потратить пару-тройку часов времени на дословное, со всем запятыми, стенографирование дикторского текста в фильме? По кусочку, по ломтику, не всё сразу...

ПишИте в лмчку

+15
Полковник Вешняк - petro1: 16.02.13 23:22

Уважаемый господин Солонин.

Прошу прощения за столь деликатный вопрос, касающийся авторских прав, но этот вопрос абсолютно естественным образом возник у меня, уже на восьмой минуте просмотра ещё первой части фильма и я почти был уверен, что сценарий фильма должным образом был согласован с Вами. Сейчас, как я понимаю, я ошибался, поэтому абсолютно логично возникает вопрос, а не пытались ли Вы лично связаться и поговорить с авторами фильма.

+22
admin - admin: 17.02.13 05:13

Могу еще раз повторить - ни малейшего отношения к производству этого фильма я не имел. О его появлении на экранах узнал только из писем украинских посетителей сайта.

В соответствии с Конституцией сайта я не могу и не хочу обсуждать публично мою личную переписку.

+13
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.02.13 00:48

Очень маловероятно, что среди посетителей сайта есть стенографистки в оставке. это тяжеленная работа для профессионалов. А вот сделать заказ - это вероятно. http://www.treko.ru/perm/dop_25

+24
Michal Rams - michal: 17.02.13 04:37

На украинском телевидении фильм идет с подписью. Значит, как минимум украинская версия уже есть, достаточно списать с экрана.

+7
Константин - holic: 17.02.13 07:58

Кстати да... Украинская версия с субтитрами... И, черт побери, я не нахожу ее в итернетах...:(

+23
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.02.13 04:02

И зря не упомянут военный парад в Куйбышеве - вот уж где показуха! В критический период войны задержать отправку боевых частей на фронт - только для того, чтобы пустить пыль в глаза иностранцам...

+39
Алекс - alexf: 17.02.13 04:26

У нас все периоды критические, а балет - это святое. В любой уважающей себя части в СССР обязательно была балетная труппа, она же парадная коробка, она же парадный расчет. Потому как без показухи - никак. Искусство сильно деградировало (имею в виду качество), но в остальном - все в порядке.

"Боевые части" - это вопрос, а ножку потянуть - были мастера своего дела.

+27
Владимир - bjiaqumup: 17.02.13 04:18

...Не знаю, может быть я баран такой... Но ни одной ссылки на Солонина я чего-то не заметил... Кобрин - и всё.

Нет, фильм конечно хороший... Но...    Кстати, а ведь и о Суворове там ни слова. Или я что пропустил? Тада извиняюсь.

+33
Семен - semen-izdali: 17.02.13 04:42

Но на обсуждение не зря пригласили.

Да, использовали идеи и выводы обоих, но без ссылок.  

Но и за собственные ляпы пусть сами отвечают.

+10
Alex - alexmf: 23.02.13 11:41

Да, использовали идеи и выводы обоих, но без ссылок.

Если бы только идеи и выводы, уважаемый Семен. А то ведь то и дело натыкаешься на просто текстуальные совпадения с МС. А это несколько иначе называется (в отсутствие ссылок на автора).

+58
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.02.13 04:41

Мы тоже таких ссылок не заметили. В то же время - это эффективная пропаганда Правды о Войне, и душить её насмерть вряд ли оправдано. Даже если это плагиат.

+23
Владимир - bjiaqumup: 17.02.13 04:51

Так никто и не душит. Просто, это меня удивило. Могли бы пару-то ласковых замолвить... Язык-то бы не отсох.   А так фильм нормальный, я вот уже 3 серии просмотрел.

+26
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.02.13 12:33

Я хотел сказать лишь, что авторы фильма явно "на нашей стороне" и очень уж насмерть с ними биться вряд ли гоже. А с другой стороны - демонстративно пошмыгать носом вполне можно - пиар!

 

+14
Alex - alexmf: 24.02.13 08:50

Душить не надо, Вы правы, уважаемый Анатолий. А вот слегка мозги вправить следует. А то ведь, глядишь, завтра, чего доброго, себя первооткрывателями объявят.

+30
shimon - shimon: 17.02.13 04:42

Да нет, кажется, не за что Вам извиняться.

+268
Oleg - polkovnik: 17.02.13 05:10

Сперва смотреть не хотел, прочитав комментарии на нашем сайте. Ну что нового узнаю?

Посмотрел. Все пять фильмов. И не жалею. В плане знаний и вправду ничего нового не узнал. А в плане эмоционального восприятия... Это лучшее, что я смотрел о войне за всё время. И грамотный исторический ряд, и интеллигентный, без надрывов комментарий, и хронологические кадры, с честным указанием, что они не всегда соответствуют комментарию и др. Некоторые накладки и неточности никакой особой роли не играют.

А вот заключительные слова последнего пятого фильма, как сказал ведущий, принадлежащие профессору Николаю Никулину (к своему стыду не знаю кто это) потрясли до глубины души. Привожу дословно:

"...надо думать эта селекция народа - бомба замедленного действия. Она взорвётся через несколько поколений, в 21-м или 22-м веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новое поколение себе подобных..."

Убийственно справедливая фраза. Эта бомба уже взорвалась, что мы сегодня и наблюдаем.

 

 

+56
Владимир - bjiaqumup: 17.02.13 05:03

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Н. Н. Никулин, "Воспоминания о войне".

+78
troll - troll: 17.02.13 23:27

 Если бы подобные книги входили бы в пресловутую сотню, рекомендованную минобром, может у нынешнего поколения еще появился бы шанс...

PS Сайт недоступен...

 

 

+14
Владимир - bjiaqumup: 18.02.13 00:16

http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=100856

+6
Вадим - wwolkoff: 22.02.13 18:12

Спасибо за ссылку. Открывается без проблем.

+23
Амир - amir: 17.02.13 14:46

Так!

Конечно странно, почему ни Солонину, ни Суворову кредитов не оказано.

 

+46
- : 18.02.13 09:15

В январе на сайте обсуждался материал: http://www.solonin.org/other_sotsialno-blizkiy-matrosov  "Социально-близкий Матросов". Там описывается типичное начало.  Приведенные слова Никулина, абсолютно точный диагноз уже состоявшегося взрыва, который перешел в самоподдерживающийся режим самоуничтожения российского народа.

+14
Виктор - nora09: 18.02.13 16:38

Забираю!

Суть!

--------

А про фильм по //Суворову - Солонину// - всегда мечтал снять, но  ... не умею.

И удивляюсь - сотни и более профи - до сих пор не сняли!

Хотя "Последний Миф" и еще кое-что есть. 

+26
Владимир - bjiaqumup: 17.02.13 06:05

4-я серия, 9 минут 45 секунд фильма. Цитата: "Гигантская волна в несколько десятков метров..."

Над этим ещё посмеются товарищи коммунисты, не откажут себе в удовольствии. Таких ляпов допускать нельзя.

+11
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.02.13 12:50

Не вижу ничего смешного. Для обитателей речной долины такие волны катастрофичны, пусть это не десятки метров, а только 7-8. Кстати, перепад уровней там 34 м, так что "несколько десятков метров" в принципе возможны

+22
URA - tsusima05: 17.02.13 19:24

Смешного, тут, конечно же ничего нет, но вот есть такие расчеты:

если, не приведи Господь, одновременно разрушатся плотины ВСЕХ ГЭС Днепровского каскада, то в этом случае вода поднимется до уровня 19 метров по Балтийской системе высот. 
 http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/vzryv-dneprogesa

Скорее всего, 165-ти метровый пролом в плотине, вместо планируемого 35-ти метрового,  волну дал огромную, но не в десятки метров.
И вот интересная вещь, позволяющая  усомниться в словах  Тюленева о сотне тысяч погибших при взрыве плотины:

  Другое дело, что вода принесла в плавни много трупов лошадей, овец, а также ульи с мертвыми пчелами. Ситуация весной 1942 года была настолько острой, что крестьяне покидали все и из-за ужасного смрада вынуждены были прикапывать те трупы. Кстати, ни одного человеческого тела найдено не было.

+20
Александр - duxford: 22.02.13 21:18

Комми, конечно могут хвататься за свои животики сколько им угодно, но....

Вот информация с http://www.diletant.ru/excursions/13452019/?sphrase_id=172057

 О планируемом взрыве Днепровской дамбы никто не был предупрежден ни на самой дамбе, по которой в том времени двигались военные транспорты и войска, которые отходили на левый берег Днепра, ни население и учреждения города Запорожье – километров 10-12 от гидроэлектростанции вниз по течению Днепра. Так же не были предупреждены военные части, расположенные вниз от Запорожья в днепровских плавнях, хотя телефонное соединение в то время на Левобережье функционировало нормально.

Изучение имеющихся документов 157-го полка войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, охранявшего и оборонявшего Днепрогэс до последней минуты, позволяет ....установить время подрыва плотины: 20.00-20.30 18 августа 1941 года. ...

Военные транспорты и люди, которые в то время двигались по дамбе, естественно, погибли. В результате взрыва моста и плотины на острове Хортица остался отрезанным полк пехоты, который переправлялся в это время на восточный берег.

....Почти тридцатиметровая лавина воды пронеслась по Днепровской пойме, заливая все на своем пути. Всю нижнюю часть Запорожья с огромными запасами разных товаров, военных материалов и десятками тысяч тонн пищевых продуктов и другого имущества за какой-то час снесло. Десятки судов, вместе с судовыми командами, погибли в том ужасном потоке

Точных данных о том, сколько погибло человек среди местного населения и солдат советской армии, нет. Немецкое командование оценивало свои потери в живой силе в 1500 человек.

В плавневой зоне острова Хортицы и Днепровских плавнях на десятки километров к Никополю и дальше стояли на позициях военные части КА. Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа отходивших под Николаевом войск 2-го кавалерийского корпуса, 18-й и 9-й армий. Эти войска были «отрезаны» при переправе, частью пополнили число группировки войск, попавших в окружение и плен, а частью сумели переправиться в неимоверно тяжелых условиях, бросив артиллерию и военное снаряжение.

+14
Амир - amir: 17.02.13 14:48

Вопрос впоне диспутабелен. Он обсуждался на сайте http://noname.ru с фотографиями, насколько помню.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину