Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Очередные задачи украинской революции

21.03.14

Очередные задачи украинской революции

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+32
Alex - alexmf: 26.03.14 01:43

Вам, уважаемый Денис, это ничего не напоминает? У меня смутные ассоциации то ли с 6 июля 1918 в России, то ли с 1934-м в Германии...

+8
Денис - denbc: 26.03.14 01:48

Я думаю новая власть хочет приструнить всех радикалов...

+10
Alex - alexmf: 26.03.14 01:54

Да, согласен. И какой-никакой порядок навести нужно. Лишь бы результат был не такой как в приведенных мною примерах.

+46
Дмитрий - v50: 26.03.14 02:36

 Есть конечно реминисценции. ПС действительно навоображал себе.

Я уже писал выше что очень удивлюсь если это движение не напичкано агентурой ФСБ.

Боевой органиизацией СРов  руководил агент охранного отделения Евно Азеф. Печально если нас ждет "ночь длинных ножей".

+168
Павел - pavgod: 26.03.14 02:11

По стране бродят сотни, а то и больше, вооружённых агентов иностранного государства с явно антигосударственными задачами и преступными методами, тысячи бандитов, организованых и не очень. Вот бы и начали чистку с приграничных областей. Само МВД - ещё чистить и чистить, одна из самых опасных и неуправляемых ОПГ в Украине. А у Авакова - свои резоны. Он за свою власть опасается, по-видимому.

+24
Семен - semen-izdali: 26.03.14 02:24

Еще и рядятся в "одежды" "правого сектора" и Майдана.

+108
Дмитрий - v50: 26.03.14 02:40

Ровенчан он реально достал. Слышал от всех знакомых.  Низколобый неадекват с автоматом и криминальными замашками вообразил себя героем.

+8
Денис - denbc: 26.03.14 12:01

Я на одном форуме писал про Музычко. Что он обещал Авакова за яица повесить. Видимо дообещался. И еще я бы посоветовал всем Музычкам посмотреть на эту картинку и сто раз поразмышлять над ее смыслом.

+24
Денис - denbc: 26.03.14 12:39

А вот и "подвиги" Музычко.

Музычко, Александр Иванович

Обвинения в злоупотреблениях властью

4 марта 2014 года Геннадий Москаль, народный депутат Украины, первый заместитель Председателя комитета Верховной Рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией сообщил о поступивших в Комитет жалобах ровенчан на деятельность Музычко и ровенского «Правого сектора».[56] В них сообщается, что Музычко вместе с активистами «Правого сектора» занимается поборами и пытается внедрить систему «крышевания» не только бизнеса, но и правоохранительных органов. Свои действия Музычко обосновывает «потребностями революции».[57][58][59] Приводятся следующие примеры злоупотреблений:

  • Заместитель ровенского губернатора Анатолий Юхименко якобы заплатил Музычко 10 тысяч доларов США в качестве гарантии сохранности здания и имущества областной госадминистрации.
  • 24 февраля 2014 года группа активистов во главе с Музычко изъяла у дежурного ключи от находившегося на стоянке налоговой милиции Ровно «Ниссан-Террано», а затем угнала автомобиль.
  • 24 февраля 2014 года группа активистов во главе с Музычко встретилась с начальником Дубенского МРЭО ОГАИ УМВД Украины (город Дубно, Ровенская область) Вячеславом Жупанюком и потребовала написать заявление на увольнение. При этом Жупанюк якобы выплатил 10 тысяч долларов США в обмен на обещание больше его «не беспокоить». 3 марта 2014 года в Дубно состоялся митинг автолюбителей с требованием отправить Жупанюка в отставку.[60]
  • 25 февраля 2014 года Музычко изъял у компании ТзОВ «ТАКО» в Ровно для нужд «Правого сектора» два легковых автомобиля и один микроавтобус.
  • 25 февраля 2014 года Музычко якобы потребовал в ТЦ «Чайка» в (город Ровно, улица Гагарина) у Александра Ушакова, выходца из Чечни, 100 тысяч долларов США на «развитие государства».
  • 26 февраля 2014 года Музычко вместе с сообщниками посетил бывшего руководителя Ровенской районной госадминистрации Василия Карпенчука и якобы потребовал у него выплатить 700 тысяч долларов США в обмен на гарантии не поднимать вопрос о должностных злоупотреблениях Карпенчука.
  • Начальник Центра по оказанию услуг связанных с обслуживанием автотранспортных средств отдела ОГАИ УМВД Украины в Ровенской области[61] Сергей Добринский якобы передаёт деньги Музычко.
  • Начальник УМВД Украины в Ровенской области полковник милиции Дмитрий Лазарев передал в распоряжение «Правого сектора» Ровенскую базу распущенного «Беркута» на улице Видинской, чтобы продемонстрировать свою лояльность. Он якобы приглашает Музычко на оперативные совещания и разрешает проводить инструктаж сотрудников. В городе якобы существует негласное правило, согласно которому правонарушителей, задержанных в Ровно опергруппами милиции, доставляют в Народный дом на улице Симона Петлюры, где Музычко решает, везти ли их в милицию для регистрации или оставлять в Народном доме на «перевоспитание».

Пресс-центр ровенского «Правого сектора» назвал утверждения Москаля «очередной провокацией против „Правого сектора“, и, в частности, против Александра Музычко». Было указано, что «люди, которых Геннадий Москаль упоминает в своём заявлении, лично опровергнут эту информацию, а за клевету народный депутат ответит по закону».[62] Геннадий Москаль же полагает, что на самом деле злоупотреблений может быть гораздо больше, так как ровенчане запуганы и боятся физической расправы. Примечательно, что сразу же после обнародывания обвинений Москаля в адрес Музычко, на Ровенском новостном сайте «Четвёртая власть» появились опровержения Карпенчука[63], Юхименко[64] и представителя ТЦ «Чайка» Ушакова,[65] которые отрицали передачу денег Музычко. Москаль обратился к лидеру «Правого сектора»Ярошу, министру МВД Авакову, Генеральному прокурору Махницкому, председателю СБУ Наливайченко и секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины Парубию с просьбой вмешаться и восстановить законность в Ровно.

4 марта 2014 года начальник УМВД Украины в Ровенской области Дмитрий Лазарев сообщил журналистам, что он отправлен в отставку. До назначения на этот пост 16 января 2014 года он занимал должность первого заместителя начальника Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины. Лазарев сказал, что он благодарен Музычко и другим активистам за помощь «по охране общественного порядка». По его словам, Музычко вошёл в «историю революционного периода», стал «героем Ютьюба», и нуждается в помощи, чтобы «вписаться в мирную жизнь».[66]

+40
Дмитрий - v50: 26.03.14 13:23

 Нужно иметь в виду, что "правый сектор" привлек в свои ряды достаточно много честной и идеалистически настроенной молодежи, настроенной не повторить предательства идеалов свободы, как это было после Оранжевой революции. Но у них нет политического опыта, тестостерон и адреналин ощущения силы и вседозволености пьянят - их  сравнительно легко спровоцировать на массовые безответственные действия.  Пример Ирана 1979 показывает как это все может обернуться. Я тогда тоже был студентом и внимательно следил за процессом. Да и о "красных охранниках" культурной революции Мао достаточно осведомлен.

+32
Денис - denbc: 26.03.14 13:56

Для этого и нужно МВД. Нужно чтобы кто-то поставил их на место. Также надеюсь, Ярош превратит "Правый Сектор" в нормальную политическую силу.

+16
Денис - denbc: 26.03.14 14:26

Вот бы и начали чистку с приграничных областей. Само МВД - ещё чистить и чистить,

До всех очередь дойдет.

+48
Alex - alexmf: 26.03.14 02:27

Украинский бизнесмен Рабинович решил баллотироваться в президенты

Пост, сосотящий из одного названия или один из самых коротких анекдотов. :=)

+32
Павел - pavgod: 26.03.14 15:26

Я невольно сразу же вспомнил Жванецкого:

Приходит Рабинович в райком...

+16
Oleg - polkovnik: 27.03.14 03:59

Лично я бы за него и проголосовал. По-моему, единственный ничем не запятнанный кандидат.

-4
Alex - alexmf: 26.03.14 02:54

"Не дай русскому": украинки вводят "женские санкции" против россиян

Вот, оказывается, что имела в виду ЮТ в телефонном разговоре! :=)

+42
Семен - semen-izdali: 26.03.14 03:01

Сегодня моя хохлушка ходила в поликлинику на выписку. Обычная поликлиника. Бабки (и дед) орали в очереди: "Россия молодец", "Путин супер", "Обама и Европа уроды и дураки", "украинцы ленивые, работать не умеют и не хотят". Одна женщина не выдержала, сказала про самую агрессивную: "Пропустите ее без очереди, надоела".

 

+66
ilia - il1950: 26.03.14 06:13

В РФ обеспокоены «репрессиями» в Украине против граждан России: стоит только гражданину РФ с автоматом и/или взрывчаткой пересечь украинскую границу, как его тут же арестовывают.
В связи с этим МИД РФ выражает решительный протест против бесчинств бЕндеровцев!"

+26
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 03:07

Последний парад наступает

Сильно подозреваю, что российские герои сильно поубавили бы героизма, еслиб кто-то из них погиб. Да и населения расеи при получении похоронок поубавило бы патриотизма.

+8
Oleg - polkovnik: 26.03.14 03:28

Я не великий специалист в морском деле, но, по-моему, и у тральщика на борту имеется несколько зенитных автоматов и просто автоматических пушек и пулеметов. Почему не применяют? Раз уж решились идти до конца, идите.

Нет, топите на хрен свою посудину и сдавайтесь на милость противнику. Что это за детские игры в догонялки по озеру с явно прогнозируемым результатом?

+26
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 03:58

есколько зенитных автоматов и просто автоматических пушек и пулеметов

Тут не морское дело, тут то ли политика, то ли психология. Мне это тоже непонятно.

Есть мнение, что дело в семьях, оставшихся на берегу, и которые, фактически заложники

ТУт другой вопрос уместен: нахрена расее эта малоценная посудина? Тем более, что весьма вероятно, все это вернут, уже почти договорились. Ответ даёт,как ни странно, Чингизхан: "высшее наслаждение - заставить врагов унижаться и рыдать". Т.е. это - бандитское самоутверждение - поставить врагу ногу на грудь...

+68
Slava - xwin32: 26.03.14 04:16

И не политика и не психология, скорее идеология : РФ должна совершить акт пиратства.

Плюс изучение методики штурма кораблей, и опробывание методик противодействия, ну и моряки поразвлекаются , а то стоять у причала и палубу драить видимо надоело :-)

+34
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.03.14 04:12

Лиговка, откуда родом Путин, если не знаете - самый бандитский район Санкт-Петербурга. Зов крови...

+34
Виктор - vitja: 26.03.14 06:03

...изучение методики штурма кораблей...                                                                                                                      

Это что то новое в военно-морской практики ХХI века. К сему еще призывы: НА АБОРДАЖ!ПОЛУНДРА записать в Корабельный Устав и можно защищать диссертацию  Я уже писал - современный военный корабль можно захватить, если экипаж сам его сдаст или уничтожить ( торпеды , противокорабельные ракеты , мины или авиабомбы). А то пишут : дымовые и шумовые гранаты , вскрытие люков и дверей с помощью пиропатронов , разрушение водонепроницаемых переборок с помощью прикладов и кувалд. Палата №6. Очень хочется посмотреть этим «военным писакам» в глаза,знал бы как выглядят дебилы.                       

+32
Игорь - red: 26.03.14 05:47

Похоже молчание министра обороны Украины о котором много говорили блокированные военные в последнее время сыграло сильную деморализущюю роль для тех кто сначала был готов к активному сопротивлению

+32
Slava - xwin32: 26.03.14 03:11

"Гастролершу" Антимайдана избили и ограбили в собственной квартире в Севастополе люди в камуфляже

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3328530-hastrolershu-antymaidana-yzbyly-y-ohrabyly-v-sobstvennoi-kvartyre-v-sevastopole-luidy-v-kamufliazhe

А вот и "первая ласточка": хотели в РФ - получите грабеж

+26
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 07:01

Странно: а во времена "бэндэравскава фашизма" такого не было.

награда нашла героиню.

+38
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 03:20

Печально, но факт

http://lb.ua/news/2014/03/25/260624_ukrainskoy_armii_ostanutsya.html

В украинской армии останется служить каждый четвертый военный из Крыма

Как не странно, но по моим подсчетам, такой же процент и ученых среди научных сотрудников НАНУ. Остальное балласт. Про академии типа педагогической и правовой молчу.     

+24
Грицько - perelayaniy: 26.03.14 03:31

http://osvita.mediasapiens.ua/material/28941

Про так званих експертів по Україні

Олександр Мотиль розвінчує нефахових експертів, які пишуть про Україну нісенітниці, та критикує світові медіа за те, що друкують статті таких «експертів».

Оригинал http://www.worldaffairsjournal.org/blog/alexander-j-motyl/experts-ukraine

+38
Nataly - nataharod: 26.03.14 03:54

Виталий Портников:

Если бы не Путин, Украина после Майдана воспринималась бы ведущими странами мира как государство рухнувшей диктатуры и непростых экономических и политических дилемм. Если бы не Путин, вопрос Украины обсуждался бы среди прочих не на "семерке" в Гааге, а на "восьмерке" в Сочи. Если бы не Путин, у российских партнеров не было бы сомнений в том, что Москва должна сыграть одну из решающих ролей в стабилизации ситуации после революции – во всяком случае, в Крыму и на юго-востоке Украины. И если бы не Путин, не было бы никакой "семерки", участники которой обсуждают украинский вопрос. Не было бы никогда просто потому, что Украина – это не центральная проблема мировой политики. Такой проблемой ее сделал именно Путин......

Могли бы мы без Путина? Очевидно, что нет – и силы не те, и геополитическое положение не соответствует, и государственный потенциал, к тому же разрушаемый последние десятилетия, не позволял.....

Путин сделал все, чтобы Россия проиграла, а Украина выиграла. Осталось только не упустить наш шанс.

+34
Егор - wegwarten: 26.03.14 05:37

Нормальный текст, оптимистический... Не унывать и не отпускать в уныние читателя - это хороший тон, особенно в трудные времена. Мне стало так интересно, что я прошел по ссылке к полному тексту, ожидая там увидеть то, чего не нашел в любезно приведенном Вами отрывке...

Но, к своем удивлению, и в полной версии не нашел того, чего ожидал обнаружить - что автор приведет и достаточное количество примеров позитивных  внутренних изменений свершившихся по принципу "если бы не Путин". Но, нет, все в основном, о подающих надежды иностранных событиях, об изменении места Украины в представлениях других стран. А в глазах собственного населения ? Об этом скупо - одной строчкой и без подтверждений (а они, кстати, есть... мне встречались...) 

Когда весь оптимизм - в расчете на друзей, да еще после того, как друзья только  что продемонстрировали не совсем ответственное поведение... это несколько меньше обнадеживает...

Получается как бы - "весь мир уже за нас, осталось нам самим еще постараться"...

Финляндия или Израиль или другие страны попадавшие в трудные ситуации демонстрировали иное отношение - "мы не сдаемся, а скоро и весь мир за нас будет"

 

+38
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 07:17

Для меня уже важно то, что воров сажают и преследуют. Идут аресты и обыски. Выставляют на продажу разного роду "госрезиденции/дачи". Вместо налоговой милиции должны создать Службу финансовых расследований. Яценюк заявил об отмене акцизных марок. С 14 апереля налог на импортные автомобили уменшается в два раза. Ликвидируется абсурдный сбор за "утилизацию" автомобилей. Сильно упростили регистарцию недвижимости. Осуществляются меры по экономии государственных средств. И это только за последние дни.

+18
Егор - wegwarten: 26.03.14 07:25

Вот-вот!

Вы сходу нашли, что написать на эту тему.

Даже и я кое-какие интересные новости получаю от знакомых, в том числе - о росте и укреплении патриотического настроения... 

А Портников - все на заграницу надеется. Это и удивило...

+24
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 07:31

Меня это просто раздражает.

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 26.03.14 15:19

Вам кажется что  Украина  справится без помощи  Запада?

+8
Don Pedro - don-pedro: 26.03.14 20:35

Да. К тому же, поскольку никакой помощи нет, бессмысленно на нее надеятся. Мы сами.

0
Felix - felixsagaygmailcom: 27.03.14 00:36

Значит, Москаль ошибается, надеясь на помощь Запада?

 

"Поэтому... все зависит от реакции Запада на происходящее в Украине. Если будет очень жесткая реакция, реальные санкции, если не будут махать, как Януковичу "101-ым китайским предупреждением", то Россия не посмеет двинуться дальше. В противном случае, у Путина есть мандат Матвиенко и Думы. И Путин может им воспользоваться"

+16
Don Pedro - don-pedro: 27.03.14 05:24

Да. Ошибается.

+52
Егор - wegwarten: 26.03.14 05:10

перечитал "мартовские тезисы" М.С.Солонина. Вижу, что в целом текст остается актуальным, несмотря на быстрое и местами неожиданное развитие событий.

Есть смысл остановиться на несовпадениях и задуматься над ними...

Например:

Америка не может допустить ситуацию, при которой подписанные ею обязательства превращаются в клочок бумаги. Не может просто потому, что на следующий день после этого возникнет вопрос о реальной стоимости кусочков резаной зеленой бумаги с портретами американских президентов.

Эта констатация остается верной, я с этим так же согласен, как при первом чтении статьи "Мюнхен отменяется". Тем не менее мы видим, что обязательства по защите безъядерной Украины соблюдены не были. 

Но одновременно видим и то,что зеленая бумага, как и прочие американские бумаги остаются в прежнем порядке...

Остается простой вывод - есть обязательства, которые не обязательно выполнять буквально и главные мировые игроки об этом прекрасно осведомлены. Даже скорее они и установили ранее, какие обязательства не относятся к строго обязательным. В данном случае, очень похоже, что зоной не полной обязательности может являться пост-советское пространство. Похоже, что эта территория отдана под присмотр и ответственность кремля еще со времен возникновеня "беловежского порядка"...

и в данный момент мы видим, что для этой зоны ответственности (или как сказать? - свободы действий? )

и Хельсинские договоренности достаточно относительны..

Похоже Запад не считает процесс распада или трансформации СССР уже завершенным, только вслух не говорит ?

Как в тридцатые-сороковые активность Сталина в прежних пределах Российской империи воспринималась Западом с определенной долей терпимости ...

Где проходит нынешняя "линия Керзона" не совсем ясно, но предполагать уже можно...

Значит ли это, что все предрешено?

Совсем необязательно... От людей и целых народов очень многое зависит. Например от народа Украины...

 

 

+38
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 05:32

Остается простой вывод - есть обязательства, которые не обязательно выполнять буквально и главные мировые игроки об этом прекрасно осведомлены.

Нет. Из этого следует, что такие обязательства необязательно выполнять немедленно, сию минуту, особенно - когда всем окружающим кристально ясно, что возможностей для их немедленного выполнения просто не существует.

Но вот если обязательства просто будут слиты (и мир в это поверит) без серьёзных, убедительных попыток их выполнить, то нас ждёт куда худшая беда, чем вопросы о "стоимости кусочков резаной зеленой бумаги с портретами американских президентов". Причём вне всякой зависимости от того, понимают ли неминуемость таких последствий люди, принимающие сейчас решения, или нет. На мой взгляд, в зависимости от дальнейшего развития событий, у США может быть от нескольких месяцев до пары лет времени на адекватную реакцию. Или она будет, или начнутся необратимые последствия.

+104
Егор - wegwarten: 26.03.14 06:05

Уважаемый Александр!

Возможно Вы не следили последние недели за новстями.

А они такие - Крым полностью перешел под контроль РФ.

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

которые гарантировали суверенитет и территориальную целостность.

Для сравнения могу Вам напомнить другие относительно недавние события, которые вероятно Вы тоже пропустили или не обратили на них внимание.

2008 г. Когда российским танкам оставалось несколько часов хода до Тбилиси, а российские десанты уже высадились  в портах Грузии, а Саакашвили уже даже не пытался эти войска останавливать военными средствами, то действия того самого Запада были быстрыми и как Вы выражаетесь адекватными...

И результат этих действий был почти мгновенным...

 

 

+16
shimon - shimon: 26.03.14 05:49

Но тогда НАТО отстоял Тбилиси, не ЮО.

+10
Егор - wegwarten: 26.03.14 06:04

А ЮО, никто и не обязывался отстаивать....

И ЮО и Абхазия и так по умолчанию были оставлены главному смотрителю беловежского заповедника независимых государств :)

Как до конфликта, так и после. 

И модель та же самая - официально Запад никаких прав за кремлем не признает, а фактически - делайте как удобнее, только под свою ответственность.

Был бы Саакашвили настоящим гением гос.строительства - мог бы попытаться переиграть и на этом поле и без войны - предложить Абхазии признание независимости... 

Вот это могло бы карты спутать... Но и он мог, лишь в пределах позволенного и допустимого новаторство проявлять...

+30
shimon - shimon: 26.03.14 06:34

Это - беспроигрышная логика, то есть ненаучная, по Попперу. Если какую территорию Россия удерживает - значит, Запад отдал. Если Россия ушла - Запад заставил. Вы действительно думаете, что вопрос ЮО решался в Беловежье? С кем?

А ЮО, никто и не обязывался отстаивать....

Так и Крым...

+18
Егор - wegwarten: 26.03.14 06:55

объясняю...

И ЮО и Абхазию кремль контролировал с девяностых годов. И Запад по умолчанию это принимал. Но не признавал официально. (Как сейчас - Крым...)

При этом между кремлем и западо после 99 года шла вялая перебранка - насчет того, что "косовский прецедент" - не прецедент для ЮО и Абхазии... При этом вопрос с "миротворческими силами" на их территориях был полностью ведении кремля (через СНГ)...

После войны 2008 года эти территории так и остались под контролем кремля, как и до войны. Бороться за них запад не стал и не собирался...

Грузии же - какие-то обязательства были даны и оказана реальная помощь в создании новой армии. Поэтому, когда российские войска опасно приблизились к Тбилиси, то Запад вмешался. 

Быстро и эффективно...

А когда российские войска долго, медленно и осторожно, день за днем брали под контроль объекты в Крыму - Запад вмешиваться не стал. 

И Крым фактически перешел под полный контроль России.

 

+22
shimon - shimon: 26.03.14 07:27

При этом вопрос с "миротворческими силами" на их территориях был полностью ведении кремля (через СНГ)...

Грузия не состоит в СНГ. Так что с Беловежскими соглашениями связи нет. Верно, РФ давно контролировала ЮО и Абхазию, Запад молчал - потому что раньше там лилась кровь.

Под вмешательством Запада Вы имеете в виду военное?

+10
Егор - wegwarten: 26.03.14 07:51

я имею в виду эффективное вмешательство...

В войне 2008 года не было военного вмешательства Запада.

Но было достаточное, чтобы остановить стремительное продвижение российских войск

причем уже после состоявшихся полноценных боев, взаимных мощных арт-обстрелов, обстрелов из РСЗО "Град",  авиаударов и др.  

В 2014-м - смешные санкции и обещания приостановить сотрудничество...

+8
shimon - shimon: 26.03.14 07:59

Уже ответил ниже.

+16
Александр - closs: 26.03.14 06:13

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

Не совсем точная цитата, уважаемый Егор.

Сравните -

Генсек ООН Пан Ги Мун предостерег от использования кризиса в Украине как повода для стремлении получить атомное оружие. Об этом он сказал в начале саммита по ядерной безопасности, который проходит с 24 по 25 марта в Гааге, сообщает Немецкая волна, информирует еizvestia.com.

В случае Украины гарантии безопасности были основополагающим условием ее присоединения к Договору о нераспространении ядерного оружия», — заявил Пан Ги Мун. По словам генсека ООН, надежность гарантий, предоставленных Украине Будапештским меморандумом, «серьезно подорвано» нынешними событиями в Крыму.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/147-gensek-oon-raskritikoval-yadernye-derzhavy-v-podryve-garantij-ukraine

Ни слова нет о невыполнении обязательств США и ВБ, которые в данной ситуации делают хоть что-то, хотя бы санкции... Да, медленно запрягают, но ехать смогут очень быстро...

Ничего личного, уважаемый Егор.

+22
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 06:29

Возможно Вы не следили последние недели за новстями.

А они такие - Крым полностью перешел под контроль РФ.

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

которые гарантировали суверенитет и территориальную целостность.

Ещё раз: конкретно у США было ровно НОЛЬ возможностей "выполнить свои обязательства" за прошедшее с момента начала российской интервенции время. Генсек ООН полностью прав, и его заявление необходимо и своевременно - но я не думаю, что он не понимает того, что реальной возможности остановить Россию просто не существовало в природе.

Будапештский меморандум, к сожалению, не предусматривает, что делать, если одна из сторон-гарантов территориальной неприкосновенности Украины вдруг решит подтереться своими обязательствами. И сроков, в которые остальные гаранты обязаны восстановить статус-кво в такой ситуации, Будапештский меморандум, между прочим, не оговаривает тоже.

В сложившейся ситуации я думаю (естественно, это всего лишь моё мнение), что мир какое-то время подождёт, прежде чем делать из происшедшего однозначные выводы. Просто потому, что политики в основном всё-таки реалисты, и предъявлять США претензии за то, что те не совершили невозможное, они не станут. Выводы последуют через какое-то время - в зависимости от того, смогут США организовать адекватные усилия по восстановлению статус-кво, или нет.

Аналогии с Грузией в данном случае притянуты за уши: там речь уже шла о попытке вооружённого свержения самого грузинского правительства, поэтому и США, и европейские страны вынуждены были форсировать собственный ответ. Остановись тогда российские части на границе ЮО с Грузией - реакция была бы практически такой же, как сейчас на Крым.

Более того, если бы тогда Россия НЕ остановила свои войска и оккупировала ВСЮ Грузию - то я Вам ГАРАНТИРУЮ, что как минимум несколько месяцев после этого ответ США и Европы исчерпывался бы всё более жёсткими дипломатическими шагами, и до военного выдворения российских войск дело дошло бы не враз. Во-первых потому, что организовать такой военный ответ быстрее, чем за несколько месяцев, физически невозможно, а во-вторых - потому что до полного исчерпания дипломатических вариантов никто бы стрелять не начал.

Абсолютно то же самое имеем сейчас: ВСЁ, что могут делать сейчас США и Европа - это дипломатические шаги. Даже если решение о более жёстком, силовом ответе было принято ещё вчера - до самого ответа остаётся как минимум полгода.

+36
Егор - wegwarten: 26.03.14 07:13

Я уже понял, что других аргументов, кроме навязчивого повторения заклинания 

у США было ровно НОЛЬ возможностей "выполнить свои обязательства"

Вы приводить не потрудитесь :) 

Жаль, поскольку даже десятикратное повторение сомнительного тезиса не делает его убедительнее... 

Тем не менее уже приятно, что Вы хотя бы избегаете ссылок на опасность "третьей мировой" и др... популярное в блогах и пропаганде...

Поскольку Запад уже один раз открыто демонстрировал, что у него есть возможности даже остановить продвижение российских войск в реальной войне, причем не прибегая к непосредственному военному вмешательству и прочей брутальщине, то разумеется, я с Вашим тезисом-заклинанием согласиться не смогу. 

Но самое главное - вопрос-то ведь в другом. Независимо от тезиса, который Вы так упорно внедряете...

Свои обязательства и США и ВБ - не выполнили. (Невыполнение прикрыли фиговыми листочками смешных санкций, но это только оттенило свершившийся факт...)

Однако от происшедшего мир не перевернулся, доллар не упал ниже плинтуса, передел миропорядка не начался. Вот о чем речь. Происходящее на просторах СНГ - для остального мира не является каким-то серьезным прецедентом. Потому, что здесь все в сфере ведения давнего и надежного партнера США... Которому и Дж.Буш-мл. в глаза заглядывал и с которым Обама "перегрузку" проводил... 

А санкции - после войны 2008-го - они тоже были. Некоторое время...

 

 

+8
shimon - shimon: 26.03.14 13:28

Свои обязательства и США и ВБ - не выполнили.

Какие? Огласите весь список, пожалуйста.

Поскольку Запад уже один раз открыто демонстрировал, что у него есть возможности даже остановить продвижение российских войск в реальной войне, причем не прибегая к непосредственному военному вмешательству и прочей брутальщине

Вполне возможно, что американцы и тогда блефовали, но Кремль уступил. Но теперь цена вопроса для Москвы выше. А для США - ниже, если речь только о Крыме.

Я понимаю, что минусовавшему не нравится, что обязательств защищать Украину США и Великобритания не брали. Мне тоже.

+30
Александр Ш. - ashishkin: 26.03.14 08:08

Я уже понял, что других аргументов, кроме навязчивого повторения заклинания 

у США было ровно НОЛЬ возможностей "выполнить свои обязательства"

Вы приводить не потрудитесь :)

Ну я же не могу, как Вы, повторять требования "каких-то" действий со стороны США, а на вопрос - каких конкретно, отвечать: "эффективных"...

Есть вполне определённая палитра, из которой руководители США и стран ЕС могут выбирать варианты своих ответов России. Никаких конкретных действий из этой палитры, которые могли бы быть применены на данный момент, но не были, Вы указать, насколько я понимаю, не в состоянии. Иначе не отговаривались бы пустышкой про "эффективные".

Позиция человека, требующего "сделай то-не-знаю-что, эффективно" всегда беспроигрышна. До тех пор, пока такой человек не оказывается вынужденным давать чёткие определения, каких именно действий он хотел бы.

уже приятно, что Вы хотя бы избегаете ссылок на опасность "третьей мировой"

Не избегаю. Если Россию не остановят, именно такая опасность нам и грозит. Причём, скорее всего, вовсе не напрямую от России.

Поскольку Запад уже один раз открыто демонстрировал, что у него есть возможности даже остановить продвижение российских войск в реальной войне, причем не прибегая к непосредственному военному вмешательству и прочей брутальщине

Этот Ваш постулат не основан ровно ни на чём, кроме Вашей веры, что так и было.

Свои обязательства и США и ВБ - не выполнили.

Пока не выполнили. Окончательный вывод делать рано.

Однако от происшедшего мир не перевернулся, доллар не упал ниже плинтуса, передел миропорядка не начался.

Пока не перевернулся, пока не упал, и пока не начался. Кроме, разве что, падения доллара, ничто из перечисленного Вами попросту никогда не происходит так быстро. Вы начали подводить итоги, не дождавшись даже середины первого раунда - поэтому и не видите последствий.

+22
shimon - shimon: 26.03.14 06:41

И даже в ООН заявили о невыполнении обязательств США  и ВБ...

которые гарантировали суверенитет и территориальную целостность.

А Вы перечитайте текст Будапештского меморандума. Здесь каждый обязуется только за себя. В ответ на действия других обязуется лишь

+8
Виктор - vitja: 26.03.14 06:54

...А Вы перечитайте текст Будапештского меморандума...                                                                                        

Короче , подводя итоги дискуссии можно твердо сказать :Крым никогда уже не будет украинским , но и российским недолга.

 

+32
Семен - semen-izdali: 26.03.14 12:37

Британия готовится к прямым закупкам газа в России несмотря на санкции

В настоящее время Британия не импортирует газ из России напрямую, однако поставки из РФ попадают в Британию через Германию и другие европейские страны. С октября этого года энергетическая компания Centrica начнет прямой импорт российского газа.

http://news.mail.ru/politics/17545542/?frommail=1

 

Такие санкции "долгосрочные".

0
shimon - shimon: 26.03.14 13:55

Речь о планах, составленных заранее и пока не пересмотренных.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 26.03.14 14:15

Да и источникинформации   не вызывает доверия.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину