01.12.15

Смотреть вечно

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-80
Виктор - vitja: 25.12.15 01:25

А в каких шедеврах мирового кинематографа снялись Талызина и Варлей? Чем они обогатили искусство? Обыкновенные холуи. Вот за холуйства и запретили.

+78
Lina - lina: 25.12.15 02:07

Я не спросила ЗА ЧТО запретили, спросила ЗАЧЕМ запретили.

У Вас есть ответ?

+68
Семен - semen-izdali: 25.12.15 02:14

Слишком большие требования к артистам. Многие из них просто хорошие артисты и больше ничего.

Не нравится, не смотри.

+16
Lina - lina: 25.12.15 02:20

Не нравится, не смотри.

Вот-вот.

 Слишком большие требования к артистам. 

Даже не просто слишком большие - нерелевантные.

0
Вадим - vadim-astanin: 25.12.15 03:23

Так Лени Рифеншталь тоже была очень хорошей актрисой и просто великолепным режиссёром. И ничего более.

+18
Lina - lina: 25.12.15 03:43

Лени Рифеншталь была в основном кинорежиссёром. Можно спорить о том, показывать ли её одиозные фильмы (мне сегодня было бы интересно), но неодиозные (если есть) - почему бы не показать?

+26
Игорь А - iva: 25.12.15 07:07

У меня есть один, пришлю если хотите.

Только съемка интересна, содержание - стеб для нас, сумасшествие для них...

Фильм запрещен через год.

+16
Honey badger - honeybadger: 25.12.15 23:18

Так Лени Рифеншталь тоже была очень хорошей актрисой и просто великолепным режиссёром

Конечно. "Триумф воли" в IMDB имеет рейтинг 7.5 из 10. Это хорошее кино (и довольно честное). Достаточно вспомнить эпизод когда Гитлер приходит в бешенство от победы черного американца.

+42
shimon - shimon: 25.12.15 03:48

Я не спросила ЗА ЧТО запретили, спросила ЗАЧЕМ запретили.

ЗА ЧТО - тоже хороший вопрос: ЗА ЧТО наказывают зрителей, запрещая "Иронию судьбы" и "Кавказскую пленницу"?

0
Павел - pavgod: 26.12.15 05:11

У Вас есть ответ?

У меня есть, но "вопросом на вопрос"  :=)).

Почему запрещают мат и другую нецензурщину в детских учреждениях и просто - в приличных местах ? И главное - зачем, дети всё равно рано или поздно услышат это всё "на улице" ?

И потом, запрещают ведь не их искусство, а то, что, прикрывая искусством (кстати - давно прошедшим), несут они "в массы"...

+24
Lina - lina: 26.12.15 05:15

Не поняла...

Какая нецензурщина есть в фильме "С лёгким паром"? (второй не видела)

Что такое этот фильм "несёт в массы" (или я чего-то в нём не поняла)?

0
Дмытро - dmyitro: 26.12.15 05:36

Уважаемая Лина, этот фильм несёт в массы - СОВОК! Русско-совковую культуру! Которая держит нас за мозг, и через которую нас держит за горло Россия, вот эта вот Россия, от которой у нас "наркотическая зависимость", как Вы остроумно и точно выразились давеча,  и от которой советовали избавляться!

+16
shimon - shimon: 26.12.15 05:40

А "Вий"?

0
Дмытро - dmyitro: 26.12.15 18:58

Отвечу так: среди коммунистических памятников попадаются между безвкусицей также и несколько произведений искусства, независимо от идеологического наполнения. Но убрать с глаз долой надо все! Понимаете? В Германии тоже были шедевры разные, но если на них была свастика, (обобщённо) - они были устранены.

Русско-советские произведения нужно убрать, чтобы они не продолжали воспроизводить в головах Рус-Совок.

+8
shimon - shimon: 26.12.15 21:43

Я имел в виду даже не уровень произведения, а украинский колорит.

Вы понимаете, что если украинская независмость будет у людей ассоциироваться с запретом Гоголя, ничего хорошего не будет?

0
Дмытро - dmyitro: 26.12.15 22:57

Вы знаете, совсем недавно (вот ведь развитие в динамике) я пришёл к тому, что Гоголь в формировании Украинской Идеи своё дело сделал, теперь он уже не полезен, а вреден.

Смотрите, в подчинённой Украине через Гоголя приобщались к украинской этничности, но ведь в политическом отношении Гоголь проводит исключительно имперскую пропаганду Русского Мира, которая в нынешней Украине, выходящей на реальную независимость, - вредна и просто не по делу бред.

Не надо бояться перемен. :)

+8
shimon - shimon: 26.12.15 23:42

Разумеется, Гоголь - сторонник империи и Русского Мира. И не лишен антисемитизма. Но евреям это обычно не мешает наслаждаться Гоголем. Что лучше для вас - решать вам, естественно. Но Вас не тревожит упор на запреты, а не на созидание?

0
Дмытро - dmyitro: 27.12.15 00:48

Я здесь уже где-то пояснил, почему созидания нет, а запреты есть.

 

+8
You-Know-Who - control5: 28.12.15 04:01

Дмитрий, вот растолкуйте мне, пожалуйста, Вашу позицию - одно в ней мне правда непонятно.

Вы - искренний патриот Украины и украинского в Вашем понимании этих слов. Вы негативно относитесь не только к нынешнему российскому правительству и поддерживающей его части населения РФ, но и к русскому языку и русской культуре во всех или почти во всех её проявлениях. Вас поэтому естественно огорчает (ну или бесит), что слишком многие украинцы не хотят отказываться от русского языка как основного, учат детей прежде всего говорить и читать по-русски, считают себя de facto частью русского мира (не обязательно его "московского" варианта - как запорожцы у Гоголя или Богдан Хмельницкий), к украинскому языку и культуре относятся как к забавной этнической игрушке (песни красивые - действительно кстати есть очень красивые - и т.п.) и всё такое. Это всё понятно. Но.

Никто же не говорит Вам, не требует от Вас, чтобы Вы перестали быть украинским националистом (назовём своим именем?), разлюбили украинское, перешли на русский язык в быту и т.п.!!! Никто даже не высказывает Вам, что ему такие Ваши убеждения, настроения и вкусы неприятны. И так и должно быть - никто не вправе указывать Вам, что любить и что ненавидеть, какой язык считать родным и какую литературу, каким должен быть человек, называющий (и считающий) себя украинцем и каким он быть не должен! Почему же Вы отказываете другим в их праве, ТРЕБУЕТЕ от них, чтобы они полюбили например язык, который ИМ кажется смешным, местечковым или не нужным в жизни, изменили в угоду Вам и таким как Вы свои вкусы и ценности, отказались сами и лишили своих детей доступа к великим достижениям великой русской культуры (который возможен только при ПРЕВОСХОДНОМ, а не поверхностно-бытовом знании языка, при получении образования именно на этом языке), а также к достижениям всей мировой культуры - поскольку русский язык - один из тех немногих, на которые практически все эти достижения-тексты (художественные, научные, философские, религиозные и т.д.) достаточно адекватно переведены??? тем более, что из постов Ваших и Ваших единомышленников я уяснила, что таких - чуть ли не большинство среди сегодняшних жителей Украины. Вам очень важно, чтобы Украина стала по-настоящему украиноязычной, я понимаю, но миллионам таких же граждан Украины с такими же правами это не очень важно или совсем не важно - но это ИХ ПРАВО, почему вы считаете, что они должны поменять своё мировоззрение в угоду Вам??? (и о какой тогда "Европе" Вы говорите с таким подходом к правам других???)

И ещё один вопрос, если можно. Вы действительно считаете, что сегодняшняя Украина "выходит на реальную независимость" в Вашем понимании? С Порошенко во главе государства, с прежними в основном кадрами в госорганах (в том числе "силовых") и с большинством или огромной долей населения, которая "реальной независимости" в ВАШЕМ понимании просто не хочет?

А на счёт Гоголя - Вы уверены, что лучше гения, рождённого на украинской земле (которая на самом деле, культурно-исторически, - конечно самобытная часть общерусской земли, как и Московия, как Великий Новгород, как Белоруссия, как казачьи области - тут спорить-то не с чем) понимаете и чувствуете, что правильно и хорошо для украинской души, с такой художественной силой им описанной и переданной? и что не надо бояться перемен, исходящих от людей, которые отношение к гениям человечества и их творчеству ставят в зависимость от "политической полезности" этих гениев для их архаичных политических целей? (потому что в постиндустриальном социуме национализм безусловно нелеп и архаичен)

С уважением, несмотря на несовместимость наших ценностей.

0
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 03:42

Вы не согласны с моей аксиомой о невозможности существования нормальной (в смысле западноцивилизационной) русскоязычной страны, не согласны, что опасен не сам русский язык, как инструмент, а опасно, что через этот инструмент происходит воздействие Русской культуры, не согласны, что именно русская культура воспитывает постоянно самовоспризводящийся Русский бардак...

Обращусь тогда к чувствам: Вы бы поняли меня, если бы у Вас в России, не трогаем национальные территории, встал вопрос "быть или не быть живому бытовому русскому языку".

Украина в своём народе выходит на реальную независимость. Власть - это сборище старых проходимцев, старых по понятиям, выкормышей Совка и бандитского Пост-Совка. У нас всё только начинается!

Репатрианты из бывшего СССР, немцы в Германии или евреи в Израиле - как-то и не думают требовать какого-то официального присутствия русского языка, ссылаясь, что их дескать выучили русскоязычными! Они пытаются стать немецкоязычными/ивритоязычными!

Кстати, Вам-то что за печаль, что какая-то часть украинцев желала бы видеть свою Родину украинской, как другие классические европейские нации? Почему Вас это трогает? Мы же не посягаем на что-то ВАШЕ у ВАС?

+34
shimon - shimon: 25.12.15 03:46

А в каких шедеврах мирового кинематографа снялись Талызина и Варлей?

Мирового, не мирового, но неужели запретят "Иронию судьбы", где Талызина снималась во второстепенной, но калоритной роли, и "Кавказскую пленницу"?

+18
Вадим - vadim-astanin: 25.12.15 04:18

И "Вий" забыли. Автор книги - Николай Васильевич Гоголь, если что.

+16
shimon - shimon: 25.12.15 07:40

Точно, просто это - чуть менее культовый фильм.

+10
Rut - doroty: 25.12.15 18:53

  ВИКТОР" А в каких шедеврах мирового кинематографа.".они засветились?

Причем здесь "шедевры мирового кинематографа ?   Просто это советская специфика, мало кому на Западе  понятная,  кроме специалистов ,  почвенностью  и ценная.    "Зигзан удачи"  с молодой Талызиной  -один из лучших фильмов 60 годов. Там и Леонов как всегда  хорош.  Я уж не говорю про "наше все "Иронию  судьбы" с ее иронией над стандартизацией советской жизни и тонкую  игру чувств в необычной ситуации  А там еще и Ахеджакова блистает. Ее- то за что тогда запретили ? - Уж она то в первых рядах  либерального протеста!

 А "кавказская пленница " с  Варлей   Гайдая - со знаменитым  "не путай шерсть свою с осударственной ".  Как молодежи узнать что то из первых рук , так сказать,  о самой атмосфере  СССР , да в основном не из умных рассуждений , а по фильмам.  Или фильм "Родня " Михалкова про  распад семьи  и расчеловечевание, причем тихие такое , вроде незаметное  - "жив  человек - ну и  хорошо, а умер - еще лучше!"   Вот апофеоз этого фильма.  Это 70-е годы!!

  Просто в Украине началась уже какая то избыточная , истеричная , больная реакция на все российское, включая советское.  Это не добавляет  ей  авторитета, а вызывает в лучшем случае недоумение у неукраинцев или даже жалость, что ли.   

+80
Виктор - vitja: 25.12.15 19:26

Скажите а Вас не возмущает, то обстоятельство, что миллионы украинцев(в том числе и меня) не пускают в «определенную» часть Донецкой и Луганской областей. Получающих две пенсии(луганды и украинскую)пускают, «продовольственных туристов» пожалуйста, «гумконвои» от старшего брата попробуй не пустить и Талызина с Варлей там желанные гости.

0
Rut - doroty: 25.12.15 20:06

 Меня смущает,  когда   на один   идиотизм  отвечают  другим  идиотизмом.  Это говорит о бессилии.  А это не стоит так явно демонстрировать.

+72
Виктор - vitja: 25.12.15 20:51

Вот Вам не надоела эта жвачка « Ирония судьбы» и «Кавказкая пленница»? Разве не идиотизм показывать это каждый год по всем каналам? Кому очень хочется тот может посмотреть это и в других источниках. Разве от того, что актер сыграл положительную роль он автоматически становится добрым, светлым, думающим человеком? А потом этот «положительный» стреляет из ДШК по украинцам, и мы за это спешим смотреть очередной его «шедевр». Ах, какой искрящийся талант, АКТЕРИЩЕ. Что двигало Талызиной и Варлей выступить в поддержку Путина? Славы, наград,званий им хватает, желание лизнуть, где люди не лижут- сомнительно. Мабуть щось треба для многочисленных родственников и приживал. Поэтому не стоит сильно переживать, пусть ищут причины в себе, тогда проблем будет меньше

+8
Вадим - vadim-astanin: 25.12.15 22:52

"Касабланку" показывают, "Психо" показывают, "Серенаду Солнечной долины" показывают, "Мальтийский сокол" показывают, Чарли Чаплина показывают, "Некоторые любят погорячее ("В джазе только девушки")" показывают, "Семь самураев", "Телохранитель", "Великолепная семерка" и т.д.и т.д. и каждый год и не по одному разу...

+16
You-Know-Who - control5: 26.12.15 03:35

А разве оттого, что актёр - с чьей-то точки зрения не добрый, не светлый и не думающий так же как Вы человек, хороший фильм, в котором он превосходно сыграл положительную (или отрицательную - не важно, кстати) роль, становится хоть чем-то плох, вреден или опасен? Да окажись художник даже людоедом в жизни - к оценке его произведений это какое имеет отношение?

+24
Виталий Литвин - vitl: 26.12.15 05:02

Вы спросили о шедеврах - Вам ткнули под нос  абсолютные шедевры советского кино.

чтобы быть честным, Вы должны были сначала признать данный факт, а уж потом задавать новые вопросы

+32
Lina - lina: 25.12.15 21:03

Скажите а Вас не возмущает, то обстоятельство, что миллионы украинцев(в том числе и меня) не пускают в «определенную» часть Донецкой и Луганской областей.

А Вас не возмущает, то обстоятельство, что в ответ наказали другие миллионы украинцев, которые хотят смотреть "Иронию судьбы" и плевать им на то, что думают актёры? :)

+8
Виктор - vitja: 25.12.15 21:27

 и плевать им на то, что думают актёры?

Вероятно, что из за этого не идут реформы, у власти проходимцы всех мастей, бездарные генералы, «бриллиантовые» прокуроры. Всем плевать. Нам бы пожрать и шоу какого - не будь. Лозунг «Хлеба и зрелищ» погубил Рим.

+34
Lina - lina: 25.12.15 21:57

А-а-а. Теперь я поняла. Им сказали: "Ах так?! Не хотите строить с нами лучшее будущее... Всё. Вы наказаны: кина не будет".

0
Виктор - vitja: 25.12.15 22:33

Не хотите строить с нами лучшее будущее...

А,что его(будущее,даже лучшее)  начали строить? Ну если так, то это ненаказание. Диета от совка.

+16
Lina - lina: 25.12.15 23:11

А что, у украинцев нет фильмов такого уровня, чтоб люди предпочли смотреть их вместо запрещённых?

+16
Виктор - vitja: 25.12.15 23:48

Уважаемая Лина!  Предлагаю прекратить эту дискуссию. Кажется Ежи Лец:" Не будем пытаться понять друг друга, чтобы друг друга не возненавидеть." Есть другие более интересные темы, где я с Вами поспорю или соглашусь. ОК?

+16
You-Know-Who - control5: 26.12.15 03:37

Вы правда не понимаете, что сказал бы пан Лец по поводу подобных запретов? ещё на него ссылаетесь... наверно правда не понимаете!

+16
Дмытро - dmyitro: 26.12.15 05:43

Народ пана Леца не потерял свой язык, не исходил пеной в защиту памятника Ленину, не создал народную республику Мазовию, в которой убивают говорящих по-польски поляков, не стенал и завывал в ностальгии по временах вхождения в Русскую Империю...

-8
Honey badger - honeybadger: 26.12.15 10:36

Народ пана Леца не потерял свой язык

Так у Вас претензии к русскому народу или к украинскому? Или к обоим?

+8
Дмытро - dmyitro: 26.12.15 18:59

У каждого из двух - деградация своя.

+16
Lina - lina: 26.12.15 17:05

Для того, чтобы запрещать, надо создать, предложить взамен что-то. Люди героически гибли на Майдане и на Донбассе... На это патриотизма хватало. Но почему за всё это время не создано ничего взамен российских фильмов? Только не говорите, что украинцев таланту не хватило, не поверю. Голые запреты - нелепы.

+16
Дмытро - dmyitro: 26.12.15 19:10

Да потому ничего не создано, что власть остаётся у проходимцев и выкормышей Рус-Совка. Они максимально консервируют систему. Во всём.

Онизаинтересованы в максимальной деградации украинцев в этническом плане, потому что единственная угроза для них, способная пойти в бой против них,даже с палкой и деревянным щитком - на пули, - это национально сознательные граждане, в силу известных причин, в основном западных украинцев или маргинальных (то есть пытающихся сохранить этническую идентичность) украинцев востока, или лиц неукраинского происхождения, воспринявших Украинскую Идею и Украинскую идентичность (ярчайший пример - мой земляк украиноязычный армянин Нигоян!) (да и тот же Вахтанг Кипиани, Виталий Портников, Андрей Куликов...). Только национально "озабоченная" публика способна на реальное восстание против уродцев - ну это подтверждённый практикой факт.

Теперь внимание: власть боится националистов (только их, повторяю) - хочет их задобрить подачками - вот вам и запрет; но реально создавать что-то украинскаое национальное эта власть не хочет и боится, потому что воспитание в национальном духе моментально резко увеличит поддержку вот именно тех (националистов), кто и яавляется единственной реальной опасностью для господства рус-совко-хохло-уродов.

Да всё очень же чётко и логично.

+16
Lina - lina: 26.12.15 19:26

Но согласитесь, что пока нет ничего достойного взамен, то запреты просто контрпродуктивны, а когда появится, то потеряют смысл.

И ещё согласитесь, что пока украинцы на вопрос "что у вас есть взамен" реагируют ненавистью, то шансов у Украины, к моему огромнейшему сожалению, немного.

0
Honey badger - honeybadger: 26.12.15 21:16

Да потому ничего не создано, что власть остаётся у проходимцев и выкормышей Рус-Совка. Они максимально консервируют систему. Во всём.

А почему при Советской власти создавали не благодаря власти, а вопреки ей?

Да всё очень же чётко и логично.

Да. Четко, логично и примитивно.

+8
Дмытро - dmyitro: 26.12.15 23:04

Э, так есть огромнейшее количество произведений и даже шедевров, создающихся вопреки...

Но они - неизвестны широким массам! Изменись власть и порядок - окажется, что моментально есть чем наполнить контент радиостанций, ТВ-передач, моментально появятся горы фильмов и шоу...

При Советской Власти Солженицына народ не читал и не слыхал, не так ли?

+16
Lina - lina: 26.12.15 18:22

чтобы друг друга не возненавидеть

Ненависть - это обязательно? Это Ваша обычная реакция на чужое мнение?

Я Вас - не возненавижу, и не старайтесь. :)

А Вы меня? Дело Ваше, меня не касается.

+48
Елена - helen0083: 26.12.15 01:09

Извините, что вмешиваюсь. Мне кажется, Лина, у вас проявилось некоторое противоречие. От апатичных и боязливых россиян вы хотите и ждёте  действий, пусть даже ведущих к жертвам, но необходимых. Иначе, напоминаете вы, - рабство ныне и в будущем. Я с этим не спорю, по большому счёту это несомненная правда.  Но украинцев, которые не хотят пожертвовать всего лишь желанием смотреть "Иронию судьбы", вы понимаете и защищаете их намерение не жертвовать просмотром комедии. Вы возражаете Виктору, который привёл довод серьезный и трагический, доводом совсем другой "весовой категории"

+18
Lina - lina: 26.12.15 01:40

В Израиле исполнение музыки Вагнера не запрещено.

Но. До относительно недавнего времени её не исполняли НЕ ПОТОМУ, что боялись полицейских, которые прийдут и разгонят музыкантов. Нет. Если бы полицейские и появились, то для того, чтобы успокоить участников стихийно возникших демонстраций, собравшихся, чтобы помешать концерту. Народ, люди снизу были против. 

Сейчас страсти несколько улеглись, но Вагнера по прежнему исполняют крайне редко.

Вы поняли о чём я?

+8
Елена - helen0083: 26.12.15 03:23

Честно говоря, поняла не до конца. Но примерно так: в Израиле все очень любят музыку Вагнера, очень хотят её слушать, но ДОБРОВОЛЬНО жертвуют этим желанием из моральных соображений. Верно ли я поняла?

0
Lina - lina: 26.12.15 03:39

Но примерно так: в Израиле все очень любят музыку Вагнера, очень хотят её слушать

Вы серьёзно?

+8
shimon - shimon: 26.12.15 03:42

Вряд ли, и доля истины есть в шутке уважаемой Елены: большинству израильтян не так трудно отказаться от Вагнера, как большинству украинцев - от "Иронии судьбы". Я только никак не возьму в толк, во имя чего отказываться от этой комедии?

+8
Елена - helen0083: 26.12.15 03:46

Так я истолковывала смысл вашей реплики. Ведь мы говорили о жертвах, принесённых ради высоких целей. Если к личности и музыке Вагнера израильтяне относятся плохо, если слушать эту музыку не хотят, то в чем жертва?

+8
Lina - lina: 26.12.15 04:00

Ведь мы говорили о жертвах, принесённых ради высоких целей. 

Я - нет

то в чем жертва?

Ни в чём. А зачем жертва? Не хотели - не слушали, нехотение уменьшилось - стали понемногу слушать. Никто этого нехотения сверху не навязывал - люди не хотели.

В случае с украинцами и обсуждаемыми фильмами имеет место навязывание сверху, а не нежелании снизу (думаю, большинство всё же желает). Я - против навязывания сверху при пассивности снизу.

Жертва, между прочим, имеет смысл только в том случае, если она добровольная.

+16
Елена - helen0083: 26.12.15 04:13

Конечно, добровольная. Пишут, что маленькая Индира, будущая Индира Ганди, сожгла свою любимую куклу, потому что кукла была Английская.

Но все же мы говорили о жертвах. Я писала, что вы упрекаете россиян за нежелание приносить добровольные жертвы ради свободы, а граждан Украины за нежелание приносить добровольную жертву вы не упрекаете, а оправдываете.

Сама- то я не хотела бы ни запретов от власти, ни жертв от граждан.

0
Lina - lina: 26.12.15 04:32

А где я упрекала украинцев за нежелание отказаться от просмотра фильма? Если хотят - то почему не смотреть? Но если хотят, а сверху им запрещают, то почему молчат?!

Я вообще как-то в терминах жертвенности не думала...

0
shimon - shimon: 26.12.15 05:47

А где я упрекала украинцев за нежелание отказаться от просмотра фильма?

:-) Это же и есть вопрос уважаемой Елены: почему россиян Вы упрекаете за нежелание жертвовать чем-то ради свободы, а украинцев не упрекаете за нежелание идти даже на такую маленькую жертву, как отказ от названных фильмов.

+4
Lina - lina: 26.12.15 06:28

Это же и есть вопрос уважаемой Елены

А что, ув. Елена разве спрашивала, где я упрекала украинцев?

Да я и не упрекала их за отказ от фильма! Пусть смотрят!!! Хоть каждый день. Даже не понимаю почему и Вы и ув. Елена решили, что я их за это упрекаю.

Вот же, недавно:

Lina - lina: 25.12.15 21:32

Если хотят - то почему не смотреть?

Другое дело, что желая смотреть фильм, они на этом желании не настаивают.
Если бы они не желали, не было бы нужды в запрете, не так ли? 

Я же рассказывала историю с чехами и с фильмом "Морозко", который тоже стал у них культовым на Новый Год. Так чехи (при всей своей "любви" к русским) не дали лишить себя этого фильма.

0
shimon - shimon: 26.12.15 08:08

Да я и не упрекала их за отказ от фильма! 

Вот в том-то и дело. В этом уважаемой Елене увиделась непоследовательность. Вы не упрекали тех украинцев, которые не готовы на такую умеренную жертву, как отказ от фильма, но упрекали россиян, не готовых бороться за свою свободу.

Впрочем, как я уже писал, я не вижу смысла в подобной жертве. Конечно, решать украинцам.

0
Lina - lina: 26.12.15 08:58

Вот в том-то и дело. В этом уважаемой Елене увиделась непоследовательность. 

Ну быть может и в этом, не знаю. 

А ещё я не упрекала украинцев в том, что они зубы перестали чистить по советской привычке. Зачем бы я стала их за это упрекать? :)

+8
shimon - shimon: 26.12.15 09:58

:-) Советская привычка - чистить, или перестать чистить?

0
Lina - lina: 26.12.15 18:47

А за что из этого по-Вашему имело бы упрекать, если бы это было сделано "из принципа", "как жертва", "назло России"? :)

Индира Ганди, когда сожгла куклу, была всего лишь маленькой девочкой...
Повзрослев, она, вероятно, вела себя умней. 

П. С. Я не очень понимаю сейчас - Вы высказываетесь по поводу разумности запрета, или пытаетесь зачем-то объяснять мне что имела в виду ув. Елена? Кажется я и правду не совсем её поняла и до сих пор не до конца, но не думаю, что это непонимание меняет суть дела. Надеюсь, она не готова меня возненавидеть вместе в ув. Виктором, которого поддерживает. :)

0
shimon - shimon: 26.12.15 21:47

:-) Я же несколько раз написал, что не вижу смысла подобной жертвы. Да, Вы не поняли ув. Елену, и я сделал глупость, когда влез между вами со своими объяснениями. Каюсь.

+34
shimon - shimon: 26.12.15 01:47

Но украинцев, которые не хотят пожертвовать всего лишь желанием смотреть "Иронию судьбы"

Так ради чего? Кому лучше будет? Там роль Талызиной второстепенна, если не третьестепенна.

А должны евреи отказываться от чтения Достоевского (и еще очень много кого, увы) из-за его антисемитизма? При том, что у Достоевского антисемитизм (а также неприязнь к полякам) виден прямо в текстах, тогда как Талызина в фильме Рязанова ничего политического не говорит вообще. Фильм-то антиукраинским не назовешь? О "Вие" уж не говорю.

0
Lina - lina: 26.12.15 02:51

Мне кажется, что беда Украины - в том, что сильной центральной власти сейчас нет, так, подвластный всем ветрам Порошенко. То есть сверху парламент никто не контролирует (как в России). Но он, парламент, не контролируется и снизу! Вот и получаются такие нелепые запреты. Большинству украинцев всё глубоко пофиг. У многих подход очень напоминает российский - безвольный. Вот и получается анархия и коррупция. Нет в доме хозяина. (Ни народа, ни царя).

+18
shimon - shimon: 26.12.15 03:40

Сходная ситуация (и даже хуже) была когда-то в Речи Посполитой: ни сильного короля, ни сильного общества ниже шляхетского уровня, вот и анархия, и коррупция. Это даже внушает некоторый осторожный оптимизм: сегодня в Польше, вроде бы, особой анархии нет.

+8
Lina - lina: 26.12.15 04:05

Тогдашние польские крестьяне были крепостными (когда перестали, им перестало быть пофиг). Нынешние украинцы реагируют похоже, будучи полностью свободными.

+10
shimon - shimon: 26.12.15 11:29

Боюсь, что не всем польским крестьянам перестало быть пофиг, как только их освободили от крепостной зависимости.

+2
Honey badger - honeybadger: 25.12.15 23:14

А в каких шедеврах мирового кинематографа снялись Талызина и Варлей? 

"Ирония судьбы" Рязанова и "Кавказская пленница" Гайдая может быть не шедевры мирового уровня, но входят в список лучших советских комедий.

0
nikolai - prohozhiy: 26.12.15 02:31

А какие шедевры кинематографа были созданы за 24 года независимости Украины?

+100
Семен - semen-izdali: 25.12.15 01:51

Уральский фермер Василий Мельниченко: «Не страшно то, что страна наша в заднице, страшно то, что она начала там обустраиваться»

а в "глаз".

+34
Oleg - polkovnik: 25.12.15 04:02

Уральский фермер Василий Мельниченко: «Не страшно то, что страна наша в заднице, страшно то, что она начала там обустраиваться»

А  я, Сеиён, с фермером не согласен. Она там обустроилась уже давно (очень давно) и прочно. Фермер ещё оптимист.

0
Семен - semen-izdali: 25.12.15 21:33

Фермер и не обязан быть точен во всем. Но мысль ясна.

Вообще восстановление с/х в первую очередь преемственность. С нуля начать заниматься практически нереально, хотя и есть примеры, редкие.

Тесть (88 лет) на даче держит 4 коз, козла, кроликов, кур, 3 кота и собака. Пахать нужно с утра и до упора. Попробуй без привычки.

-9
Rut - doroty: 25.12.15 19:15

  Этт фермер - просто блеск. Он выдает афоризм за афоризмом.  

  Единственно в чем я с ним не  согласна.  То ,что он ругает крупные с\х  холдинги, которые давят фермеров. Вернее то , что он их ругает это можно понять, они очень сильные конкуренты для простых фермеров.  Им выдают легче кредиты. Они легче  сбывают свою продукцию  крупным ритейлерам. 

 Но что делать, эти холдинги , а не фермеры  к настоящему времени именно они возродили наше с\х.   Пусть там опять все "свои", пусть опять там рука руку моет.  Но надо признать,   там где они возникли,  они дают результат   и  почти вывели наше  с\х из этой самой "задницы" на совершенно другой уровень.   Экспорт с\х продукции тихо ,  без  барабанного боя уже превысил экспорт по вооружениям.  

 Просто наши фермеры ,  выросшие из нашего очень "общинного" ," коллективистского", и вообще  "душа на распашку"  народа,    почему то никак не могут скооперироваться по разным вопросам обеспечения и сбыта, как например те же  голландцы  и прочие  западники , которые ведь   " сугубые частники , стяжатели,  эгоисты и индивидуалисты по своей исторической природе и традициям".

+2
Honey badger - honeybadger: 25.12.15 23:36

Но что делать, эти холдинги , а не фермеры  к настоящему времени именно они возродили наше с\х.   Пусть там опять все "свои", пусть опять там рука руку моет.  Но надо признать,   там где они возникли,  они дают результат   и  почти вывели наше  с\х из этой самой "задницы" на совершенно другой уровень

Смотря что считать результатом. Если результат для Вас - экологическая катастрофа, бесправные работники, продукты, вредные для здоровья - он не замедлит придти. Даже в США и Канаде земля принадлежит почти исключтиельно фермерам. Монополии только поставляют им сырье и покупают готовую продукцию.

-7
Rut - doroty: 26.12.15 02:41

А что для вас все наемные работники в частных предприятиях, которыми и являются холдинги  - они  обязательно бесправные, то бишь угнетаемые? Что то раньше не замечала у вас  левацких  убеждений.

 На селе что, все должны быть собственниками земли?   А главное - зачем? Все  кстати и были ссобствениками после распада колхозов -совхозов, но  большинство  давно распродали свои паи или сдают в аренду.. США для нас не во всем  должны быть  калькой.

 Насчет экологии - в  с\х холдингах как раз и используются передовые хоть и интенсивные  технологии.   точно Расчитанные нормы  удобрений , кормов и самые современные быстро разлагающиеся  ядохимикаты.  И в современные крупные   свинарники  давно уже надо входить в бахилах и белом халате.  Иначе угроза свиной чумы, что как раз гораздо чаще происходит в мелких фермерских и личных хозяйствах.

 И кстати не переживайте так за мелких с\х производителей они дают, даже не оформляя фермерство  , просто на личном подворье , что позволяет не платить налоги , от трети до половины всей с\х продукции России.

0
Honey badger - honeybadger: 26.12.15 10:48

США для нас не во всем  должны быть  калькой.

Конечно, не должны. Проблема в том, что Вы копируете худшее. а лучшее игнорируете.


+16
Rut - doroty: 26.12.15 14:28

Вы копируете худшее. а лучшее игнорируете.

С этим я согласна.  Но тут дело не в лучшем и худшем.  У нас  история  развития деревни и с\х другая. Изуродованная. И у нас пока такая, крупнокалиберная  система возрождения  с\х дает реальный результат.  Как только убрали  мудрое руководство компартии  так и пошло дело.

 А до свободного ковбойства-фермерства  мы еще дорастем в некоторых местах Уже есть ростки.  Но вряд ли  оно  в обозримом будущем будет определять лицо нашей деревни.

 

 

-16
Honey badger - honeybadger: 26.12.15 21:22

И у нас пока такая, крупнокалиберная  система возрождения  с\х дает реальный результат. 

Вот эта настроенность на краткосрочные результаты и не дает России шанса на лидерство. Будет слепо копировать ошибки Запада.

+8
You-Know-Who - control5: 27.12.15 07:03

Вбейте в гугле "Dust Bowl". К вопросу об эффективности независимого фермерства и его настроенности на долгосрочные результаты.

+8
Rut - doroty: 27.12.15 14:32

Настроенность на кратко срочные результаты...\\\\\\\\\\\\

  И шош нам теперь голодать,  лапу сосать до тех пор пока не обустроемси ВНЕ задницы?

+34
Грицько - perelayaniy: 25.12.15 03:04

 Украина, как правило,отказывает в убежище российским политактивистам?????

http://grani.ru/tags/ukrograni/m.247260.html

+52
Oleg - polkovnik: 25.12.15 04:00

Украина, как правило,отказывает в убежище российским политактивистам?????

Ну и как это можно объяснить? Лично я не понимаю. Вернее, догадки то есть. Но уж очень не хочется им верить. 

+34
Lina - lina: 25.12.15 04:03

Но уж очень не хочется им верить. 

Боюсь, придётся. Хотя очень не хочется. :(

+8
shimon - shimon: 25.12.15 10:21

Вообще-то,  если пройти по предоставленной ув. Грыцько ссылке, там дается неконспирологическое объяснение.

+32
Lina - lina: 25.12.15 14:45

Вы правы.

Объяснение неконспирологическое и простое как мычание: глубокий пофигизм

Не помогают своим воинам, пострадавшим на Донбассе, не помогают проукраинским российским активистам...

И при этом памятник Гонте в Умани, под носом многочисленных уманских хасидов - предмет первой необходимости. Героев не хватает...

0
Павел - pavgod: 25.12.15 05:34

А что это такое - "политический активист" ? Лимонов, например, или Баркашов с Удальцовым....

+16
shimon - shimon: 25.12.15 07:42

Ответ - в материале, ссылку на который любезно предоставил нам ув. Грыцько.

+26
Павел - pavgod: 26.12.15 05:18

Протоиерей Всеволод Чаплин лишился должности в Московском патриархате

Я так понимаю, что за систематическое разглашение государственной тайны. Теперь у него будут много времени для реализации его блестящих идей, например  объединить Святую Русь, халифат и СССР.

Вот вам и ещё один "политический активист" образовался, со специфической ориентацией...

+16
Семен - semen-izdali: 25.12.15 14:21

Мне понятно, что творится у нас. Но, что у Вас?

Безусловно, Порошенко хуже Януковича.

0
Виктор - vitja: 25.12.15 14:57

Рождаемся в муках.

+8
You-Know-Who - control5: 26.12.15 03:42

Не мышонок, не лягушка...

Так пришла в Малороссию

Генная инженерия!

+16
Lina - lina: 25.12.15 15:07

Мне понятно, что творится у нас. Но, что у Вас?

А народ - и тут безмолвствует.

+32
Семен - semen-izdali: 25.12.15 15:20

ИМХО, Порошенко играет на том, что очередной Майдан может уничтожить Украину, патриоты это понимают, поэтому он ее уничтожает с другой стороны, прикрываясь словами-дымзавесами.

Потому что когда у людей отбирают право выбирать, других прав не остается. Это все, что нас отличало или отличает от России, Белоруссии и Таджикистана. У нас такие же продажные суды и чиновники. Но у нас есть право их не избрать. И если это правило уничтожат, это станет национальной катастрофой.  

А на примере Корбана (не только) "строятся" богатые, чтобы в следующий раз ни у кого из них и мысли не возникло защищать Украину.

Белых и пушистых среди богатых нет, но Родину защищать должны все.  Порошенко это не устраивает.

+16
Oleg - polkovnik: 26.12.15 06:23

 У нас такие же продажные суды и чиновники. Но у нас есть право их не избрать.

У украинцев есть право избирать судей? Я что то пропустил? Украина уже провела судебную реформу? Порошенко гонит, извините за мой французский.

 

+16
Вадим - vadim-astanin: 25.12.15 17:52

Враг государства #2

«Добро пожаловать домой, детка!» - написал в своём твиттере Элон Маск, основатель частной космической компании SpaceX. Его «детка» - настоящий монстр: ростом с 23-х этажный дом и только что вернулась из ближнего космоса - речь идёт о ракете Falcon 9, которая вывела на орбиту сразу 11 спутников связи, а затем (впервые в мире) совершила мягкую посадку.

 

Да и сам Маск ей подстать - глыба, матёрый человечище. Вот только, как назло, буквально каждое его действие втыкает нож в спину нашей любимой Родине. Причём бьёт он по самому сакральному и сокровенному для любого патриота - по сильно раздутому (и от этого легко уязвимому) чувству национальной гордости. По ущербу, который он нанёс нашему самолюбию, Маска смело можно назвать «Врагом #2» нашего государства.

+8
Rut - doroty: 26.12.15 02:44

     Эти ракеты  у него тоже не сразу все  сели на место.   Но то, что  у него собралась уникальная по талантливости команда  это да!  Главное теперь надежность доработать.

 Параллельно с ним еще было несколько частных попыток создать ракету носитель в США.  Но вроде как  все закончились провалом.  Да и НАСА давно уже  какой  то  носитель , потратив какие то несусветные  деньги создает, никак все не доведет до ума.  Типа как мы свою Ангару уже лет 15 все создаем , потратив уже уйму денег.  

 Кажется тут дело не в стране ,  не совсем уж в системе, а в уникальной команде.  

 Вот всякие вояджеры  и спутники с навороченными мозгами они создают  один за одним   - вот где предмет зависти  - вот тут точно  уже сама система работает.

    А тем временем..... , у нас  идет какая то  очередная грязная возня с политическим и шпиономанским душком..

Арестовали и уже полгода на домашнем аресте В. А. ЛОПОТА главу РКК Энергия.   Его обвиняют  еще и в поддержке идеи космодрома морского базирования (автор Ю.  Семенов)  вблизи экватора , который и был осуществлен совместно с США в сер. 2000х. Платформа японская , переделали Норвежцы.   Привлекли еще и украинцев с их КБ Южное, и завод Южмаш.  Осуществлено более трех десятков запусков, причем занято персонала  в десять раз меньше чем на Байконуре. Был како то  один неудачный старт, скандал.  потом что то застопорилось,  но РКК" Энергия"  космодром отстояли в американском суде.  Хотя может еще и не до конца. 

Короче,  связался с врагами.   

+42
Семен - semen-izdali: 25.12.15 21:37
Глава 1. Никогда не разговаривайте с неизвестными
План Берлиоза следует признать правильным: нужно было добежать до ближайшего телефона-автомата и сообщить в бюро иностранцев о том, что вот, мол, приезжий из-за границы консультант сидит на Патриарших прудах в состоянии явно ненормальном. Так вот, необходимо принять меры, а то получается какая-то неприятная чепуха.(c) Мастер и Маргарита

В Государственную думу внесен законопроект, запрещающий российским гражданам и компаниям общаться с зарубежными и международными ведомствами без санкции госорганов. Документ зарегистрирован в базе нижней палаты российского парламента. Его авторы – Сергей Гаврилов (КПРФ), Заур Аскендеров, Владимир Афонский (оба – «Единая Россия») и Андрей Свинцов (ЛДПР).

картинка 1958 года. отсюда

Сразу вспомнил приказ по секретности ВС СССР, тоже нельзя было контактировать с иностранцами, но это военнослужащие, допущенные к секретам.

+41
Сергей - fotograf-chulymsky: 26.12.15 01:56

— Не извольте беспокоиться, господин обер-лейтенант, все будет в наилучшем виде: я очень люблю все запрещенное, нет-нет да и сделаю что-нибудь запрещенное, сам того не ведая… Как-то раз в Карлинских казармах нам запретили…

— Kehrt euch — marschieren — marsch! — скомандовал поручик Лукаш.©

+24
Семен - semen-izdali: 25.12.15 21:49

Практически ответ на выборы лидера "Яблоко"

Оппозиционного мэра Петрозаводска Галину Ширшину отправили в отставку

На состоявшихся 8 сентября 2013 года выборах главы Петрозаводского городского округа получила 41,9 % голосов, опередив действующего градоначальника Николая Левина («Единая Россия»), получившего 28,9 % голосов. Некоторые политологи считают победу кандидата-самовыдвиженца Галины Ширшиной следствием высокого антирейтинга Николая Левина, вызванного в том числе неопределённой позицией относительно поддержки действующего главы Петрозаводского городского округа со стороны Главы Республики Карелия Александра Худилайнена, традиционно оппозиционными настроениями петрозаводских избирателей[9] и поддержки Галины Ширшиной в ходе избирательной кампании местным отделением партии «Яблоко»

+200
Вадим - vadim-astanin: 26.12.15 02:18

Вчерашнюю программу с Виктором Шендеровичем внезапно убрали полностью с сайта "Эха Москвы" - видеозапись, аудиозапись, стенограмму и саму фамилию интервьируемого из сетки вещания. Подробности здесь: Виктор Шендерович.

Радио "Свобода": "Шендерович перестал шутить"

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Марк Солонин: Приговор уже зачитан, но приговорённый ещё не понял

«Фонтанка» вместе со своими экспертами начинает подводить итоги 2015 года и даёт прогнозы на будущее. Большой разговор начинает историк, публицист Марк Солонин.

+34
Семен - semen-izdali: 25.12.15 22:45

Вчера частично слушал Шендеровича, вроде ничего такого. Здесь пока есть.

За Марка Солонина спасибо.

+16
Виталий Литвин - vitl: 26.12.15 05:53

ничего себе "ничего такого"... я когда слушал, и в разгар  его речи о Путине объявили рекламу, долгую-долгую рекламу, так подумал: неужели продолжат? продолжили... Но недолго музыка играла

+168
Honey badger - honeybadger: 25.12.15 23:51
+42
Павел - pavgod: 26.12.15 02:15

Именно поэтому, первый обязательный вопрос судьи, зачитавшего приговор: "Подсудимый, Вам понятен приговор ?"

Тут скорее надо уточнить: подсудимый не понял приговор, или подсудимый не понял, что ему уже зачитан приговор. Согласитесь, что разница большая...

+8
Honey badger - honeybadger: 26.12.15 10:50

Тут скорее надо уточнить: подсудимый не понял приговор, или подсудимый не понял, что ему уже зачитан приговор. Согласитесь, что разница большая...

Ни того ни другого.

+34
Елена - helen0083: 26.12.15 03:50

Да, очень глубокое впечатление. Это то самое, что каждому следовало бы прочитать и продумать.

+36
Павел - pavgod: 26.12.15 04:55

Несколько дополнительных деталей...

Враг государства #2

«Сокол» против «Протона»

Запуск ракеты Маска - «Falcon 9» (в дословном переводе - Сокол) уже сейчас стоит $60 млн., что делает его более привлекательным для вывода на орбиту грузов массой до 13 тонн. Правда, «Протон» при чуть более высокой цене может вывести в два раза больше груза - до 28 тонн.

На днях компании Маска удалось успешно вернуть первую ступень ракеты «Falcon 9», что в перспективе позволит снизить стоимость её запуска примерно на 9 миллионов. (Себестоимость ракеты-носителя около 16 миллионов, 60-70% из которых приходится на первую ступень.)

Следующий шаг Маска - ракета «Falcon Heavy», первый запуск которой планируется на май 2016 года. Стоимость запуска этой ракеты всего $90 млн. при полезной нагрузке до 53 тонн., что сразу делает стоимость вывода 1кг. груза на орбиту принципиально дешевле, чем у «Протона». А использование в ней возвращаемых ступеней даёт в перспективе преимущество по цене более чем в 2,5 раза - $1154 против $3043 за килограмм.

Можем ли мы этому что-то противопоставить? Нет. Разработанная нами перспективная ракета «Ангара» сейчас стоит намного больше «Протона» и вряд ли станет дешевле даже при массовом производстве.

Производитель «Протона» и «Ангары» - ГКНПЦ имени М. В. Хруничева. Это громадное госпредприятие, на котором работает 43500 человек. Сейчас, правда, планируются массовые сокращения: в 2016 году планируется уволить только менеджеров 600 человек. Для сравнения: в период разработки ракеты «Falcon 9» в SpaceХ работало всего 500 человек. Сейчас в SpaceХ работает около 4000.

Даже если вывести за скобки свойственную нам коррупцию и технологическую отсталость, то разрыв в уровне эффективности ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и SpaceХ настолько колоссален, что о какой-то сопоставимой себестоимости говорить не приходится в принципе.

Нельзя кормить ораву бездельников и делать дешёвые ракеты. Нельзя тратить деньги на бездельников вместо квалифицированных разработчиков и делать качественные ракеты. Нельзя делать дорогие некачественные ракеты и оставаться на рынке коммерческих запусков.

+16
Павел - pavgod: 26.12.15 15:24

Не все в России согласны с уважаемым Марком...

Путин назвал самое значимое событие 2015 года

Президент РФ Владимир Путин, выступая на традиционном новогоднем приеме в Кремле, заявил, что празднование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне стало самым значимым событием уходящего года.

Это - не лечится...

+26
Семен - semen-izdali: 26.12.15 03:07

Вот текст Шендеровича.

Главный редактор сайта «Эха Москвы» Виталий Рувинский объяснил в комментарии РБК, что он принял решение об удалении эфира с Виктором Шендеровичем и его расшифровки из-за того, что высказывания писателя нарушают правила сайта. «Там есть вещи, которые, согласно редакционной политике сайта, мы не размещаем, — заявил Рувинский. — Я имею в виду личные выпады, личные оскорбления и тому подобные вещи. В данном эфире они были в таком количестве, что убрать или запикать одно слово мне показалось невозможным, поэтому я принял решение его с сайта снять совсем»...

Алексей Венедиктов заявил РБК, что он не имеет отношения к удалению эфира и его расшифровки, переадресовав все вопросы Виталию Рувинскому: «Я не опускаюсь до такой мелочи..."

+24
Valentin - afanasich: 26.12.15 05:31

Самое удивительное,уважаемый Семен,это даже не смелое выступление В.А.Ш-а по известным материалам (Эхо России,Радио Свобода и т.д.),а реакция "электората-86%". " Наш человек! Из подворотни через ОПГ,ФСБ и Президент!"Ну разве что некоторые дамочки поохают-поахают .Ничего не изменится.Гены понимаешь.

+16
Виталий Литвин - vitl: 26.12.15 06:10

– Существует только холодильник. Тот уровень поддержки, который есть сейчас у власти, вовсе не плод телевизионных технологий. Просто те негодяи, которые через телеэкраны загаживают мозги россиянам, рассказывают своему начальству, что население так любит государя благодаря их – негодяйским – трудам.

- На самом деле, население любит государя, потому что живёт хорошо.

– Вот именно! Последние 10 лет россияне жили так, как они не то что не жили никогда раньше, но даже и не мечтали так жить. Я имею в виду уровень материального потребления: такого никогда раньше не было.

я здесь то же самое постоянно твержу.

Все последствия обрушения нефтяных цен проявятся только в 2016-м. Так что главное у нас впереди.

Выборы 7 созыва ГД: 18 сентября 2016. Вот и посмотрим. Напомню: я считаю, что Путин сделает эти выборы достаточно прозрачными.  И в Думу придет оппозиция - он полагает коммунисты. Я, увы, -- тоже.

+16
Honey badger - honeybadger: 26.12.15 10:52

 И в Думу придет оппозиция - он полагает коммунисты.

Коммунисты Зюганова - реальная оппозиция? Ну-ну.

+8
Виталий Литвин - vitl: 26.12.15 18:09

слова "реальная" у меня нет.

вот Вам и всё "ну-ну"

+8
Honey badger - honeybadger: 26.12.15 21:25

слова "реальная" у меня нет.

А если не реальная - то какая разница? "Патриота-казнокрада" хоть горшком назови.

+10
Павел - pavgod: 26.12.15 02:35

Аркадий Бабченко: На поле танки грохотали

Это особенно актуально в ситуации очередной российско-украинской войны. Против "гибридной войны" России, Украина тоже должна вести такую же гибридную войну. В смысле, не такую же войну, как Россия, а такую же гибридную. А все разговоры опять возвращаются с "котлам", "прорывам", "блокадам" и прочим "ни пяди..." - атрибутам XIX века...

+24
Елена - helen0083: 26.12.15 05:04

А поставки сена в КНДР - это за денежку или это помощь братскому режиму, чтоб люди вождя не скидывали, а хоть  сена пожевали?

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину