26.02.11

"Желание рассказать, пока еще в силах..." Письмо Петра Андреева

Два человека знало немецкий язык. Проходили по указанным деревням, выгоняли жителей из домов. На сборы давали 15 минут. Затем проходили с факелами и деревню сжигали. Люди, а это были женщины, дети и старики, вряд ли выживали. Морозы в ту зиму были до 40 градусов. Крик, слезы, а что делать? Приказ. Мы тоже плакали, говорил он, а жгли...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+10
ala - alla: 28.02.11 03:53

Фильм "Франц + Полина" смотреть на Интернет ТВ онлайн. По повести (1992) и сценарию (1993) "Немой" белорусского писателя-фронтовика Алеся Адамовича. На основе реальных событий.
1943 год. В ответ на действия партизан и в рамках «плана по уничтожению славянских народов» по всей Белоруссии сжигаются сотни деревень вместе с их жителями. Направленное в одну из таких деревень подразделение СС в последний момент неожиданно получает приказ «приостановить» акцию. Вместо того, чтобы уничтожить жителей, эсесовцы становятся их добрыми и милыми постояльцами. Успеет ли самый юный из солдат Франц объясниться с Полиной, дочерью своей хозяйки, до того, как поступит новый приказ? Сколько осталось времени? Ни убийства, ни любви еще не было в жизни Франца.http://etvnet.com/tv/hudozhestvennyie-filmyi-online/frants-polina/65501/   Мнение женщины-меньше ненавидеть а больше любить.

0
victor - vicaliss: 28.02.11 16:42

Да, Алла, больше любить, и это правильно. К сожалению, наша история никогда не вставала на женскую точку зрения, а ведь половина населения это все же женщины, имеющие весьма отличный от мужского  менталитет.

 

+55
Alex - alex: 28.02.11 22:47

Ала,

осенью 1990 г. мои родители познакомились в магазине с одним здоровым угрюмым 80-илетним стариком по имени Хельмут.  Было в нём два метра роста и несмотря на старость метр в плечах. В войну был долгое время командиром взвода, потом командиром роты СС. 

Воевал во Франции, России, отступил до Берлина. Там был тяжело ранен и когда остатки его роты пробивались в американскую зону, солдаты несли его на носилках. Не бросили командира. Потом он вылечился, отсидел 3 или 4 года в лагере, вернулся домой и умер в январе 1995г.

Когда я узнал, что он учавствовал в "зачистках" в Белоруссии, мы с ним много разговаривали о том, как это было, что он там делал, в чём заключались боевые действия, как воевал с партизанами и т.д. "Ледоколов" тогда ещё не было, первые росточки правды только-только начали всходить - а тут такой свидетель событий – да ещё каких! 

Так вот, с его уст шла тоже "другая правда". Совсем другая. Он категорически отвергал какие-бы то ни было "акции возмездия", сжигание деревень, расстрелы заложников, пытки, изнасилования и т.д. Постоянно, неоднократно говорил, что боролись только с партизанами и бывшими полицейскими, перешедшими на их сторону. Прочёсывали леса, обыскивали дома, вели боевые действия. Конечно, в перестрелке с засевшими в каком-нибудь хуторе партизанами он не исключал наличие случайных жертв среди мирного населения - но специально никто никого не убивал. Он мне рассказывал, что они никогда не расстреливали пленных (это было для меня большой новостью тогда), и делали это для своего же блага – потому что иначе ещё не попавшие в плен будут отбиваться до конца и нанесут твоей же части никому не нужные потери. Более того, все солдаты считали, что относятся плохо к пленным только те, кто сами себя в плену потом поведут плохо. Относишься к пленным высокомерно – значит сам чмо.

Отдельно мы много разговаривали про быт, дисциплину, условия содержания солдат. Хельмут мне рассказывал, что если солдат централизовано не кормить, они начнут голодать, «разбретаться» по домам и сразу упадёт дисциплина. Начнётся бардак, рота станет неуправляемой – что было конечно совершенно недопустимо. А посему ни о каких грабежах, изнасилованиях и т.д. даже речи не шло.  

Таких разговоров было много. Ничего из того, что я слышал в детстве, он не только не подтвердил, он это категорически отрицал. А когда я его спрашивал – а почему так много было жертв, кто сжигал деревни и хутора сотнями и тысячами? Или это, мол, тоже неправда? Он всегда отвечал, что это – русская гражданская война. Те партизаны, которые за Сталина сражались с теми полицаями, которые были против Сталина. Они не были за Гитлера. Они просто не хотели возвращения Сталина – и за это воевали. И вот те, мол, воевали чисто по-русски, часто просто со звериной жестокостью по отношению к врагам.

Я увиделся с ним последний раз поздней осенью 1994 г., он уже умирал (у него был рак) – однако и в нашем с ним последнем разговоре он так своего мнения не изменил – и мне ещё и ещё раз сказал, что он всегда был верен своему солдатскому долгу, всегда поступал по велению совести, что его все уважали и т.д.

Кстати, он меня познакомил и с ещё одним старым солдатом (не помню как его звали). Тот меня поразил до глубины души тем, что его часть, перейдя ранним утром 22.06.41 Буг в нескольких километрах к северу от Бреста по неразрушенному мосту, прошла в первый день больше 50 км. Я в шоке спросил – «И что, никто не оборонялся?». «Нет, я даже выстрелов не слышал». «А как же неприступная Брестская Крепость? – спросил я. «Да, там было какое-то вялое шевеление, побомбили, постреляли маленько – и всё». По его рассказам, все дороги были забиты русскими солдатами, которые вместе с немцами шли на Восток. Когда появлялась на дороге немецкая колонна, советские солдаты сходили с дороги в лес или просто шли по обочине. Когда колонна проезжала, русские опять выходили  на дорогу и шли дальше. И никто ни в кого не стрелял. Немцы не стреляли, потому что у них был приказ «Идти вперёд, не ввязываясь в бои, обходя очаги сопротивления», а русские не стреляли, чтобы немцы их оставили в покое. И так шли все одной дорогой! Так же было и во второй, и в третий день (а немецкие солдаты смеялись – в когда же воевать начнём? Так до Москвы и доедем?)  А потом был дан приказ выдвинувшимся вперёд войским организовать оборону фронтом на запад и уже больше на восток  русских солдат не пускать.

Он же рассказывал про фанатичные русские контратаки осенью 1941, когда пулемётчикам выдавали по два-три запасных ствола (до этого всегда обходились одним). Ствол от огня перегревался, его заменяли на запасной. До конца атаки и он раскаляется – заменяли на третий. Уже третий перегревается от непрерывного огня, пулемёт начинает «плеваться патронами» – а первый ствол ещё не остыл! А русские солдаты всё не кончаются и конца их атакам не видно... 

Опять таки – как относиться к этим рассказам? Не знаю. Тогда я в это просто не верил, отказывался верить. А сейчас читаешь воспоминания таких Петров Андреевых – и начинаешь думать – а может быть что-то в этом есть?  

+8
admin - admin: 28.02.11 23:30

Ну, истории про колонны "идущие рядом" я читал многократно, и они - с теми или иными преувеличениями - скорее всего правдивы.  А вот аккуратные каратели в Белоруссии...  В любом случае, никакие полицейские батальоны "из местных" без немецкого руководства не существовали. Простая аналогия - "кадыровцы" в Чечне. 

+1
Alex - alex: 01.03.11 00:09

Марк, абсолютно согласен.

Любая оккупационная власть должна поддерживать (право)порядок в оккупированной стране. Ссылаться на неких бандитов, которые воевали с другими бандитами - это детский лепет. Но тут, как говориться, за что купил - за то и продаю.

Хотя тем же "гитлеровским" партизанам в Локотской Республики были даны такие права, что они были фактически государством в государстве. И воевали они со "сталинскими партизанами" так, что шуба заворачивалась. Безо всякого "немецкого руководства". 

+2
Oleg - digioleg: 01.03.11 00:46

Ну если о зверствах фашистов, то отнесу всех к книге "Холокост", которую я сейчас читаю. Там хорошо видно как бы два варианта немцев. Были и строевые части, которые расстреливали евреев, даже если им не приказывали, были и части СС, не говоря уже об айнзацкомандах и зондеркомандах. Так что сильно обелять немцев не надо.

 

Oleg

0
Александр - danilov: 01.03.11 06:13

Ни в коем случае не хочу обелять СС. Гиммлер безусловно выбил Иуду из нижнего круга Ада и занял его место. Но что мы будем делать с 29-ой дивизией СС "Рона", в которой служили наши соплеменники и от "инициатив" которой содрогнулся даже Гиммлер и поспешил ее расформировать.

+8
Олег - olegk110: 01.03.11 01:31

А вот на одной из известных цветных фотографий, сделанных Johannes Hähle в Бабьем Яру, такие же вот верные своему солдатскому долгу и совестливые немецкие солдаты ковыряются в еврейском барахлишке в поисках чего-нить ценного. А че? Этож украинские полицейские расстреливают, а мы тут просто мимо проходили. Не пропадать же добру..

http://4.bp.blogspot.com/_LoPTdkHrjjk/SrNSn8-bZSI/AAAAAAAAFHs/J2PGHne5b8Y/s1600-h/babi-yar-massacre-005.jpg

+1
Александр - duxford: 01.03.11 01:52

Воспоминания - это как архивы, "там есть все" (по выражению Марка Солонина). Есть там правда, есть желание что-то забыть или приукрасить, от чего-то откреститься.

Вторая мировая в Европе шла почти 6 лет (без 4 месяцев) - это целая эпоха и для человека и для страны. В нее были вовлечены десятки миллионов солдат и населения - было всякое, причем со всех сторон. И невозможное, и подвиг, и трусость.

А борьба с партизанами это вообще отдельная тема - здесь, мне кажется, в гораздо большей степени, чем на линии фронта многое зависило именно от личности командира: отношение к населению, обхождение со сдавшимся врагом, запрет на мородерство.

+4
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 04:03

Германские солдаты пришли к нам, на наши земли непрошенными, с оружием и мне не нужно никаких заверений в их "миролюбии". Все эти разговоры о добрых захватчиках бред сивой кобылы. Общеизвестно, что в семье не без урода. Эти слова можно отнести как к "хорошим" так и "плохим" захватчикам. Но я еще повторяю, что мне не нужно определение или доказательство, что, дескать "они пришли с благими намерениями". По своему определению захватчик национальности и идеологии не имеют, а имеют только приказ ЗАХВАТИТЬ. Отсюда и все мои действия: 1)сдаться в плен; 2) сражаться и уничтожать и изгонять захватчиков со своей земли и даже с др. земель; 3) оставаться равнодушным ко всем и всему.  Исходя из 2-го постулата, я могу "сдаться" в плен только для того что бы выполнить задачу по уничтожению врага, если это нужно. Во всех остальных случаях у меня командир только один - моя совесть. Мне не нужна уверенность даже бывшего захватчика о том, что он шел к нам "за правым делом". Если меня кто-то не поддерживает или безразличен к моим мыслям и словам по поводу захватчиков, тот даже хуже предателя. Именно равнодушие есть вторая сторона предательства. Совсем иное дело наши солдаты, отступавшие от границ в начале 1941 года в июне и далее месяце. Их бросили! И в морально-идеологическом и в физическом плане. Человек поставлен под ружье и скрепивший свои обязанности присягой трудно выбирает себе дорогу, если нет отца-командира.  И мой дядя молодой лейтенант, призванный из запаса еще до войны и служивший в финчасти дивизии просто, как он говорил "драпал со всеми вместе, аж до Москвы". Но не бежал, а сохранил оружие, подбирал чужих людей и вывел из окружения к октябрю месяцу почти батальон. Больше из офицеров никого не было. Вот с таких лейтенантов и вырастали будущие полководцы и отцы-командиры. Он провоевал артиллерийским офицером до 1945 года и только в 1946 году его, уже майора, послали учиться в академию. Там и вспомнили, что он финансист и только тогда он снова стал служить "по финансовой части".  А вот когда его по партийной линии, уже в отставке, попросили провести урок мужества, а он взял и откровенно студентам института рассказал, как он воевал в 1941 году, его "пожурили" и больше не привлекали. Так и жил и умер генерал Жилин, честным и порядочным человеком и солдатом, правда, мемуаров не писал. Похоронен в Куйбышеве (Саратове). Так что, уважаемый Alex меня, рассказы ваших знакомцев не тронули. Я знал одного немецкого аса из Дрездена, звали его Хельмут. У него был Рыцарский крест с мечами. Но он не любил разговоры о войне и только добре выпив с нами, молодыми офицерами Советской армии, немножко откровенничал. Даже однажды награду свою показал. К нему у меня нет никаких претензий. Но он тоже "захватчик" и если бы я встретил его на равных в моей стране, я бы поступил адекватно как к захватчику.

+8
Alex - alex: 01.03.11 04:42

Антон,

видите как повернулась судьба. У меня были знакомые СС-овцы, расспрашивал их, интересовался, поражался, слушал с открытым ртом (хотя было мне тогда слегка за 20 лет, только что с Советской Армии, вскормленный советской пропагандой). А у вас таких знакомых не было.  Может поэтому у нас различные мнения на сей счёт? А владели бы вы немецким, да послушали - может по другому бы сейчас думали? 

Я долго думал, писать мне этот рассказ или нет. Уже прошло почти 20 лет с тех рассказов, а до сих пор помню, до сих пор берёт за душу. Было нечто такое в глазах того старика (особенно когда он был при смерти), что я ему верил. Отказывался верить, но верил. 

Он говорил о другой войне. Не о той, о которой говорили все. Что-то было в этом такого неведомого-непонятного... У меня не было претензий к нему, точно как и у вас к вашему асу. Я был счастлив тому, что нам не нужно будет воевать снова. А им - по 4 ствола на пулемёты перед каждой атакой остужать...

Сам я российский немец. Мои деды жили и на Волге, на Донбассе, под Ставрополем и  около Элисты. В августе 1941 немцев всех выселели - но так как было их очень много, успели вывести в Сибирь не всех. И двоюродный брат моего тестя Рудольф П. попал под немецкую оккупацию раньше. Почти сразу он с матерью уехал под Дрезден и прожил там да 1945 года.

Я познакомился с ним в 1989 году - это был крепкий, грамотный, образованный 59-илетний мужик. То, что он рассказывал об нашествии Советской Армии в 1945 в Германии было просто уму не постижимо. Тогда об этом никто не писал - и от его рассказов просто волосы вставали дыбом. И тогда я просто не мог поверить его рассказам, про многомесячные еженочные изнасилования (Алекс, ты не поверишь, я слышу крики насилуемых женщин до сих пор каждую ночь!), убийства, грабежи и т.д.

А сейчас оказывается, что всё это действительно имело место быть. Это была опять таки другая история. Никак не входящая в прокрустово ложе сказок про солдата-освободителя. 

0
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 16:31

"Мой первый враг, насильник и громила, он с виду был почти что человек..." И вовсе не важно какой он национальности. Есть оружие, при помощи этого оружия он пришел ко мне, я его не просил, а дальше... я уже говорил.

+21
Oleg - polkovnik: 01.03.11 16:37

"...Если меня кто-то не поддерживает или безразличен к моим мыслям и словам по поводу захватчиков, тот хуже предателя..."

Антон, у меня как-то спросили, что бы я делал, если бы оказался на месте своих дедов в годы ВОВ. Сперва я ответил что не знаю. Потом подумал и сказал, что это бы зависело от возраста, знаний и убеждений. Так вот, если бы лично меня спроецировать на то время, то поступал бы следующим образом. В 18-25 лет - ушёл бы на фронт добровольцем, писал бы рапорта. В 25-35 - ушёл и воевал бы за СССР по приказу. В 35-45 - развернул бы подчинённое мне подразделение, уничтожил стоящий за мной заградотряд, попытался прорваться на территорию занятую немцем и там воевал бы против всех до самой могилы.

Как я  тяну на "хуже предателя"? 

+1
Alex - alex: 01.03.11 17:04

"Против всех не получится". Ни у кого не получится. Люди за вами не пойдут. Или сначала пойдут, но потом одумаются, поразмыслят, поскитаются голодные с вами между "красными" и "чёрными" - и потом из вашего отряда дезертируют.

И останется вам с остатками вашего отряда или переходить к немцам, или стреляться в свои 35-45. Ну или повяжут вас вчерашние товарищи и выдадут на виселицу "красным", чтобы вымолить этим себе прощение или хотя-бы послабление.

0
Oleg - polkovnik: 01.03.11 17:25

Да я с Вами согласен. Вопрос был чисто теоретический, а я на него чисто теоретически и ответил. Если потеоретизировать дальше, можно было бы попытаться прорваться на территорию союзников. Но, и те бы по окончании войны, выдали бы Сталину. Кстати, по меому, только маленький но гордый Лихтенштейн не выдал Сталину со своей территории бывших пленных и солдат РОА.

Да, дедам не позавидуешь. Выбор у них был только один - умереть воюя против обоих тиранов.

0
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 17:44

Не тянешь.  Нам бы пришлось воевать вместе. Но ты растянул себя во времени, а война была во множестве раз мигом. Она бы не дала своей близкосвистящей смертью так поступить как ты написал.

0
Oleg - polkovnik: 01.03.11 22:02

Я говорил (и то, чисто теоретически) о том, что бы делал, если бы меня война застала в какой-то из этих трёх периодов жизни. А эти периоды, по возрасту, уже лично моей жизни. Я их определил так по тому, как у меня менялись со взрослением, опытом и знаниями взгляды и убеждения.

+2
URA - tsusima05: 01.03.11 20:51

Извиняюсь, конечно, уважаемый Олег, служа в армии (вернее - в ВВС ВМФ), я сумел подняться только до ст. матроса, но все - равно вопрос: А на что (на кого) опираться, воюя против всех? Кушать, ведь захочется - и не через месяц, а ранее. Извиняюсь, но удивлен.

P.S.  Так же удивляюсь: прорваться на территорию союзников, с территории, занятой врагом..  Это куда? В Англию или в Африку?

0
Oleg - polkovnik: 01.03.11 22:06

Да понятно это всё.  Но, я же раньше сказал, вопрос и ответ чисто теоретические.

На практике деды наши были в неразрешимом тупике.

0
Oleg - polkovnik: 01.03.11 22:14

Кстати, а ведь и наше поколение может в такой же тупик теоретически попасть.  Допустим ублюдочным нашим правителям захочется с кем нить повоевать. Ежели с НАТОй, вопросов нет. Буду действовать, как наши отцы и деды в 1941. А если с Китаем, например? 

0
игорь - golfstrym: 02.03.11 02:18

А с Грузией слабо?!

-3
URA - tsusima05: 02.03.11 09:45

Думается, что хоть в случае с НАТО, хоть с Китаем,- придется вспомнить про "ядерный чемоданчик". Других вариантов - не вижу.

+3
Виктор - katalins: 01.03.11 19:47

... все дороги были забиты русскими солдатами, которые вместе с немцами шли на Восток. Когда появлялась на дороге немецкая колонна, советские солдаты сходили с дороги в лес или просто шли по обочине. Когда колонна проезжала, русские опять выходили  на дорогу и шли дальше.

Ни это ли является еще раз подтверждением правильности положений Концепции М.С., изложенной в его Кратком курсе, где он писал, что "главная причина военной катастрофы 1941 года лежит вне сферы проблем оперативного искусства, тактики, количеста и качества вооружений. В самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражений может быть сведен к четырем словам: КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ВОЕВАЛА".  А то, что участник тех событий говорит правду, у меня нет никаких сомнений, ибо сам читал в мемуарах, к сожалению, не могу вспомнить автора, (и как такой эпизод смогла пропустить цензура?), о том, что, когда группа красноармейцев выходила из окружения на восток, случайно недалеко от опушки леса столкнулись с немецкими мотоциклистами, которым по их вежливой просьбе на ломаном русском языке помогли вытащить технику из грязи. И это при оружии у красноармейцев, которое не было забрано. Ни у кого небыло и в мыслях его применять. 

0
Евгений - murom: 28.02.11 05:39

Рассказ Петра Андреева о поджигателях может показаться невероятным, но подобные факты видимо имели место и позднее. В 1992 году в каком-то периодическом издании прочитал, что в 40-х-50-х годах на Западной Украине МГБ иногда практиковало ликвидацию отдельных ни в чем неповинных мирных жителей со списанием их гибели на бандеровцев для поддержания у людей ненависти к противникам советской власти. В 1994 году в газете «Московский комсомолец» прочитал о такой детали событий октября 1993 года в Москве вокруг Белого дома. Снайперы правительственных сил скрытно стреляли в мирных жителей, чтобы поддерживать у народа ненависть к «краснокоричневым». К сожалению более точных ссылок привести не могу. Документального подтверждения таких действий мы никогда не получим. Неопубликованные воспоминания ветеранов, рассказы ушедших ветеранов, хранимые в памяти их родственников и друзей, могут содержать много тайн. Хранители этих тайн либо боятся их обнародовать, либо не знают, кому их можно передать.

+10
Nick - sedimenter: 28.02.11 15:31

Снайперы правительственных сил скрытно стреляли в мирных жителей, чтобы поддерживать у народа ненависть к «краснокоричневым».

Я Вас умоляю: вот только не надо вновь муссировать этот бред о десятках снайперов, сотнях убитых, вывозимых грузовиками и т.п.

+2
Александр - duxford: 28.02.11 22:17

Трудно вообразить, кому на этом сайте информация о поджигателях может показаться невероятной. Убийства и провокации - это фирменный знак ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСК-ФСБ с 17 года.

Одни методы борьбы с ОУН-УПА и другими партизанами после освобождения "исконно советских земель" чего стоит!

Да и современным "защитникам отечества" на Кавказе есть чем гордиться - ну не повезло им с населением, а ордена и звезды ой как нужны! Отсюда и провокации.

+1
Triton - kot: 28.02.11 06:09

"...подобные факты видимо имели место и поздне..."

Таки ж - имели!  Вот,  например:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=335016

0
Nick - sedimenter: 28.02.11 15:23

Спасибо за ссылку! Весьма интересно.

-9
Коба - koba: 28.02.11 16:32

Да, много наших косило тогда под немцев.

Из воспоминаний заслуженного чекиста Николая Ивановича: "После окончания разведшколы послали меня на  практику в Берлин. Прибыл, доложился резиденту, тот стал прикидывать куда бы меня пристроить. Ума, говорит, не приложу куда тебя  направить. В Берлине все забито нашими под завязку - СД, гестапо, генштаб. А поезжай-ка ты на фронт,  там завтра наши ребята в ихней ставке будут утверждать ихний план летнего наступления - работы всем хватит." 

+2
URA - tsusima05: 28.02.11 22:41

Косили,  косят и будут косить, называясь фюрерами и т.д. Так ведь не только под немцев косят. Бывают и те, что под Сталина косят. Один, как фотоаппарат увидит, так скорее сталинскую трубу себе в гланды вставляет, другой - сталинской кликухой с головой накрывается. Что с такими "косарями" делать прикажете?

+2
Светлана - lana: 28.02.11 23:44

А вот что писала еще в 1978-85 гг Светлана Алексиевич, которая считает себя ученицей А.Адамовича,  в своей книге "у войны не женское лицо", в которой насобирала (на диктофон- есть фильм) женские "чувственные" воспоминания о войне:

"Это - не для  печати, для тебя... Те,  кто был старше... Они сидели в
поезде задумчивые... Печальные. Я помню,  как  один майор заговорил  со мной
ночью, когда все спали, о Сталине.  Он крепко выпил и осмелел, он признался,
что его отец уже десять лет в лагере, без права переписки. Жив он или нет  -
неизвестно. Этот майор произнес страшные слова:  "Я хочу защищать Родину, но
я  не хочу  защищать  этого  предателя  революции - Сталина".  Я никогда  не
слышала таких слов... Я испугалась... К счастью, он  утром исчез.  Наверное,
вышел...
     - Ты  нигде  не  проговорись...  Скажу тебе  по секрету... Я дружила  с
Оксаной, она была с  Украины. Впервые от нее  услышала  о страшном голоде на
Украине. Голодоморе. В их селе умерла половина людей.  Умерли все ее меньшие
братья и папа с мамой, а она спаслась  тем,  что ночью воровала на колхозной
конюшне конский навоз и ела.  Никто  не мог  его есть, а она ела: "Теплый не
лезет  в  рот,  а  холодный  можно.  Лучше  замерзший, он  сеном пахнет".  Я
говорила:  "Оксана, товарищ Сталин сражается... Он уничтожает вредителей, но
их много".  -  "Нет,  -  отвечала она,  -  ты  глупая.  Мой папа был учитель
истории,  он  мне  говорил: "Когда-нибудь  товарищ Сталин  ответит  за  свои
преступления..."
     Я хотела пойти к комиссару... Все  рассказать... А вдруг Оксана - враг?
Шпионка? Через два дня  в  бою  она погибла... У нее не  осталось никого  из
родных, некому было послать похоронку..."
 

+1
Светлана - lana: 28.02.11 23:13

Еще из "неженского лица" ( под заголовком, то, что выбросила цензура):

 "Когда  мы  брали  пленных, приводили  в отряд... Их  не расстреливали,
слишком  легкая смерть  для них, мы  закалывали их,  как  свиней, шомполами,
резали  по кусочкам. Я  ходила на  это смотреть... Ждала!  Долго  ждала того
момента, когда от боли у них начнут лопаться глаза... Зрачки...
     Что вы  об  этом знаете?! Они мою  маму с сестричками сожгли  на костре
посреди деревни..."

    

0
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 04:13

Знаю только одно, что у смерти и жестокости не человеческое лицо...

+10
Светлана - lana: 28.02.11 23:41

 

Из разговора с цензором:
     " Это " ложь!  Это клевета на нашего солдата, освободившего пол-Европы.
На наших партизан. На наш народ-герой.  Нам не нужна ваша маленькая история,
нам нужна большая история. История Победы. Вы никого не любите! Вы не любите
наши великие идеи. Идеи Маркса и Ленина.
     " Да, я не люблю великие идеи. Я люблю маленького человека...

0
Александр - duxford: 01.03.11 02:05

Спасибо Вам, Светлана, за приведенные отрывки.

Да, это была страна глобальных идей - маленькому человеку в ней просто не было  места, он мешал официальной идеологии, да и продолжает мешать и сейчас - идеология только немного поменалась, а так все то же.

Это была страшная война, и не только по числу жертв со стороны России.Она окончательно добила остатки нравственного начала народа.

Рекомендую книгу Иоахима Хоффмана "Сталинская война на уничтожение" - подробный анализ "войны без наравственных ограничений".

+2
ilia - il1950: 01.03.11 20:00

Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа" Адам Михник М.Солонин "Весна победы. Забытое преступление Сталина"
http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe    http://www.solonin.org/live_otryivok-iz-vospominaniy-petra
Алэн Польц. "Женщина и война"   http://www.solonin.org/live_otryivki-iz-vospominaniy-alen  Отрывки из воспоминаний Алэн Польц. "Женщина и война Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне"
Л.Рабичев "Война все спишет"
И.Гофман, "Сталинская война на уничтожение"

+2
Александр - duxford: 02.03.11 02:24

Уважаемый Илья,

Приведенный Вами список, по-существу, является "минимумом" для ликвидации исторической безграмотности в этом вопросе.

Жаль, что воспоминания Н.Н.Никулина пока не вышли многотысячным тиражом (например в изд.Центрполиграф).

Книга Хоффмана (простите, но я буду называть фамилию этого автора без искажений) очень сильна, особенно меня поразила глава о творчестве Эренбурга в годы войны. Жаль только, что издательство не решилось издать книгу без предисловия К.Залесского - оно выглядит мелко и не в тему.

А на обложке книги Леонида Рабичева я в конце названия поставил вопросительный знак - считаю, что он там должен стоять по праву (на стр.206 автор задается этим вопросом "Война все спишет?"). Да и вся книга не оставляет сомнения, что автор не считает военное время оправданием для преступлений против невинных людей.

Возможно, на названии без вопроса настояли сотрудники  издательства - их можно понять, кто же в Москве купит книгу с "непатриотичным" названием?

0
oleg - oleg7777: 28.02.11 23:42

Марк Семенович, большое спасибо за размещенный материал. Это тоже кирпич в историю войны, которая когда-то будет написана .

+6
Светлана - lana: 01.03.11 00:02

А вот , что я сама насобирала от разных знакомых вразное время ..Коротко:

Мой Свекор (60годы) - своему сыну: да, не смотри ты кино про войну, там  все не правда.  Придя с войны, сразу бросил свою шинель в  собачью конуру, чтоб больше не видеть. Но ничего конкретно не рассказывал.

Дядя подруги в тыл. госпитале  (оренбургская обл, где то 43-44г) орал на всю палату : да эту усатую морду  (мат)расстрелять мало (мат) , как он к нам солдатам (мат) относился. Интересно, что  никто его не выдал. 

Моя подруга: м0и тетки (мамины сестры) живя в Крыму во время войны   узнали, что такое шоколад,   при немцах. 

 

0
Алексей - pro100: 01.03.11 17:16

Отец в прошлом году ездил к родне под Нежин. Они очень давно не виделись, с довоенных времен. И как-то случайно зашел разговор о жизни в оккупации. Они рассказали, что это было единственное время, когда они жили спокойно, до тех пор пока не вернулись колхозы и голод. Я конечно понимаю, что так было не везде и видимо им повезло, что в их краях не было "партизан".

Знакомый из Белоруссии недавно рассказывал, что его родители выжили только благодаря немцам, которые их подкармливали. В их доме квартировал немецкий военврач. Когда при отступлении уходил, оставил им кучу лекарств, но потом пришли какие-то немецкие солдаты и все отобрали и поразбивали.

+16
Alex - alex: 01.03.11 18:05

Я гостил в 1990 г. один раз у дяди моей жены и там случайно познакомился с его тёщей. До этого мне жена рассказывала, что эту тёщу в 15 лет немцы угнали на работу в Германию, где она проработала в Баварии больше трёх лет. Сначала работала где-то в швейном производстве, потом на какой-то фабрике.

Так вот эта тёща мне лично рассказывала, что у неё,  15-илетней девчёнки в глухой деревне Орловской обл. были только одни штопаные-перештопанные мужские сатиновые трусы, которые она стирала каждый вечер. Приехав в Германию, она в первый раз спала на белых простынях и немецкая бабка-кастелянша ей подогнала по фигуре рабочую робу, выдала бельё, чулки и т.д. чего она тоже никогда не видела. По воскресеньям им можно было выходить в город, где она с другими девчёнками могли спокойно тратить те марки, которые им выдавали на карманные расходы. Уже через несколько месяцев она приоделась, купила себе косметики и т.д и выходила в город не в рабочей робе, а в "гражданке". Через год она купила себе часы, которые в её деревне были только у председателя. 

Лафа кончилась в 1945, когда на фабрику приехали американцы с одним русским представителем и их под конвоем повезли на родину. Сразу по пересечении границы с СССР всех девчёнок поместили в лагерь, почти все вещи отобрали и сказали - отпустим домой только тех, кого в Германии угнетали. Всех остальных - посадим как пособников фашистов. И все как один написали, что они подвергались в Германии унижениям, истязаниям, работали до ночи каждый день и т.д. И её отпустили домой. Она приехала в свою деревню в рабочей робе и телогрейке.  Даже часы сохранить не удалось.

Когда я спросил её - а были ли случаи изнасилований - она только смеялась. Их охраняло два стареньких дедушки наподобие нашего ВОХРа с бердянками. Почти все мужики - на фронте. Фактически никакого надзора не было, многие девчёнки ночи напролёт гуляли с немецкими отпусниками (ты знаешь, нам в пивнушку ходить запрещалось, но если с немецем - тогда можно) или встречались с такими же русскими парнями, которые работали на соседских фабриках.  Главное было - выполнить рабочее задание, иначе могли лишить выхода в город или посадить в карцер. 

Она ещё очень много всякого рассказывала, про житьё после войны в деревне, про голод и т.д. И про то, что она потом всю жизнь мечтала чтобы её опять отправили из советского рая в немецкую неволю. 

+2
Александр - duxford: 02.03.11 02:44

Уважаемый Алекс,

Спасибо за рассказы. История той войны в России (по крайней мере) только пишется - я лично приветствую абсолютно любые воспоминания и любую информацию - что-то возможно и отвергну, остальное приму на веру.

Фронтовики, да и просто свидетели той эпохи, уходят от нас, зачастую не оставив никаких воспоминаний. А ложь настолько утвердилась в коллективное сознание русского народа, что в борьбе с ней каждое честное слово тех, кто прошел войну, неоценимо.

Война была настолько страшна, непредсказуема, многогранна и длилась так долго, что эти воспоминания не перестают нас удивлять, шокировать и расширять наши знания.

+1
Oleg - digioleg: 01.03.11 00:35

Когда я читаю такие воспоминания, то думаю о своем отце. За все годы жизни он почти никогда не рассказывал о войне, кроме двух-трех случаев. И когда однажды по юности своей я спросил, почему он не был на курской дуге, он ответил мне, что если бы он там был, не было бы меня. За все годы я один раз услышал, как он сказал, что в первый день войны был послан за детьми первых лиц области , чтобы забрать их из пионерского лагеря , попал с ними в окружение, но вышел. Никаких подробностей. Чуток подробностей было, когда рассказывал, как ему в батальон свонил Конев и матом с угрозами отдал приказ отбить танк у противника (немцы его подбили и забрали к себе). Конев сказал "Не отобьешь, расстреляю". Танк отбили.
И однажды рассказал, что служил в армии Власова до его перехода к немцам. За переход Власова, у оставшихся офицеров забрали все награды.
Так что, наверное, во многом рассказ правдив, если бы отец не умер, он бы рассказал многое тоже.

0
Александр - duxford: 02.03.11 23:32

Верю. Про Конева - особенно.

С какими знаниями военного дела советские командиры встретили 22 июня хорошо и детально проанализировано в новой книге Андрея Смирнова "Крах 1941 - репрессии ни при чем!"(абсолютно идиотское название этой достойной книге, по видимому, дало издательство Яуза-пресс).

Есть там информация и о профнепригодности И.С.Конева. А также Жукова, Подласа, Кирпоноса. Рекомендую - читается как детектив.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину