30.01.14

Николай Савченко. Власть и снабжение блокадного Ленинграда

К открытию навигации на Ладожском озере отремонтированный и подготовленный к перевозкам флот насчитывал 116 единиц самоходного и несамоходного грузо-пассажирского флота общей грузоподъемностью 32,8 тыс. тонн...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+27
Павел - pavgod: 31.01.14 05:54

Если подвести итоги, то можно сказать определенно, что осенью 1941 года руководством страны и города было сделано очень мало для снабжения блокадного Ленинрада. И ответственность за это неизбежно ложится на высшее руководство страны, а не исключительно на Гитлера и военные осложнения.

Похоже, что "осенью 1941 года" Сталин был озабочен совсем другими вопросами. И, судя по всему, он совсем не был уверен в том, что Ленинград удастся сохранить, поэтому и не накапливал продовольствия, тем более, что особенно много его и не было. Цинично звучит, но блокировав Ленинград Гитлер объективно "помог" Сталину.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 31.01.14 19:33

Осенью сталин с помощью болгарского посла выяснял возможность перемирия.

+54
Егор - wegwarten: 31.01.14 06:02

Т.е. - что получается?

Пока был самый сложный момент на московском направлении - октябрь-ноябрь - и неопределенность на ленинградском - может придется сдавать? - то и не спешили отгружать продовольствие. Не уверены были, что есть смысл? Что не к немцам попадет вскоре... Или просто - не посчитали важной проблемой? 

А из Ленинграда запрашивали продовольственную помощь срочную или молчали?

А потом немцы брать город не смогли и не захотели, под Москвой тоже ситуация стабилизировалась и начались уже нормальные поставки, только уже поздно было? 

+19
Семен - semen-izdali: 31.01.14 16:46

За редким исключением (командарм Ефремов, комкор Петровский) начальники сбегали в сложной ситуации, бросая людей и не думая о них.

+42
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 31.01.14 19:38

А зачем Сталину кормить гражданское население? Чем оно лучше населения лагерей? Пользы людоеду-диктатору вообще никакой. Под Москвой пытались все деревни сжечь. Что, не понимали, что жители не выживут?

-160
- : 31.01.14 20:44

Тоннаж перечисленных плавсредств - штука лукавая. Если никто ничего не перепутал, то это все, что удалось собрать на Ладоге в чрезвычайных условиях. Собрать к весне, оценив ужасы первой блокадной зимы. Т.е. осенью 41 года плавсредств было значительно меньше.

Берег у Кобоны и Осиновца необорудованный, глубины небольшие, нужны причалы (которых осенью тоже не было). Вот ссылка про гибель баржи с курсантами 17 сентября 41 года - обращаю внимание, что шли они в Новую Ладогу, а не в Кобону. Это больше 100 километров.

http://asiak110mb.com/arxiv/Titanikj.html

Вдоль озера прорыты два канала - Староладожский и Новоладожский, - что (в дополнение к тексту выше) говорит об условиях судоходства по озеру на речных судах и прочих плавсредствах.

Резюме. Чтобы организовать доставку в город 1500 тонн продовольствия в день осенью 1941 года нужны были чрезвычайные усилия. Которых не было, но которые были предприняты позднее и город пережил лето, осень, зиму и т.д. 42 и 43 г.г. А в октябре-ноябре 41 было не до снабжения - упирались под Вязьмой, Москвой, Тихвином...

PS Это не оправдание сталинизма.

+11
Арсений - arseniy: 31.01.14 20:42

"нужны были чрезвычайные усилия.", "было не до снабжения"

имхо все же вопрос желания, а не возможностей.  "Не до того" могло быть лично Сталену, а никак не Жданову и сотням других красных чиновников.

Не вижу как можно спорить с выводом автора: "И ответственность за это неизбежно ложится на высшее руководство страны, а не исключительно на Гитлера и военные осложнения."

Немцы действовали по обычным законам войны и не они должны были заботиться о гражданах СССР.

ЗЫ: Про автопервозки конечно тоже небольшой перебор - не учтены неисправные машины (процентов 50) и машины, которые быстро стали бы таковыми если бы использовались так интенсивно.

 

 

 

+69
admin - admin: 01.02.14 00:30

не учтены неисправные машины (процентов 50) и машины, которые быстро стали бы таковыми если бы использовались так интенсивно.

Но тогда надо учитывать и возможности гигантского промышленного центра по ремонту автомашин. Это ж все таки Ленинград, а не мехкорпус, которому история отпустила мало времени, отверток и масленок

+67
Александр Ш. - ashishkin: 01.02.14 03:31

Вот-вот. К тому же, проделав в своё время полное восстановление автомобиля ГАЗ-51 от рамы с кабиной, валявшихся на свалке, до работающей машины, получившей в ГАИ новые номера (причём и я, и мой институтский приятель, проделавшие весь процесс вдвоём, никакими квалифицированными авторемонтниками не были, просто нужда припёрла), я про "неисправные" полуторки не могу читать буз улыбки.

Это была неубиваемая машина, простая, как мычание, и ремонтируемая в любых условиях с помощью кувалды и известной матери. Известен случай, когда шоферюга на ней за час-полтора вкладыши коленвала сменил, прямо на дороге, нарезав собственный солдатский ремень на "запчасти". И доехал-таки "домой". А в Ленинграде, с его промышленной базой, в условиях, когда от работы этих машин зависела жизнь самих водителей, ремонтников, и их семей - у них бы половина машин оказалась неисправной? Несерьёзно.

-4
валера - lob2: 01.02.14 19:39

 

Если на 25 декабря в составе 17-й ОАТБр всего числилось 2877 автомашин,  то в эксплуатации находилось только 1198.  Остальные автомашины распределялись следующим образом: находилось в Ленинграде — 274, утонуло в озере и вмерзло в лед — 296, не возвратилось из рейса Подборовье — Заборье — Новая Ладога по техническим причинам — 396, осталось на трассе Новая Ладога — Кобона — Коккорево из-за технической неисправности — 143, находилось на сборных пунктах автобаталъонов и требовало ремонта — 595. Из 1198 автомашин ходового парка 87 машин ЗИС-5 были бензовозами и были заняты только перевозкой горючего, а остальные при работе на два плеча распределялись так: на маршруте Тихвин — Колчаново действовало 511 автомобилей общей грузоподъемностью 900 т (рейс Тихвин — Колчаново и обратно занимал двое суток). На маршруте Войбокало — Коккорево работало 600 машин общей грузоподъемностью 900 т при одном обороте в сутки.

 

+38
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.02.14 05:06

Скромное добавление автора статьи. Надо здесь обязтельно учитывать, что в автомобильных частях действующей армии находилось менее 10% от всех автомобилей на фронте. Конечно же автомобили ломались и не так-то и просто починить автомобиль, сломанный где-то на 125-й километре трассы от деревни Заборье в лесу. Однако если организовать серьезную службу починки автомобилей, то это вполне реально.

Все равно почти все автомобили Ленинграда в это время стояли. Не было бензина. Более того, в сентябре-ноябре стояли многие мотоботы и буксиры Ладожского озера по причине отсутствия топлива. И в вышеприведенном списке значительная часть машин наверняка стояла в том числе и по причине отсутствия топлива.

А так Ленинград мог выделить для Дороги Жизни и в 10 раз больше автомобилей, если бы это понадобилось.

Кроме того можно было организовать перевозки грузов санными обозами по льду реки Паша. Она тянется как раз из района близкого к Заборью до Ладожского озера. Замерзла Паша около 20 ноября и примерно с 25 ноября по ней можно было двигать санные обозы. По пути на березу замерзшей реки десятки деревень. В них можно было организовать пункты обогрева, фуража, отдыха.

+30
Axel - le-trouver: 02.02.14 08:17

При этом производились колоссальные усилия и приносились огромные жертвы, в т.ч., материальные, чтобы выгнать Манштейна из Крыма, например.

 

Отсутствие «гинденбургов» стоило Крымскому фронту огромных потерь — более 176 тыс. человек, по большей части пленными, свыше 3400 орудий и минометов, около 350 танков, 400 самолетов. Всего же с момента высадки на полуостров потери составили более 330 тыс. человек.

 http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/12.html

«Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение, — признает «История Великой Отечественной войны», — и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя».  
+54
Семен - semen-izdali: 31.01.14 21:44

Вы никакого понятия не имеете о мобилизации. Учитывается все. В другой ветке я писал - все плавсредства уже в мироне время на учете. и проверяется на месте наличие, техническое состояние, приписанный личный состав по военному времени, документы куда это плавсредство поступает, или новой части (как пример ОВРа из "рыбаков"). Как и, например, трактора в колхозе (совхозе). И все плавсредства расписываются назначением по мобилизации. Поэтому полный учет прошел до войны, а не не "к весне". К весне уже расстреляли бы нерасторопных.

Т.е. к 1 июля 1941-го, как самый крайний срок, все посчитано, личный состав и командиры прибыли на эти гражданские суда, начато, где нужно, переоборудование и дооборудование, вооружение (ставят не только пулеметы и тралы - кому, что). А в июле-августе уже можно и под "горячую руку" попасть.

-69
- : 31.01.14 22:04

Ууу, да я вижу - вы большой специалист по мобилизации...

Вот вам ссылка на первоисточник, которым Савченко пользовался (извините, он советский).

http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/09.htm

Там интересные вещи приведены - про строительство деревянных и металлических барж, например, которых не было. Просто не было ни весной 42 года, ни осенью 41-го. На карту посмотрите. Там все реки - Нева, Свирь и Волхов, - врагом контролируются. Одна Сясь осталась, на которой и строили...

PS Про мобилизацию, учет, контроль и порядок - это слова из песни про малой кровью, могучим ударом?

PPS Солонина читал (даже пару раз переписывался очень коротко). Уважаю. Но критикую по отдельным вопросам.

 

+41
Семен - semen-izdali: 01.02.14 00:01

Да, я специалист. И сам проводил учения в/части (кстати, в Ломоносове-Ораниенбауме) по ППЛС, ППТ, ездил по военкоматам, проверял приписной л.с., технику, проводил учебные сборы.... В т.ч. подбирал офицеров для подобного дивизиона ОВР из "рыбаков", но туда не ездил.

На корабле, командуя РТС-БЧ-связи, принимал "партизан", участвовал в выведении оружия и тех. средств из консервации. И на сбор-походе кораблей некоторые, призванные на сборы показывали лучшие результаты, чем срочники.

+63
admin - admin: 01.02.14 00:27

Там интересные вещи приведены - про строительство деревянных и металлических барж, например, которых не было. Просто не было ни весной 42 года, ни осенью 41-го.

Каким боком это сообщение относится к вопросу мобилизации? т.е. передачи из народного хозяйства в армию плавсредств, имевшихся в наличии на момент начала войны?

На карту посмотрите. Там все реки - Нева, Свирь и Волхов, - врагом контролируются. Одна Сясь осталась, на которой и строили...

А в Финском заливе и Ладожском озере воды для сооружения баржи недостаточно?

Про мобилизацию, учет, контроль и порядок - это слова из песни про малой кровью, могучим ударом?

Многократно советовал: не надо придуриваться. Может войти в привычку и стать "второй натурой"

-141
- : 01.02.14 03:59

Стр-во барж в 42 году означает, что поступивших в 41-м по мобилизации из н/х барж было недостаточно. Почему так - они утонули, их потопили, они ушли на север или их просто катастрофически не хватало - вопрос открыт. Просто не было достаточного кол-ва плавсредств осенью 41-го. 

А как баржу из Финского залива в Ладожское озеро перевести? После сентября 41 года. На Ладожском и строили эти самые железные баржи в 42 году - собирали из фрагментов, подготовленных в Ленинграде. На пустынном берегу озера. Там до сих пор ничего нет...

По ссылке, кстати, все описано. Или ... придуриваетесь?

+37
Семен - semen-izdali: 01.02.14 04:34

 придуриваетесь?

Хамить изволите?

Книга - не документ - 1985 года выпуска, во времена СССР (значит создан еще раньше). При всем уважении к авторам, что они тогда могли издать и нам поведать? К этому времени не возрожден еще Музей обороны и блокады Ленинграда, было, что скрывать от людей. http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=2 

Не хочется повторно приводить доводы, все уже написано в "Двух блокадах" и обсуждении на данном сайте, прочитайте.

барж было недостаточно

Вечно всего не хватало, а рационально использовать то, что есть? Есть в "Двух блокадах и расчеты".

+37
Семен - semen-izdali: 01.02.14 04:56

Из обсуждения "Две блокады" (за Вас работаю):

"ЗА ПЕРВЫЕ 30 ДНЕЙ НАВИГАЦИИ В ОСИНОВЕЦ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО ВСЕГО 9800 Т ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО СУТОЧНЫЙ РАСХОД ОДНОЙ ТОЛЬКО МУКИ В ЛЕНИНГРАДЕ В ЭТО ВРЕМЯ СОСТАВЛЯЛ 1100 Т, ТО СТАНЕТ ЯСНО, ЧТО ЭТОГО БЫЛО ОЧЕНЬ МАЛО. С ЗАДАЧЕЙ УСКОРИТЬ ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ СУДОВ И УВЕЛИЧИТЬ ЗАВОЗ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ 13 ОКТЯБРЯ ПО УКАЗАНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ФРОНТА В НОВУЮ ЛАДОГУ И ГОСТИНОПОЛЬЕ ПРИБЫЛА ГРУППА ОТВЕТСТВЕННЫХ РАБОТНИКОВ ВО ГЛАВЕ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЛЕНГОРИСПОЛКОМА П. С. ПОПКОВЫМ. В РЕЗУЛЬТАТЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ МЕРЫ К БЫСТРЕЙШЕМУ ВОССТАНОВЛЕНИЮ НЕИСПРАВНЫХ БАРЖ, ЗА ДВИЖЕНИЕМ КАЖДОГО СУДНА БЫЛО УСТАНОВЛЕНО ПОСТОЯННОЕ ДИСПЕТЧЕРСКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ. ЭТО ПОЗВОЛИЛО ЗА НЕДЕЛЮ, С 14 ПО 20 ОКТЯБРЯ, ПЕРЕВЕЗТИ В ОСИНОВЕЦ 5 ТЫС. Т ПРОДОВОЛЬСТВИЯ.
( Д. В. Павлов. Ленинград в блокаде, с. 152, 153).

Приехали "баре" и скорость возросла почти вдвое.
Это об организации.
У Русакова:
"ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ЛАДОЖСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ И КОМИССАР УПРАВЛЕНИЯ ТЫЛА ФРОНТА Н. И. ЖМАКИН, ПРОВЕРИВШИЕ 22 ОКТЯБРЯ РАБОТУ ОСИНОВЕЦКОГО ПОРТА, КОНСТАТИРОВАЛИ, ЧТО МЕЖДУ ОСИНОВЦОМ И НОВОЙ ЛАДОВОЙ КУРСИРУЕТ ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО БАРЖ И ЧТО РАЗГРУЖАЮТСЯ ОНИ ОЧЕНЬ ДОЛГО. ТАК, БАРЖИ № 512 И № 768 С БОЕПРИПАСАМИ ПРИБЫЛИ В ОСИНОВЕЦ 13 ОКТЯБРЯ, А БЫЛИ РАЗГРУЖЕНЫ ТОЛЬКО 17 ОКТЯБРЯ; БАРЖА № 367 С БЕНЗИНОМ ПРИБЫЛА 17 ОКТЯБРЯ, А РАЗГРУЖЕНА 21 ОКТЯБРЯ."

Не организовать ремонт барж и переоборудование судов, хотя в городе было несколько судостроительных заводов?

Это тоже из советских книг. Значит Попов совместно с прокуратурой должен был там безвылазно сидеть и обеспечивать фронт работ, раз по другому не умели.

Вспоминается со службы, году в 1980-м, ушли (несколько кораблей) на зимовку из Кронштадта в Лиепаю, к нам приехала на проверку комиссия штаба ЛенВМБ во главе с контр-адмиралом Красновым. Через 3 дня доклад командиру ЛенВМБ адмиралу Михайловскому (кстати,подводник Герой Советского Союза, умер в 2011), что нарыли 999 замечаний. Командир базы Краснову: "Оставайтесь там до устранения замечаний". Самое правильное решение.

+40
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.02.14 05:23

Категорически не так. Количество плавсредств осенью 1941 года было более, чем достаточным. И когда в исторической литературе говорится об открытии навигации 1942 года, то нигде не говорится о каком-то массовом строительстве барж зимой 1941 года. Говорится только о ремонте.

Цифры наличия плавсредств на сентябрь 1941 не сильно отличаются от данных на апрель 1942 года. И когда говорят, что все баржи вдруг побило волнами, то не говорят где же они затонули. За все время навигации 1941 года затонуло всего несколько барж по всем причинам. А не десятки.

Но допустим даже, что баржи поломались все враз. Но почему тогда не возить кнонерками, транспортами и пароходами. Несколько кораблей за один рейс могли бы привезти весь необходимый груз.

Свирь на значительном участке врагом как раз не котролировалась. И недалеко от впадения Свири в Ладожское озеро стояло множество барж. Еще множество барж весь 1941 год простояли в Новоладожском канале. Волхов в нижнем течении тоже не контролировался врагом и там тоже стояли баржи. А еще река Паша была судоходной примерно до 40 км от устья. 

Еще надо учитывать, что если боялись волнения в Ладоге, то можно было вести баржи по Новоладожскому каналу до так называемого Канала Кобоны (это выход в Ладогу из Новоладожского канала через устье Кобоны) и далее 30 км по самому безопасному и узкому участку Ладоги.

+32
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.02.14 06:35

Совершенно верная ссылка:

http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/09.htm

Именно по этой ссылке видно, что зимой 1941-42 годов новые баржи еще не строились. А только ремонтировались старые.

А новые начали строиться в апреле 1942 года. 

Вывод. Численность плавсредств на осень 1941 и на весну 1942 примерно одинакова.

И при этом за 1942 год перевезено гораздо больше грузов, чем осенью 1941 года. Вывод один: не перевозили, поскольку нечего было перевозить.

+16
Павел - pavgod: 04.02.14 07:06

Т.е. к 1 июля 1941-го, как самый крайний срок, все посчитано, личный состав и командиры прибыли на эти гражданские суда,...

В своё время, при обсуждении событий на Юго-Западном фронте, на форуме приводились данные по состоянию частей Днепровской флотилии летом-осенью 1941 года. Поройтесь и перечитайте. Очень поучительно.

+21
shimon - shimon: 01.02.14 08:55

Тоннаж перечисленных плавсредств - штука лукавая. Если никто ничего не перепутал, то это все, что удалось собрать на Ладоге в чрезвычайных условиях.

Но автор комментируемого текста показывает, что узким местом были не плавсредства, а сами грузы. Вам есть что возразить?

+32
MiVa - miva: 01.02.14 21:40

Георгий, а Вы можете уточнить, что это за "чрезвычайные условия"? То есть... абстрактно говоря, в чрезвычайных условиях собрали 100 кораблей, барж, катеров и лодок. Но потом оценили ужасы блокады и набрали еще 200-30?

Обычно в чрезвычайных условиях люди предпринимают чрезвычайные усилия. У Вас получаете, что осенью 41-го чрезвычайные условия были, а таких же усилий почему-то не предприняли. А к весне "ужаснулись" и предприняли чрезвычайные усилия? И нашли плавсредства? Интересно, где нашли? По дворам и гаражам у кого-то? Или просто где-то они всю зиму простояли?

А может быть просто подождали, пока за зиму люди поумирают? Тогда и продовольствия меньше возить нужно.

-39
- : 31.01.14 20:51

"И ответственность за это неизбежно ложится на высшее руководство страны..." - так это ко всем 27 млн погибших  относится. Тоже мне вывод...

Арсений, а про немцев вы как-то коряво написали. Напоминаю про Холокост, Нюренберг и ... последние российские законы.

+31
Семен - semen-izdali: 31.01.14 21:47

27 млн.

Вы книги Марка Солонина  читали? Нет.

У него конкретно есть по потерям - не 27 млн.

-24
- : 01.02.14 03:52

Разве? Перечитайте. Высказано предположение, что в цифре 27 млн скрыты 6-9 млн погибших от репрессий. И чья ответственность? Высшего руководства.

+24
Семен - semen-izdali: 01.02.14 22:20

Я вижу там разговор только о войне.

+49
Егор - wegwarten: 31.01.14 22:26

С добавлением к статьям М.С. еще и этой серьезной и сдержанной публикации ув. Николая Савченко складывается такая предположительная картина на вторую половину осени 41 :

- вождь не принимает мер к обеспечению продовольственной безопасности города, потому, что "уже поздно" ?

 - советские войска оставляют город по приказу вождя, потому, что армия в этот момент важнее ?

- по специальному приказу инфраструктура разрушается, а остатки запасов - уничтожаются, чтобы не достались врагу ?

- Вермахт отделяется от погружающегося в хаос разрушения, оставленного без еды и топлива города минными полями и "блокпостами" полевой жандармерии?

Картина предоположительная, но для каждого пункта есть основания в опубликованных документах и приведенных фактах.

Тогда получается, как ни страшно это звучит, что даже ужасы блокадной зима 41-42 г. это еще не предел того, что ожидало город при худшем развитии событий?..

Получается, что город сохранился потому, что 

 советские войска не смогли вырваться из окружения, когда этого требовал вождь

к концу осени немецкое наступление под Москвой выдохлось

внутри блокады армия и флот и жители продолжали сражаться, как могли....

 

 

+18
Alex - alexmf: 01.02.14 01:25

Очень интересная статья. Как мне кажется - в совершенно Солонинском духе. Спасибо уважаемому Николаю Савченко и МС за публикацию.
Как я понял, все сказанное относится к снабжению города продовольствием. Пожалуйста поясните, входит ли в приведенную статистику обеспечение продовольствием Армии? Имеются ли открытые данные по снабжению войск ЛФ оружием, ГСМ и боеприпасами?

-28
Михаил - marr: 01.02.14 03:05
Комментарий удален
+108
admin - admin: 01.02.14 16:30

Страдая некоторым душевным расстройством

Искренне желаю скорейшего выздоровления

однако в условиях успешного наступления германских войск  проводимого в высоком темпе,

Бережно отвечаю: какой нахрен "высокий темп"?  Война началась 22 июня, а железнодорожное сообщение с Ленинградом было прервано 8 сентября. За 10 недель нельзя было выполнить мобилизационные мероприятия, расчитанные на 1-15 дней?

 

 

-8
grove - grove: 01.02.14 17:31

У Н. Ломагина приведена следующая цитата из доклада Л. Кагановича Сталину:

"с 14 часов 29 августа движение поездов с Ленинградом прервано по всем линиям"

со ссылкой на  Известия ЦК КПСС. 1990. No 9. С.214

+32
admin - admin: 10.02.14 17:02

.

-32
Михаил - marr: 01.02.14 19:11
Комментарий удален
+20
Семен - semen-izdali: 01.02.14 18:30

Эти задачи уже не мобисты решают, а политическое руководство и командование РККА и РККФ.

Хотя частично Вы правы - главный мобист у нас теперь президент РФ, а тогда Сталин.

+32
admin - admin: 02.02.14 03:05

Позвольте спросить, а мобисты рассчитывать, что и как должны были?

Отвечаю: НЕТ. Не должны были "мобисты" ничего про линию фронта знать и гадать. Их задача описана четко. документ лежит в сейфе: отмобилизовать Н-ное количество плавсредств и передать их военному командованию. Точка.

+36
Семен - semen-izdali: 01.02.14 18:02

Нормально все отмобилизовали, это не Западная Украина и Белопуссия, где и не успели, и местные не хотели в РККА.

Уже http://www.solonin.org/book_25-iyunya-glupost-ili

Уже 13 июля штаб 7-й армии перебазировался из Суоярви в Пряжу. Совершенно уникальные «перебазирования» производил штаб 71-й сд. Он был «эвакуирован (???) по Ладоге в Ленинград, а затем к 20 июля переброшен по ж/д в Суоярви»

......................................................................................................

15 августа советские войска оставили город Сортавала и отошли в ладожские шхеры. Было принято решение эвакуировать окруженных (остатки войск 168-й сд, 142-й сд, 198-й мд, 367-го сп 71-й дивизии, часть сил 115-й сд) по воде, кораблями Ладожской Военной флотилии. К 23 августа все эвакуируемые части были доставлены на остров Валаам и в дальнейшем перевезены в Ленинград. Всего было эвакуировано 26 тыс. человек, 155 орудий, что составляет примерно половину штатной, численности окруженных частей и соединений.

Не хватало заботы о людях, порядка и организованности. Выше это показано.

Сегодня, как достижение, упомянули по "Эху", что в Блокаде не умер ни один партработник. Кто бы сомневался.

0
Михаил - marr: 01.02.14 18:56
Комментарий удален
+16
Семен - semen-izdali: 01.02.14 20:02

В 1979 году начали срочно собирать рапорта с офицеров - защищать Вьетнам от Китая. Корабль, на котором я служил, стоял в Таллине на ремонте и входил в дивизион ремонтирующихся и кораблей консервации. Из-за последнего довели приказ о расконсервации двух катеров (вроде ракетных, не помню) на ТОФ. Начали их расконсервировать, а в наличии только корпуса - внутри все пусто, стырили.

Да и таллинские 5 ЭМ ЭМ коннсервации, когда учения по вводу в строй проводили на одном, с других нужное снимали и целый ремонтный  завод сидел вплотную.

+30
Семен - semen-izdali: 02.02.14 00:01

На "Эхо России" поместили "Две блокады" http://ehorussia.ru/new/node/8718#comments

И коммент:

В статье профессора РГГУ Н.Н.Козловой опубликованной в 1998 г., исследуется дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады.

9 декабря 1941 г., на пике ленинградского голода, когда пайки были недостаточными для поддержания человеческой жизни, он пишет:

""С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать".

+16
Viktor - hbzn: 02.02.14 03:26

  Здесь умереть можно только от несварения...

+18
Марк - black-raven: 02.02.14 06:54

http://avmalgin.livejournal.com/4298553.html

+22
stopper - stopper: 02.02.14 17:42

отличная поддержка латыниной на эхе!

http://echo.msk.ru/programs/code/1249378-echo/

особо отмечает и обильно цитирует работы  м.с. и о. николая. всем глубокий респект.

+32
Фома - fomakopaev: 04.02.14 02:13

Уважаемый о. Николай Савченко, спасибо Вам за статью!

А что вы можете сказать по вопросу вывоза людей из блокадного Ленинграда?

В пятницу на Эхе Москвы в программе «Суть событий» Сергей Пархоменко, сославшись на своего деда, который служил командиром инженерно-саперной роты как раз на Дороги жизни, заявил, что:

Даже тогда, когда можно было. Даже порожними грузовиками, которые выходили оттуда. Людей возили преступно мало. И он бесконечно говорил мне о том, что он не понимает, как можно было допустить в этом осажденном городе присутствие такого количества совершенно бессмысленных людей, которые для обороны его не нужны, которые никак его не усиливают, а служат там просто заложниками, просто пушечным мясом….».

http://echo.msk.ru/programs/sut/1248570-echo/#element-text

Не будем говорить о неиспользованных транспортных возможностях, но вот те транспортные средства (баржи, а потом грузовики по льду), которые в реальности были задействованы, что они везли из Ленинграда на обратном пути? Насколько они были задействованы по вывозу (эвакуации) населения Ленинграда, которое ненужно было для обороны города? Может быть, если использовавшиеся транспортные средства были бы полноценно задействованы в эвакуации населения, то для избежания массовых смертей от голода хватило бы и того количества продовольствия, которое было в Ленинграде и которое в реальности было привезено с начала блокады?

З.Ы. А, судя по выложенным здесь немецким документам, и по другим свидетельствам, так была ещё возможность выводить население Ленинграда пешим порядком через линию фронта.

+22
grove - grove: 03.02.14 21:14

По поводу вывоза можно сказать, что военные трудности не остановили операцию по вывозу из Ленинграда этнических немцев и финнов.

+16
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 05.02.14 05:48

Совершенно верно. было вывезено около 90 тыс. финнов и около 5 тыс немцев. На их вывоз плавсредства на Ладоге нашлись.

+8
grove - grove: 07.02.14 06:52

Уважаемый о. Николай!

По ссылке есть несколько документов, которые, возможно, покажутся  Вам интересными:

"Справка об эвакуации населения гор. Ленинграда  

Сов[ершенно] секретно  

28 августа 1941 г.    

I. За время с 29/VI no 14/VIII эвакуировано из гор. Ленинграда всего 469 029 человек, в том числе:  

а) Райсоветами - 265439 чел.  

б) заводами - 113320 чел  

в) через эвакопункт прибывших из прифронтовой зоны -70941 чел.  

г) через городскую станцию - 19329 чел.    

II. Предоставлено порожняка и вывезено людей за время с 15 no 27/VIII включительно:    

15/VIII      Крытых: 450      Пассажирских: 0        Отправлено людей: 12241  

16/VIII      Крытых: 450      Пассажирских: 42      Отправлено людей: 13003  

17/VIII      Крытых: 435      Пассажирских: 110    Отправлено людей: 24035  

18/VIII      Крытых: 635      Пассажирских: 79      Отправлено людей: 23619  

19/VIII      Крытых: 375      Пассажирских: 98      Отправлено людей: 23358  

20/VIII      Крытых: 256      Пассажирских: 91      Отправлено людей: 16441  

21/VIII      Крытых:   95      Пассажирских: 67      Отправлено людей: 10672  

22/VIII      Крытых:     0      Пассажирских: 0        Отправлено людей: 0  

23/VIII      Крытых:     0      Пассажирских: 0        Отправлено людей: 0  

24/VIII      Крытых: 286      Пассажирских: 108    Отправлено людей: 20168  

25/VIII      Крытых:     0      Пассажирских: 43      Отправлено людей: 2706  

26/VIII      Крытых:   75      Пассажирских: 75      Отправлено людей:10432  

27/VIII      Крытых:     0      Пассажирских: 43      Отправлено людей: 4277  

Всего:  Крытых: 3157*  Пассажирских: 756  Отправлено людей: 160952  

 

Примечание: Из общего количества отправленных за эти дни вывезено через эвакопункты лиц, прибывших из прифронтовой полосы, 21336 чел.    

* Так в документе, правильно: 3057.    

III. Подготовлено райсоветами и ждут отправки из Ленинграда:  

1. Василеостровский - 9393 человек;  

2. Володарский - 11800;  

3. Выборгский - 12500;  

4.Дзержинский - 22257;  

5.Красногвардейский - 15890;  

6.Кировский - 2600;  

7.Куйбышевский - 10520;  

8.Ленинский - 15451;  

9.Московский - 10389;  

10.Петроградский - 14800;  

11.Приморский - 10086;  

12.Октябрьский - 26600;  

13.Смольнинский - 6880;  

14.Свердловский - 7830;  

15.Фрунзенский - 16866;  

16.Колпинский - 5025;  

17.Кронштадтский - 6000;  

8.Петергофский - 1500;  

19.Пушкинский - 10000. 

 Итого: 216378 человек.    

IV. За последние 4-5 дней значительно усилился поток прибывающих в город из прифронтовой полосы. В настоящее время размещены на эвакопунктах города Ленинграда прибывшие из прифронтовой полосы 9 тыс. человек. Возможность поступления в Ленинград из прифронтовой полосы должна быть оценена не менее чем в 30 тыс. чел. в ближайшие 10 дней.  Кроме того, на ряде пригородных железнодорожных станций в эвакопунктах области скопилось свыше 20 тыс. человек, в том числе:

на пристани "Дубровка" 9600 человек,

[на] станции Парголово 3240,

[на] станции Мга 2000,

[на] ст. Лодейное Поле 3000,

[на] ст. Кириши 2000,

[на] ст. Волхов 1500.  

Большое количество людей из прифронтовых районов направляется пешком и на подводах. Приток эвакуированного населения на эти пункты может быть оценен в 40 тыс. человек на ближайшие десять дней.    

V. По решению Военного совета Ленинградского фронта и Совета по эвакуации подлежат срочной эвакуации из прифронтовых районов Ленинградской области финское и немецкое население в количестве 95000 человек[1].  Из них намечаются к вывозу водным транспортом (в Архангельскую область) 12000, остальные 83000 должны быть вывезены ж.д. транспортом.  Все работы по отправке указанного населения проводятся, и многие колхозы находятся на пути к железнодорожным станциям и пристаням.    

К. Памфилов, Б. Мотылев, В.Семин    ЦГА СПб. Ф.7179. Оп.53. Д.58. Л.30-32. Подлинник.    

[1] Эвакуация немецкого и финского населения из Ленинграда осуществлялась по решению Военного совета от 26 августа 1941г. При этом расчеты базировались на данных переписи 1939 г., согласно которой в Ленинграде проживали 10104 немца и 7923 финна, а в области свыше 100000 финнов. См.: "Всесоюзная перепись 1939 года. Основные итоги". М., 1992. С. 62-63. К 1941г. эти сведения уже устарели. Весной 1942 г. по решению Военного совета от 20 марта 1942г. принудительная эвакуация возобновилась.

+8
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 07.02.14 22:18

Спасибо. Прочитаю обязательно. Опубликована небольшая статья

 

Дорога жизни. Отступление или хлеб?

http://www.beloedelo.ru/researches/article/?269

+16
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 05.02.14 05:46

Дорогой Фома!

Правильнее будет даже не так ставить вопрос. Не так, чтобы узнать что же везли по Дороге Жизни обратным ходом из Ленинграда. Дело в том, что Дорога Жизни в начале своего существования не рассматривалась как Дорога Жизни, но как дорога эвакуации. Она предполагалась для вывоза всего оборудования ленинградских заводов и для вывода войск, вооружения, боеприпасов и имущества.

По Ладоге в октябре 1941 года готовилась массовая эвакуация промышленного оборудования заводов, включая прокатные станы и штамп-прессы с усилием в 5000 тонн.

Поэтому когда некоторые говорят, что якобы баржи на Ладоге вдруг все стали тонуть, то они просто не знают, что готовилась транспортировка сверхтяжелого оборудования. И для него баржи были.

Завтра на Белом Деле будет опубликована еще одна небольшая статья о Дороге Жизни и  ее возможностях.

+8
Фома - fomakopaev: 06.02.14 02:20

Спасибо, уважаемый о. Николай Савченко!

В общем, понятно. Как всегда и везде у большевиков – жизнь людей их заботила (если вообще заботила) в последнюю очередь, и именно это было главной причиной гибели ленинградцев от голода.

Ссылку дайте на эту публикацию.

+16
URA - tsusima05: 03.02.14 20:03

Уважаемый о. Николай!
Только одно пожеланеие к отличной статье.

Говоря о водоизмещении судна, наверное, следует давать такое пояснение: "не путать с грузоподъемностью (дедвейтом) судна!"

 А то, например, та же Юлия Латынина, эти термины путает и пытается погрузить на судно груз, равный его водоизмещению.
А ведь, утонет судно в этом случае.

Разумеется,  грузоподъемности  судов на Ладоге с избытком хватало на то, чтобы избавить Ленинград от голодных смертей. Был бы груз!

Спасибо за статью! 

+8
stopper - stopper: 03.02.14 18:39

вообще-то, глядя на карты сомнения исчезают. в октябре, ноябре о спасении ленинграда речи, пожалуй, даже идти не могло. после падения тихвина любое военно-политическое руководство могло лишь интересовать спасение остатков армии в двух котлах - реальном у ленинграда и намечающемся у волохова.

надо отдать должное финнам - они не ударили палец о палец чтобы придти на помощь своим союзникам. очевидно, к этому времени были достигнуты определенные договоренности, при английском и американском нажиме и - вероятно - шведском посредничестве.

ну и по танковым дивизиям. они действительно из под колпино были изъяты и перенацелены на тихвин, а не москву. впрочем, вполне в духе гитлера. вспомним киев и категорический приказа танкистам первой танковой группы - в лежащий перед ними открытый город не входить.

+22
Павел - pavgod: 04.02.14 07:18

вспомним киев и категорический приказа танкистам первой танковой группы - в лежащий перед ними открытый город не входить.

Танки дороже города, с которым не знали толком, что делать. Даже для простого занятия, зачистки и обороны сил не было тогда. Тем более, как оказалось - сплошь заминированого.

+16
stopper - stopper: 04.02.14 19:15

да, конечно. просто такой миф получается, что все танки ушли от ленинграда в москву. что совсем не верно. из четырех тд только две снимаются с западного сектора и уходят в группу армий центр. в вот две других переориентируются для удара на восток по волховской группировке.

и здесь у меня вообще вопрос возникает: а почему супостат пошел на тихвин? куда как проще и логичнее было продвигаться вдоль волхова: чудово-кириши-волхов и на соединение с союзниками у лодейного поля. и армия противника попадает в мешок на восточном берегу ладоги, которое становится для союзников удобным внутренним морем. и ленинград гарантированно сдается вместе с своей армией. и союзники чуть более тесно подвязаны. и положение войск вермахта у волхова было бы значитльно прочнее чем тихвинский клин, который они держали-держали, да не додержали и вынуждены были оставить.

+16
Ринат - rest: 04.02.14 17:21

В последние дни в России много дискутировался вопрос телеканала «Дождь», приуроченный к 70-летию снятия блокады Ленинграда: «стоило ли властям СССР отдать Ленинград немцам, чтобы спасти его жителей?». Судя по тому, что я видел по российскому телевидению и в СМИ, этот вопрос не столько обсуждался, сколько вызывал возмущение граждан и общественных деятелей своей некорректностью, кощунственным отношением к блокадникам, осквернением памяти павших и т.д.

Отчасти можно согласиться с тем, что вопрос поставлен некорректно. Но не столько в морально-этическом плане, сколько в плане фактологическом (если можно так выразиться).   

Во-первых, в вопросе сразу чувствуется, что авторы воспитаны на советском историческом официозе и знания у них соответствующие. Примитивная логическая цепочка: блокада = голод = большое количество смертей = может, стоило оставить Ленинград немцам? Раз первые три звена не подвергаются никакому сомнению (не зря Геббельс восхищался советской пропагандой), то у нынешнего поколения закономерно возникло четвертое звено в виде вопроса. Они никого не хотели обидеть. Просто хотели узнать, что об этом думают другие.

Во-вторых, подавляющее большинство «других» знают о блокаде из тех же источников. И у многих из них вскипает кровь (все же патриоты) – как это отдать Ленинград немцам!?

В третьих, даже если принять приведенную выше логическую цепочку за аксиому и немного подумать – «что было бы, если бы», то у сторонников сдачи Ленинграда практически не будет аргументов в свою пользу. Ведь никто не может гарантировать, что в случае сдачи города, затем последующего его освобождения, потери военных производств, флота и т.д. общие потери были бы меньше.

Поэтому ребятам с «Дождя» надо было вопрос сформулировать иначе. Например: «все ли сделало руководство города и страны, чтобы люди не умирали от голода в таком количестве?» Однако подавляющему большинству граждан очень трудно избавиться от исторических штампов. Немногие способны понять и принять, что в страшных потерях населения страны во ВМВ повинно руководство СССР и в той же степени оно несет ответственность за страшные потери населения Ленинграда во время блокады. 

+8
stopper - stopper: 09.02.14 22:13

«...Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают впереди своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожать в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов. ..."

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину