12.02.15

Путин велик (итоги минских переговоров)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Елена - helen0083: 13.02.15 00:00

Кому выкрутили руки??

+25
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 00:18

Кому выкрутили руки??

Перечислим всех, кому НЕ выкрутили:

Путину.

Захарченко с Плотницким.

уж подавно - Меркель с Олландом.

Кучме.

Тельявини.

Лукашенко.

?

+16
Павел - pavgod: 13.02.15 00:11

Уточните, что у Вас  с двойным отрицанием, а то я пугаюсь...

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 00:17

Уточнил, спасибо.

+26
Павел - pavgod: 13.02.15 00:09

Любой договор между враждующими (а по сути - воюющими сторонами), кроме акта о безоговорочной капитуляции, есть некий компромисс. Сейчас важнее всего чтобы заработал хоть какой-то договор. Особенно это важно для Украины, в чисто правовом отношении. Если не заработает, или хуже того - станет работать в обратном направлении, тогда и можно и нужно вернуться к оценкам.

А пока, по-моему,  предпочтительны чистые факты, без прогностики.

+58
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 00:15

Сейчас важнее всего чтобы заработал хоть какой-то договор.

Есть масса признаков того, что этот договор не заработает. И главным образом потому, что одна из сторон рассматривает его как одно из средств ведения гибридной войны, способное пролезть в "дыру в системе безопасности противника"

Тут (и везде) часто говорится, что военного решения конфликта не существует. Полагаю, что это ущербная формулировка. Следует говорить так: чисто военного решения не существует. Как не существует и чисто политического. И чисто экономического. Но возможно и реалистично комплексное решение, включающее в себя и военный, и политический, и экономический, и психологический аспект.

0
Павел - pavgod: 13.02.15 01:22

Ещё можно учесть и чисто религиозно-мистический аспект...

Гибридная война прекрасно обходится и без договоров, в принципе. Значит, договор - это средство против гибридизации конфликта. Ладно, хватит схоластики и риторики, я думаю.

+37
Русский UA - russkiy-ua: 13.02.15 02:14

Это вообще не Договор, а декларация, как и будапештский меморандум, к исполнению, для Путина, не обязательна. Да и подписи его там нет. Порошенко опять затеет очередное перемирие. Грустно. Уже не знаю сколько ?:0, в пользу ***ла.

-16
Павел - pavgod: 14.02.15 10:23

А где же эта самая "польза" ?

+24
Русский UA - russkiy-ua: 14.02.15 20:14

В сути.  1. В декларации  доминирует слово Украина. 

                 2.  Формулировки допускают разночтение.

                 3. Подписано неизвестно кем.

                  4. Что может ОБСЕ? Ничего.

                   5. Границу, и это главное, контролирует только РФ. Мало?

-8
Павел - pavgod: 18.02.15 00:19

Ну, а всё же - ПОЛЬЗА где ?

+8
shimon - shimon: 18.02.15 06:27

Смотря к чему стремиться и в чем ее видеть. Путин получил свободу рук, получил обещание изменений в украинском законодательстве и Конституции, получил индульгенцию на недопущение украинского контроля над границей до конца года. Переложил на Киев свои расходы на поддержку мятежников.

+55
Леонид - shleym2000: 15.02.15 06:02

Некоторые договоры смертельно опасны для одной из воюющих сторон.

В обзоре, посвещённом Великому Путину, по объяснимым причинам отсуствует юридическая сторона обязательств Украины.

Если отвлечься от правильно подмеченного факта о том, что договор, собственно, никто не подписал (Кто такой сегодня Кучма?), то можно обратить внимание, что от Украины ожидаются немедленные, конкретные и легко проверяемые шаги, а другая сторона может тянуть резину, медитируя, постреливая и заявляя, что она работает над собой.

Украина обязана провести целый ряд законов, которые обычно диктуются побеждённому противнику при безоговорочной капитуляции.

Например, Украина должна изменить Конституцию страны. Конституция - договор граждан со своим государством, на основании которого граждане согласны это государство поддерживать.

Поэтому, кроме случаев с разгромленными Германией и Японией, конституции обычно принимаютsя или изменяются на национальных референдумах и после сложных процедур призванных учесть, насколько это возможно, и пожелания меньшинств, которые большинство могло упустить из виду по незнанию.

А если народ Украины не захочет менять свою Конституцию? А если он захочет менять, но изменения внесёт другие?

-8
Игорь - red: 13.02.15 00:17

Я вижу по крайней мере один плюс - если наступит хотя бы относительное перемирие его можно использовать для подготовки армии к новому "отпускному сезону" в России. Но делать это надо очень быстро - все может вернуться обратно в любую минуту.

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 02:10

перемирие можно использовать для подготовки армии

И той армии - тоже...

+38
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 00:22

Меткий анализ.Можно было бы особо подчеркнуть, что платить пенсии всё-таки должен будет Киев. Как он ни топорщился...

+66
Семен - semen-izdali: 13.02.15 00:53

А пенсии будут идти террористам, а не пенсионерам. http://censor.net.ua/n324387 Из комментов

Контроля за этими "территориями" Украина как не имела, так и не будет иметь, тут ничего не поменялось. Сепараторы обязались прекратить наступление, за это Украина обязалась содержать сепараторов.

+33
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 01:05

пенсии будут идти террористам, а не пенсионерам.

Даже если и пенсионерам, то это всё равно "в кассу" террористам. Только косвенно.

+25
Семен - semen-izdali: 13.02.15 02:16

Если Киев не будет контролировать территорию, то как выдавать пенсии.......... Да и коммунальные платежы с Лугандонии не платят, Киев им бесплатно поставляет все.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 01:37

киев не будет контролировать территорию, то как выдавать пенсии

Перечислять на карточки. Никаких проблем - лишь бы сети работали. Мы же можем, будучи в России, платить за товары, покупаемые на eBay!

+9
Семен - semen-izdali: 13.02.15 02:18

Вы им льстите.

+17
lexnemo - lexnemo: 13.02.15 02:26

Россия, содержит Чечню, чтобы те не взбунтовались, и что?

 

+24
shimon - shimon: 13.02.15 05:27

Так Чечня хотя бы проявляет внешнюю лояльность и не зависит от иностранных властей.

+41
lexnemo - lexnemo: 13.02.15 14:38

Лояльнось, она до первого неплатежа, как перестанут загонять бабло, все.  А вот поддержка местным населением, власти, большой вопрос.

+8
shimon - shimon: 14.02.15 00:49

Так понятное дело.

+465
admin - admin: 13.02.15 00:22

http://aillarionov.livejournal.com/2015/02/12/

Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это: 
- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем; 
- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;
- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;
- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;
- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);
- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;
- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 02:10

новых линий размежевания

утопия. Эти новые линии поплывут через самое позднее неделю.

+16
shimon - shimon: 13.02.15 05:29

Но мы же видим, что сепаратисты продвигаются только там, где у них есть достаточная  поддержка.

+8
Lina - lina: 13.02.15 00:47

немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией

А зачем "временно"?

+8
Леонид - shleym2000: 13.02.15 01:49

Чтобы позднее Донбас вернуть, а Крым продать России.

+2
Виктор - vitja: 13.02.15 00:48

 ответ патриотических сил Украины в данной ситуации

Вопрос: Президент, ВР и Кабинет министров являются патриотическими силами? Если нет, тогда кто это – четвёртый Майдан?

+8
Вадим - vadim-astanin: 13.02.15 18:00

А что мешает раскачать ситуацию в других областях, ныне не затронутых войной - от Харькова до Одессы? Если сейчас ВСУ еле сдерживают нынешнюю линию боевого соприкосновения, несмотря на то, что в предыдущее "перемирие" военное руководство трубило о трёх линиях обороны, о подтянутых резервах, то как оно будет контролировать остальную часть государственной границы? ВСУ, как показали последние события, после года боевых действий остаётся крайне забюрократизированной, непоротливой структурой, у которой всё время Сталинград, но никогда Курская дуга.

+9
shimon - shimon: 14.02.15 01:20

В Харькове и Одессе усиленно пытались и пытаются, особенно в Одессе. Да и в Херсонской, Николаевской и Запорожской областях. Пока не очень получилось.

+17
Ильдар - gataullinildar: 15.02.15 17:24

Уважаемый Марк Семенович, может быть это есть "подсказка", высказанная экс-советником президента? Бывших советников не бывает! Проект "Новороссия" полностью провалился, а выход нужен... И вот он (выход), на блюдечке с... на данный конкретный момент, а дальше кривая "вывезет" сама...

+26
admin - admin: 13.02.15 00:23

С чем я полностью согласен. Да, для справки - комментарий Илларионова и Пионтковского я прочитал только ПОСЛЕ написания своей заметки. Тем более интересны почти дословные совпадения

+8
Slava - xwin32: 13.02.15 02:08

А комментарий Мирского ?

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1491848-echo/

-8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 02:20

А комментарий Мирского ?

Этот бы комментарий в уста Надежды Бабкиной...

+6
Алексей - fktrctqfrontru: 13.02.15 00:25

В отличии от предыдущих соглашений в этом документе хоть в некоторых пунктах указаны сроки выполнения.

А по сути 14 часов штурма 4-х политиков все равно "гора родила мышь" и в итоге конечный результат будет зависеть от реального пацана.

+46
admin - admin: 13.02.15 00:33

и в итоге конечный результат будет зависеть от реального пацана.

А конечный результат всегда только от этого и зависит. От наличия или отсутствия чОтких пацанов


+66
Алексей - fktrctqfrontru: 13.02.15 15:48

чОткие пацаны...Тетке Меркель не западло было смотаться в Киев, потом в Вашингтон, потом бдеть 14 часов в Минске и все только из за одного подонка. А ей не последней страной рулить еще надо...

И эта тетка, которая на свой любимый концерт который год в одном и том же платье ходит, стократ приятнее брутала за штурвалом впереди клина стерхов и он первый же еще вышел рассказывать как мир спасли...дальше матерно...

Объявление на заборе: "Продается эрдельтерьер, 2 года, сука...падла, сволочь, когда же я уеду из этой страны..."

+8
Анатолий - lllexxx11: 16.02.15 18:44

Поиграет чёткий паца в городки. пока денег будет хватать, а потом прийдёт просить в шахматный клуб гроссмейстеров, где посчитали на десятилетия вперёд.

0
vitaly - kriukov: 14.02.15 06:15

Четыре "пригорка" родили "мышонка"...

+17
Семен - semen-izdali: 13.02.15 00:42

Где же современный Черчилль? И позор, и.......

+240
admin - admin: 13.02.15 00:47

http://www1.kasparov.ru/material.php?id=54DBC87FE5675&section_id=444F8A447242B

А. Пионтковский : "Удача снова не изменила баловню судьбы. Внутреннее ликование, с которым Путин встретил прибытие в Каноссу европейских лидеров, ощущалось во всей его информационной вертикали. В итоговых телевизионных программах 7-8 февраля об Олланде и Меркель говорили исключительно в пренебрежительных и уничижительных тонах. "Страх" — было ключевое слово, которое повторялось десятки раз: Они боятся нас, боятся вставшей с колен России, боятся наших вежливых зеленых человечков, боятся нашего могучего ядерного потенциала, боятся нашего несравненного всегда их переигрывающего альфа-самца Таврического.

Бывшая "яблочница" даже неосторожно выкрикнула в патриотическом исступлении заветное: "Европа боится нас! Каждая страна боится стать следующей".

Радиоактивно пепельный Киселев устроил в своем шоу настоящую ядерную оргию. Зачитал ядерный пассаж из новой военной доктрины, с гордостью отметил, что в отличие от мягкотелого Советского Союза крутая Российская Федерация оставляет за собой право первой нанести ядерный удар. И, наконец, многозначительно подчеркнул, что решение об этом принимает один человек. И вы знаете этого человека. Весь мир его знает."

+15
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.02.15 01:18

Пионтковский великолепен!

+24
Павел - pavgod: 13.02.15 03:12

И главное - который год ! И никто его ни в чём не упрекает, типа "Где результат ?".........

+9
shimon - shimon: 13.02.15 05:33

Так смотря  что считать результатом. Путин,  похоже, получил то, чего хотел: свободу действий в конфликте, алиби и индульгенцию. Похоже, санкции скоро начнут отменять. При этом не только Донбасс, но уже и вся Украина привязывается к Кремлю в немалой степени. А расходы на поддержку сепаратистов будет нести Киев.

+30
Slava - xwin32: 13.02.15 05:57

Не получил он того чего хотел :-) Куча народу занимается тем что выдают текущий результат за его желания. Была цель - уничтожение (раздел ) Украины , и ? Украина живет и здравствует. В Украине был полностью пророссийский регион Донбас называется , что РФ сделала с этим регионом ? Полностью разгромила.

+23
shimon - shimon: 14.02.15 06:42

И поставила в полную зависимость от себя. Напомню, что Ахметов и Янукович были  за ассоциацию с ЕС, вот такой полностью пророссийский регион. Теперь он стал не только пророссийским, но еще и антиукраинским, но получит право голоса при выборах в Раду. Сменить местных ментов уже не получится, и т. д.

+10
Slava - xwin32: 13.02.15 01:20

То чего боятся стараются уничтожить

+82
Ермолай Погромов - yer-2: 13.02.15 05:00

"Не пугай слабого - паника неуправляема.
Не пугай равного - это ненадежно.
Не пугай сильного - вдруг это удастся тебе?"

Наш "Национальный лидер" решает (свои) внутренние проблемы при помощи маленькой войнушки, попутно пытаясь припугнуть сильного (ЕС и США). От этого становится немного не по себе - вдруг у него получится?

+17
Slava - xwin32: 13.02.15 05:30

Вот и я о томже

+23
shimon - shimon: 13.02.15 05:34

Пока Путин, боюсь, получил то, чего хотел.

+34
graf - zelen: 13.02.15 18:15

Уточнение - о присутсвии россиского оружия в минской Декларации все же есть указание:

"2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):" - "Торнадо-С" чисто российское РСЗО, Украина ее не имела.

+8
Анатолий - lllexxx11: 16.02.15 18:48

"Третья империя" - тоже творения бывшего яблочника...Аналогии поразительные...., но уже видно, что при тех же действиях Путина, как в книге, ситуация в корне различна.

 

+147
Игорь - red: 13.02.15 01:02

Да, из Порошенко лидера, сумевшего сплотить страну и вдохновить на борьбу с врагом  не получается... А вообще мне лично показалось из регулярного чтения материалов в украинских СМИ что они на самих себя надеются значительно меньше чем на Запад. Очень много рассуждений какие еще санкции против России надо ввести, какое оружие дать и т.д.

+64
Семен - semen-izdali: 13.02.15 01:06

"Саакашвили объяснили, что с коррупцией не собираются бороться, и он снял свою кандидатуру с голосования в (национальное) антикоррупционное бюро". А его опыт пригодился бы.

-31
Павел - pavgod: 13.02.15 01:28

Опыт чего ? Подготовить площадку для Медведчука, а самому - в бега ?

0
Павел - pavgod: 14.02.15 10:29

А что - не так ? Или просто - абыдна, да...

Может, лучше всё же вернуться и продолжить начатое у себя ?

-1
shimon - shimon: 14.02.15 21:02

Не избрали же, а на родине могут и посадить.

-10
Павел - pavgod: 15.02.15 17:23

Наглядный результат "реформ", и их признания народом...

+26
shimon - shimon: 15.02.15 23:51

Реформы и их  признание - разные вещи. Ситуация всеобщей коррупции вполне может быть приемлемой для большинства населения, а международные эксперты оценивали реформы Саакашвили достаточно высоко. А если судить по популярности, то  в РФ прошли при Путине успешные реформы.

+17
Slava - xwin32: 13.02.15 01:45

А кто где и когда назначал Порошенко лидером по сплочению и вдохновлению ? Его выбирали не для этого

+66
Игорь - red: 13.02.15 01:56

Черчиля тоже выбирали только премьером а не лидером нации однако надеюсь Вы не станете спорить с тем какой вклад как личность он внес в битву за Британию например.

-21
Slava - xwin32: 13.02.15 02:04

Без американских конвоев он бы много навоевал ? А насчет вклада ... говорил много, но после войны Британская империя потеряла и деньги и колонии, и вес

+32
Леонид - shleym2000: 13.02.15 03:44

Таки да. Мог и договориться с Германией о децентрализации Британской Империи и поставках каучука. Тогда и нужды в американских конвоях не было бы.

А он - воевать. Вот чудак-то?

+9
Игорь - red: 13.02.15 03:47

Какие конвои в 1940?! 

+66
Michal Rams - michal: 13.02.15 04:56

Без американских конвоев он бы много навоевал ?

Что??!!

А БИ не развалилась. Churchill ее _пожертвовал_, чтобы уничтожить Гитлера. С которым воевать никак не был принужден - но решил, что его долг перед человечеством ублюдка, даже за такую цену, уничтожить. За что нужно нам быть ему (и англичанам вообще) на веки благодарными.

 

+34
Игорь - red: 13.02.15 07:01

Я так понимаю что под конвоями ув. Slava имел ввиду ленд-лиз по которому Великобритания действительна была первой по размерам оказанной помощи но в 40 г. никакого ленд-лиза еще не было - справились собственными силами. Где-то читал что из-за нехватки цвет. мета для нужд военной промышленности  вынуждены были даже церкви немного потрясти - то ли ограды там возле церковных зданий из меди были, то ли еще что-то в этом духе...

+17
Michal Rams - michal: 13.02.15 07:13

Так точно, как раз англичане вполне показали, как они способны самостоятельно воевать.

+26
Алексей - fktrctqfrontru: 13.02.15 16:07

С оград поснимали латунные (медные?) шишечки какие то и пустили на взрыватели. И сейчас на место их не вернули для памяти..

+8
Анатолий - lllexxx11: 16.02.15 18:59

Черчиль  только юридически оформил ликвидацию Британской империи и фактический переход её колоний под протекторат США. Особого величия тут мало, а войны.... Великобритания выиграла ВСЕ войны в которых участвовала...Афганистан - это не исключение - там цель была защитить Индию от нападок пуштунских племён, чего и добились.

 

+16
shimon - shimon: 17.02.15 08:46

Великобритания выиграла ВСЕ войны в которых участвовала...

Особенно Столетнюю и за независимость США.

+8
Анатолий - lllexxx11: 16.02.15 18:53

Порошенко и есть менеджер для получения и утилизации западной финансовой и военной помощи... Так выборы президента и понимались. Миллионы жертв в тотальной войне оставим для путиоидских мечтателей.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину