13.10.14

Елена Иваницкая, Не верю и не боюсь

Пылкие оппозиционеры ужасаются «зомбоящику» и «зомбированности» населения. Ни минуты я не верила, поэтому не ужасалась и не удивлялась...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+52
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.10.14 11:38

Ходорковский как-то весной заметил, что де "Путин отравился собственной пропагандой".  И я склонен соглашаться. Субъективный идеализм (примат воли над материей:"вначале было слово"; "мир таков, каким мы его воспринимаем") - наше, российское, всё. Артист только тогда убедителен, когда он вживается в роль настолько, что уже не отделяет себя от героя; фактически верит в свою "жизнь"; а пропагандист - это, фактически, артист и есть. Так что я думаю, что осознают лживость своей пропаганды не все. Мягко говоря.

+138
Павел - pavgod: 15.10.14 02:45

Путин на заседании СПЧ рассказал о главной трагедии украинского кризиса и впервые услышал об исчезновениях крымских татар

"Я полностью согласен в том, что важно заниматься демилитаризацией общественного сознания. Но во-первых, хочу обратить внимание на то, что власти этого специально не делают, не демилитаризуют сознание сознательно. А во-вторых, очень трудно это делать в одностороннем порядке. Это все-таки нужна добрая воля с обеих сторон", - сказал Путин.

"Расхожее мнение о том, что все зависит только от президента, - оно не соответствует действительности", - констатировал президент. Он пояснил, что многие вопросы решаются "помимо главы государства и в рамках компетенции тех, кто принимает решения соответствующие".

Типа, "я тут не при делах, не в теме..."

+24
Oleg - polkovnik: 15.10.14 03:13

"Я полностью согласен в том, что важно заниматься демилитаризацией общественного сознания. Но во-первых, хочу обратить внимание на то, что власти этого специально не делают, не демилитаризуют сознание сознательно.

Он сам то понял что сказал?

А вообще что это? Отмазаться пытается? Или это он про украинские власти?

0
Alex - alexmf: 15.10.14 19:13

Думаю, понял. Ведь он же про украинские власти трындел. А "сознание сознательно", конечно, перл, но весьма обыденный.

+62
Грицько - perelayaniy: 15.10.14 03:50

Это все равно, что Гитлер сказал бы после хрустальной ночи, что самой главной трагедией является отчуждение немцев и евреев. Выродок.   

+24
Грицько - perelayaniy: 15.10.14 15:51

Неужели он так думает?

Тогда 100% носитель  феномена аутичного (защитного) фантазирования. «Суть этого явления в блокировке нежелательной информации и создании собственной комфортной картины мира, не имеющей ничего общего с реальной. Итог — аутизм, разрыв социальных связей и тяжелый психический и социальный кризис личности». http://ej.ru/?a=note&id=26248»

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/15/7040818/

Путин талдычит о "неонацизме" и "перевороте" в Украине

Среда, 15 октября 2014, 09:19

+16
Honey badger - honeybadger: 15.10.14 04:30

Субъективный идеализм (примат воли над материей:"вначале было слово"; "мир таков, каким мы его воспринимаем")

Как-то Вы это очено вольно все трактуете.

+49
Павел - pavgod: 15.10.14 15:11

Бессмертный Мераб Мамардашвили:

Сознание того, что бытие определяет сознание, определяет бытие.

+16
Грицько - perelayaniy: 15.10.14 18:20

Куда конь с копытом, туда и рак с клешней. И это «либерал» в этом гэбистском кодле?

http://zn.ua/WORLD/medvedev-schitaet-chto-u-obamy-otkloneniya-v-mozge-cnbc-156002_.html

Медведев "диагностировал" у Обамы "аберрацию в мозгу"

15 октября в 11:36

Российский премьер не верит в "перезагрузку" отношений между США и РФ из-за "глупых" санкций в связи с конфликтов в Украине.

+19
Михаил - mikhail-rom: 16.10.14 10:18

Стоит ли вообще обращать внимание на слова этого дурачка-айфончика? Может, у Обамы и "аберрация в мозгу", но у недоразумения по фамилии Медведев мозги отсутствуют вовсе. Да и зачем марионетке мозги? За него думает кукловод.

+25
Виталий Литвин - vitl: 14.10.14 14:28

о стукачах СССР. я учился в бауманском, и однажды наш замдекана забыл их  список всего нашего  потока на столе... Или "забыл"?

об Андропове.  верил /не верил, но сказать что-то иное он просто не мог даже жене.

И о "вере". напомню, в перестройку вдова Бухарина хлопотала, чтобы его восстановили в Партии. Оказывается,  это была последняя воля  расстрелянного. "Ты молодая, ты, может, доживешь!" Дожила.

ну и об 86%.  по моему мнению это было верным весной.  А сейчас, особенно в Москве... До Москвы, как ни странно быстрее доходит.

Но когда с нового года начнем платить новый налог - на жильё...  Очень тяжелый для тех, кто построил себе просторный дом... Очень тяжелый.  Дойдет и до остальных... Как бы не пришлось, как дедам нашим, вырубавшим в поздние 40-вые фруктовые сады перед домом...

+141
Oleg - polkovnik: 15.10.14 03:20

о стукачах СССР. я учился в бауманском, и однажды наш замдекана забыл их  список всего нашего  потока на столе.

Смешно. Только Вы что-то перепутали. Дела стукачей проходили под грифом "сов. секретно" и хранились в строго охраняемых зданиях и сейфах. И уж тем более "список" их ваш декан не мог иметь в принципе. Вас развели или Вы что-то просто забыли, а не декан.

+1
shimon - shimon: 15.10.14 05:26

Стукачи были разные. Были те, которые сообщали об опаздывающих и отсутствующих товарищах. Вот их как раз замдекана и курировал. Вероятно, некоторые из них стучали и по политической линии. Опять же, такие заместители декана были часто чекистами на пенсии (а они бывшими не бывают,  как известно). Могли от коллег списочек получить.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.10.14 11:40

Стукачи были разные.

Истинно так! Один стучит на соседа, чтобы занять его комнату, а другой - чтобы все люди, независимо от должности и звания, соблюдали правила дорожного движения. В России веско преобладает (мягко говоря) первый вариант стукачества, в  какой-нибудь Германии - второй.

+16
Павел - pavgod: 15.10.14 15:58

Для любителей недавней старины ...  :=))  В своё время в цивилизованый мир утёк любопытный материал:

"Контрразведывательный словарь", Москва, 1972, Сов. Секретно

"Составлен в целях упорядочения чекистской терминологии...". Список "авторов" - на страницу, полторы сотни (!) имён, у БСЭ наверное поменьше.

0
Виталий Литвин - vitl: 16.10.14 14:06

нет. я ничего не перепутал.  их список должен был быть у замдекана, чтобы ненароком не отчислить такового.  да и "наш   казачок"потом фактически признался. А мы, прикинув, выяснили принцип "их" подбора: у всех из них был при поступлении полупроходной балл.

 

ну а "сейфы и здания" не исключают обыкновенного бардака да и... искусственной забывчивости тоже.

 

+16
Егор - wegwarten: 14.10.14 17:10

Спасибо!

Отличный текст.

К тому же имеются параллели в серьезной социологии:

Концепция «спирали молчания» была предложена известным немецким социологом Э. Ноэль-Нойман в связи с проблемой формирования общественного мнения.

Существо концепции состоит в следующем.

Большинство людей стараются избежать ситуации,

когда только им одним приходится разделять определенные установки и представления.

Поэтому люди через изучение своего окружения стараются выявить как господствующие точки зрения,

так и менее популярные.

Если индивид обнаруживает, что разделяемые им установки являются мало распространенными,

то скорее всего он не будет выражать их открыто.

По крайней мере из-за элементарной боязни остаться в изоляции.

Ситуация, когда одни ориентированы на выражение своего мнения,

а другие на его сокрытие приводит к нарастанию спиралеобразного процесса.

В ходе него устанавливается доминирование какой-то одной точки зрения.

Важной составляющей концепции являются средства массовой коммуникации.

Именно они определяют господствующую «на сегодня» точку зрения.

Другой «движущей силой» процесса является окружение индивида.

Если человек не выражает своего мнения, то скорее всего также поступает его ближайшее окружение.

Это в свою очередь способствует доминированию роли массовой информации и нарастанию «спирали молчания».

Концепция спирали молчания Ноэль-Нойман получила эмпирическое подтверждение

в ходе исследований общественного мнения в Федеративной Республике Германии ...

Важая часть концепции - действие спирали не вечно. Оно нарушается и прекращается, когда в обществе возникают, достаточно громко высказываются сильные и привлекательные альтернативные интеллектуальные  сигналы...

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.10.14 00:25

"не порождай сущностей без нужды(С)". Незачем называть "спиралью молчания" то, что прекрасно изучено как конформизм. Если интересно, могу привести массу ссылок на совершенно научные исследования феномена.

+16
silly_sad - silly: 15.10.14 03:01

в вышеприведонной цытате весьма многословно делается утверждение что етa фигня is a run-away process.
а слово "конформизм" етого очень важного свойства не подразумевает.

+66
Северянин - nordman: 14.10.14 17:44

Насчет самозомбированности властей. В самый застой, когда водка была еще по 5 рублей, ждал я как -то одного приятеля в редакции областной газеты - органа обкома КПСС. Чтоб не толкаться в коридоре зашел в кабинет корректоров и сел за свободный столик. Это оказалось рабочее место ретушера.

На столике лежала кипа фотографий, прошедших нехитрый "фотошоп" того времени. Ножницы, клей, скальпель, белая гуашь и тушь.  Рассматривая отпечатки я обратил внимание, что на многих снимках фигура секретаря обкома заметно крупнее окружавшего "сброда тонкошеих вождей". Оказывается на снимке президиума, фигуру персека вклеивали с другого по масштабу снимка. Секретарь осматривающий ферму был одет в нарисованный белый халат, а в заводском цехе и вовсе рабочее окружение было подклеено.

Там было много удивительного, но все убеждало в том, что секретарь прекрасно знал, что это вранье (свой-то размер он точно знал), но сознательно играл некую роль, которую ему навязала партийная пресса, которой такая задача тоже была навязана. Этакий круг получался.

Кстати знаменитая в свое время встреча М.С. Горбачева с народом во Владивостоке, тоже постановка. Помните там некий работяга, простое лицо, незамысловатый прикид, задает генсеку вопрос, - Отчего так сложно стало купить водку.  А вы бросайте пить, - мгновенно нашелся Михал Сергеич, - и не будет этой проблемы.  Так вот этот смельчак, как говорил мне его коллега, был работник горкома, а в окружении соответственно подобранные и проверенные люди. Настоящий же народ стоял метрах в 200 за оцеплением.   Все они знают и понимают, но они заложники собственной лжи.

 

+8
Alex - alexmf: 15.10.14 20:33

Там было много удивительного, но все убеждало в том, что секретарь прекрасно знал, что это вранье (свой-то размер он точно знал), но сознательно играл некую роль, которую ему навязала партийная пресса, которой такая задача тоже была навязана. Этакий круг получался.

Очень точно подмечено, уважаемый Северянин. Нечто подобное я слышал даже у себя на работе, в лекциях по так называемым "закрытым материала ТАСС". В частности, например, пояснения по Олимпиаде в Москве звучали примерно так: "Вы, товарищи, конечно, понимаяете, что не все, что можно прочитать в газетах, соответствует реальности. Основное здесь в том, что Олимпиада для нас - политика, а коль скоро так, то мы все, если понадобится, выйдем и построим олимпийские объекты голыми руками!"

Так что сомнения автора о том, верила ли номенклатура своей пропаганде, представляются мне надуманными.

 

+73
Грицько - perelayaniy: 14.10.14 20:25

Хотелось бы поверить автору. Но. Гулага нет. Массовых репрессий нет. Возможно, пока. Жизнь улучшилась для многих. Возможно этого достаточно для солидной поддержки власти. Общение с людьми, находящимися под воздействием российских СМИ, показывает их искреннюю и непоколебимую уверенность в истинности того, что сообщают СМИ.

+49
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.10.14 00:28

Общение с людьми, находящимися под воздействием российских СМИ, показывает их искреннюю и непоколебимую уверенность в истинности того, что сообщают СМИ.

Подтверждаю. Не всегда спасает даже наличие родственников в Украине, и регулярное с ними общение. 83% - цифра, безусловно завышенная (за счёт конформистов), но не на порядок. По моим прикидкам, раза в два, не более.

+16
Игорь - red: 15.10.14 02:45

По разговорам с коллегами по работе 84% - не такая уж сильно завышенная цифра. По крайней мере захват  Крыма одобряют практически все. Также как и уверенность в кознях Запада против России  - там якобы только и мечтают чтобы нас  окупировать когда мы ослабнем и захватить наши ресурсы. 

0
Alex - alexmf: 15.10.14 20:34

Однако сам-опрос автора ставит эти результаты под сомнение.

+32
silly_sad - silly: 15.10.14 02:55

> Насколько верили коммунистические лидеры собственной пропаганде, до сих пор неясно.


а мне ясно.
предельно ясно.
Не верили нинаскока.
Верили в строго противоположноэ тому что говорили.
Ето сейчас видно невооружонным глазом, и тогда можно было разглядеть при желании (я в совершенно смешном возрасте 7 лет уже столкнулся с оголтелым неверием коммунистов в ихню пропаганду, но интерпретировать его смог тока 10-15 лет спустя)

Самый хороший индикатор есть мем "низкопоклонство перед западом".
если внимательно на него посмотреть, то станет видно где был самый очаг самый разсадник етого низкопоклонства -- в ПОЛИТБЮРО !!!


0
Семен - semen-izdali: 15.10.14 12:25

Особенно их дети.

+8
Honey badger - honeybadger: 15.10.14 23:31

Особенно их дети.

Дети смотрели на родителей. Брежнев например был коллекционером автомобилей. И это в стране, где очереди на машину длились годами.

 

0
Виталий Литвин - vitl: 16.10.14 14:11

но что он - коллекционер, дети не знали. Не знали и взрослые. Я о том только в перестройку узнал

+8
shimon - shimon: 16.10.14 21:01

Дети Брежнева определенно знали.

+8
Виталий Литвин - vitl: 20.10.14 13:49

Дочка Брежнева коллекционировала бриллианты, помнится?

+8
Honey badger - honeybadger: 16.10.14 23:54

но что он - коллекционер, дети не знали.

Его дети? Конечно, знали. И идеологизированные коллеги типа Суслова или Андропова тоже знали.

+53
Павел - pavgod: 15.10.14 03:05

Не раз мои респонденты говорили, что сегодня стало еще хуже, чем при советской власти. Не могу согласиться. Тогда люди не стали бы мне отвечать, а шарахнулись бы в ужасе.

Надо было поездить в поездах и поговорить побольше с людьми. Боялся тот, кому было чего и за что бояться. Один шахтёр мне так прямо и ответил: "Чего мне бояться ? Что они мне могут сделать ? Что, в Воркуте шахты другие ? Хуже уже не будет". Вот так и теперь. "Смелость" эта сегодня - того же свойства.

Правда в том, что "стало ещё хуже". Политическая, моральная и нравственная деградация общества, оставшегося прежним по сути, но попавшим в другие исторические реалии, не прекратилась. Вот и результаты не замедлили сказаться...

+38
Oleg - polkovnik: 15.10.14 03:29

Политическая, моральная и нравственная деградация общества, оставшегося прежним по сути, но попавшим в другие исторические реалии, не прекратилась. Вот и результаты не замедлили сказаться...

Об этом и писал Николай Никулин (не путать с клоуном и директором цирка Ю.Никулиным, тоже уважаемым человеком). На этом сайте есть его пронзительные слова о том, что выбивание лучших людей в т.н. ВОВ ещё аукнется в 21-м веке.

+16
Пермяков Дмитрий - piijjen: 15.10.14 06:15

У клоуна и директора цирка тоже есть что сказать.

+16
Вадим Конев - kristobal: 15.10.14 04:29

Путин свято верит, в свою способность к массовому зомбированию граждан.  В это он верит, а в пропаганду разумеется НЕТ. 

0
Михаил - mikhail-rom: 15.10.14 09:38

Слегка off - top: великолепная реплика Шендеровича

0
Вадим - vadim-astanin: 15.10.14 16:31

А вот реплика с другой стороны. Первая ласточка в журнале "Нева": Александр Рыбин "Война в Луганске"

Этот текст не претендует на анализ ситуации в Луганской Народной Республике (ЛНР), всеохватность и объективность. Это — не журналистский материал. Это — записки очевидца, краткие, отрывочные. Мгновенные картинки, впечатления, эмоции. Луганск — фронтовой город, война идет уже и в самом городе (действия диверсантов, бомбардировки авиации и артиллерии). Я вижу происходящее через призму минометного взвода батальона «Заря». Использую в записках терминологию бойцов. Ключевые термины — «укры» и «наши». Укры — это враг, это те, кто виноват в войне: украинская армия, олигархи, иностранные наемники, карательные батальоны, участники «майданов». Наши — ополчение ЛНР и ДНР, казаки, все те группы, отряды и подразделения, которые обороняют Донбасс от нападения укров.

 

+16
Viktor - hbzn: 15.10.14 11:59

  Это в какой газете? Когда даёте такие ссылки не забывайте про госкомнадзор.

+8
Семен - semen-izdali: 15.10.14 12:33

У меня тоже. Может эта: http://mvvc44tv.cmle.ru/?a=note&id=26254

0
Михаил - mikhail-rom: 15.10.14 15:08

Да, она самая. Прошу прощения.

0
Viktor - hbzn: 15.10.14 13:03

 Скорее всего. Спасибо!

+24
Viktor - hbzn: 15.10.14 15:11

2 года колонии дали сантехнику Петрову за выкрики на улице: «Всё прогнило, всю систему менять нужно!»

+16
Грицько - perelayaniy: 15.10.14 18:35

http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/zhonglirovanie-stereotipami

Жонглирование стереотипами академиком по квоте КГБ Примаковым

Или Об особенностях русской современной внешнеполитической пропаганды

Александр Власюк

14 октября, 2014 - 17:34

… бесспорно, современный российский империалист во всех смыслах помельчал, однако он не стал менее жестоким, коварным и нахальным, а, возможно, и превзошел по этим качествам своих имперских отцов и праотцов. …

+ беспросветно тупые комментарии двух российских троллей, завсегдатаев Дня.

0
Alex - alexmf: 15.10.14 19:10

Сомнения автора в вопросе о том верило ли  само руководство совка в свою пропаганду мне представляется странным. Мой ответ - нет, не верило. И дело тут не в том, что социологи забыли исследовать какие-то моменты. Анекдоты про партию и правительство, даже самые злые, циркулировали как с низу вверх, так и в обратном направлении. Информация о том, что номенклатура всех уровней издевается и смеется над собственной политикой циркулировала сначала внутри этой самой номенклатуры, но с годами спускалась и распространаялась все ниже и шире.

А вот  опыт сам-опроса в условиях паханата мне представляется инетерсным, а цифры даже убедительней, чем у Шендеровича.

+32
Honey badger - honeybadger: 15.10.14 23:37

Информация о том, что номенклатура всех уровней издевается и смеется над собственной политикой циркулировала сначала внутри этой самой номенклатуры, но с годами спускалась и распространаялась все ниже и шире.

И это даже нашло отражение в песне Высоцкого:

"Прошла пора вступлений и прелюдий.
Все хорошо, не вру, без дураков.
Меня к себе зовут большие люди,
Чтоб я им пел "Охоту на волков". (C)

+8
Viktor - hbzn: 16.10.14 00:21

   Это он к Хрущёву на дачу ездил. У Марины Влади есть.

+32
shimon - shimon: 16.10.14 04:09

Но Хрущев-то уже не был у власти, а Высоцкий, кажется, поет о влиятельном человеке.

-16
Viktor - hbzn: 16.10.14 14:12

  Ну и что, что не у власти. По инерции он оставался БОЛЬШИМ...

+8
Alex - alexmf: 16.10.14 18:43

Согласен, уважаемый Шимон. Без кажется. И я далеко не уверен, что это был только Хрущев

+8
shimon - shimon: 16.10.14 21:03

Я хотел сказать, что, по-моему, это был совсем не Хрущев, опальный уже.

0
Alex - alexmf: 16.10.14 18:41

И это даже нашло отражение в песне Высоцкого...

Очень точное замечание, уважаемый Honey badger. Спасибо. Один этот факт, безусловно известный автору статьи, должен был отбросить всякие сомнения относительно неверия номенклатуры в свою пропаганду. 

-17
Slava - xwin32: 15.10.14 22:47

Власть поверила в свою пропаганду гдето после Брежнева ...

+16
Alexey Ch - ale-c: 16.10.14 01:39

Почемуто вопрос обсуждается так, что либо верила, либо нет.

ИМХО, вполне очевидно (из выступлений по телевизору, которые я сам смотрел) что верхушка страны, в т.ч. Горбачев и политбюро, были катастрофически оторваны от реальности. Конечно, они понимали, что в масс-медиа идет пропаганда. Но все врали (подстраиваясь под пропаганду), и это неизбежно приводило к тому, что у них просто небыло достоверной информации.

Т.е. они не то чтобы верили, но не могли иметь свободную от пропаганды картину реальности.

+96
MiVa - miva: 16.10.14 02:41

Хочется верить автору статьи и опроса. Но не получается.

Из моего личного опыта:

Среди живущих в России поддержка Путина примерно 75-80%.

Среди живущих в Финляндии русскоязычных примерно 50%.

0
Михайло - micky: 16.10.14 13:27

Среди живущих в Финляндии русскоязычных примерно 50%.

Неужели никто не требует государственного статуса русского языка? 

 

 

 

+120
MiVa - miva: 16.10.14 13:38

Уже появились поползновения, чтобы в регионах рядом с российской границей, вместо обязательного шведского (второй государственный) изучать русский.

Правительство "опомнилось" и пытается выяснить, насколько оправданным было решение о предоставлении двойного гражданства. Сейчас у нас живет больше 40 тыс. людей с финским и российским гражданством. Боюсь, как бы их не было достаточно для того, чтобы РФия решила их "защитить".

0
Михайло - micky: 16.10.14 14:02

Спасибо за информацию.

+24
Павел - pavgod: 16.10.14 15:32

Это всё - некоторый род рантье, предпочитающих проедать хапнутое в спокойном и благополучном "бездуховном мире чистогана". А также пользоваться европаспортом могущественной Финляндии для поездок. Противоядие могу посоветовать простое: заставить их жить на свои, трудовые, то есть жёстко контролировать источники и легальность доходов. И не зариться на доходы от подобного "туризма". Потом придётся платить многократно...

+24
MiVa - miva: 16.10.14 17:05

Да если бы, ув.Павел! Большинство из них прибыло в Финляндию "как балерина, с тонкой шеей и голым задом"! Живут за счет принявшей их страны (многие не работают и живут на пособия) и при этом - невероятные Патриоты России!!!

0
Павел - pavgod: 17.10.14 16:26

Тем более ! В случае чего - пинком в этот самый голый зад.

+32
Lina - lina: 16.10.14 16:44

Боюсь, как бы их не было достаточно для того, чтобы РФия решила их "защитить".

Поневоле начинаешь думать, что Израилю повезло с соседями.

0
Alex - alexmf: 16.10.14 18:50

Да, уважаемая Лина? А как там у Губермана насчет соседей? Которые хорошо рифмуются с закатами багровыми?

+24
Михаил - mikhail-rom: 17.10.14 10:15

У Губермана насчёт соседей - на редкость точно. Не согласиться никак нельзя. 

Уважаемая Лина, конечно, пошутила (хотя в каждой шутке есть доля шутки, как известно).

0
Alex - alexmf: 16.10.14 21:55

Да вот пока не признается. :)

0
Alex - alexmf: 16.10.14 18:51

Хочется верить автору статьи и опроса. Но не получается.

Печальная цифирь, уважаемый MiVa. Но она (как и результаты сам-опроса) не отвечает на поставленный автором вопрос: верит ли паханат в свою пропаганду. У меня складывается впечатление, что пахан верит, а паханат - нет.

+8
MiVa - miva: 16.10.14 20:45

Верить - не верить! НЕ пацанское это дело! Пахан с паханатом ... чиста... тупа... бабло делает! А дальше видно будет!

+8
Виталий Литвин - vitl: 20.10.14 14:01

У меня складывается впечатление, что пахан верит, а паханат - нет. -

аналогично

0
Виталий - vsh68: 18.10.14 23:02

Среди живущих в России поддержка Путина примерно 75-80%.

Это не поддержка, а нежелание бунтовать против "барина". События в Украине, ежедневная властная ложь и другие "прелести" режима не повод для большинства населения браться за вилы. Какой-бы ни был Путин, приученные к "совку" россияне хотят жить по-обывательски спокойно. Но, и автор статьи совершенно права, это не поддержка!

0
Alex - alexmf: 16.10.14 18:58

А этот деятель, похоже,  не верит в паханатскую пропаганду? Или верит? Или в свою?

Глава Пентагона призывает военнослужащих США быть готовыми "иметь дело с современной и боеспособной Российской армией"

+40
Андрей Погодин - apogodin: 17.10.14 14:15

Может бы и согласился с автором, если бы не товарищи в одноклассниках и вконтакте, которые с радостью перепостивают всяческие анти-украинские демотиваторы. А ведь большинство с высшим образованием. Что тогда говорить об остальных.

Нет уж. Пропаганда только тогда работает эффективно, когда люди хотят обмануться. Не стоит проводить параллели с поздним совком. Дескать раз тогда не верили, то и сейчас не верят.  

+16
Виталий Литвин - vitl: 17.10.14 19:49

"Дескать раз тогда не верили, то и сейчас не верят." -

Вы правы еще по одной причине.  к 80-ым, что верить прессе, радио и ТВ можно только в разделе "Спорт", знали  уже все, кому старше 15.

Но потом, года с 87, в СМИ сначала начала заходить, а потом пошла косяком - правда. Народ успел привыкнуть, вырасти на том, что ТВ можно верить. Да, многое не говорят, но уж что говорят - то есть.

И пока   опять не перестроятся... Вон, даже в распятого мальчика поверили

 

 

 

+40
Елена - helen0083: 17.10.14 23:58

Вчера после опроса Левада-центра, что мы любим президента еще больше, опять пошла я послушать народ. Услышала все то, что слышу каждый раз: "вор, воры, до простых людей им дела нет,  жить плохо,  они врут, пропаганда завралась" -- но на этот раз  я еще спрашивала: а вот же опрос показал, что жить хорошо и любим президента??? Интеллектуалы отвечали, что народ оболванен. Народ отвечал иначе: "бросьте! Никого они не опрашивают! Циферки рисуют по приказу" , " изображают нам красивые картинки, будто мы глупей их и поверим". Вчера, друзья, вчера слышала, хотя опросить успела немного, человек 15. Елена Иван цкая

+8
Lina - lina: 18.10.14 02:39

В каком городе дело было?

+16
Михаил - mikhail-rom: 18.10.14 09:23

Судя по тому, что в тексте статьи упоминается РГБ (бывшая "Ленинка"), - вероятно, в Москве.

+16
Lina - lina: 18.10.14 15:58

Москва - это, насколько я знаю, совсем не вся Россия. Это многое объясняет. Всё, что это сам-опрос показывает, это то, что в районах большой Москвы, где бывает уважаемая Елена, Путин поддержкой не пользуется.

+16
Михаил - mikhail-rom: 18.10.14 15:44

"Москва - это, насколько я знаю, совсем не вся Россия."

И это ещё очень мягко сказано...

+8
Виталий Литвин - vitl: 19.10.14 19:54

Москва лет на пять впереди остальной России... Так  что года через три ждем чего-то похожего  на Болотную...

0
Karl_Lentz - karl-lentz: 18.10.14 05:24

Помнится, коммунистическая пропаганда просто лапшу на уши вешала, а нынешняя непосредственно дерьмо прямо в уши заливает.

Ну да ладно, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы мировых революций не затевало.

+48
Елена - helen0083: 18.10.14 16:25

Друзья, вот еще одна картинка с натуры. Дело происходит тоже в Москве. Разговор самый милый: как дети учатся говорить. Словоохотливая женщина советского поколения рассказывает о своих знакомых, живущих на Мальте,  о том, как их малышка осваивала языки... Перескакивает на мальтийскую жизнь. "Там  законы  принимают для людей, чтоб людям лучше было. А у нас всё всегда против людей... говорят, магазинам запретят работать после шести.Вы не слышали?". Мы с дочкой отвечаем, что не слышали, да и вряд ли. "Ах, вы же знаете нашу Думу. Они же на все способны, они же..." Вдруг  она заметно вздрогнула и замолчала. Я сидела в двух шагах напротив и отлично видела.  Она молчала, взгляд метался. Вдруг она выпалила: "Зато у нас весело! Жить стало лучше, жить стало веселей!" Из каких глубин страха выскочила у нее именно эта фраза? Она поняла, что перед незнакомыми людьми пустилась в политическую критику и попыталась загладить откровенность. Не буду уточнять все подробности, где именно это было, если  бедная женщина так боится. Намекну: в детской поликлинике. Елена Иваницкая

+24
Jevgenij - benderbei: 19.10.14 05:44

Тоже в тему. Мой одноклассник из Челябинска приезжал в гости, гуляли с ним по Берлину и увидев митинг у Бундестага против войны на Украине, был просто поражен: "За что они нас так не любят?" Мы с ним часто спорили, хотя он и далек от политики, простой работяга, никогда не слышал от него худого слова, вдруг после одессских событий признался, что готов взять в руки оружие и мстить украинским "фашистам". Путина искренне считает лучшим правителем, политику его одобряет, но ужасно недоволен тем, что Крым и Донбасс придется поддерживать в ущерб своей зарплате.

+24
Михаил - mikhail-rom: 19.10.14 09:25

Митинг в Москве в поддержку "Новороссии" собрал 200 участников:

http://www.novayagazeta.ru/politics/65753.html

"Всё это было бы смешно...", -  как писал поэт, чьё  200-летие мы на днях отмечали.

+33
Николай - nsyedin: 19.10.14 14:34

Я согласен с автором, недавно в аварию попал, сидел в очереди к травматологу и люди то же самое обсуждали: на какой черт нам Крым, что продукты дорожают, а в правительстве - жулики и воры. Так что это голимое вранье и ложь, беспардонная ложь по советской схеме. Мне кажется есть специальная каста людей, как в совке, которая лично формирует реальность и для Владимира Владимировича и для нас заодно, нелохо получает бонусов и отлично на этом кормится(вообще типичная для России каста, то же было и у царей), но настолько плохо делает свою работу, что даже пенсионерам очевидно, что это обман. Потому что эта каста сама в свою реальность не верит, для них это просто бизнес. Они пытаются внушить, что  у нас мудрый и авторитетный вождь(причем именно авторитетный, т.к. слово законный или избранный как на западе тут вряд ли применимо, потому что выборов никаких нет, а судьи - совсем непонятно кто), что народ - высокодуховные, несклонные к материальному накопительству и безусловно преданные своему любимому вождю существа. Ну чем не совок? Только реальность уже изменилась тыщу раз, а они все по-старому продолжают. Совка на 70 лет хватило, эти клоуны уже отыграли 25, на пару лет в лучшем случае этого цирка на колесах хватит. Стыдно это все. А дети потом спросят, почему ты был в тех 82% нарисованных баранов и что сказать?

+70
Елена - helen0083: 19.10.14 15:27

Друзья, с  марта я ношу ленточку в цветах украинского флага. Весной, в то самое время, когда пропаганда твердила, что народ в восторге от присоединения Крыма, останавливает меня на улице гражданин лет тридцати пяти. Пожалуй, под хмельком. Сначала он заверил меня, что всей душой ненавидит Путина, потому что при нем коррупция и несправедливость. Потом предостерег, что от ленточки мне может быть очень  плохо, потому что - головой покачал - " народ-то поддержал, народ!". Я поблагодарила и пошла дальше с ленточкой напоказ. И до сих пор ношу. У меня запас ленточек. Елена Иваницкая

+36
Елена - helen0083: 20.10.14 14:13

Растиражированная новость, пример поддержки народом политики режима: якобы жители Приамурья потребовали переименовать кафе «New-York» в «Амур». Очередная выходка пропаганды, а никакая не поддержка. Во-1, все мы, кто постарше, знаем, что такое «по просьбам трудящихся». А во-2, сегодня «госслужащих управленцев» специально обучают подавлять любую активность граждан, любую инициативу и всякий протест. Вот, пожалуйста, учебник «Информационная политика органа власти: пропаганда, антипропаганда, контрпропаганда». Выпущен в Перми в 2007 году. Глава 6 – « Антипропаганда и контрпропаганда. Технологии органа власти при взаимодействии с протестными группами». Черным по белому откровенно сказано: население покорно, протестовать боится и не умеет, но в крайних случаях все же способно запротестовать, если действия властей уж очень сильно ущемляют интересы жителей. Приведен и пример – совершенно откровенно: «Это может быть решение власти о переселении жителей из центра на окраину, начало строительства экологически опасного объекта». Дальше идут «методические рекомендации» – как подавить протестные акции, а главное – не допустить появления сплоченной группы с умными лидерами. Для этого следует: на лидеров напустить лояльных зависимых персон – «например, получателей муниципальных грантов». Организовать «информационную блокаду» – не допускать протестантов к СМИ, изымать у них информационные материалы. «Демонизировать» протестную группу, сообщая, что их «политические спонсоры» готовят жителям катастрофу. Развернуть кампанию в СМИ для дискредитации протеста и запугивания жителей. Использовать «магические слова – «патриотизм, справедливость, экономическая эффективность». Рассылать от имени протестной группы подметные письма. Обычно, объясняет учебник, этого достаточно. Но если не помогло, если жители все равно шумят против переселения на окраину или опасного объекта под окнами, тогда надо всерьез. Тогда надо создавать группу «торпеду» с лидером-«торпедой», чтобы «торпедировать» действия протестантов «всеми средствами». Оснастить торпедную группу экономическими и организационными ресурсами, начинать массовую фабрикацию негативных сообщений о протестантах, проводить «диверсионные акции» для срыва массовых акций протестной группы. Учебник, повторяю, совершенно откровенный. Черным по белому – «фабриковать», «изображать реальные действия по защите прав граждан как шутовское политическое шоу», «провоцировать конфликты», «проводить диверсионные акции». К вопросу о том, как власть верит собственной пропаганде… Зачем мы-то верим во «всеобщую поддержку» власти? Это не всеобщая поддержка, а «торпедные группы». А население – да, боится, да, не умеет. И знает, что сила и ресурсы на «их» стороне, а давить будут «всеми средствами». Но не поддерживает. Нет, не поддерживает.

+18
Николай - nsyedin: 21.10.14 14:46

Да, помимо создания ложной реальности, как в совке, прагматично накачиваются мускулы вертикали: закидали даньгами полицию и военных, раздули штаты до предела. Это пошло где-то с 2008 года, когда стало лавинообразно нарастать протестное движение. Есть кучи прикормленных людей, которые ничего другого не умеют, как подавлять протест. В принципе такое было и в совке. Все решала грубая сила. Тогда решающим фактором стала экономика, страна обонкротилась и всю эту братию стало просто не на что кормить. У нынешней власти пока деньги есть, но доллар уже 41 рубль(с лета подорожал на 30%), посмотрим, что дальше будет.

+16
Jevgenij - benderbei: 23.10.14 06:48

А дальше еще есть кубышка в виде двух нехилых фондов, ресурсы и долготерпение граждан. Так что до уровня Северной Кореи в вялотекущщем режиме растянуь "удовольствие" еще на добрую сотню лет хватит...

+24
Михаил - mikhail-rom: 23.10.14 10:54

"еще есть кубышка в виде двух нехилых фондов"

Матвей Ганапольский: "Но всё оказалось враньём, наглым враньём! Вначале раздербанили Пенсионный фонд, теперь принялись за Фонд национального благосостояния, за остатки."

+16
Николай - nsyedin: 23.10.14 16:29

Долги тех же нефтяных корпораций больше, чем стабфонд. Я не понимаю, как при таких ценах на нефть они умудрились нахватать долгов. Похмелье может наступить очень быстро. Да и с Северной Кореей некорректное сравнение. У нас была гласность и был 20 съезд, у них нет. Плюс там даже электричество по часам, то есть полностью изолированная от внешнего мира страна. При современных технологиях полностью закрыть страну получится, только если выключить свет, как в Северной Корее.

+44
Елена - helen0083: 23.10.14 18:35

 Люди понимют, как их грабят, как "раздербанили" фонды. Люди озлоблены, напуганы и недовольны,  но не знают, что делать в таком положении, не умеют и не имеют возможности выразить свое несогласие. В самом деле, как? Через своего депутата? -  это  нереально  при фальсифицированных выборах. Через СМИ? -- СМИ задавлены. Через опросы общественного мнения? -  социологические службы стали  подразделением пропаганды. Во время  моего сам-опроса одна немолодая женщина, услышав, как вокруг ругают Путина,  сказала удивленно: а я думала, что его и правда все обожают... 

+26
Виталий Литвин - vitl: 23.10.14 22:00

но не знают, что делать в таком положении, не умеют и не имеют возможности выразить свое несогласие. -

и это тоже. Нет у нас протестной культуры, просто нет.

+38
Елена - helen0083: 24.10.14 01:07

А еще - страх. Люди боятся, и это началось уже давно. Перед всеми последними выборами я бегала с подписными листами за право оппозиционной партии ("Яблока") баллотироваться. Абсолютно все были согласны и готовы подписаться... но когда видели, что нужно указать паспортные данные и адрес, тогда пугались и "морально пятились". Большинтсво. Примерно  80%. Честно объясняли: "я боюсь", "я буду чувствовать себя неуютно", "я  работаю в бюджетной организации, а вдруг директору сообщат?", "я не хочу привлекать к себе ненужное внимание", "от нас ничего не зависит, они себе нарисуют победу, а обо мне будут знать, что я подписался за оппозицию". Множество таких ответов. Четко соответствует выводу безвременно ушедшего социолога Бориса Дубина о всеобщей тактике населения "быть невидимыми для власти".

+24
Виталий Литвин - vitl: 24.10.14 13:41

о всеобщей тактике населения "быть невидимыми для власти". -

и это тоже, конечно. К сожалению, наше государство никогда не было защитником своих граждан, но всегда -  угрозой для них.  Угрозой - особенно в советские времен, а что не являлось защитником - отчетливо проявилось в 90-ые-00-ые...

Ну а полное бесстыдство - сейчас.

+28
Виталий Литвин - vitl: 23.10.14 22:14

Уважаемый Николай, вот сводка с валютных торгов:

золотовалютные резервы ЦБ уменьшились на $15 млрд, которые ушли на поддержку курса рубля.

помните весь ужасный внешний долг СССР, накопленный лет за 20 составлял $100 млрд? а тут улетают за олин месяц  15...

+16
Николай - nsyedin: 24.10.14 12:27

Вот-вот, я полагаю, что этого цирка на колесах хватит еще года на 2-3. Потом неизвестно что будет. Или распад, или новый прогрессивный вождь. Перед самым распадом СССР даже американцы считали, что его хватит еще как минимум лет на 100. Так что я не совсем понимаю, почему многие испытывают пессимизм. Что-то изменится очень скоро. Не знаю в плохую или хорошую сторону. Но как говорится все что не делается - все к лучшему.

+16
Елена - helen0083: 25.10.14 14:46

"Они", кажется, и впрямь думали, будто население востока Украины массово схватится за оружие и пойдет за "коллективным гиркиным". Но почему "они" так думали? Собственной пропаганде поверили?

+24
Елена - helen0083: 25.10.14 17:28

А вот и пропаганда  визжит. ФОМ, вчера: "Как вы считаете, президент Путин  работает хорошо или плохо?"  -- ответ "Хорошо"-- 99%.  ВЦИОМ.  20.10.      Пресс-выпуск №2697:   Проблема безработицы для россиян сегодня куда менее актуальна, чем год назад, а в возможности равноценного трудоустройства без особых проблем не сомневаются около половины опрошенных.  21.10.     Пресс-выпуск 2698. На первое место в списке источников террористических угроз для России вышли США. Кроме того, впервые в этот список вошла Украина.

+18
shimon - shimon: 25.10.14 23:25

Вот еще про оппозицию:

Бывало всякое… Сегодня ж – 
На ловкачей дивись, Фемида; 
Для них предательство – всего лишь 
"Одно из мнений" индивида! 
Брависсимо! Гляди, как ловко; 
Предательство – всего лишь "мненье" – ! 
Измена – "выбор точки зренья" – ! 
Вредительство – "талант, сноровка"!.. 
А впрочем, радиоэлита 
На стороне врага – открыто; 
Всё меньше игр двойного спорта. 
Скажите ж мне: с какой печали 
Их "оппозицией" прозвали? 
Не оппозиция, а КОНТРА! 

Видно, с Новеллой Матвеевой произошло то же, что с Юнной Мориц.

Здесь обсуждение.

+32
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 04:20

давайте обсудим...

Евгений Добренко: .... У Новеллы Матвеевой был вчера юбилей, ей 80 лет. И очень грустно, что взгляды 80-летнего человека оказываются мейнстримными взглядами общества. Согласимся, что это так. И это очень печально, и это очень симптоматично ...  Будем помнить, что это взгляды человека, сформировавшегося, она ведь даже не дитя 20-го съезда – она дитя 1949 года.

в таких случаях, бабушки обычно говорят: динозавров, внучок, я тоже не застала.

Считаем: 80 лет, то есть она 34-ого года рождения,

то есть в 56 - ей 22, в 49 - 15. Вот  и полчаем, что в 49 - она была действительно дитем. А повзрослела, проснулась, как и всё то поколение именно после 20-ого съезда.

Ведь она еще застала это -- когда стихи читали на переполненных стадионах. Ведь она читала (она - пела) вместе с Вознесенским, Ахмадулинной, Евтушенко, Рождественским...

Ведь она прошла весь этот путь (я начала не застал): от  коммунистического энтузиазма ранних 60-х до зрелища как эти коммунисты дерутся  за власть (история Алиева, противоположная - Шеварнадзе), а потом как эти же коммунисты дерутся за нефть.

И грустно именно это - что она всё это видела и тем не менее...

Но это было, давайте согласимся, это было никакое большинство общества. Большинство общества просто жило программой "Время" и в этом мире, сконструированном программой "Время", существовало. В этом мире оно находило ответы на все вопросы, и все было ясно и понятно. В современном обществе это далеко не так, потому что вся информация находится на расстоянии компьютерной мыши, когда ты должен кликнуть на другой сайт, выйти и прочесть другую информацию.

по-моему не так. Во-первых, в СССР все интересующиеся политикой слушали  вражьи голоса.  А кто тогда не слушал, те и сейчас из всего интернета выбирают торент, качая сериалы, или одноклассники, или сайты о рыбалке, или анекдоты, или порнуху.

то есть как было тогда так и осталось

Елена Рыковцева: Уровень политической культуры украинского общества другой, с вашей точки зрения?

Евгений Добренко: Другой абсолютно.

Петр Дружинин: Потому что разные пути развития были. И последние 20 лет, и может быть и раньше, с 1985-86 года.

85-91 - это одна страна. и всё абсолютно одинаковое

2014 - это разные страны, но всё  - абсолютно одинаковое: одинаковый строй: паханат, одинаковй взрыв национализма,  одинаковая корупция.

Только в России есть нефть и Путин чуть-чуть делился с населением, а на Украине - нет нефти. То есть делиться  нечем. Россия забацала Олимпиаду, а Украина - чемпионат Европы  по футболу - в абсолютно нищей стране замострячив  чудо стадионы...

и где здесь другой абсолют?

*

а возвращаясь к Новелле Матвеевой, главная ее беда в другом: раньше она писала хорошие стихи, а теперь  пишет плохие.

Раньше это были  стихи, а теперь - рифмованные строчки.

к примеру:

"Не оппозиция, а КОНТРА!"

поэзия - это искусство слова. А если искусства не хватает, то включают капслок

 

+32
shimon - shimon: 26.10.14 04:43

Я со многим согласен из написанного Вами, хотя в 15 лет как раз возможно формирование личности. Но я тоже больше склонен думать, что дело в старости и общей атмосфере в РФ.

+20
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 05:08

повторю, я младше и даже 22 съезд проехал мимо меня. Но судя по воспоминиям 20 съезд - это был всеобщий шок. Который ломал прошлое.

И еще, теща (ей 90) рассказывала, что Хрущев отозвал стукачей из трудовых коллективов.  В смысле им перестали платить и перестали требовать информацию. (У них на буровой был некто, который всегда обедал в сторонке и отказывался от приглашений. А когда пришел Хрущов  - отказываться перестал. А потом объяснил ей: он бывший полицай и с него требовали...  чего не услышишь - того не расскажешь... а теперь требовать перестали).

А теперь представьте молодежные столичные  тусовки, которые вдруг осознали: можно!

0
shimon - shimon: 26.10.14 05:40

Согласен.

+32
Николай - nsyedin: 27.10.14 20:25

Уважаемый Шимон. как ни странно из личного опыта как раз немолодые люди, которые пожили в СССР, демонстрируют трезвое понимание того, что происходит. а молодое поколение, особенно образованные(значительная часть) почему-то считают сталина эффективным менеджером. думаю это связано с тем, что они не признают полутонов. во многих аспектах жизнь в СССР была лучше, чем в России в 90-х годах, поэтому у них есть иллюзии по этому поводу. почему-то они не усматривают бандитизм и хаос 90-х как логичное продолжение фазы СССР, которое озвучил еще Троцкий относительно бюрократии, что у них неизбежно появятся не только привилегии и власть, но и собственность. для них есть плохие либералы(которых в современной России никогда не было) на одном полюсе и хороший СССР на другом. такой юношеский максимализм и дуальность, но с возрастом это очень быстро проходит. у меня тоже такое было. либералы плохие, значит СССР хороший, причем никакой логике это не поддается. мне очень сильно помог Николай Никулин разобраться в том, что было. было бы неплохо его Воспоминания о войне в школах изучать, чтобы у молодежи не было иллюзий и чтобы они не отдавали свою свободу. Потому что отдать ее легко, но за это придется платить страшную цену.

+4
shimon - shimon: 27.10.14 20:53

Спасибо. Наверно, Вы правы.

+8
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 10:51

а молодое поколение, особенно образованные(значительная часть) почему-то считают сталина эффективным менеджером. думаю это связано с тем, что они не признают полутонов. во многих аспектах жизнь в СССР была лучше, чем в России в 90-х годах, поэтому у них есть иллюзии по этому поводу. почему-то они не усматривают бандитизм и хаос 90-х как логичное продолжение фазы СССР, которое озвучил еще Троцкий относительно бюрократии, что у них неизбежно появятся не только привилегии и власть, но и собственность.

Это связано большей частью с вопиющим историческим невежеством, и отчасти с потерей моральных ценностей в борьбе за выживание в мафиозно-государственной системе. Вполне приличный молодой человек, уроженец Восточной Украины утверждал, что Путин хороший потому что хочет сделать как Сталин. Что делал Сталин он понятия не имеет, но от родителей (эмигрантов) слышал, что что-то хорошее. На другом полюсе идейные бойцы (мы их тут видели на форуме), которые знают хорошо про сталинский террор, но их это не смущает, а наоборот вдохновляет.

Про собственность бюрократии Троцкий не сам придумал. Энгельс говорил, что поскольку у чиновника нет частной собственности, он делает своей частной собственностью государство.

+16
Николай - nsyedin: 31.10.14 18:06

Это связано большей частью с вопиющим историческим невежеством, и отчасти с потерей моральных ценностей в борьбе за выживание в мафиозно-государственной системе. Вполне приличный молодой человек, уроженец Восточной Украины утверждал, что Путин хороший потому что хочет сделать как Сталин. Что делал Сталин он понятия не имеет, но от родителей (эмигрантов) слышал, что что-то хорошее. На другом полюсе идейные бойцы (мы их тут видели на форуме), которые знают хорошо про сталинский террор, но их это не смущает, а наоборот вдохновляет.

Про собственность бюрократии Троцкий не сам придумал. Энгельс говорил, что поскольку у чиновника нет частной собственности, он делает своей частной собственностью государство.

Про вопиющую историческую безграмотность согласен. Почему-то люди не воспринимают даже то, чему учат в школе, а нам рассказывали и про репрессии, и про бездарное начало войны, правда концепция Резуна-Солонина, которая все объясняет, пока еще до учебников не дошла, видимо думают, что дети совсем разочаруются, узнав такую правду. Но оснований считать коммунистиеский режим бездарным, лживым и преступным даже в учебниках истории достаточно, просто никто не хочет делать выводы. Молодежь не тупее нас и не зомбированнее, просто у нее ветер в голове и многим хочется верить в великое и справедливое государство, которого у нас никогда не было, мы просто большие. Изначально наши представления о мире формируются больше информационной средой, в которой мы живем. Родители, дедушки, бабушки - советские люди, которые не считают сссровскую реальность чем-то плохим и по-прежнему готовят людей для несуществующего общества и страны, в этом, я думаю, главная проблема. Система лопнула, а ее элементы остались, на их базе и существует текущий режим Путина, который во многом Брежневский, только при Брежневе так не воровали. Мне например родители(оба) говорят, чтобы я по телефону не высказывался, что все прослушивается и могут посадить. Откуда этот страх? Думаю опыт жизни в СССР, которого у меня, слава Богу, нет. Я привык говорить то, что хочу и думать, как хочу. А у них какие-то внутренние блоки и страхи, они бы никогда не стали отстаивать свои права и даже о них не знают, ни разу не видели и не читали конституции, думают что это не высший закон, а какая-то бесполезная бумажка. А есть ведь еще ВДПЧ, которая имеет еще более высокий приоритет и где сказано, что человек имеет право придерживаться любых убеждений и выражать их в любой форме без всяких ограничений. В общем вывеска сменилась, а содержание осталось, но я думаю, что это ненадолго. Уже выросло поколение без комплексов и страхов, которое не позволит себя использовать, потому что "надо". Сейчас молодые люди живут по принципу "я хочу", что вызывает гнев у старперов, которые всю жизнь жили по принципу "надо". Связь поколений во многом потеряна из-за разной ментальности, т.к. старому поколению сложно перестроиться и они живут в той реальности, которая закончилась больше 20-ти лет назад. Я не знаю хорошо это или плохо, это то, тчо есть. Но я думаю у России большое будущее и Путин - это песчинка в море, ветер истории развеет это, как и сталинский миф. Мир становится все более открытым, в конце концов демократия должна взять верх как единственная форма, адекватная текущему информационному состоянию общества.

+4
Honey badger - honeybadger: 01.11.14 04:09

Система лопнула, а ее элементы остались

Да, эта система породила когнитивный диссонанс у большинства людей, которые в ней выросли. Вы сами об этом пишете

Родители, дедушки, бабушки - советские люди, которые не считают сссровскую реальность чем-то плохим

Мне например родители(оба) говорят, чтобы я по телефону не высказывался, что все прослушивается и могут посадить.

Спасибо Вам за Вашу позицию. Такие люди как Вы дают надежду на будущее России.

-16
Irina Kotipalo - irinak: 26.10.14 16:20

"Россия забацала Олимпиаду, а Украина - чемпионат Европы  по футболу - в абсолютно нищей стране замострячив  чудо стадионы..."

Все же имеет некоторое значение как то КТО строил и % использования.

Объекты общественного пользования построенные гражданами смой "нищей" страны вполне ОК. Т.к. занятость+общественная пользя приносящая налоговые поступления.

% использования объектов в Сочи все же желает лучшего.

0
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 15:08

ну конечно,  русский стадион  в Сочи - это плохо, то ли дело украинский стадион...

и у нас, и у них - строили одинаково - государство. Пока на Украине пытались это переложить на частников -   с них едва не сняли Евро. Но  начальнику УЕФА  Платини свою личную гарантию дал Янукович.  И построил.

понимаете, есть система приоритетов: если у Вас в доме нет холодильника, то Вы не будете покупать бриллианты. И у нас, и у них   полная катастрофа с детскими садиками, с доступным жильем, с зарплатами врачей... А мы стадионы строим...

ну и если  конкретно: стадион Металлист в Харькове - полный восторг от него во время Евро.    "Стадион и кассовый павильон стадиона занесены в Реестр культурно-национального наследия Украины"

Сейчас:

количество мест - 40 003, средняя посещаемость - 24 433.  То есть 40% - простаивает. да и просто-напросто:

23.02.2012 15:14 Стадион "Металлист", реконструированный к Евро-2012 в Харькове, не окупится никогда. Об этом в интервью РБК-Украина заявил президент харьковского футбольного клуба "Металлист", генеральный инвестор и координатор подготовки Харькова к Евро-2012 Александр Ярославский

0
Irina Kotipalo - irinak: 29.10.14 16:23

"стадион  в Сочи - это плохо, то ли дело украинский стадион..."

Вы текст в состоянии понять или нет???

Это вопросы на которые надо ответь ДО того как делать выводы.

1)Кто стороил - местные или нет. Если украинские строили граждане Укрины используя отчественные материалы + до этих строек % безработных был относительно большй, то стоительство инвестиция направленная на повышение занятости. Все страны так делают - это нормально строить объекты общественного пользования в период экономических спадов.

2)Никакие спортивные объекты или мероприятия сами не окупаются - они все на дотации государства. Надо считать не окупаемость а % использования. Имею наивность предположить что стадионы, гостиницы, аэропорты  в городах будет использоваться более полно чем стадион и спуски в одном городе Сочи и Красной поляне. Детские секции футбола или легкой атлетики это холодильник а не брилиаты :) Горные лыжи и фигурное катание несколько более элитарны чем командный футбол или демакратическая легкая атлетика.

== Имеет значение кто строил и кто будет пользоваться!

3)Очень интересно раздавались кредиты на стротельство в Сочи :) Как вы понимаете чужих там не было. Еще интереснее будут ли они их отдавать - на 3 года заморозили

+16
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 18:35

Ирина,

1. "Кто стороил - местные или нет." - местные. И там, и там

"украинские строили граждане Укрины используя отчественные материалы + до этих строек % безработных был относительно большй, то стоительство инвестиция направленная на повышение занятости."

и

российские  строили граждане России используя отчественные материалы + до этих строек % безработных был относительно большй, то стоительство инвестиция направленная на повышение занятости.

2. Никакие спортивные объекты или мероприятия сами не окупаются - они все на дотации государства. -

только что завершилось строительство футбольного  стадиона Спартака - без единого государственного рубля.  Владелец уверен в его окупаемости.


Металлист: "В целом на этот сезон мы собираемся продать до 10 тысяч абонементов..."

Спартак (вместимость тоже 40 000): " Всего же на домашние матчи "Спартака" реализовано более 19000 абонементов."


...Строительство спортивного комплекса обошлось в $500 млн. или около 15 млрд. руб.  Как видим, окупить эти инвестиции по нашим расчетам получится приблизительно за 9,5 лет.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/footballfinances/473595.html

Итак -  окупается.   (Уточним, окупился бы. Но теперь доллар полетел вверх, поднять доходы на столько же в рублях вряд ли получится, так что срок  окупаемости увеличится значительно)

3)Очень интересно раздавались кредиты на стротельство в Сочи :) Как вы понимаете чужих там не было. Еще интереснее будут ли они их отдавать - на 3 года заморозили

что-то там уже  и судиться начали... Но не это главное. Главное, что и на Украине кредиты получили, видимо, тоже не чужие.

и возвращаюсь к исходной моей реплике: разницы межды украинским ЧЕ и российской Олимпиадой, а теперь еще и  российским ЧМ в этом отношении - никакой. (пример  росссийской кошмарной коррупционнности -  государственный стадион в Питере)

 

-8
Irina Kotipalo - irinak: 31.10.14 01:01

1)Мы с вами граждане РФ = вот давайте и рассуждать про нужность или не особенную нужность объектов в РФ. Украинцы же  сами разберуться нужен ли им стадион или нет. Это самое первое.

2)Я не утверждала что это строительство было оправдано, а указала на условия когда оно может быть оправдано. Это скорее Украина.

3)В Сочи или Питере - как и во многих других городах РФ строители зачастую не граждане РФ - как раз много украинцев. В Питере нет безработицы строителей - там нехватка раб. силы. А вот как раз безработица на Украине была и есть. Как там они ругулировали - это их дело, может и плохо. Мы с вами не знаем ни уровня безработицы ни то трудоустраивали ли безработных или частично/временно занятых.

Если бы на строительстве объектов в Сочи были бы заняты юношы из Чечни, Дагестана, Ингушетии в качестве программы де радикализации этих регионов, обучения полезным гражданским специальностям и т.д. - лично я была бы двуми руками за, несмотря на издержки. Это всегда были регионы избыточной раб. силы. Сильно подозреваю что этого не произошло а строили все те же : украинцы, белорусы, таджики. 

Еще раз объясняю - общественные или спортивные объекты строят во время экономических спадов там где наиболее велика безработица среди молодых мужчин. Это отвлеает юношей от "плохох дел" :) Экономически эфект получается даже больший, чем от продажи билетов. Полиция и тюрьмы стоят дороже. 

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 10:56

Итак -  окупается.   (Уточним, окупился бы. Но теперь доллар полетел вверх, поднять доходы на столько же в рублях вряд ли получится, так что срок  окупаемости увеличится значительно)

Печалька.

Еще раз объясняю - общественные или спортивные объекты строят во время экономических спадов там где наиболее велика безработица среди молодых мужчин. Это отвлеает юношей от "плохох дел" :)

Так война отвлекает от "плохих дел" еще лучше чем Олимпиада. Это еще немцы знали. Да и СССР.

+22
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 05:17

Видно, с Новеллой Матвеевой произошло то же, что с Юнной Мориц.

да. В СССР они были обеспечены и любимы, а теперь - нищи и заброшены. В СССР они были молоды, а теперь...

А если по новым налоговым законам им  еще и придется продать свои московские квартиры в центре...

*

в детстве читал сказку: двое братьев женились в один день и к ним на свадьбу пришла волшебница и сказала:

-- я приготовила волшебство, которое бы сделало пару счастливой на всю жизнь, но вас - две пары. Так что - счастья будет лишь  половину жизни. Хотите?

-- Да, -- ответили обе пары.

И одна выбрала первую половину жизни, а другая - вторую.

Анастасия Цветаева 30 лет провела в лагерях и ссылках, а жизнь закончила в хлопотах о музее Марины,  подолгу живя в Коктебелле,  в негромкой славе и всеобщем уважении

А этим поэтессам слава досталась молодости...

Грустно всё это смертельно... Что, надо было детей рожать, а не песенки сочинять?!

*

вот стихи еще одной 80-тилетней. Даже имени не оставила.  Я ее знал как Slide - Прошедшая мимо

Сегодня в автобусе съела счастливый билет,

Но толку-то, если желания невыполнимы, -   

И внешность, и пол, и количество прожитых лет -  

  Всё те же. И сущность всё та же - Прошедшая мимо.

 

дата последней ее реплики - около года назад...

+22
Михаил - mikhail-rom: 26.10.14 11:20

"Грустно всё это смертельно... "

Ох, как же Вы правы... А я всё не могу забыть, как мы пели когда-то в студенческом стройотряде: 

Развесёлые цыгане по Молдавии гуляли...

Да, вот уж действительно 

Позабыла всё, что было,

И не видит в том потери... 

+8
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 13:54

и мы пели. В школе.

+8
Rut - doroty: 28.10.14 03:08

 Интересно , что скажет на это стихотворение Новеллы Матвеевой Дмитрий Быков.  Он  большой знаток советской литературы. Недавно в лекции на Дожде он высоко оценил ее творчество.   Быков не только анализирует сами произвлдения , но и пытается, на мой взгляд, довольно убедительно проникнуть в психологию писателя проследить его развитие  ( или деградацию) как личности.   

 Мне понравилось его интерпритация творчества и жизненного пути Гайдара. ( в Дилетанте)

 Здорово было бы  также услышать что то   неизменно саркастичное  от Новодворской по этому поводу , но  увы, уже не придется. Ее "Поэты и Цари"  это замечательная,  остроумная очень познавательная книга.

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 28.10.14 10:46

Дмитрий Быков опубликовал 10 октября в "Новой газете" юбилейную статью к 80-летию Новеллы Матвеевой, выдержанную в весьма  уважительном тоне.

На эту статью Быкову ответил  Георгий Мирский.

+64
shimon - shimon: 29.10.14 06:02

Вообще, Быкова подчас (и не так уж редко) заносит не хуже (то есть не лучше), чем Новеллу Матвееву. Но у него нет оправдания возрастом.

+16
Lina - lina: 29.10.14 06:34

Вообще, Быкова подчас (и не так уж редко) заносит не хуже (то есть не лучше), чем Новеллу Матвееву. 

Да уж...

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 10:58

Да уж...

Никуда его не заносит. У него вполне сложившаяся система взглядов. Совсем не либеральных.

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 10:18

"Но у него нет оправдания возрастом"

Вот ведь Г. Мирский в свои 88 лет ни в каких оправданиях не нуждается.  Так что дело, наверно, не в возрасте (не только в нём, точнее говоря). А Быкова, действительно, заносит порой весьма и весьма сильно - когда он говорит об Израиле, например. Но талантлив, талантлив,  стервец!.. :-)

+22
shimon - shimon: 29.10.14 10:21

Так и Новелла Матвеева талантлива. Именно поэтому и обидно.

0
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 15:55

стихи про контру и прочие - не талантливы.

как и знаменитые стихи Мандельштама про усищи-сапожищи. 

Кстати, очень может быть, что именно они стоили ему жизни, но не потому, что Сталин "обиделся".  Мне кажется, что Сталин боялся убить гениального поэта и поэтому не тронул ни Ахматову, ни Пастернака, ни Цветаеву, а эти стихи показали: не гений. На всякий случай он перезвонил Пастернаку: "Сталин спросил, мастер ли Мандельштам. Пастернак ответил, что как поэты они совершенно различны, что он ценит поэзию Мандельштама. Но..."

Если бы Пастернак просто ответил: "да", его бы не тронули

... но арестовали бы жену Мандельштама, как арестовали возлюбленную Пастернака, как арестовали сестру  Цаветаевой, как арестовали сына Ахматовой...

+32
Lina - lina: 29.10.14 21:07

стихи про контру и прочие - не талантливы

На счёт контры - согласна

На счёт остальных-  никак нет.

Но какое это имеет значение?

Свою подстрекательскую опасную чушь Быков вообще выдаёт на-гора в форме публицистики, где особого таланта не проявляет.

Но из-за этого я не собираюсь лишать себя удовольствия от чтения стихов Быкова и слушания Матвеевой.

Вот Шендерович сказал про Быкова примерно то же, что Быков сказал про Матвееву. Мол с позицией не согласен, но талантлив ведь и есть куча других заслуг. Хотя, надо отдать ему должное, свою позизию по быковской мути Шендерович выразил отдельно - ясно и чётко.

Губерман по поводу Быкова:

 Я вам за талант все прощаю

И это правильно.  Ну не обязан поэт быть умным во всём.

-8
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 18:43

"стихи про контру и прочие - не талантливы"

На счёт контры - согласна...На счёт остальных-  никак нет.

под "прочими" я имел в виду стихи последнего года...  или последних лет

...раньше она писала хорошие стихи, а теперь  пишет плохие.

 

если Вы не согласны  именно про последние годы - приведите пример. Может, я их не увидел. Или буду знать, что  у нас разные критерии "хорошести"

 

+16
Lina - lina: 29.10.14 19:33

...раньше она писала хорошие стихи, а теперь  пишет плохие.

Это не я сказала. Ничего не знаю про то, что когда было написано.

 Или буду знать, что  у нас разные критерии "хорошести"

Конечно разные. У всех разные.

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:03

Губерман по поводу Быкова:

 Я вам за талант все прощаю

И это правильно.  Ну не обязан поэт быть умным во всём.

Так речь-то не об уме, а о политической позиции. А позиция скверненькая. Конечно, генииальные художники остаются в истории независимо от своих политических взглядов (Курехин, например). Останется ли Быков? Мне вряд ли удастя увидеть. 

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 20:13

У  каждого большого поэта, наряду с гениальными строчками, шедеврами, встречаются и строки менее талантливые и даже откровенно слабые. Это относится и к гениям, к Пушкину, например, или Лермонтову. Не был исключением и Мандельштам, безусловно, один из величайших русских поэтов ХХ века. Кстати, о талантливости его стихотворения "Мы живём, под собою не чуя страны...", на мой взгляд, можно спорить: не так уж оно и бездарно. И сравнивать эти стихи с откровенно пошлой  мерзостью про "КОНТРУ", по-моему, просто некорректно.

Утверждение же, что "Сталин боялся убить гениального поэта" и всё же решился, потому что тот оказался "не гений",  а вот если бы Пастернак должным образом отозвался о коллеге по телефону, то Мандельштам бы уцелел, - говорит о том, что у Вас, уважаемый Виталий, чересчур богатая фантазия, уж извините. И слишком высокое мнение о литературном вкусе Сталина, для которого вершиной поэзии была  горьковская "Девушка и смерть", а  стихи великой Ахматовой - "поэзией взбесившейся барыньки, мечущейся между будуаром и моленной" (строки из печально  знаменитого ждановского доклада 1946 года, несомненно писавшегося при непосредственном участии, если не под прямую диктовку, вождя).

Усатый тиран, как известно, нередко играл со своими подданными, как кошка с мышкой, и утверждать с достоверностью, как бы он поступил , если бы... , - занятие, по-моему, довольно   бессмысленное.

 

0
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 18:45

О Сталине и Мандельштаме - это моя версия. Но настаивать на ее истинности, конечно, не буду.

 

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:04

О Сталине и Мандельштаме - это моя версия. 

А может Быкова?

-8
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:07

Мне кажется, что Сталин боялся убить гениального поэта и поэтому не тронул ни Ахматову, ни Пастернака, ни Цветаеву, а эти стихи показали: не гений. 

Здесь что ни слово, то перл. От права диктатора судить кто гений, а кто нет, до "очевидного" вывода, что раз написал не гениальное стихотворение - можно убивать.  По этой логике Пушкин заслужил смерть неоднократно - его эпиграммы не всегда были отмечены озарением, а иногда и просто несправедливы.

0
shimon - shimon: 01.11.14 00:06

стихи про контру и прочие - не талантливы.

Разумеется. Я имел в виду, что Н. Матвеева была талантливой, даже очень. Теперь - скорее всего, нет, даже в других стихах, не про контру.

+8
Rut - doroty: 27.10.14 16:18

А если по теме, то именно гласность  окончательно добила СССР.  То есть это не было причиной его распада, но последней соломинкой,  переломившей хребет верблюду - да.  

   Нынешние на собираются повторять эту "ошибку " Горбачева.   

 Но народ затаил  и накопил обиду,  и сейчас Путин умело ее выпускает в нужное русло.

+24
Елена - helen0083: 28.10.14 17:34

А вот "они" сами завертелись: мол, колебание рейтинга - это есьтесссьно... - http://www.forbes.ru/news/271921-peskov-nazval-estestvennym-kolebanie-reitinga-putina

То есть люди уже перестают скрывать свое мнение. Оно и раньше было отрицательным  в  несомненном большинстве, но люди осторожничали.

А еще я должна громко высказать самоупрек. Подозревала  одного соседа, что он поддался  пропаганде. Работяга, немолодой, хмурый, выпивал - завязал, рыбалку любит и телевизор. И вот я выяснила, что телевизор-то он любит, кино посмотреть,  а новости не смотрит никогда, - "никогда, чтоб не мусорить мозги враньем!". А я-то подозревала... Чего ради я думала, что он  глупей меня?  А почему  вся  куча экспертов уверена, что  люди - дураки??

+8
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 19:36

"А вот "они" сами завертелись:  мол, колебание рейтинга - это есьтесссьно..." -

пока это естественно. Реально будет, если упадет ниже 60%

+64
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 20:24

И всё же, всё же, всё же... (с)

"Более 80% россиян считают, что зарубежные СМИ, критикующие политику президента РФ Владимира Путина, хотят "развалить" нашу страну, объявил директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров, ссылаясь на данные опроса населения, проведенного возглавляемой им организацией."

И однако:

"Почти половина (48%) россиян допускают повторение при их жизни массовых политических репрессий, аналогичных тем, что были в СССР в 1930-х годах, при этом 14% из них считают такую возможность высокой, пишет газета"Коммерсант", ссылаясь на данные опроса населения, проведенного фондом "Общественное мнение" (ФОМ)."

???

0
Михаил - marr: 29.10.14 20:37
Комментарий удален
+16
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 21:27

Да нет, это - к тому, как совмещаются в одних и тех же головах по крайней мере  28% российского населения поддержка политики Путина и возможность повторения массовых политических репрессий.

+4
shimon - shimon: 30.10.14 03:18

Часть допускающих повторение репрессий не осудило бы их, как не осуждает сталинских.

+12
Виталий Литвин - vitl: 30.10.14 17:06

да и они уверены, что уж их-то это не коснется....

в воспоминаниях Эренбурга самое большое недоумение: полное отсутствие логики в репрессиях, например: Почему растрелял на всё согласного Кольцова, а не тронул строптивого Пастернака?

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:10

Да нет, это - к тому, как совмещаются в одних и тех же головах по крайней мере  28% российского населения поддержка политики Путина и возможность повторения массовых политических репрессий.

Вопрос был все-таки о недоверии к иностранным СМИ, которое можно встретить даже у некоторых зарубежных участников этого форума, а не о безоговорочной поддержке Путина (хотя конечно корреляция есть).

+40
Михаил - mikhail-rom: 30.10.14 10:17

Вот и Антон Орех тоже недоумевает:

"Есть у меня сильное подозрение, что у нашего населения в голове протекают турбулентно-шизофренические процессы. В стране бардак, но президенту верим. Кругом черт знает что, но страна идет верной дорогой. У нас все стабильно, но мы опасаемся репрессий. Кругом враги, но репрессировать будут почему-то нас. Друзья мои, нам с вами нужно приводить мозги в порядок, иначе мы совсем запутаемся в своих страхах и ожиданиях, в своих восторгах и комплексах."

0
Виталий Литвин - vitl: 30.10.14 17:46

а это недоумение разрешается просто -инерцией сознания:

"В стране бардак, но президенту верим". - Путин вытащил нас из нищеты, урвав для нас  хоть что-то у олигархов

"Кругом черт знает что, но страна идет верной дорогой." - так это СЕЙЧАС черт знает что! ! А только 6-8  месяцев назад, у нас в подружках - Меркель, в работниках - бывший канцлер, а Обама - чуть ли не в младших партнерах

"У нас все стабильно, но мы опасаемся репрессий" - репресси будут против олигархов и болотных. и правильно.

 

-8
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:15

"В стране бардак, но президенту верим". - Путин вытащил нас из нищеты, урвав для нас  хоть что-то у олигархов

Для вас? Вы это серьезно?

А только 6-8  месяцев назад, у нас в подружках - Меркель, в работниках - бывший канцлер, а Обама - чуть ли не в младших партнерах

С такой картиной бытия то что произошло через 6 месяцев абсолютно закономерно.

"У нас все стабильно, но мы опасаемся репрессий" - репресси будут против олигархов и болотных. и правильно.

В 1917-ом (которого Вы так опасаетесь в связи с Майданом) тоже начинали с олигархов и либеральной оппозиции. Потом крестьяне. Ну дальше вы знаете.

+8
Виталий Литвин - vitl: 31.10.14 18:03

Увааемый Honey badger. Чисто на всякий случай:  это не моя точка зрения, это как воспринимается большинством.

-8
Honey badger - honeybadger: 01.11.14 04:30

это не моя точка зрения, это как воспринимается большинством.

А для большинства то, что я написал новость? Или им выгоднее/спокойнее не возражать изложенной Вами пропаганде?

+16
Елена - helen0083: 30.10.14 17:52

Уважаемый Михаил! У нас фактически идет экзистенциальный спор о том, дураки люди или не дураки? Мое убеждение - нет, не дураки. Наше  население не глупей ни нас с Вами, ни Антона Ореха. Турбулетнтно-шизофренические процессы возникают только у пропаганды (пропагандистов), которые мечутся во все стороны, придумывая, как бы еще соврать, и не успевая  согласовать вранье. Получается бред и шизофрения. Население все это видит и слышит и - по моим впечатлениям и  по моим сам-опросам - в большинстве отвергает нынешнюю политику, но "не высовывается", "не лезет на рожон", занимается своими делами в желании переждать безумие -  "перестоять за углом". 

А у пропаганды  беда страшная, роковая. Режим нарушил тот неписанный контракт с населением, на котором стоял все эти годы. Так же, как советский режим нарушил его 35 лет назад, вторгшись в Афганистан. Тогда и сейчас контракты были очень похожи.  Его первая "статья" была примерно такой: мы, население, отдаем вам нефть, отдаем  наши свободы, не спрашиваем с вас никакой ответственности и не  вмешиваемся в ваши дела. Но была и вторая "статья": а вы за это даете нам дышать и, главное,   не воюете, не убиваете наших детей. 35 лет назад пропаганда воем  выла: "Помощь Советского Союза революционному Афганистану нашла горячую поддержку в сердце каждого советского человека!". И сейчас воет. А в реальности   тогда  в сердце каждого советского человека было категорическое несогласие, тоска и ужас. Исейчас то же самое!

+108
Елена - helen0083: 29.10.14 21:20

уважаемые Михаил и Виталий! Пропаганда мечется во все стороны, видно, дело совсем плохо. Что поддержки у них нет, это они и сами знают. Если обнародовали такие данные, что  48 процентов допускают повторение репрессий, а 14 процентов считают такую возможность высокой, то, вероятно, они  хотели отрапортовать, что 48+14 процентов населения запуганы накрепко. А получилось, что  48+14% считают нынешнюю власть безумной и людоедской, способной на чудовищные репрессии. Я как раз вернулась от Соловецкого камня, где мы читаем имена расстрелянных. Восьмой год читаем перед Днем политзаключенных.

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 21:30

Уважаемая Елена! Низкий поклон Вам и Вашим товарищам за вашу деятельность. И крепкого Вам здоровья!

+4
Михаил - marr: 29.10.14 21:48
Комментарий удален
+24
Елена - helen0083: 29.10.14 23:15

Уважаемый Михаил,  сегодняшняя "практика" -- это озлобленность людей, которые хотят спокойно заниматься своими человеческими делами, а власть  мешает, велит врать, врет сама, гробит экономику ... Но люди не знают, что делать!! слышала своими ушами: " Теперь пока не помрет ... А он еще молодой, помрет не скоро.. "

+4
Михаил - marr: 30.10.14 00:00
Комментарий удален
+24
Елена - helen0083: 30.10.14 00:02

Да, Михаил, ситуация тревожная, и люди это понимают. Чья власть, каких человеков, тоже слышала своими ушами: "они себе нарисуют победу с любыми цифрами". Впрочем, некоторые творческие интеллектуалы советуют мне вообще о политике забыть, радоваться жизни, слушать   Баха и читать Платона, отнюдь не слушать и не читать "путиныхсечиных". 

+24
Елена - helen0083: 29.10.14 21:46

Мемориалу" поклон и благодарность, уважаемый  Михаил, "Мемориалу"! Вон как " они" на него зубы точат. Всем хотят рот заткнуть . Кстати, я тоже считаю, что вспышка репрессий возможна. Перед своим крушением "они" уже натворили кошмаров и способны на новые. У всякого авторитаргого вождя всегда есть соблазн закончить историю собою. Чтоб дальше ничего не было!

0
stopper - stopper: 02.11.14 18:56

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TBnV5PK03eU

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину