17.10.10
Пушки, масло, золото
Большая удача, что эту статью опубликовали...
Хорошая статья. Спасибо.
"Несколько" не по теме.
Вы в курсе, что сайт Виктора Суворова http://www.suvorov.com очень похоже украден?
Очень странно, что Суворов держит этот сайт на бесплатном сервере в Петербурге, Россия. Это же под полным контролем КГБ.
Есть сообщения, что этот сайт сейчас недоступен самому Суворову.
Верно, и Суворов открыл другой сайт: suvorovrezun.com.
Спасибо за инфу. Чего только не учудит гэбня кровавая...
А какой смысл держать под контролем?
Марк Семенович, спасибо за прекрасную новую статью!
Как всегда Вы бьете в одну из узловых точек военно-исторической проблематики. Каждый, кто сталкивался с изучением или преподаванием истории, в СССР или современной РФ, знает насколько до сих пор "табуирована" тема ленд-лиза. Причины этих "табу" по-моему очевидны, надо ли их называть здесь?
И ТВ-лекция директора Института российской истории РАН товарищ А.Н. Сахарова (он еще кажется и школьные учебники пишет?) просто напоминает еще раз, как и что российскому населению предписывается думать о "ленд-лизе". Поэтому так важно, что Вам удается напоминать, да еще и со страниц "ВПК", что на сегодняшний момент оплачено (с учетом инфляции доллара) не более одного процента поставок по ленд-лизу". (Ведь об этом, скорее всего не знали и те, кому американская тушенка или пенициллин когда-то сохранили жизнь... )
И мне кажется, что если бы появилась отдельная новая Ваша книга на эту тему, она была бы совсем не лишней сейчас. Ведь в статье Вы многие важные и интересные проблемы уместили буквально в одну-две строчки. Или в одну цифру. (Вот например, "13,5 млн. пар кожаных армейских ботинок" - я мысленно сравнил с количественным составом действующей армии - есть о чем задуматься...)
И, если позволите, небольшой комментарий к теме "медицинского ленд-лиза":
О медицинском "ленд-лизе"
Спрашивается, почему вообще потребовалось получать от союзников продукцию медицинского назначения?
Ну, допустим антибиотики только в 41-42годах появились, а что же все остальное, что необходимо для спасения раненых? Почему не имелось в наличии в РККА? Не готовились, к санитарным потерям в войне? Не планировали выпускать лекарства и инструменты? Оказывается, планировали, но весьма своеобразно...
Страна Советов готовилась освобождать Европу, планировала при этом неизбежные огромные потери не только убитыми, но и ранеными, а полноценно обеспечивать их, раненых, медикаментами не планировала:
<...>"В целях экономии ресурсов еще до начала войны список медикаментов, используемых в армии, резко ограничили. Начальник ГВСУ Ефим Смирнов писал в мемуарах:
"Второй пленум ученого совета, состоявшийся в декабре 1940 года, предложил оставить на военное время одну вместо двух существовавших в мирное время норм потребности в медикаментах. Она включила 89 наименований в расчете на 1000 человек... Существовавшие нормы на 100 человек в войсковых частях, включавшие 163 наименования медикаментов, и на 1000 человек, обращавшихся за медицинской помощью в гарнизонные поликлиники и получавших медикаментозную помощь, из номенклатуры в 205 наименований медикаментов были упразднены".
А после начала войны ограничили и список выпускаемых лекарств." <...>
( Е.Жирнов, http://uaplace.com/index.php?option=com_content&view=article&id=503:q---1944----q&catid=88:2010-06-04-17-16-54&Itemid=462 )
То есть, получается, что даже при благоприятном для СССР начале и ходе боевых действий, возможности страны не позволяли как следует обеспечить Красную Армию (и Флот) медикаментами. (Разве, что на трофейные расчитывали?) ?
А реальная ситуация 41-го да и 42 года означала еще огромные материальные потери - склады и госпитали были уничтожены или достались противнику. Так тем более возрастает реальное значение медицинского ленд-лиза, как бы не оказалось при точных подсчетах, что без него вообще бы лечили раненых методами средневековых врачей и народной медицины...
Ужас - о медицинском обеспечении армии.
Мясники.
По антибиотикам: крупносерийное производство возможно только на основании методов, разработанных генетиками, а генетика была уже почти полностью разгромлена.
Кстати, а таким ли бредом является гипотеза, что Сталин СОЗНАТЕЛЬНО планировал завалить врага трупами, ну-ка вперёд, смелые да честные, мне потом трусами будет легче править?
"...последних уцелевших защитников Севастополя (от 15 до 20 тыс. человек, в том числе не менее 5 тыс. раненых, были просто брошены на произвол врага)..."
Марк, что за цифры такие? До сих пор известные мне данные о количествах оставленных на произвол судьбы защитников Севастополя были намного больше, где-то 60-70 тыс. ч. Например Манштейн пишет, что только 4 июля было взято в плен более 30000 красноармейцев. Опечатка у вас или врет проклятый немец? :)
Цифры - минимальные из упоминаемых в литературе. Специально этим вопросом я не занимался, и "за нами следят"
Хорошо укладываются в "коэфициент вранья" - Манштейна делим на три. :)
Может, кто поделится информацией какие именно наземные РЛС поступали из-за моря? К середине войны немцы уже массово применяли радиолокаторы не только для разведки воздушного пространства, но и для наведения зенитных орудий (прежде всего конечно для ПВО Рейха). Видимо, именно поэтому растет процент потерь советской авиации от ЗА - технология позволяла стрелять в разы точнее.
Локатор не "позволяет стрелять в разы точнее". Локатор - это чтобы видеть в темноте, за облаками, на большом удалении. Про использование РЛС совместно с МЗА на Восточном фронте никогда ничего не слышал, да и непонятно - зачем? Ил-2/Пе-2 и без локатора хорошо видно, было бы чем наводить и чем стрелять
Не надо Манштрейна делить. Приведенные мной цифры - не самые правильные, а самые маленькие.
В общем виде согласен, но должна быть тому причина, просто предположил. К тому же кроме МЗА на Восточном фронте были еще и 8,8 см, батарея которых точно имела "мозги" по штатному расписанию. По любому, судьба американских радаров интересует куда больше, чем деление Манштейна :)
Насколько я помню, Манштейн был поражен тем, что оставшиеся в госпитале несколько тысяч раненых красноармейцев были ВЗОРВАНЫ при отходе комиссаров.
Насколько я понимаю, в текст вкралась досадная опечатка:
и это без учета колоссального количество американских электропроводов и кабеля, поставленных в годовом виде.
Подразумевалось, видимо, "в гоТовом виде".
Спасибо. Уже исправил
Шокирующие, разоблачающие цифры! Естественно, Кремлевскому горцу была не нужна такая история войны...
Да, Бог, а, скорее, - черт с ним, с этим Кремлевским горцем. С тем, что было надо ЕМУ - и что, и почему - хоть сколь думающему и честному человеку давно ясно. Но вот ПОЧЕМУ так думает и, главное, - ХОЧЕТ именно ТАК интерпретировать историю современная Россия - большой и драматический вопрос. Причем, именно Россия, а не только ее власти, поскольку без приятия этой глобальной лжи - или молчаливого, индифферентного, или хуже того - агрессивно-послушного, ложь эта давно бы умерла. И тем скорее, чем скорее гражданское общество России заставило бы нынешние российские государственные власти открыть соответствующие государственные архивы о деятельности этого самого Кремлевского горца. Но, как ОНИ это могут сделать, если совершенно откровенно и публично - вплоть до современных школьных учебников - себя, перефразируя строки из поэмы Маяковского "Владимир Ильич Ленин", "под Сталиным чистят, чтобы плыть в империю дальше"?!
Власть просто не может отказаться от муссирования тренда Великой Победы, ставшей частью патриотически-державной гордости, унаследованной от совковых времен. А это значит, что посторонние - американты со своим ленд-лизом, англичане и пр. - лишние на этом празднике подъема пафосного милитаристского самосозния. Сталин для них - только на публике плохой человек, а про себя они завидуют его военной индустриализации и агрессивной внешней политике.
Имперское мышление, которое прочно засело в головах очень и очень многих товарищей не пускает ни в голову, ни в сердце мысль о том, что "великому и могучему" мог кто-то хоть сколько-нибудь существенно помогать. Таким товарищам гораздо приятнее думать, что америкосам снисходительно "позволили немного помочь" исключительно по их собственному желанию. А деньги. Какие деньги? Мы же избавили человечество от коричневой чумы! Скажите спасибо и катитесь колбаской...
Очень хорошая статья. Буду всему своему окружению ознакомиться. Неопровержимые, зубодробительные факты. Её надо в учебниках печатать в какой-нибудь теме вроде "роль Ленд-лиза".
Спасибо за "ботинки"!
Вашими стараниями...
А вот по поводу "ботинков с обмотками"! Простите конечно за назойливость, но речь ведь была о том что "половина РККА ходила и воевала в американских ботинках" против чего я и протестовал!
Тут же читаем "Да и 13,5 млн. пар кожаных армейских ботинок" - но это же весь объём поставок обуви по ленд-лизу до сентября 1945г. На период же мая 1945 г в РККА числилось - 11 300 000 человек ( Большая советская энциклопедия (БСЭ), Третье издание, выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969—1978 годах в 30-ти томах)
То есть в теории пол РККА можно было бы обуть в американское но в жизни ведь такого не было!
Помню воспоминания ветерана как их добровольческий истребительный (артиллерия) полк в июле 42г привезли на фронт и что больше всего поразило "стариков" так это сапоги на новичках - оранжевые! фабрики "Скороход"!
В РККА за годы войны было призвано 34,5 млн человек.
Марк Семёнович, статья блестящая, огромное спасибо! А каким тиражом она напечатана?
??? Главным достоинством "ВПК" является не тираж (в этом он, конечно же, уступит Спид-ИНФО на два или три порядка), а состав и общественный статус его основной аудитории (руководство ВПК, армии, военно-прикладной науки)
Да я всё не оставляю надежды и читателей Спид-ИНФО (и просто всех россиян, не только читающих Ваши книги и статьи) убедить в том, что нам есть за что благодарить "проклятых америкосов"... А руководство ВПК и армии - даже не знаю, есть ли там, на что надеяться?
До появления этой статьи главным доводом в спорах с оппонентами о важности ленд-лиза (без приведения множества ссылок, а, так сказать, на "научно-популярном" уровне) была глава из книги В.Суворова (все присутствующие прекрасно понимают о чем речь).
Теперь же есть гораздо более, не побоюсь этого слова, эффектная (т.е. впечатляющая) статья М.Солонина, которая теперь становится для меня базовой в этом вопросе.
Nick, раньше о этой теме очень хорошо писал Борис Соколов в своей статье
Ничего хорошего Б.Соколов написать не мог. Его тексты - хуже, чем ничего. потому что половина цифр и фактов взята с потолка, и надо тратить уйму времени, чтобы понять - какая именно половина с потолка, и рядовой читатель этого вовсе не поймет.
Б.С. "хорош" только своей правильной "идейной позицией", но на мой вкус - правильная позиция в сочетании с халтурой и невежеством превращается в свою противоположность. Он не пропагандист прекрасных идей, а их дискредитатор.
Именно поэтому, уважаемый Андрес, я и прошу всех - не упоминать всуе имя Б.С. на этом сайте.
Ого, а я и не знал, что у Вас такое невысокое мнение о Б.С ! Учитываю конечно Ваше желание, это Ваш сайт и здесь действуют Ваши правила.
Не просто более эффектная, но и позволяющая взглянуть на вопрос с другой стороны, нежели в той главе из "Последней республики", ведь вопрос "Ленд-лиза", как всегда у нас бывает, используется реальными фальсификаторами истории с разных позиций: с одной стороны - "всего 4 процента", а с другой - "Сталин был настолько глуп", что без помощи союзников не смог бы одолеть Гитлера.
Дано:
объем поставок по ленд-лизу - 9,48 млрд. долларов
удельный вес импорта к собственному производству - 4% (абсолютных цифр нет, приведены данные о балансе внешней торговли, которые полного представления об объемах поставок не дают)
обменный курс = 5,2941 долл/руб. (вычислен на основании представленных цифр прямых военных расходов)
Вопрос: оценить объем собственного производства во время войны в СССР (в долларах США и сов. рублях).
Ответ: 237 млрд. долларов или 1254,7 млрд. руб.
Смотрим, про какие миллиарды пишет Вознесенский:
- совокупная валовая продукция промышленности и сельского хозяйства в 1940 г. - 161,5 млрд. руб.
Больше абсолютных цифр по собственному производству нет, есть всяческие проценты, которые берутся непонятно от каких величин. Характерный пример:
После того как в конце 1941 года была пройдена критическая точка падения производства, на протяжении всего 1942 года рост промышленного производства в СССР продолжался из месяца в месяц. Валовая продукция всех отраслей промышленности СССР с января по декабрь 1942 года увеличилась более чем в 1,5 раза. В 1943 году вновь поднялось производство во всех решающих отраслях промышленности, транспорта и всего военного хозяйства. Валовая продукция промышленности увеличилась в 1943 году против 1942 года на 17%.
Т.о. арифметически получаем, что за все время войны объем производства в СССР составил 777% от объема в 1940 г., а в среднем за один из 46 месяцев войны производили в 2 раза больше, чем до войны. Такой цифры нигде у Вознесенского, конечно, нет. И сомнения она вызывает очень большие.
Если вспомнить о том, что Вознесенский указывает процент общих поставок союзниками (всех скопом, т.е. цифра может включать, скажем, поставки из Монголии/Тувы), а не только ленд-лиз, то соотношение производства "мирного" и "военного" времени становится еще более невероятное, ИМХО, с учетом потерь сырьевой и производственной базы и сокращения трудовых ресурсов...
Итог: Да, социалистическая модель опять доказала, что она лучше, чем капиталистическая; да, империалисты в очередной раз погрели руки на войне; да, товарищ Сталин как всегда всех нас выручил и направил куда надо; да, экономика СССР лучше экономики царской России. А в сухом остатке имеем, что цифра в 4% взята с потолка, и очень похоже, что в реале она была намного больше.
Или, может, я что-то проглядел?
Мой отец после войны и дембеля (был в САпогах с 43-его по 47-ой год) закончил техникум и по распределению попал на Колыму (точнее, в Якутию рядом с Колымой). Работал там с 49-ого по 53-ий год, и он рассказывал, что буровые мастера со стажем ходили по свалкам пром. оборудования и находили когда-то выброшенные ими же американские долота и бурили ими, потому что советские были плохи. Мы с ним потом уже поняли, что выбрасывали ленд-лизовские долота не от плохой жизни, а вот собирали их...
В самое голодное время, когда московские старики умирали от истощения, появились американская свиная тушенка и яичный порошок, это было спасение. Мы клали ложку тYшенки (так было на банках), на ведро щей из крапивы, лебеды и свекольной ботвы и оставались живы. А бойцы на фронте только на ней и держались
А как мы обрадовались Виллисам, Доджам и Студебеккерам, описать невозможно! И точно: мало того, что эти грузовики перевезли армию, они еще 20 лет обслуживали наших военных!
Если помнить самое важное, то несомненно, что только без продовольствия и грузовиков, мы бы не выдержали войны, это ясно, как Божий день. За истекшие полвека это признание прорывалось не раз, чтобы потом проклятые карьеристы, вроде Сахарова, его вновь забыли и затоптали.
Спасибо Вам, Марк Семенович, что открываете и эту постыдную тайну, ибо неблагодарность - гнусный порок.
Правда о "ленд-лизе" разбивает старый добрый, нет, простите, подлый, миф о "враждебном окружении Страны Советов", которым оправдывались (и до сих пор оправдываются) преступления сталинского режима против собственного народа.
Ничего себе враждебное окружение, если главная буржуинская страна в критической ситуации готова подарить проклятым большевикам любое вооружение и снаряжение и продовольствие...
Данная статья М.С.Солонина является развитием темы, поднятой в статье автора «Бес предела». Статья написана очень эмоционально, содержит много интересного материала. Но я хотел бы сделать несколько замечаний к последней части статьи.
1. Необходимо понимать, что концепция программы ленд-лиза предполагала, в первую очередь, обеспечение безопасности Соединенных Штатов. Военное и другое имущество передавалось другим странам для того, чтобы устранить или уменьшить угрозы стране. Я позволю себе привести несколько цитат из легко доступного источника – статьи Ленд-лиз из Википедии (в ней около 40 ссылок).
«Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе(англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
-поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
-переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).»
«Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.
По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… «
2. Важен вопрос о том, что подлежало оплате по окончанию войны.
«Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.»
«Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны не разрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США.» (подчеркнуто мной).
Мой дядя закончил войну помпотехом танкового батальона в чине капитана. Он воевал сначала на английских, а потом американских танках, сначала с немцами, а потом – с японцами. Закончил войну в Китае. Я помню его рассказ о том, как они передавали технику, полученную по ленд-лизу. Пришли пароходы, на которых были установлены прессы, которые превращали Виллисы и Доджи в аккуратные брикеты, сбрасываемые в трюмы. Но это тоже эмоции, которые к делу отношения не имеют.
3. Определение долгов, естественно потребовало переговоров. Так как сделка по ленд-лизу была обоюдовыгодной, переговорщики старались не прогадать и во время переговоров. Переговоры должны были быть трудными, так как СССР отказался участвовать в плане Маршалла, а к 1950 году холодная война была уже в полном разгаре.
«Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г., в ходе переговоров президентов США и СССР, стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно $100 млн.»
4. Отношения между (СССР)Россией и США последние 60 лет не были блестящими, но соглашение о размере долга достигнуто, и согласованные долги будут возвращены. Поэтому говорить о том, что возвращается только 1% долга, просто некорректно.
5. Ну, а что касается официальных академиков-историков, то должны же они отрабатывать свое содержание.
6. Сравнение поставок по ленд-лизу с блокадой Ленинграда кажется неправомерным. Когда союзникам самим не хватало тоннажа, они не стесняясь сокращали поставки, или прекращали поставки по отдельным маршрутам. Подготовка инфраструктуры для поставок через Иран и Сибирь тоже потребовала большого времени.
7. Прошу прощения за слишком длинный текст.
- по п.п.1 и 2 С содержимым согласен. Не понял - что именно, какие слова, буквы и запятые в моей статье противоречат этим пунктам? Я что, написал, что с американцами случился приступ альтруизма? Или Вы спорите с кем-то другим?
- по. п.4 Отношения между разведенными мужем и женой редко бывают "блестящими", чаще всего они конфликтные. Это значит, что можно годами не платить установленные решением суда алименты, придумывать бесконечные причины, кричать на всех углах "да она, сучка, когда я на трех работах пахал..., а теперь я этой твари деньги должон"?
- по п.5. Официальные академики получают содержание от меня. И от других, таких же как я, граждан. Я им такую "работу" не заказывал. Пу и Ме не бедные люди, пускай оплачивают этого сахарова за свой (не за мой) счет.
- по п.6. Сравнение кажется мне неправомерным. Обязанность уберечь от голодной смерти собственных подданных весит больше, чем выполнение условий "обоюдовыгодной сделки" (как Вы сами обозначили программу ленд-лиза)
Мой + за пункт 5.
Многие заявления "бедных Пу и Ме" звучали бы совершенно в другом смысле, если бы они научились выговаривать "деньги налогоплательщиков" вместо безликих "бюджетных средств".
Уважаемый Марк Семенович,
1. Если Вы согласны с пунктами 1 и 2 моего поста, то почему Вы в статье помещаете текст о том, что «на сегодняшний момент оплачено (с учетом инфляции доллара) не более одного процента поставок по ленд-лизу». С этим трудно согласиться. Оплачено все, о чем достигнута договоренность (один из авторов http://www.lebed.com/2008/art5370.htm утверждает, что долг погашен в 2006 году). Кстати, я не думаю, что мы в ближайшее время узнаем, не было ли внесено в эту плату еще что-нибудь кроме денег.
2. Ваш пример с расстающимися супругами слишком упрощает ситуацию. Территориальные и экономические споры между государствами решаются в течение десятков и более лет (сколько лет КНР ожидала возврата в Совет Безопасности ООН?). Разделите вопрос о значимости ленд-лиза для победы союзников и важности нашего отношения к нему от расчетов по ленд-лизу. Снова повторю, что сделка была обоюдовыгодной. Сталин не мог отказаться от репараций, взимаемых с Германии, и предпочел отказаться от принятия плана Маршалла. Можно обсуждать полученные выгоды и приобретенные проблемы, но это уже другая тема, требующая внимательного рассмотрения.
3. И, наконец, по поводу правомерности использования для сравнения блокады Ленинграда. Во-первых, почему Вы берете слово блокада в кавычки? Военный энциклопедический словарь определяет «Блокаду военную» как «способ военных действий, заключающийся в изоляции (нарушении внешних связей) враж. .., города, порта и др.». Далее идет статья Блокада Ленинграда. Во-вторых, получается, то, что немцы в июле занимают Литву и Латвию, вполне понятно и объяснимо (я с большим интересом и чувством благодарности к Вам читал Ваши книги). То, что эшелоны с эвакуируемым из Литвы и Латвии продовольствием шли через Даугавпилс на Смоленск (где они и были уничтожены через непродолжительное время), а не на Ленинград, тоже понятно и объяснимо. То, что в конце августа немцы выходят к Ленинграду, 30 августа прерывают сообщение с Москвой (захват станции Мга), а 8 сентября захватывают Шлиссельбург, формируя внешнее кольцо окружения, тоже понятно и объяснимо. То, что наступление нашей 54-й армии в сентябре провалилось, тоже не вызывает удивления. Почему же ситуация, «когда доставка по Ладожскому озеру нескольких барж с продовольствием в день - и это на расстояние в 50-80 км, а не 5 тыс. морских миль - превратилась в почти неразрешимую проблему» вызывает у Вас такое удивление? Мне казалось, что этот вопрос был довольно подробно рассмотрен при обсуждении статьи «Две блокады».
4. Я считаю, что Ваша статья по поводу ленд-лиза актуальна и полезна, но две - три такие фразы несколько смазывают впечатление от нее.
Очередной раз отдаю Вам, Марк Семенович, дань уважения и восхищения (это не шарканье по паркету!) за Ваш беспримерный поступок – эта статья. Но, прочитав статью, я испытал горькое разочарование: «кольчужка (статья) коротка»!!!
Это не пожелание и не напутствие, а просьба: напишите книгу о ленд-лизе, книгу о трудовом фронте, об эвакуации, просто пишите и пишите. У Вас это получается отменно.
На всякий случай просмотрел школьные учебники об истории и ВОВ. И только услышал «жалкий лепет оправдания». Там вовсе нет цифр и маломальского материала об этом событии: «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов».
Да мне, собственно говоря, не хочется разбираться в том, «кто больше поимел от ленд-лиза США или СССР». Была война одинаково ненавистна нормальным людям с разных концов нашей планеты. Кто не был в реальном, а не прочитанном, бою тому трудно понять ценность магазина с патронами занятого товарищем по оружию, или той же ложки тYшенки.
Американцы заплатили деньгами своих налогоплательщиков за то, что бы наши солдаты как можно меньше умирали на той войне. И только поэтому мой низкий поклон американскому народу. Сидя в тепле возле компьютера легче рассуждать о «рожке патронов» переданного солдату, нежели самому, сунув этот магазин в «приемник» на автомате и немного высунувшись из окопа расстрелять по врагу.
А вот Ваши книги ой как нужны и старикам и молодому поколению «наших отечеств».
Брехня так гуляет по почти всем официальным учебникам и книгам, что порой руки, чешутся съездить по физии их писакам.
Успехов Вам, Марк.
Хорошо изложено. Без обычных в таких случаях отсылов , намеков и оговорок. Да! лендлиз был, лендлиз помог, лендлиз - неоплаченный долг России американскому народу.
Если кого-то интересует по цифрам, то можно еще посмотреть :
http://unlease.ru/service/project_members/editions/leasing-review/104.php
К примеру "отношение объемов поставок по ленд-лизу к произведенной в СССР и поставленной в армию бронетанковой технике составило 20,2%; по самолетам - 18,2%; по боевым кораблям - 48%.
Если же сравнивать поставки по ленд-лизу в соотношении с материальными потерями СССР в войне, то по танкам и САУ возмещение потерь за счет ленд-лиза составляло 15%.; по боевым самолетам - 51,5%. По автомобилям потери составили 351,8 тыс. ед. Поставки автомобилей по ленд-лизу (более 427,7 тыс.) значительно превысили этот показатель". По авиационному бензину удельный вес поставок в армии составил вообще 100%. То есть, как и сказано у вас - весь.
Мне еще понравилась книга Супруна М.Н. "Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945. М., Андреевский флаг, 1997, С. 343.". Тоже большой массив фактов, а не домыслов или прямого вранья.
Ведь в конечном счет вопрос стоит не о достоинствах или недостатках советского народа, а о фактах, о правде. А уж выводы каждый делает сам.
Параллельно этой статье хорошо читалась бы статья о поставках нацистам. Сколько, чего и почём было поставлено того, чем они ставили на колени Европу?
Так не велика проблема.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/SH/shevakov/Articles/sheviak.htm
Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.
За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.
Запросы Германии на поставки из СССР зерна, нефтепродуктов и промышленного сырья по Хозяйственному соглашению на первый договорный год определялись в 337,3 млн. марок (дозволенный объем германских заказов мог достигать 342 млн. марок). Советским Союзом же в течение указанного срока (до 11 февраля 1941 г.) было поставлено Германии советских товаров на 310,3 млн марок, в том числе сельскохозяйственной продукции на 198,7 млн. марок, нефтепродуктов - на 67,8 млн. марок, промышленного сырья - на 15,0 млн. марок, других товаров - на 27,3 млн. марок.
Объем наших поставок по весу выглядел следующим образом: продовольственного и кормового зерна, бобовых и масличных культур - 934,5 тыс. т., хлопка - 69 тыс. т., льна - 4,3 тыс. т.; нефтепродуктов - 721,8 тыс. т., в том числе авто- и авиабензина - 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.; хромовой руды - 22,7 тыс. т., марганцевой руды - 58,7 тыс. т.; асбеста - 9 тыс. т., платины - 1513 кг, иридия - 31,3 кг.
А мне вот кажется, что Георгий имел в виду не поставки из СССР в Германию, а поставки американских и др. фирм немцам во время 2МВ.
Если ошибся - приношу Георгию извинения. (Просто эту тему - об американских поставках в воюющую Германию - национал-патриоты так замусолили в Интернете, что уже рефлективно реагирую на это).
Нет-нет, именно из СССР в Германию! Приведенные цифры "из советских источников" или из разных? И разбивка по годам меня смущает - интересны фактические цифры за два года "любви и дружбы"! Не исключены поставки через третие страны - как с этим?! Апатитовая руда - это "люминий" для люфтваффе, а вот пушнина?! Для воюющей страны да в европском климате - это извращение!
Да, Вы, конечно, правы - разбивка по годам, а желательно - поквартально (в идеале - помесячно) дала бы большой объем данных для анализа.
Заодно это способствовало бы окончательному подтверждению или опровержению идеи В.Суворова о том, что СССР сознательно перед началом "Грозы" резко увеличил объем поставок, забив германские железные дороги своими эшелонами.
Не могу сказать ничего за железную дорогу, но читал свидетельства, что последние составы проходили границу буквально в то же время, когда началось вторжение.
А вот о морскому транспорту приводились цифры, что в портах Германии было задержано 22 торговых судна. Считайте по 3-5 тыс .тонн каждое, это на круг больше 60 тыс тн. То есть минимум тысячи полторы вагонов или 70 составов.
Ссылок под рукой нет, но читал в интернете.
Марк Семёнович, интереснейшую тему затронули Вы уже в ходе обсуждения. Насчёт журнала двумя руками "за" - пусть служивые и ВПКшники прозревают. Но сейчас я о другом.
Затронув Б.Соколова и его книги (и правда, весьма небрежные), Вы поднимаете очень интересную сторону исторической науки - историографию Второй мировой. Как и кем пишется история?.. Осмелюсь ПРЕДЛОЖИТЬ Вам выделить это обсуждение в отдельную тему, потому что было бы интересно услышать как Ваше мнение, так и соображения форумчан. А обсудить можно как работы как Историков, так и "историков": С.В.Волкова, К.А.Александрова, С.Дробязко, С.И.Верёвкина, Д.Жукова и Ковтуна, К.К.Семёнова, покойного И.Л.Бунича, И.Г.Дроговоза, А.Е.Тараса, А.Исаева, Б.Иринчеева, М.Зефирова, В.Акунова, А.Буровского... Это такой самый короткий перечень, по которому ну очень любопытно прочитать Ваши суждения. А также и о творчестве иных, не воспомянутых здесь мной, но известных и Вам, и ув. форумчанам...
А кто для Вас "Историки"? "Огласите весь список, пжалста!"
Да в этом списке без разбоа помещены как настоящие, так и липовые историки. Я в перечислении грани не проводил. Ну, лично для меня до Бунича - это как раз с большой буквы. Насчёт Александрова ошибся - его отчество, конечно, Михайлович
to mkodkin : сейчас я просто удалил этот бессмысленный набор слов. В следующий раз удалю автора.
Немного не к месту, но всё же:
Есть ли какие новости об открытии архивов?
Или можно и дальше спокойно и нагло врать про "золотой" ленд-лиз.
Смотрите следующий материал на сайте. Вы предоставите комми подлинные документы из архива, а он вам срывающимся голосом и шамкающим ртом: "Всё это фальшивка Геббельса и дерьмократов, а ты - власовец (или русофоб)"
Присоединяюсь к общему мнению – очень сильная статья! Спасибо также Северянину Nordman за интересные ссылки.
Был вид вооружений, что по ленд-лизу не поставлялся (и не мог): авианосцы и/или палубная авиация – истребители и штурмовики..
(ниже я попытаюсь пояснить свое мнение – это связано с снабжением Севастополя в 1942г)
По истории и организации северных конвоев (но не по раскрытию темы ленд-лиза), по-моему , интересна статья: Арктические конвои 1941-1945гг. - http://museum-polar.narod.ru/fr_konvoi.html)
И приводится там такой факт – «После катастрофы с конвоем РQ-17 британское правительство отказалось направлять в Советский Союз конвои. Лишь под давлением советского правительства в начале сентября из Исландии в Советский Союз вышел конвой РQ-18. В его составе было 40 судов. Конвой обеспечивало более 50 кораблей охранения. Впервые в охранение был включен конвойный авианосец с 15 самолетами на борту, которые при налете вражеской авиации нанесли противнику значительный урон».
А. Исаев пишет ( militera.lib.ru/h/isaev_av4/12.html):
«С началом штурма советское командование начало переброску в Севастополь морем маршевого пополнения и отдельных соединений. В ночь на 10 июня прибыл транспорт «Абхазия» в сопровождении эскадренного миноносца «Свободный». Однако наличие в Крыму VIII авиакорпуса фон Рихтгоффена делало любые попытки прорыва блокады смертельно опасными. Уже днем 10 июня и «Абхазия», и «Свободный» были потоплены.
Гарантированно прорывать блокаду Севастополя могли только подводные лодки и быстроходные боевые корабли с сильным зенитным вооружением. 15 июня в Севастополь вновь прибыл «Молотов» с боеприпасами и пополнением. Каждый день в город приходили подводные лодки. ».
Много ли может перевезти ПЛ (тем более не крейсерская) и насколько производительна погрузка-выгрузка если сравнить с транспортом 5-10тыс тонн!?
александр Зорич "Оборона Севастополя 1942"
« Только методичное артиллерийское наступление могло гарантировать немцам успешный прорыв оборонительных обводов "крепости Севастополь". То есть именно тяжелая артиллерия, сконцентрированная в Крыму к июню 1942 года, видится важным, если не главнейшим слагаемым успеха, к которому стремился наш враг.
Как показал предыдущий штурм, советская пехота и моряки способны к сильнейшим контратакам – в январе 1942 года им удалось на ряде участков потеснить немцев, частично вернув территорию, которая была занята противником за месяц до того.
Соответственно, немецкое командование осознавало: пока существует интенсивный грузопоток между портами Кавказа и Севастополем, пока флот доставляет в город подкрепления и боеприпасы, все усилия 11-й армии и двух приданных ей румынских корпусов могут пропадать всуе.
По этой причине еще с марта 1942 над Черным морем резко активизировалась немецкая авиация. Перед ней стояла задача: прервать морские коммуникации между Крымом и материком. К сожалению, следует признать, что немецким бомбардировщикам и торпедоносцам к середине июня удалось добиться в этом заметных успехов.).
В сети И-нет встретил мнение (Andrey-2 http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t476.html):
«….На ЧФ противником наших кораблей в основном были немецкие бомбардировщики, действовавшие без истребительного прикрытия. Плюс несколько малых немецких ПЛ, перевезённых по железной дороге.
В такой ситуации авианосец был необходим как воздух, любой. Эскадренный, конвойник переделанный из транспорта или крейсера «Красный Кавказ», «Красный Крым». Или по примеру англичан МАС – просто настелить палубу на носитель на которой стоит 6-8 истребителей, даже этот вариант был бы огромным благом для ЧФ!»
Здесь надо добавить: были немецкие и итальянские торпедные катера, и итальянские лодки-малютки типа СВ.
Авиация: единственный Эффективный способ борьбы с Ю-87 и 88 корпуса Рихтогофена, и применять ее, в создавшейся весной 1942г в СОРе (Севастопольский Оборонит. Район) ситуации, можно было только с авианосцев –как для прикрытия кораблей снабжения Севастополя, так и для уничтожения авиабаз немцев и так далее – в зависимости от силы авиагруппы.
"Гарантированно прорывать блокаду Севастополя могли только подводные лодки и быстроходные боевые корабли"
Ну, если САМ Исаев так сказал, то вопрос исчерпан. "Не спорьте, больной! Если доктор сказал - В морг! значит, в морг".
Возьмите карту. Посмотрите на расстояние между Таманским полуостровом (немцы там появились только в сентябре 1942) и Севастополем. Возьмите любую книжку, посмотрите на радиус действия советских истребителей. В том числе, с пдвесными баками (серийное производство освоено еще в 38-39 г.г.) В том числе, на двухмоторный истребитель сопровождения Пе-3. Какие "авианосцы"? Зачем так сложно? А в самом Севастополе нельзя было найти площадку под взлетную полосу длиной в 500-600 м?
По данным книги Мирослав Морозов. Воздушная битва за Севастополь 1941—1942 (http://lib.rus.ec/b/177753/read)
Численность самолетов в 3-й ОАГ в период третьего штурма Севастополя:
На 22.5.1942 на 10.6.1942 на 23.6.1942
92 боевых самолета 99 боевых сам. 66 боевых сам.
Группировка Люфтваффе в Крыму в конце мая – начале июля 1942г 528 боевых самолетов.
Наши самолеты базировались на Херсонес, а немецкие, естественно, по всему полуострову и вряд ли позволяли безнаказанно летать над Крымом.
Кто противостоял нашему флоту? В первую очередь авиация. От авианалетов погибли следующие корабли ЧФ:
Крейсер «Червона Украина» 12.11.1941 Севастополь
Эсминец «Свободный» 10.06.1942 Севастополь
Эсминец «Безупречный» 26.06.1942 Чёрное море
Лидер «Ташкент» 28.06.1942 Новороссийск
Эсминец «Бдительный» 02.07.1942 вблизи Новороссийска
Эсминец «Беспощадный» 05.10.1943 вблизи Ялты
Эсминец «Способный» 05.10.1943 вблизи Ялты
Лидер «Харьков» 05.10.1943 вблизи Ялты
Крейсер «Красный Кавказ» получил тяжелые повреждения вблизи Феодосии и 26 марта стал на капитальный ремонт в Поти (до 17 августа 1942).
Транспорты в отчетах о действиях флота не учитываются.
«Опасаясь авиации противника, корабли в Севастополь и обратно не ходили напрямую. Оторвавшись от Севастополя, они брали курс на юг и часто шли через нейтральные воды. Моряки на "Ташкенте" говорили, что в ясную погоду видно Синоп. А в Новороссийск заходили с юга.» (http://www.rusarchives.ru/publication/sevast.shtml)
528 боевых самолетов в Крыму?! Ну очень сомнительно! Даже без справочников! Наверняка посчитали все что было у немцев южнее Ростова, да еще с транспортниками!
Кстати, с "Ташкентом" вообще здорово получилось! Позволили утопить один из лучших кораблей флота прямо в главной базе, которая по идее имела сильнейшее зенитное прикрытие! Вообще, деятельность отечественных адмиралов, в том числе товарища Октябрьского - это просто песня! Какая там Цусима! Тут все гораздо круче!
Октябрьского отправили командовать Амурской флотилией.
А что касается 528 немецких самолетов в Крыму, откройте книгу Морозова, там приводятся таблицы с указанием номеров соединений, типов самолетов и аэродромов базирования. Там было все, включая торпедоносцы.
Амурской флотилией отправили командовать только в 1943 году. А во время обороны Севастополя сей "Нельсон", отечественного разлива рулил на Черном море! Про 528 самолетов, опять - таки, без всяких справочников - авиационная группировка Люфтваффе на Восточном фронте никогда не достигала той численности, которая была 22 июня 1941 года, более того, все время сокращалась.... Вот почему, мне кажется, что в 1942 году отправить в Крым больше 500 самолетов для немцев слишком большая роскошь! Учитывая, что к момнту советского контрнаступления под Москвой в декабре 41-го, у немцев на это важнейшем направлении не набиралось и 700 самолетов (и это при том, что собрали все, что было возможно и отовсюду).... Впрочем не утверждаю, так как цифр под рукой нет.
to Павел (spa)
528 самолетов - это 13 полнокомплектных авиагрупп. Или штук 20-30 с учетом реальной укомплектованности. Если в книге М.Морозова приводятся их номера, то у меня к Вам большая просьба - набейте их пальцем (или отсканируйте - если Вам так удобнее).
В любом случае, соотношение 8 к 1 в боевых самолетах (если такое было в реальности, во что сходу поверить трудно) говорит вовсе не о том, что "история отпустила нам мало времени". Самолетов в советских ВВС всегда!!! было больше, чем у немцев, объем поставок с заводов в авиачасти - также всегда больше (в разы). Просто у немцев были командиры, которые понимали первый и главный принцип военного искусства: концентрация сил на направлении главного удара, а малограмотным выскочкам, по дикой иронии судьбы называемым "советские адмиралы-флотоводцы", до этого было, как до звезды
Насколько я смог понять, емкость аэродромной сети в Севастополе была очень невелика: на мысе Форос размещалось около 100 самолетов и пара десятков МБР базировалась на бухту Матюшенко. Но этот вопрос надо уточнять. За время штурма пополнений было очень мало.
Почему у Вас получилось соотношение 8 к 1? По-моему 528:99=5,3:1.
Ссылки, приводимые здесь, взяты из книги М.Морозова «Воздушная битва за Севастополь 1941—1942» (http://lib.rus.ec/b/177753/read)
2. Из главы 3 «Финальный штурм»
«Группировка Люфтваффе в Крыму в конце мая – начале июля 1942г.
Подразделение Аэродром Период нахождения К-тво сам. в подр. на 1.6.1942
Соединение: VШ авиакорпус
I/KG51 Запорожье, Сарабуз 29.5 – 30.6.1942 35 Ju-88A-4
II/KG51 Запорожье, Сарабуз 29.5 – 10.6.1942 38 Ju-88A-4, C-6
I/KG76 Сарабуз 31.5 — 3.7.1942 28 Ju-88A-4
III/KG76 Сарабуз 31.5 — 28.6.1942; часть до 3.7.1942 41 Ju-88A-4, C-6
I/KG100 Саки весь период 33 Не-111Н-6
III/LG1 Евпатория весь период 27 Ju-88A-4
I/StG77 Сарабуз 31.5 – 9.7.1942 37 Ju-87B/P./D
II/StG77 Сарабуз 31.5 – 26.6.1942 29 Ju-87B/R
III/StG77 Сарабуз 31.5 – 9.7.1942 27 Ju-87B/R
III/JG3 Сарабуз 31.5 — 24.6.1942 27 Bf-109F-4
II/JG77 Багерово Сарабуз 19 — 24.5.1942 24.5 — 2.7.1942 36 Bf-109F-4
III/JG77 Сарабуз Багерово 31.5 — 27.6.1942 27.6 — 19.7.1942 37 Bf-109F-4
3(H)/11 Симферополь весь период 10 BM10C-5, D-4, Е-3
3(H)/13 Симферополь весь период 14 HS-126B-1
Westa76 Николаев весь период 11 Ju-88A-4, D-1, D-5, 2 Не-111Н-6
Соединение FliFu Sud
II/KG26 Саки весь период 45 Не-111Н-6
I/JG77 Константиновка Сарабуз Багерово 15–26.5.1942
26.5.1942–11.6.1942 11.6.1942–28.6.1942 27 Bf-109F-4
4(F)/122 Саки весь период 13 Ju-88D-1, D-5, 1 Не-111Н-6
4(H)/31 Керчь весь период 11 Fw-189A-1, А-3
Итого: 246 БА, 93 ПБА, 27 ИА, 62РА= 528 боевых самолетов
В Крым вернулись далеко не все части, принимавшие участие в наступлении на Керченском полуострове, но созданная к началу июня группировка все равно смотрелась весьма внушительно. Отрицательной стороной многочисленных аэродромных маневров вдоль линии фронта являлось то, что многие авиачасти не вылезали из ожесточенных боев более месяца. Надо воздать немцам должное — летали они гораздо чаще своих русских оппонентов. В дни наступлений на Керчь, под Харьковом, а затем и Севастополем бомбардировщики люфтваффе совершали по 3—4 вылета в день, истребители — до 7. Это вело к чрезмерному напряжению летного состава, что выражалось в росте аварийности и снижении боевых характеристик»
Обратите внимание на время нахождения подразделений под Севастополем: падение Керчи – 20 июня, падение Севастополя – 1 Июля.
Книга показалась мне весьма содержательной.
С последнй Вашей фразой вынужден согласиться.
PS. Только что заметил, что итоговая цифра 27И, видимо, ошибочна. Нужно будет пересчитать. Д.б. 127.
Да, 127 "мессеров" и получается.
Спасибо за очень интересную и странную информацию. Что странного? Укомплектованность авиагрупп (такой у немцев не было и утром 22 июня 1941 г.) и огромная "точечная" концентрация: на аэродроме Сарабуз (ныне Гвардейское, 18 км сев. Симферополь) базируется как минимум 234 самолета? С учетом двух групп KG-51 так и вовсе 307 ? Это если не придираться к тому, что Николаев и Запорожье все же не в Крыму.
Как бы то ни было, приходится констатировать, что крайняя бестолковость советского командования весьма и весьма усугублялась исключительной "толковостью" командования немецкого: собрать такую группировку авиации за считанные дни и недели, да и на клочке земли...
Я могу предполагать, что авиация была пополнена перед наступлением, планировавшимся на лето 1942г. И вся авиация из Крыма пошла на Ростов, Сталинград и Северный Кавказ. Но я не имею возможности проследить за этим. Косвенным подтверждением этому может служить отрывок из главы 2. Борьба на морских коммуникациях и установление блокады Севастополя. «…командующий 4-м воздушным флотом генерал-полковник Александр Лёр … оценив состояние своих, прямо скажем немногочисленных, сил и поставленные задачи, пришел к выводу, что наибольший эффект будут иметь не налеты на высаженные войска или удары по линии фронта, а именно удары по судам в портах разгрузки. Наибольшему воздействию подверглась Феодосия, поскольку именно здесь имелись наилучшие условия для разгрузки крупнотоннажных пароходов, к тому же она находилась гораздо ближе к линии фронта. Один за другим от ударов с воздуха там погибли транспорты «Красногвардеец» (2719 брт; 31 декабря), «Ташкент» (5552 брт; 1 января), «Зырянин» (2593 брт; 4 января) и «Ногин» (2109 брт; 5 января), получили повреждения «Димитров», «Калинин», «Серов», «Жан Жорес». Крейсер «Красный Кавказ», принявший 1000 т воды через пробоины, возникшие в результате близких разрывов авиабомб, вышел из строя до августа 1942 г. Следует подчеркнуть, что эти успехи были достигнуты бомбардировщиками групп III/KG27 и III/KG51 и эскадрильи 6/KG26, причем в III/KG51, как указывает германский историк Г. Плохер, на тот момент ежедневно имелось в среднем четыре исправных «юнкерса». Вряд ли остальные подразделения могли похвастаться большим числом машин (выделено мной)»
По материалам Википедии следует, что «Проводка конвоев была задачей государственной важности и для защиты кораблей от вражеских торпедоносцев на севере была создана Отдельная морская авиагруппа (ОМАГ) из трёх полков — 95, 13 и 121 ИАП, все на Пе-3 и Пе-3бис. На Черном море работала отдельная эскадрилья на Пе-3. Самолёты применялись для прикрытия кораблей и сопровождения. Эскадрилья к 1943 году уже не имела боеготовых машин и была расформирована.»
В тексте указывается, что ОМАГ сформирована летом-осенью 1942 г, но не ясно, когда была сформирована эскадрилья на Черном море. Мирослав Морозов указывает, что «с середины марта 1942 г к сопровождению караванов привлекли бомбардировщики Пе-2. Они летали парами, реже одиночными машинами, на удалении до 105 миль от берега и могли барражировать над судами на высоте 400—800 м до 50—60 минут».
В начале апреля 1942 г Октябрьский сообщает наркому Кузнецову, что «из бывших в эксплуатации на 1 февраля 1942 г. сухогрузных транспортов общей грузоподъемностью в 43 200 т … на 1 апреля оставалось в эксплуатации 16 транспортов общей грузоподъемностью в 27 400 т. Создавшееся положение ставило под исключительную угрозу снабжение армий фронта и Севастополя и требовало принятия исключительных мер по обеспечению бесперебойного питания войск». 17 апреля немецкие самолеты потопили быстроходный транспорт «Сванетия» (4125 брт), который сопровождал эскадренный миноносец «Бдительный». 20 апреля Октябрьский получил шифровку от наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова с требованиями осуществлять перевозки в Севастополь только на быстроходных транспортах и боевых кораблях, включая подводные лодки, обеспечивая транспорты сильным охранением и прикрытием с воздуха. Каждый переход конвоев в Севастополь и обратно предписывалось осуществлять как самостоятельную операцию ЧФ.
Согласен - мое мнение о применении авианосцев – ошибочное. И не случайно в СССР не стали их строить - эти корабли создали бы гораздо больше проблем, особенно для самого ВМФ, чем решали.
С таким командованием, какое было в советских ВМС не могло помочь вообще ни что!
Взял материал с комментами,покажу кое-кому,пусть хоть почешутся!Спасибо Марк Семёнович!
Очень интересная тема. Как воевать чужими руками (и кровью) со своим противником поставляя ТВП (товары военного потребления)? В каких пропорциях и с кокай целью надо поставлять? Интересно что СССР эту практику учёл но похоже сделал упор на военную технику ( и военспецов). А в целом ситуация крайне мрачная, получается что малоцивилизованный Союз Нерушимый смог только создать некоторые виды военных производств а остальная промышленность была в плачевном состоянии. Думаю это одна из основных причин упорного затирания ленд-лиза. Стыд за страну угробившую столько сил и жизней но не создавшую ПОЛНОЦЕННУЮ промышленность. А ведь именно этим пытаются оправдать Кобу...
Вы напрасно так говорите об американцах. Они оказывали помощь тем, кто уже воевал с их потенциальными врагами. Естественно, они в первую очередь заботились о своих гражданах и своих государственных интересах. Дай бог, чтобы и у нас когда нибудь на первое место поставили интересы наших граждан, а не мифический интернациональный долг или верность какой-либо идеологической догме.
Статья отличная! Вот бы ее в учебники истории - была бы отличной прививкой от тупого, чванливого шовенизма, который у нас вадают за патриотизм! Мечты, мечты...
Великолепно!
7000 тонн золота! Нынешний золотой запас России достиг по самым последним данным рекордного значения в 707 тонн.
Добыча золота в России составляет немногим более 100 тонн в год, поэтому если бы США попросили бы оплатить поставки ленд-лиза золотом, то нам пришлось бы отдавать все золото в течении 70 лет.
Цены на нефть составляли в 1940-е годы примерно 12 долларов за баррель или около 90 долларов за тонну.
Это означает, что на 11 млрд. долларов 1942 года можно было купить примерно 120 млн. тонн нефти. При этом вся добыча нефти в СССР составляла в 1940-43 около 25 млн. тонн в год. Другими словами СССР должен был бы отдавать всю свою добытую нефть в течении почти 5 лет, чтобы оплатить ленд-лиз.
Публикация в Военно-промышленном курьере -- это прорыв.
Простите, действительно я был неточен. Цена на нефть в 1942 году была 1,19 долларов за баррель, а 15,65 долларов за баррель -- это в ценах 2009 года. Вот данные Нью-Йоркской сырьевой биржи. http://chartsbin.com/view/oau
1,19 долларов за баррель -- это примерно 8,7 долларов за тонну в ценах 1942 года.
А тогда получается, что за 11 млрд. долларов можно было купить в 1942 году 1,26 млрд. тонн нефти. А если учесть, что максимальная добыча нефти в СССР была в те годы в 1940 году 30 млн. тонн в год, то получается, что СССР должен был бы расплачиваться за ленд-лиз всей добытой нефтью в течение 40 лет.
Совершенно точно. Золотом почти 70 лет расплачиваться, а нефтью 40 лет.
А еще получается, что каждый житель США (население 132 млн. на 1940 год) пожертвовал через свое государство на оборону СССР по 83 доллара или по 70 грамм золота в тех ценах. Другими словами, каждый американец, включая младенцев, пожертвовал по 18 обручальных колец в фонд обороны СССР. А каждая американская семья из родителей и двух детей, получается, пожертвовала по 72 обручальных золотых кольца (если считать неэкономное обручальное кольцо весом в 4 грамма).
Если золотом за "ленд-лиз" не расплачивались - а очевидно выходит, что не расплачивались - то откуда же эта навязчивая золотая тема в сочинениях старых и новейших пропагандистов? И почему именно золото, а не хлеб, не лес?
Не спроста им это золото мерещится, а? Можно было бы предположить, что "по Фрейду" , это всплывают в сознании призраки золота испанской республики, (которое СССР то ли взял подержать на время и зажал, то ли секретно получил в уплату за советскую помощь). Но, возможно, дело серьезнее. Может быть была какая-то интересная графа расходов Сов.правительства в 1940-е годы по которой действительно расходовалось много золота, а потом сказать про это народу уже было неудобно и стыдно, а историки могут в любой момент докопаться, вот и списывают все золото заранее на "ленд-лиз" ?
Статья хорошая и информативная. Спасибо. Один вопрос. Почему я не могу оценивать комментаторов? У меня высвечивается только значок с восклицательным знаком и ноль в чёрном квадрате. Это сбой в сайте?
370 т металлического кобальта - не очень впечатляет. Большинство публики не знает, что кобальт бодывается из медных и медно-никелевых руд. Его содержание там - ниже 1% от меди и/или никеля. Его обогащение - очень непростая задача. Вот если сравнить это количество с годовой добычей кобальта в мире, в США в 1941г. и сегодня, впечатление резко меняется. Пойду, посмотрю...
В 2002г. Россия (3-е место в мире после Финляндии и Замбии) выплавила 5100 примерно тонн металлического кобальта. В годы войны в Талнахе осваивалось одно из первых наших промышленных его, кобальта, производств - ныне Норникель. Сколько мы выплавили в годы войны и сколько жизней з/к стоил каждый кг отечественного Co ещё надо установить...
Прошу подсказать/дать ссылку где можно подробно посмотреть - в википедии в статье про ленд-лиз говорится о неком "пре -ленд-лизе" оплаченном золотом (поставки с 22.06 по 30.09.41г.) Что это такое?
Пару фактов.
1) СССР получил 1.900 паровозов, но имел 25 ТЫСЯЧ до войны.
2) В 1944 году лишь 19% машин были иностранными. Кроме того за войну РККА захватила как минимум 300.000 тысяч трофейных немецких машин.
3) Без Европы немецкая промышленность была бы на 50% слабее !!! А Ленд-Лиз составлял 4-8 % советского производства.
4) Ленд-Лиз кормил в течении всей войны 12 миллионов человек, а население было 190 миллионным. Тоесть 1/15.
5) Сталин выйграл бы войну и без союзников и без Ленд-Лиза.
Вы, наверное, достаточно молодой? Но этот недостаток со временем проходит. Мне седьмой десяток. Постараюсь , как участник дискуссии, ответить на ваши вопросы. На мой взгляд -наивные. Но отвечу. Во первых, предпочтение нужно отдавать сухим и конкретным цифрам статистики. А не рапортичкам сталинских газет. Где и когда вы видали до войны "25 000" паровозов? Предполагаю, что с "паровозами" было примерно также, как с изобилием в фильме "Кубанские казаки". Второе. Территория России настолько велика и протяженна, что разместив это , якобы, количество паровозов на территории Германии, можно было перегородить все улицы. А вы, ради интереса, разделите территорию России советских времен 22,4 МЛН. квадратных километров, на 25 тыс. паровозов. Сколько на каждый паровоз территории придется? Ровно 896 КВАДРАТНЫХ километров! Много это - один паровоз в прямоугольнике шириной 1 км, и длиной почти 900 км? И последнее по этой теме - паровозы, как и колючую проволоку, или мотоциклы "Харлей" в списки включали не американцы! А советская сторона! Думаю, что осенью 1941 года, те люди, которые оформляли заявки на поставки паровозов, были осведомлены о том-нужны они, или не очень, -гораздо лучше чем вы, или я. Ваш второй вопрос. - о 19% "иностранных" автомобилей. Если вы смотрите ТВ из России, то наверное могли заметить, что подавляющее большинство автомобилей в наше время, когда мы не воюем, и как бы, великая страна -иностранные! А большинство, не только автомобилей у нас в государстве, опять "импортные". Как и телевизоры, холодильники, кондиционеры, и уж совсем позор -МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ! С чего бы это? Думаю, с того, что импортные товары названного ряда - лучше, надежнее, и современнее отечественных! И ваше всхлипывание про " 300.000 тысяч трофейных немецких машин". Машины для гитлеровцев поставляли только заводы РЕНО и Шкода в Чехии. Все остальное, все "300 тыс" был автомобильный хлам из Европы, и прочих захваченных стран. И вы не задавали себе элементарный вопрос: "Как же захватили 300 тыс" автомобилей? Сломались они, не выдержали морозов, кончился бензин, проткнули или прострелили колеса- ВСЕ БЫЛО БРОШЕНО! Как ненужный металлолом. Вот и "захватили"! Третий вопрос - очевидная глупость-"пол-европы" , вы считали, чтобы делать такие заявления? Что поставляла Испания, Италия, Польша, Словакия, Болгария, Венгрия, Финляндия, Голландия, Бельгия? Ну скажите, если вы такой умный! Про питание. Ленд-Лиз кормил в течении всей войны 12 миллионов человек. Ленд-лиз - кормил Армию. Потому, что на гражданском пайке солдаты и офицеры просто не смогли бы выполнять боевые задачи. Не было бы этой кормешки- не было бы и Победы. И последнее.Сталин выйграл бы войну и без союзников и без Ленд-Лиза. Совершенно верно!
Не было бы Сталина, не было бы и войны, и Ленд-Лиза! С уважением!
После оккупации Австрии (1938 г.), Чехословакии (1939 г.), Польши (1939 г.), Дании и Норвегии (1940 г.), Франции, Бельгии и Голландии (1940 г.) и присоединения к Антикоминтерновскому пакту Румынии, Венгрии и Болгарии в распоряжении Германии оказались ресурсы всей Европы, в результате чего она превратилась в самую мощную в экономическом отношении (наряду с США) державу в мире. Значительно — в два и более раза — возросли основные экономические показатели. (http://www.allruswars.ru/fdyffi.html)
В четырехтомнике «Мировые войны XX века» приводятся такие цифры: промышленный потенциал после захвата Европы у Германии удвоился, а сельскохозяйственный - утроился. (http://www.duel.ru/200825/?25_1_2)
Хорошая статья. Тема важная. Но хотелось бы более развёрнутый анализ по срокам поставки: ведь Ленд-лиз начался уже в момент "увязания" немцев в зиму и в первые 1,5 года его объемы были минимальны.
Так же хотелось сравнить с объемами помощи от Союзников другим странам в это время...
Прекраснейшая и правдивая статья.Просматривая исторические цифры удивляешся титаническому труду автора.Большое спасибо,молодёжь должна знать всю правду о тех страшных,жестоких временах,когда жизнь особенно советского человека ничего не стоила и прошла через тернии жесточайших испытаний собственного советского режима и зверства гитлеровских монстров в человеческом образе.Мы должны быть бесконечно благодарны нашим союзникам по оружию и помошникам в той страшной войне, американцам и англичанам,против которых нас настраивала советская пропаганда.Насколько мне известно то Россия объявившая себя как правоприемницей СССР,до сих пор не расчиталась с долгом по Ленд-Лизу.Однако успешно строит подводные ракетоносцы подогревая новую гонку вооружений и подталкивая мир к новой холодной войне.Спасибо путинам,возрождающим новый тоталитаризм!
Уважаемый Марк Семенович! Спасибо за замечательную статью о Ленд -Лизе. Я послал вам интересную ссылку по фото начала войны на почту "маркиз", но видимо она не дошла. Подтверждения о доставке я не получил. Желаю новых успехов в творчестве!
III/JG3 Сарабуз 31.5 — 24.6.1942 27 Bf-109F-4
На крымский аэродром "Oktoberfeld" 31 мая перелетит только часть III./JG 3 - штаб 3-й группы и 7-й штаффель 3-й группы. Основная часть III./JG 3 c 20.05.42 по 24.06.42 базировалась на "Tschugujew" (это очень далеко не Крым).
I/JG77 Константиновка Сарабуз Багерово 15–26.5.1942
"Konstantinovka" это не Крым, этот аэродром находился 50 км южнее "Sslawjansk". Туда переместится часть I./JG 77 из "Stalino". Другая часть I./JG 77 еще 3 мая из "Stalino" для участия в операции "TRAPPENJAGD" переместится на Крым. Это был аэродром "Fernheim", другое название этого аэродрома "Kalinowka". 15 мая части I./JG 77 находящиеся в Крыму за исключением 3-го штаффеля переместятся на "Konstantinovka", а оставшийся в Крыму 3-й штаффель на "Bagerowo". 19 мая произошло перемещение частей I./JG 77 обратно в Крым на аэродром "Bagerowo" и 26 мая группа переместится на "Sarabus".
II/JG77 Багерово Сарабуз 19 — 24.5.1942 24.5 — 2.7.1942 36 Bf-109F-4
С 24.05.42 на "Sarabus" базировался только Stab II./JG 77, штаффеля группы с 27 мая использывали аэродромы "Oktoberfeld", "Poldi", "Alma Tamak", "Bagerowo".
III/JG77 Сарабуз Багерово 31.5 — 27.6.1942 27.6 — 19.7.1942 37 Bf-109F-4
B 1942 году III./JG 77 вообще никогда не базировалась на "Sarabus". Лишь однажды с 8 по 9 июля 1942 года 8-ой штаффель перемещался на "Sarabus".
На 31 мая 1942 года на территории Крыма находилась только часть III./JG 77 (через "Sarafino" на "Oktoberfeld" 14 машин). Перемещение остальных частей III./JG 77 на Крым закончилось 19 июня (основная масса группы от 2 июня). Кроме "Oktoberfeld" III./JG 77 использывала аэродромы "Poldi", "Bagerowo".
Да, 127 "мессеров" и получается.
Согласно Stärkemeldungen наличие исправных машин в JG 77 (Stab/JG 77, I./JG 77, II./JG 77, III./JG 77) на 20.05.42 - 39 машин.
Согласно Stärkemeldungen наличие исправных машин в JG 77 (Stab/JG 77, I./JG 77, II./JG 77, III./JG 77) на 30.06.42 - 70 машин (Stärkemeldung I./JG 77 содержит только Stab I./JG 77, 2./JG 77, 3./JG 77).
