26.05.14
Что показали выборы
По тому, как хорошо поставлены на свое серое место те, кого автор назвал "населением без пастуха" - согласен, и при этом добавлю - даже на Западе Украины таких еще немало. Сам вчера был удивлен, насколько неактивно вчера у меня на участке голосовали. Значит: население приуныло. Значит оно еще не переварило, что победил не только реактивный Майдан, и не всего лишь в конце февраля, но и украинская державность опять требует активности и ответственности. Все, кончился совок. А они только глазками хлопают, или матюкают по углам. Это и радует, и дает козыри, но и подразумевает, что серый контингент нужно прямо уже начинать обрабатывать, особенно молодежь.
Сам вчера был удивлен, насколько неактивно вчера у меня на участке голосовали.
А в каком городе участок?
И почему Вы решили что неактивно? Быть может в то время, когда Вы туда пришли было мало народу?
Возле г.Ровно, население 6 тыщ - два участка. Неактивно, ибо спрашивал членов комиссии, - подтвердили, - и сам когда-то, в 2004 был членом комиссии - знаю, сравниваю, вижу.
Да, Порошенко не позавидуешь. Сложные задачи.
Треть населения, имеющего право голоса, выборы проигнорировала. Даже в столице, "в двух шагах от Майдана", в выборах приняло участие всего лишь 63% избирателей.
С точки зрения противников евроинтеграции - это выборы ""за майдан", независимо от результата голосования. Треть, скажем так, "воздержавшихся" приемлемо. Главное выборы состоялись, можно идти дальше.
"...в двух шагах от Майдана" - Майдан давно разъехался по домам. Даже Правый Сектор - за его демонтаж и переход в другую форму.
Да, территориальная близость не означает идейную поддержку.
Майдан добился своих целей. Революцию должна сменить стабильность развития, но не застоя.
Первые впечатления.
Марк, Бога побойтесь !
"всего лишь 63% избирателей" в такой ситуации в стране - это феноменальный результат. Плюс (или минус ?) по-летнему хороший воскресный день. Рекордные результаты во Львовской, Днепропетровской и других областях хорошо коррелируют с явкой и политической определённостью. А в Киеве - просто более размазанная картина - каждый отгрёб своё.
"Сокрушительное, ошеломляющее, немыслимое поражение понесли на этих выборах националисты"
Это очевидно. И в очередной раз показывает, что никакого-такого "национального" вопроса в Украине нет, и уже очень давно. И "регионального" - тоже. Я бы ещё обратил внимание за Закарпатье: 62.18% - за Порошенко, 474 138 - число проголосовавших. И это в маленькой даже по меркам Украины области, со сложнейшим этническим составом, где доброжелатели уже "анонсировали нацпроблемы".
Как раз "националисты Запада" более определены в своих выборах, и прекрасно понимают, что означает в данной ситуации победа "выраженного националиста". Мало того, никто из кандидатов и не пытался эту карту разыгрывать, все подчёркивали свою общенациональную позицию.
"...за П.Симоненко отдали свои голоса по 3% принявших участие в голосовании, в Запорожской и Одесской - 4%. Это даже не поражение. Это политическая смерть."
На прошлых "выборах" реально, без накруток он имел ещё меньше. И это несмотря на то, что объявленый "Запрет Компартии" должен был бы поднять их активность. Трюк о "самоснятием с выборов" никого не обманул.
Дань традиции - "Русскоязычная приманка" у Тигипка ("Той, гибкий..." ) может подействовать только на законченых маргиналов. Все знают реальную картину в стране, где давно впору защищать украинский язык. "Угнетёнными" себя считают люди, которые и по-русски "не очень", и ни с кем, кроме "своих" не общаются. Политические кульбиты Тигипка сделали из него фигуру типа "только не за Порошенка", и не за Тягнибока". Конструктивного там - чистый ноль. Его "успехи" в каденцию Януковича - незабываемы, я надеюсь. Жаль будет, если оргвыводы не последуют.
Я бы ещё сказал, что нынешняя раскладка сил есть некая нулевая редакция перед скорыми (как я очень надеюсь) выборами в Раду. По-моему просматриваются четыре группы: евролибералы, социал-демократы, националисты (в современом понимании) и радикалы. Отдельной структурированной пророссийской партиии я пока не вижу - их идеи себя крайне дискредитировали, да и кроме "национального гонора" особой необходимости в них нет. Но - время покажет.
Рекордные результаты во Львовской, Днепропетровской и других областях хорошо коррелируют с явкой и политической определённостью.
В чем рекордность днепропетровских результатов?
Число участников по отношению к численности населения. Тут, по-видимому, сыграли два фактора: некий "пограничный", рубежный статус Днепропетровщины в сегодняшней Украине и некоторое число гостей из смежных Луганской и Донецкой областей.
И ещё - довольно ровные результаты по округам - от 49,16% до 37,55% - за Порошенко, притом, что вторым везде идёт Тигипко. Более детальный анализ - дело социологов.
Число участников по отношению к численности населения.
То есть процент проголосовавших? Почти 45% избирателей области не проголосовало. Раньше явка была меньшей?
А еще не забывайте, что Екатеринославская губерния имела в своем подчинении именно земли Донецкой области. И до 1932 года, даже при советах. Очень интересно, что Луганская в свое время была отколота от сталино-донецкой и частью от Харьковской. Поэтому такой разброс - север Луганской области (харьковский - против ЛНР сепаратистов), а запад Донецкой против ДНР (ибо он про-Днепропетровский:))
Недаром они там просятся в Днепропетровскую область.
Уважаемый Алекс, да чуток иначе:
север Луганщины - сельский, украиноязычный, вот он и к Украине, а юг - промышленный, города и посёлки, заселённые в большинстве пришлым населением да полностью руссифицированными лицами украинского происхождения;
то же с Донецкой: западные четыре района - сельскохозяйственные, украиноязычные, а дальше - агломерация с полностью ассимилированным населением, до половины - некоренным.
Согласен, Дмитрий.
Я скажу про подобную леопардовость и в Ровенской области. Северные районы, лесные, очень индифирентны к политике и украинскости. Большинство промышляет\крадут лес, или ездят в Москву на заработки, реже в Киев. Или роют по-браконьерски янтарь. А те, что ближе к Белорусси были бы вообще не против уйти к бацьке Лукашенко:))
Центральные уже постойче - Волынь, Луцк чувствуеться. И земля хорошая, и Ровно близко. А вот южные, примыкающие к Львовской, напрямлены на Галиччину, хотя земля тоже добрая. И еще расброс по студенческой молодежи. Если Ровно кому-то из них провинция, а таких немало, тогда вперед на Киев, Львов или Луцк.
Про промышленность я молчу - почти нету у нас таковой. АЗОТ Фирташа и Ровенская АЭС.
выбор оппортуниста в президенты - это не выбор в пользу революции.
О намерениях Порошенко предварительно можно будет судить по его команде. А в пользу революции - это кто?
Написано же: Ляшко, Гриценко, Богомолец.
Про Порошенко тоже, вроде, нельзя сказать, что он к Майдану никакого отношения не имел.
Какое имел? Кличко имел, разумеется.
Какое имел?
Вот мне тоже хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от бОльших, чем я, знатоков украинских событий.
Среди массы всего услышаного отложилось в памяти, что Порошенко не плохо себя показал в событиях связаных с Майданом.
На ловца и зверь бежит.
Вот, наткнулась на слова Евгения Киселева о Порошенко на Майдане :
Много факторов. Первое – он сумел остаться в тени, и затем из этой тени ярко вырваться – когда начались события на Майдане, когда его увидели в гуще событий, он пытался сдержать противоборствующие силы, пытался остановить провокаторов, которые вели дело к рукопашной на улице Банковой перед администрацией президента – в первый день столкновений. При этом он был как бы в стороне, как до сих пор смеются в Киеве – «три богатыря» - Яценюк, Кличко и Тягнибок все время выходили на сцену, а Порошенко был в стороне, никому там руки не жал, ни в каких закулисных переговорах не участвовал.
При этом он был как бы в стороне
Вот именно.
Вот именно.
В каком смысле ?
Умение во всем поучаствовать и всюду остаться как бы в стороне, пока другие набивают шишки, является отличительной особенностью обсуждаемого политика. Относиться к этому можно по-разному. Но хозяин сайта не без оснований назвал эту особенность оппортунизмом.
Относиться к этому можно по-разному.
Полностью согласна. Мое отношение таково - он был не в стороне, а в гуще, коль разнимал драки. Но не стремился вылезать на трибуны и договариваться с более, чем сомнительными властями - видимо, по своему политическому опыту понимал, что это бесполезно.
Но хозяин сайта не без оснований назвал эту особенность оппортунизмом.
К этому тоже можно относиться по-разному, а не так как нас приучили большевики - "кто не с нами, тот против нас". Почему бы не использовать любые возможности на пользу дела ?
Разнимать драку и не договариваться при этом?
В случае чего он всегда мог сказать, что не поддерживал "мятежников".
Но будем надеяться на лучшее.
Есть какие-то реальные аргументы, чтобы не доверять Порошенко ?
Вы меня озадачиваете своим скепсисом. Но радуете надеждой.
Есть какие-то реальные аргументы, чтобы не доверять Порошенко ?
Когда речь идёт о любом политике, нужны реальные аргументы, чтобы ему доверять. :)
Порошенко пока ничего однозначно хорошего не сделал. Отсюда и скепсис.
Если мы с Вами не знаем что хорошего сделал Порошенко, это не означает, что он ничего хорошего не сделал. Отсутствие информации - не основание для скепсиса.
Как Вы не думаете, большинство граждан Украины проголосовали за него потому, что он не сделал ничего хорошего ?
Хотелось бы услышать мнение более информированых форумчан из Украины.
Хотелось бы услышать мнение более информированых форумчан из Украины.
Galinа, Вы мне напоминаете тех, кто запретил участие Дины Рубиной в "Тотальном диктанте".
- Мол, как это израильтянка нас русскому языку будет учить? :) :)
Напомню, хозяин этого сайта тоже не в Украине живет. :) :)
Lina, я Вам ничего не запрещала.
И мнение хозяина сайта и Ваше я внимательно прочитала. Поняла, что информации о новом президенте Украины у Вас не больше, чем у меня. Потому высказала желание узнать мнения форумчан, обладающих большей информацией. Его я тоже получила на других страницах. Всем спасибо.
:)
Отсутствие информации - не основание для скепсиса.
Как раз основание. Основание имеется априори для любого политика. Но в случае с Порошенко некоторая информация имеется. Она перечислена в статье ув. хозяина сайта. Послужной список Порошенко. Выводы может каждый делать сам. И в новой ситуации оппортунист может оказаться полезным. Отсюда надежда. А вот основания называть его оппортунистом имеются, как бы к этому ни относиться.
Как Вы не думаете, большинство граждан Украины проголосовали за него потому, что он не сделал ничего хорошего ?
Очень многие - потому что видели в нем меньшее зло, уверен. Кто-то долджен быть президентом, чем быстрее и увереннее, тем лучше в данной ситуации.
Написано же: Ляшко, Гриценко, Богомолец.
Вот так буквально? Т.е. если не "кандидат Майдана", то все напрасно? Контрреволюция?
Опять же написано: оппортунисты. Не обязательноь контрреволюция. Можете назвать это стабильностью.
написано: оппортунисты
Почему в таком случае провалилась Тимошенко? Она тоже пыталась использовать все возможности.
Она тоже пыталась использовать все возможности.
Значит не все.
В дополнение к написанному ув. Линой, недостаточно быть оппортунистом, чтобы победить на выборах. Но, судя по результату, необходимо.
недостаточно быть оппортунистом, чтобы победить на выборах. Но, судя по результату, необходимо.
А пример Тимошенко доказывает, что недостаточно. :)
Что Вы имеете в виду? У власти же были люди из "Батькивщини". Конечно, в этом есть и минус - они за все в ответе.
По поводу относительно низкой явки у меня есть два предположения, не отменяющие, а доолняющие то, что сказано в статье хозяина сайта.
1) Технические проблемы. На фотографиях всюду показаны огромные очереди. Пишут, что в Киеве 10% избирателей не смогли проголосовать, хотя желали. Возможно, больше: увидев издали длинную очередь, кто-то непременно плюнул, развернулся и ушел. Особенно, если учесть высокий процент старух среди избирателей. Кто зашел на участок до 20.00, иногда стоял до 23!
2) Отсутствие, с точки зрения многих избирателей, существенной разницы между кандидатами. Ясно, что Ляшко (Тигипко, Тягнибок, Ярош, Допкин, Гриценко, Богомолец... - все те, кого можно связать с определенным идейным или географическим сектором) не победит. Тогда неважно, сколько именно он получит. А разница между Тимошенко и Порошенко не всем кажется достаточной, чтобы тратить свое воскресенье.
Во всех демократических странах именно неясность разницы между кандидатами объясняет мотивы большинства не явившихся на выборы.
Для ясности: сам я считаю, что обязательно нужно было голосовать.
Добавил бы еще предопределенность выбора в пользу Порошенко, о чем много писали в СМИ.
Согласен.
На "Эхе Москвы" писали, что в Киеве голосовали не только за президента, но и за мэра, депутатов горсовета и ещё за кого-то. Поэтому люди задерживались в кабинке минут на 10, что создало огромные очереди. Многие, простояв несколько часов, ушли, не проголосовав. Это объясняет (частично) низкий процент участия.
По поводу относительно низкой явки у меня есть два предположен
Более 70-75% не может быть физически. Болезни, срочные личные дела, и т.п. Ну и вышеизложенное. 80% и выше - явный признак фальсификации; так что 65% - замечательный результат.
А сколько избирателей работает в данный момент в России и в Европе?
В Европе была возможность проголосовать.
Кстати, боюсь, что неявка большинства избирателей в Одесской и Харьковской областях будет использована российской пропагандой для поддержки пророссийских настроений там.
Использована российской пропагандой
На 1 канале Ярош победил. Им даже повод не нужен.
Им теперь прийдётся 5 лет Порошенко под Яроша фотошопить.
Справятся.
Еще одна возможная причина низкой явки - предсказуемость результатов. У нас так умудрялись полностью проиграть выборы, когда избиратели, чтобы не допустить слишком явной победы, из чувства протеста не голосуют или голосуют за вторичных кандидатов. Это не для того чтобы испортить настроение, просто слишком явно победивший потенциально опасен, а сильная оппозиция необходима
... слишком явно победивший потенциально опасен, а сильная оппозиция необходима
Интересно, что бы ответили на это кремлёвские политтехнологи ?
МЕДИАФРЕНИЯ. «ПРАВЫЙ СЕКТОР» ПЕРЕЕХАЛ В «ОСТАНКИНО»
http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25218
Лидер всемогущего «Правого сектора», ночной кошмар и фактический фашистский диктатор Украины Дмитрий Ярош, чья визитка способна, подобно талисману вуду, убивать на расстоянии, получил 1% голосов, а Вадим Рабинович, пожилой представитель Всеукраинского еврейского конгресса, доселе не замеченный в политических амбициях, — 2,2%.
И как работать в таких условиях? Каким клеем прикажете приклеивать ярлык фашиста к новому президенту Порошенко, у которого для этого ярлыка ни одной зацепки нет. Были слабые надежды на Тягнибока, так тот тоже получил 1%, также проиграв вдвое Рабиновичу. Но больше всех разочаровал, конечно, Ярош.
Это разочарование невозможно перенести. С ним невозможно смириться.
Но я пессимист. Думаю они (политтехнологи) еще удивят нас, и нетолько нас.
Каким клеем прикажете приклеивать ярлык фашиста
Это для нас с вами, кто более-менее в курсе истории 2 мировой войны, понятна несовместимость сионизма и фашизма. Для молодого поколения, не отягощённого знаниями на это тему, фраза "еврей Вадим Рабинович - фашист" не режет глаз и ухо, не выглядит дикостью и оксюмороном. Фашист сейчас - это универсальная и бесформенная пугалка, вроде "кака-бяка", и ничего более.
Так что приклеится...
Хотите познакомиться с евреями-фашистами? Довоенных уже не покажу, а с новыми познакомиться - ласкаво просимо! Особенно на штахим. Щас Шимон возмутится и оскорбится. Поэтому больше влезать не в эту тему не буду. Но я на таких насмотрелся.
евреями-фашистами?
И Гитлера боготворят?
Любезнейший, Гитлер был не фашистом, а нацистом. Фашизм - это мировоззрение, его сторонники существуют во всех странах и о Гитлере даже не вспоминают. Возьмите какую-нибудь серьёзную энциклопедию, Оксфордскую, например, 4-й том, и почитайте определение. Основная особенность - нетерпимость к чужому мнению, к другой идеологии, доходящая до остервенелой ненависти. Будете в Израиле, сходите на беспорядки, организованные харедим, если им снова кто-то не угодит. В лица вглядывайтесь. И читайте, как мне тут один дурно воспитанный юноша советовал. Извините, нарушил обязательство не ввязываться в дискуссию по этому вопросу, поэтому - "дальнейшее молчапние". Читать пойду.
Щас Шимон возмутится и оскорбится
Не похоже на него. :)
А вообще, с этим Вам на другую ветку. :)
Вы мне повеситься предлагаете?
Вы мне повеситься предлагаете?
Упаси господь! До 120! :) Вы нам ещё нужны.
Не всем. А уж мои знания тем более. А вообще, революция победила. Работа моя закончена. Это, кстати, одна из моих профессий - информация. А было их... Так что, часто мельтешить здесь мне незачем. Коль тув!
Не всем
А зачем вам все?
А вообще, революция победила. Работа моя закончена.
Ну это не повод, чтобы вешаться. :)
Фашист сейчас - это универсальная и бесформенная пугалка, вроде "кака-бяка", и ничего более.
Помню меня в первом классе сосед по парте обозвал антифашистом. Для него это звучало сильнее, чем фашист.
По нынешним временам - уже не интересно.
Как раз по нынешним временам и интересно.
Вы сильнее меня. Для меня это садо-мазохизм.
А по-моему это было бы смешно.
Я слышал, что в Австралии голосовать обязаны все избиратели - это правда?
Да. Но штраф невелик и не очень строго взымается. Не нравятся кандидаты - идешь на прогулку в ближайшую школу, стоишь в очереди 5 мин, громко возмущаясь если дольше (редкость), бросаешь пустую бумагу в коробку.
Я обычно бумагу заполняю, в прошлый раз замаялся 90 номеров проставлять, но иначе нельзя было - преференции могут разойтись не туда куда хотелось бы
Спасибо, Игорь, за ответ. Очень познавательно.
Ну и скажу немного не по теме. Меня как-то занесло на неделю в Сидней (NSW, и к "трем сестрам" заехал), - очень красивый город, вместо канадских гусей - диковинные птицы с длинными клювами, вместо голубей - попугаи, и небо с Южным Крестом вместо Малой Медведицы. Так красиво, что про выборы забыл у местных спросить :). И чуть не убился с левосторонним движением - непривычно.
Так красиво, что про выборы забыл у местных спросить
Так зачем же в Сидней ездил?:)
Еще одна возможная причина относительно низкой явки - работа в воскресенье. Недавно где-то читал, что процент россиян, работающих по восресеньям, вырос с 29 до 31%! Наверно, в Украине цифры похожи. Так если человек хотел заскочить на участок по дороге на работу, то поехал дальше, увидев очередь.
Кстатии, да. Сам работаю на предприятии с циклом 24/7, живу в пригороде. Если бы в это воскресенье был бы на работе, выборы, наверное прошли мимо меня. Плюс, как писали выше болезнь, личные дела. Так что треть не пришедших на выборы это не обязательно оставшийся неудел "лохторат" Януковича.
оставшийся неудел "лохторат" Януковича.
Так в статье МС охарактеризованы дополнительные 10-15 процентов не пришедших на выборы, в юго-восточных областях.
Говорить можно без ограничений.Главное-Украина выстояла.
Умных людей руководить всегда хватает.Лучше,если над ними будет стоять мудрый человек.Желаю,чтобы Бог дал мудрости Порошенко-остального он добьётся сам.
Умных людей руководить всегда хватает. Лучше,если над ними будет стоять мудрый человек.
А над мудрыми - чекист? Вертикаль власти...
Главное-Украина выстояла.
Ещё нет. Самое интересное только начинается.
Даже в столице, "в двух шагах от Майдана", в выборах приняло участие всего лишь 63% избирателей.
В 2010 году в первом туре выборов приняло участие аж 67 % киевлян (это на целых 4 процентища больше, чем в 2014).
Марк, Вы на этом хотели акцентировать внимание? Вы вроде бы всегда были в ладах с "цыфирью".
Ну и на всякий случай напоминаю, что общий процент проголосовавших по стране считался исходя общего числа избирателей, включая Крым и "Лугандон" (да простят меня мои родственники из Ворошиловграда и Юзовки). Если убрать из расчета избирателей, которые не могли физически голосовать в тех регионах, то явка, с моей точки зреения, проосто зашкаливает!
По остальным пунктам я полностью согласен.
А где Вы увидели в статье "общий процент проголосовавших по стране" ?
Приведены цифры по конкретным городам и областям. Цифры эти от Крыма и Лугандона никак не зависят.
Вы правы, уважаемый Site Support, таких слов в статье нет. Есть только "население, имеющее право голоса" - вот здесь:
2. Треть населения, имеющего право голоса, выборы проигнорировала. Даже в столице, "в двух шагах от Майдана", в выборах приняло участие всего лишь 63% избирателей.
Конечно, нужно еще провести сложные математические расчеты, чтобы вычислить "общий процент проголосовавших по стране" ...
Но ведь не у каждого под рукой калькулятор может оказаться, словом, я сильно пардонею, что не указал результаты своих вычислений (по секрету скажу, что это две трети населения, имеющего право голоса)
И потом, насчет общего процента проголосовавших - я упомянул так, на всякий случай, без привязки к голосованию в Киеве
Ну и на всякий случай напоминаю, что общий процент проголосовавших по стране
Словом, если я не понял шутки юмора - еще раз пардон.
А чего ушли ? Дети оказались терпеливее.
Два часа простоять на ногах нелегко, а детям легче.
Моя мама тоже не выдержала - ушла, когда поняла, что это надолго: у неё проблемы с ногами.
Я же ограничусь констатацией бесспорных фактов: Порошенко везде побывал, со всеми (партиями и президентами) посотрудничал, из кабинета в кабинет многократно переходил.
Все это правильно. Но на мой взгляд, надо бы сказать и об очень важном событии - встрече Порошенко в Вене с Фирташем. Уж не через ли Фирташа, еще до проведения президентских выборов, Кремль о чем-то договаривался с Поршенко? Ведь Кремль понял, что самые высокие шансы на победу у Поршенко. После той встречи в Вене Порошенко во всех СМИ начал говорить о том, что после выборов, если станет президеном, урегулирует отношения с РФ за 3 месяца и Украина сохранит внеблоковый статус, т.е. не вступит в НАТО. Я не думаю, что эти его утверждения были им сказаны "просто так", в рамках президентской камапании.
т.е. не вступит в НАТО
Важно - "не вступит", или "обязуется не вступать в дальнейшем". По состоянию на сегодня Украину в НАТО и так никто не возьмет.
урегулирует отношения с РФ за 3 месяца
Очень хитрая фраза. Урегулировать можно по-разному. Вроде что-то сказал, а что это значит - не разберёшь.
О сегодняшнем вступлении в НАТО вообще разговора нет. И нет такого понятия "никто не возьмет". До того, чтобы стать полноправным членом Альянса, нужно многое сделать и пройти государству-кандидату ряд этапов в такой подготовке к вступлению. Украина на это сейчас не способна. А слово "урегулировать", а именно так произнес Порошенко, таки да, очень растяжимое. А так как такими заявлениями кандидаты в президенты не "разбрасываются", тем более имеющие реальный шанс стать им, то суть того, что он имел в виду, скоро узнаем.
суть того, что он имел в виду, скоро узнаем
Он имел в виду понравиться как можно большему числу избирателей.
По высказываниям кандидатов обычно можно судить об их потенциальном электорате, а не о том, что они действительно собираются делать.
Часто (но далеко не всегда) есть некоторая корреляция.
Он имел в виду понравиться как можно большему числу избирателей.
Нет, с такой трактовкой лично я согласиться не могу. Порошенко давно в политике. И многие отмечают его образованность, умение найти консенсус с оппонентами, толково и логично излагать свои мысли. А имеемый кредит доверия к Порошенко, о чем ярко свидетельствую результаты выборов, - это стремление украинского общества достичь баланса, который так упорно разрушали Ющенко и Янукович. А главным достоинство Петра Алексеевича являются его мозги. Когда читаешь или смотришь его интервью, то даже в фантастическом сне невозможно представить, чтобы Янукович имел такую же моторику мысли.
А чем то, что Вы сказали противоречит тому, что сказала я?
многие отмечают его образованность, умение найти консенсус с оппонентами, толково и логично излагать свои мысли
главным достоинством Петра Алексеевича являются его мозги.
Вероятно. Нынешние украинские политики выгодно отличаются этим от российских.
стремление украинского общества достичь баланса
Ну да, на это он и делал ставку. Я об этом и говорила. Что будет делать - посмотрим. Но чтобы что-то быть в состоянии делать, политику сначала надо понравиться.
Понравился. С большим отрывом от конкурентов. А вот что делать будет - увидим.
Во всяком случае, мы видим, что идея внеблокового статуса импонирует избирателям Украины. Как минимум, не отталкивает.
Нынешние украинские политики выгодно отличаются этим от российских.
Так у российских политиков и цели другие: напугать или рассмешить.
Путин заварил провокацию,на ЮВ Украины с опр. целью- не допустить её сближения с ЕС и США, опираясь при этом на российских засланных офицеров и незн. часть местного населения, вооружив их .Видимо рассчитывал, что прокатит как с Крымом.Не получилось. Не говоря об очевидном факте, что так называемое гос-во Лугандония нелегитимно без помощи России это новообразование быстро рухнет . Путин сегодня под своё крыло это "гос-во" не возьмёт, хотя бы из чисто экономических соображений и ему лишняя головная боль не нужна. Он теперь будет пытаться вылезти из заваренной им каши и ему придётся сесть за стол переговоров с новым президентом Украины прозападной ориентации,придерживающегося принципа Евроинтеграции, но вместе с тем умеренного политика, способного улучшить отношения с Россией Теперь у Запада есть новый шанс - у него есть партнер в лице законного президента . Это будет новой точкой отсчёта. Многое будет зависеть от поддержки США и ЕС , ведь если Россия и дальше будет вести двойную игру, публично обещать дипломатию, но вместе с тем провоцируя и спонсируя хаос на ЮВ Украины, то шансов на улучшение ситуации и улушение её отношений с США и ЕС будет мало. Как то так.
если Россия и дальше будет вести двойную игру
Будет.
Без всякого сомнения будет. Надеюсь Порошенко сумеет с этим справиться. Судя по его прошлому он крутиться умеет. Только чтобы в "бацьку" не превратился.
Неизвестные вооруженные люди прорвали украинскую границу
http://www.echo.msk.ru/news/1328498-echo.html
А вот и реакция Кремля на выборы в Украине.
Спасибо, уважаемый Марк, за публикацию подробностей результатов и их анализ. Поделитесь пожалуйста своим мнением о том, почему столь сильно разнятся результаты опросов до выборов и результаты самих выборов. На протяжении нескольких недель опросы давали Порошенко около 34% (в реалии 54%), Тимошенко - примерно 6% (в реалии около 13%). Уж слишком большой разброс. Или не стоит на это обращать внимание? Спасибо.
Или не стоит на это обращать внимание?
Не стоит. Так часто бывает. Опрос сильно зависит от того, кто его заказывает. Бывает существенная разница между двумя опросами, проведенными в одно и то же время.
Спасибо, уважаемая Lina, но мне хотелось бы знать мнение МС.
У Вас вопрос некорректный немного, вряд ли Марк ответит.
Ну что же - значит не ответит.
неплохой выбор для украины. Результаты уже видны.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page178
Вот теперь я верю в десятки "200-х" боевиков
"200-х" боевиков уже складируют в Донецке штабелями (фото 18+): http://newsradio.com.ua/2014_05_27/photo-Ranok-u-Donecku-pochalosja-z-pribirannja-trup-v-FOTOREPORTAZH-2909/?slide-3.
Бизнес-партнеры из Донецка говорят о сотнях трупов террористов. Может и преувеличивают, не знаю....
Лучше бы их не складировать, а на стройках светлого будущего использовать - пожизненно. Люди всё же, хоть и сволочи.
Наше зомбо-ТВ провёло контрольно-следовую полосу по семьям. Ещё пару лет назад, что такое возможно, я и представить не мог... И это при действующем, пока ещё не закрытом Интернете.
Наше зомбо-ТВ провёло контрольно-следовую полосу по семьям
Пожалуйста, объясните подробнее.
Я как раз очень хорошо понимаю, что хотел сказать уважаемый Владимир. Некоторые члены моей семьи относятся к украинским событиям диаметрально противоположно тому, как отношусь к этим событиям я. В предыдущие годы наши позиции никогда не расходились так сильно, и ,думаю, похожая ситуация сейчас во многих российских семьях. Путин-ТВ и вправду проделало огромную работу по оболваниванию населения...
Теперь, благодаря Вам уважаемый Михаил, и я тоже понимаю.
Вы не поверите, но мы с братом на эту тему предпочитаем не говорить. Чтоб не поссориться. Так что это не только в российских. :)
Спасибо Вам, Lina, за понимание. Пусть Ваши с братом отношения будут всегда безоблачными...
А что тут понимать-то Lina? :)) Прошлись катком по супружницким обязанностям. ;-) Щютка.
Напомнило конец старого анекдота:
"Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!"
Так что это не только в российских.
Хорошо подмечено, уважаемая Lina. Думаю, это - в душах.
"Думаю, это - в душах."
Полностью согласен. В душах всех тех, кто родом оттуда - из приснопамятного СССР, независимо от места сегодняшнего проживания.
из приснопамятного СССР
Он жив! И "переваривает" острова...
"Думаю, это - в душах."
Полностью согласен. В душах всех тех, кто родом оттуда - из приснопамятного СССР, независимо от места сегодняшнего проживания.
Не соглашусь. Погибшие за свободу Украины Герои Иван Наконечный (офицер ВМФ СССР 83 года) и "Матвей" из батальона "Донбасс" (офицер погранвойск КГБ СССР 62 года) были родом из совка, но такие понятия как "свобода", "честь" и "достоинство" были для них не простым набором звуков. А ведь по всем канонам они бывшие члены КПСС, должны были ностальгировать по колбасе за 2,75, проклинать "либерастов" и голосовать "за Симоненку". Но, как видим, все диаметрально противоположно и зависит от того действительно ли ты Человек, существо мыслящее или потребитель помоев из зомбоящика.
Слава Героям!
Согласен на все 100! Три дня назад мы поругались по Скайпу со своим братом о событиях в Украине. Правда не сильно, как-говорится не насовсем, всё-таки родной брат, НО...
Вот-вот - НО...
Поддержу, Михаил. У меня в семье аналогично.
Для сохранения мира в семьях предлагаю избавиться от провокатора - зомбоящика.
Это не только зомбоящик, это глубже.
Да, пожалуй. Просто выбросить зомбоящик - не поможет...
Думаю, поводов для разногласий меньше, если все члены семьи получают информацию из одного источника, желательно, конечно, объективного. А то ведь зачастую одни анализируют разнообразную инфу из интернета, а другие жуют только то, чем потчует зомбоящик. в результате разброс мнений по разным комнатам, а то и по разным квартирам.
Думаю, поводов для разногласий меньше, если члены семьи получают информацию из одного источника, желательно, конечно, объективного.
Вы совершенно правы! Например, у меня в семье "объективный источник" - я.
Вот и у известных людей - та же проблема: друзья Макаревич и Ярмольник кардинально расходятся во взглядах на события в Украине
Вот и у известных людей
Поймал себя на том, что у актеров, режиссеров, юмористов и других публичных "подписантов" лица кажутся неприятными, как поношенные маски с бегающими глазками. У сочуствовавших Майдану - честные, открытые, человеческие. Или это просто кажется. Приведенный Вами пример - идин из самых наглядных. Пишу, конечно, с иронией, и все таки...
Путин-ТВ и вправду проделало огромную работу по оболваниванию населения...
ИМХО, тут дело не только в ТВ (хотя оно и правда сильно влияет, и не только в России). Крым реально провел границу между теми, у кого право является приоритетом, и теми, кто "за справедливость".
Во всех странах бывшего ВД прежние органы безопасности , бывшие при их социалистических правительствах распустили, но только не в России , где постимперские амбиции оказались ценнее демократии. Отсюда руководство из бывших сов. чекистов, мечты об имперском реванше, неадекватные затраты на силовые структуры и вооружённые силы.Вместо улучшения уровня жизни - его падение . Тогда опять в который раз ищут виноватых и во всех неудачах винят кого угодно только не самих себя.В этом случае схема проста, рук-во находит того на кого можно перекинуть трудности в экономике и на кого можно стравить пар недовольства в другую сторону на мнимых врагов и это благодатная почва для роста национал-шовинизма и для отвлечения население от проблем. Сегодня враг Путинской России народ Украины, решивший порвать с совковым образом жизни и желающий пойти своим путём. Оказалось,что их желание пойти своим путём есть фашизм и все украинцы, кто этого хочет это тоже фашисты и наши враги. Во как . Были ли майдане экстремисты- да, безусловно и сегодня они присутствуют в полит. жизни Украины , только это мизер в общей массе(рейтинг лидера правого сектора Яроша только 1.6%, если мне память не изменяет и к власти он никогда не придёт) и не они определяют украинский народ, как его представляет лживая российская пропоганда сборищем фашистов. Им былучше посмотрить на своих родных российских нацистов с их экстремистскими призывами. . Вот так они сжигают книги и даже учебник по физике. http://glavcom.ua/news/176642.html Кстати в команде Путина есть откровенный фашист Рогозин,остальные птенцы КГБ , ФСБ, т.е. репресс. органов, что лучше всех слов говорит об антидем. сути сегодняшнего режима России и чего от него можно ожидать. Подтвердился факт, что потребность в абсолютном вождизме и сильной руке у Россиян никуда и никогда не исчезала и поэтому стала возможной сначала тирания Сталина, прикрывавшегося правда популисткими лозунгами и новой идеологией освобождения пролетариата от "буржуйского гнёта" . Это потребность осталась и сегодня и это я называю рабской психологией или рабским менталитетом к сожалению основной массы россиян. Именно живучесть этой психологии - благодатная почва для имперских амбиций в России Путина- этакое превращение "государева раба" в вершителя судеб народов, что ужасно льстит самолюбию раба и делает его "Властелином мира". Слава Великому Путину, он "поднял нас с колен" мы опять "великая империя"-будет он восклицать. Неужели Россия никогда не состоится как нормальная дем. страна без стремления к имперскости , сильной руке и движению её правящего режима в сторону экстремизма?
Уважаемый ilia! Вам удалось в одном посте пересказать краткое содержание предыдущей ветки. Недавно один сенатор назвал Россию "бензоколонкой". А мне кажется, что мы - полигон. Смотрите как не надо.
Да... Знаю семью, где жена в 78 лет вдруг стала "патриоткой" и ругается с мужем чуть не до битья посуды. 60 лет вместе.
Видимо это противоречие у них не единственное. Был-бы повод...
60 лет они вместе, а потом телевизор ей объяснил, что все это время она прожила с бандеровцем :-).
в 78 лет вдруг
И возраст тоже...
Сокрушительное, ошеломляющее, немыслимое поражение понесли на этих выборах националисты.
На мой взгляд применительно к сегодняшней Украине о национализме уместней говорить скорее как о патриотизме, идеологии формирования политической нации (естественно без крайностей). "Украинский национализм" сегодня - объединяющая национальная идея. И в этом смысле о поражении речь не идет.
Хотя, возможно я путаюсь в терминологии.
Тот "национализм", о котором вы говорите (если, конечно, это нацонализм), он как раз победил. А вот нацонализм "Правого сектора" и "Свободы" потерпел поражение. Хотя для "Правого сектора" это дебют.
Вы уверены, что у ПС другой национализм, чем тот, о котором здесь говорилось?
ПРОГРАМА ПОЛІТИЧНОЇ ПАРТІЇ «ПРАВИЙ СЕКТОР» «РЕАЛІЗАЦІЇ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ У ПРОЦЕСІ ДЕРЖАВОТВОРЕННЯ»
http://pravyysektor.info/slider/programa_ps/
"Национализм", о котором говорит уважаемый Виталий, это то, что обьединяет все политические силы, которые за Украину. Но между тем, это разные политические силы, с разными программами и идеологиями. Если, то о чем говорит Виталий, это "нацонализм", то это "национализм" в широком смысле. Тогда национализм "Правого сектора" и "Свободы" - это национализм в узком смысле.
Если, то о чем говорит Виталий, это "нацонализм", то это "национализм" в широком смысле. Тогда национализм "Правого сектора" и "Свободы" - это национализм в узком смысле.
Ничего не тогда. Разница может быть не только в подходе к национализму.
Объясните пожалуйста.
И те, и другие - патриоты Украины и националисты только в этом смысле. Вся разница между ними (на мой взгляд) что по этому поводу делать. Т. е. как сделать так, чтобы Украине было лучше, и в чем это "лучше" заключается.
Я почти уверена, что у ПС такой же национализм, о котором написал Виталий - vsh68: 27.05.14 17:45 :
На мой взгляд применительно к сегодняшней Украине о национализме уместней говорить скорее как о патриотизме, идеологии формирования политической нации (естественно без крайностей).
А не тот,что приписывает ему кремлёвская пропаганда.
Денис, как у Вас с ЕГЭ?
Завтра русский.
Удачи!
Спасибо.
С анализом происходящего уважаемого Марка Семеновича в основном согласен.
Не понимаю только причин массового доверия лицу со столь неоднозначной политической историей.
А Вы недовольны результатами выборов ? Почему ?
Уважаемая Галина!
Выборами я доволен, хотя участие электората могло бы быть и более активным.
Ниже не мой Вам ответ, но часть моего ответа Вам.
При всем моем глубочайшем уважении к Портникову, статья выглядит как попытка отмазать ее главный персонаж. Факт встречи венской встречи подследственного с будущим Президентом и отказавшимся от борьбы + включение в список Удара по выборам в Киевраду многих очень и очень неоднозначных лиц (уже избранных) -- одни из причин моего скепсиса и отказа от подбрасывания чепчиков в воздух.
Спасение Фирташа: зачем олигарх и его люди замазали Порошенко
Виталий Портников
Я тоже далека от подбрасывания чепчиков в воздух, потому и хочу выяснить побольше о новом президенте. Спасибо за ссылку на статью Портникова.
И всё же хочется надеяться на хорошее - украинцы это заслужили.
Уважаемый Грицько! Спасибо за интересный материал! Трудно судить о том, является ли поддержка Фирташа негативным фактором для Порошенко. Судя по результатам выборов - нет. Доверие с избранному президенту в большей степени будет зависить от действий на Донбассе. В то же время, главной, на мой взгляд, угрозой для Украины может стать негласное соглашение элит по нейтрализации завоеваний Майдана. И эйфория безусловно преждевременна.
В то же время, главной, на мой взгляд, угрозой для Украины может стать негласное соглашение элит по нейтрализации завоеваний Майдана.
и самого Майдана. (((
Скорее-всего из всех зол выбрали наименьшее.
Сокрушительное, ошеломляющее, немыслимое поражение понесли на этих выборах националисты.
Смею предположить, что это не совсем так. Основная масса симпатиков "Свободы", "Правого сектора" да и "Батькивщини" проголосовали за Порошенко, поскольку понимали, что их лидеры "не проходные", зато очень важно провести выборы в один тур, что и успешно сделали. А симпатии к партиям поменялись не сильно, что видно по выборам в Киевский горсосвет.
Ух ты!
Простите, это за здравие, или за упокой?
Мне показалось, что он говорил без подкола. Ведь это вполне нормальный процент голосования даже там, где не нужно проявлять героизм чтобы добраться до избирательной урны.
Так что за здравие. :)
Я рассказала, что в Украине люди стояли по 2 часа чтобы проголосовать.
Он: - И при этом проголосовало аж 65%?! Ух ты!
Простите, это за здравие, или за упокой?
Простите, это за здравие, или за упокой?
Это про Украину.
За здравие, насколько я понял. Не в каждой стране 65% проголосовало бы, отстояв в очереди более 15 минут (и видя, что еще придется стоять).
Для меня это прозвучало, как восхищение.
Вполне понятное мнение издалека, но необоснованное.
Обидеть не хотел!
Тут я с вами не соглашусь. Мне часто приходилось слышать от разных людей, что даже в сложившейся в Украине ситуации надо голосовать за тех, кто нравится (Гриценко, Богомолец, Ляшко и пр.) Мы сними спорили, что это хорошая позиция для мирного времени, но не для войны. Однако, насколько мне известно, эти люди проголосовали за кого и хотели.
Мне кажется, что здесь работает "эффект маятника" - чем больше кто-то качнет его в свою, сторону, тем сильнее он качнется в обратную. Поясню. Партия Регионов, оторвав себе чрезвычайные властные возможности, решила, что может творить что хочет, причем не сильно стесняясь в средствах. Имевшаяся номинальная оппозиция (Батькивщина, Удар) не могла ничего противопоставить их жесткой и жестокой линии поведения. Назревшее в обществе крайнее недовольство "деятельностью" партии регионов (уничтожение мелкого и среднего предпринимательства, отъем бизнеса, налоговый беспредел, чрезмерная бандитизация МВД и коррумпированность судебной власти - это то, что касается непосредственно каждого) и бездеятельностью/беспомощностью оппозиции (которую избивали, выкидывали из зала Рады, преследовали в судебном порядке и пресекали все ее законотворческие инициативы) родило запрос на более радикальные политические партии, которые "в силах дать по зубам зарвавшимся хулиганам". Так в Раду прошла партия "Свобода", которая даже во времена Ющенко не смогла преодолеть проходной барьер. "Свобода" позиционировала себя как "серьезных ребят, с которыми шутки плохи и они действуют, а не разговоры разговаривают". Мне известно, что их решительные действия в Раде (например, изгнание из зала депутатов-предателей, блокирование голосования за отсутствующих в зале депутатов) нашло поддержку у людей самых разных возрастов и профессий. Так маятник, качнувшийся в сторону ПР на обратном ходе вывел в большую политику "Свободу". Что касается текущего момента. ПР практически потеряла силу и власть, "Свобода" разнежилась и старается быть менее экстравагантной. Они взаимно аннигилировались, что и подтверждают результаты Добкин / Тягныбок+Ярош. Сейчас на сцену вернулась экспрессивная популистка Тимошенко, которая много говорит и мало делает, в противовес ей появился Ляшко, который тоже много говорит, но все-же что-то и делает. Когда-то маятник успокоится. Дожить бы :) ...
А про Порошенко можно услышать мнение из Украины ?
Могу озвучить лишь свое собственное мнение о нем. Человек уравновешенный, не страдает излишней конфликтностью, довольно успешный бизнесмен. Несмотря на то что стоял у истоков создания ПР, ее членом он не стал и от нее отошел почти сразу. Явных взаимоотношений с ними мною за ним не замечено. Тем не менее бизнес свой сохранил, хотя был и в команде Ющенко, а потом был внефракционным депутатом. Подозреваю, что он хороший дипломат. К его несомненным плюсам отнесу то, что он 10 лет держит на плаву "5й канал" - долгое время в Украине едва ли не единственный оппозиционный канал, чьи репортажи и новости позволяли увидеть альтернативную провластным каналам сторону событий, канал, который во время майдана власти отключали по всей стране, столь пугающе было для них его влияние. На канале в разное время работали многие журналисты, чьи репортажи не страдали конъюктурностью или однобокостью. По словам коллектива 5 канала Порошенко никогда не пытался влиять на редакционную политику. Уже то, что он сумел долгое время мирно уживаться со столь разными людьми, ставящими профессиональную честь выше благополучия, делает Порошенко честь.
В общем, задатки у него есть. Опыт тоже. Посмотрим, что он сможет/захочет реализовать. А если что, то мы уже знаем как менять власть :)
Вот интересна судьба "5 канала". Вроде у Порошенко договор с коллективом канала о том, что он не вмешивается в их работу. Но его всё же призывают отойти от него официально.
Очень желаю Вам и остальным украинцам, если не всем, то большинству, остаться довольными новым президентом.
договор с коллективом канала о том, что он не вмешивается в их работу
Но его всё же призывают отойти от него официально.
Простите, а Вы знаете кому принадлежит 5 канал ? :)
Насколько мне известно - Порошенко. А какая у Вас информация ?
И Вы не считаете что он не должен ждать призывов "отойти от него официально", а просто продать его поскорей? А то неудобно получается. Не знаю как с законами в Украине, но выглядит не очень.
А как он может иметь договор с коллективом канала не "вмешиваться в их работу"? Это же кабальный для него договор был бы: чтоб там ни было - продолжай вкладывать деньги, а продать - ни-ни: вмешательство в работу коллектива.
Призывов "отойти от него официально" ждать не надо - они уже есть. Поэтому с интересом ждём дальнейших действий нового президента в этом направлении.
Невмешательство в работу канала совсем не ограничивает права его владельца продать свои акции. Речь идёт исключительно о невмешательстве в творческий процесс.
Договора о невмешательстве владельцев СМИ с творческими коллективами о невмешательстве в процесс формирования контента - обычная практика.
Да с чего бы ему детально в сам процесс вмешиваться?
Но если ему творческий процесс не понравится, он им просто ставки урежет и вся недолга. Никуда не вмешиваясь. Они это знают. Зачем ему вкладывать в то, что не приносит прибыли?
Призывов "отойти от него официально" ждать не надо - они уже есть. Поэтому с интересом ждём дальнейших действий нового президента в этом направлении.
Действия такие - заявил, что ничего продавать не будет.
Вы хотели ответ на вопрос где основания для скепсиса, так это он, например. :)
Я не считаю это основанием для сомнений.
Перед глазами, вернее ушами, наглядный пример, когда творческий коллектив одной из радиостанций зачастую придерживается в своих программах резко критической позиции по отношению к действиям власти. В то время, как одним из крупных держателей акций этой радиостанции является крупнейшая и влиятельнейшая госкорпорация. И это не где-нибудь на страшно демократическом западе, а в одной из самых авторитарных стран современного мира - в России. Догадались о ком речь ?
Ой...
Вы сейчас проводите параллель между Порошенко и авторитарной Россией.
Теперь у меня на его счёт ещё больше сомнений появилось. :(
Не стоит передёргивать факты - это не способствует конструктивной дискуссии.
Не стоит передёргивать факты
О каких фактах речь? Для того чтобы "передёргивать факты" нужны факты.
А я говорю о своих опасениях. Имею право. :)
Несмотря на то что стоял у истоков создания ПР, ее членом он не стал и от нее отошел почти сразу. Явных взаимоотношений с ними мною за ним не замечено.
Т.е. того, что Порошенко являлся министром в правительстве Азарова при Президенте Януковиче Вы не заметили? Или не захотели заметить?
К его несомненным плюсам отнесу то, что он 10 лет держит на плаву "5й канал" - долгое время в Украине едва ли не единственный оппозиционный канал, чьи репортажи и новости позволяли увидеть альтернативную провластным каналам сторону событий, канал, который во время майдана власти отключали по всей стране, столь пугающе было для них его влияние. На канале в разное время работали многие журналисты, чьи репортажи не страдали конъюктурностью или однобокостью.
Вы издеваетесь про 5-й канал, когда говорите о неконъюктурности и неоднобокости?
По словам коллектива 5 канала Порошенко никогда не пытался влиять на редакционную политику.
И наверное поэтому новости про Порошенко лично и его структуры (в частности Рошен) на 5-м канале шли в топе, а остальные уже после них!
В отличии от Вас мне известны некоторые подробности о внутренней жизни 5-го канала что называется из первых рук. Ни о какой свободе журналистики на 5-м канале речи быть не может. На канале наличествует жёсткая цензура, которая выдерживается строго в личных пристрастиях Порошенко. Именно по этой причине он и не собирается отходить от личного участия в деятельности канала. Теперь это будет строго провластный канал, который будет освещать деятельность власти в нужных ей интонациях и цветах.
Т.е. того, что Порошенко являлся министром в правительстве Азарова при Президенте Януковиче Вы не заметили? Или не захотели заметить?
Заметил. Если в вашем доме загорелась квартира соседа, из-за того что он придурок и алкоголик, да еще и курит в постели, то вы тушить пожар не станете принципиально, потому что он вам отвратителен? Пусть лучше сгорит весь дом с вашей квартирой вместе?
Вы издеваетесь про 5-й канал, когда говорите о неконъюктурности и неоднобокости?
Я вас вообще не знаю, чтобы над вами издеваться.
В отличии от Вас мне известны некоторые подробности о внутренней жизни 5-го канала что называется из первых рук.
Если вам действительно известны инсайдерские подробности редакционной политики, так расскажите это всем, желательно открыв источники, чтобы не быть голословным. Это было-бы полезно всем, если только это не данные из желтой прессы, которая каждый раз активизируется перед выборами. И пожалуйста, оперируйте фактами, а не личными прогонозами. Чем будет или не будет 5й канал мы увидим уже очень скоро сами.
Могу озвучить лишь свое собственное мнение о нем.
Я мог и озвучил СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о нем. Я ожидаю, что здесь люди думающие и в состоянии сами составить СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о нем. На этом вопрос считаю исчерпаным.
Уважаемая Галина!
Часть своего скромного скептического мнения, я пытался выразить в ответе на Ваш вопрос в конце предыдущей страницы.
Да, Спасибо пан Грицько.
Информации довольно много, но мне разобраться ещё сложно,
Да я тоже еще не разобрался. Возникают пока неразрешимые противоречия между моим пониманием общей картины и конкретными известными мне частностями.
Скажем, никак не могу понять привлекательность слогана кампании избранного Президента. "Жить по-новому". Как? Кому? Неужели он откажется от своей прошлой предпринимательской и политической жизни? Покается публично в своих политических всегда успешных для него перебежках на короткие и длинные дистанции? Такой же несуразный бред, как и у пана Ющенко с его "Думай по-украински".
Скажем, никак не могу понять привлекательность слогана кампании избранного Президента. "Жить по-новому".
До Ваших сомнений этот слоган объяснить легко было : жить по-новому, значит без воровства властей и коррупции чиновников.
Он, насколько мне известно, капитал свой сколачивал без властных ресурсов. Или я просто недостаточно информирована по этому вопросу ?
Он, насколько мне известно, капитал свой сколачивал без властных ресурсов. Или я просто недостаточно информирована по этому вопросу ?
Трудно представить, чтобы на постсоветском пространстве без использовани властных ресурсов можно было стать миллиардером. Скорее "Жить по-новому" может означать провести черту под неизбежными издержками первоначального накопления. Россия этого сделать не сумела и не захотела, начав болезненный и еще более несправедливый передел собственности. Ходорковский символизировал стремление "Жить по-новому" (хотя по взглядам он далеко не либерал), и Вы знаете чем это кончилось.
По состоянию на 20:00 Киевизбирком обработал протоколы 870 участков из 1082 по выборам городского головы.
За лидера партии "УДАР" Виталия Кличко проголосовали 56,45% избирателей.
Народный депутат Украины Леся Оробец получила 8,47%. За представителя от ВО "Батькивщина" Владимира Бондаренко проголосовали 7,89%. Бывший мэр Киева Александр Омельченко оказался на 4 месте - он набрал 7,52% голосов, Николай Катеринчук от "Европейской партии" - 5,13%. Другие кандидаты по промежуточным данным получили менее 5%.
Что касается выборов в Киевсовет, то обработано 795 протокола с участков по состоянию на 20:00. Сейчас в избиркоме промежуточные результаты не изменились. В состав Киевсовета проходят 8 партий. "УДАР" набрал 39,48%, Радикальная партия Олега Ляшко - 9,07%, "Самопомич" - 6,80%, ВО "Свобода" - 6,41%, "Батькивщина" - 4,07%, "Гражданская позиция "- 3,56%,"Нове життя"- 3,31%, партия "Единисть"- 3,20%. Остальные партии по промежуточным данным не преодолели барьер в 3%.
И где-же эта масса симпатиков "Свободы", "Правого сектора"?
Многие могли проголосовать за Ляшко. Он + "Самопомич" + "Свобода" получили 22% голосов. Остальные их сочувствующие могли оказаться рассеянными между мелкими партиями, не преодолевшими избирательного барьера.
А многие за Кличко. Он+Ляшко+...
Так ведь в Киевсовете у "Удара" меньше 40%. Сравните с выборами президента и мэра Киева.
меньше 40%
Вполне достойный результат. Или это с учетом симпатиков?
А кто говорит, что недостойный? Возможно, с учетом части симпатиков. Но в любом случае есть же разница с результатами Кличко и Порошенко. Только об этом и шла речь.
Владимир Надеин - об итогах выборов в Украине:
Сейчас Петру Порошенко 49 лет. Если граждане Украины будут довольны его работой и через пять лет изберут его вновь, не позже, чем в 59-летнем, еще предпенсионном возрасте он окажется на улице с почетной (или проклятой!) приставкой «экс». И вновь ему не будет подчиняться ни один милиционер и ни один генерал. И за все ему воздастся по делам его. Заслужит памятник – удостоится памятника. Заслужит узилища – придется посидеть.
И он об этом знает уже сегодня. Еще не вкусивший высших должностных почестей, еще (как это будет по-нашему?)president-elect, он знает, что будет так и только так. И еще он знает, что все эти Путины-Лукашенки-Назарбаевы и прочие Керимовы, как бы они ни пыжились и ни чванились стабильностью своих задниц, слипшихся с тронами, втайне завидуют ему, избранному без трюков и фокусов. И что где-то в темной глубине душ своих, куда и сами заглянуть не отваживаются, они будут ощущать при нем комплекс неполноценности, в котором и под пыткой никогда себе не признаются.
Сначала просто добавил "плюсик", но потом подумал, что этого мало. Классный комментарий!
Ворьё всегда зивидует честным людям, потому и ненавидит их.
честным людям?
Это Вы о Порошенко? А вот это ему предстоит доказать.
На чём основаны Ваши сомнения ?
Здесь речь идёт только о выборах. В их достоверности Вы сомневаетесь ?
Здесь речь идёт только о выборах. В их достоверности Вы сомневаетесь ?
Речь о выборах и кандидатах. В достоверности выборов я не сомневаюсь.
И вновь ему не будет подчиняться ни один милиционер и ни один генерал.
Есть ещё хорошие должности кроме должности президента. Перекантуется - и опять. Но, конечно, старое ему припомнят, если будет что.
И за все ему воздастся по делам его.
Не обязательно.
Заслужит памятник – удостоится памятника.
Надеюсь, не при жизни.
Но по большому счёту Вы правы, Михаил. :)
Это не я, это Надеин - на мой взгляд, один из самых талантливых российских журналистов, ветеран "журналистского цеха". Читаю его статьи всегда с огромным удовольствием.
Кстати, о памятнике (хотя и off-top ). Сегодня в Москве торжественно открывают памятник гимнюку - Сергею Михалкову. Риторический вопрос: какое будущее ждёт страну, ставящую памятник откровенному лизоблюду и совершенно ничтожному писателю, отмечающую мемориальными досками палачей вроде Андропова или называющую улицу в своей столице именем политического проходимца Уго Чавеса ? Думается, что весьма незавидное...
Риторический вопрос:
А что Вас удивило? Сын "гимнюка" тоже при деле... А будущее страну ждет светлое...
"При деле" не только сын, но и все многочисленные чада с домочадцами, - да чёрт с ними. Страну жалко. К сожалению, не могу разделить Вашего оптимизма - возраст, наверное, сказывается... :-)
не могу разделить Вашего оптимизма
Я ж " " забыл!!!
Печальна участь тех народов,
Где как героев чтут уродов.
Не уверена в авторстве, но думаю, что Игорь Губерман.
Может кто-то точно знает ?
Еще печальней жить в народе
Где как героев чтут уродов
И в окружении "героев"
Почувствовать себя уродом
Двустишие лучше, но это - не Губерман, а неизвестный автор "из народа". :-)
И за все ему воздастся по делам его
Милая статья про "особенный" выбор "особенной" страны. Особенно порадовало про комплексы, пытки, узилище и конечно "окажется на улице". И Украина пока еще не та, и "узилища" заточены под другое (Тимошенко - исключение). О 2-м сроке и памятниках Порошенко - как-то рано. А "зависть" и "комплексы" коллективного Путина - ... фантазии. Извините Михаил, но мне все видится как-то по другому.
Статья хорошая. Однако, на месте г-на Надеина я воздержался бы от универсальных суждений, вроде, что, мол не было, абсолютно не было административного влияния. Всего один пример такого влияния опровергает такое суждение.
Те, продажные типы, которые поддерживали власть Януковича, когда он был во власти, организовывали поддержку наиболее рейтинговому кандидату. С надеждой не только вымолить прощение, но и с обоснованной верой в то, что их отблагодарит новая власть. Были и пакеты с гречкой, и заляпывание асфальтом многолетних дыр перед домами. Такой вот у нас политикум.
Глобально-абстрактный оптимизм Илларионова. Как его закрепить локально-конкретно?
Сокрушительное поражение В.Путина в Украине
http://aillarionov.livejournal.com/689068.html
Спасибо К. за ссылку
Самый главный результат вчерашних президентских выборов – это формально-юридическая смерть путинского мифа о т.н. «расколе» Украины на западно-центральную и юго-восточную части, на «западенцев» и русскоязычных, на «Бандеровщину» и «Новороссию».
Впервые за два десятилетия выборов в независимой Украине глава государства избран не голосами жителей Востока Украины против голосов жителей ее Запада и не голосами жителей Запада против голосов жителей ее Востока.
Противоречие в тексте: или "миф" или анализ реальной политической ситуации. Другое дело, что Украина изменилась, а кремлевские аналитики "просчитать" этого не смогли. И потом, ведь Путин и не расчитывал на победу пророссийского кандидата! Говоря о победе национального выбора украинскими гражданами Илларионов связывает это с поражением Путина, что не очевидно. Такой же победой был и Майдан. Кроме "Наши поздравления братскому народу!" все спорно...
Украина изменилась
Она не изменилась, она проявилась.
Основное ощущение от выборов - понимание стремительного политического взросления украинцев. Этому безусловно способствовала интенсивность общственно-политических событий за последние месяцы. Последствия накапливавшихся заблуждений и ошибок, в том числе во взаимоотношениях в Россией, были наглядно показаны всей стране. Оставатся "в неведеньи", прикрывшись телефизионной пропагандой, уже врядли возможно. Выбор в пользу Порошенко наверное логичен. Вопрос в другом: не велика ли цена за "науку"?
не велика ли цена за "науку"?
Велика. Только дешевле редко получается.
А чем так плох Порошенко?
Неужели радикалы были бы лучше?
Да, диктатура (включая даже фашисткую) может быть хороша для периода кризиса, но есть военные методы управления для войны и мирные - для мира.
А чем так плох Порошенко?
К кому вопрос?
Да, диктатура (включая даже фашисткую) может быть хороша для периода кризиса, но есть военные методы управления для войны и мирные - для мира.
Диктатура - она по-любому плоха.
Да только с чего вы о ней? Вроде не было таких кандидатов. Путина-то на царство вроде никто в Украине не звал...
Мне нравится Петро Порошенко.
Во-первых, он не был членом КПСС.
Во-вторых, один из его бизнесов дарит людям радость.
В-третьих, он решил стать президентом в очень тяжёлый для страны час.
Кроме этого, он хорошо выглядит, внятно говорит, избегает штампов и напоминает мне многих моих хороших знакомых. Я доверяю людям, любящим жизнь.
Насколько я в курсе, Украина – парламентская республика с весьма ограниченными полномочиями президента. Другими словами, реализовать свой потенциал Порошенко сможет при наличии достойного партнёра в лице Верховной Рады. Хотелось бы верить, что необходимость демократической и срочной смены нынешнего украинского парламента понимают все и новые выборы состоятся в ближайшем будущем. Тогда, кстати, можно будет гораздо точнее оценить политические симпатии избирателей.
Явка 60% для Украины, как по мне, великолепный результат. Люди с 2004 года чем дальше, тем больше разочаровывались в выборах, как инструменте изменения жизни страны, ибо избранники в большинстве своем забывали о своих обещаниях, получив мандат. Явка на каждых последующих выборах падала все ниже и ниже. К тому-же, нечистоплотными политиками в сознании людей культивировалась мысль, что "Выбирай, не выбирай, ничего не изменишь. Они все там одинаковые. Лучше известное зло, чем неизвестное. Эти уже наворовались, а новые начнут воровать себе заново." И не сказать бы, что это совершенно беспочвенно, но все-же, все это слишком преувеличено. Однако же эта мысль нашла живейший отклик в душах людей всех возрастных категорий от студентов до пенсионеров и до сих пор весьма популярна. Мой любимый пример для таких "пессимистов": Вот ты провалился в болото, стоишь в багне по самые уши, так иди туда где мельче, там глядишь и до берега доберешься, а можешь стоять так и дальше, ведь все равно куда ни пойдешь - кругом багно. У кого есть желание думать и сила воли признать ошибку - идут. Другие пессимисты так и стоят на месте, оправдываясь, что "голосовать не за кого" (это при 23х-то кандидатах !!!) Похоже им даже идеальный кандидат выращенный в пробирке не подойдет - это уже объекты исследования для психологов. :)
Образно!
Ну, эйфория улеглась немного? Теперь словами Маяковского можно сказать "Героям много воздали дани. Теперь поговорим о дряни".
Господин Порошенко что-то говорил о нескольких часах, в которые надо уложиться для полного завершения АТО. Теперь уже кто-то из руководства (не Аваков ли?) где-то сказал, что "вот сейчас что... Вот инагурация будет, а после мы уж...". Какие же это несколько часов? В Донецке аэропорт отбили. Хорошо. Надо развивать успех. Нет. Встали. Опять пикник под названием "очередной ультиматум". Неужели не ясно, что ерунда это всё. Что хотят прикрыть этим ультиматумом? Дождались. Шахтёры вылезли из-под земли. Тоже украинскую армию гонят. Зато радость в СМИ - среди шахтёров водителя троллейбуса углядели. Не шахтёр, значит. Вот радость то! Господа украинцы, да отдайте вы уже этот Донбасс, если воевать за него не хотите. На границе 40 камазов с военными. Кто-то хоть почесался? Камаз - не танк. Для камаза брось на дорогу пару бетонных блоков побольше да какого-никакого оружия подбрось. Я уж про мины не говорю. Из противодействия - только нота МИДу РФ. Да РФ высморкается в эту ноту. Срамота!
P.S. Извините, что праздник Вам нарушил. Радуйтесь дальше.
Господа украинцы, да отдайте вы уже этот Донбасс, если воевать за него не хотите.
Целиком поддерживаю. Кровь людская не водица.
Спасибо.
отдал бы Израиль Палестине сектор Газа?
Вы серьезно? Отдал, Вы не слышали?
Если не знаете - Гугл в помощь, Вам не кажется? Тем более, что речь о широкоизвестных фактах.
Но раз уж спросили: в Газу не пропускают оружие (блокада, а не осада). Так те, кто на этом сайте предлагают уйти из Донбасса (если уж не получается подавить сепаратистов силой), не возражали бы, если бы в Донбасс перекрыли поставки оружия, буде имелась такая техническая возможность. Однако и проблемы особой нет: из Газы по Израилю стреляют. Из Донбасса, Вы думаете, будут стрелять по Харькову и Днепропетровску?
Так по Харькову из Белгорода не дальше.
Так объявили бы, что это силы самообороны Донбасса стреляют оттуда. А вообще-то и сегодня, когда украинская армия вроде как присутствует на Донбассе, сепаратисты могли бы, при желании, обстреливать Изюм из Славянска. Только вряд ли у них возникнет такое желание.
Вы говорите о действиях Кремля и сепаратистов? А я - о действиях Киева. Если не получается подавить сепаратистов малой кровью, и если у них изрядная поддержка на Донбассе, было бы лучше уйти. Вероятность, что после этого начнут обстреливать соседние области минимальна. И в любом случае не будет исключена присутствием украинских силовиков (еще неизвестно, на чьей они будут стороне).
Отдать кому ?
"За донбас" никто и не воюет, донбас это не цель , это поле боя.
Ну понятно. Война идёт, чтобы народа побольше погубить и с той и с этой стороны. Единственная цель. Ну так.
Так вот она и проблема - отдали бы Донбасс да некому. Путин не берёт, а больше никому и не надо. Ну, может, Пушилин возьмёт. Поспрошайте.
Именно Вы призываете отдать донбас, вот и напишите кому именно отдать Вы призываете :-)
Уважаемый Slava, перечитайте то, что чуть выше написано. Там всё ясно, по-моему. А не хотите отдавать, так боритесь. И за народ тамошний боритесь. Если, конечно, хотите, чтобы он в вас и в будущем из-за угла не стрелял. Вон, в интернете описаны действия обеих сторон за 28 мая. Всего 20 событий. Из них 18 - это действия сепаратистов. 2 - украинских войск. Но и то как-то невнятно. Одно - войска АТО нейтрализовали несколько огневых точек террористов. Это что? Отчёт? Второе ещё смешней: в Донецке раздавались автоматные выстрелы. Ну, предполагается, что это не террористы по воробьям стреляли, а какой-то бой был... Всё. Это за день. А Вы спрашиваете - кому отдать. Разве в этом дело? Кто-то здесь хорошо сказал, что Украина начинается там, где за неё начинают бороться.
Ваше предложение:
Господа украинцы, да отдайте вы уже этот Донбасс, если воевать за него не хотите.
Закончите его: напишите кому Вы предлагаете "этот Донбасс" отдать (просто закончите свою мысль). В интернете много чего написано и не факт что в интернете описаны реальные события.
Slava, специально для Вас продублирую.
Так вот она и проблема - отдали бы Донбасс да некому. Путин не берёт, а больше никому и не надо. Ну, может, Пушилин возьмёт. Поспрошайте.
Ещё раз.
Так вот она и проблема - отдали бы Донбасс да некому. Путин не берёт, а больше никому и не надо. Ну, может, Пушилин возьмёт. Поспрошайте.
Ещё раз.
Так вот она и проблема - отдали бы Донбасс да некому. Путин не берёт, а больше никому и не надо. Ну, может, Пушилин возьмёт. Поспрошайте.
Могу и ещё. Да надо ли?
Даже от тысячи повторений незаконченая мысль не станет законченой :-)
Ключевое слово в моих постах не "отдать", а "бороться". ;-)
Ну так "процесс идет", только этот процесс не будет быстрым
Воинская часть под Луганском сдалась ополченцам ЛНРhttp://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008212758.html
Знаете, Slava, у русских говорят - у Бога дней много. Вот только скоро ни армии в Украине не останется, ни сколько-нибудь сочувствующего народа на востоке. А так-то да. Вы правы. Этот процесс не будет быстрым. Теперь это очевидно.
Процесс идет? Так объясните мне, дураку, скольких высоких чиновников уже уволили. Например, только что через границу переехала колонна грузовиков с наемниками. Вот так переехала. Кто за это _лично_ ответил в граничной службе? Кто в армии?
Кто за это _лично_ ответил в граничной службе? Кто в армии?
Никто по всей видимости.
Путин не берет
Путин не берет только Донбасс.
Виталий, я надеюсь, Вы понимаете, о чём я.
Уважаемый Вячеслав! Чем дальше, тем меньше я понимаю происходящее на Донбассе. С Путиным - там да, там ясно! А для понимания мотивации действий военных, местных властей, населения видимо нужно быть где-то в гуще. Еще я заметил, что в Украине стараются избегать слов "война", "гражданская война", "военный конфликт". Пока люди не верят в войну, они и не воюют. Нельзя забывать, что в силовых структурах по-прежнему остается много людей не лояльных новой власти.
Хочу напомнить, что действующий политический режим Россия получила не только из-за "векового холопства", но и благодаря прокатившимся по стране волнам террористических актов. Ответные удары были сильно одобряемы народом!
Знаете, уважаемый Виталий, Вы заставили меня задуматься. А сам я понимаю до конца, что там происходит? И пришел к выводу, что нет. Вот давайте сначала, что я понимаю.
- В Украине два народа. Не по языку, а по культуре и ментальности. Один смотрит на восток, хочет сильной авторитарной власти, не любит Америку и Запад, любит Ленина, Сталина и нашу победу в ВОВ, ненавидит «либерастов» и демократию, почему-то называя её «западной». Другой же народ в основном, наоборот, не любит Ленина и Сталина, а к западным ценностям относится благосклонно.
- «Восточный» народ живёт преимущественно на востоке (и в центре) страны, «западный» - на западе и в центре, то есть обособленно друг от друга. Много лет, как ни скрывай, а существовало недоверие и некоторая холодность в отношениях между востоком и западом.
- Майдан в начале 2014 года нарушил неофициальный «общественный договор» между востоком и западом, основным мотивом которого было «чужих не трогать». Они затронули чужого им президента-ставленника востока, и теперь восток «обиделся».
- У меня родственница живёт в Харькове. Общаясь с ней, я понял, что русские создали там свой русский мир, не сильно отличающийся от мира российского. А в российском мире Бандера – враг, фашист. Правый сектор – нацисты. Так что, кроме обиды существовал ещё и страх. В задурманенных головах (а дурман начался не сейчас – он вливался в людей уже много лет) вставали страшные картины того, как теперь «бендеровцы» придут и будут русских детей кушать и по-русски запрещать говорить. Про "детей кушать" это не для красного словца. На российском телевидении какая-то тётка всерьёз рассказывала, что "правосеки" в сожжённом доме профсоюзов в Одессе назавтра после пожара каннибализмом занимались, сгоревшими трупами питаясь. Ведь не зря у них в руках салфетки были. Я не шучу.
- Милиция, войска, силовики и прочие органы власти восточных областей жили с теми же предубеждениями, поэтому и охотно «встали на сторону народа».
- Восточный народ не терпит недостатка власти над собой, в чём мы уже убедились в начале девяностых, когда при ослаблении как центральной, так и местных властей из нор и щелей выползли «новые власти» - уголовники, «спортсмены», разная шпана короче. Они своей властью дополнили ослабевшую центральную власть до милого народу «золотого сечения». То же самое произошло в Донбассе.
Вот то основное, что, как я думаю, сыграло роль в событиях на востоке страны. Про участие в событиях России я здесь намеренно не говорю, хотя ей, конечно, принадлежала далеко не последняя (основная по сути) роль. Россия как хороший кулинар, умело используя все эти "ингредиенты", добавив телелжи и российских бандитов, и состряпала это плохо пахнущее блюдо под названием Лугандон.
В конце скажу, что как сделать так, чтобы в унитарной стране одна область жила, чувствуя над собой желанную ей сильную авторитарную власть, а в другой – власть много более мягкую – если кто-то знает, то не я. Тут даже и федерализация не поможет. Хотя мне кажется, что, если посмотреть здраво, федеральная Украина была бы более жизнеспособной, чем унитарная. Если, конечно, не принимать в расчёт восточного соседа.
Война есть, но необъявленная.
Насчет гражданской войны, как по-мне, вы ошибаетесь. Иностранные инструкторы - организаторы беспорядков гражданами не являются. Население шахтерских регионов заботит стабильность: чтобы была работа, чтобы за работу платили и чтобы деньги не обесценивались. Именно на "стабильность" упирал Янукович в своих речах, т.к. это основная ценность для людей Донбасса и Луганщины. В силу этого основное население не склонно ни к каким военным действиям. Они могут ругать и винить во всех смертных грехах власть, но они будут работать, а не воевать, что и подтверждают все провалившиеся попытки экстремистов раскачать шахтеров. Видимо не последнюю роль играет то, что шахты играют градообразующую роль. Если закрывается шахта, закрываются ТЭЦ (нет тепла), негде купить уголь на зиму, негде зарабатывать деньги и шахтерские поселки вымирают. Поэтому люди держатся за работу и будут препятствовать экстремистам сорвать работу шахты - если ее затопит, то люди останутся без работы.
Есть, чего греха таить там и немалая прослойка людей антисоциальных: алкоголиков, наркоманов, воров, изгнанных с шахт, милиции и прочих мест. Этот контингент не желает жить по закону, как кстати, и местная милиция, которая уже давным давно превратилась в организованную вооруженную преступную группировку, так что неудивительно, что они поддерживают "сепаратистов". Именно этот контингент, получив в руки оружие, начал грабить и убивать мирных граждан. Однако, это не гражданская война. Не хотите же вы сказать, что в 90е шла гражданская? Это распоясавшийся криминал, которому дали волю и оружие, чтобы дестабилизировать Донбасс.
Для более глубокого понимания специфики происходящего в Украине могу порекомендовать сайт:
http://sprotyv.info/ru
Уважаемый Алексей, я так понял, Вы не со мной спорите, а с Виталием? Я про гражданскую войну не говорил. И слова "шахтёр" в моём посте не найдёте. Однако, могу только сказать, что находить суть проблемы восточных регионов в обилии антисоциальных элементов - сдишком поверхностное суждение. В остальном с Вами не спорю.
Да, Вячеслав, я отвечал Виталию, а движок форума спозиционировал сообщение так, что похоже, будто я отвечал вам :)
Я не говорил, что виновен только антисоциальный элемент, все гораздо сложнее и мировоззрение и воспитание и заблуждения людей в этом всем играют немаловажную роль. Я пытался взять один, известный мне аспект проблемы и раскрыть его.
Изложенный выше вами взгляд тоже несколько упрощен. Нет двух "народов". Раздел происходит даже между братьями и сестрами. Но идет время, и происходящие события либо приводят их к единому мнению, либо отдаляют еще больше. Это уже зависит от взглядов и характеров самих людей. Нет двух культур. В УССР в массе своей были русскоязычные школы, но преподавание украинского языка и литературы там не уступало русскому. Я видел украиноязычных украинцев, которые "за Путина". Я знаю русскоязычных и даже этнических русских, готовых защищать Украину с оружием в руках. Ленина и Сталина поминают лишь коммунисты, да некоторые пенсионеры - электорат коммунистов. Остальным они по барабану. Победа в великой отечественной - знаменательное событие для большинства украинцев. Просто отношение к нему разное - для одних это светлый праздник победы над фашизмом, для других - окончание жуткой, кровопролитной войны, унесшей миллионы жизней. У милиции и силовиков восточных регионов никаких предубеждений нет. Они работают за деньги, причем желательно за доллары. Они грабили бизнес и фиксированную часть "выручки" отправляли наверх в общак. Пришли бандиты настоящие и бандиты в погонах просто сбросили маски.
С уважением, Алексей.
Уважаемый Алексей. Я так понимаю, что должен сколько-то защитить свою позицию. Постараюсь очень коротко.
Знаете, в России тоже два народа. То есть их там больше, конечно. Но если мы выставим критерий, который сейчас вовсю противопоставляет в России одних людей против других, делая их врагами, то мы придём к выводу, что народа два - западники и антизападники, они же демократы и авторитаристы (можно найти множество синонимов, но Бог с ним). Ни язык, будь он русский или украинский, ни культура в том понимании, как Вы говорите (с одной стороны балалайка и самовар, с другой - вышиванка и галушки) здесь ни при чём. Эта трагедия разделённого в самом себе народа известна с давних времён и проходила когда-то в основном по имущественному признаку, затем образовательному, а теперь, скорее, по этическому, не связанному, конечно, с генотипом. Поэтому и сестра может встать против брата и отец против сына. Всё время как-то получается, что у человека все предпочтения цепляются друг за друга. Если человек против снесения памятника Ленину, то к бабке не ходи - он же за сильную власть, за восхваление "великой победы", за присоединение Крыма к России, за СССР, против "либерастов", против США и Европы и пр. Ну, и представитель другого "народа", естественно, всё это воспринимает с противоположным знаком. В России соотношение таких "народов" примерно 9:1. На востоке Украины, думаю, примерно такое же. Какое соотношение тех и других на западе Украины - это Вы мне скажите. Но хотя бы по отсутствию противодействия сносу памятников чугунному идолу русской нации можно судить, что соотношение обратное. Вот примерно это я хотел сказать. А иметь коммунистические убеждения можно, даже не догадываясь об этом. Спросите сами себя - чем было СССР - великой державой, разрушение которой явилось трагедией для всех и для Вас в том числе, или отголоском прошлых эпох, заслужившим свою судьбу, - и Вы поймёте, кто Вы. Спросите теперь любого силовика, перешедшего на службу в ДНР, кто виноват, он не скажет про Пушилина и Россию. Вспомнит хунту, Бандеровцев, США... Как же нет убеждений. Без убеждений живут только имбецилы.
Эта трагедия разделённого в самом себе народа
Собственно только это и объединяет сегодня Россию и Украину. Сильно сказано!
А знаете, уважаемый Виталий, один человек про то же самое ещё лучше сказал. Сейчас процитирую:
«Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и
всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не
устоит…»
(Матфей, 12, 25)
Вот и подумаем - а будет ли толк?
Эка Вы... Среди апостолов.
;) Вячеслав, я не пытался напасть на ваше мнение, разве что показать иные оттенки картины происходящего. :) То что вы называете два народа, я бы назвал разные общественные группы. Которые разнятся по своим взглядам и предпочтениям. В Украине народ все-таки один, хоть и разномастный. У вас в России, наверное с этим сложнее, не знаю, уж очень вы велики :)
Есть часть людей которым комфортно в жестко структурированном обществе, где все подчиняются некоей табели о рангах и чтут субординацию. Об этом интересно сказано в науке соционике. Кому-то это привили как нечто само-собой разумеещееся. кто-то хочет в СССР (путая с ним Россию) потому что им там было хорошо, кто-то стремится туда, потому что ему рассказали как там было хорошо первые (приходилось общатьсяи с такими - это очень тяжко, в их головах сплошные штампы и они не верят ни единому слову бросающему тень на их сказку).
На мой взгляд беда не в том, что кто-то сейчас боготворит каменные идолы или хочет власти твердой руки. Беда в том, что люди часто густо не хотят сами думать о жизни вокруг, о чести и справедливости, им проще жить чужим умом: чтоб сказали куда идти, что делать и как думать. В перспективе эту ситуацию надо менять. Чем больше будет самостоятельно думающих людей, тем меньше влияния на них будут иметь всякие одурманивающие сознание технологии, тем быстрее будет меняться жизнь и надеюсь, что в лучшую сторону :)
Знаете, может нам в чем-то и лучше чем вам. Нас обманывали, но на пропаганду особо не заморачивались. Вот и выросло поколение умных, молодых людей, которым не все равно, что будет на этой земле. Желаю и вам светлого будущего.
Я тоже заметил, Алексей, что между нами больше общего, чем разного. Назвать ли народом то, что Вы называете общественной группой, назвать ли общественной группой то, что я называю народом, принципиальных прецедентов не создаёт. Я уже раньше на этом форуме писал о более принципиальных вещах, которые характеризуют наш русский народ как национальную культурную общность, не достигшую полной зрелости, позволяющей относительно безболезненно и без значительных потерь развиваться всесте с цивилизованным миром Европы и Северной Америки. Причины этого мне очевидны, но перечисление их не входит в формат настоящего форума. Я уже писал также, что неудачи русского мира в переходе к демократическому обществу как в начале, так и в конце 20-го века были не случайны, а системны и объяснялись самой этой незрелостью. Исходя из того, что в этих рассуждениях я вынужден говорить о такой общности, как народ в целом (по крайней мере, 9/10 его), я и пользуюсь термином "народ", а не "общественная группа", так как последний термин гораздо менее в таких рассуждениях информативен. С такими суждениями, как "кто-то хочет... Кому-то привили..." я давно уж дел не имею, так как они ничего не выражают и не объясняют. Вы практикуете феноменологический подход. Он никуда не ведёт, поверьте. Ищите закономерности. Они не подведут.
Что же касается Ваших слов "В перспективе эту ситуацию надо менять", то попробуйте из любого нашего северного чукчи сделать европейца. Для того, чтобы такое совершить, надо ребёнка оторвать от матери в младенческом возрасте и воспитывать в европейской семье. По другому не получится. Но он станет тогда человеком другой культуры, европейской. Одним чукчей меньше, европейцем больше. Если русских переучить, то и русских по культуре не останется. Русская цивилизация исчезнет, станет реликтом. Не жалко? Планета без русских. Если не жалко, то теоретически это, конечно, возможно, но где Вы найдёте столько европейских семей...
С уважением.
Если русских переучить, то и русских по культуре не останется.
Ну, это - преувеличение все же. Есть и были русские западники, западническая составляющая русской культуры.
Да, уважаемый Shimon. С Вами нельзя не согласиться. Но я же и писал - посмотрите - 9/10 русского народа. А десятая часть и есть тот слой, который нёс и несёт в себе стремление жить с западным миром наравне. Вот из недавнего моего поста "Знаете, в России тоже два народа". Я западников даже в отдельный народ выделил, хотя понимаю, что не совсем правомерно. Частично для красного словца. Но вот знаете, что интересно... Западников в России больше не становится! Соотношение остаётся постоянным уже много лет. Ментальность - слишком громоздкая и неповоротливая штука и измениться ни в десять, ни даже в сто лет не может. Она - часть культуры, и лишь утеряв саму культуру, мы изменим и ментальность. Но станем ли мы от этого лучше?
Мне кажется, уважаемый Вячеслав, что Вы объединяете три разных утверждения. Я согласен, что западники в нынешней РФ в безнадежном меньшинстве. Возможно, так и останется. Второе же Ваше утверждение - что если бы западников стало большинство, то русских бы не стало - не вытекает из первого. Русские западники - тоже русские по культуре. Третье утверждение
Ментальность - слишком громоздкая и неповоротливая штука и измениться ни в десять, ни даже в сто лет не может. Она - часть культуры, и лишь утеряв саму культуру, мы изменим и ментальность.
представляется мне неверным. Ментальность японцев и немцев во многом изменилась, особенно в политических вопросах. И американцы не перестали быть американцами, осудив расизм. И всегда ведь были американцы, его осуждавшие, только они были в меньшинстве.
Мне кажется, уважаемый Вячеслав, что Вы объединяете три разных утверждения
Уважаемый shimon. Вы ошибаетесь. Я объединяю не три, а значительно больше утверждений. Просто большая часть из них остаётся за скобками, иначе мне пришлось бы слишком много писать. Теперь отвечу практически по пунктам.
Так что же такое западники? Это практически все мы, кто пишет на этом форуме. Кто из нас хочет «твёрдой руки» во власти? Не во время войны, а всегда? Кто скажет да? Никто. Кто из нас, «триколорных», не стыдится за эту большую страну, насилующую прилюдно попавшую в беду Украину? Думаю, все стыдятся. Вот Вам и ответ. Если по-другому, то западники – это люди, дошедшие в интеллектуальном развитии до понимания необходимости для себя демократических ценностей. Кажется, немного совсем, но неприятие жизни без сильной власти, являющееся, в свою очередь, проявлением русского общинного коллективизма, составляет у большинства русского народа его глубочайшую, вкоренённую черту характера. И черта эта не только глубоко пустила корни, но и дала ростки. Это этноцентризм, доходящий до ксенофобии, непрятие имущественного неравенства, вороватость, вечная надежда на халяву, повышенное требование всеобщей "справедливости" и т.д. У «западников», как правило, эти чувства ослаблены или отсутствуют вовсе. Да. Так вот. Русский человек с вытравленным чувством монархического бытия и приобретённым чувством признания демократических ценностей потеряет многое. Может, и что-то неожиданное для нас потеряем. Но представляете русское общество, состоящее из одних «западников»? Швейцария какая-то, честное слово! Поэтому я и говорю, что «западники» - это не совсем русский народ, а его авангард, «выродки», так сказать, пена и национал-предатели (заметьте – «национал-») с точки зрения основной массы. Это про них было когда-то сказано «Страшно далеки они от народа». Когда я смотрю на толпу русских "защитников" Украины, требующих ввода туда войск "для защиты украинского народа", я не чувствую ни национального с ними родства, и никакого другого. Вот где-то так.
Что касается ментальности… Вы, мне кажется, путаете ментальность и событийность. Думаете, если «завести» народ, так уж у него и ментальность поменяется? То есть, при Сталине у русских одна ментальность была, при Хрущёве другая, а при Ельцине – третья? Или вот в июле 41-го года (когда бежали от немцев) одна, а в 45-м, когда тех же немцев били – уже другая? Конечно, нет. Всё это проявления одной ментальности в разных исторических условиях. Подойдите с этой меркой к истории, и увидите всё сами.
Да, без холиваров давайте, а? А то Вы любитель, я заметил, отдельные фразы выдирать и с ними спорить. Спорьте с идеями.
А то Вы любитель, я заметил, отдельные фразы выдирать и с ними спорить.
А вот мне представляется, что если бы и Вы делали так же - приводили цитаты из тезисов оппонента, с которыми спорите - то было бы продуктивнее. А то Вы не всегда на то отвечаете, что сказал оппонент. Вот примеры: я говорю, что Сахаров - не менее русский по культуре человек, чем Солженицын (чьих заслуг я не умаляю). И если бы соотношение изменилось в пользу сахаровых, то лично я не думаю, что это было бы равносильно исчезновению русских. И я не вижу, что Вы возразили. Вместо этого Вы описали некоторые важные особенности идеологии и ментальности большинства русских. Так тут спора не получится, я не возражаю, Вам на месте виднее.
Другой пример:
Вы, мне кажется, путаете ментальность и событийность.
И далее Вы приводите примеры, ни один из которых мной не был упомянут, ни один из которых не подходит к моему тезису о возможности относительно быстрых изменений ментальности и взглядов в рамках той же культуры. Я же привел свои примеры, но Вы их проигнорировали. Ну, давайте рассмотрим Ваши. Все они - из короткого советского периода, или ближайшего к нему постсоветского. При этом численное соотношение русских с разной ментальностью вполне могло быть разным при Ельцине и Сталине. И в любом случае при Ленине и Сталине это соотношение было отчасти результатом искусственного отбора, осознанной и неосознаннной выбраковки "выродков".
Русский человек с вытравленным чувством монархического бытия и приобретённым чувством признания демократических ценностей потеряет многое.
Субъективное утверждение. Но я, собственно, с ним не спорил, а всего лишь высказал надежду, что такой человек мог бы остаться русским.
Но представляете русское общество, состоящее из одних «западников»?
Не представляю. Но для глубоких изменений было бы достаточно и большинства. Да и значительного меньшинства.
Швейцария какая-то, честное слово!
А разве во всех демократических странах одинаковая ментальность? В Японии, Израиле или Испании меньше национальной специфики, чем в России? Даже в рамках ЕС - разница между Италией и Швецией бросается в глаза. Да и внутри больших (не только) стран...
Хотя я привожу цитаты, но надеюсь, что при этом спорил с идеями.
Планета без русских. Если не жалко
Не жалко! На собственной исключительности и богоизбранности и основана идеология "русского мира". Приличный человек и русский - уже не одно и тоже. Но внушает осторожный оптимизм, что многие обеспеченные россияне систематически "отрывают своих чукч от матери" в надежде сделать из них европейцев.
Вячеслав, Вы в очередной раз не разочаровали. :-)
Я и сам, уважаемый Виталий, последние лет десять-двадцать жадно наблюдал вокруг себя ростки нового, проклюнувшегося мира в России. Не мира заваленных товаром магазинов и прочей западной (приятной, ничего не скажешь) лабуды, а мира духовного. Вот на улицах дорогу стали переходить преимущественно на зелёный свет. Стоят, ждут, не бегут, сломя голову, лавируя между машинами как раньше. И думал - вот оно, если можем научиться в малом, значит, и в большом сможем. Но ошибся. То же соотношение - один к девяти... Значит, обманывал сам себя. Переходим все на зелёный, а ненавидим цивилизацию как и прежде - всем миром.
дорогу стали переходить преимущественно на зелёный свет
Это не ростки нового, а трезвая оценка населением состояния медицины...
Да, возможно и так...
Уважаемый Алексей! По существу с Вами полностью согласен. Но внешнее воздействие как раз и направлено на разжигание гражданской войны и путинская команда постоянно это озвучивает. А учитывая, что среди Донбасских ополченцев много жителей Крыма (или это уже не Украина?) и местных жителей, вопрос как минимум нуждается в рассмотрении.
Уж те жители Крыма, которые добровольно едут воевать за ДНР, точно не считают себя гражданами Украины.
точно не считают себя гражданами Украины
А сотрудники силовых структур противостоявших Майдану тоже не были гражданами Украины? А какие еще категории "плохих" граждан Вы готовы лишить гражданства Украины?
А сотрудники силовых структур противостоявших Майдану тоже не были гражданами Украины?
Были, разумеется. Вот тогда это было внутренней украинской разборкой.
А какие еще категории "плохих" граждан Вы готовы лишить гражданства Украины?
Простите, Вам не кажется, что это уж слишком? Не я лишаю, а эти крымчане отказались от украинского гражданства.
Уважаемый Виталий, я считаю, что гражданская война - война за идею.
Если же одна сторона воюет за деньги соседнего государства и как только финансирование прерывается - убегает, то как по мне - это нечто иное. Да, извне пытаются представить ситуацию у нас как гражданскую войну, однако по факту ее (гражданской войны) нет. Есть террор криминала и иностранных наемников по отношению к мирному населению.
гражданская война - война за идею.
Готов поспорить. Вспомним Россию: для большевиков разжигание гражданской войны была единственным шансом остатся у власти. И они им воспользовались. Для Путина, на мой взгляд, инициация внутреннего вооруженного конфликта является единственной возможностью вернуть контроль за Украиной. Военные и политические меры в данной ситуации играют вспомогательную роль. А "идея граджанской войны" примерно как у драки на свадьбе - наших бьют!
Да, но почему брат шел на брата? Потому что один был идейно за "белых", а другой был идейно за "красных". В этом и был гражданский конфликт.
В Украине до последних пор каждый имел мнение какое хотел. Чужое мнение принималось к сведению, но массовых побоищ "за идею" не было. Похоже, это свойственно нашему народу - терпимость к чужому мнению, но также свойственна и нетерпимость к насилию по отношению к себе и ближним. Изначально в побоищах участвовали так называемые "титушки" - молодые люди, не отягощенные моральными принципами и особым интеллектом. Они работали за деньги и расценки давно известны. Ими руководили бригадиры от власти, которая с 2004 года все шире и шире использовала методику физического запугивания несогласных. Однако, как только финансирование пропало, и "титушки" больше не шумят, что сейчас и наблюдается в Харькове, не в пример зимним событиям.
Мы можем спорить, оставаясь на противоположных позициях, но даже с оппонентами мы решаем общие задачи. Они не хуже и не лучше, если они думают не так как мы. Главное, что они делают или не делают. Мы разногласия решаем в диалоге. Просто время диалога разное, где короче, где дольше.
почему брат шел на брата?
Уважаемый Алексей! На 2-й странице этой ветки, в обсуждении инициированном Владимиром, замечательно показан механизм возникновения гражданского конфликта. Другое дело, что должны быть силы, заинтересованные в его эскалации. Консолидация граждан - это постоянная забота государства и необходимое условие его существования. Естественно, что социальные потрясения, подобные Майдану, вызывают определенное "брожение умов", что, помноженное на внешнее воздействие, и дает результат. Как-то так.
Вспомним Россию: для большевиков разжигание гражданской войны была единственным шансом остатся у власти. И они им воспользовались.
Но для миллионов людей, воевавших на стороне большевиков, власть большевистскогго руководства вовсе не была самоцелью.
Кстати, неочевидно, что именно и только большевики начали гражданскую войну. Они и без нее были уже у власти, когда она началась всерьез.
Кстати, неочевидно, что именно и только большевики начали гражданскую войну.
Владимир Ильич придавал большое значение разработке теоретических и методологических принципов, относящихся к оценке применяемых в гражданских войнах форм и способов военных действий. Так, в статье «Между двух битв», написанной в ноябре 1905 г., он пишет об отличии гражданской войны от других войн, которое заключается в том, что в гражданской войне «формы сражений гораздо разнообразнее, число и состав сражающихся на обеих сторонах наименее поддается учету и наиболее колеблется, попытки заключить мир или хотя бы перемирие исходят не от сражающихся и переплетаются самым причудливым образом с военными действиями».
Эта мысль развивается им в статье «Новый подъем». Здесь он подчеркивает, что «гражданская война отличается от обыкновенной войны неизмеримо большей сложностью, неопределенностью и неопределимостью состава борющихся... в силу невозможности провести грань... между числящимися в рядах воюющих и нечислящимися».
Большое внимание В. И. Ленин уделял разработке принципиальных вопросов, связанных с теоретическим обоснованием путей достижения победы передовых классов в гражданской войне. В статье «Военная программа пролетарской революции» он писал, что гражданские войны, которые приходится вести пролетариату в классовой борьбе с буржуазией,— тоже войны, требующие, чтобы пролетариат был вооружен, обучен военному делу, сплочен в революционную армию..
Цитаты:
"Гражданская война, по мысли Владимира Ильича, неминуемо должна ставить насилие на место права".
"В начале войны мы, большевики, придерживались только одного лозунга - гражданская война и притом беспощадная. Мы клеймили как предателя каждого, кто не выступал за гражданскую войну".
"Лозунг наш - гражданская война.
Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем".
"...вот этим людям и надо сказать - либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами".
"Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну".
В.И. Ленин
Учите матчасть...
И? Из того, что "Владимир Ильич придавал большое значение разработке теоретических и методологических принципов, относящихся к оценке применяемых в гражданских войнах форм и способов военных действий" следует, что не было восстания чехословацкого корпуса, например?
что не было восстания чехословацкого корпуса, например?
Было. И венгры, и китайцы, и финны, и поляки, и прибалты, а война гражданская. И демонами-вдохновителями были большевики. И пропаганда! И цель была одна: власть.
И цель была одна: власть.
1) Еще раз: для кого? Вы все время говорите о руководстве: Ленине, Путине. А для участников? Цель капиталиста - получение прибыли, но для экономического процесса этого ведь недостаточно? Так и повсюду: чтобы достичь своих целей лидеры должны учитывать и чужие. Были миллионы, фанатично верящие в большевистские идеи или просто надеющиеся получить землю, или просто ненавидящие старые господствующие классы.
2) Так гражданская война началась именно потому, что большевики уже узурпировали власть. Именно противники большевиков были заинтересованы в вооруженном сопротивлении власти - то есть в гражданской войне.
Уващаемый Шимон! Мы уже много наговорили, а между тем суть вопроса проста. Конечно, ни один политик не должен поддерживать внутригосударственные конфликты и обязан принимать все усилия к примирению. Поэтому, если происходящее в Донбассе считать гражданской войной, следует немедленно прекратить военное противостояние и начать переговоры с кем угодно. Но если принимать во внимание многочисленные свидетельства прямого вмешательства России во внутренние дела Украины, то этот конфликт необходимо назвать войной, с понятными дальнейшими действиями. Ниже по ветке в статье Фельштинского эта мысль буквально "разжевана". Не знаю, корректно-ли сравнить Украину с девушкой, получившей тест на беременность: уже понятно, что ДА, но еще не верится...
Поэтому, если происходящее в Донбассе считать гражданской войной, следует немедленно прекратить военное противостояние и начать переговоры с кем угодно.
Да ничего подобного, бывают гражданские войны, которые можно и нужно выиграть. А бывают гражданские конфликты, в которые вмешиваются соседи, но все равно неочевидно, что нужно силой удерживать население регионов, охваченных мятежом. Стоило ли Западному Пакистану силой удерживать Бангладеш, даже если Индия поддерживала тамошних сепаратистов? Стоит ли Индии силой удерживатиь Кашмир, только потому, что тамошнее сопротивление поддерживает Пакистан?
Отдать кому ?
Единственная проблема кому? Тогда просто можно признать их и плюнуть. Возьмёт кто - их счастье, не возьмёт - их проблема. Они ж вроде за независимость от Киева - ну и пусть их.
Кого из 5 "организаций" "признать" ? :-)
Кого из 5 "организаций" "признать" ? :-)
Какая разница? Неужели Вы считаете, что люди должны гибнуть только потому, что некого признавать? Пушилин у них там президентом "Донецкой Народной"? Сойдёт и Пушилин.
Израиль признал Палестину ? ДНР кстати 3 штуки, Пушилин глава одной из трех ДНР. Будет признание или не будет признания мирные жители все равно будут гибнуть, все эти ДНР образовывались для ведения боевых действий, а не для организации нормальной жизни.
Израиль признал Палестину ?
Во-первых что признавать можно только то, что само провозглашает независимость. А там вроде никто ничего не провозглашал.
Если начать тут обсуждать что такое Палестина, сколько их, от чего израильтянам стоит избавляться, а от чего нет - получится колоссальнейший оффтоп.
Во-вторых, если даже израильтяне и делают в чем-то какую-то ошибку, то зачем украинцам её повторять? :)
Во-третьих речь-то о том, что солдаты гибнут, а с Донбассом всё равно ничего лучше не становится. Так зачем гибнуть-то?
Израиль признал Палестину ?
Готов, в принципе. Вопрос о границах, мерах безопасности, и т. п. А из Газы ушли без всяких условий.
Я бы скорей сравнила Донбасс с Ум-аль-Фахмом. О господи! Если бы они нам что-нибудь независимое провозгласили! Я бы первая была за то, чтобы признать. Но они, заразы, польсу свою, в отличие от донбассцев знают и ничего подобного не сделают.
признать... плюнуть.
Так не решается, там же люди живут!
Так не решается, там же люди живут!
А тут люди гибнут за них.
Люди в Одессе и Харькове выходили на демонстрации. Они ясно заявили миру, что никакого сепаратизма они не хотят.
Люди в Донбассе отреагировали на сепаратизм достаточно вяло. Мне кажется аморальным посылать украинских солдат гибнуть за людей, которые не так уж сильно Украину и хотят.
А тут люди гибнут за них.
Уважаемая Lina! Учитывая свидетельства о том, что за ополченцев воюют жители Крыма, в т.ч. бойцы бывшего Беркута, т.е. украинцы, деление на тут и там, на мой взгляд, неуместно.
Началось с фразы:
Господа украинцы, да отдайте вы уже этот Донбасс, если воевать за него не хотите.
Воевать за Донбасс не воюют толком. Вы вроде с этим не спорите.
Так почему бы не отдать? Люди-то гибнут. Да, с обеих сторон. Но разве от этого легче?
Так почему бы не отдать? Люди-то гибнут.
А после известных событий надо было отдать Одессу? Чтоб люди не гибли. Предлагаю применить эту же логику в Дагестане и Ингушетии (там тоже гибнут).
Виталий, ответьте сейчас на вопрос - зачем люди сейчас гибнут на Донбассе?
зачем люди сейчас гибнут на Донбассе?
Измените "зачем" на "почему" и сможете ответить сами! :=))
Не хочу менять. Хочу ответ на вопрос зачем. Это - самый главный вопрос.
Для начала ответте на вопрос зачем пешеходы гибнут под колесами машин ?
На вопрос "зачем" о пешеходах имеет смысл отвечать лишь в том случае, если кто-то сознательно пошел и бросился под машину или сознательно решил переходить улицу в опасном месте.
Если посылают солдата на смерть, тоже желательно ответить на вопрос зачем.
А после известных событий надо было отдать Одессу? Чтоб люди не гибли.
В Одессе есть очень высокие шансы на стабилизацию. И есть силы, активно противодейстующие сепаратистам. В Донбассе тоже?
очень высокие шансы на стабилизацию.
Зная о неисчерпаемых человеческих и финансовых ресурсах России и имеющейся политической воле по поддержанию терроризма, говорить о "высоких шансах" наивно. Но это не по теме дискуссии. Lina, как я понял, говорит о нравственном выборе: бить или не бить?
Отнюдь. В том-то и дело, что эффективно не бьют (пока, во всяком случае). Да и неясно, стоит ли удерживать людей, чье желание быть удержанными выглядит сомнительным. Это, кстати, одна из причин низкой мотивации украинских силовиков. В Одессе другая ситуация. Есть кого защищать.
Что касается ресурсов РФ - Вы хотите сказать, что и во Львове та же ситуация, как в Донецке? Нет, конечно. Ресурсов самих по себе недостаточно для дестабилизации ситуации. Во всяком случае, ясно, за что бороться, а уж как получится - другое дело.
Да и неясно, стоит ли удерживать людей, чье желание быть удержанными выглядит сомнительным.
Второй Крымнаш Путину не нужет. Смысл создания Новороссии в уничтожении украинской государственности. Предположение, что перестав боротся за сохранение конституционного порядка в Донбассе, можно сохранить много жизней, является опасным заблуждением. Украина враг! Идет борьба на уничтожение. Только ленивый на этом сайте не писал, что будущее Путина напрямую связано с исходом противостояния на Украине. Вы думаете он пожертвует собой ради Ваших светлых идеалов?
Что-то трудно нам понять друг друга, я вижу.
Смысл создания Новороссии в уничтожении украинской государственности.
Черт его знает, но даже если так, Украина-то должна думать о своих интересах, а не о том, как во что бы то ни стало насолить Путину. Новороссии никакой нет, а без Донбасса украинская государственность возможна. Продолжение же войны, если не будет скорых успехов, может быть как раз опасным.
Предположение, что перестав боротся за сохранение конституционного порядка в Донбассе, можно сохранить много жизней, является опасным заблуждением.
В очередной раз: Вы думаете, что спорите с пацифистом? Отнюдь. Я тоже за наведение порядка, если нужно силой. При условии, что сила будет применяться против кучки сепаратистов короткое время. Насадить конституционный порядок силой против воли большинства (или при пассивности большинства, против воли пассионарного меньшинства) при демократии невозможно.
Да, проблема, с кем договариваться на Донбассе, существует. Я всего лишь уточнил, что ситуация в Донецкой и Луганской областях существенно отличается от ситуации в Одессе, где тоже пролилась кровь.
Возможно, имело бы смысл обещать новый референдум в этих областях после наведения порядка - но только если есть воля его навести. Если нет - даже просто фактическое отделение, как в Газе или Приднестровье, может оказаться лучше, чем война, не пользующаяся популярностью у местного населения.
Уважаемый shimon! Диалог я начинал с Линой и , надеюсь, ответил на ее вопрос. Что касается нашего спора, то я убежден: отделение Донбасса не является даже промежуточным решением, как по политическим, так и по военным причинам. Вы думаете, что быть пацифистом в такой ситуации плохо?
Диалог я начинал с Линой и , надеюсь, ответил на ее вопрос.
Как же ответили? До сих пор неотвеченный высит! ЗАЧЕМ?!!!
Бить или не бить - этот вопрос тесно связан с вопросом "зачем бить".
Если нет ясного ответа на вопрос "зачем бить" - то бить не надо.
Мне кажется Шимон
в Донбассе :
стоит ли удерживать людей
в Одессе:
Есть кого защищать.
тоже думает в этом направлении.
Мне отношение Украинцев к Донбассу немного (не на 100%!) напоминает отношение части россиян к Украине. "Ну как, это же наши!", "Они же часть нашего народа!", "Мы должны спасти их от них самих!". И все это не принимая в расчёт, что эти "наши" думают.
Вы думаете, что быть пацифистом в такой ситуации плохо?
1) Пацифист - не тот, который против войны в некоторой ситуации, а тот, который против в любой ситуации. Как израильтянин - конечно, думаю, что плохо.
2) В какой ситуации? Мне показалось, что Вы - за военные действия против сепаратистов.
Вы - за военные действия против сепаратистов
Я - против, и согласен с Линой в ее "зачем". Но Украине не оставили выбора. Возникла ситуация при которой даже мир - война. Невнятность и нерешительность усугубляют ситуацию. Украинцы не хотят воевать, это ясно. Но в то же время, они не могут не воевать! Запутал?
И, по-моему, сами запутались. В принципе-то все против войны, что в ней хорошего? Но если Вы считаете, что выбора нет, то Вы - за. И отнюдь не пацифист. Я, тоже не будучи пацифистом, не уверен, что сейчас у украинцев выбора нет.
Подпишусь, уважаемый Shimon, под каждым Вашим словом.
Уважаемые Шимон и Вячеслав! Поскольку Вы объединили усилия, придется и мне поднапрячься. Позициями и соображениями мы уже обменялись, поэтому предлагаю сформулировать проблему и обсудить варианты возможных действий украинской власти.
На мой взгляд Донбасс (как и Крым) готовится Россией в качестве опорного пункта для дальнейшей эскалации конфликта в формате гражданской войны и создания режима гуманитарной катастрофы. При отсутствии иностранной поддержки никакие различия в языке, культуре и ментальности к указанным последствиям не приведут. Для прекращения активного вмешательства во внутренние дела Украины у Путина должны возникнуть серьезные основания, каких на сегодня я не вижу.
О предательстве интересов Украины части населения восточных регионов, в т.ч. чиновниками местных властей и сотрудниками силовых структур говорить нельзя, т.к. Россию они не считают "заграницей". И выбор между пророссийскими боевиками и "майданутой" киевской властью для них как минимум неочевиден. В Кремле это прочитали легко, в Киеве - нет.
Ни боеспособной армии, ни внятных политических решений за последние 3 месяца мы не увидели. Оправдывалось это частично растерянностью, потерей управления в регионах, нежеланием принимать рискованные решения до выборов.
Какие же есть варианты у Порошенко:
1. Организовать полномасштабные военные действия с использование всех имеющихся возможностей с одновременной полной "зачисткой" на "освобождаемых" территориях органов власти и силовиков. На мой взгляд украинская власть ресурсами для масшатных действий не располагает.
2. Продолжить тактику военного блокирования, оставляя безусловный контроль только за крупными населенными пунктами. Усилия по урегулированию конфликта вести политическими методами. Тут возможно большое количество различных решений, но учитывая агрессивность и политическую несамостоятельность ополченцев, ничего хорошего не сулит.
3. Продолжить создание боевых отрядов, объединив их в подконтрольную "народную республику" по образцу существующих. Мы уже видели,что население, блокирующее колонны военных, совершенно не препятствует бойцам батальонов Днепр и Донбасс. В условиях хаоса, используя тактику большевиков, вступать в кратковременные союзы с полевыми командирами для их взаимного уничтожения. Т.е. использовать тактику "ползучей" или "партизанской" войны.
4. Негласно вернутся к политике вассального подчинения Москве, что вероятно получит поддержку элиты.
Какой из указанных вариантов приемлем для "оппортуниста"?
Вот мнение, с которым можно не соглашаться, но отмахнуться от которого трудно.
ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ
Разве можно допустить, чтобы они на Днепре творили то, что на Волге в 1918 году? Еще один Голодомор, еще один Красный Террор… Чтобы такие люди, как Владимир Рыбак, были замучены и утоплены. Нет! Сегодня украинская армия, освобождающая Донбасс, может повторять вслед за Михаилом Светловым: "Я не дам свою Родину вывезти за простор чужеземнных морей! Я стреляю – и нет справедливости справедливее пули моей!".
Какой из указанных вариантов приемлем для "оппортуниста"?
Так это - вопрос к оппортунисту, буде он читает наш сайт.
О предательстве интересов Украины части населения восточных регионов, в т.ч. чиновниками местных властей и сотрудниками силовых структур говорить нельзя, т.к. Россию они не считают "заграницей". И выбор между пророссийскими боевиками и "майданутой" киевской властью для них как минимум неочевиден. В Кремле это прочитали легко, в Киеве - нет.
Ни боеспособной армии, ни внятных политических решений за последние 3 месяца мы не увидели.
Вот именно. Потому-то я и говорю (вместе с другими): или, если есть возможность, проводите операцию энергичнее, или признайте новую реальность - отделение Донбасса.
В принципе, не исключено, что можно тянуть время и играть на нервах, рассчитывая на усталость местного населения, которое может потребовать наведения порядка. Но боюсь, за порядком могут и не к Киеву обратиться, а к Москве.
Уважаемый Шимон! Slava 28/05/2014 написал: "Отдать кому? "За Донбасс" никто не воюет, Донбасс - это не цель, это поле боя". Это ясный посыл? Вы его почему-то не слышите, и мы ходим по кругу. По предлагаемому Вами сценарию слили Крым. Наступила стабильность? Нет. Сливаем Донбасс и спокойно живем дальше пока Путин "сыт?". Нет!!! Просто линия фронта переместится в другой регион.
Slava 28/05/2014 написал: "Отдать кому?
Я не игнорировал этого вопроса. Я написал, что признаю существование проблемы. И это - одна из причин, по которым я приветствовал начало АТО. И сейчас еще был бы рад, если бы увидел возможность силового решения проблемы приемлемой для украинцев ценой в приемлемый для них срок. Если же не получится, то можно попробовать разные варианты. Например, новый референдум среди жителей Донбасса, с согласия Украины и под ее контролем, в присутствии наблюдателей из ОБСЕ и РФ. Если сепаратисты откажутся, это будет как минимум пропагандистским выигрышем. Если референдум выскажется за Украину - то же самое, тем более. Если выскажется против - "уход лэди с дилижанса облегчает ношу лошади".
За Донбасс" никто не воюет, Донбасс - это не цель, это поле боя". Это ясный посыл?
Прежде всего, я думаю, что было бы хорошо, если бы украинцы все же ясно ответили себе, зачем воюют. Далее, я не думаю, что сепаратистские беспорядки легко было бы организовать там, где нет для них достаточной поддержки среди населения.
По предлагаемому Вами сценарию слили Крым. Наступила стабильность?
Была возможность воевать за Крым? Стабильностоь где? Теперь крымский вопрос - скорее фактор объединения Украины, чем раздора.
Просто линия фронта переместится в другой регион.
Где тоже местные жители будут прикрывать собой сепаратистов?
Предлагаю применить эту же логику в Дагестане и Ингушетии (там тоже гибнут).
А Вы уверены, что эти земли стоит удерживать силой?
Иностранное вмешательство в дела суверенного гос-ва члена ООН есть нарушение принципа неприменения силы и в это понятие входят организация, подстрекательство, оказание помощи или участие в актах гражданской войны или террористических актах в другом государстве. Российское рук-во впору к суду привлечь Это первое. Второе.Верно, что Донбасс на дотациях сидел, и был нерентабелен . Оборудование старое и с большой энергоёмкостью . Доля Донецкой области в ВВП Украины в 2010 году составляла 12%, а общая сумма полученных этим регионом субсидий, текущих и капитальных трансфертов в 2010 году составляла 21%, а годом позже - 27% и экономически от потери Донбасса Украина может даже выиграть, ведь уменьшится объем средств, перечисляемых на дотирование этих регионов и на дотации угольной пр-ти, кроме того сократится расход потребляемого газа на Украине. Всё это так, но вместе с тем надо показать Путину силу гос-ва , способного справиться с сепаратистами и поэтому чем быстрее сепаратисты будут разбиты, тем скорее Порошенко перейдёт решениею экономических проблем и страна получт реальный шанс уйти в Европу и изменить жизнь своих граждан
:-)
Описка вышла,не посмотрел имел в виду с большими энергозатратами или с большой энергоёмкостью т.е. с большим расходом топлива в тоннах условного топлива и эл. энергии в кВт⋅ч на единицу продукции.Исправил. Извиняюсь, мне инженеру теплэнергетику просто стыдно такие описки делать .Как пример удельные расходы условного топлива на Украине— 750 кг на 1 тонну чугуна, в странах Запада — 230—270 кг. http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/energeticheskiy_tolchok_k_modernizatsii_metallurgii.html
Да понятно всё. Бывает...
сократится расход потребляемого газа на Украине.
Следуя Вашей логике, уважаемый ilia, оптимальный расход потребляемого газа в Лихтенштейне. Есть к чему стремится.
Вакарчук объяснил Порошенко, кто победил на выборах
Святослав Вакарчук также отметил, что впервые в истории нашей страны, выборы не разделили страну на части, а наоборот – объединили.
Прошу прощения за off-top. Если у кого-то из участников сайта есть знакомые, живущие в Жуковском под Москвой, пожалуйста, напишите мне в личку или по адресу alexandersasha2006@yahoo.com. Спасибо.
И я прошу простить за off top. Маленький штришок к портрету нацлидера. Просто нет слов...
Да, уважаемый Михаил, штришок более, чем выразительный. Он не только пахан, он еще и быстро о...удевает.
В Министерстве культуры сегодня презентуют кинопроекты, которые претендуют на господдержку
Скоро много интересного и нового о войне узнаем!
"Из 40 фильмов экспертные советы выберут 12. Как передает агентство, одобрение от Военно-исторического общества в целом получил будущий национальный блокбастер, фильм "Громовержец". Это амбициозный проект о родине, чести и любви.
Главные роли должны исполнить Сергей Безруков, Дмитрий Дюжев, Василий Лановой. При этом военные эксперты Минкультуры раскритиковали проект по сценарию Петра Тодоровского, это фильм "Встреча на Эльбе", который рассказывает о романтических отношениях между русским офицером и молодой немкой.
Также эксперты потребовали от Андрея Кончаловского привести сценарий его фильма "Вики" , об участнице французского Сопротивления Виле Оболенской, - цитирую, - в соответствие с исторической достоверностью."
Просто нет слов...
...А для использования в качестве массовки население России даже слишком велико.
Скоро половозрелые особи и даже не совсем созревшие вопить начнут "Хочу ребенка от Путина!".
Скоро
Уже!!!
Перед входом на площадь детский хор тщательно обыскали, проверили у каждого документы (моему ребенку 12 лет, предъявила свидетельство о рождении), затем у них конфисковали всю воду и соки в бутылочках, которые дети взяли с собой.
Нет слов. ФСБшники боялись что нацлидера дети зарином из бутылочки траванут? Редкосное скотство. Вспомнился демотиватор: http://demotivation.me/18ilh5tfjh9mpic.html#.U4ZBt4Zb8QU
ФСБшники боялись что нацлидера дети зарином из бутылочки траванут?
Я думаю, уважаемый Юрий, этого они боялись меньше всего. Скорее им мерещились плакатики или надувные шарики с очень короткими надписями, поясняющими кто есть Пу. :=)
Президент Франции Франсуа Олланд пригласил Петра Порошенко на 70-летие высадки войск в Нормандии
Вашими молитвами, уважаемый Shimon?
Интересная группа получается: главы двух государств, оба - холостяки; один глава исполнительной власти (слава Богу - последний срок); одна премьер-министр; один президент без присяги (уж не помню кто он по Конституции), один представитель символической власти, сравнивший одного из холостяков с Гитлером. Я кого-то пропустил? Или добавил? :)
Интересна группа получается: главы двух государств, оба - холостяки; один глава исполнительной власти (слава Богу - последний срок); одна премьер-министр; один президент без присяги (уж не помню кто он по Конституции), один представитель символической власти, сравнивший одного из холостяков с Гитлером. Я кого-то пропустил? Или добавил? :)
А что в ней такого уж принципиально интересного? Не объясните ли?
Правильнее было бы сказать - прикольная. Одни два холостяка чего стоят!
Если серьезно: почему тогда и батьку не пригласить? С Назарбаевым? Не говоря уж о премьерах, скажем, Канады, Австралии, Индии?
Про Канаду и Австралию я и впрямь не понимаю, как можно их не пригласить.
Я думаю, что они, будучи членами Британского Содружества, обычно представлены (или так считается) королевой или наследником престола. В каком-то смысле аналогично преезидент России, как правоприемницы СССР, представлял весь СНГ.
Про британскую королеву я совершенно согласен. А вот РФ не является единственной правопреемницей СССР.
А кто/что еще?
Все остальные. Если Шотландия отделится от Великобритании, она не перестанет быть одной из ее правопреемниц, не перестанет быть страной-победительницей. Но я согласен с поступившим здесь предложением, что по этой теме хорощо бы открыть отдельную ветку.
С чем именно не согласился минусующий? С Шотландией, как я понимаю?
Что касается остальных лидеров СНГ: если уж не всех, то почему бы не пригласить все же и Порошенко, учитывая и нынешнюю ситуацию в Украине и вокруг, и роль жителей Украины в 2МВ? А то ведь вопрос все равно остается: почему только Путина?
Так ведь вопрос все равно остается: почему только Порошенко? Политика чистой воды, но какая-то неуклюжая.
Но Вас же не удивляло, почему только Путина? Так если политика, то логично пригласить Порошенко.
Лукашенко - невыездной. Остальные постсоветские государства все же имеют меньшее отношение к 2МВ, чем Россия, Украина и Беларусь.
С чем именно несогласен минусующий?
Мне кажется странным то обстоятельство, что французы приглашают Путина на празднование, и , в то же время, думают как на этом праздновании от него дистанцироваться (если верить "Бильду"). Как говорится, или крест сними, или трусы надень. Понятно, что они приглашают не лично Путина, в лице главы государства почести воздаются всему народу страны - участницы антигитлеровской коалиции. Но в таком разе, почему бы не пригласить вместо Путина какого-нибудь, чудом дожившего до наших дней, фронтовика? Который, по-моему, будет более достоин представлять народ-победитель. То же самое касается и Назарбаева с батькой, да и всех остальных премьеров. "Лицами" победы должны быть те, кто ее действительно добыл, пока еще есть такая возможность. Потусоваться политикам можно и в других местах.
Мне кажется странным
Мне тоже. Пригласили бы как немцы - Гранина. Пришло на ум подходящее слово: заелозили.
"Лицами" победы должны быть те, кто ее действительно добыл, пока еще есть такая возможность.
И я за это, уважаемый ЖенЯ. Печально, однако, то, что через несколько лет некого будет звать.
Что же касается французских приглашений, то считаю их неуклюжими. Уважаемый Виталий сказал еще лучше - заелозили.
И чего это он попросил отсрочки? Как-то это всё подозрительно. Изменой пахнет!
Не в тему, для любителей стихов:
НОБЕЛЕВСКОЕ БЛЮДО
Антисоветскую заморскую отраву
Варил на кухне наш открытый враг.
По новому рецепту, как приправу,
Был поваром предложен пастернак.
Весь наш народ плюет на это блюдо:
Уже по запаху мы знаем, что откуда!
В комментах еще много таких.....
А как актуально:
Он пошлет людей надежных,
Чтоб тебя в тайге найти,
Отыскать в глуши таежной
И от гибели спасти.
Новый год! Над мирным краем
Бьют часы двенадцать раз…
Новый год в Кремле встречая,
Сталин думает о нас.
Только фамилию поменять. И "надежных" на "зеленых".
В ЛУГАНСКЕ ИДЕТ БОЙ ВОЗЛЕ ТЕРРИТОРИИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ, ЕСТЬ ПОТЕРИ С ОБЕИХ СТОРОН - НАЦГВАРДИЯ УКРАИНЫ28 мая 2014 | 22:01Штурмующие воинскую часть 3035 Восточного территориального объединения Национальной гвардии Украины в Луганске требуют, чтобы военнослужащие сдали оружие и покинули часть, сообщила агентству "Интерфакс-Украина" начальник отдела связей с общественностью управления МВД в Луганской области Татьяна Погукай.
"Возле части идет бой. Уже больше 10 минут слышна стрельба. Здание воинской части окружено. Те, кто штурмуют, требуют, чтобы военнослужащие сдали оружие и покинули расположение части. Они представились как бойцы батальона "Заря", - рассказала Т.Погукай агентству в среду вечером.
Очевидцы сообщают, что к воинской части поехали несколько машин "скорой помощи". Кроме "скорых", другой транспорт туда не пропускают.
О жертвах в УМВД пока ничего не известно.
Батальон "Заря" был создан на базе областного военкомата руководством самопровозглашенной Луганской народной республики.
Ранее сайт Нацгвардии Украины сообщил о попытке захвата воинской части в Луганске.
"Днем 28 мая террористами совершена попытка захвата воинской части 3035 Восточного территориального объединения Национальной гвардии Украины (полка по конвоированию осужденных и лиц, взятых под стражу)", - говорится в сообщении.
Военнослужащие сопротивляются нападающим, идет бой. "В настоящее время есть потери как среди личного состава воинской части, так и среди нападавших", - сообщает сайт Нацгварии.
Это как и когда это в Нацгвардии уже успели создать "полки по конвоированию осужденных" ? С ВВ журналисты перепутали?
Взяли часть.
Бандиты выставили вперед родителей солдат, и под их прикрытием..... Солдаты вынуждены были сложить оружие. Офицеры забарикодировались на 5 этаже (ситуация на 1 час ночи), но силы не равны.
1. У кого язык повернется назвать этих выродков "сепаратистами", "федералистами", "ополченцами"?
2. С кем там вести "переговоры" - с российскими гражданами (прапорщик Гиркин, Бородай.....), с этими бандитами?
3. Надо выводить с Лугандона части, в которых служать местные, не повторять Крым. Бандиты уже искали родственников тех, кто служит в батальоне "Донбасс". А то, "пусть маски снимут". С бандитами дело имеют. Это их родню не тронут и они это знают.
Ночью еще в Донецке у аэропорта бандиты разграбили супермаркет "при бездействии милиции". Я подумал, у милиции тоже там родственники.
У милиции родственники, а у бандитов - автоматы и жажда крови.
Это война. В обычной жизни соседнее государство не посылает бандитам оружие, деньги и "помощников". Тем болеее и Янукович во время своего президентства опирался на криминал.
Во время «зачистки» донецкого аэропорта во время АТО украинскими силовиками был убит один из самых опасных боевиков-наемников местных сепаратистов - российский гражданин Сергей Жданович, ветеран афганских и чеченских кампаний, инструктор ФСБ.
"В частности, автоматы Калашникова, которыми были вооружены террористы, ранее числились в составе батальона морской пехоты ВМС Украины в Феодосии"
Добро пожаловать в "клуб любителей войны", Семен! Я думаю с каждым днем людей, понимающих реальную (а не желаемую) ситуацию, будет все больше.
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1116555/1116555_original.png
"от рук врагов" - украинцы уже враги.
"войну против своего народа" - ФСБ уже отдельный народ?
Под дулами автоматов и высказывая угрозы стрелять на поражение, преступники, прикрываясь мирными людьми словно живым щитом, заставили их идти вперед и ворвались таким образом на территорию воинской части, атаковали административное помещение и разрушили газопровод казармы солдат. При этом первый этаж здания преступники заполнили родителями военнослужащих и угрожали взорвать помещение"
Или эти бандиты их народ?
Надо выводить с Лугандона части, в которых служат местные
Как это вообще получилось что там были части, в которых служат местные? Логичнее было бы их вообще там не использовать с самого начала.
И в Крыму было тоже самое.
А тут еще родственники на выстрелы вышли к части.......
Как это вообще получилось что там были части, в которых служат местные?
Потому что так было задумано:
http://old.niss.gov.ua/cacds/archgiveu/LUT/0228a.html
http://dumskaya.net/news/komplektaciya-034219/
Зато денег сэкономили.
Как это вообще получилось что там были части, в которых служат местные?
Из-за территориального принципа организации украинской армии.
У ЯСТРЕБОВ КУРИНЫЕ МОЗГИ
Айдер Муждабаев
http://www.echo.msk.ru/blog/aiderm/1329104-echo/
Россия неприкрыто вмешивается во внутренние дела Украины.
Рамзан Кадыров может многое, но не все. Например, не может запретить чеченским бойцам рассказывать в Донецке западным журналистам, кто они такие и что они прибыли сюда защищать интересы РФ.
По-пацански это, конечно, круто, но лишает Россию политического маневра.
Теперь никто в мире не поверит, что "Россия тут не причем, это местные ополченцы". Россия таким образом становится де-факто воюющей стороной. Это плохой выбор и никудышная политика (про спонсорство международного терроризма я уж не говорю).
Ох, зря они татар обидели...
Кстати, а чеченцы не считают татар своими единоверцами ?
Почему они их в Крыму не защищают ? Потому что крымчане не заплатят так как платит сладкая парочка КадырПут ?
Никто так часто и жестоко не воюет со своими единоверцами, как мусульмане.
Точно подмечено. Им лишь бы воевать. Зачастую жажда разрушения сильнее жажды созидания.
... и православные.
... и адвентисты седьмого дня.
Например?
Да нет, православные реже. И, в любом случае, они обычно менее религиозны, чем мусульмане.
как платит сладкая парочка КадырПут ?
Платит только Пут, ну и другие россияне.
Выборы в Украине нельзя признать свободными и демократическими - В.Чуркин
Внеочередные выборы президента, которые состоялись в Украине 25 мая нельзя считать свободными и демократическими. Такое мнение высказал постпред РФ при ООН Виталий Чуркин, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".
"Нельзя не признать, что прошедшие выборы не были в полном смысле свободными и демократическими", - сказал он. По его словам, консолидация украинского населения "во многом достигалась за счет шельмования и терроризирования целых регионов страны и разнузданной антироссийской пропаганды".
Вот оно что! А мы то радовались...
"Выборы в Украине нельзя признать свободными и демократическими"
Ну разумеется, если за образец свободных и демократических выборов принять недавние выборы в России. Всё логично...
Ну разумеется,
... выборы с неконтролируемым результатом не наш метод.
Немного отвлечся) "Президент нанес визит в интернат для детей с задержками в умственном развитии.
Воспитанники интерната были срочно эвакуированы. Вместо них президента встречали активисты движения "Наши" с шариками и разноцветными флажками. Президент подмены не заметил. Но зато ее заметили педагоги и сотрудники интерната - "У нас таких дебилов сроду не было"
http://obozrevatel.com/politics/35928-ukraina-ponad-use-predstaviteli-oik-iz-mariupolya-privezli-protokolyi-v-tsik-samoletom.htm
100%
http://rus.newsru.ua/columnists/29May2014/normandia.html
Виталий Портников
Присутствие президента Украины - страны-победительницы в Нормандии совершенно естественно.
миллионы павших требуют не обиды, а равноправия.
Мнение высказанное Портниковым выбивает почву у российских шовинистов и национал-патриотов. Мне кажется совершенно уместным обсудить эту тему на отдельной ветке.
"Отряд" собак пограничников чудом пережил бои за аэропорт Донецка
Подписал. Надежды, конечно, мало. Но, дорогу осилит идущий.
Я тоже подписал. Спасибо, уважаемая Галина за то, что "запустили вошь в голову".
В условиях войны избиратель интуитивно выбрал образ сильного мужчины, а не женщины
В.Небоженко предположил, что в условиях агрессии в Украине избиратель интуитивно искал для спасения образ сильного мужчины, поэтому Юлии Тимошенко было априори трудно победить на этих выборах.
"Майдан помог Тимошенко выйти на свободу, но одновременно именно Майдан не дал Тимошенко разыграть схему традиционного противостояния кандидатов, уровень революции нивелировал политические шоу", - сказал политолог.
Мнение, имеющее право на жизнь.
Когда Тимошенко вышла из больницы и на кресле каталке прибыла в Киев на Майдан и сказала свою речь, играя роль Матери Терезы, умудрившись при этом вылить ушат грязи на стоявших рядом соратников, рассказав как она приближала эту победу, как могла и прочее и прочее... Было противно. Она оторвалась от реальности и не поняла, что эти люди прошли горнило, которое заставило иначе взглянуть на все вокруг. Эти люди уже тонко чувствую ложь и не верят политикам на слово. Знаете, что сказали люди на Майдане? "Не, ну мы за нее по-человечески рады, что она вышла из тюрьмы, но это и все." И далее в том духе, зачем она нам пудрит мозги? А волшебное излечение за неделю в Германии? Показательно ходила с костылями или под ручку с мужчиной, а сама при этом на высоченных каблуках и когда думала, что ее не видели, стояла на них нога за ногу. Ей уже мало кто верит. Даже Луценко, давний и верный благосклонный ее друг и соратник, стал доверенным лицом Порошенко.
Нет, Юля сама себя перехитрила. Люди сильно изменились, а она осталась прежней.
Согласен, Алесей, с Вами. Дело не в том,
что в условиях агрессии в Украине избиратель интуитивно искал для спасения образ сильного мужчины, поэтому Юлии Тимошенко было априори трудно победить на этих выборах.
А в том, что доверие народа она про...шляпила, да и недостойна она его. Уж не знаю как у Порошенко это получится.
А на меня многие сердились за то, что я назвал ее "большевичкой на доверии".
В условиях войны избиратель интуитивно выбрал образ сильного мужчины, а не женщины
Мне кажется, что Порошенко выбрали не как "сильного мужчину", а как человека, способного принести стабильность.
Имеется в виду, что на подсознательном уровне сильный мужчина воспринимается как человек, от которого ожидают стабильности.
Это верно для любый выборов. Лидера выбирают или в надежде на стабильность (военную или экономическую), или в надежде что он "наконец покажет этим гадам".
Тем не менее женщин иногда избирают.
Так что мне кажется дело в личности Тимошенко и в её предыстории, а не в её гендерной принадлежности.
Да я-то с Вами согласен. Я просто интерпретировал приведенную Вами цитату. Ни Тэтчер, ни Голда Меир, ни Индира Ганди не уступали политикам-мужчинам в качестве "сильных лидеров". И в Украине, вполне возможно, дело не в гендерной принадлежности.
Портников: "..Мы совершили огромную ошибку, оставив России место исторического правопреемника нашего собственного прошлого.."
Ну да, г-н Портников думает, что быть "историческим правопреемником" СССР, значит иметь возможность президентам только умные морды делать на международных саммитах. Маловато будет. Придется и за кое-что еще взять на себя ответственность: за подавление крестьянских восстаний; за раскулачивание; за голодоморы всякие; за пособничество развязыванию мировой войны; за финансирование международных террористов и вторжения в сопредельные государства... Много еще за что. Кроме того, у СССР были еще и финансовые обязательства, по ним платить надо было. Кто-то желает влиться в наши ряды?
Фальсифицируете историю, товарищ ЖенЯ? Наказуемо...
А разделить финансовые обязательства и преступления против своего народа никак нельзя было? Кстати, в обмен на финансовые обязательства СССРа Россия получила немалые преференции от остальных республик. Так что Портников полностью, на мой взгляд, прав.
OFF TOP
Сегодня только вспомнил (а надо было вчера), что у хозяина этого гостеприимного виртуального дома 29 мая - день рождения.
Глубокоуважаемый Марк Семёнович, позвольте Вас по такому случаю поздравить. Уверен, что ко мне присоединятся многие из тех, кто посещает этот сайт. Здоровья Вам, счастья, удачи! И - до 120!
Спасибо Михаил, за напоминание и поздравление.
Конечно присоединяемся. Лучше позже, чем никогда, и даже. чем раньше.
Ещё хочу пожелать творческих открытий, с надеждой на то, что поделитесь.
Спасибо, уважаемый Михаил, за такую ценную информацию. Присоединяюсь ко всем поздравлениям, теплым словам и пожеланиям. 120!
Присоединяюсь к поздравлениям. И как раз к этому дню
Добавлена новая книга "Великая Отечественная. Хотели ли русские войны?", автора Солонин, Марк + Дайнес, Владимир. Наименование: Великая Отечественная. Хотели ли русские войны?
Анотация: И снова и снова в спорах о Великой Отечественной Войне всплывает имя Марка Солонина. И вновь кипят страсти вокруг его версии. Так напал ли Гитлер на своего недавнего советского друга Сталина, еще вчера поздравлявшего его с очередной победой в Европе, или все-таки Гитлер нанес превентивный удар? Версии Солонина противостоит известный военный историк - Владимир Дайнес, автор десятков трудов по истории Великой Отечественной войны, биограф Жукова и Рокоссовского, разоблачитель многих мифов об истории Великой войны. Читатель может сам сделать вывод, кто же из историков прав, чья версия лучше аргументирована.
Отличный текст выдал Дм.Быков:
Талантище! Как выше писала Lina "из немногочисленной группы шендеровичей"...
Как выше писала Lina "из немногочисленной группы шендеровичей"...
Вы что, Виталий, это-ж Ваше!
Я хорошо помню телефильмы брежневской поры – и про диссидентов, и про Штаты, и про Израиль, – но Суслов на фоне своих внуков розовый младенец. Брежневские идеологи, что важно, врали и сами верили – эти наслаждаются чистым экстазом падения, ставят на себе эксперименты в духе декадентов столетней давности.
Диму слегка занесло: ни во что они на самом деле не верили, издеваясь между собой над своей же внутренней и внешней политикой.
Порошенко вполне может оказаться на Украине стабилизатором вроде Путина.
Эта мысль была высказана Димой несколько дней назад в "Особом мнении". Теперь он ее развил, внеся очень существенное дополнение:
Вот только сделать с Украиной то, что сделал с Россией Путин, он не сможет никогда: народ Украины доказал свое право и способность решать собственную судьбу.
... – эти наслаждаются чистым экстазом падения, ...
«Он прыгнул с крыши дома. И появилось чувство, будто бы летит. Но дом очень высокий. И пока не понятно падает он или все-таки летит. Но при этом он ловит кайф от происходящего». И уже будто бы не важно — летит или падает.
Прочитал статью Быкова и восторгов по поводу неё не разделяю. Это где он в "Правом секторе" фашистов разглядел? Во многом благодаря малочисленному, но радикальному "правому сектору" граждане Украины получили ещё одну возможность постороить нормальную страну. Именно благодаря этому сектору и пошедшей за ним "небесной сотне", украицы теперь имеют надежду. А Быков их фашистами называет. У Быкова вообще в голове много перемешано и намешано. Стихи у него неплохо получаются, а вот с аналитической прозой явно напряг. Совковые штампы из него так и лезут.
Правый сектор Украины и лелеемая путинизмом националистическая гопота России, как говорится, две большие разницы. Сравните хотя бы с НБП Лимонова (вроде как тоже оппозиционера) и её имперскими замашками.
В России, к сожалению, такого "сектора" нет и не предвидится. Да и украинцы, в большинстве своем, уж извините, не оценили тех жертв, которые в том числе и ради них принесли радикально настроенные их сограждане. Где-то здесь прочитал, что некоторые просто ждут победы, а некоторые жертвуют ради неё жизнями. И первых в Украине намного больше чем вторых. И я это вижу по своим личным наблюдениям. Корни украинские у меня очень сильные.
Так что, далеко не во всем мне этот восторг Быковым по душе.
Кисилеву все таки удалось втянуть нас в дискуссию о Правом секторе. Его стоимость 0,9% электората!
Нехорошо получается. Правый сектор и другие группы активистов Майдана "трудоустроили" украинских политиков, оказавшихся по большому счету соглашателями и мастерами разговорного жанра. Эти политики без безумства храбрых и массового самопожертвования, проявленного активистами Майдана, сидели бы сейчас в каталажке или были бы закатаны в асфальт. Однако эти политики относятся к своим "работодателям" по классической схеме. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Особенно сейчас в этом плане преуспевает пан боксер и представители его партии в новоизбранной Киевраде. Печально все это.
Эти политики без безумства храбрых и массового самопожертвования, проявленного активистами Майдана, сидели бы сейчас в каталажке или были бы закатаны в асфальт.
Что-то мне подсказывает, что Порошенко бы выкрутился.
Я тоже уже давно слушаю Быкова с большой долей скепсиса. То ли он перед либералами бравирует своим зачастую Оооочень особым мнением, то ли перед путинской хунтой расшаркивается.
У Быкова вообще в голове много перемешано и намешано. Стихи у него неплохо получаются, а вот с аналитической прозой явно напряг.
Да, это верно, уважаемый Олег. Я бы добавил, что многие высказываемые им вещи рождаются у него в голове для него самого совершенно неожиданно, в чем сам Дима неоднократно признавался. Но в статьях такого быть не должно - разве что пишутся в попыхах. Тем не менее, позволю себе присоединиться к Губерману: "За талант все прощаю!" :=)
Уважаемый Олег! Удивился Вашей реакции на статью Быкова и прочитал внимательней.
Правый сектор и "фашизм" упоминаются в статье по 1 разу, причем в разных фразах, вот они:
популярность фашизма в Украине и невостребованность радикалов после революции
Украина отдала знаменитому «Правому сектору» меньше процента, а националистам Тягнибока – меньше двух.
В 1 фразе кроме фашистов упоминаются радикалы (или Ваше сознание связывает ПС именно с фашизмом?). Во 2 фразе ПС, с явной иронией в отношении российских СМИ, назван "знаменитым". Основной посыл текста: народ Украины доказал свое право и способность решать собственную судьбу. Разделяю Вашу досаду в том, что в России нет своего "сектора", но Быков в этом не виноват.
Добавлю: что бы писать живя в России нужен не только талант.
Где-то здесь прочитал, что некоторые просто ждут победы, а некоторые жертвуют ради неё жизнями. И первых в Украине намного больше чем вторых.
У всех так.
Украинцы - нормальный народ и ведут себя не хуже других.
К моему глубочайшему сожалению, достаточно правдоподобно
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/538793c6ca706/
Г-н Порошенко, вы говорите, что люди уже другие? Не похоже
29 травня 2014, 23:08 Сергій Лещенко
+
Політичний експерт
Повторити "щеплення підлістю" не вийде
30 травня 2014, 15:32
Присоединяюсь.
http://ehorussia.com/new/node/9221 http://blogs.piie.com/realtime/?p=4334
Украинский парламент должен быть переизбран
Украинский парламент должен быть переизбран
Однозначно, как на мой личный взгляд. И чем быстрее, тем лучше.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/537f5c601d199/
А насколько обоснованы претензии автора к Коломойскому? Из России не понятно.
80 боевиков штурмуют отдел пограничной службы "Дьяково" в Луганской области - Д.Тымчук
"Сегодня пограничниками этого отдела был предотвращен незаконный въезд в Украину микроавтобуса с боевиками. Все террористы были задержаны", - говорится в сообщении.
Необычные пограничники.
Наверное, поэтому штурмуют именно их.
http://osvita.mediasapiens.ua/material/31143
УКРАИНА ДЛЯ «ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ»
2014-05-30
В России растущий национализм и ксенофобия получили постоянные объекты для атак – «неофашистский режим» в Киеве и «Правый сектор» на Донбассе. Бдительные граждане и спецслужбы – возможность обвинять и преследовать всех инакомыслящих за «подготовку Майдана» на «деньги Запада». А простые граждане, живущие за пределами Москвы, – счастье ежедневно убеждаться в том, что «на Украине» люди, особенно «русскоговорящие», живут намного хуже. Анализ освещения российскими СМИ ситуации в Украине в мае 2014 г.
Сильно и доказательно. Материал значительно шире своего названия.
http://osvita.mediasapiens.ua/material/31130
ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ: САМОЕ НЕПРАВИЛЬНОЕ
Отличное интервью Фельштинского. Согласен практически с каждым словом. Грицько, спасибо за ссылку.
Мне очень не понравилось в этом интервью призыв разбомбить ДНР. Типа "там мирных нет" Там ИМХО достаточно людей без оружия в руках которые поддерживают ДНР под воздействием российской пропаганды которую по идее должны были нейтрализовать украинские СМИ или кто просто оказался заложником ситуации и не смог вовремя уехать. Что их теперь всех уничтожить за это?!
Ух, разойдется на цитаты! Спасибо.
Спасибо, пан Грицко! Не в бровь, а в глаз.
Особенно понравились следующие цитаты:
Договариваться с агрессором можно только о самоубийстве
Эту бы фразу Дещице подкинуть, когда он будет спорить со всякими гуманистами - призывщиками к переговорам.
Основная проблема ельцинской России как раз и заключалась в том, что Россия недораспалась.
Тут я просто аплодирую стоя.
Однако кое-с чем готов поспорить. Например, с тезисом о том, что населению никто не объяснил, что распад СССР - не недоразумение, а закономерность. Объясняли, и не раз. И с разных сторон. Не хотели слушать. Как на Донбассе.
Также есть что возразить на его недоумение: "Почему правительство Украины не объявило, что оккупация Крыма является началом военных действий России против Украины?"
А потому, что секундой позже российский зомбоящик зайдётся в истерике: "Ааааааааааааа! Бешеные укропы объявили войну России! Всеобщая мобилизация! Остановить зарвавшегося агрессора, и пристрелить, как бешеного пса!" И никакие оговорки насчёт ответности мер не помогут, и будут умолчаны.
населению никто не объяснил
Наверное имеется в виду, что власть не объяснила. "Либерастов" они не слушают.
А про Крым можно спорить...
Фельштинский, как всегда, меток и практически неопровержим, т.е. прав.
Статья - супер! Абсолютно согласен с Фельштинским. Во всём!
Группировки ДНР
http://uainfo.org/blogosphere/journalists/331620-nazvanie-dnr-vzyali-sebe-uzhe-neskolko-bandgruppirovok-oleksandr-demchenko.html
Остается только уповать/ верить /надеяться/рассчитывать/полагать, что с ним произойдет то, что якобы случилось с Савлом
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/29/the-not-very-nice-things-u-s-officials-used-to-say-about-ukraines-new-president/
The not-very-nice things U.S. officials used to say about Ukraine’s new president
"Дискредитирован, опозорен, прагматичен"
"Ъ" проследил по документам WikiLeaks, как менялось мнение США о Петре Порошенко
случилось с Савлом
Подкинуть идею насчёт визита в Дамаск?
О.Ляшко: два КамАЗа с кадыровцами приближаются к пограничной заставе "Дмитровка"
"Сейчас террористы штурмуют погранзаставу" Дьяково ". По данным нашей агентуры, два КАМАЗа с вооруженными кадыровцами также движутся через Снежное в направлении пограничной заставы" Дмитровка ", которая находится километрах в 30 от" Дьяково ", - пишет А. Ляшко. По его словам, несколько застав в Луганской области заминированы. "Под угрозой нападения - пограничные заставы" Бирюково "и" Станично-Луганский" в Луганской области. Очевидцы сообщают, что все подъезды к последней заминированы, а сами террористы, ориентировочно 300 человек, скрываются в лесу.
Большие группы боевиков не избегая боестолкновений (там, где их "замечают" пограничники) беспечивают себе беспрепятственный проход через границу. Использование кадыровцев - фактическое признание агрессии. Что-то готовится в выходные.
Террористы напали на пограничников "Дьяково", чтобы отвлечь внимание - ГНС
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/30/7027564/
Я рискую нахватать много минусов и недовольства тем, что сейчас скажу, но скажу как чувствую. Сейчас старые кадры противостояния на Майдане для меня видятся как-то уже по-другому. С чувством сострадания и к одной стороне, и к другой, что ли... С того времени многое переменилось, стало более жёстким и более жестоким. И, несмотря на то, что было всё - и побои, и издевательства даже какие-то со стороны "Беркута", но они рядом не стоят с тем, что творится сейчас. И, видя, как действительно горят Беркутовцы на Майдане, мне их тоже жалко. Нынешняя власть попала в то же положение, что и власть Януковича в начале года. Мне кажется, они и сами уже поняли, как легко было взять "Беркуту" в руки боевое оружие. Но ведь не взяли же. Вернее, взяли, но далеко не все, как-то тайком, чтоб никто не видел и в самом конце уж, когда напряжение выросло до предела. И стреляли в обе стороны. Конечно, это оправдать нельзя, но стреляли не все. Ставьте мне минусы, но я скажу, что, по-моему, верным ходом для центральной власти было бы именно сейчас, при всех, прилюдно, публично повиниться перед "Беркутом" от имени Майдана и сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения Украины. Они победители - им и карты в руки. Победитель должен быть великодушен, тем более, к своему народу. Мне кажется, это то, чего Украине сейчас не хватает на самом деле. При всём при этом, я, конечно, нисколько не принижаю ни жертв Майдана, ни значения его для возрождения страны, ни необходимости борьбы с террористами в возрастающих масштабах. Но что-то там сгорело на Майдане, в этих горящих шинах и коктейлях молотова, горящих на спинах бойцов "Беркута". Что-то важное для Украины и нужное ей.
Ставьте мне минусы, но я скажу, что, по-моему, верным ходом для центральной власти было бы именно сейчас, при всех, прилюдно, публично повиниться перед "Беркутом" от имени Майдана и сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения.
+100500
Победитель должен быть великодушен, тем более, к своему народу. ..
Для этого надо,чтобы Порошенко обладал мудростью.Но Бог прошёл мимо.
Про Порошенко рано ещё говорить. Он пока ещё и не президент.
Для этого надо,чтобы Порошенко обладал мудростью.Но Бог прошёл мимо.
Хорошо знаете Порошенко?
Хотелось бы услышать Ваши аргументы.
сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения Украины
Замечательная мысть и с этической и с политической точек зрения. Но сожалению события разворачиваются таким образом, что мирится нужно будет не только за Майдан.
С чего-то надо начинать. Главное, чтобы люди Украины увидели добрую волю Майдана и правительства Украины и желание восстановить справедливость. Дальше же можно было и создать правительство национального единства и министерство по делам востока... Да много можно чего сделать. Надо только взяться и перетянуть народ на свою сторону. Пусть не весь, но многие и не занимают жёсткой позиции. Сделать ставку на них, поднять их в своих собственных глазах. Даже и Царёва, может быть, можно сделать министром по делам востока. В министерстве он под присмотром будет. Да и делом будет занят. Я думаю, это было бы правильно.
Министерство по делам Востока? А чем на Юге/севере западе люди хуже? Может просто навести порядок и установить диктатуру закона в стране ну и дать больше полномочий регионам и пусть стоят новую жизнь без бандитов и коррупционеров.
Под словом "восток" я подразумеваю те районы, где сейчас идёт война. Это и юг с Одессой и северо-восток с Харьковом. "Восток" в данном случае слово собирательное. Или что Вы предлагаете - министерство по северо-востоку, северо-северо-востоку и т.д.? То, что Вы говорите про полномочия регионам, жизнь без коррупционеров и т.д. - говорильня, которая продолжается с апреля. Никого эти слова не успокаивают и не убеждают. Министерство западных территорий - да, если такая воля народа запада будет - надо создавать. Тягнибоку нечего без дела сидеть. Или Турчинову. Или кому там...
Т. е. федерализация.
Да что мы обставили себя словами как волка флажками и сами же их пугаемся. Вот чего Вы этого слова так боитесь? И меня куда-то ловите. Во-первых, создание территориального министератва ещё не есть федерализация. Во-вторых, чего Вы так напуганы, Shimon? Вы всегда этого слова боялись или только этой зимой стали? Не в словах дело, а в делах.
Да в принципе нет ничего страшного в федерализации. Просто в данной ситуации некоторые субъекты Федерации станут агентами Кремля, боюсь. И при этом получат право вето для всей Украины. Тогда, по-моему, уж лучше бы потерять эти регионы.
А территориальные министерства представляются мне вообще абсурдом.
Некоторые субъекты Федерации при любом раскладе будут агентами Кремля.
Я вот тоже думаю, что для Киева, действительно, лучше потерять эти регионы, если они после этого успокоятся. Буду благодарна за аргументы против этого - сама не уверена.
Я предлагаю решительно уничтожить все бандитов т. н. ДНР и восстановить там законность и порядок прежде всего(понимаю что говорить - это не мешки ворочать)А насчет министерств имени всех сторон света и направлений- это конечно ирония была
Кто ж против? Но и в Киеве сидеть и ждать у моря погоды нельзя. Я предложил реальные меры, которые, возможно, смогут сплотить людей и перетянуть на сторону центральных властей сколько-то восточного народа. Или уж чего перетягивать, если можно расстрелять. Или вот бомбами - тоже ничего...
То, что Вы говорите про полномочия регионам, жизнь без коррупционеров и т.д. - говорильня, которая продолжается с апреля. Никого эти слова не успокаивают и не убеждают.
Тем не менее, это обязательно нужно сделать. А если не сделать, то все остальное будет говорильней, никого не убеждающей.
И при регионализации нет никакой необходимости в особом министерстве по каждому региону. Напротив, такое министерство будет просто вредным. Нужна, наоборот, большая автономия регионов, а не дополнительные вертикальные структуры (коими, по определению, являются министерства).
Если бы слова "полномочия регионам", "борьба с коррупцией" не были бы уже в Украине в настоящее время затасканы и где-то от частого употребления дискредитированы и в зубах навязли, я бы про это писал. Но какой смысл повторять одно и то же? Чего воду в ступе толочь? Эти слова я в интернете каждый день читаю. Кто же против их? Просто какой смысл их опять произносить?
Что касается территориальных министерств, то это не было с моей стороны принципиальным предложением. Скорее из области предположений. Просто один из вариантов.
Так я полностью согласен, что эти слова надо побыстрее претворять в жизнь. Только регионализация не должна рассматриваться как одолжение или уступка какому-то одному региону. Вообще чем меньше вертикальной бюрократии, тем лучше.
Да козе понятно, что всякая "федерализация" - лишь бы отодвинутой банде ПР сохранить свою ПОЛНУЮ власть в анклавах, оклематься, и вновь идти на Киев;
а "русский язык" - замануха для совко-зомби, ну и ещё даст возможность Москве ВСЕГДА ЛЕЗТЬ И ВЛИЯТЬ.
Вот и всё.
Даже и Царёва, может быть, можно сделать министром по делам востока.
А может, и вообще не стоило огород городить, а? Не было бы революции, не у кого было бы прощения просить. Это я к тому, что Ваши предложения по духу, а возможно и по букве, направлены на отказ от революции. Ее не сделаешь, никого не обидив. Вы вспомните, как сразу после августовской победы демократии в 1991 все стали предостерегать против "охоты на ведьм", которая и не начиналась. И вот результат: ведьмы давно победили охотников. Потому что момент, когда ведьмы были растеряны, был упущен.
Еще совсем не очевидно, что Майдан во всех отношениях победил.
Вы, похоже, идеалист, уважаемый Shimon. Всё бы ничего, но самые большие беды в мире от идеалистов. На чьих руках больше всего крови? Робеспьер, Ленин, Сталин, Пол Пот, Гитлер, семья Кимов, Франко, Муссолини, Мао и пр. Россию начала девяностых сравнивать с Украиной 2014 года сравнивать нельзя, конечно. Агрессия соседнего государства, разделение народа, противостояние областей, мощная пятая колонна, война с применением авиации, тяжёлой артиллерии , бронетехники и Бог знает чего ещё - всего этого в России девяностых не было. Поэтому рецептов даже от противного единых для России и нынешней Украины тоже нет. Люстрация, антикоррупционные мероприятия - разве я говорил против?. Наоборот - чем быстрей закончатся военные действия, тем быстрее можно будет приступить к этим мерам.
Всё бы ничего, но самые большие беды в мире от идеалистов. На чьих руках больше всего крови?Робеспьер, Ленин, Сталин, Пол Пот, Гитлер, семья Кимов, Франко, Муссолини, Мао и пр.
Вот уж Сталин идеалистом не был, уважаемый Вячеслав. А беды Испании, вообще-то, не с Франко начались. Из всех перечисленных для нас релевантен разве только Робеспьер. И по признанию Наполеона, ненавидевшего якобинцев, "Конвент спас Францию". Верно, якобинцы пролили куда больше крови, чем было необходимо, но Францию и революцию спасли. В нынешней же Украине никто не предлагает террора против инакомыслящих, опасность как раз противоположная - возвращение к застою.
Люстрация, антикоррупционные мероприятия - разве я говорил против?
Вы - нет, конечно. Но не только в России под разговоры о примирении похоронили люстрацию. В Венгрии тоже, например.
Наоборот - чем быстрей закончатся военные действия, тем быстрее можно будет приступить к этим мерам.
Так я - полностью за. Только для прекращения войны в Донбассе, как я себе представляю, просить прощения у "Беркута" не является ни необходимым, ни достаточным.
Уважаемый shimon, наш спор всё больше напоминает холивар. Я к такому времяпрепровождению отношусь скорее отрицательно - как к пустой трате времени. Главное в этих спорах, что доказать ничего невозможно. Если человек упёрся, то ну никак не докажешь, что идеалом сталина было господство социализма во всём мире. Я это уже проходил и неоднократно.
Засим разрешите откланяться.
Слишком подробное обсуждение вопроса об идеалах Сталина было бы явном флудом на этой ветке, но доказать в этих вопросах ничего нельзя. Мы не можем влезть в голову Сталина. Зато точно знаем, что он был циником и прагматиком, когда это было ему нужно. Знаем по поступкам, а не по мыслям и чувствам - они нам неизвестны.
А вот что Сталин стремился к распространению социализма (но своей модели) во всем мире - несомненнно. Так ведь это доказывает его идеализм, только если его собственная власть при этом страдала. А она ведь, наоборот, расширялась. Если же другие сторонники социализма с ним не соглашались, как Тито, то становились лютыми врагами.
сделать министром по делам востока
Если есть единое руководство АТО, вполне уместно централизовать и решение социально-политических вопросов в проблемных регионах.
Но АТО - временное состояние. Надеюсь.
Но сожалению события разворачиваются таким образом, что мирится нужно будет не только за Майдан.
Мириться и просить прощения - разные вещи.
Мириться и просить прощения - разные вещи.
Удивительная фраза для христианина! Не находите?
Вообще-то не нахожу, но я и влюбом случае не христианин.
А вот что я точно знаю, так это что фраза
мирится нужно будет не только за Майдан.
звучит по-русски странно. Мириться "за что-то" невозможно.
Простите мой стиль. Что бы Вас не утомлять я просто опускаю лишние слова. Ведь мысль в целом понятна?
Надеюсь, что понял ее правильно. Так если Вы говорили о примирении, то я не спорю. Свои же возражения против односторонней просьбы о прощении я высказал. И тоже надеюсь, что в целом понятно.
Я рискую нахватать много минусов и недовольства...
Кто не рискует, тот...
Да я и не пью. Давление, знаете...
но я скажу, что, по-моему, верным ходом для центральной власти было бы именно сейчас, при всех, прилюдно, публично повиниться перед "Беркутом" от имени Майдана и сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения Украины.
Не уверен, что это было бы правильно по отношению к пострадавшим от "Беркута" и их родственникам. А большинство беркутовцев, насколько я понимаю, вовсе не отмежевывается от жестокостей своих сослуживцев.
Не уверен, что это было бы правильно по отношению к пострадавшим от "Беркута" и их родственникам. А борльшинство беркутовцев, насколько я понимаю, вовсе не отмежевывается от жестокостей своих сослуживцев.
На Майдане никому сладко не было. На войне как на войне - страдают все. Культивирование вражды навряд ли принесёт пользу стране. Надо уметь прощать. Тем более и выхода доругого нет. Надо жить вместе. А о том, кто отмежовывается, а кто нет, это только сами беркутовцы знают, тем более, что основная их масса в особых зверствах, вроде как и не замечена.
Надо уметь прощать.
Так прощать или просить прощения?
На войне как на войне - страдают все.
А кто же после войны просит прощения у противника? Разве что когда признают именно свою сторону неправой. Или когда эта просьба о прощении взаимна. Как президенты Украины и Польши, заявившие "прощаем и просим прощения".
Культивирование вражды навряд ли принесёт пользу стране.
Я разве призываю культивировать вражду?
А о том, кто отмежовывается, а кто нет, это только сами беркутовцы знают, тем более, что основная их масса в особых зверствах, вроде как и не замечена.
Вот же я и говрю: не было с их стороны публичного осуждения жестокостей "Беркута" против собственного населения.
Уважаемый Шимон, добавлю к Вашему:
если власть будет много танцевать вокруг востока, но развитие запада будет откладывать (мол, и так поддержат),
то ЗАПАД СМЕТЁТ ЭТУ ВЛАСТЬ, А ВОСТОК ТОЛЬКО ПОРАДУЕТСЯ!
Кормить надо в первую очередь СВОИХ, чтобы рассчитывать на опору. А Совков восточных НИЧЕМ НЕ ПОДКУПИШЬ - всё возьмут, но БУДУТ ДО СМЕРТИ ПРОТИВ МАЙДАНА, ПРОТИВ БАНДЕРЫ, ПРОТИВ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА, ПРОТИВ УПА...,
и молиться на СОВОК.
А Совков восточных НИЧЕМ НЕ ПОДКУПИШЬ
Дмитро, и что с этим неподкупным всё же делать ?
Лично я бы отошёл с Донбасса, именно с урбанизированного анклава, где и сосредоточена поддержка населением врагов Украины,
и СТРОИТЬ НОВОЕ ОБЩЕСТВО.
А восточные любители Русского Мира пускай уж ВКУСЯТ ЭТОГО РУССКОГО МИРА ПО-ПОЛНОЙ!
Будет на них отрезвляюще, а Украина сосредоточит ресурсы и усилия на Прогрессе, а не на волынке на востоке.
Я тоже давно как-то к этому сконяюсь. Но есть много "но".
Галвное из них то,что Путин ведь не хочет себе восток Украины. Он уже не рад, что и Крым хапнул. Не особо ему нужна и пресловутая федерализация-независимость восточных самопровозглашённых "республик". Ему нужно только пакостить независимой от него Украине и мешать стране становиться нормальной европейской - в цивилизационном смысле.
Так а Путин НЕ ЕСТЬ ГЛАВНЫМ ВДОХНОВИТЕЛЕМ всей канители!!!
Он - пользуется, участвует.
А ГЛАВНЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ: Януковичи, Пшонки, Захарченки, Партия Регионов, в том числе Ефремов, Ахметов и прочие регионалы, восточные собственники устаревших обречённых производств, клепающих дерьмо для России, ВСЯ восточная милиция, ВСЯ восточная СБУ, ВСЕ восточные органы власти, ВСЕ госструктуры востока, ВСЕ восточные генералы и полковники армейские, восточные пожарники, восточные МЧС-ники и иные бездельники...
Ну, зомбированное население - это мясо, оно ВОРЕКИ СВОИМ ИНТЕРЕСАМ вопит, терпит и даже гибнет порой - под воздействием зомбирующей пропаганды.
Это - война НОВОГО со СТАРЫМ. Да, Путин за СТАРОЕ, но минимум ТРЕТЬ Украины - ЧЁТКО ЗА СТАРОЕ! То есть, НЕ ПУТИН ЗДЕСЬ ЗАВОДИЛА, он всего лишь подливает масла в огонь.
Поэтому, даёшь новое Приднестровье (правильней называть Транснистрия, как молдаване пишут, если признавать территориальную целостность Молдовы) в виде Донбасса! И время покажет. :)
А ГЛАВНЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ: Януковичи, Пшонки, Захарченки, Партия Регионов,...
Если бы эти господа не имели поддержки ещё одного ЗАИНТЕРЕСОВАННого, то сидели бы тихо и не рыпались. И в Украине было бы намного спокойнее.
Лично я бы отошёл с Донбасса, именно с урбанизированного анклава, где и сосредоточена поддержка населением врагов Украины
С одной стороны, конечно, и так. Украина сшита из слишком разных кусков и сейчас являет собой почти идеальную иллюстрацию к басне дедушки Крылова "Лебедь, рак и щука". Однако, вот говорят, на востоке и юге страны сосредоточены и крупнейшие промышленные предприятия, и какая-никакая горнодобывающая промышленность, и морские порты, и Бог знает что ещё. Так что не всё так и просто. Репу поневоле зачешешь. Да и покоя Украине отделение лугандона не принесёт. Их амбиции распространяются, как Вы знаете, на весь восток и юг.
Их амбиции распространяются, как Вы знаете, на весь восток и юг.
Амбиции амбициями, но в остальных областях Украины это будет ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Там население очевидно предпочитает Украину.
если власть будет много танцевать вокруг востока
Уважаемый Дмытро! Всецело сочуствуя Украине, я, являясь граджанином другой, к сожалению не дружественной , страны, считаю себя не вправе критиковать или указывать. Выскажу только мнение: потеря Донецка и Луганска угрожает существованию Украины как суверенного государства. Они играют роль того пальчика, ухватившись за который, можно потерять руку.
Уважаемый Виталий, Донбасс многочислен, но крайне чужд культурно всему Украинскому национальному. Ну, если земля эта и Украина, исторически, хотя об этом спорят, то большая часть населения - НЕ УКРАИНА. Культурно, ментально, гуманитарно, лингвистически Донбасс - его урбанизированная часть - НЕ УКРАИНЦЫ. Это - скорей национальная группа русского народа.
Зачем их подавлять? А не подавлять - они на голову лезут.
Я Вам так скажу: Украина как суверенное государство суверенного Украинского народа - это что-то одно, а Совко-Украина как суверенное государство - это что-то другое. В этом смысле Украинской Украине как раз опасен Донбасс в составе государства - он его превращает в Русскую Совко-Украину с донецким духом.
А какое у Вас мнение относительно дальнейшего нахождения в составе Украины 8 западных областей, где живут тоже "не вполне" украинцы и земля эта исторически "не украина"? (учитывайте, что этот вопрос пришел в голову не только мне!).
Самые "украинистые" украинцы НА СЕГОДНЯ - именно в тех Западных областях.
А уж "исторически" - ТАМ как раз наиболее яростно большинство населения боролось за независимую Украину как в 1918-1929 гг., так и в сороковых-пятидесятых годах прошлого века.
Поймите, Украина - это не просто территория, не просто население, это -
ОПРЕДЕЛЁННЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДУХ, КОМПЛЕКС НАЦИОНАЛЬНЫХ, ЭТНИЧЕСКИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ... И сегодня в Донбассе он максимально вытравлен, а в Западной Украине - максимально воссоздан.
____________________
Скажу иначе: есть некие непреложные аксиомы, что ли, как в математике - немец в Германии пользуется преимущественно и свобоно немецким языком, турок в Турции - турецким, румын в Румынии - румынским... Немец из Казахстана, переехав в Германию, спешит не просто выучить язык своего народа, от которого в силу исторических причин оказался оторван, НО И СТРЕМИТСЯ ПЕРЕЙТИ В ЖИЗНИ НА НЕМЕЦКИЙ (как правило)! Тут не о чём спорить.
Задача украинского народа, получившего независимое государство Украина, в первую очередь этнических украинцев - ВЕРНУТЬСЯ К РОДНОМУ ЯЗЫКУ СВОЕГО НАРОДА!!!
В Западной - вернулись, в Восточной - не спешат.
(Не спешат - и ПЛАТЯТ ЗА СВОЁ НЕЖЕЛАНИЕ СТАНОВИТЬСЯ НОРМАЛЬНЫМИ нынешними событиями в Донбассе! Очень справедливо - ВОЙНА ПРИШЛА ТУДА, ГДЕ НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИЗНАВАТЬ И ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ЯЗЫКУ РОДНОГО НАРОДА! Это - в частности.)(Добавлю ещё: если бы ВСЕ 78 % этнических украинцев в Украине БЫЛИ УКРАИНОЯЗЫЧНЫМИ (что есть самое НОРМАЛЬНОЕ состояние!), то товарищ Путин НЕ ПРИШЁЛ БЫ ИХ "ЗАЩИЩАТЬ", НЕКОГО БЫЛО БЫ ЗАЩИЩАТЬ, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ!)
Русские (да и обрусевшие тоже), населяющие восточную Украину, будут обеими руками (и автоматом, который они возьмут в эти руки) против украинизации, хотя бы и не вполне насильственной. Русскоязычных живущих компактно легче убить, чем заставить говорить и думать по украински и забыть родной язык. Любое языковое притеснение и сейчас и впредь будет восприниматься ими как ущемление их прав. С этим надо считаться.
Надо не притеснять, а создавать условия, при которых владение украинским будет давать преимущества. Что вполне нормально и соответствует международной практике. В Квебеке владение французским - плюс, да и в остальной Канаде. А "забыть" никакой язык никто не требует.
Что касается автомата, то в упомянутых Вами областях русскоязычные, в том числе русские, нередко берут его в руки (не обязательно в прямом смысле, это может быть палка) для защиты единства Украины. Как в Одессе. И Семенченко как-то назвал себя русским, и сказал, что в его отряде русских 20%.
Но даже в Лугандоне берущих автомат против украинизации (не проводящейся) всего лишь сотни, да и то не все местные. Верно, что пассивные обыватели там зачастую сочувствуют сепаратистам.
"Ты русский?"
"Русский"
"Как по украински лук?"
"Цибуля"
"Молодец. На тебе конфетку".
Почему, интересно, на Брайтоне никто никаких преференций за знание английского языка не создаёт? Дураки они, что ли? Хочешь работать врачом, живя, например, в Харькове - изволь знать украинский как свой родной, ибо может заявиться на приём бабка, которая по-русски не говорит и не хочет говорить, а хочет, чтоб Вы её вылечили от чего-то там, чего вы не понимаете, так как по-украински ни бум-бум. Это понятно и по-человечески. А ломать людей через колено, заставляя их за конфетки или ещё что непременно учить украинский во что бы то ни стало... Просто, чтоб знали. Без всяких других целей... Даже в африканских бантустанах такой глупости не делают.
Ну если мне будут давать конфетки, или просто даже будут готовы обучать бесплатно ещё одному языку - почему бы не поизучать? Обычно языковые курсы дорого стоят.
Никто не предлагает обучать насильно. Это нереально - чтобы весь Харьков вдруг стал говорить по-украински (это как в том анекдоте - "учите матчасть", помните?). Если человек не знает языка, он и под дулом автомата на нём не заговорит.
"Через колено" никого ломать не надо, можно ПОСТЕПЕННО заменять язык преподавания в детских садах и школах. Шимон писал, что он окончил в Харькове украинскую школу. Если это так, то это, вероятно, была ЕДИНСТВЕННАЯ школа с украинским языком преподавания на весь миллионный город. Сейчас, кажется, с этим там дела лучше обстоят, но ещё недостаточно.
Прикольные программы по ТВ по-украински (чтоб хотелось цитировать) тоже помогут. Милый чебурашка (не путать с российским интернетом) на украинский лад - тоже хорошо.
И, между прочим, если потребовать обязательного знания украинского (не обязательно на уровне родного) от врачей, учителей, продавцов, водителей общественного транспорта и т. д. (это Вы признаёте легитимным) - вы приобщите к украинскому большУю, если не бОльшую, часть населения.
А зачем она нужна - украинизация? Многообразие культур несёт в себе многообразие мыслеизъявлений, а это совсем не плохо. Пусть в "плавильном котле" Украины рождается, если так угодно будет самим народам, новая нация, русско-украинская, украино-еврейская или ещё какая. Если так будет угодно самим народам, а не "культуризаторам". Не будет хватать украинских школ - люди сами их откроют, без давления сверху. Любая культура несёт в себе элементы самозащиты, которые не дают ей раствориться в обилии других культур. Зачем ломать то, что создано самой природой? Это, уважаемая Lina, и есть коммунистический подход - заставить, принудить, изменить людей пусть не розгой, а более мягкими средствами, но добиться своего. Вон евреи, старая и мудрая нация сколько лет живут среди чужих по культуре людей и не изменили себе, своей культуре. И разве это плохо? И в Украине их никто не собирается украинизировать. А русские вот чем-то помешали. Не на том языке разговаривают. Вы же увидели, чем даже намёки на украинизацию обернулись - можно сказать, вооружённым восстанием. Российские интервенты не в безвоздушном пространстве с Украиной воюют, а в сочувствующей им среде.
Вон евреи, старая и мудрая нация сколько лет живут среди чужих по культуре людей и не изменили себе, своей культуре.
Я готова поспорить, что в Харькове и Одессе среди неукраинцев у евреев самый большой процент людей умеющих говорить по-украински! При том, что у 99% из них родной - русский. И это не мешает им оставаться русскоязычными евреями.
Требование знания языка страны проживания - легитимнейшее дело. Есть страны в который знание языка - необходимое требование для получения гражданства.
Кстати, за переход на иврит в своё время получали не конфеты
Каждой семье, принявшей подобное решение, жена Бен-Йехуды пекла в подарок пирог
http://booknik.ru/today/facts/22-fakta-o-vozrojdenii-ivrita/
Уважаемая Lina. Спорьте не со словами, даже не с фразами, а с идеями. А идея такая. Насильственная украинизация (русификация и что там ещё) пусть она будет даже в сколь угодно мягкой форме принесёт горькие плоды. Человек сам поймёт, когда и как глубоко ему нужно знать язык страны проживания. И выучит. Если не испытывает потребности - и не надо. Он не гастарбайтер там. Он живёт в компактной русской среде. И он сохраняет свою национальную культуру. Которая тоже не со свалки подобрана. Людям надо дать потенциальную возможность, помочь выучить государственный язык, но не насаждать его. Тем более, что восток Украины, действительно имел свою историю, в которой принимали участие не только украинцы, но и те же русские. Так что можно сказать отчасти, что русские востока Украины, хоть живут и в Украине, но отчасти и на русской земле. И русские, проживающие в Горловке и Донецке это слишком хорошо понимают.
Да почему ж насильственная? Моя дочка ходит в детский садик где все говорят по-русски. Сын тоже ходил в такой садик и до пяти лет ни слова не знал на иврите. Теперь он уже в третьем и совершенно свободно говорит на обоих языках. Иврит считает родным. Надеюсь так будет и с дочкой. Никакого насилия.
Я им читаю все детские книжки по-русски, какие сама в детстве читала. У нас в Израиле сейчас таких детей много. Нет никакой проблемы сохранить свою культурную идентификацию если есть такое желание.
Я ж не предлагаю ни от чего отказываться. Обучение в садах и школах - это и есть возможность, о которой вы говорите. Дополнительный школьный предмет - вы с этим спорите? Если с ребёнком в садике будут говорить по-украински, это никак не мешает родителям говорить с ним по-русски. Я ни в коей мере не против.
Чему и как учить детей в школах даже в самых демократических странах определяет государство. Это вид насилия, согласна. Особенно химия... Извините, у меня личная травма...:)
К тому это палка с двумя с концами. До сих пор кого притесняли в языковом смысле в восточных языках Украины - это как раз украинцы. Только совсем относительно недавно стало возможно без напряга купить детскую книгу по-украински (по свидетельтву моих знакомых из Днепропетровска).
Мне кажется было бы лучше области, для который так важно говорить именно по-русски, отпустить, они не часть Украины. Не похоже, чтобы Харьков и Одесса были против постепенно переехать на украинский. Днепропетровск тоже. Повторяю, я только за то, чтобы на семейном уровне сохранить русский. И правда, жалко терять, не со свалки подобран. :)
Мы, в нашей семье, так и делаем. :)
Мне кажется, наш спор исчерпал себя. Свою семью в пример ставить не стоит - Вы и под бронетехнику не бросаетесь, чтобы не дать ей проехать, и, как Вы, надеюсь, заметили, живёте не совсем в Украине, и муж Ваш в Донецком ополчении не состоит... Да и люди разные - одному кажется одно, другому - другое. Не надо провоцировать никого. Ни в одной цивилизованной стране своих природных граждан (не гринкартовцев) не принуждают к изучению чего бы то ни было (исключая правила вождения автотранспорта). Не стоит и Украине заниматься таким националистическим ремеслом:-)
Ни в одной цивилизованной стране своих природных граждан (не гринкартовцев) не принуждают к изучению чего бы то ни было
Во всех цивилизованных странах есть обязательная школьная программа. И изучают там не только правила вождения.
И во всех цивилизованных странах есть государственный язык, обязательный для всех. :) Как это ни назови.
Уважаемая Lina, я уже устал спорить о вещах вполне очевидных. Если, живя в восточной Украине, хотите вечно опасаться получить пулю в живот от русского "партизана", не желающего, чтобы его ребёнку преподавали математику на украинском, а в поликлинике делали вид, что не понимают его русского, то надо, конечно надо заниматься украинизацией, да понастырней. А если хотите жить в настоящей европейской стране, где никто никого ни к каким глупостям не принуждает, то про украинизацию надо забыть как про дурной сон. Таковы реалии. Никакие отдельные примеры других стран - ни Канады, ни Израиля не могут в этом деле быть путеводной звездой, потому что правила в этих странах были созданы по имевшим быть прецедентам и в соответствии с реальностями. В Украине реальность такова, что русский народ, живущий на востоке Украины представляет собой общность с очень больным национальным самолюбием, основанным на той же русской имперской ментальности. И иначе, чем ломкой через колено с упёртым ему в бок стволом автомата никакой украинизации не получится, а получится эскалация насилия, что мы и наблюдаем в настоящее время. Примерно так, товарищи украинизаторы -фантасты.
В Украине реальность такова, что русский народ, живущий на востоке Украины представляет собой общность с очень больным национальным самолюбием, основанным на той же русской имперской ментальности.
Блестящий аргумент в пользу того, чтобы оставить Луганду. Если Вы прави, то от неё ничего, кроме вреда Украине не будет.
Мягко говоря, это не так. Наличие в стране культурно-национальной автономии ещё никому не вредило. Разве трудно ввести на ограниченной территории реальное двуязычие. В пределах автономии знание государственного языка стало бы естественной необходимостью только для тех, кто занимает публичные должности - врач, чиновник и т.д. Где же здесь Луганда? И где же здесь вред? И почему у постсоветских людей что бы они ни строили, всё концлагерь получается? Пусть даже и такой, в котором к чаю пряники дают. Вы, Lina, заражены той же имперской пакостью, как и те, против кого себя позиционируете, только украинской, а не русской.
Вероятно, этот спор надо прекращать, а то совсем узко получается во всех отношениях...
Вы спорите с вымышленными оппонентами. Никто не предлагает заставлять говорить по-украински. Предлагают создавать условия, при которых люди сами будут заинтересованы изучать государственный язык. В частности, требуя его знания от госчиновников, врачей и т. д. И, конечно, обязательно изучая его в школе. В Европе, на которую Вы ссылаетесь, это - само собой разумеющееся правило. Без исключений, насколько мне известно. Не отдельные случаи, как Вы изображаете, а непреложное, само собой разумеещееся, правило. А вот в восточной Украине это отнюдь не всегда так. Я приводил примеры.
Ситуация, когда в поликлинике не понимают по-русски, в Донбассе-то, взята из сепаратистской или российской имперской пропаганды. Гораздо вероятнее наоборот.
Никакой имперской пакости в постах ув. Лины нет -иначе она не предлагала бы отдать Луганду.
Уважаемый shimon, я уже не удивляюсь, что Вы так легко вступаете в споры. Я стал удивляться Вашей невнимательности, если не сказать больше. Я приводил пример о поликлинике с точностью до наоборот - о незнании украинского языка. Будьте внимательны. А то создаётся впечатление, что главное для Вас сам спор. Остальное - за бортом. Про создание условий - проживание в иноязычной стране в окружении иноязычных граждан создаёт вполне достаточные базовые условия для изученимя языка. Предоставление дополнительных возможностей - да, в виде курсов (добровольных), отдельного языкового урока в школе (нелишним будет и языковой экзамен на право занятия государственных должностей) - это одно дело, но не обучение в школе на украинском языке при отсутствии выбора, что, естественно будет воспринято как элемент украинизации и попытку превратить со временем украинское государство в государство этническое.
Один умный человек сказал, что если надо объяснять, то не надо объяснять. Так я и не буду.
Уважаемый shimon, я уже не удивляюсь, что Вы так легко вступаете в споры.
Вообще-то спорят две стороны, как минимум.
Я стал удивляться Вашей невнимательности, если не сказать больше.
Чтобы не сказать больше, нужно не заметить, что именно Вы написали. Увы, придется сказать больше.
Я приводил пример о поликлинике с точностью до наоборот - о незнании украинского языка.
Незнании кем? Вот Ваша фраза:
Если, живя в восточной Украине, хотите вечно опасаться получить пулю в живот от русского "партизана", не желающего, чтобы его ребёнку преподавали математику на украинском, а в поликлинике делали вид что не понимают его русского
Из контекста следует, что этот "партизан" не понимает и не хочет понимать украинского, и жалуется, что его русского не понимают в поликлинике. Правильно я Вас понял? Между тем, ситуация прямо протиивоположная: в поликлинике Восточной Украины русский точно поймут, и зачастую только русский. О чем я и написал. Есть что ответить?
А то создаётся впечатление, что главное для Вас сам спор.
Взаимно, простите.
Остальное - за бортом.
Логики? :-)
Про создание условий - проживание в иноязычной стране в окружении иноязычных граждан создаёт вполне достаточные базовые условия для изученимя языка.
Если кто захочет. Речь шла о том, что нужно создать условия, при которых захотеть станет выгодно. Как во всех без исключения государствах. Мне трудно понять, зачем Вы продолжаете делать вид, что не понимаете, о чем речь. Может, если надо объяснять, то не надо объяснять?
нелишним будет и языковой экзамен на право занятия государственных должностей
Вот именно. Это как раз пример создания таких условий. И, разумеется, это - пример принуждения, ограничения свободы выбора. Но легитимного принуждения.
но не обучение в школе на украинском языке при отсутствии выбора, что, естественно будет воспринято как элемент украинизации и попытку превратить со временем украинское государство в государство этническое.
Вообще-то, этнос здесь ни при чем. Во Франции ученики самых разных этнических происхождений учатся по-французски. А в УССР и сегодня в Украине этнические украинцы сплошь и рядом учатся по-русски. Но я не предлагал заставлять всех учиться на украинском. В миллионный раз: я предлагал создать условия, при которых родителям будет иметь смысл выбирать украинский в качестве языка обучения. На сегодня смысла нет, так как в ВУЗе далеко не всюду можрно учиться по-украински. И в создании таких условий упор я предлагал делать не на администрирование, а на творческую работу, на создание привлекательного украинского культурного продукта.
Обо всем этом я написал в первом же посте на данную тему. Не прояви Вы невнимательность, и спора можно было бы избежать. А то ведь кто как, а я как раз спора ради спора не люблю. Просто еще не оставил надежды объяснить Вам Вашу ошибку - спор с вымышленным оппонентом.
Вы, Lina, заражены той же имперской пакостью, как и те, против кого себя позиционируете, только украинской, а не русской.
Это круто!
Мне понравилось. В украинском империализме меня ещё не обвиняли.
Логичней было бы обвинить в израильском. :) Ну типа хочу у украинцев территорию отнять, да и Израилю присоединить.
Но зачем нам. У нас проблемных территорий и без Луганды хватает.
И вообще в первый раз слышу обвинение в империализме в ответ на предложение "отдать территории". Да и Украина вроде на империю не тянет и не претендует.
Вы мне прям настроение подняли. Спасибо, Вячеслав. :)
Ну типа хочу у украинцев территорию отнять, да и Израилю присоединить.
Так уже отняли... Осталось к Израилю присоединить и будет всем счастье :)
Кроме Израиля. :(
вероятно, была ЕДИНСТВЕННАЯ школа с украинским языком преподавания на весь миллионный город
Уверен не одна. В моем родном Кировограде с населением не более 200 тысяч их было 2 или 3. А больше и не требовалось, т.к. украинский язык и литературу преподавали достаточно полно и в русских школах, а учить математику или физику на украинском языке желающих было мало.
Уверен не одна.
Подождём Шимона
Интересно, а в ВУЗАХ Кировограда была возможность учиться по-украински?
Уверен не одна. В моем родном Кировограде с населением не более 200 тысяч их было 2 или 3
Так Харьков и Кировоград - разные совсем регионы. Кировоград - центральная Украина, не Слобожанщина. И Харьков - гораздо более индустриальный и научный центр, что тоже способствовало русификации.
Насколько мне известно, школа № 6 была именно единственной украинской в Харькове, но прикол был в том, что и она была к тому же английской, с углубленным изучением английского. То есть английский был приманкой для украинского. Да, родители не жаждали отдавать детей в украинскую школу, потому что не хотели, чтобы те учили математику и физику по-украински. А не хотели, потому что у этого языка не было перспектив. В ВУЗах Харькова изучать математику по-украински было негде. Помню, как мальчику из сельской щколы, написавшему в олимпиадной работе, что функция "спадает" ("убывает" на суржике), проверяющий написал, что спадать могут штаны. Об этом он сам рассказывал всем, как о приколе. Согласитесь, что здесь имела место дискриминация украинского языка в Харькове, на территории Украины.
Кстати, не все учителя в моей школе могли прилично изъясняться по-украински. Помню, как мы потешались над химичкой, спрашивавшей, "Що собi уявляє чорний фосфор? ("Что себе представляет" вместо "Что собой представляет"). Вiн чорний на дотик (на ощупь)". Потому что химию по-украински где ей было учить?
Вот же я и говорю: предпочтения родителей в отношении языка обучения детей определяются перспективами карьерного роста на этом языке. У нас есть знакомая пара, он - из Крыма, она - из Днепропетровска. Так он жалуется, что в Крыму ему приходилось учить медицинские термины на украинском (он - медбрат), а ее в Днепропетровске не освободили от изучения украинского, какой ужас! В Израиле же им в голову не приходит не учить иврита - потому что без него никуда.
"Ты русский?"
"Русский"
"Как по украински лук?"
"Цибуля"
А первый вопрос зачем? Если человек не характеризует себя как русского, то это гарантирует знание украинского? Если бы...
Почему, интересно, на Брайтоне никто никаких преференций за знание английского языка не создаёт?
Вы серьезно? Потому, что создают, разумеется. Без английского никакой по-настоящему хорошей работы там не получишь, уж точно не на госслужбе.
Хочешь работать врачом, живя, например, в Харькове - изволь знать украинский как свой родной, ибо может заявиться на приём бабка, которая по-русски не говорит и не хочет говорить, а хочет, чтоб Вы её вылечили от чего-то там, чего вы не понимаете, так как по-украински ни бум-бум. Это понятно и по-человечески.
Так и я - об этом. А ведь сегодня это далеко не самоочевидно в Харькове и уж тем более в Донецке. И уж тем более не было так в совсем недавнем прошлом.
Но, помимо государственного протекционизма и государственных требований к владению языком для госслужащих и ряда других профессий, я писал о культурной работе, о создании конкурентоспособных продуктов на украинском.
Почему, интересно, на Брайтоне никто никаких преференций за знание английского языка не создаёт?
В Квебеке тоже никто преференций за знание французского не создает. Просто в провинции это единственный государственный язык. И учиться на английском в школе разрешается только детям англофонов. Для остальных - слабое преподавание английского как второго языка. Запрещение англоязычных названий в коммерции (а иногда и на других языках - случались наезды лингвистической полиции на меню итальянских ресторанов), борьба с английским на работе и в Интернете. И много еще чего. Хоть совсем и не бантустан.
То, что Вы описали, преференциями и называется. :)
Не то, чтоб я осуждала...
ВЕРНУТСЯ К РОДНОМУ ЯЗЫКУ СВОЕГО НАРОДА!!!
На мой взгляд целью Майдана было все-таки вернутся к построению цивилизованного общества. Но спорить не буду, т.к. одно другому не противоречит. Согласен с Вами, что, например, Львов и Харьков города разные. Но я думаю, что это объективный фактор, с которым нельзя было играться украинским политикам. Говорить, что украинцы и русские существенно отличаются этнически, несерьезно. А как можно влиять на менталитет и этику народа Вы можете увидеть хотя бы на примере сегодняшней России (со знаком "-" естественно).
украинцы и русские существенно отличаются этнически
А что в этом плохого? Ну разные и что?
Беда в том, что русские не согласны это принять.
Ну разные и что?
В чем же разница, уважаемая Лина? Объясните это мне - русскому украинцу.
Объясните это мне - русскому украинцу.
Так это Вы должны объяснять, если называете себя украинцем. :)
Правда интересно. Почему Вы считаете себя украинцем? И почему "русским украинцем"? Чем на Ваш взгляд отличаются "русские украинцы" от просто "украинцев"? А чем от "русских неукраинцев"?
Что-то же заставляет Вас называть себя именно так.
Вы должны объяснять
Объясняю: русская ментальность не противоречит, а дополняет украинскую. Не берусь судить кто я в большей степени: русский или украинец. 10 лет назад перевез в Россию маму, которая родилась и 70 лет прожила на Украине. Слыша по телевизору украинскую речь она плачет, скучает... Но адаптировалась в русской среде она достаточно легко, завела круг общения. Никому и в голову не приходит упрекать ее Украиной. Противостояние русского и украинского нам навязывают, как навязывают дискуссии по Правому сектору и многое другое, что бы отвлечь от главного вопроса: а кому будет лучше, если нам будет хуже?
Говорить, что украинцы и русские существенно отличаются этнически, несерьезно.
Простите, уважаемый Виталий, не могли бы Вы уточнить, что имеете в виду под этническими различиями? Какие народы "этнически отличаются" сильно, какие - несильно? Я не спорю и не подкалываю, мне просто интересно самоощущение людей - ведь Вы, насколько я понял, из Кировограда, но сейчас, судя по флажку и некоторым местам из Ваших постов, россиянин?
Объявить национальное, даже всенародное, примирение - согласна, надо.
А вот повиниться перед "Беркутом" ?... Перед теми, кто исполнял преступные приказы ?! За это суд полагается. Вот там пусть доказывают свою непричастность или опровергают причастность к жестокостям.
Полностью согласна с Шимоном - пока преступники не наказаны, преступления будут продолжаться. Яркий пример - новейшая история России.
Видите ли, Вячеслав, в 2004-ом, точнее, уже в 2005-ом
победители - "помаранчевые" - были
ВЕСЬМА ВЕЛИКОДУШНЫ!
Всё и всех оставили ПРИ ДЕЛАХ...
Думаю, дальше разжёвывать не нужно...
________________
СИСТЕМУ нужно ПОЛОМАТЬ, ПОЛОМАВ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, хотя бы наиболее одиозных, наиболее замаранных - иначе НИЧЕГО не изменится.
СИСТЕМУ нужно ПОЛОМАТЬ, ПОЛОМАВ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ
Предлагаете некий искусственный отбор? Понятны ваши чувства, но видится здесь такая проблема: других как бы негде брать. Нету - в достаточных количествах. И милиции, и, особенно судей. Люстрировать, но на кого? Лично мне видится выход во втором призвании "варягов". В том числе - и без кавычек.
1.Не возражаю против "варягов"!
2.Знаете, например заменить ВСЮ милицию Самообороной Майдана и Правым Сектором - как минимум ХУЖЕ НЕ СТАНЕТ!
Во всех сферах выбросить ВСЕХ старых - позже часть можно вернуть, но далеко не на ключевые места, а на чисто профессиональные. Но - ПОЗЖЕ!!! И - ТОЛЬКО НА ВТОРОСТЕПЕННЫЕ, НЕ РУКОВОДЯЩИЕ, МЕСТА!!!
Всё настолько СГНИЛО, что ХУЖЕ УЖ НЕКУДА!!!
"Ты лучше голодай, чем что попало ешь.
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
(Омар Хайям) - если формальный суд неправедный и гнилой, то лучше НИКАКОГО СУДА - общество всё равно что-то придумает.
Во всех сферах выбросить ВСЕХ
Возможно такая политика и имела бы право на жизнь, если бы не "замечательный" сосед. И вот тут уже надо задуматся, а потянет ли Самооборона Майдана войну на два фронта: с внутренним и с внешним врагом?
Видите ли, Вячеслав, в 2004-ом, точнее, уже в 2005-ом
победители - "помаранчевые" - были
ВЕСЬМА ВЕЛИКОДУШНЫ!
Всё и всех оставили ПРИ ДЕЛАХ...
Уважаемый Дмитро. Про то, что систему постсоциалистического гнилого авторитаризма следует сломать - тут у меня, естественно, возражений никаких нет. Но КАК это сделать? Возможно, следует учесть опыт Польши, Грузии, других каких-то стран, устроить с ними круглый стол, использовать оставшуюся энергию Майдана для контроля за проведением реформ, а не выращивания редиски в центре Киева... Но я говорил не об этом, а об объединении народа. О том, чтобы восток перестал видеть в западе врага, а запад перестал видеть в востоке "вату". Когда поддержка русской интервенции восточноукраинским народом сменится на всеобщее, хотя и бы и мирное, но отчётливо видное противодействие, это будет сигналом России, что её дело в дестабилизации востока Украины проиграно. В противном случае освобождение востока Украины военными силами будет больше похоже на оккупацию.
Что ж касается Ваших слов о том, что надо поломать непосредственных исполнителей и тем самым обеспечить ломку всей системы, это, извините, фантазии. В России говорят "Свято место пусто не бывает". "Сломаешь" одних - придут другие такие же. "Думаю, дальше разжёвывать не нужно..."
А я Вам отвечу неожиданным примером!
Майдан три месяца мёрз, молился, пел, просил его услыхать...
А власть руками МУСОРОВ его БИЛА, СТРЕЛЯЛА, ПОХИЩАЛА, ПЫТАЛА, УБИВАЛА!
И вот наконец Правый Сектор сделал ВСЕГО ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ВЫСТРЕЛОВ ИЗ БОЕВОГО ОРУЖИЯ ПО МУСОРАМ, положив насмерть и ранив несколько зверей, -
как мусорьё ОБОСРАЛОСЬ И ПОБЕЖАЛО, бросив защиту Золотого Унитаза!
Никакие "другие такие же" не пришли - побежали ВСЕ МУСОРА! Им резко стало как-то неинтересно участвовать в подавлении Майдана.
_____________________________________
Порви несколько судей - свалят все уроды. Это я обобщённо говорю.
И - МЕНЯТЬ НАДО СИСТЕМУ, ВЫНУЖДАЮЩУЮ ЛЮДЕЙ ВЕСТИ СЕБЯ ТАК или иначе, конечно,
НО! Нужен ПЕРЕЛОМ, СЛОМ, опять же обобщённо: РАЗОРВИ НЕ ВСЕХ, ВСЕГО НЕСКОЛЬКИХ - и преступное сообщество ужаснётся, дезорганизуется, расползётся... - И ВОТ ТУТ УЖЕ МОЖНО ЕГО ДАВИТЬ, ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ, оно не сможет противопоставить свою сплочённость и монолитность!
Я смотрю на этих всех дикторш российских телеканалов… Такие ухоженные, красивые женщины, но они на самом деле хуже, чем убийцы, потому что фактически после их речей, после их картинок здесь берут оружие и начинают убивать друг друга.
http://www.pravda.com.ua/rus/
... они на самом деле хуже, чем убийцы ...
Они совершают массовые убийства.
Интересно, Семенченко не хочет говорить о детях потому что это"иденцефицирующий признак". Но говорит что у него их четыре! Какая же у них там рождаемость, если четыре ребёнка в семье это не "иденцефицирующий признак"?!
Мне казалось гораздо ниже.
Уважаемая Лина, говоря о ЧЕТЫРЁХ детях, "Семенченко" таким образом просто путает врагов - будут вычислять ИМЕЮЩЕГО ЧЕТЫРЁХ детей!
Быть может Вы и правы. Хотя выглядит странно на мой взгляд. Он мог ничего не сказать, он мог сказать что у него один ребёнок, таких небось много. А так...
Он ещё, чего доброго, навлечёт беду на того редкого несчастного у которого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО четверо детей.
Это тоже показали выборы!
Ворье в новом Киевсовете: «молодая команда» Черновецкого снова при чужих деньгах
Да... Коррупция - враг Украины и пожалуй, пострашней, чем Россия. :(
Коррупция - враг Украины
Из этого стало быть следует, что коррупция - друг России?
Враг моего врага не обязательно мой друг. Коррупция - ещё худший враг России.
А вот, к примеру, Дм.Быков считает (и я с ним в этом согласен), что коррупция для российского народа - способ выживания:
Невозможно уже слушать, что главная наша проблема — коррупция: без коррупции, может, тут и вовсе было бы не выжить, ибо это всего лишь форма откупа народа от государства, право тихо заниматься своим делом без назойливого руководства людей, не компетентных решительно ни в чем.
раво тихо заниматься своим делом без назойливого руководства людей, не компетентных решительно ни в чем.
Как будто эта некомпетентность прямо не вытекает из коррупции.
без коррупции, может, тут и вовсе было бы не выжить
Охотно верю. Но из этого не следует, что это единственное, или единственно правильное решение. Широкая распространённость коррупции лишь говорит о преобладании в данной популяции краткосрочных моделей поведения. Долгосрочная модель поведения - это собирать Майдан, вытаскивать чиновников за шкирку из тёплых кабинетов, и требовать искоренения коррупции. Чтобы ничто не мешало жить честно. Однако, чтобы долгосрочные (честные) жизненные решения действительно работали, нужно, чтобы таких, честных, нацеленных на долгосрочные цели людей было в обществе достаточно много. Чтобы именно они "делали погоду". Если же делают погоду другие люди, склонные решать проблемы в свете сиюминутной выгоды, то честность (настроенность на долгосрочные цели) становится провальной поведенческой стратегией. Только и всего.
С волками жить - по волчьи выть.
Где-то есть статистика, что самые большие (наверное самые многочисленные) коррупционеры это врачи, учителя, и на третьем месте, по-моему гаишники. Менталитет!
Где-то есть статистика, что самые большие (наверное самые многочисленные) коррупционеры это врачи, учителя, и на третьем месте, по-моему гаишники. Менталитет!
Чей менталитет? Врачей и учителей? Или тех, кто посадил их на нищенскую зарплату, и сделал их хозяином любого питекантропа на Бентли?
Они не сразу стали врачами и учителями, для этого сначала нужно закончить институт. Здесь многие что-нибудь позаканчивали, и я не думаю, что найдётся хоть один человек, который не участвовал в собирании денег на "подарки" нужным экзаменаторам( к чести многих не все принимали), затем устроить ребёнка в садик, нужную школу, устроить родителей на бесплатную операцию, и т.д. Да, что я рассказываю, кто так или иначе не участвовал во всём этом, тот или жил в глубоком лесу, или в глубокой загранице), хотя там тоже человеческие пороки не устранены, но хотя-бы миминизированы. Примерно так. Мне просто вместо менталитет, надо было написать СИСТЕМА.
кто так или иначе не участвовал во всём этом, тот или жил в глубоком лесу, или в глубокой загранице),
Вы опять подменили вопрос. То, что большинство врачей и учителей "так или иначе участвует" не значит, что они создали эту систему. Люди, которые не мыслят решение любого вопроса иначе как подкупом или насилием, построили эту систему и заставили большинство играть по своим правилам. Тот факт, что врачи и учителя самые "массовые" участники коррупции отражает в первую очередь подход власти к образованию и медицине. В советское время самыми коррумпированными были работники торговли и сервиса потому что доступ к товарам и услугам был искусственно затруднен. Если ограничить доступ к необходимому, люди будут платить за то, чтобы это получить, в этом нет сомнений.
Я бы не сказал, что по отношению к врачам или учителям уместно слово подкуп, не говоря уже о насилии. Здесь больше подойдёт слово благодарность. Мы сами становимся заложниками этой системы, что человека надо отблагодарить. Нам с детства внушали это, а здесь мы уже переходим к менталитету. Про "благодарность" гаишникам, я здесь не говорю.
затем устроить ребёнка в садик, нужную школу, устроить родителей на бесплатную операцию, и т.д.
Важно добавить, что в условиях, когда коррупционно ведёт себя большинство людей (достаточно большое, чтобы делать погоду), попытки вести себя иначе являются проигрышными поведенческими стратегиями. Садик - дефицитный ресурс. За него возникает конкуренция. Взятка - вполне эффективный в данных условиях способ победить в этой конкуренции. Возникает "естественный отбор", в котором побеждают как раз-таки взяточники. Прошу прощения за цитирование самого себя (полный текст); интервью было записано в конце 2012 года:
Например, коррупция. Президент Путин, предложивший для борьбы со взятками просто отказ от выплаты "мзды", был по-своему прав. Действительно, если все ходатаи перестанут платить "мзду", то чиновнику ничего другого не останется, кроме как "жить на одну зарплату". Проблема в том, что платить мзду должны перестать абсолютно все, и навсегда. Если это будут не все, то "нарушители конвенции" будут получать конкурентные преимущества перед "честными" и постепенно вытеснят последних с экономической арены. Что мы и наблюдаем, увы...
Так Виктор прав: коррупция - порождение социума, а не злобных происков извне.
Но это только при определённых условиях (вернее - при определённых свойствах элементов системы); я о них писал чуть выше. Если же эти "элементы" имеют привычку мыслить и действовать долгосрочно, то коррупция становится не единственной выигрышной стратегией, а может быть - и проигрышной.
С волками жить - по волчьи выть.
Если ты Маугли -да. Но и то пока не вырастешь.
Если ты Маугли -да. Но и то пока не вырастешь
Не буду вас отговаривать насчёт Маугли - это долгий разговор. Предлагаю лишь мысленный эксперимент: попробуйте "не выть по-волчьи", скажем, в тюрьме. Успех, мягко говоря, не гарантирован! Только людям уровня Ходорковского это удаётся, да и то с оговорками. И не вертухаи эту стаю выстраивают - она выстраивается самостоятельно, подобно тому как хлористый натрий выстраивает (самостоятельно!) кристаллы кубической формы, гипосульфит - призматической.
Только засилье фашистов и бендеровцев на Украине может объяснить тот факт, что кандидат Рабинович обогнал кандидатов Яроша и Тягнибока.
https://twitter.com/navalny/statuses/470614135370035200
В Украине сегодня "жидо-бандеровцы" - новое порождение киселятины.
"батальоны карателя-олигарха Коломойского" )))
"ЛДПР готовит закон об «оккупированных областях»
http://www.aboutru.com/2014/05/g6796/
Как сообщает «Русская служба ВВС» со ссылкой на официальный сайт ЛДПР, партия Владимира Жириновского считает, что Киев «незаконно оккупирует» восемь областей юго-востока Украины. На основании данной точки зрения, ЛДПР в настоящее время разрабатывает законопроект о статусе этих территорий. Как подчеркивают в партии, над всеми (выделено нами - Aboutru.Com) территориями, где когда-либо развевался российский или советский флаг(выделено нами - Aboutru.Com) снова должен развеваться флаг российского государства. Особенно, подчеркивается в сообщении, это касается тех регионов, где (цитата) «всегда проживали русские, где все земли освоены ими, а города основаны и построены русскими людьми». Как подчеркивается в сообщении, речь идет об Одесской, Херсонской, Николаевской, Запорожской, Днепропетровской, Луганской, Донецкой и Харьковской областях. В ЛДПР заявляют, что законопроект должен способствовать «скорейшей деоккупации юго-восточных районов Украины, которые смогут жить уже в формате нового государства».
Что утрезвого на уме, у пьяного... Некоторые единомышленники Жириновского уже призывают "плюнуть и отдать Донбасс".
Особенно, подчеркивается в сообщении, это касается тех регионов, где (цитата) «всегда проживали русские, где все земли освоены ими, а города основаны и построены русскими людьми».
Ну тада можно не переживать. Днепропетровщина, Харьковщина, север Луганщины и часть Запорожщины с городом Запорожье - это старые добрые Запорожье и Слабожанщина. Все остальные земли - так называемая "Новороссия" - с момента их присоединения к Российской империи осваивались в первую очередь украинцами. А русскоязычным юго-восток стал благодаря советской национальной политике.
Некоторые единомышленники Жириновского уже призывают "плюнуть и отдать Донбасс".
Кто именно из его единомышленников так призывает? Вообще-то отдать можно только то, что контролируешь. Кремль, если бы захотел, мог бы хоть завтра взять Донбасс под контроль, но это ему невыгодно.
И еще раз: Украина должна думать о своих интересах, не о том, как бы насолить чужим интересам. Если выяснится, что именно по Донбассу интересы Украины совпадают со взглядами Жириновского - вот и ладно.
именно по Донбассу интересы Украины совпадают со взглядами Жириновского
Как это может быть впринципе? Или Вы "теоретически"?
Не уверен, что только теоретически. Одним из аргументов против ухода из Донбасса здесь было нежелание Кремля брать его себе. Так если бы Кремль захотел его взять, это было бы лучше для Украины с точки зрения многих украинцев. Отнюдь не единомышленников Жириновского в других вопросах, а наоборот - западников.
С чем именно не согласился минусующий?
Рейхстаг вспомнят?
Киев «незаконно оккупирует» восемь областей юго-востока Украины
А я бы все же поволновался т. к. если потребуется Вам доктор наук Жириновский быстро докажет что Днепропетровщина , Харьковщина и т. п. всегда были русскими землями и к Украине их отнесли по ошибке или из-за самодурства Хрущева/Горбачева/Ельцина... ну или еще на кого там сейчас все валят? Тяжелое наследие царского режима еще в силе или уже неактуально?
Ещё вот и над Аляской развевался русский флаг. Так что - подвинься, Америка! Ещё вот Миклухо-Маклай чего-то где-то шурудил среди папуасов. Флаг поднимал или нет ли?
Все бывшие советские республики, насколько я понимаю, по умолчанию должны отдаться во власть Жириновского ?
отдаться во власть Жириновского ?
Уважаемая Галина! Выше я привел бред Жириновского как типичный образец мышления российского парламентария. Жириновский не коверный в цирке-шапито, а лидер одной из парламенских фракций. Никто из высших чиновников его не одергивает. Более того, действия Кремля показывают, что уничтожение украинского государства - это реализуемая государственная политика.
Уничтожение украинского государства - да, а вот присоединять все эти области к РФ - совсем другое дело. Тем более вряд ли Кремль захочет в ближайшее время присоединить неславянские республики, не говоря уже о Польше или Берлине.
вряд ли Кремль захочет
Уже хочет! Уничтожение или присоединение - это конечная цель. А действия для этого необходимо предпринять примерно одинаковые. Про неславянские республики, Польшу (видимо - Варшаву) и Берлин, Вы говорите как совсем недавно про Крым. При Путине направление поитики России не изменится и возьмут они то, что смогут в текущей политической обстановке.
Уже хочет!
Что именно? Я писал про неславянские республики. Откуда мы знаем, что Кремль хочет присоединить Узбекистан и Молдову (помимо Приднестровья с его славянским населением)?
Уничтожение или присоединение - это конечная цель.
Так это - две разные цели, в общем случае.
Польшу (видимо - Варшаву)
Почему именно Варшаву? В РИ входила большая часть Польши. Почему не Лодзь, например? А советский флаг развевался и над Краковом. Берлин же я упомянул, не как стоилцу, а потому что не над всей Германией когда-либо развевался российский или советский флаг, но вот над Берлином развевался.
Вы говорите как совсем недавно про Крым.
Как я говорил недавно про Крым? Все-таки разница очевидна, нет?
При Путине направление поитики России не изменится и возьмут они то, что смогут в текущей политической обстановке.
Ну да, если когда-либо жители Варшавы и Берлина будут так же готовы поддерживать пророссийские силы, как жители Донецка и Севастополя, то и этим городам грозит та же участь.
Полностью согласна. Под Жириновским я имела в виду всю нынешнюю российскую власть, которая своим молчанием по поводу выходок альфа-лдпровца поддерживает его хамско-бредовые измышления..
И Гельсингфорс и Варшава... Ну и Берлин с Веной... Да чьо там... по самый Париж...
Юрий Фельштинский в своём интервью сказал, что присоединять новые территории Россия не может, для этого надо восстанавливать Советский Союз. Но альфа-патриот уже 14 лет работает в этом направлении. Чем нынешняя Россия отличается от своего предшественника ? Разве, что тем, что средства, которые при совке шли на вооружение теперь идут в карманы властей, ее охранных структур и многочисленного чиновничества.
Выборы прошли - а проку. Кажется, что у Порошенко пока тоже нет полного контроля.
Сколько так может продолжаться?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/31/7027584/
Выборы прошли - а проку. Кажется, что у Порошенко пока тоже нет полного контроля.
Сколько так может продолжаться?
А что в этом плохого, Лина? Я прочитал заметку и никакого криминала не нашел. Народ хочет контролировать власть. Это плохо? Нормальных, демократических институтов контроля власти в Украине пока не создано. Нет и не приняты Законы обеспечивающие реальную независимость судей, не проведена люстрация в судебных органах и органах власти. Да прошли выборы, да избрали Президента. Но, Рада ещё старая, ещё работать и работать. И контроль над властью терять рано. Пусть шевелится и чувствует волю народа. Так что пусть Майдан продолжается, ничего страшного.
Народ хочет контролировать власть. Это плохо?
Плохо если законно избранная власть контролируется никем не избранным Майданом. Майдан сделал своё дело, Майдан ДОЛЖЕН уходить.
Нормальных, демократических институтов контроля власти в Украине пока не создано. Нет и не приняты Законы обеспечивающие реальную независимость судей, не проведена люстрация в судебных органах и органах власти.
Что ж в этом хорошего?
Есть немалая вероятность того, что поменяли шило на мыло.
Надеюсь, что я не права.
Если пока поменяли шило на мыло, то есть логика в отказе Майдана расходиться.
Если бы активисты Майдана четко сказали: не разойдемся, пока не будут выполнены такие-то и такие-то условия (выборы Рады и закон о судьх, прежде всего, думаю), то я лично не осудил бы их.
Вот если они хотят править неограниченное время - другое дело.
Шимон, я в принципе согласна с Вами, но хочу уточнить: когда я говорю "поменяли шило на мыло", я имею в виду "поменяли пророссийского Януковича, на охлократию". Что лучше, не знаю.
Весь вопрос в степени влияния Майдана. То, что можно назвать охлократией, можно также назвать элементаии прямой демократии. В какой-то степени они характерны для многих современных демократий, и даже не только современных (суд присяжных). Весь вопрос в степени и формах влияния Майдана.
Практически полностью согласен с выводами статьи уважаемого Автора.
_________________
Поражает традиционная СЛАБОСТЬ, МАЛОВЕРИЕ или МАЛОДУШИЕ, НЕПАССИОНАРНОСТЬ, БОЯЗНЬ, ПРИШИБЛЕННОСТЬ, или как ещё назвать,
моего народа:
Правый Сектор был активнейшей составляющей Восстания, и применение им огнестрельного оружия 20-го числа ЯВИЛОСЬ РЕШАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, после которого МУСОРА ОБОСРАЛИСЬ и Золотой Унитаз повалился...
Но, как показывают результаты выборов, мой народ НЕ ХОЧЕТ СТРЕЛЯТЬ ПО ВРАГАМ,
ОН ЖЕЛАЕТ ПЕТЬ, ТАНЦЕВАТЬ, ПОЛУЧАТЬ ДУБИНАМИ ПО ХРЕБТУ, ПУЛЯМИ В ГОЛОВУ, ТЕРПЕТЬ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА, УНИЖЕНИЯ, БЫТЬ БИТЫМ И УБИВАЕМЫМ, ОГРАБЛЕННЫМ... короче, ЖЕРТВОЙ!
Поэтому голосует за приспособленца-грабителя (конечно, не сравнимого по хищности с донецкими, но это уже ментальные различия), НО НЕ ГОЛОСУЕТ ЗА РЕАЛЬНЫХ БОЙЦОВ, ИДУЩИХ НА РИСК И СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ СПАСАЮЩИХ ЖИЗНИ И ДОБЫВАЮЩИХ ПОБЕДУ...
К сожалению, видимо всё идёт к большой гражданской войне - видимо, только через большую кровь мой народ начнёт ЛЕЧИТЬСЯ...
_________________________
А пока - 38 % за НАТО, 42 % - против - ЭТО ПОСЛЕ ВСЕГО!!!!!!!
Дмытро, поддерживаю и согласен с Вашими мыслями на 100%. К сожалению, так оно и есть.
Дмитро, у вас хороший народ. Радуйтесь.
Нет, у меня нет такого впечатления, что украинцы хотят быть жертвами. В Харькове и Одессе враги получали по самое не хочу. ВОПРЕКИ МЕНТАМ.
Народ не хочет воевать за Луганду. Это что-то иное.
Да, Лина, я восхищаюсь активной частью моего народа.
Но есть огромная масса, частично или вовсе не способная перейти очерченный историческими условиями круг стереотипов, штампов, поведенческих типов...
Пришло время войны - чем скорее и сильнее будет действие, ТЕМ меньше будет своих жертв! И прочих потерь!
Но большинство настолько консервативно в своих поведенческих формах, что
ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ, А ОНО ТУПО ТВЕРДИТ МАНТРУ "Лишь бы не было войны...!!!
И, соответственно, теряет, ибо инициатива принадлежит врагам! Это и есть "быть жертвой"...
Мне кажется Вы не согласны с моей позицией - от Луганды Украине больше вреда, чем пользы.
Мне кажется, что проблема украинцев не в недостаточной воинственности. Именно их мирный настрой меня восхищает. Надо же - в Одессе помогали уцелевшим в пожаре врагам! Показатель внутренней силы.
Главная проблема украинцев - ВНУТРЕННЯЯ КОРРУПЦИЯ. Именно с ней необходимо бороться.
Но есть огромная масса, частично или вовсе не способная перейти очерченный историческими условиями круг стереотипов, штампов, поведенческих типов...
Это же абсолютно нормально!
Так потому-то (в числе прочего) большинство народа и не желает РЕАЛЬНО ЛОМАТЬ СИСТЕМУ - ведь подсознательно все понимают, что это БОЛЬШАЯ война, где можно потреять много или всё, а тут только новую стиралку купили... Или пивом затарились на выходные... Или картошка уже зацвела, дожди, обещает урожайчик быть... Ну, у каждого своё... Одним словом, "павлины, говоришь?"...
И все снова надеются на какого-то дядю, мощного гиганта мысли, отца демократии, апостола и праведника, который способен на фокус: сделать всем хорошо, НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО НЕ МЕНЯЯ!!!
Так не бывает, ЛЕЧЕНИЕ здесь может быть только ХИРУРГИЧЕСКИМ и ОПЕРАТИВНЫМ! А это больно! ВСЕМ!!!
И, Вы правы, именно внутренняя коррупция, собственно о ней я выше и написал: свободные от неё люди и есть теми активистами, идущими в бой, в прямом или переносном смысле.
___________
Отдельно утверждаю: жалость к врагам во время войны - преступная глупость, а ни какая ни сила - пощажённый враг, оклемавшись, убъёт твоего товарища, двоих, четверых...
Сначала надо победить - а затем уж снисходить к поверженным врагам. В меру.
Иначе - крах. Ведь боремся же не британскими цивилизованными колонизаторами, как Ганди, а с азийскими варварами - там хоть и жестокий, но предсказуемый закон и порядок, а здесь - коварство, зверство и непредсказуемость.
Из истории Шестидневной войны.
http://www.e-reading.ws/chapter.php/63683/31/Cherchill'_-_Shestidnevnaya_voiina.html
Заметив на дорогах Синая отбившихся – при условии, что те были без оружия и держали руки на голове, – израильтяне останавливали свои машины, чтобы дать им воды или подвезти к каналу. Вертолеты и наблюдательные самолеты также получили указание искать египетских солдат. Обнаружив их, что случалось нечасто, пилоты сбрасывали им воду.
Вы считаете это было ошибкой? Главное ведь не только победить, главное - человеческое лицо при этом сохранить. И у украинцев до сих пор это получается.
Если ожесточаться - недолго и в Россию превратиться.
А в кого Вы, Дмитро, стрелять собрались? Ведь если вынести Луганду за скобки, кроме коррупции украинцам не с кем и не с чем воевать.
Но кавалерийскими наскоками тут не поможешь. Вашу тревогу понимаю, но быстрых решений не вижу. От Порошенко тоже не в восторге.
Согласен, и уверен, что сам уважаемый Дмытро не стал бы добивать раненых в Одессе.
Люди, кричавшие "Не чипайте!", произвели на меня большое впечатление. Вот они готовы к демократии - ведь они сами были в промайдановской толпе.
А обратили ли Вы внимание на заголовок (очевидно это было выложено пророссийскими пропагандистами)
Выживших избивают
????!!!!
Шимон, как перевести на русский слово хуцпа? Супернаглость?
Обратил. Жена переслала мне ссылку на этот ролик, предположив, что ставка сделана на непонимание русскими украинского. Но там и по-русски кричат.
А вообще есть примеры такой ставки, когда Яценюк говорит одно, а пропагандистский заголовок по-русски утверждает нечто противоположное.
А вообще есть примеры такой ставки, когда Яценюк говорит одно, а пропагандистский заголовок по-русски утверждает нечто противоположное.
Я ж и говорю - хуцпа.
Есть такое русское слово - беспардонность. Это - про всю нынешнюю российскую пропаганду...
Если ожесточаться - недолго и в Россию превратиться.
Именно это, а не Донбасс, уважаемая Лина, и есть цель российской агрессии!
Именно это, а не Донбасс, уважаемая Лина, и есть цель российской агрессии!
Бесспорно
Из истории Шестидневной войны.
А во время Войны Судного дня (не в активной ее фазе) израильские военные сдавали кровь для раненых египтян. Кто не сдавал, не получал увольнительную.
Уважаемые Лина и Шимон, понимаете, вы приводите примеры израильтан,
КОТОРЫЕ СИЛЬНЫ!!! Главное, национальным духом!
Израиль возродил УМЕРШИЙ 2000 ЛЕТ НАЗАД ЯЗЫК - Украина НЫНЕ ТЕРЯЕТ ЕЩЁ ЖИВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК!!!
В Израиле нереально отрицать Холокост - в Украине Голодомор весьма свободно отрицается, игнорируется, оплёвывается...
В Израиле не считают арабов сопредельных стран, с которыми всё время воюют, БРАТСКИМИ НАРОДАМИ (а ведь вполне братские семито-хамиты!) - в Украине ДАЖЕ СЕЙЧАС ОГРОМНЫЙ ПРОЦЕНТ ПРОДОЛЖАЮЩИХ ТУПО НАЗЫВАТЬ Русских России "БРАТСКИМ" и "ДРУЖЕСТВЕННЫМ" народом!!!!!!!
Ребята, да не сравнивайте СОСТОЯВШУЮСЯ израильскую еврейскую нацию - и ИЗЛОМАННЫХ, ИЗМОЧАЛЕННЫХ, НЕДОБИТЫХ Москвой украинцев!
Создадим реальную Украинскую Нацию, станем сильными, станем Украинцами - будем жалеть заблудших врагов... :)
Но соплями нынче не отобъёмся - только бесстрастной жёсткостью.
И это говорю вам я, абсолютный сторонник Западной демократии и Западной цивилизации.
Старый анекдот
-Хаим, почему приехав в Израиль ты продолжаешь читать советские газеты?
- Не могу читать израильскую прессу.В ней пишут, что в Израиле инфляция, коррупция, деморализация, и, вообще, Израиль накануне полного краха. То ли дело советские газеты! Читаешь и видишь, что Израиль - мощная держава, захватившая половину земного шара и собирающаяся захватить вторую!
Мне и раньше казалось, что украинцы похожи на евреев. НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!
Оказывается не только евреи бывают такими мазохистами.
Арабы нам таки братья. Двоюродные. Вспомните историю про Исаака и Исмаила.
Не сравнивайте безладных учеников-двоечников арабов с их русскими учителями терроризма. Даже в Москве есть базы для тренировки арабских террористов. Нам противостоят ученики, вам - их учителя. Вот вам и тяжело.
Но вы уже сильные! Так жалеть врагов, как в Одессе жалели, могут только сильные.
Вы до сих пор не ответили - жестокость против кого Вы собираетесь проявлять, если Луганду согласны оставить. Не надо попусту махать кулаками, лучше строить и не потом, а сейчас. И главное - избавиться от коррупции. Вот тут - никаких компромиссов!
Да не хочу я никакой жестокости!
Я хочу АДЕКВАТНОСТИ, соответствия!
Стрелял в Одессе из-за спин МУСОРОВ верзила из Сайги по безоружным украинцам - вот его не спасать надо, а растоптать!
Защищали МУСОРА вооружённых зверей, стреляющих по безоружным украинцам - вот этих МУСОРОВ не оставлять на службе надо, а разорвать!
Безнаказанность порождает рецидивы.
______________
Особо акцентирую: в Украине НАСТОЛЬКО лояльная к пророссийским стремлениям система, что любую пророссийскую деятельность можно вполне вести законными средствами, БЕЗ ОРУЖИЯ, НАСИЛИЯ, УНИЖЕНИЯ и УНИЧТОЖЕНИЯ УКРАИНЦЕВ!
И если даже в такой благоприятной для русофилии среде кому-то мало, кому-то подавай уж просто СТРЕЛЯТЬ ХОХЛОВ, то ТАКИХ УРОДЦЕВ СПАСАТЬ ИЛИ ЖАЛЕТЬ - ПРЕСТУПНО!!!
Вот что делать с автором этого бреда и большинством комментаторов? Люди добрые, что? Все аргументы Наталии Белоус как в вату. А некоторые предлагают просить прощения у Беркута!
Вернулся с традиционной встречи однокурсников. Многих уже нет в живых.
Украинцы, русские, евреи, армяне, полукровки. Из 47 пришедших, к счастью, только одна дура, известная своими доносами в КГБ на однокурсников, стала вещать в духе автора этого бреда. Осадили. Да и побоялся прийти продажный рупор партии регионов. Редкостная сво…. .
http://maxpark.com/user/2293782977/content/2770840?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
ТРЕБУЙТЕ ОТЛУЧИТЬ ОТ ЦЕРКВИ МЕРКЕЛЬ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАСИЛИЙ НА УКРАИНЕ!
ЕВГЕНИЙ КАРЛИК написал вчера в 15:10
9 оценок, 376 просмотров
Вспомнилось из классика:
Да он всегда был спорщиком"
Припрут к стене - откажется;
Прошёл он коридорщиком,
и кончил стенкой, кажется...
Не расстраивайтесь Грицько, это НАШИ люди. Делайте границу!
Украинцы, русские, евреи, армяне, полукровки.
Вы национальность по составу крови определяете?
Прошу прощения за использование термина, подразумеваемым референтом которого в СССР считались люди, рожденные в семьях, один из родителей был еврейского происхождения. Употребив этот термин, после перечисления украинцев, русских, евреев и армян (забыв при этом, как мне заметил коллега К. и поляков и молдаван) я имел в виду людей, рожденных от родителей разного этнического происхождения. В этом смысле я тоже полукровка. Моя жена -- полуполукровка (ее дедушки и бабушки разного этнического происхождения), а мой внук -- полуполуполукровка. Меняются времена, меняются смыслы и значения слов.
Еще раз, все участники встречи, даже упомянутая особа, являются украинцами в политическом смысле, то есть считают себе гражданами Украины. Все, за исключением этой особы, позиционируют себя как ее патриоты, независимо от своих этнических корней. 10 лет назад, когда мы собрались первый раз, языком общения был русский. Сейчас преимущественно украинский. Говорили и на русском, что не вызывало никаких осуждений. Некоторые могли говорить на английском, немецком, французском, иврите, польском, румынском, то бишь молдавском (могу ошибиться, отождествляя эти языки), чешском (один однокурсник женат на чешке) и армянском.
Прошу прощения за использование термина, подразумеваемым референтом которого в СССР считались люди, рожденные в семьях, один из родителей был еврейского происхождения.
Я вырос в СССР, часто бывал на территории Украины как и мой отец, никогда этого "термина" не слышал (кроме как в произведениях искусства, описывающих нацистов или расистов, или применительно к собакам).
Употребив этот термин, после перечисления украинцев, русских, евреев и армян (забыв при этом, как мне заметил коллега К. и поляков и молдаван) я имел в виду людей, рожденных от родителей разного этнического происхождения.
Вы еще раз подтвердили, что национальность для Вас означает этническое происхождение. Спасибо за уточнение.
никогда этого "термина" не слышал
Полукровки - это из Гарри Поттера. Яркий образец влияния искусства на реальность!
Я вырос в СССР, часто бывал на территории Украины как и мой отец, никогда этого "термина" не слышал (кроме как в произведениях искусства, описывающих нацистов или расистов, или применительно к собакам).
Значит Вы не еврей. :)
Значит Вы не еврей.
В СССР, да и в России, что бы считаться евреем, надо быть просто "похожим" еврея. Антисемиту всеравно сколько и какой у вас крови, он "нюхом чует".
Не обязательно нюхом. Вот, если знает слово "полукровка", значит по-крайней мере с евреями общался. :)
Не обязательно нюхом. Вот, если знает слово "полукровка", значит по-крайней мере с евреями общался. :)
Как Вы быстро перешли от не еврея к антисемиту. Слово "еврей" я выучил в 7 лет во дворе. Меня так называли. Я не вступал в дискуссии на эту тему, но если к словам пытались прибавить действия, давал сдачи. О том, евреи ли мои друзья или друзья моих родителей я не задумывался. Я точно знал что это важно только для дворовых недоумков. И уж тем более процентный состав крови.
Если Вы считаете это слово антисемитским, то обзывали Вас так несправедливо (или уехали Вы оттуда в относительно раннем возрасте). Полукровка - это не ругательство и распространено было не среди антисемитов, а среди евреев. И к дворовым разборкам имело отношение очень косвенное. Хорошее было слово, спасительное. Шанс записаться неевреем, шатс поступить в ВУЗ, куда евреев не берут, шатс получить работу, недоступную евреям.
Знаете, то, что другие не понимают, что имеется в виду, в узнала только на этом сайте.
Я бы еще добавил, что для антисемитов полукровка - просто еврей, если они узнают о наличии еврейской крови. Так что их процент крови действительно не интересует. Как Обама - черный в США, а не мулат.
Если Вы считаете это слово антисемитским, то обзывали Вас так несправедливо (или уехали Вы оттуда в относительно раннем возрасте). Полукровка - это не ругательство и распространено было не среди антисемитов, а среди евреев.
Я не считаю это слово специально антисемитским. И Вы невнимательно прочли мой пост - меня полукровкой никто не называл. Моя жена и мои дети - тоже полукровки согласно Вашему определению, но слова этого в семье моей жены я никогда не слышал. У меня тоже есть другие национальности среди предков, но я так понимаю если это не евреи, Вас это не интересует. Я понимаю Вашу отсылку к наличию другой национальности в семье как шансу записаться неевреем, но не думаю что это слово следует употреблять в контексте встречи одноклассников и перечисления их национальностей. Мне оно все же кажется оскорбительным, расистским, отсылающим к чистоте крови, породе.
Уважаемый Honey badger!
Я Вас правда ни задеть, ни обидеть не хочу! :)
А вот Вы в мой адрес весьма обидные намёки делаете, между прочим. :)
я так понимаю если это не евреи, Вас это не интересует
И всё, из-за моего утвержения, что в среде евреев это слово не носило никакой отрицательной коннотации. Не было направлено ни против евреев, ни против неевреев!:) :)
Мне оно все же кажется оскорбительным, расистским, отсылающим к чистоте крови, породе.
Вам кажется (Ваше право, не хотите - не употребляйте), а евреям (по крайней мере знакомым мне) ничего подобного и в голову не приходило. :)
Не надо заострять национальный вопрос там, где его нет. :)
И всё, из-за моего утвержения, что в среде евреев это слово не носило никакой отрицательной коннотации. Не было направлено ни против евреев, ни против неевреев!:) :)
Ваше утверждение заключалось в том, что в среде евреев это слово ассоциировалось исключительно с процентом еврейской (или нееврейской) крови (что похоже на антисемитизм наоборот). Для меня это слово имеет более общий смысл - смешанная кровь (неважно мулат, метис или кто-либо еще), который для меня немыслим как характеристика человека вне контекста специальных генеалогических исследований. Об этом я и написал. Почему Вы внесли в эту общую дискуссию конкретный контекст еврейской среды - судить не берусь.
Почему Вы внесли в эту общую дискуссию конкретный контекст еврейской среды
А что в этом плохого? Это не такой уж большой оффтоп. И бОльшие бывают. Кроме того это было в качестве ответа на Ваше замечание по поводу слова "полукровка" - пример среды (мне знакомой), где это слово не носило отрицательной коннотации. Так что если уж на то пошло, то оффтоп начали Вы. :)
Ваше утверждение заключалось в том, что в среде евреев это слово ассоциировалось исключительно с процентом еврейской (или нееврейской) крови
Процент никого не интересовал! Интересовала возможность записать в паспорте нееврейскую национальность и взять нееврейскую фамилию. :)
Это не такой уж большой оффтоп.
Про оффтоп я вообще ничего не говорил. В посте, на который я ответил, не было специально еврейского толкования этого слова (что подтвердил автор поста). Но похоже, что это слово из разряда перевертышей. Скажем, в Штатах N-word считается оскорбительным когда его употребляют оутсайдеры, а среди своих оно не носит никакого негативного оттенка.
Значит Вы не еврей. :)
У меня был одноклассник, русский по папе и армянин по маме. Он сам называл себя дворняжкой. Слова "полукровка", ЕМНИП, не употреблял. Значит, не еврей :-)
Полукровки - это из Гарри Поттера.
Уверен, что знал это слово до написания романов о Поттере (уж точно до того, как прочел их - этого еще не произошло, а сын читал не по-русски).
РУССКИЙ ЛИБЕРАЛ
http://www.echo.msk.ru/blog/timofeevskiy_a/1331412-echo/
Сумасшедший с бритвою в руке правит бал. Зрелище это до такой степени тягостное, что оно мгновенно превращает мещанский здравый смысл в "наше все", в сияющий во тьме маяк, в спасительное бомбоубежище.
Похоже достали всех. Ряды национал-предателей ширятся...
Спасибо. А что такое УЖК?
Русский либерал часто бывает поверхностным, даже глуповатым, склонным к самой тухлой догматике: отсюда культ разнообразных УЖК, комплекс рукопожатности и прочие многократно осмеянные черты.
А что такое УЖК?
По Яндексу - Управляющая жилищная компания.
В данном контексте эта аббревиатура расшифровывается иначе:
http://politike.ru/dictionary/865/word/uzhk-unikalnyi-zhurnalistskii-kolektiv
Спасибо.
НЕСЧАСТНАЯ УКРАИНА ОТНЫНЕ В ОРБИТЕ США
http://www.echo.msk.ru/blog/limonov/1331320-echo/
А вот США сделали самый неудачный выбор в своей Истории. Выпендриваясь и задирая Россию, они получили 145 миллионов врагов, обладающих ядерным оружием, а приобрели миллионов 35 плохо управляемых и нищих нахлебников. Правда число украинских граждан будет неуклонно сокращаться день ото дня, я верю что в конце концов из Украины убегут и Харьковская и Одесская области.
Ничего, что я притащил сюда Лимонова? Ну уж не хуже Жириновского. Деятель "культуры".
Не стоило поганить форум. Об этих типах уже всё сказано. Это всё вопросы для корридорных психиатров.
Донецкое "Метро" - рай для мародеров и алкоголиков. Выстрелы не пугают
"Светлое будущее" Лугандонии...
Дмитрий Спивак Никите Михалкову: "Бандерлоги - это вы" http://www.youtube.com/watch?v=E9Kjv6kJWBM
Два месяца простоял "бЕндеровский" Львов - без ментов, СБУ, МВД, с патрулями самообороны на велосипедах и частных машинах. И НИ ОДНОГО случая не только разбоя магазинов и банков, но даже простых грабежей. И краж поубавилось. То же самое - в Киеве и других местах. "Кровавый" Правый Сектор вернул практически всё изъятое у ментов в первые дни оружие (пару десятков макаровых и АК). Чуть поутихло в Киеве - все вернулись по домам, работать. Ведь их никто не кормит.
Просто - небо и земля ! И у них поворачиваются их поганые языки !
Луганщина показала, за что борется: поддержала единство Украины
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/31/7027626/
Информационная война или реальность? Очень хотелось бы.
Рейтинг Путина растёт как раковая опухоль. По всей видимости, с такими же последствиями.
http://s-s.twitter.com.prx2.unblocksit.es/Geschichter/status/472019944117641216
Всегда завидовал людям, которые умеют языком...
Мощь и трепет. Россия должна быть с Европой, а не с бубном
http://s-s.twitter.com.prx2.unblocksit.es/navalny/status/471929408614199297
ЗЕМЛИ В КРЫМУ СТАНУТ ОТНИМАТЬ БЫСТРО. КАК В СОЧИ
http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25254
Минэкономразвития подготовило законопроект, согласно которому изъятие земельных участков для нужд государства в новом субъекте РФ будет проходить по ускоренной процедуре. Такая схема уже была отработана на строительстве олимпийских объектов в Сочи и на территории Новой Москвы. Ее принципиальное отличие от той, что предусмотрена Земельным кодексом — радикальное сокращение сроков уведомления. С года до трех месяцев. По мнению авторов законопроекта, такая инициатива — единственная возможность «дать мощный толчок развитию Особой экономической зоны, создание которой предусмотрено в планах развития Крыма».
Как "интересно" стало жить! Просто не дают уснуть.
Как "интересно" стало жить! Просто не дают уснуть.
Гулко ухает выпь из болота,
За оврагом строчит пулемет,
Кто-то режет в потемках кого-то,
Всей округе уснуть не дает.
Игорь Иртеньев (пророческое)
Маразм крепчал:
Россия возглавила Совет Безопасности ООН
http://news.mail.ru/politics/18399243/?frommail=1
.... постпред РФ при ООН Виталий Чуркин.....
Еще раз. Может ли Украина выйти из этого "Договора", который сделал РФ "правопреемником" СССР? С долгами СССР вопрос с Украиной не решен. А здесь потребовать 1 месяц в году быть "постоянным членом" СБ (.... непостоянный постоянный)? Все республики СССР были равны по Конституции, что позволило им "выйти" из СССР, а автономным нет.
Насколько я понимаю, председательство в Совбезе это что-то вроде конферансье, который объявляет выступающих. Или я ошибаюсь ?
Председательство России не так фатально, как ее «право вето»
Второй абзац, как раз о праве "вето".
Украина должна поставить перед ООН вопрос, что в части СБ ООН, Российская Федерация не является "правопреемником" СССР. Она лишь одна из 15 РАВНОПРАВНЫХ республик СССР. Не знаю, есть международный суд, решающий подобные вопросы.
Генеральный секретарь ООН без всякого официального обращения России распорядился, признавая Россию продолжателем, поставить табличку 'Российская Федерация в органах ООН' и это было сделано и в Совете Безопасности, и в специализированных учреждениях ООН, таких как ЮНЕСКО, Международная морская организация и др. Государства - бывшие республики СССР, признали Россию продолжателем СССР. Они имели в виду, что РФ будет обладать собственностью бывшего СССР, имея в виду недвижимость (здания посольств и так далее), имея в виду активы, но имея также в виду, и это было с согласия РФ, уплату долгов. Хотел бы сказать, что только одно государство в мире не признало РФ продолжателем СССР. Это государство - Украина. Она предъявляет претензии по поводу нашей собственности, в первую очередь недвижимости, и считает Россию правопреемником, таким же, как все остальные бывшие республики СССР.
Украина уже ставила вопрос о имуществе СССР за рубежом, а Россия, на это ответила, что долг СССР (доля Украины) за это время увеличился. Но учитывя активы, под это и кредит на Западе дадут.
Если бы Украина вовремя согласилась выплатить свою долю долгов СССР, то могла бы, конечно, претендовать на часть советского имущества за рубежами СССР, а также на свою долю долгов, причитающихся СССР. Что касается СБ ООН, то здесь сложнее. Это же не только правовой вопрос. Именно эти пять стран получили особый статус при основании ООН благодаря их особой силе и влиянию в мире. И здесь правопреемственность ничего не изменит: постоянное место в СБ ООН - не собственность и не право, автоматически получаемое по наследству, оно прежде всего отражает соотношение сил. Ну, у Украины в принципе были какие-то шансы (не очень хорошие) добиться ротации с РФ, а о других постсоветских республиках не могло быть и речи. Независимая Шотландия не может претендовать на ротацию с Великобританией в качестве постоянного члена СБ.
Что касается ЮНЕСКО и других органов ООН, то здесь РФ не обладает формальными преимуществами перед другими государствами, включая Украину.
Теперь по поводу мостоянного членства в СБ ООН поезд, вероятно, ушел. В других же отношениях, кроме ЯО, имущества за рубежом и постоянного членства в СБ ООН, претензии РФ на статус единственной правопреемницы СССР несостоятельны.
С июля будет Руанда.
Простите за возможно оффтоп; но мне кажется, что Эта украинская девушка способна непринуждённо заткнуть за пояс всех и всяческих "Мисс" мира, вселенной, и прочих и прочих. И по женским "параметрам", и по интеллекту...
PS: Перед просмотром вставки с "одой Путину" от миссис Лозы рекомендуется приготовить рвотный пакетик.
PPS: моя жена (врач, хотя и не психиатр) посмотрев 2 секунды "оды Путину" (это практически в конце ролика) поставила тётке диагноз: "страдает возрастной деменецией", и сказала, что снималось, скорее всего в дурдоме или богадельне.
Интересно, что на вопросы по-украински Анастасии Дмитрук легче отвечать по-русски. Но с украинским акцентом. :)
Но ведь это не отменяет тот факт что Украина - суверенное государство. И проблемы с "носителями языка" - не только проблемы Украины. В Канаде между англоязычными провинциями и Квебеком, в Бельгии - между фламандцами и валлонами. Но как то до вооружённого противостояния дело не доходило... -)
Но ведь это не отменяет тот факт что Украина - суверенное государство.
Конечно, не отменяет. Вот в Одессе и Харькове колорадов великим и могучим крыли. И порой очень образно.
И проблемы с "носителями языка" - не только проблемы Украины.
Но решать их украинцам надо. Не силой и принуждением, безусловно, но надо.
К сожалению, пока, как любит говорить товарищ Президент РФ " я не вижу, с кем можно вести переговоры"...
О чем переговоры? При чем здесь переговоры? Чтобы сделать украинский привлекательным и престижным для всех граждан Украины нужны не переговоры, а продуманная политика и напряженная работа.
О чем переговоры?
Не о чем переговоры, а зачем переговоры.
Чтоб в языке практиковаться :)
Класс!
Вот, например, переговоры с донбасскими инсургентами по-украински. Глядишь, им так понравится язык, что они спросят себя: "А какого мы, собственно, волну гоним?"
до вооружённого противостояния дело не доходило
А при чем здесь "язык"? Янукович хотел поднять восток (юго-восток) Украины 22.2.14, но ничего не вышло. Да и сейчас больше 5 тыс. в Донецке собрать не могут (это с автоматами). В Симферополе в конце февраля больше 3 тыс. на митинг собрать не могли, а им и противостояло не меньше.
Без внешней агрессии все за неделю затихнет. Язык здесь совершенно не причем - один из поводов, да. Не это причина того, что происходит в Донбассе.
Но ведь это не отменяет тот факт что Украина - суверенное государство
Конечно, не отменяет. Язык – средство общения и не более того. Иначе понадобится срочно объединить почти всю Южную Америку в "Новоиспанию", заодно вспомнив о "братьях" в "Новопортугалии". Можно ещё попробовать "вернуть в лоно" примерно полмиллиарда потомков пророка Мухаммада, но не советую.
Информация и разговоры в основном на единственном общечеловеческом языке (надеюсь, русскоязычные участники поймут меня правильно).
Антимайдан у Миколаєві вражає знанням англійської
https://www.youtube.com/watch?v=HdRnG6ST_No&feature=youtu.be
Снова спасибо коллеге К.
https://www.youtube.com/watch?v=HdStA76yCEI
Язык средство общение. Да. Но с его усвоением он становится картиной мира и способом понимания мира через призму полученной с его помощью информации. Далеко не все знают иностранные языки. Многие считают, что единственный достойный существования язык -- это их родной язык, даже в той безграмотной версии, которую они осилили в школе, не учась в ней. Даже у физиков-теоретиков, необходимо использующих многие математические языки, бывает, что некоторые считают, что их «любимый» математический язык описывает, скажем, микромир таким, каким он есть.
За што? Спросила Муму, когда Герасим бросил ее в воду. Только сейчас увидев -8 (минус восемь) в 13.10, я понял предсмертные чувства и страдания Муму. Спасибо, расчувствовался.
Язык средство общение. Да. Но с его усвоением он становится картиной мира...
На городі бузина, а в Києві – дядько!
Всего тремя цветами на компьютере можно изобразить ~18 млн. оттенков. 26-ю буквами можно написать Mein Kampf или Manifest Kommunistischen Partei, а можно - Grapes of Wrath.
Та же теоретическая физика создавалась усилиями людей, говоривших на разных языках и пользовавшихся разными математическими аппаратами. Неужели Вы действительно думаете, что Ваш русский язык разворачивает перед Вами ту же картину мира, что и перед Прохановым?
В Канаде между англоязычными провинциями и Квебеком
Доходило.
Все таки поддержка партии "Свобода" упала. На прошлых парламентских выборах она набрала 10,44 %. А за последние месяцы, по данным соцопросов, их поддерживало не более 5%.
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/parlamentskie_vybory
Александр Невзоров. У русской литературы закончился срок годности
Нет, наверно, в мире литературы, столь же агрессивной и дидактичной, как русская. Когда-то она была очень актуальной, отчего сегодня особенно бессмысленна, потому что языковая и мировоззренческая картина мира сменилась полностью. Вся русская литература имеет отчетливый, навязчивый, великодержавный подтекст с культом солдафонов. Есть ли в этом хотя бы воспитательный эффект? Он нулевой. Сегодня это особенно хорошо заметно.
Вскормленные романтизмом усатые мальчики в Славянске некрасиво прячутся в библиотеках, прачечных и за всяких торговцев крыжовником. Вместо того, чтобы выйти в чисто поле и принять там бой с украинской армией, не подвергая риску мирное, офигевшее население. Они же прячутся в жилых кварталах, как какие-нибудь сирийцы, которые никогда не читали Бердяева или Хомякова. Выглядит это все предельно паскудно. Можно подумать, что на юго-востоке Украины мало больших свекольных или картофельных полей должной гектарности, где можно было бы разгромить украинскую армию. В такой ситуации, конечно, можно погибнуть. Но если эти имперские мальчики являются теми, за кого себя выдают, то такой пустяк их смущать не должен. Там, кстати говоря, все эти колорадские аксессуары смотрелись бы лучше, чем в подворотнях.
А ведь был до некоторых пор именно из тех "великодержавных империалистов".
Лучше бы Александр Невзоров не искал "воспитательного эффекта" а просто читал. :)
Литература - она не для "воспитательного эффекта", если речь не идёт о методических пособиях.
Да, Невзоров как-то изменился. Меня ещё в марте он удивил вот этим :
Любая форма патриотизма — это подмена реальности.
Может с уровня журналиста-наёмника перешёл на уровень персонифицированного публициста. Или же сменил хозяина, т.е. выбрал правильную сторону, как он сам это определяет.
Или же сменил хозяина, т.е. выбрал правильную сторону, как он сам это определяет.
С такими друзьями и врагов не надо.
Вся русская литература имеет отчетливый, навязчивый, великодержавный подтекст с культом солдафонов.
Подтекст обычно находится в голове у читающего.
По мне он как был, так остается крайне правым. Например:
http://www.snob.ru/profile/20736/blog/76421
Другое дело, что он не из "конторы".
Там, кстати говоря, все эти колорадские аксессуары смотрелись бы лучше, чем в подворотнях.
На картофельной грядке колорадские аксессуары уместнее, конечно, но не так заметны зато. Камуфляж.
Вся русская литература имеет отчетливый, навязчивый, великодержавный подтекст с культом солдафонов.
Невзоров (Неврозов?) был, есть и останется больным человеком. Это давно (более 20 лет назад) поставленный диагноз. Приведенная фраза лишь подтверждает этот печальный факт. Нужно очень сильно постараться, чтобы, будучи в здравом уме, найти содафонство у, например, Пушкина, Гоголя, Чехова, Окуджавы, Визбора, Олеши. И даже такое сверхстарание не даст результата, разве что сведет с ума нормального человека.
И даже такое сверхстарание не даст результата, разве что сведет с ума нормального человека.
Кажется Невзоров сверхпостарался. :)
Да, уважаемая Lina, сверх- у него получается.
Отчего же. Вот Окуджава:
Но если вдруг, когда-нибудь, мне уберечься не удастся,
Какое б новое сраженье не покачнуло б шар земной,
Я все равно паду на той, на той единственной Гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.
Вот Визбор:
Блажен, кто поражен летящей пулей,
Которую враги в него пульнули
И прилегли на травке у реки
Смотреть, как жизнь из жертвы вытекает.
О, это смерть не самая плохая,
Но по сравненью с жизнью - пустяки!===========================
Но все не так, взамен кольчуги строгой
Имеется в наличии у нас
До бездорожья павшие дороги,
Две лычки, плащ-палатка и приказ.
Тридцатый век, тебя б сюда, в двадцатый,
В махоркой копченое житье.
В окопы, в Кандалакшу бы, в солдаты,
Изведал бы ты мужество свое.===========================
И рассекая синее пространство,
Пересекая желтый свет луны,
Выходят на задание курсанты,
Летающие парни, летуны.
Мигнет далекая звезда,
А вы куда? Ребята, вы куда?
А хоть куда, а хоть в десант.
Такое звание - курсант,
А хоть куда, а хоть в десант.
Такое звание - курсант.
Вы бы, уважаемый Вадим, взяли бы прямо "А если что не так - не наше дело. как говорится, Родина велела" и т.д.
За стихи - спасибо, но у нас с Вами, похоже, разные представления о солдафонстве.
Талантливейший и эрудированный человек. Но очень часто проявляет себя как редкостная св...чь и под...к.
Да, бывает.
На Майдане снова Народное Вече. И снова звучит: "Банду геть!"
Майдан настаивает на реальных реформах.
Майдан требует контроля за властью и передачи процесса люстрации Совету сотников.
Майдан остаётся!
Уважаемый Николай! В Украине идет война. Не понимаю, почему у Вас вызывает восторг желание группы боеспособных и преданных Украине людей оказатся подальше от линии фронта?
Не понимаю, почему у Вас вызывает восторг желание группы боеспособных и преданных Украине людей оказатся подальше от линии фронта?
Потому, что корень проблемы - в бездарных и продажных военачальниках, а не в недостатке людей на линии фронта.
О бездарных. Аваков давно заявил, что проблему можно решить в три дня. Но применять артиллерию, в т.ч. реактивную невозможно (это не Грозный, а Украина - не Россия).
Вы что? Совсем ничего не поняли? Я смотрел Народное Вече и очень кратко изложил содержание происходящего.
Своего отношения я, как информатор, не выражал вообще. Кстати, по окончании мероприятия 4 автобуса выехали с пополнением для батальона "Донбасс".
Надеюсь, в следующий раз Вы отличите сухо изложенные факты от лозунгов и рассуждений.
Кстати, речь о войне не шла. Только о люстрации, о привлечении к ответственности виновных в преступлениях, о Майдане, как контрольном органе, о необходимости реальных изменений, запрете ПР и КП, о том, что старые чиновники остались на своих местах.
Рекомендую смотреть самостоятельно, потом выносить выговор с занесением.
espreso.tv
Майдан остаётся!
А в это время на Луганщине:
Самооборона ЛНР взяла "под охрану" Луганский патронный завод
http://www.unn.com.ua/ru/news/1349689-samooborona-lnr-vzyala-pid-okhoronu-luganskiy-patronniy-zavod
Ну, это не к Майдану, а к господину Авакову и Ковалю.
"Витязя в тигровой шкуре" помните? Ту знаменитую фразу?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Эту?
Но в данном случае к ситуации на востоке применима другая фраза:
"Кто чрезмерно долго медлит, тот рискует головой".
И вот эта:
"Если действовать не будешь, ни к чему ума палата".
А относительно российских СМИ эта:
"Ложь — начало всех несчастий".
У меня лично наиполнейшей информации о положении на восточных территориях нет. Какие мысли у руководителей операции, я не знаю. Вот, что я точно знаю, что у Порошенко предстоят встречи, в т.ч. с Путиным, они многое определят. Я фактами занимаюсь. Одно могу сказать. Напролом, сквозь мирное, ничего уже не понимающее население, войска не пошлют.
Жаль, что Вы оказались неспособны обсуждать сразу две проблемы или, хотя бы, отличать одну от другой. Как говорится, "я тебе про Фому, ты мне - про Ерёму".
Ну, езжайте отбивать патронный завод ковровыми бомбаардировками. Я только понять не могу, что Вы ко мне придрались. Я полгода выкладываю информацию, но за содержание событий и выступлений не отвечаю.
Майдан требует контроля за властью
Кстати, речь о войне не шла.
Не обижайтесь Николай, я просто задал вопрос. Ничего личного.
Мне кажется странным, что на сайте АТО 2-й день никакой информации. Зато в Киеве борятся с курением, раздают шарики, моют улицы... Обо всем, кроме защиты Отечества.
Я пишу о том, что сам вижу и слышу. О настроениях в Киеве расскажут Павел, Грицько...
Кто из украинских товарищей объяснит это "некрасивую" и неприятную историю с двумя террористами, якобы журналистами???????
Были 3 варианта действий власти Украины:
1. Судить за терроризм. Основания веские были.
2. Отдать ОБСЕ по ее просьбе (просьба отпустить была).
3. Выслать из страны с отдачей МИД РФ.
Почему Кадырову отдали?
Выбрали САМЫЙ ХУДШИЙ из худших вариантов. Таких вариантов и в природе не сыскать.
Что, Кадыров для Украины страшней всей России?
О.КАШИН – Опять же есть пласт непроверяемой, непроверенной информации, хотя в публичном поле она слегка есть – то, что боксерский бизнес, боксерские клубы или, как это называется у нынешнего мэра Киева товарища Кличко – он также очень близко связан, может быть, даже и как-то в партнерстве с другой региональной российской уже столицей, где тоже есть боксерский бизнес. Это бизнес как раз Рамзана Ахматовича Кадырова, и если в этом деле возник Кадыров, то какие-то, правда, не очень заслуживающие доверия люди мне говорили, что да, это по линии как раз Кадыров-Кличко это и произошло освобождение. Может быть на самом деле, почему нет?
Что, Кадыров для Украины страшней всей России?
Уважаемый Семен! А кто сегодня в России откажет Кадырову? Не отказали и в Украине. Выбор Кремлем способа решения проблемы оказался верным. А о механизмах, если нет точной информации, можно порассуждать...
Крупными мазками
Сластьимущий. Кто такой Петр Порошенко?
http://www.belaruspartisan.org/politic/268343/
Год назад украинский олигарх Петр Порошенко едва мог претендовать на победу на выборах мэра Киева, а сейчас он — президент Украины. Победил в первом же туре саму Юлию Тимошенко. Что за человек стал президентом Украины? Павел Шеремет набросал человеческий и политический портрет нового украинского президента.
«Мелкие» детали крупного масштаба
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/538b1e40e357f/Сергій ЛещенкоЖурналіст "Української правди"
Брудні вибори у Києві. Виконують люди Черновецького за квотою УДАРу/Порошенка
Вандалы облили красной краской памятник Борису Ельцину в Таллине
Началось и в Эстонии. Памятников Ленину наверное уже нет, а "теракт" заказан. Ждем ноту МИД.
А при чем тут нота МИД? Это ведь хулиганство, еще даже не уголовное преступление.
А при чем тут нота МИД?
Помню как-то в Грузии снесли один памятник...
Какой памятник? Кому? Когда?
Вандалы облили красной краской памятник Борису Ельцину в Таллине
Навряд ли за Ельцина много крику будет. Это могли и русскоговорящие сделать. Ельцин - их в первую очередь враг.
Это могли и русскоговорящие сделать.
Почти уверена, что эстонцы не могли этого сделать.
Почти уверена, что эстонцы не могли этого сделать.
Об этом и речь.
Как эти люди могут победить? Идиоты?
Путин пообещал землю???!!!
Зомбо с другой стороны.
Простите, а почему чеченцам не могли пообещать землю в Донецкой области?
Может чеченцы предпочитают землю в Чечне?
Насколько видно, предпочитают в Московской области и процветающих западных странах.
Тогда в чем проблема? Поскольку всем в процветающих места не нашлось, почему не на Донбассе?
Слишком жирно для них? Но вот в Абхазии полно русских и других участников войны с Грузией. Вероятно, и чеченцы есть.
Владимир Путин на встрече с Сергеем Мироновым признал возможным принятие законопроекта "Справедливой России", подразумевающего возможность отъема мандата депутата Госдумы по воле партии, от которой они были избраны, если этого захотят все думские фракции.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/06/2014/927617.shtml
Выхухоль жжёт. Казалось, Дума и так уже вполне ручная, а оказывается, есть ещё резервы. Теперь это уже нечто подобное СССРовскому Верховному Совету. Только тем денег столько не платили.
Только тем денег столько не платили.
Не думаю, что те жаловались.
О некоторых факторах, влияющих на развитие ситуации на Украине и вокруг нее, то есть в мире
ЕЩЕ ОДНА ПОШЛОСТЬ
2 ИЮНЯ 2014 Г. ЕВГЕНИЯ ХОДОРОВА
СЛУЧАЙ В БУФЕТЕ
2 ИЮНЯ 2014 Г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
http://www.dw.de/комментарий-опасная-евразийская-идея-путина/a-17668878
Комментарий: Опасная евразийская идея Путина
Россия, Казахстан и Беларусь создают Евразийский экономический союз. Угрозы для Европы он не представляет, опасна легшая в его основу евразийская идеология, считает Инго Маннтойфель.
…Дело в том, что набирающие силу в Европе правопопулистские движения с их антилиберальными, ксенофобскими, гомофобскими и антиамериканскими лозунгами прекрасно укладываются в евразийскую идеологию, которую пропагандируют в России. Евразийство сложилось в 20-е годы прошлого века в русской эмигрантской среде из антилиберальных, националистических и антисемитских элементов. …
http://theins.ru/politika/872/2/
Патриотизм на экспорт. Как Кремль троллит иностранцев
(http://ehorussia.com/new/node/9233
В более удобном для чтения формате:
Прокремлевская медиагопота обрабатывает иностранную аудиторию
1 июня, 2014 - 23:32)
http://ehorussia.com/new/node/9230
И вокруг Кремля запляшут демоны...
31 мая, 2014 - 20:35
Возвращаясь к отпущенному судом бандиту.
Есть два столпа демократического государства - выборность и налоги. Уничтожение выборов - уничтожение самого демократического государства. А тут еще оружие, банда, угроза убийством (участковой комиссии), террор....... вооруженное сопротивление.
сейчас этот священник-террорист раздает пресс-конференции о том, что его пытали украинские солдаты и жестоко избивали
В суд подаст?
А еще Майдан хотят убрать.
Всю зиму смотрел биатлон, болел, конечно, за россиян, но радовался и победе украинских биатлонисток на Олимпиаде. Думал на лето перерыв. Но, нет.
А.Турчинов рассказал о положении окруженных пограничников в Луганской области
"Сейчас в Луганске, непосредственно, держит оборону погранотряд, который ведет бой в полном окружении", - сказал председатель парламента.
А некоторые "горячие головы" требовали закрыть границу с Россией. Пограничников срочно выводить надо, пока
Лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок считает необходимым обсудить в парламенте введения военного положения на территории Донецкой и Луганской областей.
Простите, не понял Вашей логики.
Жаль. :-(
Взгляд из мирной и мировой цитадели добра, духовности, миролюбия и всечеловечности на украинские события
http://www.levada.ru/02-06-2014/situatsiya-na-yugo-vostoke-ukrainy
Ситуация на Юго-Востоке Украины Левада-Центр
Вся беда в том, что пресловутый "совок" из многих россиян не могут вытравить ни годы, ни обстоятельства:
Совок бессмертен, да. Главная беда, что у него есть цель, и этой мишенью всегда становится цивилизация, свобода, вообще другая жизнь, которая самим чужда, непонятна, ненавистна.
Совок бессмертен
Смертен. Еще лет 17 водить Путину народ по пустыне... в слепоте духовной.
Едва ли. Далековато Путину до Моисея...
Но то, что слепые ведут слепых, Вы не будете отрицать?
В России - нет, не буду.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/2/7027756/
Ни один канал РФ не сообщил, что в Донецке погибли россияне - журналистка
Понедельник, 02 июня 2014, 15:16
фото
Киселев, который Евгений
http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1332094-echo/
Ну и последнее – для придания некоторого оптимизма – текст одного из самых знаменитых и влиятельных в современном мире журналистов – обозревателя New York Times Томаса Фридмана:
«Захват Путиным Крыма ослабил российскую экономику, помог Китаю подписать с Россией баснословно выгодную для себя газовую сделку, возродил НАТО, заставил европейцев начать борьбу с болезненной зависимостью от русского газа, развернуть по всей Европе дискуссию о том, что пора бы увеличить расходы на оборону.
Отличная работа, Владимир!
Вот почему я, - заключает Томас Фридман, - говорю: «Страна, которой сегодня больше всего угрожает Путин– это Россия».
Пока они там дискутируют, Германия, к примеру, сократила количество танков с 2000 с чем-то до 350 "Леопардов-2" и собирается после их модернизации сократить далее до 280.
Пока они там дискутируют, Германия, к примеру, сократила количество танков с 2000 с чем-то до 350 "Леопардов-2" и собирается после их модернизации сократить далее до 280.
Сдается мне европейцы слишком расслабидись за американским щитом. Нюх потеряли, образно выражаясь. Доиграются.
Доиграются.
Они живут уже в другом мире. А россияне все на танке, да с шашкой.
А может быть, Россия — только страх
Андрей Лошак поговорил с людьми, которые уехали или собираются уехать из страны
http://www.colta.ru/articles/society/3404
Есть две причины, почему я не отказываюсь от российского гражданства. Первая — легче повеситься, реально сложная процедура, дорогостоящая и мучительная. А второе — я все-таки надеюсь, что Путин помрет раньше, чем я. И все-таки при моей жизни случится, что Россия будет страной, с которой можно иметь дело.
Неплохая подборка тех, кто "идет напротив и видит всех в лицо".
Выделенное это про меня. :-))
Путин помрет раньше, чем я.
Вряд ли смерть Путина освободит Вас от клейма национал-предателя. Слишком плотно они сгрудились, что бы зависить от жизни-смерти 1 человека, хоть и Путина.
Слишком плотно они сгрудились, что бы зависить от жизни-смерти 1 человека, хоть и Путина.
Да понимаю я всё, Виталий. Но, как грится, надежда умирает последней.
надежда умирает последней
Читаю Фельштинского "ФСБ взрывает Россию", вспоминаю годы, когда еще не задумывался. Хорошо было.
Вот так мы всегда - спохватываемся, когда уже поздно пить Боржоми.
Но, как грится, надежда умирает последней.
Убив хозяина.
Попытка психоанализа
http://grani.ru/opinion/milshtein/m.229903.html
Империя назло
Илья Мильштейн, 02.06.2014
… Смысл существования СССР заключался в том, чтобы отравлять жизнь на планете, и психологически это было вполне понятно и по-человечески как-то даже трогательно. У нас провалился эксперимент всемирно-исторического значения, о чем уже догадывались отдельные руководители, выхода не просматривалось, и тем больней было наблюдать окружающий европейский и заокеанский мир, лоснящийся благополучием и заваленный товарами народного потребления. Так не доставайся ж ты никому, нормальная жизнь, как бы твердили про себя дряхлые наши монте-кристы, вводя танки в чужие города и щедро оплачивая из казны международный терроризм.
Путина понять трудней….
Зато теперь осторожно выныривающие из пучин патриотического угара коллеги спрашивают знакомую: "Что это такое было? — Что с нами произошло, какого черта мы поперлись все на этот референдум? Что это было вообще? — Помутнение.
Хороший текст. Душевный. Рука так и тянется за рукоятку чего-нить автоматического и скорострельного подержаться. В том смысле, что же эти с..и, в очередной раз с благодатным Крымом делают?!
!
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.229910.html
В ялтинской школе, где на последнем звонке пели гимн Украины, увольняют педагогов
02.06.2014
Видеозапись, на которой выпускники, услышав звуки российского гимна, начинают вместо него петь украинский, появилась в интернете 1 июня. Педагоги, идя навстречу ученикам, выключили запись и поставили вместо нее запись гимна Украины.
Да уж. После такого очень много "тёплых" и "ласковых" слов хочется произнести в адрес украинских военных, переносивших "тяготы" и "лишения" своей воинской службы в Крыму и без боя сдавших "вежливым зелёным человечкам" полуостров. Дети храбрее оказались.
Украинских военных мало кто храбрее не окажется. В начале силовики не могли в Славянск без бронетехники а бронетехника не могла ибо не было закона (а закона не было ибо выборы, а выборы прошли и закона далее нет). Потом не могли воевать ибо мирные жители (колонны сепаратских грузовиков по всем Лугандоне разъезжают, но видимо все время за мирными жителями прячутся). А теперь - смотрите ветку ниже, пограничники воюют а армия ждет. Конечно, когда пограничников уже убьют то услышим какие украинцы герои, и их дадут в пример.
В мирное время Украина весь мир удивляла коррупцией (и нет, это не при Януковиче началось, и при Майдане не окончилось), в военное - трусостью. Надо вещам корректные названия дать. Дивизия 'Тiкай' - как это звучит?
А и не только трусостью. Все время слышим, что сепаратисты это уголовники, наемники, гопота, вкратце - сброд какой-то. В таком сброде, естественно, несложно кого-то подкупить, чтобы он своих продал. И мы должны все время слышать про какие-то сепаратские отряды выбитые в засаде, командиров пристреленных своими, и так дальше. Но не слышим. Напротив, предательство повсеместно, но на украинской стороне. Дело доходит до того, что те, которые за Украину действительно воюют, скрывают свои действия от своей власти. Видно, это было бы так, как бы их Стрелкову в почтовый ящик.
А к тому всему, в пятидесятимиллионной стране нашлось сколько, тысяча добровольцев? Дорогие украинцы, если вам ваша страна не нужна, зачем это кровопролитие? Ведь есть такие, кто ее с благодарностью возьмут. Вова Путин, например...
(но есть и позитивы - в пении гимна и чтении патриотических стихов Украина на первом месте в мире!)
Простые решения, в духе П.П.Шарикова, - далеко не всегда самые разумные.
Разумная мысль. Плюсую. Только на три части.
А Вы давеча писали, что России и Донбасса не потянуть, а тут предлагают гораздо больше. Зато мысль разумная?
Мало ли что я могу предлагать. Кто меня послушается? Я имел ввиду, что Украина может развалиться на три части. Только вот Россия вряд ли станет эти части забирать. Впрочем, развал Украины - это одна из фантастических гипотез, уже описанный в худ. литературе. Скорее всего, не развалится, а тихо сгниёт, превратившись в аграрную страну - что вполне устроит и Россию и Запад. Да и с газом проблемы снимутся
Прикордонники, які 12 годин б’ються з терористами, потребують допомоги
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/2/7027760/
Почти сутки пограничный отряд в окружении отбивается от террористов. А на сайте АТО развернута дискуссия с корреспондентом LifeNews на темы контрактников, срочников и, конечно, Правого сектора.
Дорогие украинцы? Что происходит? Если решено сдать Юго-Восток уведите хоть людей с семьями. Они ж их как заложников держать будут. Про чеченских кровников и не говорю...
В АТО говорять про підмогу прикордонникам. Самі ж прикордонники її не бачать
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/2/7027804/
Разом з тим, в Держприкордонслужбі повідомили, що "що стосується сил підтримки (наземної), то поблизу прикордонного загону вони не були помічені, починаючи з 4 ранку прикордонники своїми силами відбивали атаки бойовиків".
МОСКВА И КИЕВ, ПОХОЖЕ, СОГЛАСОВАЛИ ЦЕНЫ НА БУДУЩИЕ ПОСТАВКИ ГАЗА
http://www.echo.msk.ru/news/1332816-echo.html
Теперь понятно. Есть дела важнее войны...
Виталий, только хотел эту новость запостить. Вы опередили.
Я, наверное, дурак, или кретин. Гибнут люди, Россия совершает неприкрытую агрессию. А эти суки о ценах на газ договариваются! Да перекройте вы к едреной бабушке весь этот газ и себе и Европе этой зажравшейся! Перебьётесь в условиях войны дровами и буржуйками. Война идёт! Люди гибнут! Честные, благородные люди жизни кладут. За что!? Дурдом. Слов нет.
Я, наверное, дурак, или кретин.
Я, наверное, тоже. Почему такая тишина на сайте?
Не, если Россия хочет, пусть газ через Украину и в украинские хранилища качает (её проблемы). Но, какие на хрен цены в условиях войны?!
Так руки-то две: одной ручкаемся, другой за яйца держим.
Любимый мною Войнович:
О ДРУЗЬЯХ И ВРАГАХ РОССИИ
Вы видео из Луганска и прочих мест смотрели? Люди живут вполне себе мирной жизнью даже на самом что ни на есть юго-востоке. Воюют сотни, ну может быть тысячи. Народ же войны не хочет, и слава Богу! То есть если сегодня Киев объявит войну и скажет, что газа не будет, обходитесь дровами, их просто снесут и завтра в Киеве будет новый лидер который договорится о тех же самых постаках газа.
А теперь с практической точки зрения. Газ - ахиллесова пята Украины. Почему бы им не отделить снабжение газом населения и промышленности? Государство найдет газ для населения. Его потребуется намного меньше, так что своей добычей и реверсом из Европы может быть и можно все закрыть. А промышленность пусть договаривается с поставщиками. Закупят в России - пожалуйста, в трубе достаточно места чтобы этот газ прокачать. Но сами, без государства. Донбасс там главный потребитель - вот пусть они свои проблемы и решают.
Ну да, сотни вооружённых "повстанцев" штурмуют сутки погранотряд, а десятки тысяч людей вокруг старательно делают вид что это их не касается...
Во втором случае следует определиться - газ или суверенитет и территориальная целостность... Ежели газ, то ничто не мешат руководству Украины присоединится к ТС и ЕвраЗесу (или новую власть в таком случае тоже немедленно снесут?)
Ну да, сотни вооружённых "повстанцев" штурмуют сутки погранотряд, а десятки тысяч людей вокруг старательно делают вид что это их не касается
Именно так. У тех война, а простой народ это игнорирует по мере возможности. Потому что война пока, к счастью, не приобрела тотальный характер. Луганск не засыпают ковровыми бомбардировками и не разрушают интенсивными артобстрелами. Где-то в центре война, а в спальных районах и на заводах народу жить надо. Ходить на работу, организовывать последний звонок в школе и готовиться к поступлению в ВУЗ и т.д. Кто не пошел добровольцем воевать, вполне естественно пытается жить нормальной жизнью.
Замечаете, как это сюрреалистически ненормально выглядит? Ну, это как если бы в Нью-Йорке террористы на самолётах врезались в небоскребы, а обыватели гуляли бы по улицам, шли на работу, сидели в кафе, читали газеты и старательно делали вид, что ничего не происходит... Ну и журналисты, делающие свою работу, выпрыгивали бы с парашютами перед тем, как самолёт достигал цели...
Ну так за пределами нижнего Манхеттена люди действительно просто занимались своими делами. Честно - я сам имел "удовольствие" в этот день добираться домой широченным кругом через весь город. Ну что, всем с ума сходить? В одном месте стреляют и башни падают, а в остальных школу на завтра никто не отменял и т.д.
Тогда усугубим сюжет. Значит, пришли ребята с верхнего Манхеттена, которые желают создать свободную республику и начали штурмовать полицейский участок, который им мешает. Полицейские отбиваются, просят подкрепление. Подтягивается полицейский спецназ, Национальная гвардия, снайперы "армии верхнего Манхеттена" ведут стрельбу с верхних этажей и крыш небоскрёбов, спецназовские снайперы им, естественно, отвечают, а обыватели гуляют с детьми и собачками, сидят в кафе, фотографируют место боестолкновения, фотографируются сами на фоне боевых действий, идут на работу. Участок частично горит, полицейский броневик подбит, над городом замечены вертолёты "Апач", у ребят с верхнего Манхеттена появляются ПЗРК... Бредовая какая-то картинка получается...
Тогда усугубим сюжет.
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!"
Ага. Картины маслом.
Ну так в наше время вообще если один другому в морду даст - к ответному удару уже вокруг "корреспонденты" с телефонами снимают и сразу в youtube. А если взрыв - так тем более надо такую жесть заснять. Мы с Вами, уважаемый Вадим, от жизни отстаем со своим непониманием, ибо таковы ныне нравы.
Помню, во время войны в Заливе, в 1991, сидел я в зубоврачебном кресле, а тут как раз тревога. Мы с врачем прервались, побежали смотреть, как "Патриот" собьет "СКАД", стали обсуждать, химическая атака или нет...
а обыватели гуляют с детьми и собачками, сидят в кафе, фотографируют место боестолкновения, фотографируются сами на фоне боевых действий, идут на работу.
Примерно так и было бы. В Израиле во время ракетных обстрелов люди с противогазами сидели в кафе, ходили на работу...
Во втором случае следует определиться - газ или суверенитет и территориальная целостность...
Если, как предлагает ув. Иван, отделить снабжение газом населения и промышленности, то не будет необходимости выбирать. Без газа современные люди долго жить не будут, в любом случае.
Здесь не собственно о газе, а выторговывании цены на газ ниже, чем платит Европа, в то в то время когда... и у того, кто... Есть в этом какой-то изощрённый цинизм, определяемый хорошей русской поговоркой "и в лодку сесть, и рыбку съесть".
По-моему, не сколько цинизм, сколько отсутствие достоинства.
Что хуже, согласитесь.
Пожалуй.
Без газа современные люди долго жить не будут
У нас и с газом долго не живут. Может газ какой-то "неправильный"?
:-)
Зато стала понятна национальная идея: у одних газ за 268 долларов, у других - перманентный майдан, а что происходит в стране - побоку...
Да газ-то всех волнует.
Не потому украинцы вяло воюют, что о газе пекутся.
У А.Авакова насчитали 10 тысяч террористов, действующих на востоке
3 дивизии террористов известных Авакову! Интересно кто подсказал: Тымчук или из комментариев в соцсетях? А клоуны не только в России рулят!
"Моя личная оценка - это уже около 10 тысяч вооруженных бандитов и террористов в двух областях - Донецкой и Луганской. Но многие из них бросят оружие, как только они почувствуют, что мы не будем ни с кем церемониться, и что у них есть вариант либо сдаться либо убежать, или погибнуть в бою ", - подчеркнул Геращенко.
Почему ж оне до сих пор не чувствуют?
Ваше "оне", уважаемая Lina, - восхитительно! Повеяло Пушкиным... :-)
Из-за боевых действий в Славянском районе без тока остались три населенных пункта
По информации пресс-службы, в результате боевых действий без света находятся села Андреевка, Красноармейское и Карповка. Проведение восстановительных работ в этих населенных пунктах пока затруднено из-за боевых действий.
Однозначно требуется перемирие.
Кроме того, из-за непогоды, в Славянском районе остаются обесточенными 6 населенных пунктов.
Непогода оказалась в 2 раза разрушительнее.
ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ДО ГРАЖДАНСКОЙ. ПАВЕЛ ЛОБКОВ – О ТОМ, КАК ЧЕРСТВЕЮТ СЕРДЦА И ДЕШЕВЕЮТ ЖИЗНИ
Государство хочет знать практически всю информацию о действиях пользователя в сети. Его имя, то есть логин, все адреса электронной почты, список контактов и перечень страниц, соцсетей и форумов, которые он посещает. Эту информацию спецслужбам должны будут предоставить сами интернет-компании, пишет сегодня издание «Ведомости». Как стало известно газете, соответствующие нормативные акты подготовили Росокмнадзор и ФСБ. В регламенте, подготовленном спецслужбами, в частности, указано, что государство также интересуют названия устройств, с которых пользователь выходит в интернет и какие программы и DNS-серверы при этом использует. Кроме того, необходима информация о платных услугах, которые пользователи приобретают у интернет-компаний, включая сумму и название платежной системы.
Первая реакция была, что п...ц подходит незаметно, но всеми фибрами души не хочеться в это верить. Ведь везде сказано, что добро побеждает зло...
Причем зло уверено, что оно добро.
Само собой побеждает? Или все-таки кто-то должен ему помочь?
Зачем помогать? Сказано же - побеждает.
Прошу прощения за то, что отклоняюсь от обсуждаемой темы, но думается, что к общей тематике сайта это имеет прямое отношение. 6 июня исполняется 70 лет со дня начала операции "Overlord" - крупнейшей десантной операции за всю мировую военную историю.
" Несмотря на месяцы подготовки, в тот день мощные силы союзников были почти разбиты в результате ожесточенной обороны немцев. В то время как силы союзников вели тяжелые бои на побережье Нормандии, советские войска провели блестящую операцию «Багратион», которая сломила хребет войскам стран «оси» на Восточном фронте.
Если высадка в Нормандии в июне 1944 года была рискованной, можно представить себе, что произошло бы, если бы операция «Оверлорд» была проведена раньше, например летом 1943 года. Помня о поражении канадцев в битве за Дьепп в 1942 году, я думаю, что в 1943 году союзные войска могли бы быть полностью уничтожены на Нормандском побережье.
В этом случае СССР пришлось бы еще дольше нести на своих плечах основное бремя боевых действий против нацистов на европейском континенте, неся еще большие жертвы. В этот день, 6 июня, когда мы, американцы, прославляем великий подвиг вашего народа в борьбе против реальной глобальной угрозы, я прошу всех россиян почтить память наших славных американцев и союзных войск, пожертвовавших собой в тот день."
Несмотря на месяцы подготовки, в тот день мощные силы союзников были почти разбиты в результате ожесточенной обороны немцев. В то время как силы союзников вели тяжелые бои на побережье Нормандии, советские войска провели блестящую операцию «Багратион», которая сломила хребет войскам стран «оси» на Восточном фронте.
"Почти разбиты" - явное преувеличение, уважаемый Михаил. Потери были действительно огромны по меркам союзников, но, главным образом, имели место в американском секторе "Омаха". На других участках дело обстояло горазадо лучше для союзников.
От дня "Д" до "Багратиона" - 16 дней, за которые союзники сумели преодолеть основные кризисы дня высадки. Успех "Багратиона" связан не в последнюю очередь с тем, что в те дни Западный фронт в Нормандии оттягивал на себя значиыельные силы немвев. В частности, в ГА "Центр" практическу не осталос' авиации - вся она была переброшена на Запад.
Мне интересно, почему началом Второго фронта считается 1944 год, а не 6 июля 1943 года, когда американцы высадились в Сицилии?
Уважаемый Alex, "почти разбиты" - мысль не моя, а американского военного атташе в Москве П.Звака в "Новой газете" (я привёл ссылку). Эта мысль показалась мне по меньшей мере нетривиальной (помните, чем, по определению Н.Бора, отличается нетривиальная мысль от банальности?), потому я её и привёл.
Уважаемый Константин, датой открытия Второго фронта считается как раз день высадки американцев в Сицилии, а 6 июня 1944 называют просто D-day. Что по этому поводу говорится в наших учебниках истории, содержание которых устанавливается сегодня лично нацлидером, - это дело , на мой непросвещённый взгляд, третьестепенное.
Да уж. Если бы Звак был военным атташе в Берлине, он мог написать, что Штауффенберг почти убил Гитлера насмерть, и, можно представить себе,....
Хорошо отмечено, уважаемый Жора. :=)
Я понимаю, уважаемый Михаил. Мое замечание адресовано Вам лишь потому, что Вы привели упомянутую выдержку, за которую я Bам благодарен.
Уважаемый Михаил, где-бы поподробнее узнать про официальную дату открытия Второго фронта? Серъёзно, без всяких подколов, может нацлидеры, и зря собираются?...
Они собираются, чтобы отметить "день Д", не открытие Второго фронта.
С чем именно несогласен минусовавший?
Я бы, уважаемый Константин, рассмотрел в таком качестве даже более раннюю дату высадки союзников в Западной Африке.
Вообще многое здесь условно. А произведенных более 1100 подводных лодок с экипажами (насколько помню) - если бы их да в Т-IV, Т-V, Т-VI. Боевой состав авиации (особенно истребительной) в Германии и на Западе, начиная с 1942 в разы превышал состав на восточном фронте. И можно многим дополнить. Чем не второй фронт?
Да, Вы правы, это вопрос определения. Полагаю все же, что сухопутным фронтом можно считать линию боевого соприкосновения крупных сил воюющих сторон. С этой точки зрения (не бесспорной, разумеется) даты ранее февраля 1943-го я не вижу. Например, длительная "возня" англичан и немцев в Ливии и около в составе нескольких дивизий с обеих сторон мне "вторым фронтом" не представляется.
В целом с Вами согласен. Но в "возне" в Ливии участвовало довольно большое количество танков (хотя и всего несколько германских дивизий) и боевых самолетов. Если сравнить с Восточным фронтом в 1942 году получатся сопоставимые цифры.
Это, уважаемый gen, опять же, что считать сoпоставимым. Если, например 1и 20 (таково примерно было соотыношение по танкам у Роммеля и ОКХ в середине 1942) рассматривать как сопоставимые числа, то Вы правы. Аналогично, думаю, и по самолетам: Кессельринг постоянно настаивал на переброске дополнительных сил с Восточного фронта для обеспечения коммункаций Роммеля и итальянцев. А вот по пехоте и артиллерии 1:20 маловато будет, скорее 1:100.
Уважаемый Alex, ссылка вряд ли объективно корректна, но в целом состав сил передает (пускай и на 1941 год):
Если посмотреть на ноябрь 1941 года (время проведения операции), то явно будет не хуже, чем 1 к 6-7 по танкам и 1 к 3-4 по авиации.
В коробках книги лежат о войне в Северной Африке, впечатление оттуда (из книг))). Для меня было откровением узнать о масштабах танковых сражений в Африке.
Вот, кстати, одна из них:
http://theunknownwar.ru/su_mitchem_devid_rolf_vojna_v_severnoj_afrike_1942_1943.html?page=5
В мае 1942 года - 560 танков. Тысячи три танков у вермахта было в 1942 году на востоке? Далеко не 1 к 20.
Спасибо за ссылку, уваwаемый gen. Да, согласен с Вами, размах танковых сражений впечатляет и мои оценки сильно хромают. Тем не менее, Меллентин в "Танковых сражениях", цитируя Роммеля в связи с операциями конца 1941-го, говорит о 249 немецких танках и (вполне уничижительно) 146 итальянских. (В число немецких включены 70 Т-2, пригодных только для разведки). Но суть не в этом: так или иначе, приходится решать вопрос о том, что называть сопоставимым.
Конечно, Вы правы. Особенно чувствуется разница в количестве привлекаемого личного состава. Но расход ресурсов Германии и Италии был нешуточным (с учетом большого числа потерянных конвоев в Средиземном море).
Действительно, расходы были огромны. Там ведь драка шла не только за Ливию, Египет и Суэцкий канал, вопрос стоял о контроле над Средиземным морем. Черчилль описывал как быстро Сталин понял и оценил этот фактор.
Жаль только, что МС "не понимает" важности открытия новой ветки для обсуждения 70-летия "Дня D". :)
Конечно, это было бы очень интересно. Но я бы только с удовольствием почитал, для того, чтобы писать, ЗНАНИЕМ не владею.
Черчилля напомнили - надо будет перечитать его мемуары. Моя точка зрения, что одно из честнейших мемуарных произведений (могу и ошибаться).
И мне бы не помешало, но ведь это три толстенных тома мелким почерком. :=)
У меня шесть маленьких. Меньше читать, наверное. :=)
Но, все-таки, это одно из сочинений, которое дочитываешь и жалеешь, что оно закончится.
Я держал в руках однотомник на английском. Огромный кирпич весом, думаю пару кило, на почти папиросной бумаге, ну очень мелким шрифтом, в твердом переплете и стоимостью $120. Держа и думал, что читать его можно только сидя дома за столом, лежа уже не удержишь дольше 30 секунд. И не купил.:=)
Вам много повидать удалось:=) Я свои получил по почте, когда служил в Забайкалье в 90-х. Голодуха была реальная, деньги раз в несколько месяцев платили. Зато самые зачитанные были (еще "Воспоминания солдата" Гудериана).
а другой незаконно избранный
Не объясните почему незаконно?
Так хунта же-ж.
И не путайте Настю своими фактами
Первый еще и не изгнанный, а сбежавший.
Он не сбежавший, он "визиты" наносит: "Я в Ростове-на-Дону, потому что здесь живет мой старый друг". "Никто меня не свергал. Я никуда не бежал". "Власть в стране захватили нацоналистические профашистские молотчики". "Я намерен продолжить борьбу за будущее Украины" (из текста пресс-конференции).
Вы, Настя, знаете как привлечь внимание мужчин!
На Украине 2 президента один незаконно изгнанный, а другой незаконно избранный
А в России один на все времена.
Что касается "незаконно изгнанного" - когда-то европейские монархи устраивали интервенции в поддержку своих незаконно (с их точки зрения) изгнанных венценосных коллег. Руководство Вашей страны, кажется, было бы не прочь устроить интервенцию в поддержку президента, которого украинцы не хотят.
Руководство Вашей страны, кажется, было бы не прочь
А это шо? Или Крым - подарок для "незаконно изгнанного"?
А разве ему дают?
Но дестабилизация ситуации в Украине может, в принципе, и интервенцией закончиться. И держат Януковича, не исключено, также и на этот случай.
незаконно изгнаных президентов небывает.
воля народа == закон.
В Киеве проходит торжественная присяга добровольцев батальона "Азов"
Вот, кстати, нарукавная эмблема добровольческого батальона "Азов" просто находка для российских СМИ - на заднем плане "коловрат", а на переднем рунический знак "вольфсангель", который, как известно, был опознавательным знаком 2-ой танковой дивизии СС "Дас Райх". Явные "жидобендеровцы-фашисты"...
Присягу в батальон "Азов" приняли 40 украинцев и итальянец
Добровольцы, которые сегодня приняли присягу, представляют различные регионы Украины, как восточные, так и западные, и центральные. Преимущественно молодые ребята в возрасте 20-30 лет. Кроме того, в батальон вступил гражданин Италии. Он сообщил, что поддерживал действия украинцев еще с Майдана. Однако отказался рассказать свою историю, отметив, что его прозвище Дон, или, на украинском, - дядя.
Как сообщил другой старшина батальона Игорь Мосийчук, всего в батальоне около 20 иностранцев. С десяток граждан России, которые с начала были еще активистами Майдана, несколько граждан скандинавских стран и новобранец из Италии.
А, ещё и иностранные наёмники подтянулись... :)
новобранец из Италии
Как это уместно: наследник Муссолини! Журналисты Life News уже ринулись за добычей.
Ну, это - не причина не принимать иностранных добровольцев, большинство из которых - россияне.
Мне одному показалось, что Донбасс превращается в Испанию 30-х годов?
К концу войны в Испании не осталось хороших вариантов, только плохие. Не хотелось бы
================================
Дуб, орех или мочало - начинаем всё сначала?
Не исключено, что в течение ближайших двух лет Украина может перейти к прямому президентскому правлению.
Среди главных аргументов в пользу прямой президентской формы правления в Украине - длительные военные действия в восточных регионах...
Он еще два года воевать собирается?! Уважаемый Николай Ефанов, посмотрите, майдан не разошелся?
Так как сейчас, можно еще долго "воевать".
Батальон "Алия" уже в Славянске!
http://www.worldandwe.com/ru/page/v_slavyansk_pribyli_pervye_20_dobrovolcev_iz_izrailya.html
Shooter, из ваших же батальон, цельных 20- ть человеков (если верить журналистоам). Вообще-то всегда считал что это два отделения. Ну да ладно, не будем придираться. Так всё таки, Shooter , что за люди?
Бывшие советские и российские офицеры, ветераны Афганистана, Чечни, ну и других конфликтов. Репатриировались в 90-х. Нашли тут друг друга, организовались в общественной организации под названием "батальон алия". В 90-х пытались работать с Цахалем - передавать боевой опыт, так сказать. От них довольно отмахнулись. И сейчас всплыли опять.
Вообще-то батальон был сформирован в 2002 году.
Что там всплыло, говорите?
Дерьмо там всплыло, по комментам из этой помойки-ссылки видно ("Петька Вальцман", "Одесса" - тоже Израиль сжег....). Чего всякое дерьмо сюда тащить.
100%
Рад, уважемый Николай, что Вы остались.
Просматриваю, но писать нечего, поскольку сплошные предположения.
Информация: в субботу инаугурация, перенесённая с Майдана в Раду. В воскресенье - Народное вече с выступлением Кличко.
Ни один авторитетный источник этого не подтверждает, насколько я смог найти. Прежде всего, батальон распущен в 2006 году. Ратнер, бывший его командир, говорит о намерении нескольких десятков бойцов отправиться в восточную Украину. Но сам Ратнер уехал из Израиля в связи с тем же скандалом, из-за которого распустили батальон. Губарев скажет что угодно. Да и он пока говорит о 20 бойцах. А батальон насчитывал около тысячи человек, ЕМНИП.
"Батальон алия" это общественная организация - амута.
Был.
Но зато в комментариях сколько троллей! Не зря свой "хлеб" зарабатывают. А там-же всё молодёжь ( недумающая, или думающая, что их это всё не коснётся, всегда, мол "свалим"). Ещё как коснётся! Раньше часто воспроизводили композицию "Время вперёд", да по-моему её упомянули и на олимпиаде. Сейчас более актуальна композиция "Время назад", может кто и возмётся.
Украина в этой войне возрождается
Цивилизованный мир должен мобилизоваться против главной угрозы — варварской и террористической России
3 июня, 2014 - 13:03
http://ehorussia.com/new/node/9238
Андрей Илларионов - война, начатая Путиным вернется в Россию для ее развала. А Крым придется вернуть
3 июня, 2014 - 02:40
http://ehorussia.com/new/node/9237
«Мы позаботимся о том, чтобы Украина разделилась!»
3 июня, 2014 - 00:46
http://ehorussia.com/new/node/9236
"Кремль больше всего боялся правды"
2 июня, 2014 - 23:06
Daily Telegraph опубликовала адресованное Би-би-си письмо советского диссидента Владимира Буковского, под которым подписались, в частности, вдова убитого в Лондоне экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко Марина и бежавший на Запад бывший полковник КГБ Олег Гордиевский.
Александр Бородай, "премьер-министр" "Донецкой Народной Республики", утверждал, что украинские военные нарушили соглашение. «У нас был договор: мы бы позволили украинцам покинуть аэропорт со всем их оборудованием, и аэропорт остался бы нейтральной территорией», - сказал он. Но какой бы ни была причина, захват аэропорта был большой ошибкой. Воспользовавшись тем, что в близлежащих домах практически не было мирных жителей, украинские военные применили все виды оружия, которое было в их распоряжении, в том числе они прибегли к помощи истребителей-бомбардировщиков и боевых вертолетов, чтобы отвоевать аэропорт.
Не, ну какие же сволочи украинские военные! Прям слов не хватает. "Воспользовашись тем, что в близлежащих домах практически не было мирных жителелей"... раскатали авиацией в го..о сепаратистов и российских наемников. От же гады.
Эти придурки вообще задумываюся хотя бы немного, прежде чем что-то сказать!? Хотя..., по-моему, слово "задумываться" им тоже не особо знакомо.
Ход мыслей, если это слово здесь применимо, видимо, такой: обычно украинские военные играют по нашим правилам. А тут они перепутали, забыв, что играют в поддавки, а не в шашки. Как же не ошибка!
С другой стороны, "захват аэропорта был большой ошибкой" со стороны сепаратистов: дали мирным жителям уйти.
После бурных и продолжительных аплодисментов просим А.Бородая на БИС!
Я бы лучше почитал, как какой-то другой неандерталь объясняет, вследствие какой ошибки убили Бородая...
Бородаев в России на всех хватит!
Судя по контексту, он просто объясняет большие потери именно в этом частном случае.
Вряд ли здесь кого-то обвиняет со стороны, я лично этого не вижу. По сравнению с этим "перлом" действующего военного, командира бригады, кстати, потерявшего одного из своих комбатов (видимо, у него их десятки):
В днепропетровском доме Царева будут жить беженцы из Донецка, - Филатов
В днепропетровском жилище нардепа Олега Царева, который обвиняется в сепаратизме и пособничестве террористам на Востоке Украины, поселятся беженцы из Донецка.
Об этом на своей странице в Facebook сообщил заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов, передает Цензор.НЕТ.
"В настоящий момент в домовладение Царева направляются на постоянное жительство беженцы из Донецка. Помещения готовы к приему граждан. Милиция вывезла гладкоствольное оружие, прибор для бесшумной стрельбы, кортики и сабли. Охрана не препятствует", - написал Филатов.
Статья предусматривает конфискацию имущества или прав тот, у кого больше прав?
У меня как раз только что возник этот вопрос. Насколько я понимаю, судить заочно в Украине нельзя (буду рад, если меня поправят). Но государство может наложить арест на имущество отсутствующего обвиняемого. В критической ситуации администрация решила поселить беженцев в пустующее жилье. Видимо, она же несет ответственность за сохранность имущества. Если решение незаконно, его, видимо, можно обжаловать в суде.
У Луганского погранотряда - большое количество вооруженных террористов
Луганский пограничный отряд снова окружило большое количество вооруженных людей, в том числе российские так называемые "казаки". Может начаться новый штурм, сообщает Государственная пограничная служба.
"Вокруг Луганского пограничного отряда снова собралось огромное количество вооруженных лиц, в том числе российские так называемые "казаки". Они вооружены тяжелым оружием - минометами, гранатометами РПГ, крупнокалиберными пулеметами", - говорится в сообщении ведомства.
"Фактически с минуты на минуту может начаться штурм этого подразделения как акт мести за то, что пограничники не сложили оружие и не сдались и продолжают выполнять свои обязанности", - отмечают пограничники.
Трагедия превращается в фарс.
Это не фарс по отношению к пограничникам, они жизнью своей рискуют (2.6.14 - 8 раненых). С другой стороны (руководство АТО), предательство.
Безусловно. Фарс - это то, что в окресностях Луганска 3-и сутки действует несколько сотен вооруженных террористов, а штаб АТО периодически радостно рапортует, что бой прекратился. А потом, ах-, начался! В итоге к пограничникам придут прикрываясь их родными и близкими, разоружат. И ни один штабной оптимист не понесет ответственности. Вы, Семен, назвали это предательством. А можете объяснить кто кого предает?
Почему возник вопрос? Пограничники предают штабистов, вестимо.
Я что-то тоже все меньше и меньше понимаю про это АТО. Какого хрена, мягко говоря, при скоплении " огромное количество вооруженных лиц, в том числе российские так называемые "казаки". Они вооружены тяжелым оружием - минометами, гранатометами РПГ, крупнокалиберными пулеметами" не высылается хотя бы один Су 25 или пара вертолетов с НУРСами?! Идеальная же цель! Они (руководители АТО) информационными сообщениями собрались воевать!? Ничего не понимаю...((
Луганский отряд расположен рядом с городскими кварталами. Ватники расположились и обстреливают пограничников не только с зеленки, но и с окон квартир жилых домов. Авиацию применили, когда террористы слегка отошли от жилых построек. Силы АТО находятся далековато, территория контролируется ватниками. По заверениям военных, делают что могут. Но могут на том участке пока немного.
Силы АТО находятся далековато, территория контролируется ватниками.
Как долго еще будет обсждатся вопрос о введении военного воложения? Тогда террористов можно будет уничтожать на месте, а не отпускать в суде. Или Порошенко контроль за Лугандоном не нужен?
Так и войны юридически нет! Может поручить разобратся участковому?
Участковый полностью на стороне бандитов.
Вы лично знакомы?
Как я понял, в данном случае "участковый" понятие собирательное. О настроениях донбасской милиции написано много.
Извините, что это значит 'территория контролируется ватниками'? У сепаратистов нет тяжелого вооружения. А легкая пехота в географических условиях восточной Украины, без авиации и артиллерии, никакой территории контролировать не может. В принципе. Если пытается, результат как на Донецком аэродроме. Потому сепаратисты сидят в городах, а вне городов могут лишь время от времени какую-то засаду сделать.
Так что это было - в Луганске. То, что не ПЗРК - однозначно.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-seti-poyavilos-video-vzryva-v-luganskoy-oga-525567.html
У меня два варианта - кассетный боеприпас или десятка полтора НАРов.
Я бы так однозначно не писал. Ваши варианты, остаются "вариантами" и только.Несколько раз прокрутил 1мин. 37 сек - сверху ничего.
http://censor.net.ua/photo_news/288282/ocherednaya_loj_rossiyiskih_smi_raketa_yakoby_vypuschennaya_v_luganske_okazalas_na_blokposte_v_rovenkah Здесь и это видео и про вранье нашего ТВ.
Ну-ну, сомневайтесь и дальше. Вопрос был риторический.
А Ваши "варианты" какие? Прилетел "колорадский" штурмовик и устроил провокацию?
Несколько раз прокрутил 1мин. 37 сек - сверху ничего
А что Вы ВООБЩЕ хотели увидеть сверху.
За меня не додумывайте. Я такого не писал. А ссылку (выше) посмотрите (фото).
http://upload.akusherstvo.ru/image642173.jpg
Правду узнаем, когда бандитов уберут и спецы до места допущены будут.
Атаковать пограничников ни "ополченцы", ни "сепаратисты" не будут, только террористы и бандиты.
В моей ссылке ракеты вообще нет. Вопрос о характере подрыва.
Я видел, как подрываются НАРы - один в один. Что еще может так подрываться? Украинскую позорную "хрень" про ПЗРК и обсуждать смешно.
Про ПЗРК Вы пишете.
Я пишу, что надо разбираться, когда уберут бандитов.
А так, летчик хотел выстрелить тепловые ловушки, перепутал и дал залп НУРС, там такое
бывает. Подождем окончательных выводом позже.
Про ПЗРК пишет представитель администрации президента, и не только он.
http://un.ua/rus/article/513493.html
http://uapress.info/ru/news/show/26567
А так, летчик хотел выстрелить тепловые ловушки, перепутал и дал залп НУРС
Ракеты пускаются с РУС. Тепловые ловушки явно не с ручки. Я на Су-25 не летал, но есть друзья штурмовики. Спрошу у них. Но в целом - бред.
Случайно в это время пикировал, имея в прицеле здание администрации?
Ваш пример к применению авиации отношения не имеет.
А вот еще:
десятка полтора НАРов.
Одновременно? Так бывает?
А почему управляемую не использовать? Намного дороже?
Неуправляемые на 04:40, серия сначала пара, потом четыре.
http://www.voentv.mil.by/wiki_item.php?id=113
А почему управляемые не использовать? Намного дороже?
Одна ракета, наверное, побольше сотни тысяч долларов. Скорее всего, значительно побольше.
А суть применения управляемой ракеты в этом случае? Только больше убитых гражданских.
Вот если бы управляемая ракета прилетела в окно к лидеру ЛНР - тогда да, смысл был бы.
А реально получили бессмысленную жестокость:
Ваш линк видёт на очередной пример российской дезы. Несоответствие между заголовком и содержанием ролика.
Ракета в окно - это возможно, в Израиле это делается вот так.
Она вероятно и вправду дорогущая.
Ваш линк видёт на очередной пример российской дезы.
Я показал только последствия применения ракет на видео. Если это не пример "бессмысленной жестокости", то что?
Ракета в окно - это возможно, в Израиле это делается вот так.
Сама по себе ракета в нужное окно не попадет. Нужен целый комплекс мероприятий и дополнительные средства. Это, в первую очередь, разведка (нужно знать, в какое окно попасть), необходима в ряде случаев подсветка цели, должен быть соответствующим уровень подготовки летного состава (во всех ВВС Украины, скорее всего, есть человек десять, которые вживую пускали управляемые ракеты по наземным целям. Причем, вполне вероятно, еще при СССР).
Решил дописать. А в чем деза?
Ваш линк видёт на очередной пример российской дезы.
Заголовок отражает реакцию пользователей соцсетей на видео. Причем, вполне объективно.
Если это не пример "бессмысленной жестокости", то что?
Бессмысленная жестокость - это располагать военные объекты в жилых кварталах.
Заголовок отражает реакцию пользователей соцсетей на видео. Причем, вполне объективно.
А вы не заметили, что это - монтаж? Видео отдельно и картинка с комментами непонятно откуда? Видео - живое, но непонятно где снятое (даже непонятно в какой стране), а комменты - фейковые - так, картинка. Я вам за полчаса такие комменты нафотошоплю.
Чтоб понять, что это картинка, надо стать на них мышкой и кликнуть правой кнопкой. Появится менюшка как у картинки.
Кроме того, если кликнуть на надпись Youtube справа внизу, куда обычно кликают, чтобы узнать, откуда ролик, нам сообщат, что видео более недоступно, так как соответствующий счет отменен.
Само наличие таких фейков вызывано тем, что очень трудно найти настоящий сайт с такими комментами. Но только с украинской стороны, с российской хватает.
П. С. Сейчас ссылка заработала, но мы не видим ничего нового, по сравнению с тем, что видели по ссылке ранее. Невозможно понять причину ранений, а авторы ролика не скрывают крайней тенденциозности. Комментариев, радующихся страданиям людей, нет. Зато есть украинофобские.
Невозможно понять причину ранений,
Видео снимали минимум с десятка точек. Место то же. Погибшие те же. Опять доказательства нужны?
http://vk.com/video93934761_168976172 - именно от таких поражающих элементов и погибли.
Комментариев, радующихся страданиям людей, нет
О комментариях, даже на этом сайте, мы Вами уже говорили.
Видео снимали минимум с десятка точек. Место то же. Погибшие те же. Опять доказательства нужны?
Доказательством чего является это видео? Я не исключаю, что с самолета выпустили ракету. Просто приводимые кадры сами по себе, по-моему, никак этого не подтверждают.
О комментариях, даже на этом сайте, мы Вами уже говорили.
По приведенной Вами ссылке сторонники Украины будто бы говорят, что нужно всех поубивать, сочувствующих сепаратистам. Но под роликом на самом деле таких комментов нет и в помине. Откуда взяты приводимые в том ЖЖ комментарии, неизвестно. Зато видно, что картинка. Зато под роликом полно украинофобских комментов. И просто зомбированных.
Видео - живое, но непонятно где снятое (даже непонятно в какой стране)
Посмотрите другое видео, фото. Можете панорамы из Яндекса. Если не хотите понять, в какой стране снято, то никогда не узнаете площадь Героев Великой Отечественной войны в Луганске.
http://rusvesna.su/news/1401718683
https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10204132119651669
а комменты - фейковые - так, картинка. Я вам за полчаса такие комменты нафотошоплю.
Вы как не от мира сего))) В соцсети войдите, почитайте. Там еще похлеще.
Даже на этом сайте по поводу ОГА модератором были удалены абсолютно скотские комментарии.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/3/7027887/view_comments/ - маленький пример
Бессмысленная жестокость - это располагать военные объекты в жилых кварталах.
Где Вы там увидели военный объект? Среди погибших много вооруженных?
Если сможете, укажите вообще смысл этой атаки. Мне его не понять.
http://scilib.narod.ru/Avia/AWeapons/acn.htm
Пункт 5.1 - назначение НАР. Точку прицеливания назовите. По живой силе ракеты пускали, или по зданию? Абсолютно бессмысленно с военной точки зрения.
Вы
http://da-dzi.livejournal.com/242896.html
Заголовок отражает реакцию пользователей соцсетей на видео. Причем, вполне объективно.
Я
комменты - фейковые - так, картинка.
при чём доказательно.
ВАС ЭТО НЕ СМУТИЛО
Я указал на видео, которое снято далеко не одно. Комментарии вообще уводят от темы - что за боеприпас применялся по зданию и кем.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/3/7027887/view_comments/
Анатолий Герман _ 03.06.2014 16:45Очень мало уродов взлетело на воздух!!!!
Lezak Chivokunja _ 03.06.2014 16:178ма ватниками менше
Я не собираюсь спорить по поводу истинности именно тех комментариев. Их и так огромное количество в сети.
Я указал на видео, которое снято далеко не одно.
И мало что доказывает. Но меня как израильтянина настораживает, что снимающий оказался на месте тут как тут, с камерой. И спокойно снимал с разных ракурсов, как женщина мучается.
Я не собираюсь спорить по поводу истинности именно тех комментариев. Их и так огромное количество в сети.
В соцсетях можно всякое найти, конечно. Это ничего не доказывает. Но по Вашей ссылке все же совершили подлог с двумя целями: создать такую концентрацию злорадных комментариев, какую в жизни трудно найти, и привязать эти комменты в восприятии читателя именно к этому ролику.
Два коммента, приведенных Вами, могут быть фейком тоже: профили в обоих случаях без фото. Но главное: они же не под фидьмом, а под сообщением. Их авторы могли не знать, что речь о женщине снаружи. "Ватниками" часто называют активных сепаратистов (я не знаю, между прочим, кто эта женщина).
И спокойно снимал с разных ракурсов, как женщина мучается.
Я бы не сказал, что спокойно...
Но меня как израильтянина настораживает, что снимающий оказался на месте тут как тут, с камерой.
У меня, как россиянина, два телефона, оба с камерами, один из них с довольно качественной. Думаю, у Вас не хуже.
Комментариев еще?
Вообще, о чем мы спорим?
Характер подрыва совпадает с НАР. Повреждения с какими-то другими вариантами соотнести сложно:
http://vk.com/video93934761_168976172
Вы-то сами как считаете. Или будем ждать, когда киевская власть объективное расследование проведет? У них же "ни одного погибшего от рук силовиков" (МО ВСУ Коваль). Да и не будет, видимо.
У меня, как россиянина, два телефона, оба с камерами, один из них с довольно качественной
Во гад снимальщик! Женщина умирает, позвонить куда-то просит, а он вместо этого телефон использует для съёмок!
Я бы назвал гадом пилота Су-25, людей, которые отдали такой приказ, людей, которые покрывают преступников.
1. А был приказ? Ссылку не дадите?
2. Большинство Ваших ссылок на ресурсы, пышущие ненавистью на украинцев. На Майдан, который был выразителем мнения миллионов граждан Украины (и первые 2 месяца исключительно мирный, с миллионом участников 2.12.13 и сотнями тысяч на вече в другие воскресения).
3. Вы ПОСТОЯННО забываете первопричину всего на востоке Украины - агрессия соседней страны, без открытой поддержки населения (в Симферополе максимум выходило 3 тыс. - против столько же, в Донецке максимум от 3 до 5 тысяч, в Луганске и того меньше). В мысли я здесь не заглядываю, не умею, да, и Вы тоже. Выступление иностранных граждан, криминала, проплаченных Ахметовым, Ефремовым и другими донецко-луганскими олигархами, потом пошли еще деньги януковичей из соседней страны.
4. Захват адмзданий сразу, там, где сидела, выбранная населением этих областей власть Партии Регионов. Сразу насилие, захват заложников, пытки, усиление криминала, грабежи......
И власть в Киеве сразу ничего не смогла ответить. И некем ей было отвечать. Навели бы сами порядок У СЕБЯ ДОМА, время на это было, Киев не вмешивался. Была возможность потребовать перевыборов местной власти, поставить вопрос о референдуме (не с оружием). На Украине эти процедуры еще есть, а в этих 2-х областях были.
И?????? Киев должен был вечно сидеть и смотреть на эту вакханалию? На агрессию.
Не там виновных ищете.
Да, еще многого не умеют, но и того, что российская армия творила во могих местах, не повторяют. Вам примеры привести?
1. А был приказ? Ссылку не дадите?
Обращайтесь к Главкому ВВС Украины за ссылкой. Может, и выписку из приказа Вам предоставит.
Большинство Ваших ссылок на ресурсы, пышущие ненавистью на украинцев.
Считать не разучились еще? Посчитайте количество ссылок и с каких ресурсов, хотя бы на этой странице. Если считать не умеете поясню - большинство отсюда:
Вы ПОСТОЯННО забываете первопричину всего на востоке Украины
Я помню все прекрасно. Но помню и слова мамы: Пока не началась АТО - у нас никого не убивали. Весь терроризм заключался в захвате зданий, причем в основном без помех действующей администрации. Я помню слова юриста из курсантских времен: "В войне всегда участвуют две стороны". Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым. Уж лучше них знать, кто и как мародерствует и убивает знать не может никто.
Сразу насилие, захват заложников, пытки, усиление криминала, грабежи......
У меня там живет до сотни родственников. А Вы откуда это знаете? Из украинских СМИ?
Не сразу, все это дерьмо началось одновременно с АТО. И дальше будет только хуже. О том, что надо договариваться, я писал еще ранней весной.
поставить вопрос о референдуме (не с оружием).
Да Вы фантазер. Вы действительно считаете, что такую возможность кто-то предоставил бы? В марте как-раз без оружия ставили. И что? Не ДНР - "народный губернатор". Где он оказался? Как Рада проголосовала по поводу референдума?
Не там виновных ищете.
Т.е. Вы считаете, что летчик не виноват в этом конкретном случае? Командование, которое отдало приказ, а потом его покрывает?
Да, еще многого не умеют, но и того, что российская армия творила во могих местах
В каких местах, позвольте спросить? Если Чечня, то сранение выглядит, как минимум, некорректным. Если не знаете, могу подсказать - в 1994 году у Грозного была авиация, было 60-70 танков, с сотню БТР и БМП, десятки орудий (РСЗО в том числе), громадные склады боеприпасов и т.д.
Вы сами в Чечне воевали, или хотя бы в командировке бывали? Тоже из журналов, из газет?
Вам примеры привести?
Т.е., Вы оправдываете тем, что кто-то делал еще хуже? Весомый довод. А давайте туда еще американцев, - особенно с беспилотниками ударными, здесь они вообще красавцы.
Захват адмзданий сразу
Вы, наверное, не в курсе, что работе администраций даже после их захвата никто не препятствовал. Это в Донецкой области, не в Киеве.
Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым.
Откуда знаете?
А это
http://vesti.ua/harkov/54583-v-harkov-edut-i-idut-peshkom-bezhency-iz-slavjanska
это
это
http://fakty.ictv.ua/ru/index/view-media/id/57798
это
http://nbnews.com.ua/ru/news/120968/
это
неправда по вашим сведениям?
Откуда знаете?
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/detey-slavyanska-vyvozyat-bez-roditeley-v-krym-524700.html
Это нормальный источник, не российский, доверяете?
А о прибывших в Харьков по укрТВ моя мама видела: в дневных новостях интервью у молодой женщины брали и задали вопрос, кого боятся и кто убивает в Славянске. Женщина дала четкий ответ: убивает украинская армия. При повторах в новостях этого же сюжета до вечера интервью с женщиной пропало почему-то.
неправда по вашим сведениям?
Если внимательно еще раз перечитаете пост, я написал: "из Славянска", а у Вас и из Крыма, и из Донецка и с востока Украины. Разницу чувствуете?
В Крыму через пару недель посмотрю, отчего бегут. Наконец-то смогу отдохнуть в гостинице, куда давно хотел попасть.
я написал: "из Славянска", а у Вас и из Крыма, и из Донецка и с востока Украины.
В чем разница? Но в любом случае еслди Вы прошли по приведенным ув. Линой ссылкам, то увидели, что многие - как раз из Славянска. Больше всего говорят именно о нем.
Женщина дала четкий ответ: убивает украинская армия.
Но все же она сама предпочла поехать туда, где ситуация контролируется сторонниками Украины. Былр бы странно, если бы во время АТО украинская армия никого не убивала.
Это нормальный источник, не российский, доверяете?
Вы написали
Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым.
А выясняется, что и туда, и туда. Так мотивы едущих не в Украину понятны: их накрутили, и сами они себя накрутили, и многие из них боятся ответственности за сепаратизм. И при этом тысячи едут в Украину.
И при этом тысячи едут в Украину.
Откуда едут? Они не в Украине? Многие, которые едут, поддерживали майдан.
Но все же она сама предпочла поехать туда, где ситуация контролируется сторонниками Украины.
Она сама поехала туда, куда смогла уехать. И убегала именно от украинской армии. Еще раз повторю, беженцы появились в таком числе после начала АТО. До ее начала все было как обычно. Никакой защиты никто не просил. Попыток договориться со стороны власти до начала АТО никто не делал. После первых смертей их сразу записали в террористы.
Былр бы странно, если бы во время АТО украинская армия никого не убивала.
Вставьте еще вместо "никого" - "кого-нибудь", самое то будет.
Уважаемый Shimon, по поводу нанесения удара Луганске у Вас есть что сказать? Тему-то я затронул именно эту. Вы в очередной раз втягиваете меня в спор, которому не будет конца. Тем более, мою точку зрения Вы и так знаете. Я Вашу и подавно.
Уважаемый Семен, который издали, в отсутствие доводов по теме ударился в истерику. А хотелось-то обсудить вопрос с военной точки зрения, а далее с правовой.
Геннадий, спор с гражданами Израиля бесперспективен, у них профессиональная армия и реалии Украины слишком далеки. А вот народ в зоне боевых действий не надо убеждать, что там было в Луганске.
Вот, сестра из Краматорска пишет (орфография сохранена, текст немного сокращён):"04.06.2014 17:13, Вчера с соседями осмотрели подвал-бомбоубежище в нашем доме. Подняли кипеш в ЖЭКе, что плохо убрано, что пожалуемся в ДНР. Сегодня ещё немного подчищают(бояться "новую власть"-всё же люди-то вежливые, но с автоматами) Насколько теперь там стало лучше, не знаю. Но, конечно . в любом случае нет там никаких гуманитарных условий для выживания, как то : вода, туалет, запасы медикаментов или продовольствия, даже скамеек нет. Всё загажено, разбито, разворовано. Но налёт авиации, видимо, там всё же безопасней будет пережидать. А он , конечно, будет, если Нацгвардия решит штурмовать укрепления ДНР в исполкоме, как было в Луганске с ОДА. Я дом тоже готовлю к "зачистке". Мою окна и заклеиваю стёкла как в ВОВ, крест-накрест. только не бумагой, а скотчем. Потом возможно ещё и старыми верблюжьими одеялами окна завешу, прибью гвоздями к лутке. От снарядов это не спасёт, но хоть стёкла во внутрь не полетят. Во всяком случае физ.труд гасит адреналин"
Совершенно очевидно, что целью ракетного удара было здание Луганской ОДА. Но лётчик промазал и большая часть ракет ударила по парку.
Что до благоглупостей, озвученных, к сожалению, и на этом сайте, где присутствуют не только домохозяйки, но и военные специалисты, о попадании в кондиционер, или то, что стрелок ПЗРК не в ту сторону направил - оставьте на совести пишуших сие. А то, что инсургенты неплохо использут уже это вооружение, примеров хватает.
Может надо уехать оттуда? Ведь в округе все могут просто разнести. А если бомбы начнут использовать?
Пока некуда. Да и боятся - работу можно потерять.
У моих пока спокойно, но уже стало гораздо хуже. У сестры до истерики доходит, на работу каждый день в Донецк ехать надо. Сказали, что уволят после первого прогула.
Господи... А может фиг с ней, с работой? Работаем, чтобы жить... Ей (сестре), конечно решать.
Работа для Донецкой области очень хорошая. Многие банки сейчас закрываются, потом действительно сложно будет найти.
Извините, ув. Юрий, но это Вы посылаете нам, как доказательство (чего?), письма от домохозяйки. Из Краматорска. Которая, видимо, лучше всех знает что было в Луганске. И еще лучше - что украинская авиация сделает завтра.
Единственное веское в письме Вашей сестры - что Краматорск не бомбили. Остальное - психология мирных граждан на контролируем сепаратистами территории, что тоже интересно, но с темой не связано. Так что не жалуйтесь, пожалуйста, что с такими 'доказательствами' убедить этих проклятых евреев Вам не получается...
(кстати, в Израиле профессиональная армия? а я думал, что призыв)
Домохозяйка, да. Преподаватель местного университета. В Луганске есть знакомые, постоянно перезваниваютя.
.... убедить этих проклятых евреев Вам не получается...
Да она (и я, как ни странно) 50/50, адская смесь из еврейской и украинской крови.
а я думал, что призыв
Спасибо я в курсе)). Профессионализм армии не слишком кореллируется с методом комплектования. Вопрос в подготовке её профессиональной части - офицеров. Профессинальная подготовка офицеров (в том числе лётчиков) ЦАХАЛ и украинской армии не может быть сопоставлена.
07.06.2014 11:22, : У нас тихо... Зато в Славянске светопреставление. Знакомый поехал вывезти родичей в Харьков. в Славянск прорвался. а оттуда- никак. сидят все в подвале, пережидают обстрел, а он всё не кончается
Т.е. она точно не знает что случилось в Луганске, но слышала слухи что... Хорошо понял?
Ад 'профессиональная армия' - на польском это не значит 'армия о высоком уровне профессионализма' а 'армия исключительно из профессионалов', казалось мне что на русском тоже. Извините за ошибку.
она точно не знает что случилось в Луганске,
А кто точно знает? Звонили знакомые, говорят - авиация бомбила центр города, люди погибли. Видео из Ютуба смотрела по моей ссылке. Она, слава Богу, там не была.
...армия исключительно из профессионалов...
Ну да, уважаемый Михай, трудности перевода. Я имел ввиду профессиональность не в смысле комплектования, а в смысле уровня владения профессией. Русский язык...такой))
Уважаемые Юрий и gen, судя по ролику о переговорах украинского летчика с землей, ОГА не была его целью, а целил он в лесопосадку неподалеку. И в конце концов его же обстреляли. Но если бы он целил в здание, где засело руководство местных сепаратистов, я не уверен, что осудил бы его.
Уровень украинской авиации из этих переговоров вырисовывается как самый плачевный, даже элементарная связь на ладан дышит, кажется (так мне представляется, непрофессионалу). Но и в ЦАХАЛе периодически возникают разборки с жертвами среди мирного населения, в кавычках и без.
Вашим родственникам и другим мирным жителям желаю безопасности. Сам я, да и ув. Лина, неоднократно писал, что не в восторге от операции вопреки воле значительного процента местных жителей.
Но, согласитесь, руководство ДНР и Кремль никогда не давали понять, что кроме Донбасса ни на что не претендуют. Давали понять прямо противоположное. Что нынешний ад Славянска, Донецка, Краматорска и Луганска хотят распространить на Одессу, Харьков, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Запорожье... Что в Киеве - хунта... Что Янукович - законный президент...
Да она (и я, как ни странно) 50/50, адская смесь из еврейской и украинской крови.
Ага! Значит жидобандеровцы - не миф!
Само-собой, сплошь и рядом))
Геннадий, спор с гражданами Израиля бесперспективен, у них профессиональная армия и реалии Украины слишком далеки. А вот народ в зоне боевых действий не надо убеждать, что там было в Луганске.
Лётчики у нас действительно профессионалы. Даже, кажется, академическую степень в армии получают. И это потому, что
Мы - народ в зоне боевых действий :)
Наши реалии чрезвычайно близки к реалиям Украины. Нам не надо объяснять что такое обстрел.
И нам знакомы эти жуткие диллеммы. При точечных ликвидациях лидеров террористов очень часто погибают гражданские лица. Часто невинные. Но у нас проще - или их дети или наши. Украинцам сложнее. Он них прикрываются украинскими же детьми.
Я не зря стала с самого начала спорить о картинках, а не о ПЗРК. Не верю я в ПЗРК. Даже непрофессионалу ясно, что не может быть чтобы некая штука РИКОШЕТОМ отскочив от ДЕРЕВА причинила такие повреждения КАМЕННОМУ строению. Не нужно тут быть семи пядей во лбу.
И не спорю, жизнь Донбассцев превратилась в ад. И гибнут люди. В том числе от украинской армии, вероятно.
Но почерк этих фейков до жути похож на почерк наших, израильских "оппонентов". Уже это настораживает.
Нам хорошо всё это знакомо - убитые израильской военщиной, которые почему-то чешутся в гробу. Фотографии убиенных младенцев со всего света, снятые в самое разное время, выдаваемые за фотографии несчастных палестинских жертв жестоких израильских вояк...
Трудно понять что произошло в Луганске. Там могло быть всё что угодно - лётчика как-то намеренно запутали, стреляли из здания, там мог быть и второй самолёт ..., не профессионал, не знаю, но желание в чём-то соврать налицо. И трудно судить и осуждать, не зная всех фактов, основываясь на лживых снимках и съёмках, сделанных мастерами лживой пропаганды.
Что конкретно предлагаете в данной ситуации Вы? (Понимаю Ваше отчаяние)
Украинцы ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ навести там порядок более мирными способами - и переговариваться не с кем (и никогда не было с кем) и армия оставляет желать ...
А что Вы предлагаете? Для Украины (для остальной Украины) я считаю, что лучше уйти и оставить Донбасс. И именно это решение мне казалось жестоким по отношению к жителям Донбасса - они останутся под властью откровенных бандитов. Но судя по тому, что пишете Вы, они предпочли бы именно его. Нет?
Я понимаю о чём Вы говорите. В Одессе протестанты зажгли себя сами, заранее разместив в здании бочки с хлороформом (хлороформ при нагреве переходит в фосген), да ещё предусмотрительно смонтировав там систему газового пожаротушения, что тоже не мёд. В Мариуполе хватали солдат за автоматы, те разнервничались и открыли огонь. В Славянске инсургенты сами обстреливают жилые районы. В Луганске лётчику замудрили голову...онженехотел!! Сбили не самолёт-разведчик АН-30, а мирный грузовик, АН-26, перевозивший гуманитарную помощь. Априори, те кто нам не нравится - козлы, обдолбанные наркоманы и разнузданные бандиты, а те, кого мы любим - высокодуховные и образованные, сознательные граждане, которые каждый день чистят зубы и моют руки перед едой. Технология та же, как у российских СМИ в период чеченских войн. Одинаково мерзко. Если Киев принял решение - подавить сопротивление - нечего оправдавать свои действия. Не надо рядиться в белые одежды. Армия в приципе не может навести порядок. Армия бомбит и стреляет. Под обстрел почти всегда попадают невиновные. Но мы-то знаем, да? - наказания без вины не бывает.
Что конкретно предлагаете в данной ситуации Вы?
Вопрос не по окладу. Меня забыли спросить, когда начинали эту заварушку....Совершенно понятно только то, что добром это не кончится. У Киева нет пространства для манёвра - ибо всё уже сказано, АТО до победного конца!. У инсургентов нет задачи созидательной - для этого надо разгромить или нанести фатальные потери украинским ВС, что нереально, даже при явной импотенции командного состава и слабости войск. Скорее всего это будет гнить ещё некоторе время. Будет разрушено несколько городов, экономика ЮВ придёт в упадок, возможна гумнитарная катастрофа. Дальше заглянуть не получается - языков не знаю, университетов не кончал, ограничился индустриальным институтом в Краматорске.
.... они предпочли бы именно его. Нет?
А их кто нибудь спрашивает?
возможна гумнитарная катастрофа
А как называется то, что там сейчас?
экономика ЮВ придёт в упадок
А почему Вы говорите ЮВ? Острые проблемы пока только на востоке...
У инсургентов нет задачи созидательной - для этого надо разгромить или нанести фатальные потери украинским ВС
Вы считаете, что только украинские ВС мешают им созидать?
А как называется то, что там сейчас?
Вопрос масштаба. До Руанды пока не доросло.
А почему Вы говорите ЮВ?
Вопрос времени. Ждём до осени
Вы считаете, что только украинские ВС мешают им созидать?
А что, там ещё чьи-то присутствуют?
А что, там ещё чьи-то присутствуют?
Созидать мешать может ещё полное отсуствие желания это делать.
Не говоря уж о присутствии сепаратистских отрядов, как бы их ни называть.
Вы обвиняете Киев. Но это естественная реакция ЛЮБОГО государства на подобную ситуацию. Не скажу, что самая лучшая. Но требовать от временных киевских властей особо мудрого и взвешенного подхода трудно. Для переходной власти они ещё ничего себя показали (жителям Донбасса от этого не легче).
Вы обвиняете Киев.
Я - не обвиняю. Там просто некого обвинять. В самом начале, когда только затлело, когда инсургентов было человек по 20 в нескольких городах, их можно было бы повязать силами ОМОНА, но киевские слизни умудрились этот момент упустить, им было не до Даунбасса, они портфели делили. Потом, когда уже загорелось - бросили туда двадцать пятую-аэромобильную-с-дула-заряжающую бригаду, оснастив повстанцев БМПшками. Сейчас, когда уже полыхает - тупо молотят по Славянску из Гвоздик и Тюльпанов. Что дальше? Ковровые бомбометания? Так некому уже скоро метать будет...
Для переходной власти они ещё ничего себя показали
И продолжают ничего показывать.
Я понимаю о чём Вы говорите.
Да нет, это я понимаю, что Вы спорите с вымышленным удобным оппонентом. И все Ваши примеры - полуправда, извините.
В Одессе были не протестанты, а путчисты. Они заняли Дом Профсоюзов для создания опорной точки по тому же сценарию, что и в Донецке, Луганске, Славянске, Краматорске, Мариуполе, Харькове... Реализация этого сценария привела к несравненно большему числу жертв, чем в Одессе, причем в том числе действительно невинных жертв, каких в Одессе не было. Так что я не слишком огрочен срывом этого сценария в Одессе. Когда антимайдан там разгромили, путчисты отступили на свою базу вместо того, чтобы разойтись по домам, хотя время было. Не убежища искали, а отступили на базу. Когда сторонники Майдана осадили здание, обе стороны швырялись бутылками Молотова. Так что если выяснится, что зажгли снаружи, не увижу криминала. Но это - не единственная возможность. Зажегшие, в том числе изнутри, могли не знать про систему газового пожаротушения.
За стволы хватали не в Мариуполе, а в Красноармейске, что видно на ролике, выложенном сепаратистами. И стрелял в Красноармейске один или два человека. А вот в Мариуполе было гораздо больше насилия со стороны сепаратистов. Но мятежные действия были налицо в обоих городах.
В Луганске лётчику замудрили голову...онженехотел!!
А Вы ролик видели?! И я еще написал, что если хотел, то я не уверен, что стал бы его осуждать... И так все остальное.
Априори, те кто нам не нравится - козлы, обдолбанные наркоманы и разнузданные бандиты, а те, кого мы любим - высокодуховные и образованные, сознательные граждане, которые каждый день чистят зубы и моют руки перед едой.
Да Гитлер-то уж точно мыл руки и чистил зубы. А его смерть меня, представьте, все равно не огрчает. Хоть он был гражданским, что для Вас почему-то очень важно. Вот и Стрелков: вероятно, достаточно чистоплотен, возможно, неплохой писатель, воюет, кажется, лучше противника (нетрудно). А все равно не жалко.
Если Киев принял решение - подавить сопротивление - нечего оправдавать свои действия. Не надо рядиться в белые одежды. Армия в приципе не может навести порядок. Армия бомбит и стреляет. Под обстрел почти всегда попадают невиновные.
Тоже полуправда. Армия бомбит и стреляет, но с разной степенью разборчивости. Украинскую армию обвиняют в том, что при боевых действиях страдает мирное население? Тогда зря обвиняют, это неизбежно. Обвинять надо тех, кто поднес спичку к пороховой бочке. Или в сознательном отстреле мирных жителей, сочувствующих сепаратистам? Так нет таких убедительных примеров.
1) Я не спорю. 2) Ролик видел 3) Я никого не обвиняю, кроме лжецов от пропаганды с обеих строн. 4) В борьбе с инсургентами ВСУ уподобляются человеку, который пытается убить кусающую его блоху, тыкая в себя вилкой. И больно, и толку мало.
Ну, я со многим согласен из написанного Вами здесь. Оговорки у меня по третьему пункту: примеры лживой пропаганды с украинской стороны подобраны не самые убедительные. И летчик не хотел, видимо, попасть с ОГА, и если бы хотел - это не совсем мирные жители...
Да и по первому пункту: спорите или нет, а тезисы оппонентов искажаете.
А что можно предлагать? Я надеялся, что не врали 2 мая и действительно Славянск в один день взяли, ополченцы разбежались. Маму уже порадовал - скоро закончится.
А сейчас я вижу ПОЛНЕЙШУЮ беспросветность. А при таких методах ведения действий ВСУ скоро ожесточат все местное население.
ДНР, естественно, нежизнеспособна.
Но судя по тому, что пишете Вы, они предпочли бы именно его. Нет?
"Бандитов", как таковых у меня дома не боялись. И сестра ездила на работу все это время без проблем. До операции в аэропорту донецком.
Местные надеются на то, что договорятся. Какую-то меру автономии получат. Очень многие работают в России ( большое количество молодежи, аналогично Западной Украине, работающей в Европе) и боятся потерять возможность зарабатывать с ухудшением отношений между Украиной и Россией после подписания Украиной соглашения. А как это получится все совместить - я не представляю.
Какую-то меру автономии получат.
Боюсь, Геннадий, речь не идёт об автономии, тем более, какой-то её меры. Из речи Порошенко видно, что он остался на старых рельсах - унитарного государства. Что до новороссов, так они вообще уже не рассматривают себя частью Украины.
Я понимаю, но очень хочется верить, что все это скоро закончится...
До прочтения
http://torum.org/index.php?topic=7702.3450
не представлял до конца всего ужаса происходящего.
Мне тоже хочется в это верить. Только что передали, что Порошенко предлагает прекратить огонь на этой неделе. Непонятно, что он имеет в виду.
Боюсь, Геннадий, речь не идёт об автономии, тем более, какой-то её меры. Из речи Порошенко видно, что он остался на старых рельсах - унитарного государства.
Так нет же противоречия. Унитарное государство вполне может предоставить сколь угодно широкое самоуправление на местах. Отличительная особенность федерации - не автономия на местах, а то, что части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.
Что до новороссов, так они вообще уже не рассматривают себя частью Украины.
Если так, надо Украине оттуда уходить.
Отличительная особенность федерации...
Боюсь, дело дойдёт до конфедерации (Украина+"Новороссия")
Если так, надо Украине оттуда уходить.
Уважаемый Шимон, эта мысль уже много раз здесь звучала.
Боюсь, дело дойдёт до конфедерации (Украина+"Новороссия")
Почему боитесь, если, по-Вашему, единой Украины жители Донбасса не хотят? На название Новороссия Киев уж точно не согласится, кстати, и правильно сделает.
Уважаемый Шимон, эта мысль уже много раз здесь звучала.
Верно. Но в моем посте упор был на "если так". Я уверен, что Вы допустили неоправданное обобщение.
Почему боитесь...
Русский язык.. Это не значит, что я боюсь, это фигура речи, например"Сэр, боюсь Вы неправы"
Очень многие работают в России ( большое количество молодежи, аналогично Западной Украине, работающей в Европе) и боятся потерять возможность зарабатывать с ухудшением отношений между Украиной и Россией после подписания Украиной соглашения.
Соглашения с ЕС? А почему оно должно помешать украинцам работать в РФ? А соглашение с РФ помешало бы выходцам из Западной Украины работать в Европе? Тем более, что в России украинцы чаще всего работают нелегально, на птичьих правах. Вовсе не в соответствии с каким-либо соглашением.
Визовый режим, выход из СНГ. Возможность работать легально сейчас есть. А нелегально - до первых крупных проверок. Законодательно с этого года ужесточены параметры пребывания в России. После соглашения Украины с ЕС - у меня мало сомнений, что не дадут работать вообще. И тогда несколько сот тысяч безработных получит Украина (может быть и побольше миллиона). Поедут, видимо, в Западную Европу.
Соглашение об ассоциации с ЕС требует от Украины визового режима с РФ? У Израиля есть такое соглашение с ЕС, и при этом безвизовый режим с Россией.
Возможность работать легально сейчас есть.
Почему же столь многие работают нелегально?
Законодательно с этого года ужесточены параметры пребывания в России.
То есть закон был, видимо, подготовлен без всякой связи с позицией Украины. По российской инициативе.
Причем здесь требует или не требует? Сама украинская сторона не ввела несколько месяцев назад визовый режим по причине, что ей это категорически не выгодно.
Почему же столь многие работают нелегально?
Налоги платить не надо. Документы оформлять хлопотно. Еще с президентства Ющенко, кажется, многие работодатели прекращают нанимать граждан Украины.
То есть закон был, видимо, подготовлен без всякой связи с позицией Украины. По российской инициативе.
Именно в связи с позицией. Еще с европейско-российских метаний Януковича. Видимо, на всякий случай, как и цены на газ с высокой контрактной ценой и системой скидок под Януковича.
Документы оформлять хлопотно...
Геннадий, да Вы оптимист:) не хлопотно, а суперхлопотно. Сын уменя уже четвёртый месяц оформляет. И это при том, что он без квоты (а квота по Украине на РВП для Питера была выбрана ещё в в начале прошлого года, там всего 350 человек.), есть официальное жильё, итд. Очереди в УФМС - чудовищные, потолкались мы с ним нам, понюхали, чем пахнет СНГ. Требования к оформлению доков очень жёсткие - малейшая ошибка - и возврат. Но отношение у работников нормальное, внимательно объясняют, выслушивают. Но людей очень много, только по нашему Красносельскому ОУФМС очередь больше 100 человек (и не уменьшается), на РВП и ВНЖ, украинцы, молдаване, грузины, киргизы, таджики, и, как н странно, белорусы.
многие работодатели прекращают нанимать граждан Украины.
Да что Вы, украинцев берут очень охотно. Но без оформления - практически невозможно - слишком большие наказания. Штраф за одного нелегала - 800 тысяч
Да я представляю. Сам в 2005 году был "лицом без гражданства". Паспорт в 1989 году сдал. Гражданство отдельно не оформлял. Служил себе спокойно. А в 2005 году грянуло. Паспорт получать - а родился в Украине. Да, как оказалось, из Макеевки в ЖЭКе выписан в 1989, а в паспортном столе на родине - нет. Задним числом выписывали. А гражданство получили я и моя дочь, которая родилась у гражданки России, родившейся в Краснодарском крае и сама родившаяся в Читинской области указом ВВП.
Сама украинская сторона не ввела несколько месяцев назад визовый режим по причине, что ей это категорически не выгодно.
Вот же я и спрашиваю: при чем здесь соглашение с ЕС? Если российская сторона решит, что ей выгодно ввести визовый режим с Украиной - введет. Так это будет ее инициативой. А Вы представили дело так, что это будет результатом соглашения Украины с ЕС.
Налоги платить не надо.
Но и нет ни прав, ни страховки.
Документы оформлять хлопотно.
Вот именно. Вот же я и говорю: возможность работать в РФ легально ограничена в любом случае.
Именно в связи с позицией. Еще с европейско-российских метаний Януковича. Видимо, на всякий случай, как и цены на газ с высокой контрактной ценой и системой скидок под Януковича.
Ну, это украинцам решать, поддаваться ли на явный и грубый шантаж.
А Вы представили дело так, что это будет результатом соглашения Украины с ЕС.
Конечно, будет. До президентства Ющенко работали без проблем. Законодательства не знаю на тот момент, но никто их не трогал. А после соглашения, думаю, еще больше могут ужесточить.
Но и нет ни прав, ни страховки.
У многих работающих россиян в России и украинцев в Украине нет ни прав, ни страховки.
Ну, это украинцам решать, поддаваться ли на явный и грубый шантаж.
Выбор есть всегда.
Конечно, будет. До президентства Ющенко работали без проблем.
Вот видите. А ведь никакого соглашения с ЕС при Ющенко не было. Была просто непокорность Москве. И этого достаточно, как пел Галич.
Понимаете, если в ответ на соглашение Украины с ЕС Москва ужесточит таможенную политику, это будет легитимной реакцией на соглашение: под видом украинских товаров на российский рынок могут проникать европейские. А вот к введению визового режима соглашение с ЕС не должно иметь отношения. Это - просто шантаж. А выбор, поддаваться ли ему, есть всегда, как Вы сами признаете.
Откуда едут? Они не в Украине?
Из Украины в Украину. На территорию, контролируемую украинскими властями, а не в Крым, как Вы написали. А то ведь и Крым - Украина, с т. зрения международного права. И Вы прекрасно понимаете, что реально Славянск Украиной не контролируется. Так к чему был этот вопрос?
Многие, которые едут, поддерживали майдан.
Несомненно. А кто-то говорил о единодушном нежелании унитарной Украины... Во всяком случае, не все (и не факт, что большинство) беженцев едут на территорию, контролируемую РФ.
Она сама поехала туда, куда смогла уехать.
Тогда к чему эта риторика, что едут именно в Крым?
И убегала именно от украинской армии.
Да ничего подобного, убегала от боевых действий. Армия за ней не гонялась.
Еще раз повторю, беженцы появились в таком числе после начала АТО.
Но есть и беженцы из Крыма, где нет АТО.
До ее начала все было как обычно.
Кроме гибели людей в Донецке и Харькове, а также мятежа на Донбассе.
Никакой защиты никто не просил.
Никто? А те сторонники Майдана, бежавшие в Харьков? Вообще-то было полно призывов к власти навести порядок. Но и без призывов - закон этого требует.
Попыток договориться со стороны власти до начала АТО никто не делал.
С кем договориться? О чем?
по поводу нанесения удара Луганске у Вас есть что сказать?
Ниже ответил, кроме того, что и в личку написал раньше.
С военной точки зрения - я не специалист, а с правовой - не вижу осознанного желания убивать именно мирных жителей. И не думаю, что запрещено вести боевые действия вблизи от мирных жителей, пусть и боевые действия против мятежников (а там еще и хватает россиян).
А кто-то говорил о единодушном нежелании унитарной Украины...
Я не говорил. Вы меня опять обвиняете в том , что я не говорил. Я говорил о большинстве.
Но есть и беженцы из Крыма, где нет АТО.
Беженцы эти совершенно разные. Я лично из Крыма переехавших беженцами бы не называл. По крайней мере подавляющее большинство.
Вообще-то было полно призывов к власти навести порядок.
По поводу "полно" с юго-востока - преувеличение. И пока навели беспорядок, а не порядок.
С кем договориться? О чем?
Кроме гибели людей в Донецке и Харькове, а также мятежа на Донбассе.
В гибели людей в Донецке и Харькове уж ополченцы никак не виновны. В Харькове убитые были с обеих сторон. В Донецке какого-то организованного "убийства" не было вовсе. Били приехавших поддержать майдановцев из других городов.
Договариваться есть с кем всегда.
И не думаю, что запрещено вести боевые действия вблизи от мирных жителей
Применение авиации в центре почти миллионного города. Особенно понимая уровень подготовки личного состава. Об эффективности удара говорить в таких случаях даже не стоит.
Я не говорил. Вы меня опять обвиняете в том , что я не говорил. Я говорил о большинстве.
Да ну?! А кто говорил, что унитарной Украины не хочет никто?
Беженцы эти совершенно разные.
И? Понятно, что если территорию сдать без войны, от войны не побегут. Но кто заварил кашу?
По поводу "полно" с юго-востока - преувеличение.
А сколько нужно? Но Вы писали, что ник то не просил. Просили.
В гибели людей в Донецке и Харькове уж ополченцы никак не виновны.
Виновны сепаратисты и ирредентисты, часть из которых стала впоследствии ополченцами. Напрасно Вы пытаетесь играть в слова, тем более, что никтог и не говорил, что виноваты именно ополченцы.
В Харькове убитые были с обеих сторон. В Донецке какого-то организованного "убийства" не было вовсе. Били приехавших поддержать майдановцев из других городов.
И? Важно, что заварили кашу ирредентисты. В любом случае, утверждение, что до АТО не убивали, оказывается такой же туфтой, как и утверждение про беженцев только в Крым. Проехали.
Договариваться есть с кем всегда.
Вот только толк не всегда будет... А так, конечно, можем мы с Вами попытаться :-)
Применение авиации в центре почти миллионного города.
Можно подумать, речь идет о ковровых бомбардировках.
Можно подумать, речь идет о ковровых бомбардировках.
Меры безопасности при применении авиации не соблюдены. Это азы. Суть в том, что при применении украинской авиации и артиллерии страдает в основном местное население. Потери авиации за такой срок просто дикие для такого масштаба действий. Есть подразделения спецназначения, есть батальоны всякие вновь сформированные. Вот пускай задачи и выполняют.
А все вышесказанное... Я уже писал. В какой город отправили хотя бы несколько десятков детей, не семьи беженцев?
Отрицательное отношение у многих беженцев к Киеву, украинской армии складывается во многом из-за тотального вранья украинских СМИ. Вранье российских СМИ их, видимо, не задевает.
Кашу варили еще с осени. Кто заварил, власть силой взял, тот за все и отвечает. Знали, на что идут. За отмену языкового закона голосовала Рада. И причем здесь просто говорить?
Убивали и убивают за политические взгляды, по другим причинам по всей Украине. Чуть больше месяца назад в Полтавской области убили товарища моего однокашника по академии, приехал к родителям. Просто на улице за то, что полковник российской армии. Однокашник сам из Харькова, закончил Харьковское ВВАУЛ.
Мы, конечно, договоримся) Но хотелось бы, чтобы Порошенко как-нибудь побыстрее и без жертв решил дилемму.
В какой город отправили хотя бы несколько десятков детей, не семьи беженцев?
А почему важно, чтобы без семей, простите? То есть ненадолго. Ну, детей на короткий срок логичнее, наверно, отправить в Крым, где полно пустующих мест.
Отрицательное отношение у многих беженцев к Киеву, украинской армии складывается во многом из-за тотального вранья украинских СМИ.
Да откуда известно, к кому чаще отрицательное отношение, и куда больше беженцев?
Вранье российских СМИ их, видимо, не задевает.
Тех, кто верит российским СМИ.
Кашу варили еще с осени.
Как выясняется, Кремль варил сепаратистскую кашу в течение многих лет, с оранжевой революции. А осенью варили все стороны, не только оппозиция. И Кремль, давя на Януковича, и Янукович, поддаваясь Кремлю...
Знали, на что идут.
Вот к кому это точно относится, так это к сепаратистам. И, извините, не только к лидерам, но и к голосовавшим на референдуме за ДНР. А на Майдане знали, что пройдут свободные выборы, в которых Востоку никто не мешает участвовать.
Кто заварил, власть силой взял, тот за все и отвечает.
О чем Вы? Опять пропаганда. Прошли выборы президента, участвовать в которых на Донбассе люди не смогли (где не смогли) благодаря сепаратистам.
За отмену языкового закона голосовала Рада.
И? Не отменили же.
И причем здесь просто говорить?
Так и писать не мешали. А закон не работает, как уже здесь писали. Но все равно не отменен.
Убивали и убивают за политические взгляды, по другим причинам по всей Украине.
Немножко не в таких масштабах, да Вы сами знаете.
Чуть больше месяца назад в Полтавской области убили товарища моего однокашника по академии, приехал к родителям. Просто на улице за то, что полковник российской армии.
И тоже виноваты Киев и АТО, правда? И с чего это вдруг возникла неприязнь к российской армии у украинцев, в самом деле?
А почему важно, чтобы без семей, простите? То есть ненадолго.
Вы сами помните, как тяжело вообще своего ребенка отправить одного? Сама украинская власть еще совсем недолго. За лето или город снесут, или отступят.
Да откуда известно, к кому чаще отрицательное отношение
http://www.youtube.com/watch?v=rv94dx-nUWA
и куда больше беженцев?
Я не писал куда. Просто привел пример ранее, куда отправили массово детей из окруженного обстреливаемого города.
Вот к кому это точно относится, так это к сепаратистам.
А кто к ним жалость проявлял? Знали, так я и нытья не слышал.
И, извините, не только к лидерам, но и к голосовавшим на референдуме за ДНР.
Т.е. люди за то, что голосовали, могут быть убиты? Типа, сами виноваты? Тем более Вы вообще сомневались в значимом количестве голосовавших.
И? Не отменили же.
Из-за того, что ИО вето наложил?))) Рада-то проголосовала. Отношение депутатов Рады Вам неясно? Если бы не испугались произошедшего в Крыму, если бы Россия не влезла - не приняли бы звкон?
А закон не работает, как уже здесь писали.
Работает. Когда папе справку о смерти оформляли, предложили документы заполнить на одном из двух языков. Хотя мне без разницы - свободно говорю на украинском.
Немножко не в таких масштабах, да Вы сами знаете.
Про убийства в Донецке до начала АТО я то же самое говорил.
И тоже виноваты Киев и АТО, правда? И с чего это вдруг возникла неприязнь к российской армии у украинцев, в самом деле?
Вы, наверное, не поняли - убили не на войне, а в своем родном городе, в котором родился и прожил семнадцать лет. Просто взяли и убили. По Вашему каждого, к кому возникла неприязнь, можно убивать? Этого достаточно?
Если с такой стороны посмотреть, то у меня неприязнь к украинской армии. Идти их убивать? Тем более я это умею явно лучше делать.
Вы сами помните, как тяжело вообще своего ребенка отправить одного?
Бывает нелегко, понимаю. Так вопрос мой был не о том, почему детей отправляют подальше от мест боев, а о том, почему Вы придаете такое значение отъезду детей без родителей именно в Крым, а не в Харьков или Киев, тогда как есть полно беженцев с детьми именно на территории, контролируемые сторонниками Киева. Кстати, уверен, что и детей без родителей многие туда отправляют, только частным образом, а не организованно, как в Крым. Так ведь организованно в Харьков не отправишь - если родители остаются в Славянске, они не хотят неприятностей с сепаратистами. Более того, среди родителей, предпочитающих остаться в Славянске, разумеется, повышенный процент сторонников сепаратистов. Так им логичнее в Крым отправить детей.
Вы в который раз заставляете спросить: "Вы все это серьезно?" Из всех беженцев нашли ту, которая ответила то, что нужно интервьеру. Но рядом кто-то говорил прямо противоположное, что в Киеве любят людей из Луганска, что он сам оттуда. А для этой женщины и ее родственницы все патриоты Украины - бандеровцы. В любом случае, в этом ролике нет и в принципе не может быть ответа на мой вопрос, откуда Вам известно, к кому чаще отрицательное отношение. Единственное, что мы видим - масса луганских беженцев в Киеве, о чем Вы, вероятно, знали, когда писали, что едут только в Крым.
Просто привел пример ранее, куда отправили массово детей из окруженного обстреливаемого города.
Вы действительно успели напрочь забыть, что именно написали? Так перечитайте.
А кто к ним жалость проявлял? Знали, так я и нытья не слышал.
В очередной раз: "Вы всерьез"? Да Вы только и пишете, как им тяжело. И как тамошние жители обвиняют украинскую сторону.
Т.е. люди за то, что голосовали, могут быть убиты?
Опять передергиваете. Не за то, а в результате. Как немцы, голосовавшие за Гитлера или жители Газы, голосовавшие за ХАМАС.
Типа, сами виноваты?
Ответственность и вина - разные вещи.
Тем более Вы вообще сомневались в значимом количестве голосовавших.
Только в том, что их было большинство.
Отношение депутатов Рады Вам неясно?
Это - подмена темы. Несуществующий "закон о языке" был назван Вами в качестве триггера мятежа. Что касается отношения депутатов, то их выбирали и на Востоке тоже. И они собирались принять новый закон, тоже учитывающий требования меньшинств, но лучше, поскольку нынешний закон их как раз не учитывает фактически.
Если бы не испугались произошедшего в Крыму, если бы Россия не влезла - не приняли бы звкон?
О Боже! Как об стенку горохом, уж извините... И закона не принимали, а пытались отменить, и вето Турчинов наложил до отделения Крыма...
Работает. Когда папе справку о смерти оформляли, предложили документы заполнить на одном из двух языков.
А Вы уверены, что это было невозможно до 2010 года? Ну, если невозможно, то чиновник сам заполнил бы по-украински, вот и все. Закон не работает в том смысле, что не предусматривает выделения средств на перевод документации на региональный язык. И закон специально уточняет, что никакой его параграф не может быть истолкован в том смысле, что он уменьшает приоритетную роль украинского.
Про убийства в Донецке до начала АТО я то же самое говорил.
Но именно сепаратисты начали насильственные действия там, включая убийства. Политически было невозможно сразу уйти из Донбасса, не попытавшись навести порядок, при этом не будучи уверенным, за кого большинство.
Вы, наверное, не поняли - убили не на войне, а в своем родном городе, в котором родился и прожил семнадцать лет.
Да понял. Город перестал быть родным, если полтавчанин стал российским офицером, а РФ проводит военную агрессию против Украины. Я не оправдываю убийства. Но оно стало реакцией на политику РФ, не на АТО. А Вы пишете: "до АТО не убивали". До АТО была ТО - террористическая операция.
почему Вы придаете такое значение отъезду детей без родителей именно в Крым
если родители остаются в Славянске, они не хотят неприятностей с сепаратистами
Почему придаю значение - написал выше. Оказали высшую степень доверия. По поводу неприятностей с террористами - Вы ценность жизни своего ребенка ставите ниже своей?
Прочитайте форум Славянска с 12 апреля хотя бы до "захвата форума".
Из всех беженцев нашли ту, которая ответила то, что нужно интервьеру.
Вот в этом случае логично предположить, что говорить будут так, как выгоднее говорить в Киеве. Покажите на видео, что искали.
Вы действительно успели напрочь забыть, что именно написали? Так перечитайте.
Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым.
Случаев массовой эвакуации детей я не слышал. Может, Вы знаете? И не надо опять про беженцев. Я уже писал - дети - самое дорогое, что есть у человека.
В очередной раз: "Вы всерьез"? Да Вы только и пишете, как им тяжело. И как тамошние жители обвиняют украинскую сторону.
Я о тех сепаратистах, которых Вы называете террористами. Почитайте форум Славянска - увидите кто и кого обвиняет. Обвиняют там и сепаратистов, конечно.
Опять передергиваете. Не за то, а в результате. Как немцы, голосовавшие за Гитлера или жители Газы, голосовавшие за ХАМАС.
С гитлеровской Германией сравниваете???
Ответственность и вина - разные вещи.
Только в том, что их было большинство.
А эти за что должны отвечать?
Это - подмена темы.
Подмена темы - это переход с обсуждения авиационного удара по Луганской ОГА.
И закона не принимали, а пытались отменить, и вето Турчинов наложил до отделения Крыма...
До референдума, видимо, хотели сказать. Испугались зарождающихся процессов, как я и сказал. Вето наложил всего один человек - ИО, голосовало несколько сот.
А Вы уверены, что это было невозможно до 2010 года?
Думаю, это СТАЛО бы невозможно со временем.
Но именно сепаратисты начали насильственные действия там, включая убийства.
Захваты зданий (включая до сих пор нерасследованные убийства - офис ПР) начали участники майдана.
при этом не будучи уверенным, за кого большинство.
Почему неуверенным? Порошенко в выступлении сказал, что на референдум вообще никто не пришел. Он уверен. Хотя, скорее, просто лжет.
Город перестал быть родным, если полтавчанин стал российским офицером
Ну у Вас и логика...
Но оно стало реакцией на политику РФ, не на АТО
А таких, как я, естественная реакция, моих товарищей? Выйти на площадь в Москве, заставить Президента начать миротворческую операцию и нахлобучить по самое немогу украинскую армию в составе российской?
Оказали высшую степень доверия.
Могло и выбора не быть. А многие, у кого был, несомненно, отправили детей к родственникам и друзьям на территории, контролируемой Украиной. Ну, а кто-то и впрямь напуган антибендеровской пропагандой.
По поводу неприятностей с террористами - Вы ценность жизни своего ребенка ставите ниже своей?
Так ребенку еще возвращаться. В любом случае, доверие к крымскому санаторию - одно, а к донбасским сепаратистам - другое. Ну, а если и к сепаратистам доверие - за что боролись, извините, на то и напоролись. Я не сомневаюсь, что таких кузнецов своего несчастья полно.
Прочитайте форум Славянска с 12 апреля хотя бы до "захвата форума".
Вообще-то, я вижу там самые разные утверждения. И есть полно проукраинских утверждений в других источниках тоже от жителей Славянска. Но я также не сомневаюсь, что именно в Славянске процент сочувствующих инсургентам особенно велик. Понимаете, я уверен, что жители Газы всегда и во всем обвинят Израиль. Их ЖЖ меня не впечатлит, подозреваю.
Вот в этом случае логично предположить, что говорить будут так, как выгоднее говорить в Киеве.
Да нет, это - советская логика. Это в Москве логичнее.
Покажите на видео, что искали.
Да нет, это создатели пророссийского ролика должны доказывать, что обратились к первому попавшемуся. А то ведь они своих предыдущих поисков не показали. И кроме одной женщины никого не нашли. Но и на том видео мы слышим возмущение прохожего, утверждающего, что весь ролик - заказуха. Вот на него я и ссылаюсь. В конце видео ее сестра называет того прохожего (возможно, тоже беженца: он утверждает, что тоже из Луганска) бандеровцем. В любом случае, мнение одного человека ничего не доказывает. А кого больше, мы понятия не имеем. И это тревожно, что Вы всерьез рассматриваете такие материалы - собственно, большинство материалов с антиукраинской стороны именно такие.
Случаев массовой эвакуации детей я не слышал.
Слышали. Только при этом еще и родители бежали.
Я уже писал - дети - самое дорогое, что есть у человека.
Поэтому как правило он старается их одних не отправлять никуда далеко. А если отправляет, то к родственникам. Так это делается в частном порядке, и лучше не привлекать внимания сепаратистов.
Я о тех сепаратистах, которых Вы называете террористами.
Так это ж они и их помощники в Москве создают все эти пропагандистские материалы о жертвах среди мирных жителей.
Почитайте форум Славянска - увидите кто и кого обвиняет.
Уже ответил. И не увижу, и говорят там разное.
Обвиняют там и сепаратистов, конечно.
Вот именно.
С гитлеровской Германией сравниваете???
Не в смысле тяжести преступлений (у сепаратистов просто силенок мало, чтоб с нацистами сравняться, а рядовые обыватели - всюду рядовые обыватели), а в смысле соотношения между голосованием и результатами. Трудно поверить, что Вы не поняли, о чем речь.
А эти за что должны отвечать?
А за что должно было отвечать то большинство немцев, которые не голосовали за нацистов? Может, за пассивность? Но как раз в Славянске сепаратистов, вполне возможно, поддерживает и большинство.
Подмена темы - это переход с обсуждения авиационного удара по Луганской ОГА.
Мне казалась эта тема исчерпанной. Я четко выразил свою позицию, по-моему. Никакого преднамеренного убийства мирных жителей там не было.
До референдума, видимо, хотели сказать.
Сказал, что хотел сказать. О вето было объявлено не позднее 28 февраля. Даже до объявления о том, что референдум будет о независимости Крыма, а не о расширении его полномочий, как было заявлено сперва. В любом случае, закон о региональных языках не был никогда отменен, так что не потому Крым отделился, что последствия отмены его задели. Они его и в любом случае не задевали, так как крымская конституция тоже давала русскому языку не меньший статус.
Испугались зарождающихся процессов, как я и сказал.
Испугались использования Кремлем и сепаратистами отмены этого закона как повода для того, что те и в любом случае заранее готовили. Что заранее - Путин впоследствии признал. Ну, а если бы испугались зарождающихся процессов - то что? Нормальный механизм работы демократии. Нет здесь совершенно ничего, что бы оправдывало мятеж.
Вето наложил всего один человек - ИО, голосовало несколько сот.
И? Зато этот один человек - нерядовой. Конституция дает ему право вето. Вот миллионы американцев несогласны с Обамой, а многие важнейшие решения принимает именно он. Короче, в чем ущерб от неотмены закона? Что здесь оправдывало мятеж? Только не говорите, что Вы не оправдываете его. Или уж не оправдывайте.
Думаю, это СТАЛО бы невозможно со временем.
Ага! То есть дело обстоит в точности так, как я с самого начала написал: закон о региональных языках не работает. Его отмена привела бы к сохранению статус-кво. И, заметьте, депутаты, голосовавшие за отмену неработающего закона (закрепляющего, между прочим, приоритет украинского языка), выразили также желание разработать новый закон, действительно защищающий права меньшинств. Короче: вся эта история - пропагандистский повод. И - да, поддавшиеся на эту пропаганду несут некоторую ответственность за это.
Захваты зданий (включая до сих пор нерасследованные убийства - офис ПР) начали участники майдана.
Это прошло по всей стране и не вызвало нигде такого ада, как в Славянске. Прошла революция, с минимальными жертвами среди антимайдановцев. А потом начался сепаратистский мятеж. Захват офиса партии - не мятеж, не госизмена.
Ну у Вас и логика...
У полтавчан.
А таких, как я, естественная реакция, моих товарищей?
Вам виднее, я думал.
Выйти на площадь в Москве, заставить Президента
Ну уж нет: в той стране, куда Донбасс тянут сепаратисты, не так легко выйти на площадь с серьезным протестом. Еще труднее заставить Президента. Вот разве что он сам хочет сымитировать народный гнев. Так и в этом случае к по-настоящему ретивым и искренне гневающимся отнесутся с подозрением.
начать миротворческую операцию и нахлобучить по самое немогу украинскую армию в составе российской?
Простите, я не понимаю, что именно Вы хотите потребовать от президента. Но еще важнее - при чем здесь украинская армия? А что, в России российского офицера убить не могут? Прямо в Москве, и не кто-нибудь, а милиция?
Вообще-то, я вижу там самые разные утверждения.
Если Вы заметили, форум вообще изначально был про-украинский. Т.е. в необъективности обвинить сложно. Так на этом форуме и написано, что ни от больниц, ни от церквей, ни от жилых домов ополченцы не стреляли; о взятии денег за выезд из города ни одного случая на форуме не указано; в городе ополченцы жителей не пытаются задержать - это все сплошное вранье укрСМИ, пытающихся что-то оправдать. А вот случай из жизни: семья при выезде из Славянска задержана на блок-посту укрармии. Женщину и ребенка пропустили, а мужчину - после того как на коленях постоял и покричал: "Слава Украине" - отправили обратно в Славянск, из города не выпустили, поиздевались просто. Вот такой "гуманитарный коридор".
Во вранье украинские СМИ очень сложно обойти. А ведь я какое-то время пытался им верить.
Да нет, это создатели пророссийского ролика должны доказывать, что обратились к первому попавшемуся.
На одной из последующих страниц обсуждения статьи - запись возмущенного киевлянина, который привез "помощь" беженцам из Луганска. Там тоже кто-то выбирал?
Зато этот один человек - нерядовой.
И чем он нерядовой сейчас? Да и тогда был.
Вот разве что он сам хочет сымитировать народный гнев.
А зачем имитировать? Я вижу, что вокруг говорят.
Ну уж нет: в той стране, куда Донбасс тянут сепаратисты, не так легко выйти на площадь с серьезным протестом.
Мне бояться нечего. В любом случае НИКОГДА не выйду на площадь вместе с людьми, которые получают деньги на деятельность из-за границы.
А что, в России российского офицера убить не могут? Прямо в Москве, и не кто-нибудь, а милиция?
За то, что офицер? Смеетесь? Это в 90-ые в спину плевали, офицеры форму стеснялись носить. Но это не милиция, а наши родные либералы. Для которых, кстати, представители Чечни тогда были - "повстанцы", "борцы за независимость", а собственная армия - "оккупанты". По странной собственной логике эти же люди выступают сейчас за "единую Украину".
За двадцать пять лет службы встречал лично по отношению к себе исключительно корректное и благожелательное отношение со стороны представителей МВД.
У полтавчан.
Это не полтачане, это засилье людей, которых и называют "бандеровцами". Которых в Украине стало очень много. Которые могут убить человека за то, что не такой, как они, за то, что просто думает по-другом.
Да Вы фантазер. Вы действительно считаете, что такую возможность кто-то предоставил бы?
В демократической стране можно этого добиваться и в конце концов добиться, пусть и не сразу. Примеров хватает. Вот в РФ выбора уже не будет. Пока же жителей никто не резал.
Пока не началась АТО - у нас никого не убивали.
Ну, не совсем так: в Донецке и Харькове были погибшие. И всюду были бы, если бы органы власти на местах выполняли свои обязанности во время мятежа. Те, кто начинал мятеж, не могли же быть уверенными в непротивлении абсолютно всех местных силовиков.
Я бы не сказал, что спокойно...
С разных ракурсов, как Вы сами отмечали. Может, и неспокойно. Возбужден был, что вот именно ему удалось заснять сенсацию.
Ему потом пришлось проделать немалую работу, бедняге. Видео-то отредактировано. Некоторые фреймы явно вынуты.
http://www.youtube.com/watch?v=f2XOhIuwxeY
А это что, по Вашему мнению? Какие кадры отсюда вынуты?
Здесь как раз многое объяснено в происшедшем. Согласен с многими комментаторами:
с переговоров четко слышно что работали по зеленке возле погран отряда, где был бой
с переговоров видно, что он вообще не понимал, где находится... по лесопосадке били ракеты, которые он видел, как ориентир... сам он стрелял и спрашивал? туда, не туда? пусть с земли подскажут...
Это переговоры летчика, который с самого утра над погранотрядом летал. Корректировщик с земли ему сигнальными ракетами целеуказание давал. Там ему еще малость правый движок еще подстрелили, до аэродрома дотянул, а там уже загорелся.
На сто процентов с Вами согласен. Погранотряд или нет, но этот по зданию администрации удар не наносил.
Но еще что хотелось сказать. На одном "дезинформирующем" российском канале есть дельное интервью с Магометом Толбоевым. Вот там руко- и головожопость украинских авиаторов описана достаточно точно. Уровень профессиональной подготовки авиационного наводчика (не диспетчера, как в комментариях) близок к нулю. Уровень подготовки летчика Вы сами привели:
с переговоров видно, что он вообще не понимал, где находится...
Я и раньше писал, что применение авиации даже рядом с населенными пунктами при наличии людей (специалистов не поворачивается язык сказать) с таким уровнем подготовки - преступление.
Кстати, знакомый сказал, что на время, когда произошел удар, назначалось заседание облсовета Луганской области.
Я со многим согласен из сказанного Вами. Но и размещать ракеты и другие военные объекты рядом с населенными пунктами в таком случае - тем более преступление.
Я думаю, что gen согласен, что размещать ракеты и другие военные объекты рядом с населенными пунктами это преступление. Но что возьмёшь с бандитов?
Ещё раз повторю - ошибкой является попытка насильно удержать Луганск и Донецк. Хотя и не делать таких попыток киевской власти сложно. :(
Вы правы. Только надо было с февраля первым делом все регионы держать. Тогда еще говорил, что аукнется и "Беркут" на коленях, и закон о языке и многое другое...
Закон о языке принят при Януковиче и не отменен. Правда, он не работает, но и до его принятия все там говорили по-русски. Уж точно те, кто хотел говорить по-русски.
Конечно, это преступно. Но о происходящем моя точка зрения просто перевернулась. Вчера полночи читал:
http://torum.org/index.php?topic=7702.3465
Я Вам о сайте уже говорил. Оказывается ни от каких церквей, детских домов, больниц "Нона" не стреляла (то из карьера, то из промышленной зоны). Не размещаются ополченцы рядом с детьми. Предупреждают заранее людей. Никто денег за выезд из города никогда не брал.
Здесь сплошное вранье, по всей видимости:
Вся война украинской армии - сплошной фейк.
Для меня любой исход подойдет, только бы не гибли люди.
Вот только Бородай сам признал, что успех украинской авиации при бомбардировке донецкого аэропорта был связан именно с отсутствием неподалеку жилых домов. То есть такая ситуация - исключение.
Я вообще перестал понимать, что Вы хотите сказать. Если посмотреть видео взрывов, видно, как по площади проезжают автомобили, идут пешеходы в большом количестве, а летчик ведет стрельбу - в белый свет - как в копеечку. Любому здравомыслящему человеку видно, что погибнут ни в чем неповинные и ни к чему непричастные люди. Вы с этим хотите поспорить?
Видео, ссылки на которые Вы давали - не видео взрывов. Мы видим только результат, если не фейк, на котором уж столько раз ловили РТ. То есть та женщина могла погибнуть по совсем другой причине. Обстановка в Луганске, видимо, соответствующая.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-seti-poyavilos-video-vzryva-v-luganskoy-oga-525567.html
Вот оно видео взрывов. В первом моем посте именно оно.
http://vk.com/video93934761_168976172
А шрамы на деревьях должны на годы остаться.
По первой ссылке мы вообще ничего не видим. Вдруг из-за деревьев начинает валить густой дым. А жизнь продолжается. Не видно ни малейшей связи между этим видео и тем, где женщина без ног. А шрамы на деревьях - да, видимо свидетельствуют об ударе с воздуха. Так там же неподалеку сидели те, кто стрелял по украинскому самолету.
То, что не ПЗРК - однозначно.
gen, вы вообще знаете что такое ПЗРК?
Я лично закончил Ейское высшее военное авиационное училище летчиков. А Вы, простите, каких войск полковник?
Тогда непонятно о каком ПЗРК вы вообще рассуждаете просмотрев видео.
В украинской печати сразу появились заявления различных официальных лиц:
http://un.ua/rus/article/513493.html
http://uapress.info/ru/news/show/26567
Показалось, что все с этими заявлениями знакомы.
тогда вы таки знаете скока килограм тротила в одном НАРе?
и какого диаметра должна быть дырка в стене.
а есчо вы конечно знаете как должны бытй расположены места попаданий НАРов.
фотки уже все и так видели.
Я знаю, скока килограмм ВВ (и вряд ли тротила) в одной НАР - один. И представляю, диаметр отверстия в стене, если НАР - с кумулятивно-осколочной БЧ.
И есчо я, конечно же, знаю характер зоны поражения при применении НАР с Б-8.
А Вам, прежде, чем писать, сначала почитать стоит:
prochital.
vopros o razbrose ostajotsja otkrytym
i pojavljaetsja vopros o porazhajuschih elementah. GDE?
Разлет ракет:
http://www.voentv.mil.by/wiki_item.php?id=113
на 04:40.
Поражающие элементы:
http://vk.com/video93934761_168976172
ок. поражаюсчие елементы от НАР.
значит в парк прилетел нар.
цкажите вы бы применили НАР против пехотинца с пзрк?
Вот же летчик и видел ракеты, как видно из приведенного Вами ролика.
а вот свидетель mikul-a.livejournal.com
показал что видел пуск пзрк в _переднюю_ полусферу
тоесть пилот мог и увидеть пуск и отреагировать
и что он сделал неправильно?
Не совсем понял, где и что видел свидетель. Похоже, он и сам сомневается.
Это практически невозможно с самолета - немедленная атака по точке пуска ракеты. Сначала от нее нужно уйти (от ракеты). Потом маневр, если получится. За это время стрелка в месте пуска не будет точно. Как правило, ведут огонь не обстрелянные самолеты или вертолеты, а другие, которые и предназначены для подавления ПВО.
Ну и пуск был возможен или крыши здания, или с площади. Ракеты упали совсем в другое место.
vot i konchilasj vasha ob'ektivnost'
Простите, свидетеля я не нашел. В Вашей ссылке:
15:00 Только что над городом сделал несколько кругов истребитель. Он дал несколько залпов в район здания СБУ. Напомним, оно находится в самом центре Луганска и со всех сторон окружено многоэтажными жилыми домами, а также торговыми центрами и административными зданиями.
1. Ниикто его не обстреливал. 2. До БЛИЖАЙШЕЙ городской окраины 3,5 км. КАКИЕ задачи он выполнял, летая на центром города? 3. Из точки, куда пошли ракеты, не могло вестись эффетивной стрельбы из ПЗРК в принципе (посмотрите фото, посмотрите панорамы в Яндекс картах). 4. Немедленная атака с самолета, который заметил пуск по себе, практически невозможна.
Отсюда способ боевых действий - удар по ЗАРАНЕЕ поставленной цели из положения дежурства на аэродроме.
Может быть, я проглядел, подскажите - в каком месте описан пуск в ППС около 15.00 (время атаки ОГА).
Если это -
15.00. Над Луганском два самолета. Один СУ 27, а второй похоже штурмовик СУ 25. Когда СУ 27 летел над городом по нему стрельнули из ПЗРК. Стреляли навстречу, промазали.
то -
Я мог принять пуск ракет с штурмовика за пуск ПЗРК.
Свидетель пуска, это тот, кто видел именно пуск, а не дымы вблизи самолета.
Но кто-то подбил самолет.
А.Илларионов "
Поэтому после многочисленных попыток поиска разнообразных врагов пропагандистская машина в конце концов съехала на давно протоптанную колею – антиамериканизм. Кампания проповеди антиамериканизма базируется как на стандартах советской пропаганды, насчитывающих несколько десятилетий, так и на современных достижениях в технологиях массового сознания. Это во-первых. Во-вторых, США – это единственная сила, действительно способная произвести существенное впечатление на российское общество, это единственная сила, какую можно воспринять в качестве реальной угрозы – жителям России, российскому обществу, российскому государству... Единственный серьезный кандидат на роль убедительного пугала – это США. Поэтому так получилось, что и непосредственные потребности самого путинского режима, и наработанные в предыдущие десятилетия технологии обработки сознания советских и постсоветских граждан, сошлись в одном пункте – на антиамериканизме. "В подтверждение слов:Путин-тв снова переписывает историю.В частности ,идущий на 1канале сериал про Корейскую войну 49г.,показывает об" агрессии" Южной Кореи, поддержаной американским империализмом,против "прогрессивной "северной кореи.
Последние две страницы обсуждения - это мощнейший удар по пикейным жилетам. Им такое и не снилось.
https://www.youtube.com/watch?v=zA8ux5pgKb0
МЕДИАФРЕНИЯ. СУМЕРКИ
http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25269
Так хорошо писал, писал, а в конце Путина пожалел: мол загнали бедного Кисилев с Соловьевым в угол. Что ж ему теперь делать-то?
А, так вот кто правит в РФ - Киселев и Соловьев. Буду знать.
ИМПЕРАТИВНЫЙ МАНДАТ ОБЕСПЕЧИТ ВЕРТИКАЛИ НОВЫЕ УДОБСТВА
http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25262
но здесь возникает чисто правовая коллизия: депутата, хотя бы формально, избирает народ.
Особенно понравилось "чисто правовая", т.е. формальная коллизия.
Премия Дарвина ншла еще одного "руSSка-савеццкава хероя":
https://www.youtube.com/watch?v=CWDTx4cc5nk
Миссия ОБСЕ в Украине: в Луганскую ОГА попала авиаракета
Впрочем, представители организации оговариваются, что на 100% утверждать это нельзя.
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине считает, что в здание Луганской областной государственной администрации попали неуправляемые ракеты, выпущенные из самолета.
Об этом говорится в ежедневном отчете миссии, распространенном пресс-службой ОБСЕ.
"В Луганской области ситуация по-прежнему остается нестабильной. 2 июня около 15:00 ракеты попали в захваченное здание областной администрации. Насколько может судить наблюдательная миссия ОБСЕ, повреждения были нанесены неуправляемыми ракетами, выпущенными из самолета. Число жертв неизвестно", - говорится в сообщении.
http://lb.ua/news/2014/06/03/268751_...skuyu_oga.html
В ОБСЕ не подтверждают сообщение, что в Луганскую ОГА попала ракета
В организации сообщили, что уточнят сообщение.
В ОБСЕ не подтверждают сообщения о том, что взрыв в Луганской облгосадминистрации могла вызвать "неуправляемая ракета, выпущенная с самолета".
Об этом сообщили в миссии организации в Украине, пишет BBC Украина.
Ранее на сайте ОБСЕ появилось сообщение о том, что в облгосадминистрацию попали ракеты с самолета. Однако впоследствии доступ к сайту организации исчез.
В ОБСЕ сообщили, что это заявление будет уточнено. Обновленная версия должна появиться позже.
http://lb.ua/news/2014/06/03/268761_...bshchenie.html
У ОБСЕ есть основания полагать, что Луганскую ОГА обстреляли с воздуха
Эта информация базируется на "ограниченных наблюдениях".
Миссия ОБСЕ в Украине имеет основания считать, что удар по Луганской облгосадминистрации был нанесен с воздуха, возможно - с самолета.
Об этом сообщил представитель миссии Майкл Боцюркив, пишет BBC Украина.
Он добавил, что эта информация базируется на "ограниченных наблюдениях".
Это не те, которых захватили в заложники?
Оказывается зомбирование на Донбассе шло давно:
http://society.lb.ua/position/2014/06/03/268717_russkoe_pole_eksperimentov.html
Сокуров http://avmalgin.livejournal.com/4635056.html#comments
из комментов там: Сокуров в 2008-м о возможной войне России с Украиной http://www.youtube.com/watch?v=bYToDWUoS3M#t=163
"События в Южной Осетии" начались в 2006 году. У меня сохранилась подборка материалов (газеты, сеть). Тогда России понадобилось "срочно планово" отремонтировать в Осетии и Абхазии железные дороги и проч. инфраструктуру "для перевозки тяжёлых грузов". Это заняло около 2 лет. За это время в Осетию были подтянуты "***-ые человечки" и пачками раздавались российские паспорта.
А зомбирование о "высшей российскоязычной расе" и каких-то особых "ущемлённых правах" шло уже очень давно.
В моем сознании (а может и не только в моем) уже некоторое время живут 2 России. Одна в экстазе брызгает слюной, распространяя странное сочетание патриотизма и ненависти. Другая озирается удивленно-возмущенно: кто это?куда? зачем? И вряд ли они уживутся. А "зомби" у нас поболее будет...
А "зомби" у нас поболее будет...
У меня обширный круг знакомых.Все информацию получают из интернета.Какое зомбирование?!Все стенания по поводу зомбирования русских не более,чем собственная беспомощность в сложившейся ситуации.
Конечно,среди нас нет,кто кричит -Украине-ура! и Будь проклята Россия! Мы любим свою страну,что бы вы не говорили о ней.Мы не желаем зла Украине. Мы хотим,чтобы Украина сама разобралась и пусть живёт,как знает.Нам больно слышать про сотни погибших людей.Но то,что случилось,уже случилось.И не стоит прикрывать это борьбой за свободу.Украина запуталась внутри себя.Надо взять хотя бы месяц передыха.Оценить,что произошло.И договариваться на холодную голову.Всё проходит.Пусть и это пройдёт.Успехов вам!
Маргарита, что вы видите по этой ссылке? Просто ответьте на мой вопрос.
Не надо читать или вникать. Просто попробуйте перейти туда. Получается?
Успехов Вам!
Лина,я не из тех,кто понимает с полуслова.Так в чём дело? У меня ссылка не открылась
У меня ссылка не открылась
Знаю.
А теперь попробуёте так
http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25262
Лучше?
Повторяю, я привожу эти линки не для того, чтобы вы читали, что там увидите. Хотя, читайте конечно, если хотите.
Эта ведёт туда же, куда вела предыдущая.
У меня открываются обе. И у тех, кто заходит из Украины открываются обе, и у канадцев, американцев, прибалтов, поляков. Только у тех кто пытается зайти их России первая не работает. Как и многие другие.
Первая выглядит так http://www.ej.ru/?a=note&id=25262 , а вторая так http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25262. Если Вы знаете английский, то слово unblock в адресе должно Вам что-то сказать.
Открылось.Я увидела до боли знакомые лица,хотя испытываю симпатию к 2-3 из них.Означает ли это для Вас,что я зомбирована?
Нет, я не считаю, что Вы зомбированы. Вот спрашиваете, понять пытаетесь. Зомби так себя не ведут. Да и слово это мне не нравится.
Я спорю лишь с Вашей фразой
Все информацию получают из интернета
Нет вы не всю информацию получаете из интернета. Вы получаете лишь ту информацию, которую вам позволяют. Очень многие интернет-сайты для вас в России закрыты, заблокированы. Я привела пример заблокированного сайта, чтобы Вы мне поверили.
Существуют другие сайты, которые помогают эту блокировку обойти. Можно попросить людей, они посоветуют. Мне, тут в Израиле, это без надобности и поэтому я не знаю, что лучше.
Да,согласна.Но дело в том,что эти лица,которые мне открылись,не интересны мне.Я насытилась ими задолго до этих событий- на Эхе Москвы.К сожалению,я не могу сегодня назвать журналиста,которому бы я доверяла полностью.
А Вам спасибо.
Дело не в лицах. И вообще, полностью журналистам доверять никогда нельзя. :)
Но по-любому Ваш пример доказывает, что дело - не в телевизионном зомбировании.
Не только в телезомбировании.
Какое зомбирование?!
Какое зомбирование? Какое зомбирование. Какоезомбирование...
:)
Теперь я знаю, что повторять перед сном.
Но дело в том,что эти лица,которые мне открылись,не интересны мне.
Вам сообщили, что в Вашей стране доступ к некоторым оппозиционным сайтам заблокирован. Вас это оставило вполне равнодушной, верно? И дело не в содержании материала (хотя и оно свидетельствует о продолжающемся сокращении пространства свободы в Вашей стране). Дело в свободе слова. То, что лично Вам данный конкретный сайт неинтересен, к делу не относится. Тут уж не до Украины - речь о ситуации у Вас дома. И эта ситуация оставляет Вас вполне благодушной, что видно из Ваших постов. Такого же Вы желаете украинцам?
Нет,shimon,благодушие не по мне.Просто я не буду бить себя в грудь,что-то доказывая.Всё-таки,я не сегодня узнала о проблеме со свободой слова. И если исходить из того,что сначала было слово,то подходящего слова,способного вразумить всех и призвать к миру,я не знаю.А тысячи слов,вылитых здесь,всего лишь тысячи слов.Возможно,я действительно не понимаю их действия.Но это уже моя проблема.
Уважаемая Маргарита, Вы хотите чтоб "ребята жили дружно". У Вас болит душа, когда Вы читаете, что в Украине "сотни погибших людей". Вам обидно, когда про Ваш народ говорят, что он "зомбирован".
А если я заменю обидное слово "зомбирован" на "получает чрезвычайно однобокую информацию", Вы согласитесь?
Я понимаю Ваше нежелание бороться с и так не очень знакомым Вам интернетом (или я не права?), искать как зайти на сайты, на которые Вас не пускают, анализировать информацию, поступающую из разных и зачастую противоречивых источников. Это - нелегко и подавляющее число людей чувствуют себя именно так. А в добавок подавляющее большинство не в состоянии сказать, как Вы - эти журналисты мне нравятся, а эти нет. Они привыкли верить печатному слову. А слова, к которым у них есть доступ, строго отфильтрованы.
Постарайтесь поверить мне на слово. В том, что происходит в Украине, виноваты совсем не украинцы. Если бы Россия перестала вмешиваться, всё бы успокоилось. Это Россия раскачивает украинскую лодку! Об этом говорится в той части интернета, от которой россиян отрезали.
Если не хотите верить на слово - что-ж ищите информацию сами. Только узнайте, как её лучше разблокировать.
то что несут наши местные педриоты
Следите пожалуйста за языком, Олег. Очень прошу.
Постарайтесь поверить мне на слово. В том, что происходит в Украине, виноваты совсем не украинцы.
Ну, в такой формулировке я лично Вам на слово не поверю :-) Среди людей, создавших проблему и продолжающих ее создавать, хватает украинских граждан. Но я согласен, что каждому лучше концентрироваться на ответственности своей страны. Россиянам - на ответственности РФ, украинцам - на ответственности Киева, Донецка, Луганска... И всех, голосовавших за Януковича...
Не спорю, есть ответственность украинцев за то, что у них происходит. И немалая.
Но если Россия уйдёт, украинцы как-нибудь между собой разберутся. Есть, конечно, вероятность что нет или не до конца, но бойня прекратится это 100%.
Не нравится, переформулируйте по-своему. :)
Да нет, с таким уточнением нет необходимости переформулировать :-)
Я понимаю Ваше нежелание бороться с и так не очень знакомым Вам интернетом (или я не права?), искать как зайти на сайты, на которые Вас не пускают, анализировать информацию, поступающую из разных и зачастую противоречивых источников. Это - нелегко и
Лина,нельзя не признать,что Вы более,чем правы.Я полный профан в интернете.
Всего доброго Вам и вам!
Уважаемая Маргарита !Читая разную информацию, человек может анализировать, сравнивать и самое главное мыслить. Если этого нет, то правда лишь та , которая служит интересам власти в государстве и верить надо только только своим . Так что ли ?А если "Во времена всеобщего обмана говорить правду – это экстремизм". Это ещё Джордж Оруэлл писал, подумайте над этим выражением и что это значит, ведь именно так сегодя характеризует Российская власть тех, чьё мнение не совпадает с оффициозом(при этом ещё и фашистом назовут) Советую почитать Скотный двор» (англ. Animal Farm) Джорджа Оруэлла, как пропаганда преподносила действия власти замученному населению и попробуй засомневаться только, с тобой сразу сторожевые псы власти разберутся. Аналогии не напрашиваются? . Теперь факты. Бородай, Стрелков , Пономарёв - граждане России или нет? Как по Вашему Они действуют самостоятельно или ими всё же манипулируют из Кремля? То что их деятельность соотв. целям Кремля - дестабилизировать Украину и Россия это одобряет у меня лично нет сомнений. В своё время чеченцы захотели быть независимыми. Россия бросает ротив сепаратистов танки и авиацию не считаясь и с гражданским населением. Сегодня сепаратисты с помощью России подняли мятеж против законного пр-ва а Россия поддерживает уже сепаратистов. Ваше мнение? Воюют ли на стороне сепаратистов российские наёмники? Если да, то как это согласуется с Уголовным кодексом РФ: Раздел XII. Преступления против мира и безопасности человечества. Глава 34. Преступления против мира и безопасности человечества. Статья 359. Наемничество п3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Илья,спасибо за Ваше внимание.
Оруэлла я читала в 1984г в Иностранке.
Принимаю всё,что Вы сказали.Возразить (почти) нечем.
Скажу прямо-для меня всё это больно.Я не могу иметь ненависть к своей стране.Но и не могу поддерживать.Раздвоение всегда сложно...
Маргарита, из ваших сообщений не очень понятно, читаете ли вы только российские сайты, или другие страны тоже? Смотрите ли вы украинские сайты?
Если нет - то рекомендую.Почти все они, кроме, насколько я встречал, "Правого сектора" имеют русскоязычные версии, или даже они только на русском. А если даже некоторые на украинском, то Гугл или Яндекс переводчик переводит с украинского почти безупречно.
Не исключаю, что вы найдёте там кое-что неожиданное для вас. Например, неожиданно глубокие аналитические статьи я обнаруживаю иногда на юмористическом сайте "Дурдом". Хотя конечно, дурдом на чопорность не претендует.
Анатолий,спасибо.Я не имею возможности (в силу некоторых обстоятельств)читать множество сайтов.
Мне непонятно главное-почему на русском языке-ВСЁ ложь,а на любом другом-ВСЁ истина.
А в ДУРДОМ я загляну.
Мне непонятно главное-почему на русском языке-ВСЁ ложь,а на любом другом-ВСЁ истина.
Вообще-то, Вам рекомендовали украинские сайты по-русски.
ВСЁ ложь,а на любом другом-ВСЁ истина.
Я этого не говорил. И, вроде бы, никто здесь этого не говорил. Однако, если украинцы врут, то врут они, очевидно, "в другую сторону", и совместный анализ того и этого позволяет вычислить какое-то приближение к истине. Кроме того, украинцы врут меньше, и как-то, я бы сказал, бесхитростней. К тому же, в Украине СМИ более независимы и разношёрстны, и часто разоблачают сами свои же фейки. Кстати, есть для этого специальный сайт "стопфейк".
Неплоха также "Украинская правда".
...дурдом на чопорность не претендует.
Ещё можно почитать ЯПлакал.....тоже не претендует
Лина, как бы это повежливей.... Маргарите чтобы не обидеть. Она не понимает почему у неё не открывается. Она и не поймёт, Лина, Вы напрасно её пытаетесь хоть в чём то переубедить. Это бесполезно.
Полковник (настоящий?), я Вас не касаюсь.Будьте добры...
Полковник (настоящий?), я Вас не касаюсь.Будьте добры...
Да за ради бога. И я вас не трогаю. Но, общаться с другими посетителями сайта уж как нибудь позвольте. И мнение свое высказывать, в том числе и о вас. Я же не грублю, не оскорбляю,.. просто своё личное мнение.
Вы, Маргарита, из другой (по отношению ко мне) России. А Украина - это просто индикатор болезни нашего общества.
Виталий,возможно,что и так.За всю Россию не могу говорить.Но и не следовало бы всей России пришлёпывать зомбирование.
Но и не следовало бы всей России пришлёпывать зомбирование.
Всей России и не надо. Но вам, Маргарита, точно. Уж извините.
следует!
пока ест цензура -- следует говоритй о зомбированнии.
налицие цензуры вам было наглядно доказано.
ваша миссия здесь провалена.
можете получить деньги за написанные каменты и начинать новую ветку.
За всю Россию не могу говорить.
А о ком Вы говорите, когда употребляете "мы"?
shimon,я упомянула,что МЫ-это мой круг общения.За весь народ не говорю.У каждого из нас есть кто-то близкий в Украине.Разные взгляды,но мы стараемся разобраться.
Спасибо, Вы правы - действительно упомянули.
В любом случае не обижайтесь, Маргарита. И не уходите с сайта, напротив - приводите друзей. Надо уметь слушать друг друга и понимать. Поверьте, понятие "патриот" сегодня в России ой какое неоднозначное.
Виталий,я далеко не из отряда патриотов.Но есть вещи,которые я не могу принять.И прежде всего,хамство.Видимо,не я одна.Здесь царит глубокое единомыслие. Даже не единомыслие-мыслей мало.
Я не боюсь противоположных мыслей,но злоба и хамство меня убивают .Если это не так,то откуда минус184 за совершенно безобидную фразу,которой я ответила Вам?
А по большому счёту,здесь уже сказали, в России во всём виноваты евреи и американцы,а в Украине-русские.Стоило бы и на себя вниманье обратить.
А Вам спасибо и всего доброго!
России во всём виноваты евреи и американцы,а в Украине-русские.Стоило бы и на себя вниманье обратить.
Они обращают. Есть в Украине достаточно много и самокритики. Уже за это их можно уважать.
Кстати, и на этом сайте хватает самокритики среди украинцев, и нет единомыслия.
в России во всём виноваты евреи и американцы,а в Украине-русские
А Вы заметили, Маргарита, что в беседе с Вами не принял участие ни один форумчанин с украинским флажком?
Конечно,Лина,я многое заметила.
Но, извините, Ваши ответы это не всегда отражают.
Ну, здесь Вы, Виталий, на мой взгляд, погорячились. В смысле "приводите друзей". Одной Маргариты вполне хватит- для любителей "оппозиционного мнения"
на мой взгляд, погорячились.
Уважаемая Наталья! Не могу с Вами согласится по нескольким причинам.
1. Ваша фраза о любителях "оппозиционного мнения" показывает, что на сайте создается определенный диктат мнения большинства. Есть риск уподобится путиноидам.
2. На мой взгляд, Маргарита ни в чем не нарушила конституцию сайта. А высказав свое мнение только оживила дискуссию. Необходимо понимать, что каждый из нас находится на своем этапе понимания истины.
3. А в чем смысл нашей дискуссии на сайте, если не в формулировке определенной системы мировозренческих ценностей и донесения ее до окружающих?
Уфф...
1. Моя фраза о любителях "оппозиционного мнения" означает, что мнение Маргариты я не могу назвать оппозиционным. Это косноязычно изложенный набор штампов шовинистического направления, неважно, откуда они взяты - из интернета, из телевизора или из глубины души.
2. Если бы она нарушила конституцию сайта, была бы забанена. Повторю свою мысль другими слровами- для любителей "оживления" дискуссии достаточно одной Маргариты. Друзей - не надо.
3. У всякого свой смысл. Мне, например, приятно оказаться среди людей, понимающих происходящее так же, как я. Тут, выражаясь фигурально, чистый воздух.
У Маргариты же "оппозиционное мнение", что на сайте "злоба и хамство" при том, что ей никто не сказал ничего грубого, просто несогласных с ее "безобидной фразой" оказалось довольно много. Никто не мешает Вам формулировать свою систему мировоззренческих ценностей и доносить ее до Маргариты. Я только высказалась против приглашения друзей.
Кстати, это мое мнение тоже можно считать оппозиционным и развернуть дискуссию. Чтобы не уподобиться путиноидам.
Вы обиделись?!
Я не обиделась. А Вы что, хотели меня обидеть?
===================
Вадим Слуцкий: На самом деле наше население болеет вовсе не военно-патриотической истерией, а пофигизмом
А здесь наоборот - истерия.
Подобные симптомы я наблюдаю лично. И нароманическую жажду смотреть ТВ - Кисилёва, Соловьёва, Мамонтова, НТВ, ТВЦ. Даже в интернете выискиваются соответствующие материалы. Зато становится понятно поведение немецкого народа в 30-40 годах и советского с 1924 по 1953 годы.
И, видимо, ломка от неполучения очередной "дозы" вполне реальна...
Поражает и ужасает то, как легко люди "ведутся" на эту мерзость - Киселёва, Соловьёва, Мамонтова, того же Шевченко, фашиста без всяких кавычек...
как легко люди "ведутся"
Наверно не правильно винить людей. Пропаганда идет очень плотно, используются "неспортивные" (если это слово уместно) методы психического воздействия. У меня, после нескольких минут просмотра новостей (надо же иметь представление о степени мерзотности!), появляется ощущение буквально физического воздействия на личность. На кнопку нажимаешь уже из чуства самосохранения. А люди впитывают этот яд...
Абсолютно верно! Больше 5ти минут я не выдерживаю смотреть эту гнусность! Такое впечатление,что вновь в ссср сталинского разлива.И многие этой гадости верят! ЗАТОкрымнаш,я ему всё прощу,показали пиндосам.....отовсюду летят злорадно-радостные вопли,тьфу!
"У меня, после нескольких минут просмотра новостей..."
"Больше 5-ти минут я не выдерживаю смотреть эту гнусность!"
Уважаемые коллеги, я солидарен с этими вашими утверждениями на 100%, но мой предыдущий пост был как раз о том, что у среднестатистического (скажем так) россиянина подобная "подача новостей" никакого рвотного рефлекса не вызывает, хотя и должна бы, имей эти люди нормальный взгляд на вещи и просто обычный здравый смысл. В том-то вся и беда сегодняшней России, как мне представляется, что , говоря словами нашего Первого поэта, "обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад".
Вспомните, как в конце 80-х - начале 90-х подавляющее большинство российских СМИ, включая и ТВ, активно пропагандировали идеалы демократии, рыночную экономику, общечеловеческие ценности - всё оказалось напрасным, при первых же ура-патриотических призывах к возрождению былого имперско-совкового величия народ встрепенулся, как боевой конь при звуках полковой трубы: "Крымнаш", "Украина - часть России" и всё в том же духе. Выходит, чем-то подобная идеология созвучна российскому, тысяча извинений, менталитету, - в отличие от всё тех же общечеловеческих ценностей. Одним только телезомбированием объснить это, пожалуй, нельзя, как справедливо отметил выше уважаемый Шимон...
Все именно так, уважаемый Михаил. Еще можно привести в пример советское радио и телевидение, которое с утра до вечера трындело о социализме, коммунизме и прочих идеологических фишках, но ведь никто этим не вдохновлялся и никто этому не верил. Хотя, сейчас понимаю, что по крайней мере один лозунг тех времен был истинным "народ и партия едины....". И еще один - что в СССР создан новый тип человека - советский. Мы напрасно считали это преувеличением и не соответствующим действительности.
Вы правы, уважаемый Сергей. Я бы ещё добавил, что, одновременно с "промыванием мозгов", осуществлялось и безжалостное физическое уничтожение наиболее мыслящей (мы бы сегодня сказали - креативной) и потому наиболее опасной для тоталитарной власти части общества. И да, западные области Украины подвергались этому воздействию менее длительное время. Но опять-таки остаётся проклятый вопрос: "Кто же тогда написал миллионы доносов?" (С.Довлатов).
Изложенное в статье весьма правдоподобно. Нелюстрация Кивалова еще один звоночек, точнее удар царь-колокола. Другим, и для меня лично последним, будет трудоустройство во власть одного из "любых друзив", некоего Червоненко
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/06/4/7027953/Перекрашивание Кивалова - на этот раз под Порошенко
Олег Березюк _ Среда, 04 июня 2014, 11:23
… Достатньо сказати, що ще десять років тому Ківалов організовував Порошенку захист кандидатської дисертації в Одеській юракадемії. …
И.о. президента Александр Турчинов заявил, что Украина начинает перекрывать границу с Россией в центральной части Луганской и на юге Донецкой областей.Турчинов уверен, что после перекрытия границы исчезнет возможность поставки оружия и боевиков на территорию Украины.
Так вроде все в этом уверены, но почему до сих пор граница открыта? Ведь АТО началась 15 апреля.
Войска нужны.
Понятно. Сейчас перекрыть можно только самую опасную часть границы, где налажена переброска боевиков и оружия. Тогда они (боевики)освоят другой, еще не перекрытый участок. В конце концов украинцы все перекроют, иначе наших не остановить.
В Луганской обл. есть участки границы, которые не обеспечены надлежащим уровнем охраны. Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", сообщил руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. "В СМИ активно раскручивается информация о том, что в Луганске открыты, фактически, 100 км границы. Мы изучаем сейчас ситуацию. Может не о ста километрах, но действительно есть участки, которые в настоящее время не обеспечены надлежащим уровнем охраны",
"И объяснения пока этому факту мы не находим. Госпогранслужба сообщает о том, что за последнее время было создано 400 блокпостов вдоль восточных границ, 200 огневых точек и так далее, но в реальности мы видим участки, которые пограничники не контролируют", отметил Тымчук.
Раз Тымчук не находит объяснения, то мы и подавно.
Но предположение есть - Госпогранслужба плохо работает. (Измена?)
Одно из следствий того, для чего еще нет названия в международном праве
http://www.sledcom.ru/actual/404058/
В Следственном комитете создано спецподразделение по расследованию преступлений международного характера, совершенных на Украине
4 июня 2014 года, 17:26
Кадырову вручили орден Доброты http://world.lb.ua/news/2014/06/04/268859_kadirovu_vruchili_orden_dobroti.html Мало русских убил?
Кадырову вручили орден Доброты
Оруэлл небось вертится в гробу как пропеллер...
А что символизирует золотой пистолет в руке Рамзана? Если символ власти, то скипетр или держава?
Ну уж если ему, воевавшему против федеральных войск в первую чеченскую, вручили Золотую звезду Героя России, то почему бы и орден Доброты не вручить? "Свобода это рабство", "Война это мир", "Убийство это доброта"...
вручили Золотую звезду Героя России, то почему бы и орден Доброты не вручить?
Напомню - он акадЭмик. Это круче, чем доктор наук Жириновский, предлагавший осушить Днепр перекрытием верховий.
"...предлагавший осушить Днепр..."
Ну да, а для мытья сапог тогда уж только Индийский океан и остаётся...
Видите ли, мытьё сапог в Индийском океане, при всей политической абсурдности, хотя бы не противоречит законам физики. Предложение же перекрыть Днепр в верховьях (тем более - отводом вод в Десну - приток Днепра) свидетельствует о дремучем непонимании фундаментальных законов природы; за это пятиклассникам ставят двойки. А тут "целый" доктор наук! Понимаю, что не географических, но ведь доктор! Это, как я полагаю, обязывает быть не глупее трактора! Хотя, с точки зрения субъективного идеализма, тут, видимо, всё нормально:
Многие женщины полагают, что дважды два будет пять, если поплакать и покричать достаточное время. Дж. Элиот
Донецкая республика попросила у России кредит на 30 млрд рублей А не продешевили-ли они?
А не продешевили-ли они?
+ печеньки и бесплатные путевки в Крым.
Мир за границами нашего чувственного восприятия дан нам через СМИ и он для нас таков, какова сообщаемая нам информация.
http://www.telekritika.ua/kontekst/2014-06-04/94455
Медиащит для лжи
Наталья Лигачева
04.06.2014 17:02
Политики, а также владельцы и топ-менеджеры СМИ для продвижения своих интересов нередко используют журналистов, словно боевики «живой щит» из мирных жителей. Увы, часто и в том, и в другом случае это происходит по обоюдному согласию
Сергей Марков-член общественной палаты РФ " Дождь и др.т.называемые оппозиционные сайты,финансируются Украинской Хунтой и др.антироссийскими силами". Из сплошного потока "сознания" на канале РБК от 03.06.14г.
С.Марков: "Есть угроза силового захвата Президента России."
О Господи!
Ушел в неадекват.
О, всемогущий Правый Сектор, пощади россиян!
Так Марков, насколько я понял, даже не ПС боится, а НАТО. Это натовцы могут захватить дорогого и обожаемого прямо на своей территории, куда он так доверчиво поедет.
А разве НАТО не контролируется ПС?
Ч-черт, забыл!
А главное , этот проклятый Запад не соблюдает никаких международных законов - не то что уважающая все законы Россия...
Этот персонаж, уважаемый Valentin, всегда был путиноидом. Теперь, похоже, требуется уже не политический, а психиатрический диагноз.
Харьковские пограничники! Кто б мог раньше представить себи такое словосочетание?! И это не на границе с Белгородом.
http://mykharkov.info/news/xarkovskie-pogranichniki-gotovy-k-atakam-separatistov-73878.html
Журналисты проведали в госпитале раненых под Славянском бойцов ВДВ.
Десантники недовольны отсутствием современной экипировки,
хаотическим руководством АТО
и переживают, что их могут лишить социальных гарантий.
По этому вопросу выступали Аваков и др. Сегодня законопрект поставили на голосование в В.Раде.
Заслуживающая прочтения статья
http://www.blogs.telekritika.ua/?id=3600
Борис Бахтєєв, 02.06.2014 14:12
Артефакт истории.
Непонятным, нелогичным - таким считают поведение Владимира Путина. Немало авторов даже задаются вопросом: а здоров ли российский президент психически?
Для того, чтобы разобраться в этом, попробуем определить: что представляет собой сегодняшняя Россия? И только лишь мы станем анализировать сегодняшнюю Россию, как будем всё больше убеждаться: в современных категориях описывать эту страну и её политику невозможно. Не получается.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Продолжайте в таком же духе. У меня есть две книги - украинских и русских пословиц и поговорок.
Ничего серьезного, кроме идиотизма, не отмечалось. :)
Тем не менее, курды, недотравленные Саддамом на севере, и болотные арабы, недорезанные этим персонажем на юге страны, не возражали и даже одобрили.
Курды да. А вот шииты на юге, как ни странно, были очень против - не простили американцам, что те их бросили в 1991.
Я полагаю, уважаемый Николай, что идиотизм предыдущего президента США - врожденный и не связан непосредствено со вторжением в Ирак. Что же касается результатов этого похода, то они могут рассматриваться в качестве положительных (как в Вашем примере), так и отрицательных (к замечанию уважаемого Шимона добавлю, например, потерю какого-никакого противовеса Ирану, провал в Афганистане без особенных успехов в самом Ираке). Спасибо за отклик.
Я полагаю, уважаемый Николай, что идиотизм предыдущего президента США - врожденный и не связан непосредствено со вторжением в Ирак.
Звезд с неба не хватал, но Yale закончить с таким диагнозом трудно. У Вас какое образование, если не секрет?
Согласен, уважаемый Honey badger, трудно. Но можно. Вероятно, Вы правы, и идиотизм не вполне врожденный, а приобретенный вместе с пивным алкоголизмом. Что касается моего образования, то тут никакого секрета нет, тем более я о нем уже неоднократно сообщал: физфал ХГУ, кафедра теорфизики, 1968 год. Хотел бы лишь заметить, что, как мне кажется, подобный вопрос мог бы быть предварен соответствующей информацией о Вас. :=)
Тут могут забанить за отсутствие (в моем случае - за неприятие) майдано-патриотизма. Хожу по острию. :)
...идиотизм предыдущего президента США...
Ecce Homo, и ничто человеческое ему не чуждо))
Это точно, уважаемый Юрий. :=)
в современных категориях описывать эту страну и её политику невозможно. Не получается.
Почему же не получается? Очень даже получилось. Хроника последних событий (а это целых 14 лет) иллюстрирует цели России и предлагаемые к их достижению средства. Цели просты и понятны. Средства – доступны. Принцип только один, прямой и непробиваемый – никаких принципов.
Автор справедливо указал на определённую архаичность взглядов жителей России, особенно в части их трепетного отношения к собственной власти и к территориям со всем тем, что под ними залегает. Самое время задуматься: а что, существует другая, более привлекательная для них возможность? Тем более, что понятие "архаичность" не имеет для них отрицательной коннотации.
Никто никого не ограничивает в поисках причин нынешней российской агрессии и в попытках понять их планы. Как те, по которым состоялся наглый захват Крыма, развязывание ограниченной войны на Юго-Востоке и полномасштабной в СМИ, так и новых, что особенно актуально.
Путин отлично понимает уязвимость экономики России и свою историческую миссию видит в том, чтобы не допустить реализации скатывания к нищете и полному развалу. Сохранение зависимости Европы от России вполне соответствует его задаче. Территорий у него хватает, но любой новый игрок на нефтегазовом рынке может свести это преимущество на нет. Особенно, если этот игрок владеет путями доставки.
Захват Крыма привел к расширению российской экономической зоны на половину акватории Черного моря, так что доставка топлива в Европу будет контролироваться Россией. Независимо от того, будут ли эксплуатироваться прогнозируемые месторождения в Черном море, или нет – оттеснить Россию от европейского рынка станет намного сложнее. Юго-Запад нужен России для создания сухопутной границы с Крымом и блокирования крупных месторождений горючих сланцев от использования потенциальными конкурентами. Значит, именно здесь они продолжат свои усилия.
Всё остальное - это лирика.
Всё остальное - это лирика.
Вот интересно, когда я писал, что во главе угла конфликта стоят стратегические и экономические интересы России в регионе, а всё прочее - флёр и мозгоимение, меня минусовали беспощадно и без права переписки. А вот у Вас - сплошные одобрямсы. Да и я свои +8 вставил))
Я не психиатр и даже не любитель-психотерапевт или психоаналитик, но по-моему это клиника
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/4/7028024/
Путин считает, что у Порошенко есть шанс, потому что руки не испачканы кровью
Детальки клиники
http://zn.ua/POLITICS/putin-rasskazal-ob-unikalnom-shanse-dlya-poroshenko-146493_.html
Путин рассказал об "уникальном шансе" для Порошенко и своем уважении к выбору украинского народа
А по моему Путин сигналит, что готов к деэскалации. Хотя может и обманывает, как с призывом к Луганде воздержаться от референдумов. Но по крайней мере на словах он не прет дальше, а берет передышку. Это всяко неплохо., что из этого получится - посмотримю
Скорее, деэскалация - это не ключевое слово, а только определённый этап на пути достижения нужных Путину результатов. Мне кажется, больше всего его заботит придвижение НАТО к границам России и в меньшей степени экономика Украины как составная часть экономического союза. И поэтому по всему он прорабатывает 2 варианта. Первый - разделение Украины с образованием восточного марионеточного государства по типу Абхазии, образующего санитарный кордон с Украиной, готовой идти в НАТО. И второй, на мой взгляд более вероятный - как бы пойти на уступки и выторговать внеблоковый статус суверенной, но более или менее идущей в фарватере евразийской политики Украины. Из Порошенко он хочет по этому варианту сделать реинкарнацию Януковича, сделав ему (Порошенко) определённые предложения относительно показного невмешательства России, всесторонней помощи и т.д. Сейчас должно воспоследовать прощупывание почвы со стороны Путина и по результатам либо уговоры и уламывание Порошенко, либо продолжение политики дестабилизации востока. Возможны даже некие предложения со стороны Путина о неких "компенсациях" за Крым. Всё будет зависеть от позиции Порошенко и решится, скорее всего, числа до двадцатого июня. По крайней мере, по заявлениям политиков и той и другой стороны, реакции СМИ и другим сигналам всё увидим или, по крайней мере, о многом догадаемся. Хотя дестабилизацией, какую мы видим сейчас, долго не проживёшь. Как только количество "двухсотых" превысит какой-то предел, ситуацию трудно будет удержать под контролем, и Путин проиграет эту странную войну. Для ввода регулярных войск нет драйверов. Кроме нежелания Путина уронить свой рейтинг и репутацию "собирателя русского мира" перед обозлённым быдлом. И тогда хвост будет вилять собакой. А экономика России на краю.
А может всё гораздо проще?
И так проще некуда. Разве что Украина быстро победит... Чего-то уж и не верится.
На полном серьезе. Чем НАТО угрожает или может угрожать России?
Я не знаю. У Путина надо спросить. Мне - ничем.
А если серьёзно - в России традиционно сильны антизападные и особенно антиамериканские настроения. Причём, антиамериканизмом пропитано всё русское общество. Кремль же - выразитель (и усилитель, конечно), этих настроений. Причин здесь несколько - и "комплекс младшего брата" как своеобразное проявление комплекса неполноценности, и традиционное противостояние двух систем, и пережитки холодной войны, и системная неспособность России шагнуть в демократический лагерь, и желание воссоздать двухполюсный мир, и личные качества Путина, и много чего ещё...
Да и от солдата украинской армии в интернете, я слышал, когда в Краматорске "мирные жители" его спросили: "И что, сынок, в нас стрелять будешь?", он ответил: "Нет, вот в американцев бы я пострелял...".
А я знаю. Украина в НАТО будет означать для России территорию, недоступную для вторжения. Т.е. нельзя будет отхватить ни кусочка. А это непереносимо для имперского сознания. Вопли об угрозе для безопасности России,если НАТО придвинется к нашим границам - только кричалка, в которую руководство не верит. Верит население с определенным складом психики.
Вопли об угрозе для безопасности России,если НАТО придвинется к нашим границам - только кричалка, в которую руководство не верит.
Верит или не верит, а на этом строится вся внешняя и внутренняя политика нашего государства.
Ну да, но это внешнее оформление. Мотивация, которую прилично предъявить Западу. Не может же Москва требовать внеблокового статуса соседа, публично озвучивая истинную причину - мол тогда мы не сможем начать военные действия против него.
Нет, вероятно, здесь надо поменять причины и следствия. Если Украина, например, входит в таможенный союз и все блоки, возглавляемые путинской Россией, и не помышляет об объединении с Европой (достаточно гипотетический вариант, соглашусь) и не входит, естественно, в Североатлантический Союз, то никакой надобности вводить в Украину войска у Путина нет.
Показать, что в стране можно неплохо жить и без моря газа и нефти. Не присоединяя Люксембург к одноимённой бельгийской провинции.
Вы правы, он будет обрабатывать Порошенко. Он же вербовщик по специальности. Конечно, нарыли компромат на Порошенко и будут делать предложение, от которого нельзя (или можно?) отказаться. Это очевидная на сегодня тактика
Возможно, и какой-то компромат, но, мне кажется, дело в другом. Как бы это... Вот некий правитель издаёт указ - всему населению передвигаться только ползком. И указ выполняется, что поделаешь. После этого он издаёт второй указ - нет, мы цивилизованная страна, можно не ползать, а передвигаться на коленях. И вот все уже передвигаются на коленях и хвалят правителя за гуманность. Это его (Путина) манера. Он думает, что вот сейчас немного сдаст назад, пообещает какую-то помощь в снижении напряжённости на востоке и под это дело вновь станет чуть ли не лучшим другом Украины. А уже в этом качестве будет продавливать свои проекты по предотвращению усиления НАТО в Европе и у границ России в частности. Мне кажется, где-то так. Правда, могу и ошибаться.
Пока да, предположения. Но скоро будет ясно, какой вариант осуществляется.
Мне почему-то кажется, что в самое ближайшее время мы можем услышать нечто совершенно неожиданное с Российской стороны. По крайней мере, вероятность этого довольно велика.
Довольно точно,уважаемый Вячеслав.Это его обычная тактика.Перед этим он(великий Пу),запускает своих оракулов,типа Жириновского,а затем смотрит реакцию.Ну ..понятно.
Здесь он прямым текстом подтвердил захват Крыма Россией. ( иначе по-другому мы поступить не могли). Завтра он тоже самое скажет про лугандон (по-другому мы поступить не могли).
Да нет, конечно, здесь речи нет о каких-то патологических отклонениях у Путина. Дело не в этом, а в том, что он - убеждённый противник Запада.
А мне кажется, ничего особо странного в том, что Путин не приемлет для России западного пути и выстраивает свою позицию и позицию страны на противопоставлении Америке и всему Западу нет. Это же даже и не только неприятие Запада, но и ненависть к нему можно услышать от девяти из десяти россиян. Да и в стратегии его особо тёмных тайн нет. Сделать Россию как можно более "великой", ну, и, конечно, процветающей. Прервать мировую гегемонию Америки и стать вершителем судеб как можно большего числа стран. Продержаться во власти неопределённо долго. Объединить Россию национальной идеей российской исключительности. Пробудить в народе трудовой и политический энтузиазм на фоне отсутствия коммунистической идеи "всеобщего равенства". Вполне "нормальные" задачи. И никакой демонизации.
Продержаться во власти неопределённо долго
Как бы этого уже достаточно.
Продержаться во власти неопределённо долго
Как бы этого уже достаточно.
Мне кажется - не совсем, уважаемый Олег. Всё же быть президентом огромной бензоколонки почёта мало. Пусть и пожизненно.
быть президентом огромной бензоколонки почёта мало.
Ну это вам было бы мало. Но некоторым прочим - в самый раз. Инстинкт вертикальной консолидации (иерархический) побуждает быть ПРЕЗИДЕНТОМ. Точка. Чего именно - уже не суть важно. Хоть царём горы, лишь бы под горой было бы народу побольше.
Так-то так, уважаемый Анатолий, однако говорят, что аппетит приходит во время еды. Вам или мне (чисто гипотетически), попав туда, на самый верх, первый год было бы приятно необычайно, но уже на второй и третий год, пресытившись властью, стали бы и трон под себя дополнительно уминать, чтобы сидеть ещё мягче бы было, и меры какие-то предпринимать, чтобы от цен на энергоносители меньше зависеть, и стараться людей в стране сплотить и энтузиазмом зажечь, поскольку работают-то плохо, и объединить всех вокруг глобальной какой-то национальной идеи, чтобы на Болотной поменьше собирались... Нет. Это я не про нас с Вами. Мы, конечно туда не попадём. И делать этого ничего не будем. Однако, это вполне естественно для русского президента.
ппетит приходит во время еды
Это не совсем аппетит. Это желание упрочить своё положение на вершине. Наиболее популярные методы этого упрочения - увеличить число подданных (и ресурсов), и увеличение патриотизма сих последних.
Вам или мне ,,,, попав туда, на самый верх, первый год было бы приятно необычайно,
Мне не было бы приятно ни минуты. Власть, даже сугубо номинальная, меня тяготит. Я, бывало, руководил турпоходными группами, но это всё. А так я даже избегаю кушать в ресторанах и ездить на такси - именно по этой причине.
Да. Соглашусь. И про аппетит и про нас с Вами. Я - из той же породы, что и Вы. Не предназначен для руководства и власти. Но я же добавил слова "чисто гипотетически", сделав тем самым из нас двух абстрактных людей безотносительно наших талантов и особенностей. Да и в самом конце специально сделал приписку, что это не про нас.
Опять таки не уверен. Можете ли Вы утверждать, даже без опоры на какие-то доказательства, что Путин не ведет кулуарных разговоров с Обамой или Евросоюзом
Так нет же противоречия между этой возможностью и словами ув. Вячеслава. Убежденный противник Запада тоже не может себе позволить прервать контакты с Западом.
...здесь речи нет о каких-то патологических отклонениях у Путина.
Та що ж ви таке розказуєте? Весь форум наполнен суждениями о патологии Путина, о маниакальности, о шизофрении... Что-то случилось?
Значит, все знают что-то такое, чего я не знаю...
не будем забывать, что он -чекист (гебист)
Паранойя - вполне распространённое профзаболевание диктаторов и чекистов. Особенно - если они "два в одном". Пардон за повторение.
Могу сослаться на мой жизненный опыт, и кое-какие познания в области поведения людей.
О независимости Донбасса
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/22373.phtml
Вот только не нужно устраивать истерику и кричать что бандеровцы вас оставили на произвол судьбы. Своих проукраински настроенных граждан из Луганды вывезут в бандеровский Львов и Киев, дадут статус беженца, временное жилье и пособие. Ну а все ватники должны понимать, что есть время, когда можно делать выбор, а когда уже поздно. Так вот в то время, когда за голос не за того кандидата могли, максимум, уволить, или в то время, когда голос не за «крепких хозяйственников» получал всего лишь осуждение, вот тогда и нужно было делать выбор. А пока поздравляю вас с полной независимостью, от вас действительно уже ничего не зависит.
Легко, иронично, по существу. Можно и не соглашаться...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Украины
Численность и комплектование[править | править исходный текст]
Разработанная в 2012 году Министерством обороны Украины реформа вооружённых сил, предполагала сокращение численности армии — с 192 тысяч (144 тыс. военнослужащих и 48 тыс. гражданского персонала) в 2012 году до 100 тысяч (85 тыс. военнослужащих и 15 тыс. гражданских лиц) к концу 2014 года и до 70 тыс. военнослужащих к 2017 году[69].
По состоянию на март 2013, в составе вооружённых сил служило свыше 47 тыс. женщин[70].
14 октября 2013 года был подписан указ Президента Украины № 562/2013, в соответствии с которым с 1 января 2014 года призыв на срочную службу в вооружённые силы был приостановлен и дальнейшее комплектование должно было производиться исключительно на контрактной основе[71]. 1 мая 2014 года призыв восстановлен[72]
Общая численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих[1].
1) Сколько комбатантов?
2) Да, не тренировались стрелять по живым щитам из "мирных" жителей.
3) Ссылочку на слова Кличко и увиденное Вами видео.
4) Последнее. Милейшая Настя! Что Вы понимаете под восставшим Востоком?
Местных бандитов, нанятых соседней миролюбивой державой, возглавляемой племянником матери Терезы.4) Последнее. Милейшая Настя! Что Вы понимаете под восставшим Востоком?
Как? И тут еврей?!
А-а-а... А то уж я испугался.
Вы о чём? О моей шутке про мать Терезу или ещё что имели в виду?
Посмотрел, когда Вы зарегистрировались. Обо мне и моих убеждениях не слышали. Ладно, закроем тему. Но если я не так Вас понял, пишите.
Добавить нечего!
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/krovavaya-luganskaya-klubnika
Кровавая луганская клубника
В войне очень важным моментом являются стратегические преимущества на ключевых этапах развития конфликта. На Донбассе это — количество завезенных в регион диверсантов со стороны России
http://www.day.kiev.ua/uk/blog/politika/krivava-luganska-polunicya
Кривава луганська полуниця
У війні дуже важливим моментом є стратегічні переваги на ключових етапах розвитку конфлікту. На Донбасі це — кількість завезених до регіону диверсантів із боку Росії
5 червня, 2014 - 10:44
Уважаемые российские участники! Риторический вопрос. А есть ли в России общероссийская газета, которая выходит на двух языках - русском и ?. Об украинском языке не спрашиваю и так все ясно.
--
А Moscow News как же? Мы по ней ещё "тысячи знаков" сдавали. Ничего другого ведь не было... Неужели закрылась?
Вы всё ещё верите, что это взорвался кондиционер?
Большая просьба к уважаемым участникам, Настю не кормить!
Виноват. Больше не буду. Честное пионерское.
Павлика Морозова вспомнили, уважаемый Грицько? :=)
Милейшая Настя! Никого не слушайте, пишите чаще! Вам просто завидуют!!! Про "восставший Восток" прочитал запоем. Просьба: если найдете время, что-нибудь о "загнивающем Западе" и "процветающей России". Заранее благодарен...
Росія офіційно повідомила, що на інавгурацію Порошенка прийде Зурабов
Это тот, который лекарства воровал? Или другой такой же?
Тот. Он ещё много, где отметился.
Отдельные пограничные отделы передислоцированы ближе к линии границы с РФ
В связи с крайне резким обострением ситуации вокруг Луганского пограничного отряда и ряда пограничных отделов Луганского и Донецкого отрядов, что усложняет выполнение пограничниками своих обязанностей, в ночь с 3 на 4 июня и в первой половине 4 июня была проведена специальная операция по перемещению персонала, оружия и имущества некоторых подразделений на рубежи, которые рассредоточены непосредственно у линии государственной границы.
Такая передислокация сил и средств пограничной службы позволяет усилить контроль за линией ГГУ, в том числе, на угрожаемых направлениях. При передислокации один из отделов подвергся вооруженному нападению террористов. Неизвестные открыли огонь на поражение. В ходе перестрелки были уничтожены три террориста, 1 АГС (автоматический гранатомет станковый) и автомобиль с боеприпасами. После боя колонна продолжила движение к новому месту дислокации.
Что касается публикаций в отдельных СМИ о захвате подразделений, пленении пограничников, заявляем, что все отделы пограничной службы, в том числе и передислоцированные, выполняют задачи в полном объеме.
О передислокации Луганского пограничного отряда
Силами Госпогранслужбы Украины была разработана и сегодня ночью проведена специальная операция, в результате которой удалось без потерь вывести личный состав Луганского пограничного отряда на безопасные позиции.
Тем самым не только спасены жизни пограничников, которые почти 2 суток находились в окружении террористов, но и сохранена система управления и управление охраной государственной границы в Луганской области.
Луганский погранотряд передислоцирован
В связи с ситуацией, которая сложилась в результате длительных атак крупных группировок хорошо вооруженных боевиков и невозможностью в дальнейшем выполнять управленческие функции из мест постоянной дислокации, управления Луганского отряда и отдел пограничной службы «Станично-Луганское» передислоцированы в более безопасные места для выполнения задач по организации охраны государственной границы.
передислоцированы в более безопасные места
Не могу даже предположить безопасное мето для Луганского пограничного отряда. О каком "сохранении системы управления" идет речь, если задача - выжить. Причем создается устойчивое впечатление, что каждое подразделение выживает самостоятельно. В лучшем случае штурмовик прилетит, как символ государственности. Настоящее название "ночью проведенной специальной операции" - побег!
2. За прошедшие сутки под натиском террористов места своей дислокации оставили военнослужащие Луганского погранотряда и части Нацгвардии в Луганске.
Возникает резонный вопрос. Зачем нам победы АТО в Донецкой области, если в Луганской столь позорные поражения? К тому же – такие, которых можно было бы избежать, приди нашим ребятам в Луганске помощь.
К слову, сегодня пограничники также оставили свою часть в Свердловске Луганской области. Выдвинулись колонной в неизвестном направлении.
В Госпогранслужбе нам сообщили, что это произошло в рамках передислокации подразделений ГПС ближе к госгранице с РФ. Хотя, честно скажем, у нас другая информация, не столь оптимистичная. Будем уточнять.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/507831126012214
Выдвинулись колонной
А "выдвинулись" вместе с родными и близкими? Или оставили жен, детей, нажитое имущество на поругание и разграбление? Захотят ли они еще воевать за такую власть?
А "выдвинулись" вместе с родными и близкими?
Да, ушли с семьями.
название "ночью проведенной специальной операции" - побег!
Пограничники покинули три пункта пропуска на границе с РФ
"Червонопартизанск", "Довжанский" и "Красная Могила" в Луганской области закрыты.
http://lb.ua/news/2014/06/05/268965_pogranichniki_pokinuli_tri_punkta.html
Значит ли это, что там теперь не пройти, или, наоборот, что там отныне не пройдет только ленивый?
Там нельзя пройти только законопослушным гражданам. А плохие парни могут.
В тексте четко сказано, что причиной передислокации являются большие группы террористов скопившиеся на территории Украины! Пограничники подвергаются атакам с тыла! Видимо речь уже идет о подавляющем численном превосходстве террористов.
...речь уже идет о подавляющем численном превосходстве террористов.
Уряд ухвалив рішення щодо припинення руху через деякі пункти пропуску на кордоні з Росією
Что-то не видно там следов героической обороны, свалили погранцы. Ну, раз ухвалив....
Там сейчас день открытых дверей
И сколько ж там людей из ЦРУ?
Но если бы были, то, наверно, по просьбе украинского правительства? Утвержденного Радой, в выборах которой и Восток принимал участие. Не получается симметрия.
Настя знает!
почему ЦРУ можно а ГРУ нельзя?
Вообще-то никому нельзя. Однако, сколько-то убедительных свидетельств вмешательства ЦРУ до сих пор не предъявлено: только туманные спекуляции на грани фантазий, а ГРУ - есть. Весьма разнообразные - вплоть до свидетельских показаний.
ЦРУ ловчее маскируется? Да, такая гипотеза имеет право на существование. Но, замечу, гипотеза об отсутствии влияния ЦРУ объясняет наблюдаемый феномен, как минимум, не хуже - гораздо лучше отвечая при этом, принципу "бритвы Оккама".
Вообще-то никому нельзя.
ЦРУ можно было бы, с согласия правительства Украины.
Ну а про помощь России людьми и оружием скажу, почему ЦРУ можно а ГРУ нельзя?
Как бы это повежливей? Доказательства хотелось бы про ЦРУ. Например, автоматические винтовки М-16 в руках майдановцев и "правого сектора", танки "Абрамс" и "Леопард". ПЗРК "Стингер" и ЗРК "Пэтриот" ну и т.п. Да вообще хоть что-нибудь, Настя!
Настя, не пишите про ЦРУ и ГРУ, ладно? А то у народа уже попкорн кончается))). Вообще-то я вам плюсик поставил, за смелость. Хотя это и не помогло....
Настя, не пишите
Пишите Настя! Еще не охвачены ФБР и ФСБ, Моссад и Ми-6. Рано блинчиками баловаться!
Китай, который отжал у нас газ по себестоимости и на $200 дешевле, чем платят японцы, хороший партнер,
а вот Украина, которая дает нам самые дешевые транзитные тарифы на более чем половину нашего транзита в Европу - плохой.
Луганский пограничный отряд
Луганский пограничный отряд создан 20 октября 1992 года приказом Госкомграницы Украины № 0111. К выполнению задач по охране государственной границы приступил с 4 января 1993 года.
Луганский пограничный отряд охраняет участок государственной границы с Российской Федерацией протяженностью 746 км, из них речной - 177,69 км, в пределах 10 контролируемых пограничных районов.
В состав Луганского пограничного отряда входят 12 отделов Государственной пограничной службы «Дьяково», «Бирюково», «Свердловск», «Краснодон», «Станично-Луганское», «Красная Таловка», «Беловодск», «Марковка», «Лозно-Александровка», «Белолуцк», «Троицкое», один именной «Меловое» им. В.Банных, и мобильная пограничная застава «Луганск», которая охраняет участок государственной границы с Российской Федерацией протяженностью 746, из них речной - 156 километров.
Читать дальше: http://dpsu.gov.ua/ru/about/structure/structure_42.htm
Россия признает «народных мэров» и «народных губернаторов», но в самой России Путин только что окончательно отменил выборы мэров. Россия объявляет, что Крым присоединен к нам на основании «результатов референдума», но кто и когда видал подобные референдумы в России? Россия призывает к расчленению Украины, но при этом любой призыв к нарушению территориальной целостности России только что объявлен уголовным преступлением. Можно себе представить, что случилось бы, скажем, со сторонниками Навального, вздумай они взять оружие и захватить где-нибудь городскую администрацию.
Но в Украине вооруженных людей — причем зачастую приехавших из России или Чечни, то есть даже не уроженцев Украины — Кремль не моргнув глазом называет «мирным населением, поднявшимся против произвола».
Вторая проблема полностью вытекает из первой. Когда США во что-то ввязываются за рубежом, они ввязываются с целью разрешить проблему. Уж удается это или нет — другой вопрос, но все-таки США входили в Ирак и Афганистан не для того, чтобы создать там кровавый хаос. (Хотя хотели как лучше, а получилось как всегда.) Политика России в Украине именно что преследует цель создания хаоса. США ввязываются, чтобы проблему решить. Кремль — чтобы ее создать. Чувствуете разницу?
но кто и когда видал подобные референдумы в России?
В Чечне был подобный "референдум".
В каком году?
Что-то было в 2003-м (тоже результат больше 90%). И тоже были чудеса на избирательных участках.
Да, верно, был. Три вопроса, вынесенные на референдум: относительно проекта новой конституции, закона о выборах президента и закона о выборах в парламент.
Итоги референдума в Чечне — Голосование под дулами автоматовТо есть не такой референдум, как в Крыму и Лугандоне. Такие - сепаратистские - в России запрещены.
А хорошая между прочим статья! Двойная мораль - есть отсутствие морали.
Путленд – столица сомалийских пиратов
Возвращаясь к теме (выборам). Выборы, естественно, сами по себе ничего не значат, то что важно это какую политику власть вводит в жизнь. Если результаты выборов это только перемена фамилии на дверях кабинетов и другое подчинение потоков, то такие выборы можно и не проводить, что толку?
А самая важная для Украины - экономическая ситуация. Пока она не станет успешно работающей страной, многим людям Россия останет привлекательнее.
У нас как раз годовщина конца коммунизма, много материалов, почитайте например этот рапорт в Financial Times. Особенно советую интервью с Балцеровичем.
Эренбург, Донбасс и Дмитрий Быков
Диму Быкова, храни его Господь, опять занесло ("Донецк - российский Израиль"). И Георгию Мирскому пришлось назвать этот очередной занос легкомыслием.
Украинское возвращение из «семьи» в олигархат:
Изначально Тарута должен был отвечать за Луганскую область,
а Донецк предлагали отдать Ринату Ахметову,
которого называют не иначе как «хозяином Донбасса».
Виктор Пинчук должен был взять на себя Запорожскую область,
а Вадим Новинский, который еще недавно был гражданином России,
отлично подходил для урегулирования ситуации с Крымом — он избирался в парламент в Севастополе.
Тем не менее у самих олигархов спросить забыли,
поэтому в реальности управлять областями согласились лишь Коломойский и Тарута.
Последнего Ахметов обещал всячески поддерживать,
по крайней мере на словах. . . .
Украинское возвращение из «семьи» в олигархат:
А что лучше?
Наверно Вы хотели спросить: А что хуже?
А что хуже?
Напомнило старый анекдот: "Вы знаете, Мойше, за что у нас таки не любят евреев? - За что?-За то, что на каждый вопрос вы отвечаете вопросом? - А как надо? "
Думаю, "семья" хуже. Разногласия между олигархами обеспечивают свободу СМИ, и заставляют олигархов искать способы решать проблемы по закону, раз уж нельзя подмять конкурентов.
На первый взгляд статья никак не связана с обсуждаемой темой.
Но это только на первый …
http://www.novayagazeta.ru/columns/63895.html
Андрей Поликовский
Почему Россия не Запад
Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география, это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс
04.06.2014
…. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад — это не страна или группа стран, Запад — это направление истории.
(А что уж говорить про науки! - Грицько)
Как всегда спасибо К. за ссылку
Очень неоднозначный автор. Но здесь, по-моему, он прав.
http://pda.rg.ru/2014/06/03/kolonka.html
Наше все
Леонид Радзиховский
Конфликт с Украиной воспринимается народом в нашей стране так эмоционально, что это до конца не объяснишь - ни экономикой, ни политикой, ни пропагандой. Вот уж точно - "чисто личное и никакого бизнеса".
Снова благодарность К. с занесением в личное дело.
не объяснишь - ни экономикой, ни политикой, ни пропагандой
Это объясняется инстинктами. В наибольшей степени - инстинктом групповой консолидации (в народе называемом, очень неточно, "стадным"). Ну и вертикальным.
Извините, Анатолий, не могу не ответить. (Не смог овладеть пользованием цитаты), поэтому только повторяю (в народе называемом, очень неточно, "стадным"). Поэтому, и называется "стадным", что в НАРОДЕ, а не в учёной среде.
Сословие начальников
http://www.kasparov.ru.prx2.unblocksit.es/material.php?id=538F97506D9C8
Закрытая корпорация "Начальники" живет своей, особой, жизнью.
А у нас, простого народа, другая житуха.
И это правильно! Каждому – свое!!
Сколько персонажей сразу вспомнилось...
Так и не смог открыть с помшью Unblock sites ( у них длинные руки :-( ).
Нереалистично в отношении долгожительства одной особы. А так занятно.
http://www.inopressa.ru/article/05Jun2014/foreignpolicy/map.html
Foreign Policy: Как может выглядеть Россия в 2035 году, если Путин добьется своего
5 июня в 18:56
http://www.stihi.ru/pics/2011/01/17/4939.jpg
Игорь Сутягин о газовой сделке с Китаем.
Зачем же переплачивать за то, что весьма скоро и так перейдёт в руки Поднебесной ?
Вместо того, чтобы мобилизовать российскую нацию (в широком, гражданском смысле понятия) на ускоренную колонизацию и развитие Приуралья и Сибири (чем и надо было заниматься последние лет 200), Россия тратит свои силы и ресурсы, чтобы подобно раку-отшельнику не строить свой "домик", а переползти в чужую готовую раковину - Европу. Или подобно амёбе перетекать в подходящие места, постоянно конфликтуя с коренными жителями. Но вот с Китаем сильно не поконфликтуешь, ни на государственном, ни на человеческом уровне.
На этом пути Россия упёрлась в жёсткое противодействие по всем направлениям ещё в конце XIX века, но тупо продолжает эту нелепую "политику", меняя идеологии и государства. В результате, теперь всё сказанное можно относить уже и к Центральным Областям. Конечно, заманчиво ломиться в "исконную Прибалтику", вместо того, чтобы осваивать соседние полумёртвые Псковскую, Новгородскую, Смоленскую области. Отторгнутые у Финляндии территории пустуют или деградируют, зато всё время звучат "намёки" на "незаконность независимости Финляндии". А теперь вот, после эйфории "крымнаш" - очередь Востока Украины, вместо того, чтобы создать привлекательные условия для репатриации "российскоязычного населения". Но даже от безнадёги кризисного Донбасса народ не рвётся поднимать "землю обетованную"...
Вот и увидели, что жители Луганщины и Донетчины туда не поедут......
Да и при Януковиче они могли ехать в Россию на заработки и в Кузбасс, и в Норильск, и не только, но большинство не ехало.
!!!
Они вынуждены будут это делать - осваивать территории Сибири и Дальнего Востока.
Уж если не ГУЛАГи снова создавать, то комсомольскую стройку века в лучших традициях СССР - пора начинать.
Уж если не ГУЛАГи
Почему же не "ГУЛАГи"? Вы не верите в Россию...
Павел, я не виноват! У Вас было 198, стало 48, но это без моего участия. Я за Вас!!!
Путину поставлен ультиматум
http://www.aboutru.com/2014/06/v6943/
Агентство УНИАН цитирует британского премьера:
«На саммите мы определились по трем вопросам. Первое: статус-кво неприемлем. Продолжение дестабилизации восточной Украины должно остановиться. Второе: есть несколько вещей, которые должны состояться. Президент Путин должен признать законность выборов президента Порошенко, прекратить поставку оружия через границу, а также прекратить поддержку Россией сепаратистских групп. И третье - если это не произойдет - секторные санкции неотвратимы. Следующий месяц будет важным для оценки действий мистера Путина относительно этих шагов».
Милые, наивные европейские политики. Они и на Гитлера обижались. И "мистеру Путину" решили попенять. А вот украинские фанаты раскусили "мистера" сходу: х..ло оно и есть х..ло.
Оно еще и реинкарнация подпоручика Ржевского
http://www.inopressa.ru/article/05Jun2014/dailymail/putin_clinton.html
Франческа Чемберс | Daily Mail
"Но для женщины слабость - это не самое плохое качество": невероятно сексистский "наезд" Путина на Хиллари Клинтон
Это не наезд, уважаемый Грицько. Это поздравление с будущим избранием при одновременном эффективном ему, избранию, способствовании. Хиллари пахану нравится тем, что именно ее удалось обдурить с той гребаной "перегрузкой-перезагрузкой". Керри тоже, правда, посадили в лужу по Сирии, но он от природы дремуч. :=)
А чего их дурить? Они сами лезут: одна - со своей кнопкой, а другой - ещё в 72-м проявил тонкий вкус к сводкам cовинформбюро.
Каждый сам обманываться рад.
Уж очень Пу Тина корежит от сравнений в Гитлером. А кого бы он сам предпочел: Петра 1 или Ивана Грозного? А может Екатерину Великую? Крым-то она завоевала.
С Иваном Грозным можно, особенно в свете Ливонской войны. Как там: "на первом этапе войны русские войска достигли значительных успехов, но впоследствие длившаяся почти четверть века война кончилась восстановлением status quo ante bellum, оказавшись таким образом бесплодной".
Слон в подсудной лавке
Виталий Портников.
http://grani.ru.prx2.unblocksit.es/opinion/portnikov/m.229985.html
Трудно понять, как лощеные, образованные, подолгу жившие за границами России люди могут быть такими отсталыми, такими пропитанными средневековой злобой, такими далекими от реалий современного мира. Думаю, это результат страха. Обыкновенный страх ответить за содеянное превращает одетого в хороший костюм, предпочитающего дорогие сигары и отменный коньяк человека в дикаря. В дикаря, который более всего на свете боится, что его соотечественники когда-нибудь проснутся и поймут, в какое дерьмо их макнули. И больше не захотят плескаться в этом дерьме под лавровские разговоры об "освежающей грозе" и ненужности "мучительных дискуссий о поиске общих ценностей". Потому что ценности не нужно искать - им нужно следовать. А отказ от общих ценностей - это как раз и есть возможность воровать, лгать, убивать и оккупировать, что российское руководство и делает без лишнего стеснения. И под что министру иностранных дел Российской Федерации и поручено подвести элегантную концепцию, оправдывающую самоуправство слона, крушащего соседские лавки до самозабвения.
В Новосибирске выпускают конфеты "Крым. А ну-ка отбери!"
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140605_chocolate_crimea.shtml
Ургант?
Какие замечательные лица соотечественников!
"Путин и Кэмерон все-таки пожали друг другу руки.
По окончании встречи с Дэвидом Кэмероном в парижском аэропорту имени Шарля де Голля президент России Владимир Путин пожал руку британскому премьеру. Это произошло уже после того, как телекамеры были выключены".
http://www.kp.ru/online/news/1754915/
"При выключенных телекамерах — нищитово!!!"
Да, знаменательно. Раньше, в марте, мы гордились, что Лаврову руку всё ещё пожимают, а сейчас про Лаврова уже и разговора нет - видно, с тех пор такого уже не наблюдается. Теперь до президента уже докатилось. Теперь для нас предмет гордости, что руку ему ещё жмут. Пусть и тайком, без свидетелей. Куда же дальше? Демонстративно не заметят и посадят при случае за стол в людской со слугами? Но ничего! Зато Крым наш, и Украина в подвешенном состоянии. Ура!
Да, вот, по словам Путина, у Порошенко руки ещё не испачканы кровью (добавим - кровью интервентов и коллаборантов). Так что ему нечего бояться. Ему руку жать будут. И не только за кулисами. Да и испачкает, так это всем только на пользу.
Комсомольская правда
Вчера я прочитал это:
Два дня занимались подготовкой эвакуации Жени Езекяна из Славянска в Харьков. Сложнейшее дело – 8-месячный малыш не может самостоятельно дышать, только с помощью аппарата искусственной вентиляции легких. Перевозить можно только на специальном реанимобиле.
Реанимобилей подготовили два – в Донецке и в Харькове. С каждой – бригада врачей, готовых ехать за ребенком, не смотря на войну. В Харькове подготовили палату и оборудование, медикаменты. Силовики сформировали отряд сопровождения.
Все это – поперек правил.
И силовики не должны пускать в зону боевых действий гражданских медиков, и врачам со сложнейшей аппаратурой нечего делать под обстрелом – у нас таких машин не навалом. И чиновники медицинские не имеют права посылать врачей под пули. Да и просто страшно…
Но добровольцы нашлись в каждом ведомстве. Что ж делать, если такая беда…Представители
Договорились с мамой мальчика, что перевезем их в Харьков, а оттуда – если захочет – будем готовить переезд в Ростов к родственникам.
Маме на самом деле все равно, куда ехать. Она соглашается на любое предложение, лишь бы вырваться из войны, лишь бы вывезти ребенка! Ее можно понять…
А еще представительницы общественной организации «Мамы за мир» выехали в Славянск, чтобы сопровождать мальчика, грозились, если понадобится, выстроить живой коридор…
Сегодня к полудню все было готово.
Осталось только получить добро от сепаратистов – хоть какую-то тень гарантии, что машину с ребенком не обстреляют. Даже не так! Какое там добро! Просто хотели предупредить, что повезем мальчика, будьте людьми, пропустите…
Нет! Российские журналисты, работающие в Славянске, передали ультиматум: или наша сторона пропускает машину с Женей до границы и его везут в Москву, или машина не выедет.
Мы уступили.
8-месячный мальчик со страшным диагнозом, с крайне тревожным прогнозом, в тяжелейшей состоянии -- нужен российской пропаганде. Отличный ПиаР ход: спасение больного ребенка из лап жидобандеровских фашистов!
Видимо, сегодня Женю вывезут. Даст Бог – благополучно довезут.
Завтра ожидаем массовой истерии в Российских СМИ.
Такая теперь война.
P.S. Мы, бандеровские жидофашисты, ребенком рисковать не станем. По притче, прости, Господи, Соломоновой.
https://www.facebook.com/permalink.p...043106&fref=nf
А сейчас по Путин ТВ показывают сюжет про этого мальчика. Основной лейтмотив сюжета - "вопреки киевской хунте". Цинизм поражает!!! Неужели у них совсем нет совести? Как можно на этом строить политический пиар?
у них совсем нет совести?
У них совсем нет совести.
P.S. И небыло.
Как и российских журналистов. Нет независимых от чиновников СМИ, нет и профессии такой, журналист.
Как и российских журналистов.
Речь идет именно про них.
Тоже древнейшая профессия. Но в отличие от тех, других, эти, в свое время, поступили.
Нет ни совести, ни журналистов.
А тут написано немного иначе
Тут вроде родители с самого начала хотели вести его в Россию, а не в Харьков...
— Сьогодні прокинулися о пів на шосту від вибухів, — говорить чоловік. — Бої не припиняються. Мені говорять, що наша влада проти того, щоб дитину вивозили до РФ. Мовляв, казатимуть, що в Україні нам не допомогли. Ми тут півроку, всі лікарі знали діагноз і що Женя — єдина дитина в країні з такою хворобою. А нам казали, що надія тільки на Бога. Журналісти допомогли знайти клініку в Ростові-на-Дону, обстеження там буде безкоштовне. Мене питають, чому в Росію. Кажу, де запропонували, туди й поїдемо. Місцевий реаніматолог згоден супроводжувати Женю. Але ми не знаємо, чи пропустять реанімобіль.
В выделенных словах содержится важная информация.
Только что поговорила с лечащим врачом Жени. К сожалению, он подтверждает, что мама мальчика категорически отказывается ехать и в Донецк и в Харьков. Даже временно. Ей пообещали отвезти ребенка в Ростов или в Москву. С мамой, по словам доктора, активно и настойчиво "работали" гости из соседней страны несколько дней. Врачу пришлось ограничить посещения, потому что активность сочувствующих мешала больному ребенку. Пока, правда, никто за ними не приехал...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=663441393729156&id=100001899043106
Конечно, я обратила на это внимание. Просто хочется ясности и точек над i.
В общем российские "журналисты" "перетянули" мальчика, а вмести с ним получили возможность попиарится.
Не думаю, что дело тут только в обычном желании журналистов пориариться.
А еще в чем?
Российские журналисты, работающие в Славянске, передали ультиматум: или наша сторона пропускает машину с Женей до границы и его везут в Москву, или машина не выедет.
С какой поры журналисты решают какую машину куда пропускать?
Видимо, у них к этому времени уже были свои планы на этого мальчика.
Я думаю, планы были у сепаратистского руководства и российских властей.
Я не думаю, что по каждому конкретному случаю российские "журналисты" советуются со своими босами.
Но в данном случае все равно нужно было согласие сепаратистов и российских властей.
По первому каналу сюжет был без истерии. "Киевская хунта" не мешала вывозить мальчика.
Если кому интересно, на странице Натальи Стативко можно узнать больше про Женю Езякина.
сегодня, судя по НТВ, мальчика Женю спас журналист Савва Морозов, а уже завтра, судя по анонсам, спасителем должен стать Павел Астахов
Если бы имя Астахова приставить к фамилии Саввы...
Промежуточный итог.
Введенные в марте-апреле 2014 г. санкции против российских чиновников, бизнесменов, компаний не имели сколько-нибудь не только значимого, но и заметного воздействия на российские финансово-экономические показатели.
В то же время указанные санкции не смогли ни предотвратить, ни остановить ни российской аннексии Крыма, ни агрессии путинского режима против Украины на ее Востоке и Юге, ни дестабилизации жизни в Донецкой и Луганской областях, ни кровопролития, приведшего к массовой гибели людей.
Зато приличия соблюдены. Мнения озвучены. Позиции согласованы. Пора и отобедать...
Следующими могут стать филателисты.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5390BAB207113
Штришок... Но я против курения!
Творческое развитие подленькой гэбнявой стратегии и тактики «зеленых человечков» им. ВВП
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/6/7028165/
Террористы в Краматорске прикрываются младенцами - Селезнев
Пятница, 06 июня 2014, 10:39
И что же это случилось с внуками и правнуками этих воевавших на фронте женщин? Кто виноват? А какие будут дети, внуки и правнуки у местных и приезжих террористов и бандитов/?
http://argumentua.com/stati/zhenshchiny-i-voina-pravda-o-kotoroi-govorit-ne-prinyato
Женщины и война: правда, о которой говорить не принято
И это то же представительница прекрасного пола
Нардеп Таисия Повалий споет в оккупированном Крыму на праздновании дня страны - агрессора
Женщины и война: правда, о которой говорить не принято
Замечательные. живые, правдивые рассказы о войне. Даже не подозревал, что на фронте было столько женщин! Спасибо! Хотелось бы знать, кто собирает и публикует эти уникальные свидетельства?
А Повалий... Ну, если только для контраста.
Из книги Светланы Алексиевич " У войны не женское лицо".
http://www.a-z.ru/women/texts/aleksir.htm
Спасибо.
Порошенко неофициально встретился с Путиным.
Россия победила. Инфраструктура Донбасса подорвана. Теперь Путин выведет своих наёмников, бросит местных бандитов. Запад будет счастлив и о Крыме забудет. Что и требовалось Кремлю. Не убыточные же шахты?
Раз имеет, обязан им будет передачки посылать раз в 2 месяца или как там в украинских тюрьмах.
Вопрос российским участникам: Не сгущает ли автор краски?
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/pochemu-v-rossii-nenavidyat-ukraincev
Почему в России ненавидят украинцев?
Кремль и оппозиция совместными усилиями готовятся к... большой войне
6 июня, 2014 - 10:29
Почему в России ненавидят украинцев?
Прожив 20 лет в Москве и поездив за это время по командировкам от Гдова на западе и Новосибирска на востоке, ниразу не сталкивался с ненавистью к украинцам. Если, конечно, не считать шутки и анекдоты типа "сало в шоколаде" ненавистью.
Так вопрос не о том, что было в "братской семье народов", точнее нам внушали, что так было, а о том, что есть сейчас. Немцы Веймарской республики и немцы после прихода учителя одного ныне здравствующего президента-холостяка -- это две большие разницы.
О том, что есть сейчас мне, по понятным причинам, сказать трудно. Насчет внушения: я делился своими собственными впечатлениями а не агитпропом.
Прожив 20 лет в Москве...
Прослужив 25 лет в России - от Бологого до Уфы, покатавшись по делам и просто так от Пскова до Екатеринбурга и от Питера до Сочи - подтверждаю т.н. "ненависть к Украине" пышным цветком цветёт только на просторах Интернета. Ровно как и наоборот. А как я , например, могу ненавидеть страну, в которой родились и похоронены мои родители? Где я сам учился и куда почти каждый год приезжал? Это всё гнусная чушь. Не стоит путать педали - нелюбовь к правителям страны не стоит ассоциировать с ненавистью к её народу.
Спасибо, уважаемый Юрий, за отклик. Рад, что наши мнения совпадают. Думаю, это совпадение относится и к настоящему времени.
Прежде всего- к настоящему времени
В жизни взрослые трезвые люди обычно не раскрывают своих фобий каждому встречному. И с антисемитизмом в жизни не так часто встретишься, как на просторах Интернета. Но в Сети все это откуда-то берется?
А как я , например, могу ненавидеть страну, в которой родились и похоронены мои родители? Где я сам учился и куда почти каждый год приезжал?
Но не у всех же россиян столь тесные связи с Украиной.
С чем именно не согласились минусующие?
В жизни взрослые трезвые люди обычно не раскрывают своих фобий каждому встречному.
Вы вероятно догадываетесь, уважаемый shimon, что я разговаривал не только с "трезвыми" людьми (хотя и с ними тоже): командировка как никак. :)
А я не в ответ на Ваш пост писал. Что касается Вашего, то распивая с Вами, собеседник не вспоминал про украинцев, при чем они? Но и в любом случае, настоящей ненависти к украинцам в советское время не было, думаю. Были определенные стереотипы, как в отношении всех. Так это же были украинцы, не претендующие на независимость.
Ну, хорошо, минусующему понравится больше, если я напишу не так, как на самом деле, а вот так:
"Я писал в ответ на Ваш пост. И в СССР была ненависть к украинцам, а сейчас нет"?
Но не у всех же россиян столь тесные связи с Украиной.
Вот и не стоит говорить обо всех россиянах
А кто говорит обо всех?
Грицько - perelayaniy: 06.06.14 15:47
Почему в России ненавидят украинцев?
Сделано обобщение, что мне и не понравилось
в России ненавидят украинцев?
Означает ли эта фраза, что все в России ненавидят украинцев? Даже не утверждается, что большинство.
Напротив, россияне уверены, что их ненавидят украинцы. И Майдан - это такой акт концентрированной ненависти к России. Один "товарищ" так и спросил у меня: "За что же они нас так нелюбят? Что мы им сделали?". Ну теперь-то ему понятно - фашисты.
Может быть поэтому? Надеюсь, Вы не будете утверждать, что это фотомонтаж?
Насколько я понимаю, это - не Майдан, а гораздо позже. После некоторых событий с участием россиян. Что не оправдывает ксенофобии и обобщений. Но заставляет усомниться в предложенной Вами причинной связи. А вот здесь Вы можете видеть комментарии россиян по этому же поводу. Но и помимо комментариев, ответ на кричалку впечатляет. Нарочно антироссийская пропаганда не придумала бы.
Я давно не читаю комменты на форумах. Там слишком много профессиональных спамеров и троллей.
Підтримай Єдину Україну і віддай свій голос за те, щоб над кожним клаптиком рідної землі майорів жовто-блакитний прапор. Площа нашої країни — 603 628 км². Розфарбуй своєю відміткою одну з 603 628 точок, які вкупі перетворять карту на блакитне небо і золоте поле. Тільки разом ми доведемо, що наша країна — Єдина!
http://www.edynaukraina.com.ua
В связи с суровой критикой вношу изменения в более раннее сообщение:
Порошенко неофициально встретился с Путиным.
Россия проиграла. Инфраструктура Донбасса укреплена. Теперь Путин бросит своих наёмников на произвол судьбы, местные бандиты осознают и сами сдадутся. Запад будет ещё более требователен и о Крыме не забудет. Чего совсем не хотелось Кремлю. Не достанутся ему шахты.
Так более реалистично, чем в зарубленном варианте?
Под критикой имеются в виду минусы? Не знаю, из каких соображений их ставили, но подозреваю, что не видели связи между встречей Путина с Порошенко и утверждением, что Россия победила. Последнее зависит от интерпретации целей Кремля. И здесь многие, вероятно, с Вами не полностью согласны.
Как возмущались члены Лиги Наций агрессией против Финляндии и аннексией части её территории! Кто-нибудь из мировых политиков поднимет сейчас эту проблему? Кто-нибудь её вообще помнит? С течением времени всё забывается. И совесть снова засыпает.
Этот вариант тоже не нравится. А третьего нет. Пойду-ка я.
Кто-нибудь из мировых политиков поднимет сейчас эту проблему?
Так этой проблемы больше нет. Финляндия признала новую границу. Тем более, что новая граница - уже не граница 1940-го, а 1944-го, сложившаяся в результате участия Финляндии во 2МВ на стороне побежденных. Да, произошла несправедливость, но "не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался".
Срок давности истёк? Просто с говном никто связываться не хочет. Какую истерику подняли из-за пары клочков земли на границе с Эстонией и Латвией!
При чем здесь срок давности? Просто перечитайте мой пост, на который отвечаете.
Продолжаю так думать. Дело, мол, давнее, карельский перешеек всё равно засрали, так что, отставим как есть.
А если дело не давнее? На следующий день после подписания договора, уступающего территорию, ее можно требовать назад?
В праве есть такой термин "кабальное соглашение". Его юридическое значение судами не признаётся.
А Хельсинки? Европейские границы были признаны нерушимыми.
Первый вариант лучше
Оба хуже.
Некоторые фобии врожденные, некоторые приобретенные, а эта – правсекфобия выпестована собственными гэбнявыми ручками. Бесстыдно врет и сам, по-моему, верит в свою беспардонную ложь.
http://zn.ua/POLITICS/putin-posovetoval-poroshenko-ostanovit-antiterroristicheskuyu-operaciyu-na-vostoke-ukrainy-146673_.html
Путин заявил, что "Правый сектор" в Украине расстреливает солдат, и посоветовал Порошенко прекратить АТО
Российские СМИ, безусловно, травят ложью и зомбируют население. Это не вызывает ни малейшего возражения. Но как можно верить Селезнёву, убеждающего, что сбитый разведчик над Славянском - никакой не разведчик, а мирный грузовик, перевозящий гуманитарный груз? Во первых, почему он летал с мирным грузом в явно небезопасной зоне, а во-вторых, почему не убрался после первого, неудачного пуска? В конце-концов, это война, сбили так сбили, но....единожды совравший, кто тебе поверит?
Война — это путь обмана.
Трудно ожидать правду от заинтересованных сторон. Речь может идти только о справедливости, хотя не все украинские СМИ демонстрируют единомыслие.
http://gazeta.zn.ua/science/ukrainskaya-nauka-pered-novym-vyzovom-_.html
Украинская наука перед новым вызовом
Максим Стриха 6 июня, 18:40
Дурдом, палата № 6
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/22413.phtml
«Померти не страшно, а страшно те, що потім твою роль зіграє Безруков»
Накануне инаугурации Порошенко. В качестве ценного бонуса - Валентин Гафт.
Юмор.
http://durdom.in.ua/uk/main/anecdotes.phtml
Официальная хроника.
Вчера президент Франции Олланд принял президента России Путина
за порядочного человека и пожал ему руку.
И другие интересные истории про старика Кабаева.
"/ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин не исключает, что Волгограду может быть возвращено название Сталинград. С такой просьбой к главе государства обратился один из российских ветеранов Второй мировой войны".
Ехал в бассейн утром - "Эхо" обсуждало. После Крыма, уже волгоградцам звонившим трудно предсказать результат "референдума".
http://www.kremlin.ru/news/45869
Понимаете, если, скажем, «Правый сектор» принимает участие в боевых действиях, это неофициальное вооруженное формирование, выводит своих собственных солдат, официальных военнослужащих украинских вооруженных сил, и расстреливает их без суда и следствия в поле только за то, что они отказались стрелять в народ, или, захватив госпиталь, расстреливает раненых, то разве это можно считать нормальными условиями для начала переговорного процесса? Конечно нет!
Неужели сам себе верит?
Отсюда взял: http://avmalgin.livejournal.com/4641809.html
Верит. Это паранойя.
Волгограду может быть возвращено название Сталинград.
За Царицын я бы может и проголосовал, если бы я был жителем этого славного города.
Страна Бредландия. Царицын такой же архаизм. Есть ощущение, что народу просто забивают сознание, создавая параллельную реальность и внутри страны.
А что Париж не архаика, Стокгольм - современность, или Афины - название города в новейшее время? Не надо путать архаику и историю...
Есть ощущение, что народу просто забивают сознание, создавая параллельную реальность и внутри страны.
Сталинград - да, история. Но это история тупика, история несостоявшейся страны, прогнившего насквозь государства, живущего ныне лишь в воспалённых мозгах обезумевших от слишком быстрого для них потока событий "героев" хрущёвско-брежневского идеологического вертепа. Им-то кажется, что тогда, в дни их молодости и бабы были моложе, и водка с колбасой вкусней, и сахар слаще. Навряд ли стоит искать в них нынче истоки нравственного здоровья. Выросшие и повзрослевшие в условиях социально-политического когнитивного диссонанса, они потеряли реальные ориентиры и заменили их для себя миражами въевшейся в их души наглой и беспардонной лжи коммунистической пропаганды. У нас на глазах государство, меняющееся, пусть и чисто внешне, в угоду этому миру, потихоньку всё больше и больше обыдляется.
Но я не про Сталинград, я про Царицын. Историческое название города, возвращение которого было бы закономерным.
Относительно Сталинграда - понятно, что решение это будет прямо идеологическим, как говорится, в русле нынешних внутриполитических тенденций.
Да, наверное, не так важно, КАК называют. Важно, ПОЧЕМУ именно так называют. Время, когда городу могли вернуть исконное имя, прошло в девяностых. Теперь - только Сталинград. Да я, в общем-то и не про Сталинград или Царицын, а про фразу о том, что "народу просто забивают сознание, создавая параллельную реальность и внутри страны".
В одном, увы. Параллельная реальность уже благополучно создана. Началом её неофициального создания стало то, что депутаты перестали требовать закрытия "Дома-2". Если, конечно, не считать началом создания массовое тиражирование "идей" Фоменко-Носовского, дописавшихся до того, как Ермак-Кортес открывал Америку...
Да, русский нацизм на марше. Русская культура, оказавшейся неспособной двигаться вперёд по шкале социально-политического прогресса, массово порождает теории, имеющие целью завуалировать эту неспособность вымышленными скрытыми сверхдостоинствами русского мира, якобы ставящими его изначально в центр всего сущего. Русские псевдоисторики с этой целью выдумали массу теорий как о "великом" происхождении восточных славян то от этрусков, то от пеласгов, то от "исконных" ариев, то чуть не от небесных пришельцев, так и о "сверхвеликих" деяниях наших предков. Всего и не перечтёшь. Анэнербе тоже искала доказательства происхождения германцев от ариев. В этом (да и во многих других отношениях) мы с ними очень похожи.
В этом (да и во многих других отношениях) мы с ними очень похожи.
Не похожи, а бездумно копируют. Как и все остальное.
Уважаемый Вадим! На этом сайте был критически осмыслен очень неболшной исторический период, а открылась бездна. Фоменко и Носовский прежде всего предлагают отойти от бездумных догм и критически отнестись к заученным " истинам". Что, собственно, сделал и Суворов по "нашей" теме. Не очень понял какое они имеют отношение в путиноидам.
То есть я должен поверить, что Ермак был Кортесом и этот Ермак-Кортес завоевал Америку?
Есть критическое осмысление и есть критическое осмысление.
В сочинениях Носовского и Фоменко нельзя отрицать системного подхода, в результате применения которого традиционная история выглядит бледно. Ну, иногда заносит... А Вам за кого обидно?
Лично мне - за историю.
А мне за Фоменко. Мой приятель учился с ним в одной группе. Говорит, совершенно нормальный был человек.
На этом сайте был критически осмыслен очень неболшной исторический период, а открылась бездна. Фоменко и Носовский прежде всего предлагают отойти от бездумных догм и критически отнестись к заученным " истинам". Что, собственно, сделал и Суворов по "нашей" теме.
Да как бы, уважаемый Виталий, Суворова, пожалуй, рядом с Фоменко ставить не стоит. Зря Вы так погорячились. А почему нельзя - не скажу. Сами знаете. Или нет?
Лично я, ИМХО, ставлю Фоменко и Суворова довольно высоко, хотя, конечно, я не профессионал
Я не помню уже где, но на одном из форумов (уж не на этом ли?) кто-то предлагал ввести что-то вроде входного фейс-контроля в виде вопроса об отношении к опусам и теориям Фоменко. Ну, в смысле - уважаешь или нет? Если да, то всё с тобой ясно, зачем сюда пришёл? Определённый смысл в этом есть.
Уважаемый Сергей. Если слово "фанатизм" Вы относите к теории Фоменко, то я бы чуть изменил Ваше определение и сказал - "национал-фанатизм". Если нет у страны великого настоящего, не просматривается и великого будущего, тогда надо для неё выдумать "великое прошлое" вне зависимости от того, насколько оно будет псевдоисторическим. Дело обстоит примерно так и никак иначе. Если же проявлением фанатизма Вы считаете такой "фейс-контроль", то навряд ли я могу с Вами согласиться. Зачем терять время, переливая из пустого в порожнее с спорах с людьми, совершенно чуждыми тебе по духу. Эти споры всегда бесплодны, ибо ватное быдло ни в чём убедить нельзя и прежде всего, в том, что оно быдло. Максимум, что Вы можете получить в таких спорах, так это то, что Вас обвинят в том, что Вы - "либераст" и "национал-предатель". А зачем Вам это?
Вопросы, поставленные Фоменко, надуманы большей частью. На какие из них "официальная история не дает ответов, или дает ответы настолько невнятные, что их и за ответы считать нельзя"? Просто ответы не так просты, как хочется многим, потому что жизнь сложна и противоречива. А люди не всегда логичны.
То же самое скажу, что и про работы Фоменко, с поправкой на время. Сама идея использовать астрономические данные для исследования истории была великолепной, но использовал их Морозов достаточно произвольно. Подгонял ответ к заданному результату. Возможно, бессознательно. Во всяком случае, каждый раз из всех вариантов выбирал тот, который его устраивал, отвергая другие, более согласующиеся с традиционными представлениями.
Уважаемый Сергей, Я как-то привык уже за действительно много лет, что если человек в любом контексте величает Суворова Резуном, то обычно это человек, отрицательно относящийся к данному историку. Ну, так уж выходит. Почему-то любят так его называть сторонники Исаева, Мельтюхова, Мухина и других "героев советской пропаганды". Если Вы не относитесь к этим людям, не стоит им уподобляться - Вы попадаете в плохую компанию. Если человек взял себе псевдоним, значит он так хочет. И не нам с ним спорить. Он заслужил уважения к себе и своим невинным желаниям.
По поводу "вопросов" Фоменко. Неужели Вас как "скептика" не настораживает великое множество потуг разного рода "историков" на одно дело - создание альтернативной истории, в которой наш пранарод занимает неизменно высочайшее положение, центральное место. Некритическое восприятие разного рода несерьёзных писаний, имеющих целью создать ядро новой нацистской славянской идеологии не есть скептицизм, поверьте.
Будучи практичи полностью с Вами согласен, хотел бы лишь уточнить: псевдоним нужен был бывшему разведчику Резуну из весьма серьезных соображений. В том числе из соображений безопасности советских агентов, как он сам об этом рассказывает.
в дни их молодости и бабы были моложе, и водка с колбасой вкусней, и сахар слаще
Ну бабы-то им доступные точно были моложе :)
Ну бабы-то им доступные точно были моложе
Так про то и речь.
После Крыма, уже волгоградцам звонившим трудно предсказать результат "референдума".
В чем трудность?
В Адміністрації Президента готують кабінет для дружини Порошенко
В Адміністрації Президента України на президентському 4-му поверсі готується кабінет для нової першої леді
Здорово! Как в Белом Доме! А у пахана теперь вон какая экономия. :)
Этот обычай стал повсеместным. Очень удобно: жена под присмотром, да и у муженька возможностей меньше.
Вот я и говорю: старик Кабаев и здесь всех обскакал. :)
Очень удобно: жена под присмотром, да и у муженька возможностей меньше.
А Клинтон всё равно смог. Раскрутил барышню на минет.
Ну, до Клинтона хорошо поработали супруги Кеннеди, причем - с обеих сторон.
Ну, до Клинтона хорошо поработали супруги Кеннеди
Вот именно. Жена под боком (в случае Кеннеди и муж тоже) при умелом подходе не мешает. Так что, кто там поближе, передайте Порошенко, пусть не журится. Всё будет путём.
Убедительный текст Бориса Вишневского на Эхе Москвы.
Пятнадцать лет назад он называл войну в Чечне «контреррористической операцией» и «спасением России от распада».
Сегодня действия украинских военных, защищающих свою страну от распада, он называет «карательной акцией» и требует ее прекращения.
Во время второй чеченской он говорил: «нужно набраться терпения и сделать эту работу — полностью очистить территорию от террористов; если эту работу не сделать сегодня, они вернутся, и все понесенные жертвы будут напрасны».
Сегодня он призывает власти Украины урегулировать ситуацию «мирными политическими средствами», проявить «государственную мудрость» и «немедленно объявить о прекращении огня».
Во время второй чеченской он громко возмущался тем, что в рядах сепаратистов против российской армии воевали боевики из арабских стран.
Сегодня он уверенно отрицает российское участие на Украине, хотя многократно доказано, что в рядах сепаратистов воюют боевики, переправленные с российской территории и имеющие российские паспорта.
Комментарий к статье, добавить нечего.
Уж не знаю, Борис, к счастью или к сожалению, но речи Путина давно уже всерьез воспринимают только и исключительно зрители российского ТВ, да и то не все.
Поэтому Украина очень хочет мира, но вынуждена готовиться к войне.
Очень хорошее инаугурационное выступление Порошенко. Как сказал комментатор: можно растащить на цитаты. Обязательно прочтите текст, я думаю, он скоро появится на различных сайтах.
Теперь нужна реальная поддержка Запада.
Тезисно первое послание Президента.
Ніякої федералізації!
Українська державна!
Крим-український!
Армія-наше все!
НІЯКИХ ПЕРЕМОВИН З ТЕРОРИСТАМИ!
Відродження військової індустрії!
Україна-унітарна!
Європейський вибір!
Ніяких угод з ворогами!
ПЕРЕВИБОРИ РАДИ!
Угода про асоціацію з ЄС!
Безвізовий режим !
И никаких соплей... А чьо... мне нравится...
Язык державный - украинский при свободном использовании всех языков, на которых говорят в Украине, и уважении традиций.
Это само собой.
Хорошо бы русский в качестве второго державного. Чтоб палку не перегибать.
Да и "Крим-український!" - чистой воды популизм
Когда я ещё жил в Израиле, гуляла шуточка: "Знаете, каким будет второй язык в Израиле? - Русский, что ли? - Нет. Иврит".
Пусть в России сначала сделают ещё одним государственным украинский, потом требования выставляют.
Вы арабам что отдадите: З.Галилею или Старый город Иерусалима? Если бы отдали Голаны, мне пришлось бы в столовку по-пластунски ползать. В Лехавот а-Башан и от столовки ничего не осталось.
Пусть в России сначала сделают ещё одним государственным украинский, потом требования выставляют.
Вы арабам что отдадите: З.Галилею или Старый город Иерусалима? Если бы отдали Голаны, мне пришлось бы в столовку по-пластунски ползать. В Лехавот а-Башан и от столовки ничего не осталось.
Мы не обсуждаем тут ни требования России, ни ситуацию в Израиле.
Россия уже потребовала и хапнула. Теперь вопрос: как отбирать. А права у Украины и России одинаковые.
Израиль - аналогия.
Израиль - аналогия.
В Вашей формулировке - нет.
Россия уже потребовала и хапнула. Теперь вопрос: как отбирать.
Ну и лексика. :) Хорошо, что не Вы победили на выборах президента в Украине. :)
Но теперь Вы поняли? А отбирал бы украденное любой избранный президент: от Тимошенко до Яроша, не считая скрытых и явных представителей "пятой колонны".
Если Вам не подошла моя аналогия, предлагаю вспомнить Латрун. 19 лет ждали и вернули.
Не уговаривайте Николай, не быть Вам президентом.
И правильно. Я очень жёсткий человек.
А не может ли оказаться, что страшный Тягнибок пишет под ником 'Николай Ефанов'?
Всё! Раскусили. Ухожу в леса.
"Знаете, каким будет второй язык в Израиле? - Русский, что ли? - Нет. Иврит"
Хорошая шутка, мне нравится. К тому же, как известно, в каждой шутке есть доля шутки. :)
А вот в моей стране официального государственного языка, если не ощибаюсь, вообще нет. Как страна столько лет держится? Но, боюсь, скоро будет и даже два: первый - испанский, второй - английский.
Или учите кастильское наречие (красивый язык. Когда хотите кого-нибудь послать, говорите "Vaya Usted a escardar cebollinos!", а не вульгарное f...) Не хочется, перебирайтесь в Канаду.
А французский легче выучить, чем испанский/кастильский? :)
Грамматика во французском сложнее. Одних глагольных времён 13 штук, если правильно помню. В Монреаль собрались?
Нет, в Тотонто, но пока я соберусь, там тоже французский будет первым. :)
Будь я франкофоном из Квебека, ни за что не поехал бы в Торонто. Квебек - это почти Франция. Я помню визит де Голля и что он там говорил и как его там принимали.
Уважаемый Николай! Визит де Голля был довольно давно. И то, что он там говорил, не всем нравилось. Это был тот самый случай, когда иностранная держава вмешалась во внутренние дела, поощряя сепаратизм. И принимали его хорошо не от любви к Франции, а от ненависти к англофонам. Французов здесь всегда называли не иначе, как "les maudits Français". Квебекцы говорят на французском, который французы понимают с трудом. Образ жизни их гораздо ближе к американцам с некоторым французским колоритом, который можно найти и в Луизиане. Но Вы правы, в Торонто они не стремятся (если только не удается найти теплое местечко в банке или штаб-квартире крупной корпорации). А вот в Оттаву на хорошо оплачиваемые государственные должности в федеральных ведомствах, требующие двуязычия, перебираются охотно. И их ничуть не смущает, что Оттава никакая не Франция, а вполне англоязычная Канада.
Различия между вариантами языков стали сглаживаться вместе с фантастическими изменениями во всех видах коммуникаций. Франкоканадский практически не отличается от франкошвейцарского, франкобельгийского и собственно французского. Даже в Африке говорят на хорошем французском, только с небольшим акцентом. В квебекских фильмах снимаются французские звёзды. На спутниковом канале TV5Monde каждый день идут передачи не только французские, но и швейцарские, бельгийские, и, конечно "Radio Canada". Язык тот же, хоть имеются свои словечки. Что до миграций, то они есть везде. Ехал как-то в парижском метро, отличающемся полным отсутствием информации о том, куда идти на выход к тому или иному месту. Спросил идущего парнишку. Он оказался англичанином, живущим в Париже. Французский - идеальный, только лёгкий акцент.
Отдельные штаты - хоть и не все - имеют официальный язык.
Lina - lina: 07.06.14 12:20
Хорошо бы русский в качестве второго державного. Чтоб палку не перегибать.
Зачем? Поясните мне, рускоязычному киевлянину с татарской фамилией, зачем вам в Израиле второй русский в Украине?
Да затем, например, чтобы все документы имели русский перевод. Невозможно требовать ото всех моментального знания украинского.
Чтобы в поликлинике бабусе, которой уже тяжело переходить на украинский в обязательном порядке предоставляли переводчика с русского (в прочем в Израиле это требование существует и без русского в качестве государственного).
зачем вам в Израиле второй русский в Украине?
Мне в Израиле он не нужен. :) Просто мне кажется, он нужен украинцам в Украине.
Линочка! В Украине все хорошо говорят по-русски. Даже страшный Тягни(ы)бок.
Lina - lina: 07.06.14 13:22Да затем, например, чтобы все документы имели русский перевод. Невозможно требовать ото всех моментального знания украинского.Чтобы в поликлинике бабусе, которой уже тяжело переходить на украинский в обязательном порядке предоставляли переводчика с русского
Мне трудно представить, что бы в Украине, кто-нибудь не понимал украинского(текста или речи)...
Это то после 25 беспросветной украинизации...;)
Мне трудно представить, что бы в Украине, кто-нибудь не понимал украинского(текста или речи)...
Это то после 25 беспросветной украинизации...;)
Константин, у Вас украинский флажок. Значит, скорее всего Вы живёте в Украине.
А судя по тому, что Вы написали, Вы живёте в Западной Украине и просто не знаете как хреново обстоят дела с украинским на востоке. :(
Да, такие люди есть, и, к моему сожалению, их много. :(
Лина, я живу(ранее уже писал) в русскоязычном Киеве...
Рада за Киев!
В Днепропетровске до недавнего времени купить нормальную книгу по-украински было проблемой. :(
А что в Киеве? Хороший выбор?
И в Харькове.
И в Харькове.
Что "и в Харькове"? Хороший выбор или не было книг?
Хорошую книгу вообще купить сложно... А на украиском еще сложнее...
Не было книг. Я отвечал на
В Днепропетровске до недавнего времени купить нормальную книгу по-украински было проблемой. :(
В Днепропетровске, Запорожье, Херсоне, Николаеве - НЕРЕАЛЬНО найти человека, НЕ ПОНИМАЮЩЕГО украинский язык!
N.B. В особо клиническом случае ВСЕГДА рядом найдутся многоие люди, без проблем разъяснящие какое-то непонятное слово.
Я в принципе согласен. Но есть люди, которые так давно не хотят, что состарились, не успев толком выучить языка страны. И сейчас уже поздно. И даже если есть некая справедливость в том, чтобы такие люди получили, что заслужили, задача-то не в установлении справедливости. Политически выгоднее не напрягать людей попусту. Впрочем, вероятность проблем с "непониманием" русского в Восточной Украине я оцениваю как низкую. Вероятность "непонимания" должностными лицами украинского - гораздо выше.
Я почему-то более или менее понимаю украинский и всю революцию перевожу и публикую здесь основные положения выступлений на сцене Майдана. В Киеве был два раза по три дня в середине 80-х. Приятель мой по киббуцу, врач из Донецка, по-украински говорил свободно.
У меня родственница живёт в Харькове уж много лет. Из украинского знает только отдельные слова. И гордится ещё этим. Я её не защищаю, нет. Компактное проживание. И таких там, как она, говорит, много.
Ну, отдельных слов таких должно быть навалом. Просто потому, что полно совпадающих или очень похожих слов.
Да нет, Вячеслав, она не говорит по-украински, НО ПОНИМАЕТ!
А гордится своим ЯКОБЫ "НЕПОНИМАНИЕМ" - так это ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЕ,
рус-нацизм, короче.
Да нет, Вячеслав, она не говорит по-украински, НО ПОНИМАЕТ!
А гордится своим ЯКОБЫ "НЕПОНИМАНИЕМ" - так это ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЕ,
рус-нацизм, короче.
Я не знаю, понимает она или не понимает и специально здесь написал, что не защищаю ни её, ни круг русских, которые её окружают. Что есть, то и есть. Просто она сказала - "живём как в России". Их там много, русских, в характере которых отложилось имперское пренебрежение всем, что не русское, причём, им это кажется вполне естественным. Живут компактно, без украинского в принципе могут обойтись. Тем более, Харьков по её словам, город "почти русский". Надо ли бороться с такими настроениями - не знаю. Думаю, это цугцванг. Хороших вариантов нет. Украинизация? Плохой вариант. Будут СИЛЬНЫЕ недовольства, которые во что выльются неизвестно. Оставить всё как есть? Репатриация? Вероятно, лучше всего то, что я говорил раньше - уроки языка в школе и ВУЗе, доступные и добровольные языковые курсы для взрослых и детей, обучение в ВУЗах на некоторых факультетах только на украинском, экзамен по языку при получении диплома, языковые экзамены при приёме на госслужбу. И оставить в покое тех, кто не хочет общаться на украинском. Так будет дешевле для всех.
Всё дело в том, что в Харькове униженным и миноритарным является украинский язык, а русский - доминирует, престижен.
Прошу учесть, что это В РЕАЛЕ! А то, что несколько строчек в каком-то документе кто-то обязан написать на украинском, то
ЭТО И КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО НЕСКОЛЬКИХ ЧИНОВНИКОВ/КЛЕРКОВ, И НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА РЕАЛЬНОЕ ГОСПОДСТВО русского языка.
______
То есть, я не желаю вести разговор в традиционных координатах русского империализма/шовинизма - для которого КАТАСТРОФОЙ ЕСТЬ УЖЕ ВСЕГО ЛИШЬ НАМЁК НА НЕПОЛНЕЙШЕЕ, НЕ АБСОЛЮТНОЕ господство РУССКОГО.
...в традиционных координатах русского империализма/шовинизма - для которого КАТАСТРОФОЙ ЕСТЬ УЖЕ ВСЕГО ЛИШЬ НАМЁК НА НЕПОЛНЕЙШЕЕ, НЕ АБСОЛЮТНОЕ господство РУССКОГО
Что есть, то есть. Однако, иногда надо иметь мудрость видеть на два-три хода вперёд. Я говорю об этой своей фразе: "И оставить в покое тех, кто не хочет общаться на украинском". Поверьте - в этом есть свой смысл.
P.S. Не примите, ради Бога, за империалиста меня - я к империалистическим амбициям не имею ни малейшего отношения.
Да здесь, уважаемый Сергей, возобновилось продолжение беседы, начавшейся и закончившейся было несколько дней тому назад (Вы, вероятно, не участвовали, так при наличии интереса можете найти). Речь шла не о том, на каком языке будут разговаривать бабушки на лавочке, а об украинизации русского населения Украины как способа создания единой нации. В связи с этим обсуждалась более-менее обязательная программа обучения в школах Украины на украинском языке. Где-то примерно так, если не ошибаюсь. Затем это обсуждение улеглось, а теперь опять вспомнили. Вот где-то так...
Есть два реальных варианта создания новой Украинской Нации (без чего невозможно утверждение государства Украина):
на основе Украинской национальной идентификации со всеми признаками (украинский язык, украинские герои, украинское культурное наследие...) или на основе Русской-Советской идентификации со всеми признаками (русский язык, русско-советские герои, русско-советское культурное наследие...) -
Нация может быть едина только БУДУЧИ РЕАЛЬНО ЕДИНОЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ.
Так вот, в случае Русскокультурной Украины ЭТА СТРАНА ВСЕГДА БУДЕТ УЯЗВИМА И ДУХОВНО ЗАВИСИМА ОТ Москвы, от состояния дел в России. Аксиома.
________-
Для иллюстрации скажу так: русский Украины, желающий быть ЕВРОПЕЙЦЕМ и ПРИНАДЛЕЖАТЬ К ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - ДОЛЖЕН, ВЫНУЖДЕН СТАТЬ Украинцем - ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, как политически, ТАК И НАЦИОНАЛЬНО, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИ,
в том числе и переняв украинский язык.
Ну, вот так, чудес не бывает, русскокультурная и русскоязычная страна НЕ ИМЕЕТ ШАНСОВ в ближайшее время СТАТЬ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ в западном понимании.
Ну, вот так, чудес не бывает, русскокультурная и русскоязычная страна НЕ ИМЕЕТ ШАНСОВ в ближайшее время СТАТЬ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ в западном понимании.
В этом, уважаемый Дмытро, я с Вами полностью и безоговорочно согласен. А другого направления к прогрессу и нет. Хоть его западным назови, хоть восточным. Прогресс человечества един, не разделим и не имеет окольных путей. Россия упёрлась в демократию как в стену и не может её принять, а, следовательно, нам предстоит биться головой в эту стену, иногда разбиваясь в кровь.
А ведь тоскливо это...
В Харькове с украинским языком не все так плохо. Я харьковчанка, всю жизнь тут живу. Работаю на территории вуза (ин-т радиоэлектроники), езжу как раз по маршруту передвижения студентов в вуз из общежитий и обратно. Очень часто слышу украинскую речь (не суржик) на улице в разговорах студентов. Если компания смешанная русско-украинская, - каждый говорит на том языке, на котором удобнее. Понимают без перевода и те, и другие. В вузах преподают по-разному: учебники не все есть на украинском, преподаватели не все владеют терминологией на украинском. В школах преподавание на украинском. У моего ребенка в школе половина классов с преподаванием на украинском языке, половина - на русском. В украинских классах учат и украинскую, и русскую грамматику, русская литература идет в составе мировой литературы. В русских классах - такая же программа. Большинство школ украинские полностью (т.е. нет изучения русской грамматики). ВСЕ дети свободно говорят на обоих языках. Плюс английский (или другой иностранный), плюс во многих школах есть второй иностранный, тут, конечно, свободного владения нет, если не заниматься дополнительно.
Говоря о том, что в Харькове много русских, нужно помнить, что это в основном люди старше 40 лет, которые приехали сюда учиться или работать до конца 80-х годов. На моем предприятии таких больше половины (из Курска, Орла, Свердловской области, Москвы). Они, как правило, не говорят на украинском, но читают и понимают практически свободно. У людей более молодых это вообще не проблема.
Чтобы в поликлинике бабусе, которой уже тяжело переходить на украинский в обязательном порядке предоставляли переводчика с русского
Да ненужен ей переводчик. Неужели врач русского не понимает?
Да ненужен ей переводчик. Неужели врач русского не понимает?
Если он будет изучать медицину только на украинском, он не будет понимать терминов. Даже если сам останется русскоязычным. Вы, живя в Израиле и будучи русскоязычным, все свои профессиональные термины знаете по-русски?
P. S. А кроме того он, если русский не является государственным, врач не обязан по-русски. Вот окажется украинским националистом (в наше время и в Вашем Харькове возможно), прикинется шлангом и "не поймёт". И не это только о врачах.
Согласен, перестраховаться не помешает.
И не будет понимать терминов... латинских.
Да, я как раз подумал об этом. Бабуся не понимает медицинских терминов ни на каком языке. Так что дело не в терминах, а возможном нежелании понимаь по-русски. Но вот в Израиле требуется переводчик при необходимости, без всякого официального статуса какого-либо языка, кроме иврита и арабского.
Не знаю, как сейчас, но в моё время русскоязычным врачам в Израиле устроиться было сложно, хотя была потребность. Это на примере моих приятелей из Донецка. А вот оба языка, применяемых на бывшей родине, они знали прекрасно.
Сейчас полно. Не знаю даже как быстро Кернес понял, что попал в другую страну. :)
Когда ввели экзамен для врачей из бывшего СССР, многим было трудно. Русскоязычие само по себе проблемы не создавало. Сейчвс в Хайфе, по моим ощущениям, едва ли не большинство врачей русскоговрящие.
На русскоязычном Донбассе бабульки говорят по-украински
В Донецке и Луганске или в областях? Или и там и там?
Про Луганск не знаю, а в донецких сёлах старшее поколение говорит по украински (правда, не вполне литературно)
Но пожилые люди живут не только в селах.
Север Луганской области - сельский, полностью украиноязычный.
Запад и частично юг Донецкой области - сельские, украиноязычные.
Какая-то часть выходцев из сёл, чаще пожилых, конечно, даже в самом Донецке/Луганске - украиноязычны.
Русскоязычные этнические украинцы Донбасса - русскоязычны максимум во втором поколении!
Поэтому, так называемые "русскоязычные" регионы - это ещё то словоблудие!
Господство русского, при котором в офисах не слыхать украинского - это чуть-чуть ДРУГОЕ! В том же Днепропетровске (фигурально) часть сотрудников офиса, выйдя их него, переходит на украинский - с родителями, одноклассниками, соседями, в семье...
Термин "русскоязычные" регионы - ОБМАН, МАНИПУЛЯЦИЯ!
А кроме того он, если русский не является государственным, врач не обязан по-русски. Вот окажется украинским националистом (в наше время и в Вашем Харькове возможно), прикинется шлангом и "не поймёт". И не это только о врачах.
Вы какую-то страшную картину рисуете – прямо врачи-убийцы. Вот мой семейный врач учился на английском. И русский в Канаде не является государственным. И вполне возможно он является еврейским националистом (мы с ним на приеме политику не обсуждаем). Тем не менее, «шлангом» не прикидывается, все понимает и спокойно общается с русскоязычными пациентами по-русски. И все термины знает. А вот пациенты-иммигранты (даже говорящие на английском и французском) зачастую учат язык функционально в пределах профессиональной и бытовой терминологии, и названий болезней на английском или французском действительно не знают. И хотя ему платит не пациент, а государство, и пациентов хоть отбавляй, он старается войти в положение и помочь. Как-то так.
Это просто потрясающе! :) :)))
В другой ветке мне пришлось отчаянно доказывать, что в Восточной Украине) украинский язык в загоне. Его дискриминируют, к тем, кто говорит по-украински относятся свысока. И т. д...
Всё, что я сейчас сказала, это то, что украинский - это хорошо, это необходимо. Но, поскольку в Украине есть полно русскоязычных желательно их оградить законодательно, хотя бы для того, чтобы не вызвать у них чувство протеста или просто настороженности.
Я даже не настаиваю именно на этом способе! Просто он мне кажется наиболее простым. Чтоб не издавать кучу инструкций для каждого конкретного случа.
И опять - просто ШКВАЛ критики! :) :))))
Бывают же оттенки между чёрным и белым, люди. :)
врачи-убийцы
Равнодушие убивает. Насмерть. Среди врачей такие бывают и немало, очень немало (извините, личный опыт :( ). К Рада, что у Вас хороший семейный врач, вам повезло. Но, конечно, тут язык не самое главное.
А чем эта риторика отличается от нынешней?
Не о риторике пойдёт речь, а о делах. В Европу идти или в болоте оставаться. Коррупционеров - к ногтю или воровство без границ. И т.д.
Уважаемый Николай! Любое дело начинается со слова, помните? Машина начинается с чертежа, наступление - с боевого приказа. Понятно, что инуагурационная речь - это не программа действия. Может быть есть какой-то секретный план, но мы его не знаем. Только, боюсь, что о федерализации речь уже не идёт. Об этом можно было, вероятно, говорить месяца два назад. А сейчас хорошо, если удасться склепать конфедерацию из "Новороссии" и остальной Украины. Н если продолжать тупо перепахивать Семёновку артиллерией, то вряд ли получится и это.
...Ох, огребу я сейчас)))
А это мы в ближайшее время увидим. О федерализации речь не идёт ни при каких обстоятельствах. О децентрализации. Больше прав местным властям в рамках их компетенции. Плиний Младший, руководя городом, писал императору Траяну, что город нуждается в ещё одной бане. Император ответил: "Милый мой Секунд, тебя для того туда и назначили, решай эти вопросы сам, пожалуйста". Вот это и есть децентрализация.
А это мы в ближайшее время увидим.
Конечно. Только, уважаемый Николай, что вы понимаете под ближайшим временем? Месяц? Год? Ну, так, хотя бы порядок величины?
Год.
Принимается
тебя для того туда и назначили, решай эти вопросы сам, пожалуйста
Ну интересно, а целевые программы, тендеры, откаты, обременения? Какая примитивная была Империя!
Он сказал, то, что должен был сказать. В России, например, самая демократическая конституция, а толку? Я бы не путал слова с делами.
Ну, я не уверен, что самая. Все-таки она дает слишком много власти президенту, да еще позволяет ему переизбираться на сколько угодно сроков, лишь не более двух подряд. И сместить его практически невозможно.
Оговорился, была самая (или задумывалась как самая...).
Оговорился, была самая (или задумывалась как самая...).
Не была и не задумывалась. Идею убрать короны с герба отмели сразу. Строили президенсткую республику как противовес потенциальному влиянию коммунистов и иже с ними в парламенте, ну и... на всякий случай.
Во всяком случае, прокламировалась.
Теперь нужна реальная поддержка Запада.
Прежде всего нужна реальная работа украинских властей. И поддержка Запада тоже.
Не будет поддержки Запада, все силы будут уходить на оборону. Слышали, что Порошенко сказал: все силы на армию и военную промышленность.
Вот тогда появится и поддержка Запада.
Долго Запад поддерживать не станет то, что само стоять неспособно.
Устоит Украина. Чем она хуже Израиля? Шимон Вам подробно расскажет о финансировании американцами военных потребностей. И всем хорошо.
А Вы знаете когда американцы начали поддерживать Израиль? Только когда убедились, что он достаточно силён.
Вы за кого американцев держите? Они деньгами просто так сорить не станут.
Вы изучали военно-политическую историю Израиля? Примерную дату начала помощи назвать можете? Год хотя бы.
Всерьёз - после Шестидневной войны.
В 67-м США стали основным поставщиком наступательного вооружения, но вытеснять Францию и стимулировать Германию стали значительно раньше, при Кеннеди, подписавшем соглашение о поставках оружия. Точнее, Франция сама стала устраняться, т.к ушла из Алжира и улучшила отношения с арабским миром.
И, боюсь, сравнивать сегодняшнюю Украину с Израилем 40-50-х гг. не совсем корректно. Разве что, учесть, что помогали Израилю Франция, потом Германия, и сейчас не одни США на стороне Украины, Европа тоже.
но вытеснять Францию и стимулировать Германию стали значительно раньше, при Кеннеди, подписавшем соглашение о поставках оружия.
Поставках, или помощи? Кстати, и Франция поставляла за деньги. Вот с ядерным реактором помогли. В любом случае, Кеннеди пришел к власти после победы Израиля в 56-м. Когда весь мир мог сравнить успехи англичан и израильтян. Когда к Израилю как к единственной стране региона, способной и готовой противостоять Насеру, потянулись Иран, Турция, Эфиопия.
И, боюсь, сравнивать сегодняшнюю Украину с Израилем 40-50-х гг. не совсем корректно.
Зачем же Вы стали сравнивать? Кстати, Вы думаете, Израилю тогда было легче?
Разве что, учесть, что помогали Израилю Франция, потом Германия, и сейчас не одни США на стороне Украины, Европа тоже.
Что-то не понял логики. "Я здесь живу, ты тоже откуда-то приехал".
Сравнивать стал потому, что и тогда Израилю и сейчас Украине нужна помощь. Но не всё держится только на США. Но различий, конечно, много. В Израиль американцы ехали воевать, а в Украину - спеть со сцены Майдана. Военная помощь Израилю - в пику СССР. Сейчас никто по-настоящему с путинской Россией ссориться не хочет. Есть общее в ситуации, есть различия. Беседер?
Общее - в том, что и тогда, и всегда, помогают тем, кто помогает себе сам.
Шимон Вам подробно расскажет о финансировании американцами военных потребностей.
О том, что военный бюджет Израиля куда больше всей американской помощи, военной и гражданской. Так, в 2009 году военный бюджет Израиля приближался к 15 млрд. долларов, тогда как вся американская помощь и в лучшие годы (не при Обаме) не превышала 5 млрд. Из них военная - около 3 млрд. То есть эти цифры - красноречивое подтверждение того, о чем мы с Линой пишем: помогают тому, кто демонстрирует готовность помогать себе. Вот кто тратит на оборону свои 15 миллиардов, тому могут доплатить еще 3 или 5. За что, конечно, мы благодарны.
Никто и не говорил про ВЕСЬ военный бюджет. В 50-х тоже деньги тратили, а американцы не спешили.
В 50-х тоже деньги тратили, а американцы не спешили.
А куда им было спешить? Вот перекрыли израильтяне Суэц, американцам это помогло во Вьетнаме. Только тогда они начали рассматривать Израиль всерьёз.
А до тех пор естественно не спешили.
О це да! А у Вас какое звание, если не секрет?
О це да! А у Вас какое звание, если не секрет?
Отвечу вопросами на вопрос:
А зачем вам Ваши тысячи книг?
И чем вызвано Ваше удивление - Вы не знали, что израильтяне перекрыли Суэц? Не знаете, что делали американцы во Вьетнаме? Не знаете кто и что возил через Суэц? Не понимаете каким образом перекрытие Суэца сыграло на руку американцам? (Я вовсе не утверждаю, что израильтяне именно помощь американцам имели в виду).
Думаете, заставить всех ходить вокруг Доброй Надежды - польза для США во Вьетнаме? Ладно.
Знаете Николай, я скорее поверю, что Вы придуриваетесь, чем не понимаете. Я слишком Вас уважаю. Всё Вы знаете и всё понимаете. Кажется возражать тут и убеждать Вас в чём-то - значит Вас недооценивать.
А вот придуриваться не известно зачем - это на Вас похоже.
1 Я Вас тоже очень люблю.
2. Я хорошо помню многочисленные обсуждения блокады канала, поскольку был взрослым. Не помню связи с Вьетнамом.
3. Если на меня похоже, то не обращайтесь ко мне. А если хотите обращаться, то в другом тоне.
Целую ручки, пани.
Если на меня похоже, то не обращайтесь ко мне.
Похоже, ой похоже. :) Сами знаете. :)
Всё Вы знаете и всё понимаете.
Это тоже похоже :). (Всерьёз, без подкола)
Ладно, пошутковали и будя. Напишите, SVP, мне лично, как блокада канала влияла на ход войны во Вьетнаме. Я этого не припомню. Европе, да, подпортила малость, но стимулировала танкеростроение в Норвегии и Корее.
Жду. Целую в щёчки.
Мериться с Вами знаниями и пониманием не решусь. Дам лишь ссылку на похожее мнение.
В результате этого неожиданного поворота событий были нарушены советские поставки в Северный Вьетнам, затормозился и весь колоссальный процесс советского проникновения в другие страны.
Вы можете соглашаться, можете не соглашаться, спорить с Вами - у меня кишка тонка. Вы лучше в Шимону. :)
1. Ссылка дохлая.
2. С Шимоном мы уже тут наспорились.
3. Терпеть не могу, когда кто-то (особенно, женщина) принижает себя.
4. И нечего меня к Шимону выпихивать, я женщин обожаю. Умных. В среднем они умнее мужчин.
5. Пока ждал ответа, проработал в темпе "Войну во Вьетнаме" Дэвидсона. Израиль в главе 1967 года не упоминается.
6. Приходите скорее, без Вас скучно.
7. Картинку повесить в личном кабинете не хотите?
Ссылка дохлая.
Попробуйте сейчас
Прочёл, работа обстоятельная, но во многом уже устаревшая. Эти проблемы я начал изучать ещё в 70-х. Спасибо.
Я хорошо помню многочисленные обсуждения блокады канала, поскольку был взрослым. Не помню связи с Вьетнамом.
Но ведь на самом деле суть даже не в том, насколько перекрытие канала помешало Кремлю во Вьетнаме. Суть в том, что Израиль продемонстрировал силу. Вкладывать имеет смысл в того, кто выживет. А накануне войны американцы были очень скептически настроены по этому поводу.
Нет связи с Вьетнамом? Тогда это уже другая тема.
Шимон
Но ведь на самом деле суть даже не в том, насколько перекрытие канала помешало Кремлю во Вьетнаме.
Вы
Нет связи с Вьетнамом? Тогда это уже другая тема.
Где Шимон говорит, что нет связи?
А Вы что, без наводки сами эту связь не видите?
заставить всех ходить вокруг Доброй Надежды
Это не Ваша фраза, что ли? Или эта фраза по-Вашему не указывает на связь?
И что за дело СССР и США, если другие ходили вокруг Мыса? Во Вьетнам этим двум противникам через Суэцкий канал ходить не надо.
У Вас получилась логика шпанёнка, доказывающего уркам, что он уже на что-то способен. Забавно, конечно. Пообщайтесь на эту тему с израильскими историками или военными из исторического отдела Генштаба. Потом расскажете, что они думают. А пока прервёмся на время.
У Вас получилась логика шпанёнка, доказывающего уркам, что он уже на что-то способен.
Совершенно верно. И урки шпанёнка заметили. :) Ч т. д.
Пообщайтесь на эту тему с израильскими историками
А чем Шмуэль Кац Вам не историк?
Историк. Статья старая.
ИСтатья старая.
С тех пор произошло много важных событий и открытий.
Вот, например
http://fakty.ua/168011-v-meksike-arheologi-nashli-pyatimetrovyj-hvost-dinozavra
или Россия в Украину вторглась.
Но что нового могло узнаться в связи с Шестидневной войной?
Да Шмуэль Кац на самом деле нам и не нужен.
У нас нет сомнений, что суэцкий канал был перекрыт. Землетрясений, существенно изменивших географию с тех пор не происходило. Мы знаем что откуда везли и знаем возможные маршруты.
Всё, что нужно - карта.
Интересно, работы Солонина, основывающиеся на архивах времён Второй Мировой Вы признаёте, а статью Шмуэля Каца, основывающуюся на более свежей информации нет. :)
Дался Вам этот канал!... Не влиял он на войну во Вьетнаме. И в Израиле об этой войне и не думали: своих забот полон рот.
И что, что не думали? А ув. Лина и не писала, что думали.
Думаете, заставить всех ходить вокруг Доброй Надежды - польза для США во Вьетнаме?
И что за дело СССР и США, если другие ходили вокруг Мыса? Во Вьетнам этим двум противникам через Суэцкий канал ходить не надо.
Есть некоторое противоречие между этими фразами, Вы не находите, уважаемый Николай?
На самом деле, у СССР основные ресурсы были в Европе (и даже из Зап. Сибири до Ленинграда и Одессы ближе, чем до Владивостока). Поэтому Вы в первой фразе были ближе к истине: по крайней мере одному из участников конфликта во Вьетнаме перекрытие Суэца помешало. США оно теоретически иногда тоже могло помешать, но гораздо меньше: даже через Атлантику увеличение пути от Атланты до Вьетнама за счет огибания Африки не так заметно, как если плыть во Вьетнам из Одессы или Ленинграда.
Но допустим на секунду, что Вы были правы в первой фразе: израильтяне помешали обеим сторонам одинаково. Так тем более надо всерьез относиться к стране, сумевшей нарушить планы обеих сверхдержав.
Всех - это морские страны. СССР таковой не является, поставки шли из Владивостока. Внутренние перевозки, о которых мы говорить не должны, поскольку изучаем влияние Израиля на войну во Вьетнаме, так вот, внутренние перевозки СССР - сухопутные или мимо Суэца. США так удобно расположены, что им в любую точку мимо Канала. Во Вьетнам - через Тихий океан. Если плюнуть на то, с чего начали обсуждение, то в мире есть, конечно страны, ведущие себя, как хулиган в тёмном переулке. Вы даже знаете одно из них, самое наглое. Но я никогда не относил Израиль к любителям сделать гадость и наслаждаться: вот, мол, я какой, пусть уважают.
Всех - это морские страны. СССР таковой не является
С какой стати не являлся? Что не является - точно. Никакой уже не является.
Вы уверены, что все поставки во Вьетнам шли через Владивосток, и никогда не возили из Одессы через Индийский океан? Морские-то перевозки дешевле сухопутных.
Но я никогда не относил Израиль к любителям сделать гадость и наслаждаться: вот, мол, я какой, пусть уважают.
А что гадкого в том, чтобы сорвать советские планы?! Израиль исходил из собственных легитимных интересов, о чем Вам уже в который раз говорят. И даже если бы они вошли в противоречие с американскими (что бывало), оставался факт, что с Израилем приходится считаться. Поэтому и помогать имеет смысл.
В 50-х тоже деньги тратили, а американцы не спешили.
Вот именно. А Израиль все равно выстоял.
Текст
Порошенко пообещал "держать порох сухим": президент выступил с инаугурационной речью
Дай бог тебе удачи, Украина. Ты её заслужила, кровью своих лучших сыновей. Завидую.
Вот уж не ожидал
http://zn.ua/POLITICS/lukashenko-otov-pomoch-vernut-yanukovicha-v-ukrainu-146690_.html
Лукашенко готов помочь вернуть Януковича в Украину
7 июня в 12:07
Лукашенко готов помочь вернуть Януковича в Украину
А есть соглашение о выдаче преступников?
Он по-дружески. В мешке.
Лукашенко неправильно себя ведёт. Он у России 2 миллиарда долларов взял. Должен за Россию теперь быть. Наверное, считает - мало дали :-).
В качестве подследственного, надеюсь? Не в качестве президента?
Требуется соглашение о выдаче преступников в качестве президентов.
Нынешнее поколение политиков по обе стороны той незримой линии, где когда-то пролегал Железный Занавес, войну видели только в кино. Они превратились в унылых бизнес-менеджеров от политики, чуждых высокого идейного пафоса политических крестоносцев недавнего прошлого, таких, как Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер. Рейган и Тэтчер, при всех возможных претензиях к ним, верили в фундаментальные ценности свободы и демократии. Они бы ни за что не колебались по поводу того, надо ли им встречаться с Путиным в Нормандии. Они бы его туда даже не пригласили. Увы, их нет. Но я уверен, что появятся новые Рейганы и новые Тэтчер – их неизбежно родит время, в которое мы вступили в марте четырнадцатого.
Пригласили представителей воевавших стран. Деваться некуда, хоть и неприятно.
В таком случае приглашение Меркель не выглядит несколько двусмысленным... :))
Немцев уже давно приглашают. Подчеркнуть примирение.
А разве они не воевали?
:)
Сразу вспомнился Сергей Довлатов:
Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
- Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил:
- Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни.
Путін наказав посилити охорону кордону Росії з Україною
Не хочет свою шпану назад.
А тем временем сепаратисты берут под контроль не только отдельные города и здания, но и интернет форумы.
Форум под контролем ополчения ДНР
Вот пусть они там и сидят. Скоро больше негде будет.
"Сепаратист должен сидеть!"
Глеб Жиглов
С 22.00 до 6.00 - лежать.
Форум под контролем ополчения ДНР
Да там, кстати, на этом форуме за Пономарёва да Гирькина только русские из России и то двое что ли. Да и тех гнобят словесно. А все остальные - славянцы и краматорцы местные - как-то не очень ни за Россию, ни за местных мажоров с автоматами. Побаиваются, конечно, слегка, но ругают республику побольше, чем мы здесь. Под контролем он всего дня два. И контроль выражается в том, что сменили модератора на своего, который на прямой вопрос - ополченец ли он - отвечает, что отчасти. Особого ничего не поменялось - новый модератор предупредил только, чтобы за единую Украину поменьше высказывались да про передвижение частей молчали. А так - как поливали "Дурацкую Народную Республику" (это они так пишут), так и поливают. Премодерации, кстати, нет, что довольно странно.
Устали они от этих борцов за свободу. И наврали им с три короба. Скоро всё кончится. Вернётся обычная жизнь, но поразрушали изрядно.
Хотелось бы, чтоб вернулась. Но главные разрушения всё же не в городах и сёлах, а в душах людей. И вот эти разрушения, начавшиеся, конечно много раньше, чем даже сам киевский Майдан, поопаснее будут. Но, Бог даст, и они затянутся.
Не хочу быть обвинённым в ужасных преувеличениях, но раны в Германии затянулись благодаря экономическому росту.
Да, конечно. А также благодаря денацификации - преднамеренно проводимым мероприятиям - ну, там - посещение концлагерей и прочее.
Стопроцентных совпадений нет, конечно, но интенсивно бороться с брехнёй надо.
Кстати, только ленивый не видел фильма о донецкой мафии. Что-то он на жителей мало подействовал.
Вот если оставят гестаповский подвал в Славянске, в котором Пономарёв со Стрелковым людей держали, и будут туда экскурсии водить, то, может, на отдельных людей и подействует.
Под контролем? Ну тогда ДНР - просто образец толерантности и демократии, проукраинских и антиДНР-ских высказываний полно. Вы хоть почитали сам форум прежде чем писать?
Читал.
Федерации футбола Крыма и Севастополя не приняли в Российский футбольный союз. ФИФА и УЕФА не рекомендовали.
На сцене Майдана продолжается хороший концерт.
В Донецке тоже
Помощника Пушилина средь бела дня в центре города расстреляли...
Я всё-таки не о войне и убийствах, а о стихах и песнях.
Сейчас у микрофона обожающая Украину и её культуру Лия Блессинг.
Коррупция ещё не побеждена
Службовці Київського бронетанкового заводу наторгували на техніці 2,3 млн. грн.
Російська військова техніка знову прорвалася в Україну
От таких прорывов лучшее лекарство - наблюдатель да какая-никакая штурмовая авиация. Но украинских генералов, видно, этому не учили...
Состояние техники, доставшейся новому правмтельству, оставляет желать лучшего. Всё разворовано. В бронетехнике не то что боеприпасов, аккумуляторов не было.
Состояние техники, доставшейся новому правмтельству, оставляет желать лучшего
Самолёты же летают. Много не надо - две-три успешных операции с полным уничтожением содержимого колонн, и на верную смерть сразу за пересечённой границей охотников уже несравнимо меньше окажется.
У них средства ПВО есть.
У них средства ПВО есть.
Да, так-то... Но колонна на марше. Передислокация - слабое место любой армии. Если дороги перегорожены блоками и заминированы, по полю сильно не наездишься. Скорость маленькая. Колонна в таких условиях должна быть неплохой мишенью. А ПВО бояться - в небе не летать. Тогда авиацию - в металлолом.
Это же - и ответ на вопрос: надо ли воевать на Донбассе, или ну его, пусть отделяется, раз им так хочется?
В том-то и дело, что "им" - хочется. Хочется все больше и больше, а остается все меньше и меньше. "Они" радостно примут любую идеологию, под прикрытием которой можно отбирать машины на блокпостах, хватать заложников ради выкупа, бесплатно загружать угнанные авто деликатесами из магазинов.
Разгул мародерства, паралич институтов власти вкупе с тяжелой экономической ситуацией приведут к тому, что добыча будет уменьшаться, а ряды "батальонов" самозваных "республик" пополняться выброшенными на улицу безработными.
Если оставить в покое Донбасс, воевать опять придется в Киеве. А, может, и не только.
Одурманенные пропагандой, избалованные легкой наживой, наполненные жаждой мести за уже погибших в боях с украинской армией товарищей (убивают-то не только залетных россиян, но и местных) боевики, дай им волю, защитят "русскоязычное население" и "права жителей Донбасса" по самый Тернополь…
Тогда приходится признать, что шапкозакидательские настроения в среде военных и офицеров Нацгвардии чрезвычайно высоки
Я бы добавил, что не только в Нацгвардии. Для бывших советских людей вообще очень характерно приукрашивание отчетов и прогнозов. Никому не хочется быть "Пророком обреченности".
гражданская война - это всегда война агрессивного, озлобленного, униженного меньшинства против большинства
Это вообще ерунда. Соотношение сил сторон может быть любым: достаточно вспомнить США, Ирак, Ливию, Сирию и бывшую РИ.
В любой войне определяющими успех факторами являются устойчивая поддержка местного населения и экономический потенциал сторон. Судя по всему, Порошенко это понимает.
С чего бы это?
По данным группы «Информационное Сопротивление», российские наемники из так называемых казачьих организаций организованно покинули Красный Луч и Антрацит.
В настоящее время отряды общей численностью около 300 российских казаков концентрируются в Станично-Луганском районе близ границы с Россией.
По нашим данным, ночью казаки планируют прорыв на территорию России.
С чего бы это?
Ряженые. Гастроль окончен.
Оказывается, четверо сотрудников ОБСЕ до сих пор принудительно содержатся в ДНР в качестве, не поймёшь, то ли пленников, то ли заложников. И одновременно Национальной Гвардией задержаны 2 журналиста из "Звезды". Почему бы Порошенко не предложить обмен. Если поменяют без проблем - хорошо. Если не поменяют и поднимут вой - ещё лучше. Как бы поставят в некоторых отношениях на одну доску тех и этих. Россия волей-неволей выскажется. А то она что-то про похищения сотрудников ОБСЕ дээнэровцами любит больше помолчать - не осуждает и не требует. Как воды в рот набрала. И выходит, что сотрудников ОБСЕ похищать/задерживать можно, а российских журналистов - нельзя. Почему?
Карта боїв та втрат в Російсько-українській війні (2014). Постійно оновлюється. Просимо допомогти зі збором інформації. Якщо Вам відомо про бій чи зіткнення, яке не позначене на мапі, - напишіть про це у коментарях.
Из славянского форума:
Олег Куцериб
Не маю настрою з самого ранку. Кілька днів тому ми з жінкою вирішили допомогти трохи біженцям з Луганди. Взяв адресу, поцікавився складом сімей, аби знати потреби. Зібрали вдома два мішки одягу, кілька ящиків чаю, трохи кави (маю великі запаси) посуди різної, з"їздили в Новус, закупили ще харчів на 5 з копійками тисяч, мав сертифікати в Космо - набрали на тисячу всяких гелів-шампунів-прокладок-памперсів. Ще дві тисячі взяв з собою, може будуть якісь нагальні потреби. Аби все влізло, в паркетнику довелось складати задні крісла. Поїхали до "біженців", живуть кілька сімей неподалік Києва. Знайшли. Зустрілись, Віддали. Сподівався, що буде якесь почуття гордості за себе, що зробив добру справу добрим людям, якась внутрішня радість, чи що. Як було на Майдані і в БП, коли привозив броніки і каски. Якось в душі тішив себе надією, можливо сподівався що десь "наверху" мені зарахується врятоване життя молодого, щирого, але дурного на всю голову патріота з ПС. Але з горе-біженцями інакше. Я свідомо не пишу адреси і телефонів цих "госців", аби не створити їм незручностей, може то моя суб"єктивна думка. Такого людського сміття я не зустрічав давно. Настільки наглих, брехливих і оху*вших. Спите бидло, що вилізло зі свинарника з якогось села з-під Луганська, яке привезли до Києва коштом волонтерів, разом з дітьми і алкашом-співмешканцем, поселили в таких хоромах, що сам не скоро матиму, забезпечили необхідним. Воно кривить морду, що посуда не нова і в пилюці (в гаражі рік валялась), ображається на пшеничну кашу і мало ковбаси (спеціально не купував, бо літо) і що не догадався привезти сигарет. На які зразу ж вимагає грошей в мене, як "штраф за пройоп".. Запах перегару, зачухані діти, воно курить мої сигарети і починає мене лікувати, "и чьто ви добілісь етім своім майданом, нас убівают, а вас абама іметь будіт".. Їтіть твою мать!!! Пробую розібратись в собі зараз, чого не дав по морді відразу. Напевно допомогла виборча кампанія, де навчився стримувати емоції і усміхатись на всі зуби навіть тим виборцям, кого зневажаю багато років. Що можу сказати і порадити ще. Перед тим як допомагати житлом, харчами чи ще чимось біженцям - дізнайтесь про них більше, поспілкуйтесь на різні теми, політичні і побутові, а вже потім приймайте рішення чи варті вони того. А ще я б обов"язковою умовою ставив негайне працевлаштування цих аборигенів, бо інакше діла певно не буде, нам тут навіть маленька кацапщина-расія не потрібна, ще й за наші гроші. Чесно, аж завидно і обідно. Тут бігаєш з ранку до вечора, аби трохи підтягнути справи, назбирати на море, ремонт поки призупинив, бо не вивожу фінансами.. А воно живе в хоромах безплатно, на всьому готовому, купа допомог і їжі, кореспонденти бігають, від влади щось вимагають і їм вже обіцяють допомогти ( ми за 10 соток роками бігаємо і тисячі баксів виносили і ще не все порішали..) Добре бути таким "біженцем". P/S Почитав щойно інформацію, що в Чернігівській обл пропонують безкоштовні хати і роботу "біженцям" - поки що лише три сім"ї згодилось. Не дивно. В Нових Петрівцях краще бичувати ніж в Борзнянському районі.
Без комментариев
Перевоспитать удастся?
Перевоспитать удастся?
Сложно сказать. Навряд ли. Это в крови. Смягчить проявления "болезни" можно, излечить - нет.
Перевоспитать - НЕ УДАСТСЯ.
Всё заигрывание с НИМИ - ВЫЛЕЗЕТ БОКОМ!
Малейшая поблажка - добавляет ИМ наглости!
Это же ШАРИКОВЫ!!!
(Вот Президент сказал в Речи пару фраз на русском - ЭТО ПОБЛАЖКА, которую разумные люди поймут и ОЦЕНЯТ, а ШАРИКОВЫ - исключительно расценят как СЛАБОСТЬ и ПОПЫТКУ У НИМ ПОДЛИЗАТЬСЯ!)
Подавить, поставить в определённые условия, БЕЗЦЕРЕМОННО и БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО - БЫДЛУ НЕОБХОДИМ Хозяин.
И - строить НОВУЮ СИСТЕМУ, а ИХ разве что дети смогут интегрироваться в Новую Украину - ОНИ уже безнадёжны.
(Власть совершит самоубийственную ошибку, если вместо развитияя Запада станет задабаривать и танцевать перед Востоком - Восток ТОЛЬКО СИЛЕ ПОДЧИНИТСЯ!)
Очень сложный вопрос. Идут годы, растёт новое поколение. Да, сейчас много там людей, совершенно не понимающих причин происходящего. Они живут советским прошлым, когда они, действительно,жили куда лучше основной массы населения СССР. С ними тоже придётся как-то работать, объяснять, что туда возврата нет.
Парадокс ещё в том, что огромная часть из НИХ при СССР - ЛУЧШЕ НЕ ЖИЛИ!!!!
Так же, но не лучше! В материальном плане.
Но тогда была ПАЛКА - и ИМ было спокойно. Стабильность!
ИМ НЕОБХОДИМА СТАБИЛЬНОСТЬ - в ИХ понимании это ПАЛКА!
Я - очень образно.
Увы! Так думают несвободные в душе люди.
Очень сложный вопрос. Идут годы, растёт новое поколение. Да, сейчас много там людей, совершенно не понимающих причин происходящего. Они живут советским прошлым, когда они, действительно,жили куда лучше основной массы населения СССР. С ними тоже придётся как-то работать, объяснять, что туда возврата нет.
Вероятно, если что и смогло бы помочь Украине в деле исправления русской общинной ментальности, так это разрыв культурных связей между ячейками общества - расселение с уничтожением мест компактного проживания. Минимальная ячейка общества - русская семья в таких условиях за одно-два поколения ( да ещё с учётом перекрёстных межнациональных браков) приобретёт новые черты и уйдёт от русских особенностей менталитета. Однако, возникает два вопроса:
1. Обладает ли украинская нация достаточной прочностью, чтобы перекроить за 30-40 лет русский менталитет и не поддаться самой, не стать подобием "перевоспитываемых"
2. Каким образом это осуществить, как "перемешать" народы, без насилия, а так, чтобы такое перемешивание выглядело для них добровольным.
И что ещё немаловажно - Украине надо забыть свои присказки "москаляку - на гиляку" и "кто не скачет - тот москаль". Русские их воспринимают всерьёз.
Украине надо забыть свои присказки "москаляку - на гиляку" и "кто не скачет - тот москаль"
Это невозможно. Национальные дразнилки были и будут всегда. Люди - такие, как они есть. Ненавидят москалей, хохлов, жидов...
Русские их воспринимают всерьёз.
Кто как.
Я не уверен, что "кто не скачет - тот москаль" - национальная дразнилка, хотя само слово "москаль" может выполнять такую функцию. В данном случае "москаль" - не любой русский, и не обязательно русский. Речь о сторонниках Москвы и ориентации на нее. Я уверен, что были этнические русские среди кричавших. Ведь "Кто скачет - не москаль" :-). И наоборот: по этой логике нескачущий - "москаль", независимо от своего происхождения.
Перевоспитать - НЕ УДАСТСЯ.
Всё заигрывание с НИМИ - ВЫЛЕЗЕТ БОКОМ!
Малейшая поблажка - добавляет ИМ наглости!
Это же ШАРИКОВЫ!!!
(Вот Президент сказал в Речи пару фраз на русском - ЭТО ПОБЛАЖКА, которую разумные люди поймут и ОЦЕНЯТ, а ШАРИКОВЫ - исключительно расценят как СЛАБОСТЬ и ПОПЫТКУ У НИМ ПОДЛИЗАТЬСЯ!)
Подавить, поставить в определённые условия, БЕЗЦЕРЕМОННО и БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО - БЫДЛУ НЕОБХОДИМ Хозяин.
И - строить НОВУЮ СИСТЕМУ, а ИХ разве что дети смогут интегрироваться в Новую Украину - ОНИ уже безнадёжны.
(Власть совершит самоубийственную ошибку, если вместо развитияя Запада станет задабаривать и танцевать перед Востоком - Восток ТОЛЬКО СИЛЕ ПОДЧИНИТСЯ!)
Да, это трагедия Украины - два разных по ментальности народа в пределах одного государства. Одним нужна крепкая рука во власти, иначе и они будут чувствовать себя некомфортно, и бардак будет конкретный и объективный. Вылезут обязательно какие-то гопники уголовные изо всех щелей, которые доведут уровень власти самочинно до нужного народу уровня. Другой части населения лучше живётся при более низком напряжении власти над собой. Они более самодостаточны (хотя, конечно, тоже не лишены и недостатков). Как сделать так, чтобы в одной стране, в одном государстве и те и эти одновременно чувствовали себя комфортно - я, например, не знаю. Ваша позиция, уважаемый Дмытро, тем не менее не кажется мне конструктивной. Более того, Вы на полпути к... не употребляя "острые" термины, скажу - к этноцентричному способу мышления. Вряд ли этническое государство того типа, который вытекает из Ваших рассуждений, устроит не только русское население Украины, но и многих наиболее мыслящих украинцев, Россию и Европу с Америкой.
Уважаемый Вычеслав, из рассуждений Дмитра действительно вытекает этническое государство. Просто этническое государство, а не государство "того типа". Украинцы на данном этапе просто не могут позволить себе мыслить не этнически. Иначе Россия их просто поглотит. Со всеми вытекающими.
два разных по ментальности народа в пределах одного государства
И это Вы говорите после выборов?!
Кстати, в посте, на который Вы отвечаете, Дмитро говорит о совковых жителях Луганды, а не русских вообще. :)
Мне кажется, что и Вы, и уважаемый Вячеслав, путаете термины, говоря об этническом государстве. Путаете этнос и нацию. Предлагающие либо подавить Луганду силой, либо уйти оттуда, стремятся не к моноэтническому государству, и не к этнократическому, а к мононациональному. К "государству-нации" и "нации-государству", как в подавляющем большинстве западноевропейских стран (но не только там). Все граждане Франции - французы, и для них обязателен французский язык. Все граждане Дании - датчане. Нет даже слов, способных передать разницу, аналогичную разнице между "русским" и "россиянином".
Сказанное не означает, что ув. Дмытро обязательно прав, веря в возможность и желательность насильственной украинизации Донбасса. Идеал государства-нации не всюду можно реализовать. Я просто уточнил терминологию.
Мне кажется, что и Вы, и уважаемый Вячеслав, путаете термины, говоря об этническом государстве. Путаете этнос и нацию.
Да
Сказанное не означает, что ув. Дмытро обязательно прав, веря в возможность и желательность насильственной украинизации Донбасса.
Я так понимаю (пусть Дмытро меня поправит), что он вовсе не хочет украинизировать Донбасс, а хочет от него избавиться.
Идеал государства-нации не всюду можно реализовать.
В данный момент с моей точки зрения украинизация и цивилизационный выбор совпадают. У русскоязычных в Украине в силу давления со стороны России существует две опции - или украинизация, или совковизация. Украинский язык может помочь культурному отделению от России. Кто не скачет - тот совок!
Но я, повторяю, за максимально мягкие (насколько возможно) методы украинизации.
Хутин Пуй, негодяй и брехун!
Террористы готовят Снежное под опорный пункт. Уже второй день идут активные фортификационные работы. На крышах ПЗРК и снайпера (бывшее здание погранзаставы, магазин Фуршет на Ленина и другие здания). Между блокпостами роют окопы. Вокруг города установили пулеметы Утес и 120мм самоходку.
Сегодня ночью с 2 до 3 колонна из 4 КАМАЗов, тех, что вчера вошли, ездила в Новую Надежду (РФ), где взяли на борт около 100 человек. По предварительной информации эти 100 - кадровые военнослужащие РФ!!! В сопровождении двух наших предателей эти 4 КАМАЗа с российским спецназом приехали обратно в Снежное. Их задача - диверсионная работа.
Этого еще не достаточно, что бы приступить к обороне нашей границы??? Что еще должно случиться? Подождем пока танки приедут???
Оборона границы формируется в нескольких км от линии.
Наверно, оборона границы должна начинаться непосредственно за КСП.
Я только процитировал.
На границе патрули. Далее - оборонительная система, не находящаяся непосредственно под огнём с той стороны.
Так уже не патрули нужны, а хорошо вооруженные мобильные группы, с поддержкой артиллерией и авиацией.
Так организована погранохрана. Основные силы находятся в нескольких км. Иначе они уязвимы.
Так менять надо оперативно, ибо ситуация изменилась (в этом и заключается военная наука), а не рассказывать сколько единиц боевой техники беспрепятственно проследовало через границу и жаловаться Западу.
Легко сказать, труднее завести танк без аккумуляторов. По международным законам Украина имеет право провести рейд и уничтожить базы террористов на территории России. Но...
Спасибо, я уже видел. Там тоже не было аккумулятора? Ручкой заводили?
Это я к тому, что было бы желание. Кстати, это уже второй памятник, который поставили под ружьё.
завести танк без аккумуляторов
Отличный аргумент, уважаемый Юрий. При наличии желания и на макете можно воевать. Если же человек сидит в окопе, а душа его там, по другую сторону баррикад, вряд ли что получится. В войне кураж нужен.
Подождем пока танки приедут???
На Майдане Вече и критика.
Президент Германии вышел на Майдан
"Я ощутил здесь дух оптимизма и волю людей, которые даже рисковали своей жизнью, чтобы добиться радикальных перемен и низвергнуть коррумпированную систему", - заявил президент Германии. Именно по этой причине, отметил Гаук, его охватывает "гнев в связи с тем, что некоторая часть немецкой и европейской общественности полагает, будто движущей силой революции на Майдане были фашисты или ультраправые реакционеры".
Честное слово – достало! Достала эта бесконечная цепочка ежедневных страшилок о "бендеровской" Украине. Достала невежественная тупость российского обывателя, потерявшего способность различать добро и зло. Достала либеральная мягкотелость западного истэблишмента. Достала циничная наглость российского руководства, обокравшего свой народ и продолжающего беззастенчиво лгать о своем патриотизме.
Однако больше всего достала, конечно, самовлюбленность и тщеславие "властелина колец" всех пяти континентов. Впрочем, и шестой не за горами, где пингвины скоро начнут проситься в состав возрождающейся империи. В советское время мы думали, что второго Л. Брежнева уж точно не будет. Оказывается, ошибались. Может быть второй, и даже более жадный до власти.
На Донбассе появились партизаны, воюющие против сепаратистов, - журналист
Волонтеры по прослушиванию закрытых каналов интернет-рации Zello, по которым террористы обмениваются информацией сообщили, что на трассе Харьков - Ростов появилась неизвестная группа людей, осуществляющих партизанскую деятельность против боевиков самопровозглашенной Донецкой народной республики.
Вече заканчиваеися. Из известных деятелей на Вече была только Оля Богомолець.
Зачитываются требования общества к власти. Порошенко поддержан, но ни правительству, ни Раде спокойной жизни не будет.
Порошенко так и не появился? Объяснил почему?
Так он и не обещал. Прошёл слух о возможном начале уже сегодня переговоров с Россией на высшем уровне.
Да они на Майдан уже .... с прибором.
Активная часть Майдана в Нацгвардии.
Из известных деятелей на Вече была только Оля Богомолець.
Уважаемый Николай, Оля говорила? Если да, расскажите пожалуйста вкртаце о чем.
Спасибо, уважаемый Николай, за Ваш отклик и личные сообщения. Хорошо бы Ольге не утонуть в "буче боевой-кипучей", не уйти с политической сцены, пройти в новую Раду.
Ещё и выборы не объявлены. Тем более у неё профессиональной работы выше головы: и директор-главврач института, и профессор на кафедре, и петь надо. Добавить к этому должность председателя комитета по здравоохранению?
Да, нелегко Оле в этой ситуации. Но на Майдане было еще труднее. Это судьба всех талантлиых и честных людей.
Я тут пока листал материалы, прочёл, что в марте её не хотели пускать на сцену, потом пустили, но выступить не дали.
Интересно - почему?
Не было написано.
Тока посмотрите, что нашли
http://uainfo.org/blogomems/325724-toka-posmotrite-chto-nashli.html
Стёб
Зря Вы так. Враг не дремлет.
Настя, а Вы точно женщина? В смысле не мужчина?
Переброска российских войск продолжается. прекращать войну Путин не собирается. В р-не Снежного создаётся укреплённый форпост.
WP: Илья Пономарев – одинокий голос оппозиции в России
Даже лидер его собственной партии, как отмечает американское издание, призвал лишить политика депутатского иммунитета, чтобы его можно было судить.
Даже лидер его собственной партии...
Слово "даже' здесь явно лишнее. На этом лидере уже давным-давно пробы ставить негде...
Здесь был акцент на "собственной".
Где бы ни был акцент, Миронов не только отъявленный путиноид, но еще и дополнительно подлец.
"Исходим из того, что Тальявини будет активно заниматься реализацией ключевых положений упомянутой "дорожной карты", прежде всего выработкой устойчивых договоренностей о немедленном прекращении насилия и созданием условий для начала подлинного общеукраинского диалога с привлечением всех политических сил и регионов этой страны", - говорится в заявлении".
Шо, снова Тальявини?
устойчивых договоренностей о немедленном прекращении насилия
Это или запредельное лицемерие, или запредельно-слюнявая наивность. Договариваться можно только о чём-то, что не поделили. В данном случае можно договариваться лишь об условиях капитуляции.
Но допускаю, что Порошенко именно это и хочет продемонстрировать романтическому западу своей как бы решимостью к мирному диалогу. Чтоб было куда тыкать носом.
Это МИД РФ, а МИД РФ в наивности замечен не был. В отличие от Тальявини...
Одаренных крымских детей готовят к службе в российской армии
В то время, как в пионерские лагеря Крыма эшелонами завозят на отдых детишек из Чечни, крымских детей везут на лето в Россию:
http://avmalgin.livejournal.com/4647353.html#comments
Москва, 8 июня. Подростки из Крыма вместе со своими сверстниками из регионов Приволжья проведут смену в военно-спортивном лагере "Гвардеец", организованном на базе воинских частей в Нижегородской и Пензенской областях.
В нижегородском аэропорту сегодня встречали 40 ребят из Крыма - это учащиеся Керченской специализированной школы-интерната с углубленным изучением отдельных предметов и Крымской гимназии для одаренных детей. Ребята изучают сразу несколько языков, играют в футбол и готовы к суровым испытаниям солдатской жизни...
В течение 18 дней крымчане будут жить на территории военного гарнизона, увидят, как организован солдатский быт. Им предстоит освоить строевую подготовку, познакомиться с современной военной техникой, пообщаться с боевыми офицерами, посоревноваться в силе, быстроте и смекалке.
"Вас ждут интересные занятия, вы будет жить в условиях, в каких живут военнослужащие, оденете форму российских солдат..."
Цель проекта - укрепление здоровья подростков, их патриотическое воспитание и подготовка молодых людей к военной службе.
Так вроде как на днях Пономарев визжал, что чеченские наемники Славянск спалить собираются?
Так это они по-братски. :)
И мечеть будет в СлАвянске? Вторая, естественно, по величине. Многогранный русский мир...
МИД РФ не устает уверять, что в Украине нет боевиков из России: Подобные заявления от лукавого censor.net.ua/news/288670/mid_rf_ne_ustaet_uveryat_chto_v_ukraine_net_boevikov_iz_rossii_podobnye_zayavleniya_ot_lukavogo
Наверное надо переставать возить в Россию двухсотые с Украины. Зачем они в России? Зачем они в Чечне? Зачем туда возят трупы боевиков, если Россия от них открещивается? Братская могила, экскаватор, фанерная табличка где-нибудь в балке под Донецком. А матерям русским да жёнам, не дождавшимся детей и мужей с этой войны, раздавать заверенные печатью уверения МИД РФ.
Не понимаю фразы
вещание российских телеканалов давно уже оккупировано в Украине
Может быть имелось в виду "купировано"?
Быть может. Хотя тоже звучит не очень.
Братская могила, экскаватор, фанерная табличка где-нибудь в балке
Вполне в советских традициях. А лет через 40 поисковики-патриоты будут разыскивать захоронения павших "героев". Над найденными установят памятники. И путь только "фашисткие" власти попробуют их тронуть!
Вот оно значит как. Типа "Шахтинское дело"...
В Россие (не в Украине!) уже боятся потерять Донбасс.
Мы не сможем, потеряв Донбасс, сохранить мир, так как следующая цель, которая декларируется — Крым
Шизофрения как и было сказано (с).
15 головних радників Порошенка
(по русски)
Искренне надеюсь, что никому из них не придется в будущем прибавлять букву "з" перед "р". :=)
Когда-то Горбачев рассказывал анекдот: "Говорят, что у президента Буша сто телохранителей. Один из них - террорист, но никто не знает, который. Говорят, что у президента Миттерана сто любовниц. У одной из них СПИД, но никто не знает, у какой. Говорят, что у президента Горбачева сто советников. Один из них знает, что делать, но никто не знает, кто именно".
Это называется "реальная политика" (надо бы по-французски, да не умею). :=). Можно бы добавить про Путина: у него тоже 100 советников, один из них говорит правду, но никто не знает кто именно.
Нет у Путина таких советников!
Вы, уважаемый Виталий, наверное хотели сказать "такого советника"? :)
Да, спасибо!
Хороший каламбур.
Маршрутка ехала долго, и я был вынужден слушать «Вести-ФМ», звучавшие на весь салон.
Ведущий, под оживленное поддакивание женщины, подробно знакомил россиян с ветхозаветной историей про Исава, продавшего свое первородство за чечевичную похлебку…
Я терпеливо ждал, мне было интересно: когда и на что они вырулят из пересказа Пятикнижия — все ж таки «Вести-ФМ», а не еврейский образовательный канал! Должен же быть в этом хоть какой-то государственный смысл.
И я дождался.
Весь этот библейский оползень вдруг свернул в сторону Киева и внезапной метафорой обрушился на голову президента Украины Петра Порошенко: это он продал славянское первородство, божественное славянское предназначение — за европейскую похлебку, членство в ЕС, сытость и другие низкие материи.
Яду мне, яду…
Славянское первородство — вот чем, оказывается, пожертвовал Порошенко, пойдя навстречу Европе!
Вот чем пренебрегли миллионы бездуховных украинцев! Ну, слава богу, на ВГТРК есть кому указать им на их нравственное ничтожество…
Между прочим, если бы Исав (хорошо подготовленный мамой и благодаря прикинувшемуся совсем слепым папе) не сделал бы этого, то первородство осталось бы за ним, но не было бы 12 колен Израилевых, еврейского народа и т.д. Об этом "Вести ФМ" конечно не рассказали. Времени не было, надо полагать.
Продолжение не хуже:
Уот из зе рашн фор «славянское первородство»?
В чем заключается? Чем успело запомниться украинцам до того, как пришел Порошенко и обменял все это тайное счастье на европейскую похлебку с кредитами? «Золотой батон»? Вывоз казны грузовиками? Похищения и расстрелы? Ложь? Презрение к собственному народу? Что-то другое? Тогда — что?
Тс-с…
Секрет! Государственная тайна, которую не выдал сотрудник ВГТРК, знаток Пятикнижия. Если в закромах еще осталось орденов, дайте ему добавку — а мне давно пора из этой говорящей маршрутки на свежий воздух, продышаться…
Славянское первородство, о как!
Ну, по крайней мере, теперь я знаю, за что воевали под Донецком бойцы Рамзана Кадырова.
Дополнительная хромосома, арийские племена, мирно спустившиеся с Карпатских гор и заселившие Среднерусскую равнину, славянское первородство - похоже, национальная идея наконец-то обнаружена...
Почему не указан адрес электронной почты?
Путин-собака-кремль-ру.
Они намерены прийти к Верховной Раде, сообщает украинский интернет-портал со ссылкой на депутата Игоря Луценко.
Бойцы недовольны тем, что, согласно документам, они не воевали под Славянском, а все то время, что на востоке страны проходит спецоперация, находились в тылу.
Между тем, как сообщил порталу источник, близкий к нацгвардии, недовольные – часть солдат из первого батальона, который был сформирован из активистов Майдана.
Падение Мосула в Ираке - урок для Украины?
Интересно, хоть теперь-то поняли высшие деятели Украины, что собой представляет "Русско-Советская Украина", ведь именно ТАКАЯ Украина и есть Донбасс!
И ВСЕ результаты - именно поэтому!
Не будет дерусификации - всё будет Донбасс! :)
