Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Очередные задачи украинской революции

21.03.14

Очередные задачи украинской революции

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+48
Грицько - perelayaniy: 28.03.14 06:59

Шмидт, Берлускони, кто следующий? 

http://inopressa.ru/article/27Mar2014/repubblica/helmut_putin.html

Матиас Насс | La Repubblica

Гельмут Шмидт: "Применять в отношении Путина жесткий курс - ошибка"

Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт не разделяет мнение Меркель и Обамы по поводу России, пишет Мариас Насс в материале, опубликованном в газете La Repubblica

+41
admin - admin: 28.03.14 07:09

Если я ничего не спутал, они оба - бывшие, а не "следующие".

Все будет хорошо

+8
Грицько - perelayaniy: 29.03.14 05:51

Уточняю. Следующие из бывших.

-44
URA - tsusima05: 28.03.14 10:58

Возможно,  есть причины для их мнения.
Вот например:

Поставкам природного газа в Евросоюз из России "нет разумной альтернативы", сказал вице-канцлер Германии, министр экономики и энергетики Зигмар Габриэль, выступая в Оснабрюке на энергетическом форуме, организованном газетой Neue Osnabruecker Zeitung.

По его словам, в рамках дискуссий о зависимости Европы от российского газа и нефти "зачастую делается вывод о том, что существует много иных возможностей (получения энергоносителей)".

Однако это не так, констатировал председатель Социал-демократической партии Германии, входящей в правительственную коалицию ФРГ.

Зигмар Габриэль предостерег от "панических настроений".

"Даже во времена "холодной войны" Россия соблюдала заключенные договоры", - подчеркнул вице-канцлер ФРГ.

Наверное, Путин, это тоже понимает.

+15
Семен - semen-izdali: 28.03.14 12:06

Социал-демократической партии

............

 

-12
URA - tsusima05: 28.03.14 12:38

.......... вице-канцлер Германии, министр экономики и энергетики....

не из бывших...

-8
shimon - shimon: 28.03.14 13:25

Так не он же сказал, что жесткий курс в отношении Путина был ошибкой.

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 13:33

Но, возможно, в его словах можно найти одну из причин того, что так считают и говорят другие политики.
Пусть, даже - бывшие.

+8
shimon - shimon: 28.03.14 23:12

Безусловно. Но, похоже, зависимость можно и нужно снижать.

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 13:41

Именно это, я и сказал немного ниже, в ответе Вам=)

+22
Семен - semen-izdali: 28.03.14 14:50

Во, уже и минус. И кто за этого ........урода?

Сначала немцы возглавили уничтожение евреев в Европе. А теперь этот "не из бывших..." хочет загнать евреев Израиля в "границы Освенцима" (это о "границах 1967 г"=линия прекращения огня 1949г,  социалист Абба Эбан)

Зигмар Габриэль, лидер Социал-демократической партии Германии,........ назвал Израиль,......................., "режимом апартеида".

 Иудеи не должны жить в Иудее........ А арабы в Израиле должны и живут.

 http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.151256.html : 
"Ведь их план "Два государства для двух народов" - это создание одного государства, этнически чистого от евреев, и второго, где потенциально также будет возможность создать такое же. Юденфрай - Святая земля. Мечта Адольфа Гитлера наконец-то осуществится. Вот и думайте те, кто еще не потерял способность думать: где и в ком сегодня сидит фашист?".

  Подпишусь под каждым словом Елены Боннер.

Создание 22-го арабского государства и уничтожение единственного еврейского, как главная задача человечества (по количеству резолюций в ООН).

поддержал прямой диалог с исламистской организацией «Хамас» в секторе Газа. ..................................................На вопрос, должны ли израильские депутаты точно также начинать переговоры с НПД в Германии, потому что они тоже являются «фактором» в Германии, он только рассмеялся и не дал никакого ответа.

 

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 14:49

Минусы - не мои. 
Никому их не ставил.
И даже себе не ставил, но уже стоят, чему не удивляюсь=) 

0
Семен - semen-izdali: 28.03.14 14:49

А я не о Вас.

+8
URA - tsusima05: 28.03.14 14:53

Спасибо!

+8
Михаил - mikhail-rom: 28.03.14 19:39

С такими социал-демократами, как этот министр и вице-канцлер, никаких национал-социалистов не надо...

+8
shimon - shimon: 28.03.14 12:11

"Даже во времена "холодной войны" Россия соблюдала заключенные договоры"

Зато сейчас договоры с Украиной не очень-то соблюдает.

Что касается альтернативы: это же не бинарная ситуация. Процент российского газа может быть выше или ниже.

0
URA - tsusima05: 28.03.14 12:51

Процент российского газа может быть выше или ниже.

Может быть. И что?
Очень даже возможно, что и процент продажи энергоресурсов из РФ в Азию увеличится. 
А может - нет. 

+8
shimon - shimon: 28.03.14 13:15

Может быть. И что?

И то, что можно уменьшить зависимость от российского газа. И вряд ли это понравится российскому руководству. Вы же видите: оно делает все, чтобы этого избежать. А в Азию и так продаст все, что купят.

+4
URA - tsusima05: 28.03.14 13:28

И то, что можно уменьшить зависимость от российского газа.

Так это, наверное - не только можно, но и нужно.
Но и отказываться от российского газа, если верить Зигмару Габриэлю - нельзя, т.к "нет разумной альтернативы".

А это лишь подтверждает то, что все эти, извиняюсь - санкции, есть - навешивание обществу лапши на уши, с целью прикрытия своих "косяков".
Гнать Майдан к перевороту и умудриться не предвидеть ответных действий Путина, это, мягко говоря, не красит западных политиков.
Это вообще - "что-то с чем-то". 

+15
shimon - shimon: 28.03.14 13:44

Полностью отказаться от российского газа сразу не получится, но это не значит, что эффективные санкции невозможны. Поставки газа взаимовыгодны, поэтому вряд ли зависимость от российского газа будет использована Кремлем для предотвращения санкций вообще.

Я не думаю, что Запад "гнал Майдан к перевороту", и не уверен, что Запад проиграл, глобально. Если Украина останется верна европейскому выбору, это будет означать, что Запад выиград Украину ценой Крыма (возможно, и еще некоторых областей). Вот Вам и "что-то с чем-то". 

-36
URA - tsusima05: 28.03.14 13:53

Вы свои слова попробуйте совместить.
Эти:

 "Я не думаю, что Запад "гнал Майдан к перевороту"

и эти

"Если Украина останется верна европейскому выбору, это будет означать, что Запад выиграл Украину"

Запад выиграл Украину, не прилагая к тому усилий?
На Майдане -  призывающих и обещающих министров из ЕС мы не наблюдали? 
Или это - зеленые человечки были? 

 

+39
shimon - shimon: 28.03.14 14:02

1) Запад, в принципе, мог выиграть, не прилагая усилий, как выиграет КНР от ухудшения российско-американских отношений, например.

2) Запад мешал властям применять оружие, но это не то же самое, что гнать к перевороту. Запад не мешал украинцам разойтись по домам. Не мешал устроить массовый Антимайдан.

3) Ваш главный тезис по поводу санкций заключался, если я правильно понял, в том, что они - прикрытие ошибок западных политиков. Так в чем ошибки, с точки зрения интересов Запада? Подождем, чем кончится. Если Путин вернет контроль над Украиной - тогда можно будет сказать, что Запад проиграл. Но тогда и санкции, подозреваю, будут жестче.

-24
URA - tsusima05: 28.03.14 14:07

Подождем, чем кончится. 

Именно.
А пока имеем то, что имеем:
 "жесткие санкции", да обещания Обамы, что он обеспечит Европу газом, что для ЕС -  разумной альтернативой - не является.

+8
Михаил - mikhail-rom: 28.03.14 19:43

Интересные цифры по обсуждаемому вопросу (о зависимости Европы от поставок российского газа):

http://www.novayagazeta.ru/columns/62905.html

0
URA - tsusima05: 29.03.14 11:01

Спасибо!

А вот еще  есть иное  мнение, правда нет абсолютного доверия к источнику.

Источник: "Ореанда-Новости":

"В настоящий момент около 40% всего европейского импорта газа в Евросоюз приходится на Россию, и ЕС платит за это около 53 млрд долларов в год"

Если оценить замену российского газа на комплекс энергоресурсов, который включает поставки норвежского газа, сжиженного газа из США и использование собственного европейского угля, то, по оценкам "Брейгеля", это приведёт к росту цен на газ на 50% или в 1,5 раза. Кроме того эта схема,включающая реанимацию европейской угольной энергетики, поставит крест на экологических амбициях ЕС по снижению выбросов парниковых газов, поскольку уголь является самым грязным из традиционных энергоресурсов.

0
shimon - shimon: 28.03.14 23:17

А пока имеем то, что имеем:

Путин потерял Украину и выиграл Крым, получил санкции, которые уже тревожат Россию и уже привели к убыткам там. И это еще не конец. Европа же без газа не останется, в крайнем случае российского. Вот что имеем.

0
URA - tsusima05: 29.03.14 11:56

Разумеется, Европа без газа не останется, и, скорее всего - без российского, т.к. с альтернативой - дело туго.

А кто и что выиграл или  потерял, мы узнаем позже, а пока нам этого знать не положено:

Соединенные Штаты не раскроют детали сделанных РФ предложений по Украине.

Торговля еще не закончена.

+8
shimon - shimon: 29.03.14 13:04

Не закончена, но уже ясно, что условием сделки является отмена вторжения в материковую Украину. Дальнейшее существование независимой Украины зависит в основном от ее граждан.

А заинтересованность в поставках газа, как я уже написал, взаимная, и мне неясно, что Вы хотите сказать, все время повторяя, что без российского газа Европа не останется, если с этим никто не спорит. Вот только это не исключает других санкций, а также сокращения зависимости от российских углеводородов.

-8
URA - tsusima05: 29.03.14 14:51

Не закончена, но уже ясно, что условием сделки является отмена вторжения в материковую Украину. 

А у Вас есть уверенность в том, что Путин действительно хотел вторгнуться в континентальную Украину?
Как-то Навальный говорил, что Путин специально делает ДВА шага вперед, а затем - ОДИН  шаг назад.
Урвав что-то, якобы делает уступку. 

Насчет Крыма Навальный ошибся - Путин его забрал.
Но можно ли сейчас напрочь отрицать то, что ВТОРЫМ  ШАГОМ -  возможно и было "проведение учений" у украинских границ, с той целью, чтобы  урвав Крым, можно было "сделать уступку", отсупив на один шаг, - якобы отказавшись от вторжения?

На мой взгляд, это - не самый тупой вариант.

+21
Дмитрий Власов - dvlasov: 28.03.14 07:13

Вся наша российская история с Путным напоминает мне сказку Пушкина "О рыбаке и рыбке" - у каждого есть предел возможностей.

+8
Денис - denbc: 28.03.14 11:28
+66
Семен - semen-izdali: 28.03.14 12:10

И кому это выгодно - пишу российский телеканал "24" во всю показывал это.

+35
Денис - denbc: 28.03.14 12:24

"Правый сектор" играет на руку Путину.
Ляшко: Штурмувати Раду – реалізовувати плани Путіна

+17
Денис - denbc: 28.03.14 12:26

российский телеканал "24" во всю показывал это

Они ждали штурма. Ведь для России это выгодно.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.03.14 11:50

закон о проверке судей в Украине

Отчасти правильно. Но ещё правильнее - закон о ЗАЩИТЕ независимости судей. Судья - такой же человек, на него точно так же можно надавить, как и на любого другого. И он потому нуждается в особой защите. Но и, разумеется, контроле тоже.

+18
Денис - denbc: 28.03.14 12:28

Леонид Кравчук назвал причины акции у здания Рады в Киеве

Первый президент Украины рассказал, чего требуют митингующие, собравшиеся у здания Верховной Рады, как обеспечить порядок и урегулировать отношения с «Правым сектором».

"Правый сектор все время проявляет жесткость в своих действиях, использует оружие и не собирается пока его сдавать, проводит жесткую политику по отношению уже и к нынешней власти. Нынешнюю власть правые обвиняют в том, что она сдала Крым России. А также обвиняют Авакова в убийстве Александра Музычко. Вот главная причина сегодняшней акции" - рассказал Кравчук, добавив, что правые парламент захватывать не планировали, а просто пытались выразить свое несогласие с политикой лично министра Авакова, который, с их точки зрения не контролирует ситуацию и не способен навести порядок в стране.

+16
Денис - denbc: 28.03.14 13:39

Источник: Киев рассматривает вопрос о запрете движения «Правый сектор»

Украинские силовики провели в ночь на пятницу экстренное оперативное совещание в связи с событиями вокруг Верховной Рады, обсудив возможность запрета радикального движения «Правый сектор», рассказал РИА Новости источник в партии «Батькивщина».

По его словам, во встрече приняли участие, в частности, глава СНБУ Андрей Парубий и депутат Олег Тягнибок. В ходе встречи министр внутренних дел Арсен Аваков, с учетом радикализации «Правого сектора», предложил не ограничиться его руководящими звеньями, а ввести полный запрет этой организации.

«Тягнибок не занял определенной позиции, а Парубий поддержал Авакова, сказав, что такое решение позволит самим присутствующим перестать считаться радикалами», — рассказал представитель «Батькивщины».

По данным источника, окончательного решения на этот счет на совещании принято не было. «Предложено продолжить обсуждение в пятницу в более широком кругу», — добавил собеседник агентства.

+9
Павел - pavgod: 28.03.14 14:28

Парубий: Главная задача России - сорвать выборы в Украине

Причём, для этого "хороши" все средства и методы...

+33
Денис - denbc: 28.03.14 14:36

"Правый сектор" активно помогает это сделать.

+60
Павел - pavgod: 28.03.14 15:28

Нет, это делает "власть", которая не может или не хочет нормализвать обстановку и уладить отношения с многочисленным и влиятельным движением. Многие в этой нынешней власти обоснованно видят в радикализме ПС реальную угрозу своим карьерам, и даже свободе. В любом случае, Аваков, вместо того, чтобы решать проблемы, их создаёт. В отличие от "Правого Сектора", на место Авакова есть достаточно и более достойных кандидатов. На время расследования он просто по закону должен быть отстранён. А просто, как порядочный человек, в интересах Украины он обязан уйти в отставку сам. Он был назначен с большим скрипом, так сказать - "авансом", не за какие-то "заслуги" или "личный авторитет", которого завоевать типа как-то не получилось ещё пока, а в результате партийных подковёрных разборок. Надо было сначала показать себя в своём Харькове, откуда он мужественно, но незаметно слинял, чтобы успеть аккурат к "раздаче портфелей" на Майдане. Я бы, например, с удовлетворением увидел на его, Авакова, месте генерала Москаля, хотя он сам скорее всего не согласится.

Тем более, что на "других фронтах" - люстрация и чистка МВД, прокуратуры, таможни, прекращение явной коррупции, конфискация и возврат краденого, розыск и задержание беглых, расследование тяжких преступлений МВД и наказание виновных, создание по-настоящему эффективной и боеспособной НацГвардии, способной остановить разгул уголовно-сепаратистских банд и засланых группировок на Востоке, и во многих других, крайне срочных и жизненно важных делах, Аваков и возглавляемое им МВД никакой особой активности не проявляет. А проявляет как раз "бережное отношение к товарищам и заслуженным кадрам". В итоге, какой-либо реальный результат, кроме тела Сашка Билого, убитого при совершенно мутных обстоятельствах, предъявить народу Авакову нечего.

+32
Семен - semen-izdali: 28.03.14 15:30

Журналист Юрий Бутусов только что связывался с главой МВД Арсеном Аваковым и тот рассказал, что предлагал лидерам "Правого сектора" прозрачные условия в деле расследования гибели Александра Музычко, но те ни на что не соглашались.

Обнародована видеосхему самого задержания 

 

Не вовремя разборки.

+16
Денис - denbc: 28.03.14 15:31
+1
Павел - pavgod: 28.03.14 17:00

Янукович и Захарченко тоже наперебой предлагали "прозрачные условия расследования" - силами тех же ментов и под контролем того же Захарченка и Пшонки, и тоже люди Майдана "ни на что не соглашались". И тот же МВД публиковал и "схемы", и "доказательства".

Главный вопрос: что, в Сашка Билого свет клином сегодня упёрся и не было в Украине более важных задач, кроме "амбиций Авакова" ?? Надо было начинать расследование с прозрачными условиями до убийства. Очень я сомневаюсь, что в случае чего (того самого, что тут наперебой пророчат), орлы захарченковского МВД во главе с Аваковым (лично) пойдут с "коктейлями" на танки. Скорее - наоборот. А "Правый Сектор", в подавляющем большинстве - пойдёт, как пошёл на последний штурм на Майдане и в областях. Вот что сейчас важнее всего.

0
Семен - semen-izdali: 28.03.14 17:39

Сравнение Билого и Кадырова у Навального:

http://echo.msk.ru/blog/corruption/1288120-echo/

+10
Денис - denbc: 28.03.14 15:33

Нет, это делает "власть", которая не может или не хочет нормализвать обстановку

И может и хочет. Только "Правый сектор" что-то бузит.

+7
Павел - pavgod: 28.03.14 17:02

Янукович с Путиным тоже хотят нормализовать, только Украина что-то бузит...

+33
Михайло - micky: 28.03.14 14:50

Создается впечатление, что "Правый сектор" это спецпроект ФСБ или я не прав?

+29
Павел - pavgod: 28.03.14 17:10

В первую очередь и совершенно бесспорно, такими многолетними "спецпроектами ФСБ/КГБ" являются СБУ, МВД, МинОбороны, Генштаб ВСУ, Кабмин, Прокуратура и проч. незначительные и маловажные для Украины учреждения. Может, с них следовало бы начать ?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину