20.02.15

Потери ВСУ на Дебальцевском плацдарме

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+23
Виктор - vitja: 20.02.15 22:20

«Точное» количество пленных узнаем 23 февраля, на очередном, так полюбивщемся лугандонцам, «параде» в Донецке.

+54
Виктор - nora09: 22.02.15 19:09

Вместо Поздравления с 23 февраля!  Надежде Савченко и ВС РФ.

Офицерам и генералам ВС РФ.

Умирает, но не сдается Героиня Украины - Надежда Савченко! Вернее - убивают ее лжецы в погонах забывшие о Законах и Чести, чекисты и тюремщики.

Офицеры! При Вашем молчаливом согласии. Смерть Героя в тюрьме России навсегда ляжет пятном позора и на офицеров России,что ЗНАЛИ, да пpo-мoлчали!

Какой Праздник - господа офицеры и генералы? Если издеваются над офицером Братского народа и военным пилотом-штурманом, над Гордой Женщиной!

Кто из нас сможет 60 дней держать смертельную голодовку?

Накануне 23 февраля, я напомню вам. Надежда Савченко ведет СМЕРТЕЛЬНУЮ схватку. Мир молчит. 

Я давно обратился к офицерам ВС РФ, повторю еще раз, вместо Поздравления с 23 февраля!

Не могу я праздновать. Не праздники на дворе. Россия ввязалась в агрессивную войну. В нечестную войну. И хоронит павших воинов, солдат и офицеров, сражавшихся по приказу старших, тайно! Не признает Глав.Ком. воинов павшими на войне...

Ложь плотной тучей красно-коричневой, опять над нашей Родиной, господа офицеры и генералы.

Честь имею - быть ПРОТИВ лжи и мерзавцев!

Требуйте отпустить Человека и Героя, офицера Братской Украины, Женщину и боевого Штурмана и наводчика, Воина - без всяких условий!

Золотарев В.С., Старший лейтенант-инженер запаса техник самолета МИГ21

http://www.youtube.com/watch?v=D1UmAGaXfUI#t=67

+2
Alex - alexfranz: 20.02.15 22:23

Грустная ирония о 23 хвевраля, но похоже на то.

Бутусов, конечно, совмещает двуликого Януса, паникера и пранкера.

Но вот жертвы - они горькие и реальные.

Битва за Мариуполь следующая.

+153
admin - admin: 20.02.15 22:32

Бутусов, конечно, совмещает двуликого Януса

??? На мой взгляд, Бутусов на общественных началах исполняет обязанности Укринформбюро. Важнейшие обязанности в условиях войны. 

+26
Navigator - dmlis: 20.02.15 23:23

Он исполняет свой долг, так, как считает нужным. И вопреки (условному) Укринформбюро, т.е. официальным органам информации.

+10
Виктор - nora09: 22.02.15 19:06

Марк Семенович - хвалите Бутусова?  Он лжец, любитель героизма и глупости верхов.

Хроника и авторы лжи о Дебальцево: 


"Никакого окружения Дебальцево нет. Российские заявления о "котле" - фейк, - Бутусов.//

Как я (В.Золотарев  писал, кричал(!) - выводите людей немедленно из мешка и котла) и говорил 02.02.15г., - Бутусов через 18 дней объявил "героизм": "Дебальцевская дуга - это символ массового героизма, стойкости и отваги украинских воинов, ... Вечная память героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины. Вечная слава тем, кто ценой своей жизни, ранений и неслыханных испытаний до конца исполнял свой долг перед Родиной."
____________________________________________
Вспомним (все Бутусов Цензор.нет). Источник:http://censor.net.ua/n322617 Источник: http://censor.net.ua/n322617

1. 01.02.15 11:21 "Никакого окружения Дебальцево нет. Российские заявления о "котле" - фейк, - Бутусов. "Утверждаю это категорически... Трасса М-103 Артемовск-Дебальцево под украинским контролем... обстрелы не могут остановить движение и снабжение". 
2. 29.01.15 15:27 Никакой угрозы по созданию каких-то "котлов" в районе Дебальцево не существует, - Муженко Нач.ГШ ВСУ.
3. 29.01.15 13:31 Спикер АТО исключил возможность создания "котла" в районе Дебальцево: Там некому окружать украинских военнослужащих
Совет национальной безопасности и обороны считает, что в настоящее время возможность создания "котла" в районе Дебальцево исключена. спикер АТО Андрей Лысенко.
4. 30.01.15 13:56 Заявления Захарченко про котел и Углегорск не соответствуют действительности. В городе идут бои, - волонтер Алексей Мочанов. В Углегорске идут бои, город сейчас разделён пополам. Есть и раненные, и пленные.//
5. 30.01.15 11:29 Углегорск и Дебальцево под нашим контролем, - Антон Геращенко.
6. 30.01.15 10:58 Вместо "котла" в Дебальцево террористы получили "по зубам". Их потери будут обнародованы, - Генштаб ВСУ.
заявления боевиков о якобы образовании котла в районе Дебальцевского плацдарма не соответствуют действительности. Наоборот силы АТО нанесли в этом районе за прошлые несколько дней огромные потери нападающим."
7. 29.01.15 18:09 Украинские воины отбили атаку террористов на Углегорск. В город зашел батальон Нацгвардии, идет зачистка, - "Азов". Атака террористов на Углегорск отбита. Силы АТО на данный момент зачищают город.//

8.01.02.15 14:41 В СНБО опровергли отход украинских воинов из Углегорска: В городе идут интенсивные бои. В Совете национальной безопасности и обороны не подтвердили отход украинских военнослужащих из Углегорска. сказал заместитель руководителя Информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой,//

9. 01.02.15 14:12 Украинское военное ТВ развенчивает мифы российской пропаганды о Дебальцевском котле. ВИДЕО. Российская пропаганда о Дебальцевском котле - не более, чем пропаганда.

10. 31.01.15 15:41 Дебальцево находится под контролем ВСУ. Полторак заявлял о частичном захвате Углегорска, - в Минобороны говорят, что министра неверно поняли. Сегодня во время брифинга министр обороны Степан Полторак заявил о частичном захвата террористами города Углегорска Донецкой области.

11. 31.01.15 22:34В результате спецоперации из окружения в Углегорске без потерь выведены 72 украинских военных, - МВД
В результате спланированной спецоперации по разблокированию батальона "Свитязь" из окружения около Углегорска вышли 72 бойца подразделения, из которых 37 человек были отрезаны от поддержки ВСУ в течение последних трех суток.

12. 03.02.15 13:04Террористы безуспешно пытаются окружить украинскую армию в Дебальцево, - спикер АТО.

13. 01.02.15 22:27СНБО: Попытки боевиков взять Дебальцево захлебнулись. В Углегорске террористы оказались в "огневой ловушке"
Попытки пророссийских террористов атаковать и обезвредить силы Антитеррористической операции в Дебальцево провалились.//

Продолжим позже...  Всех лжецов - к ответу! 

-5
Юрий - ancientraven: 22.02.15 19:20

Ув. Виктор! не стоит читать Цензор в больших дозах, особенно на ночь:) По лживости он оставил далеко за флагом самого Киселёва.

0
Виктор - nora09: 24.02.15 04:39

Не совсем.Там МЕШАНИНА! :)) 

А Бутусов - флюгер.

+36
Виктор - nora09: 22.02.15 19:07

Правда о выходе из Дебальцево.

Командир 25-го батальона территориальной обороны "Киевская Русь" Андрей "Высота" : 

"Это был полный котел! Если бы простояли до утра,то 2 500 человек бы погибли.

Чем меньше знает штаб, тем лучше операция.

У нас все здорово! Нет - Вы врете - полковник Таран!"

http://www.youtube.com/watch?v=Dj7RKTfknH0&feature=youtu.be

//Опубликовано: 21 февр. 2015 г.

сообщил подробности выхода из Дебальцевского котла. "Дебальцевский плацдарм готовили к сдаче. Плана не было. Операция была подготовлена группой инициативных офицеров на местах. Генштаб об этом не знал. Даже командование сектора об этом не знало. Во время выхода из Дебальцево наши бойцы видели 4 грузовика, набитых "двухсотыми".//

+16
Юрий - ancientraven: 22.02.15 19:21

Обратите внимание - на ваши посты нет коммов, хотя они практически в топе обсуждения.

+12
Alex - alex: 22.02.15 22:01

Да котёл это был. Котёл. Что тут теперь врать самим себе? Чтобы дальше приукрашивать действительность, скрывать недочёты, замалчивать ошибки - и попасться в следущий котёл?

0
shimon - shimon: 23.02.15 08:53

Каково определение котла? Сколько людей осталось в нем, попало в плен? Насколько я понял, сотни, а вышли тысячи? А ведь сепаратисты громогласно объявили, что сохранят украинцам жизнь только на условиях плена. А все свидетельства о котле носят эмоциональный характер. Эмоции понятны и, вероятно, вполне оправданы. Если не котел, это не исключает поражения.

+4
Alex - alex: 23.02.15 09:40

Вот типичные немецкие новости (здесь - за 19.02.15, с русским переводом) Первого государственного Канала. Прямым текстом говорится и о котле, и о "неорганизованном" отступлении, и о замалчивании потерь...

https://www.youtube.com/watch?v=ZLA-rbSvEJI&feature=youtu.be

0
shimon - shimon: 24.02.15 08:45

И все-таки,  потери пленными известны. Остальные потери не имеют отношения к вопросу о котле. А потери пленными - такие, какие бывают при поражении без окружения.

+4
Alex - alex: 22.03.15 11:54

Извините, а откуда те потери известны и какова достоверность тех данных?

+48
ast17 - gurin-nikolay: 20.02.15 22:27

Из того же источника:

"Дебальцевская дуга - это символ массового героизма, стойкости и отваги украинских воинов, которые зачастую сражались даже в самых неблагоприятных условиях. Неоднократно были случаи, когда танки противника, которые врывались на позиции нашей пехоты уничтожились в ближнем бою. Части. которые неделями находились под постоянным обстрелом, и вся оборона которых была уничтожена, цеплялись за каждую высоту. На некоторых участках сражения противник имел большое превосходство в артиллерии и бронетехнике, впервые российские отряды пытались штурмовать крупными силами пехоты и танков украинские опорные пункты, прикрываемые нашей артиллерией.

Вечная память героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины.

Вечная слава тем, кто ценой своей жизни, ранений и неслыханных испытаний до конца исполнял свой долг перед Родиной."

+33
Семен - semen-izdali: 21.02.15 01:44

Часто героизм одних - "прохлопы других".

+78
Honey badger - honeybadger: 21.02.15 02:54

Часто героизм одних - "прохлопы других".


 

Сформулировано Жванецким: "героизм одного - это преступление другого" (С)

+18
Семен - semen-izdali: 21.02.15 04:09

Преступление надо доказывать, хотя СБУ озвучивало к-во возможных агентов РФ в ГШ ВСУ.

+17
Honey badger - honeybadger: 21.02.15 04:51

Преступление надо доказывать

Под преступлением Жванецкий понимал не деятельность иностранных шпионов, а то, что Вы назвали "прохлопами". Когда из-за "прохлопов" гибнут люди - это преступление.

+80
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 04:38

Чем хуже организовано дело, тем больше возможностей у участников совершать героические поступки. Героизм при этом остается героизмом. Снимем перед героем шапку и склоним голову. Не надо только награждать заодно и начальничков, по вине которых кому-то пришлось приносить себя в жертву для дела и во имя дела. /Аркадий и Борис Стругацкие/

+35
Семен - semen-izdali: 21.02.15 05:22

К рядовым на передовой претензий и нет.

+17
Михаил - mikhail-rom: 21.02.15 13:15

"/Аркадий и Борис Стругацкие/"

Автор цитаты - только Борис Стругацкий, ибо Аркадия Натановича к моменту взятия интервью давно уже не было в живых (а теперь, увы, нет уже  с нами обоих братьев Стругацких).

0
Виктор - nora09: 24.02.15 04:42

Марк Семенович - было у Хонеу +36 ставлю +8 = 26???

Шо таке?  :)) И не первый раз  такое.

0
shimon - shimon: 24.02.15 08:15

Если кликните на перезагрузку страницы, увидите, скорее всего, 52. Какой-то "баг" в поддержке этого сайта - до перезагрузки после новой оценки иногда показывает половину или четверть от настоящей оценки.

+194
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 20.02.15 23:23

А сколько было пафоса про дважды окруженных, расчлененных, брошенных офицерами солдат... А на деле быстрый и вполне слаженный прорыв. А ведь как надеялись на капитуляцию! Путин даже на весь мир озвучил свои ожидания. Потому-то (в частности) и мирные соглашения разорвали на виду всего мира. А получили пшик...

Еще вот что интересно. Были донесения о том, что при отступлении оставили некоторых раненых. Но если это раненые, то значит с госпиталем. А значит в числе пленных или выпущенных без оружия надо учитывать еще и персонал госпиталя или госпиталей/медсанбатов. А по штату в медсанбате 160 человек. Так что похоже для победного пафоса остается совсем мало места.

А посмотрите на съемки сожженной украинской техники. Весьма скромно для "великой победы". 4 танка, 4 БМП... 2 тела погибших... Все говорит о том, что воюет организованная слаженная армия.

+61
Alex - alex: 21.02.15 04:18

А разве сепаратисты получили "пшик", и всё? А разве "быстрый и вполне слаженный прорыв" - это не позорное и горькое поражение? А разве в тех донесениях сказано,что раненных оставляли в госпиталях? Да нет, вот где солдата ранили - там его и оставили, наверное... Раненные "быстро и слаженно" прорываться мешают.

Съёмки сожжённой украинской техники видел. Десятки и десятки машин, танков, БМП и БТРы, пушки, гаубицы, Грады, горы боеприпасов.  Часть из техники действительно разбито, а часть наверное просто без топлива осталось. Заправят сепары танки - и в бой. А взрывать десятки танков и сотни единиц другой техники - это такая морока! Враг увидит, насторожится - и "быстро и слаженно" прорваться не даст! 

Но больше всего мне не нравится то, что самое серьёзное, самое болезненное поражение ВСУ выдаёт за БОЛЬШУЮ победу. Потеряли 500 квадратных километров отлично обустроенной и защищённой территории, великолепнейший плацдарм для наступления и на Донецк, и на Луганск - и сразу все запели "Всё хорошо, прекрасная маркиза!"  Никого это поражение ничему не научит. А значит, ВСУ в самом ближайшем будущем будет снова и снова наступать на те же грабли - и потеряет и Мариуполь, и Артёмовск, и Славянск...

+4
Alex - alex: 23.02.15 10:22

Загинули всi трьохсотi - выход из Дебальцево устами выживших в украинском hromadske.tv

http://sprotiv.org/53098#

+350
Alex - alex: 21.02.15 22:58

А мне, господа, только одно интересно... 
Ладно ещё слушать оправдания, что Изваринский котёл "проспали". И Лутугинский - тоже. Иловайский котёл получился потому что кто-то там оставил позиции и сбежал, а сепары этим подло воспользовались. Амвросиевский - тоже.
Но здесь, во время формирования Дебальцевского котла всё было видно ну как минимум с конца декабря! И сепары, и многочисленные толкователи и предсказатели восторженно писали об этом ещё до Нового Года! И когда в январе одна за другой пали позиции под Гуртами, Санжаровкой, Горловкой, Новогригоровке и шоссе М03 начало подвергаться активному огневому воздействию - намерений сепаратистов не видел только слепой! 
Однако никто ничего не предпринимал. Позорно сдали Углегорск, позволили занять все господствующие над местностью высоты, дали сепаратистам вплотную подойти к шоссе и его перерезать.
А вот потом, когда те отрезали Дебальцево от снабжения и хорошо окопались - вот потом начались лихорадочные, поспешные попытки деблокады.  Которые, разумеется, ни к чему не привели потому что было уже слишком поздно.
Так вот вопрос прост, как молоток - а у Украины вообще есть Генеральный Штаб? Там вообще есть специалисты, которые хотя бы иногда смотрят на карту? Как можно было такую катастрофу снова проспать? Как можно таким специалистам доверять судьбу тысяч несчастных солдат?

+148
MiVa - miva: 21.02.15 08:06

Финское ТВ, которое нельзя обвинить в "пророссийскости", показало интервью с украинскими бойцами, вырвавшимися из Дебальцево. Они говорили открытым текстом, что это был "НЕ организованный отход, а бегство", после того как командование не разрешило отойти, а потом и вовсе куда-то "подевалось". А после их выхода вновь "появилось" и "запрещает нам помочь выходить остающимся в котле бойцам". Зато Порошенко&Со рассказывают о планомерном выводе.

Одно я знаю ТОЧНО! Если украинское руководство не только весь мир, но и себя пытается обмануть успокоительными (но обманными!) заверениями, то это добром не кончится. В первую очередь, для Украины!

+192
Alex - alex: 21.02.15 00:43

А немцы, которых в "пророссийкости" ну никак не обвинить, прямо говорят о том, что падение Дебальцево было частью сделки Запада с Путиным. И что решили всё у Порошенко за спиной и у того просто выхода никакого не было. Кто немецким владеет - прошу:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/18/fall-von-debalzewo-war-teil-des-deals-des-westens-mit-putin/

Этим же и объясняется поразительная тишина по поводу взятия Дебальцево. Ни протестов тебе, ни обвинений. Звенящая тишина.

Кинули Порошенко. Элементарно кинули. Украине надо надеяться только на себя.  

+16
shimon - shimon: 21.02.15 00:52

Непонятно. Что значит "кинули"? Кто мешал ВСУ защищать Дебальцево, если это было технически возможно? И если сделка с Путиным, что получили взамен?

+84
Alex - alex: 21.02.15 03:57

"Кинули" - это значит, что ничего не дали взамен. Поставили Порошенко перед фактом "Ты или отбиваешь Дебальцево - или ты Дебальцево теряешь! Мы тут тебе не помощники!"

Кто мешал ВСУ защищать? Да никто не мешал. Просто начали защищать и прорывать, когда уже было слишком поздно. Проспали, прошляпили. Порошенко во время Минских переговоров пару раз выходил, звонил в ГенШтаб, ждал хороших новостей, что крышку котла пробили - но не получилось. И поэтому-то его Оланд с Меркель и кинули.

+34
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 04:43

Только сейчас начинаешь, в принципе, понимать Сталина. Для приведения в чувство генералов надо было кого-то из них для начала примерно расстрелять.

+18
Леонид - shleym2000: 21.02.15 05:27

Для жёстких мер к генералам сейчас тоже нужно объявлять военное положение. А его нет.

А в мирное время генерал имеет право на пару-тройку ошибок. Могут, максимум, с работы уволить.

+16
Michal Rams - michal: 21.02.15 09:02

Англичане это знали давным-давно. 'Pour encourager les autres...'

0
Юрий - ancientraven: 21.02.15 07:53

Я думаю, все аспекты этой операции, когда утихнут политические страсти, изучат серьёзные военные историки, уровня Солонина. Но, КМК, не стоит проводить аналогии между нынешними в/действиями и 2МВ. Своеобразие нынешней войны (отбросив фейсбуки и твиттеры), состоит в том, что атомом действия,  основной тактической единицей, становится как правило небольшая группа бойцов, (до батальона), непрерывное маневрирование и массированный арт огонь, который и решает успех и неуспех. Поэтому, котлом называть то, что произошло, можно только условно. Это не Сталинград. В основном это борьба за высоты, за огневой контроль над дорогами, это блок-посты, ДРГ, беспилотники. Так что скорее это не котёл, у дуршлаг, выйти можно было, поза посадками, по балочкам, по полям (благо - распутица не началась) и просёлкам. Да и ополченцы, как я понял, не сильно стремились всех побрать, и сил то у них не было для тотального окружения.

Кстати, лозунг ПорошенкоСлил!! как и ПутинСлил!! - не более, чем истерика диванных флотоводцев. А что, крови хотелось?

0
Вадим - vadim-astanin: 22.02.15 00:38

Учить историю Гражданской войны. Рейд генералов Мамонтова и Шкуро. Украинцы могут учить историю Нестора Ивановича Махно.

+8
Юрий - ancientraven: 22.02.15 01:16

Конечно. Кто же мешал?

0
shimon - shimon: 22.02.15 09:33

А что, крови хотелось?

А что, она не пролилась?

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 19:26

Вероятно, по мнению некоторых, недостаточно. Вот и слышим вопли генералов диванных войск и офисной гвардии - ОбамаСлил, ПутинСлил!

0
shimon - shimon: 23.02.15 08:57

Кого Вы имеете в виду? Путин не мог слить, он играет за противоположную команду. И Обама прямого отношения к делу не имеет, он не отвечает за Минские соглашения. А вот Ваши ответы на критику Порошенко мне непонятны. И кровь пролилась, и результаты отрицательны для Украины. Так почему же не слил?

+2
Юрий - ancientraven: 23.02.15 19:07

1.ПутинСлил! - типичный слоган определённого круга интернет-воинов пророссийской ориентации, типа Эль-Мюрида или Кассада, после того, как не сбылись их ожидания ввода РА на Украину.

2. ОбамаСлил! (Меркель... Нас предала Германия... итд) - зеркальный лозунг диванных полководцев и офисной гвардии Украины. Иногда перемежается с до боли знакомым призывом - Огонь по штабам! Зрада в штабах!

3. В обоих случаях, люди, сидящие в мирных городах и попивающие пивко перед компом, буквально истекают ненавистью и желчью к противоположной стороне (Коси укроп!...москалей на ножи!, не брать фашиков в плен, сжечь личинок колорадов). Я так понимаю, что за эти вопли они ещё и деньги получают. Когда-то, очень давно, вроде бы у Симонова, прочитал, что самой большой ненавистью к Врагу пылают интенданты, и чем глубже в тыл, тем сильнее ненависть.

4. А что не так в моей оценке Порошенко? Позиция его пока невнятная, но, думаю, он не ястреб, а окружают его очень разные силы. Украина, в отличии о РФ  - государство отчасти уже демократическое, хотя демократия там пока митингово-уличная. Самовластием Порошенко не обладает, но человек он умный и, надеюсь, дальновидный. Я уверен, что он понимает бесперспективность победы военным путём, но прямо этого сказать на камеру не может - этим воспользуются. 

0
shimon - shimon: 24.02.15 07:06

Теперь, кажется, понял Вас. Да, предположение, что Порошенко хочет, но не может, способно многое объяснить, конечно. Практически что угодно.

0
- : 28.02.15 13:47

Со всеми пунктами согласен, кроме ненависти возрастающей вдали от фронта. АФИК, когда ты теряешь боевых друзей, растет ненависть к врагу. И как раз чем дальше от фронта, тем меньше мотивация.

0
silly_sad - silly: 21.02.15 10:59

видите сколько сложностей в вашем обяснении порождаэт одно неболйшоэ и безоснователйноэ допушение: "порошенка играет за украину"
уберите ето допушениэ и вам не прийдёцца так мучителйно обяснять что же там призошло.

+24
shimon - shimon: 21.02.15 11:46

По-прежнему ничего не понимаю.

"Кинули" - это значит, что ничего не дали взамен. 

Взамен чего? А что обещали дать? 

Кто мешал ВСУ защищать? Да никто не мешал. 

Тогда как же Запад кинул?


-6
Alex - alex: 21.02.15 23:12

Кинули - значит поставили ультиматум. Ничего не дав взамен и ничего не обещая. 
А ультиматум был таким "Ты, г. Порошенко, или отвоёвываешь Дебальцево сам - или ты Дебальцево теряешь. Мы тебе при этом помогать не будем. Надейся только на свои силы"
Он, услышав это, несколько раз выходил из комнаты совещаний и звонил в ГенШтаб, давил на военных, быстрее пробить корридор к котлу. А Меркель, Оланде и Путин уже знали, что у него ничего не получится. И его кинули. Оставили со своей проблемой наедине.

Сейчас Дебальцево пало, но ни вооружения с Америки, ни новых кредитов, ни "полицейских сил с ООН" Украина не получила.  Только слаааабенькую моральную поддержку. Наоборот, начали множится голоса, что Порошенко - не жилец. Что его скоро скинут и он долго в президенском кресле не усидит... Могу предложить интересную статью в Шпигеле:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kritik-an-praesident-poroschenko-waechst-a-1019394.html 

+32
Michal Rams - michal: 22.02.15 02:17

Путин кинул Порошенко? Вот скотина! Не послал армии в помощь защитникам Дебальцево, а ведь так ждали! Я уже не знаю, кому мне верить, если даже Путин...

+8
shimon - shimon: 22.02.15 03:49

:-)  ув. Алекс употребляет некоторые слова в своем особом значении, вызывая недоумение читателей.

+16
Lina - lina: 22.02.15 04:48

Путин кинул Порошенко?

А кто сказал что кинул? Обещал свою армию, его армия была и генерал его (по крайней мере один) был. Всё как обещал. Быть может, он просто не уточнил, чем эта армия будет заниматься?

+24
shimon - shimon: 22.02.15 03:47

А ультиматум был таким "Ты, г. Порошенко, или отвоёвываешь Дебальцево сам - или ты Дебальцево теряешь. Мы тебе при этом помогать не будем. Надейся только на свои силы"

:-) Это не называется ультиматумом. Вы можете узнать значение этого слова в словаре или в Сети. 

Кинули - значит поставили ультиматум.

Не значит. 

быстрее пробить корридор к котлу. 

Выясняется, что котла не было, а коридор был.

-3
Alex - alex: 22.02.15 22:51

Так если коридор был, а котла не было, зачем было тогда сдавать Дебальцево? Зачем было покидать хорошо оборудованные, пристрелянные позиции и убегать налегке, бросив всё врагам?

0
shimon - shimon: 23.02.15 09:02

А что, сдают только города и позиции, попавшие в котел? Дебальцево, насколько я понимаю, повстанцы взяли с боями. И их потери (нам неизвестные) необязательно меньше, чем при обычной лобовой атаке.

Но угроза котла была, насколько я понимаю.

+4
Alex - alex: 23.02.15 11:20

А я не понимаю, почему я должен верить украинским новостям, о том, что котла нет, которые прямо заинтересованы в этом и не верить независимым немецким новостям государственных каналов, которые мне прямо говорят о том,что котёл есть. Более того, и карты приводятся.
Немецкий журналист Dirk Emmerich лично был в Дебальцево - и вёл оттуда передачи, называя всё своими именами. Почему я должен ему не верить - его передачи я смотрю вот уже лет 15. Почему Вы заставляете меня поверить Вам? Вы были в под Дебальцево и видели коридор своими глазами?  

Кстати, снайперов на Майдане так за год и не вычислили, а виновников сегодняшнего взрыва в Харькове нашли за 20 минут - и они уже во всём сознались. Это так украинские новостные агенства сообщают. Тоже поверите им на слово?

0
shimon - shimon: 24.02.15 07:10

О чем Вы, простите? При чем здесь вера, при чем украинские новости, которых я не смотрю? Факт же: подавляющее большинство украинских военных вышло из Дебальцево. Отсюда я заключаю, что настоящего котла не было. Кстати, тот немецкий корреспондент тоже как-то попал и вышел, нет?

+4
Alex - alex: 24.02.15 08:55

Я о том, уважаемый, что совсем не факт, что "большинство украинских военных вышло из Дебальцево". Это господин Порошенко так сказал и украинские СМИ подхватили. А это совсем не факт. Немцы (и американцы, кстати) вот считают, что вышла треть. Это по-Вашему - большинство? Это из-за этого "факта" Вы и заключили, что котла не было?

Вышли они без тяжелого вооружения, оставив десятки танков, сотни бронированных машин и тысячи тонн вооружения, припасов и т.д. Всё это и видел тот немецкий репортёр, который проехал по дороге на Артёмовск и прямо сказал, что прорывающиеся из котла шли "сквозь строй".

0
aleksandr - rio-a: 10.03.15 01:12

Мой родственник выходил из Дебальцевского котла.  С  его слов, вышли почти со всей техникой, потери были, но не такие уж и огромные. Но это именно его воинская часть, о других не знаю.

Личное ощущение, они должны были все там и остаться и их выход, нечто незапланированное, то что не должно было случится, но произошло вопреки. Порошенку поневоле пришлось ехать туда и награждать отличившихся офицеров, действующих вопреки приказам.

За всеми этими бесконечными нестыковками, военными ошибками стоит какой-то план слива Украины, это кстати мысли, иногда мелькающие в медиа, волонтёров, часто бывающими там. Как будто всё это делается специально и ВСУ всё ещё сопротивляются только вопреки, благодаря поддержке простых людей.

Но может быть сгущаю краски, но такие мысли крутятся у многих.

0
- : 28.02.15 13:55

По вашей логике и под Корсунь-Шевченковским котла не было. Там вышло к своим десятки тысяч немцев. Правда, все побросали и командир их погиб.

+4
Alex - alex: 05.03.15 01:23

Наличие котла, по моему, обуславливается прежде всего, невозможностью его нормально снабжать. То есть все дороги, ведущие к нему, контролируются врагом и снабжать окруженную группировку можно только по воздуху или по договорённости с врагом, как это было с киборгами Донецкого аэропорта или номерными чекпоинтами на Бахмутке.

А вот сколько процентов из котла смогло вырваться - это вопрос к тому, насколько сильны были стенки котла. Потому что вполне возможно, что в котёл невозможно привезти ни одной машины с топливом - но оттуда можно вырваться на танке или БТР.

При Корсунь-Шевченковском окружении  был 100% котёл потому что с конца января 1944 года снабжение окруженных по земле полностью прекратилось. Это и немцы сознавали. С этим никто не спорил и не спорит. А вот то, что из 55 тысяч окруженных смогли вырваться 40 тысяч - так это просто немцы хорошо провели деблокирующий удар 1-й, 16-й и 17-й танковых дивизий. После этого удара извне стенки котла стали ну уж совсем тоненькими - и окружённые, ударив им навстречу, в большинстве своём смогли прорваться к своим.

Дебальцево было "дугой" до начала февраля. А с 9.2.15, когда пало Логвиново, последняя "дорога жизни" была перерезана и Дебальцевская дуга превратилась в Дебальцевский котёл.

После этого последовала череда лихорадочных, поспешных деблокирующих ударов со стороны Светлодарска - которые не только не пробили коридор, но и не позволили доставить в котёл больше ни одной машины с грузами. То есть котёл обратно в дугу превратить не удалось и было принято решение вырываться, пока не поздно. Что и было сделано.

+33
Юрий - ancientraven: 21.02.15 07:25

Война — это путь обмана. Скзано 2500 лет назад, ничего не изменилось. Есть смысл и современным полководцам почитать. Старина  Сунь-цзы утверждает: "Налучшее  — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее..."  Если бы Тенюх Зеленопольский, Гелетей Иловайский и Полторак Дебальцевский нашли время почитать советы мудрого китайца, возможно, у украинской армии появился бы шанс. 

3. Если ведут войну, и победа затягивается, — оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, — силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, — средств у государства не хватает.

6. Никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству....

7. Тот, кто умеет вести войну, два раза набора не производит, три раза провианта не грузит...

Но они сделали всё с точностью до наоборот. И сотни отравленных поражением бойцов из-под Дебальцево принесут этот яд домой. 

+8
Юрий - yura-vn: 22.02.15 04:19

Если бы Тенюх Зеленопольский, Гелетей Иловайский и Полторак Дебальцевский

Не хочу Вас огорчать, но в Украине министр обороны НЕ отдает приказы войскам и НЕ планирует операции. Это исключительно прерогатива ГШ. А там всё это время сидит один и тот же э-э-э, как бы помягче сказать, некомпетентный товарищ - Муженко. О компетентности этого э-э-э, дятла можна судить по тому, что он раздёргивает боевые подразделения поротно и повзводно и распихивает их в РАЗНЫЕ области, никак не связанные друг с другом.

+8
Юрий - ancientraven: 22.02.15 05:02

Вот и не огорчайте:) я в курсе.

НГШ  - номенклатура Президента. Но Министр обороны - высшее  должностное лицо в армии. Если его роль чисто номинальна, если он не оказывает влияния на ход войны - зачем он? Впрочем, если Вам хочется - давайте все эти почётные звания присвоим Муженко (кроме, пожалуй, Зеленополья - там лавры надо бы отдать Парубию). Он, кстати, не отстранён? Не арестован? В мусорный бак не засунут? Значит - действовал в строгом соответствии с линией пар..., нет, в соответствии с указаниями Главкома. Приведу ещё на этот счёт из моего любимого Сунь-цзы:

...армия страдает от своего государя в трех случаях:

Когда он, не знал, что армия не должна выступать, приказывает ей выступить; когда он, не зная, что армия не должна отступать, приказывает ей отступить; это означает, что он связывает армию.

Когда он, не зная, что такое армия, распространяет на управление ею те же самые начала, которыми управляется государство; тогда командиры в армии приходят в растерянность.

Когда он, не зная, что такое тактика армии, руководствуется при назначении полководца теми же началами, что и в государстве; тогда командиры в армии приходят в смятение.

+20
Alex - alexhh: 21.02.15 04:42

 

А немцы, которых в "пророссийкости" ну никак не обвинить

 Еще как можно обвинить. Одна бывшая комсомолочка чего стоит. Подождите, она еще вас всех удивит.

+13
Alex - alex: 23.02.15 06:40

Это Сара Вагенкнехт, чтоли? Да не смешите меня! 
Эта двуличная, как бы литературно выразиться, нехорошая женщина, была и будет всегда в оппозиции и будет всегда говорить то, что против действий правительства! Уверен, если бы Меркель была бы с Путиным заодно, она бы плакала с трибуны, какие путинцы мерзавцы и как они на Украине напакостничали и как Меркель вообще плохо поступает, что она с Путиным творит!

Вагенкнехт - это немецкая Юля Тимошенко! Абсолютно беспринципная, дерзкая, безбашенная! Некоторым - нравится. Её партия, которой она тоже рулит, имеет свои стабильные 10% электората...

А так - и ХДС, и ХСС, и СПГ, и Зелёные, и ФДП, и AFD - они все против политики Путина, никто не признаёт ни захвата Крыма, ни действий Путина на Донбассе. И все безоговорочно поддерживают санкции. И все готовы стоять до конца. На словах, по крайней мере! Потому как только доходит до прямой помощи - тут немцы становятся потиша - денег давать не хотят, оружия поставлять не будут и за Донбасс умирать своих немецких солдат не пошлют.

Да и телевидение, и интернет в абсолютном и подавляющем большинстве - за Украину. Хотя и здесь должен сказать, потихоньку всех эта Украинская проблема начала всех доставать...

+16
Alex - alexhh: 21.02.15 10:39

Оставаться в диалоге с другой реальностью безальтернативно. Это, конечно, моя вольная интерпритация известных меркелевских выражений, но давайте согласимся, что это не такая уж абракадабра, как может показаться. Я полностью согласен с оценкой В.Буковского по поводу желания канцлерши "оставаться в диалоге". Старый антисоветчик процитировал при этом тот момент из фильма "Крестный отец": кто придет к тебе с предложением о переговорах, тот и есть предатель. И в самом деле: если канцлерша считает, что вова живет в другой реальности (читай: свихнулся), то какой диалог она думает с ним вести? Вот был Минск-1. А теперь нам без мыла в ж.... суют Минск-2. У обоих минсков один конец, но канцлерша будет дальше вести диалог с сумасшедшим, насмерть стоять против поставок оружия Украине, и уж костьми ляжет за невоенное решение конфликта. Напрасно вы мне про красную сволочь писали, я им и не такие эпитеты присобачил бы. Но вот как бывшая комсомолка возглавила ведущую консервативную партию? При этом начинала свою карьеру в "демократическом фронте". Вы еще помните эту партию? И как выяснилось, что ее глава с 65-го года был сотрудником штази. Помните? За все время правления меркель эта история ни разу не всплывала в СМИ, и даже за многие годы до водворения меркель на власть. Напрасно вы говорите, что ХДС/ХСС остались теми же. Был таки фильмец про канцлершу, в котором перечислили всех, кого она завалила. Какие были бобры! Один Роланд Кох чего стоил, красавчик. :)))) Ну и где он теперь? А Гаувайлер? Вылез старый пень с жалобой в конституционный суд, мол, сколько может Германия перечислят денег из своего бюджета в ЕС. Помните, что ответил суд? Неограниченно! И заткнулся старый пень, и снова исчез с политического горизонта. Даже юморист один прикололся: ХДС - это меркель! Потому что больше никого не осталось в партии. Вот были выборы у нас в Гамбурге неделю назад. С каким результатом? Капутгемеркельт - вот что произошло с ХДС в этом замечательном городе. 15,9 процента - небывалый в истории провал. Так что не сильно надейтесь на комсомолочку. Она, может, и резко выражается - иногда - но вот что она делает? Военного решения нет, и оружие не посылать. Сволочь. Но вы не совсем правы. Достала не проблема, а то, как с ней обходятся и как ее решают. Если сволочное государство не пошлет свою армию, то есть еще такая вещь, как добровольцы. Как с этим? Добровольцев нашлось бы не мало, но государство эту тему не поднимает, а если тема сама поднимется, то поставят их на одну доску с евроисламистами и репрессии пообещают такие же.

-4
Alex - alex: 21.02.15 11:53

Не думаю, что выборы в Гамбурге - это такой большой показатель. Гамбург всегда был ЭсПэДэшным, социалистическим и меркелевская ЦэДэУ там всегда была очень слаба.
А я за Меркель всегда голосовал - и буду голосовать. Мне она не совсем нравится - но я не могу не согласиться, что ведёт она аккуратную, взвешенную и грамотную политику. В любом случае, на немецком политическом гаризонте я не вижу других кандидатов на должность канцлера. Она - немецкий Путин в юбке... 

+24
Lina - lina: 22.02.15 04:57

Она - немецкий Путин в юбке... 

И многие немцы считают это её качество плюсом?

-4
Alex - alex: 22.02.15 22:55

Думаю, да. На последних выборах партия фрау Меркель получила почти 50% голосов.

+16
Lina - lina: 22.02.15 23:04

Кажется, я неясно спросила. Попробую ещё, подробней.

1. Как часто Вы общаетесь с коренными немцами? На работе? Соседи? На улице? Друзья-приятели?

2. Как они относятся к Путину?

3. Насколько они согласны с Вами, что "она - немецкий Путин в юбке"?

4. Насколько они одобряют её именно за это (а не за что-то другое)?

+4
Alex - alex: 23.02.15 02:58

1) в Германии прожил 24 года, получил здесь образование и общаюсь только с коренными немцами. Это коллеги по работе, соседи, друзья-приятели.

2) к Путину относятся п разному - он неприятия до восторга. Большинству на него, как и на Украину просто всё равно.

3) Не знаю, я не спрашивал. Меркель уже много лет является самым влиятельным политиком мира женского пола. А Путин - был (или даже есть) самым влиятельным политиком мужского пола. Сказав, что Меркель - это Путин в юбке, я выразил просто своё личное мнение.

4) Скорее всего большинство немцев одобряют её именно ЗА ЭТО.

 

+8
Lina - lina: 23.02.15 03:31

1. А как Вы по-русски так хорошо говорите? А по-украински понимаете? Большинство из моих сверстников одного со мной года призыва (конец 1989-го) по-русски не то, что не читают - говорят с трудом. Тогда странно смотрели на желающих сохранить русский. А как у вас? Немцы из бывшего Союза интересуются "доисторической родиной"? Кучкуются вместе?
Случись завтра война России с Германией на чьей стороне были бы? 

2. А какое на Ваш взгляд распределение? Сколько с неприятием, сколько с восторгом?

3. Я правильно понимаю, что Вы назвали её "Путиным в юбке", просто чтобы подчеркнуть "влиятельность"?

4. Т. е. вы считаете, что немцам важна "влиятельность"? И многим?

Я Вас не достала вопросами?

+4
Alex - alex: 23.02.15 06:57

Украинкой была моя вторая жена. Был несколько раз на Украине и был в отпуске в Крыму. По русски говорю и пишу хорошо потому, что с 2002 года проработал в России 7 с лишним лет с небольшими перерывами. Наша немецкая фирма построила большой завод в Питере.

Случись завтра война России с Германии я был бы, боюсь, для немцев слишком "русский", а для русских слишком "онемеченный"... Поэтому я от такой войны, с Вашего разрешения, лучше воздержусь.

С неприятием 30%. Безразлично - 50%. Оставшиеся - с восторгом.

Да. Только влиятельность фрау Меркель я бы в кавычки не брал. Она действительно влиятельна.

Да, её влиятельность очень важна для немцев. Их напрягало много десятилетий то,что они были финансово и экономически очень успешными, а вот политически - нет. Меркель это исправила.

Нет, не достали. Я вам с удовольствием отвечу на любые вопросы.

+8
Lina - lina: 23.02.15 08:23

Я вам с удовольствием отвечу на любые вопросы.

Большое спасибо. Интересно ведь. :)

Скажите, а насколько Вы чувствуете себя "типичным" для "приезжих": ну типа поддерживаете тесные связи с Россией, не полностью "русский", не полностью "онемеченный"... ? Среди приезжих (интересно есть ли у вас для таких специальное слово) больше сторонников Путина? Среди тех, кто приехал взрослыми, среди тех, кто приехал детьми, уже родился в Германии? Какую бы сторону они заняли бы, случись война с Россией? Тоже был бы вопрос типа "кого ты больше любишь - маму или папу"?

Если что - не обижайтесь на допрос, у нас тут левант, не Европа - нравы попроще. :)

+12
Alex - alex: 23.02.15 09:32

Дома говорю на намецком. Дочка выросла здесь - с ней, соответственно, тоже. С Россией никаких (ну или почти никаких) отношений нет. По работе иногда звоню. Вот сейчас книжки заказал у коллег - новую книгу Марка и В. Суворова. А так - обычная жизнь обычного бюргера - дом, работа, дом.
"Наши" в Германии друг друга называют "русаками". Среди них больше сторонников Путина, однозначно. Это очень оскорбляет наших украинских друзей, которые приезжают в Германию на заработки. Мне они неоднократно жаловались.

Про сторону в войне с Россией - вопрос сложный. Однозначно ответить на него не могу. Не думаю, что кто-то бы воевал за Россию. Насколько я знаю, в Донбассе не воюет ни одного добровольца с Германии. Да и потом - если Германия будет воевать с Россией, а я буду за Россию - то быду я предателем своей Родины. А у меня здесь дом, друзья, дочки, семья... А в России у меня что? Ничего!
Хотя очень надеюсь, что такой войны, всё-таки, не будет.


Лина, а как в Леванте? Там же "На четверть бывший наш народ", как это ещё Высоцкий пел. Как там со сторонниками Путина?На чьей стороне Вы бы воевали, будь сейчас война Израиля с Россией? 

+8
Lina - lina: 23.02.15 18:39

Ну у меня проблем идентичности нет. Приехала - и десяти лет не было. Да я и не из России, а из Украины. Но всё равно даже если паче чаяния Украина нападёт - однозначно будет врагом. "Бывший наш народ" - это ж в большинстве из союзных республик, не из России. Но даже если из России - всё равно. Если кто и живёт "коленками назад", то это пенсионеры, у которых вся жизнь там прошла. В лояльности"русских" не сомневается даже разведка - "русские" служат в в местах, где требуется навысший допуск.Причём их (нас)  там - оверпрезентация.

А дочка Ваша - у неё тоже ведь проблем с идентичностью нет, правда?

-16
Irina Kotipalo - irinak: 21.02.15 07:37

"падение Дебальцево было частью сделки Запада с Путиным."

Хм - а вот почему я сомневаюсь что такое говорит немецкая пресса?

Дебальцево было не решенным вопросом. Путин утверждал что там котел, а Порошенко не соглашался. После громогласных утверждений Путина украинская армия еще две недели подвозило боеприпасы и увозило раненых.

Кому надо - выводы сделал.

+4
Alex - alex: 21.02.15 07:51

Я вам ссылку дал, вы уж просвятитесь, пожалуйста! 

Если немецким не владеете - можно через гугл-переводчик прокачать и на русском статью прочитать. Или на финском.

Сепары заявили, что захватили Логвиново и таким образом перерезали трассу Артёмовск-Дебальцево вечером 09.02.15. С того дня никаких боеприпасов в котёл больше не поступало, а раненные вывозились только по договорённости. Путин сказал о котле только 12.02.15, а через 5 дней немцы уже показали в новостях, как сепары вывесили в центре Дебальцево свой флаг. Где тут две недели - не знаю.

+30
shimon - shimon: 22.02.15 06:16

Сепаратисты заявляли, что выпустят украинских военных из котла только в качестве пленных. Но те вышли. То есть полного котла не было. А взять город можно и без котла.

+8
Irina Kotipalo - irinak: 21.02.15 07:39

"Они говорили открытым текстом, что это был "НЕ организованный отход, а бегство""

 

Интересное у вас какой финское телевиденье. Или может у вас с финским что то не то?

Картины абсолютной катастрофаы и неуправляемого бегства ни в финском телевизоре ни в газетах не было.

Ага и 4\5 неорганизованно сбежали и даже поврежденную технику с собой привезли?

Мой муж, посмотрев его, был уверен что ополченцы дали украинской армии "зеленый коридор". Убедить его, что это не так, было невозможно - "они же в котле были, Путин же сказал что котле..".

Человек не может понять как президент может ТАК врать :) А нам не привыкать , мы и не такое слыхивали.

+17
MiVa - miva: 21.02.15 08:30

У меня обычное финское ТВ. Вот только не помню точно, было ли это по YLE или по MTV3, но я видел это своими глазами.

Прожив больше 25 лет в Финляндии, могу с уверенностью сказать, что с финским у меня все в порядке. Тем более, что по-фински я читал субтитры, а сам в это время слушал интервью украинского бойца на русском языке. Могу констатировать, что субтитры полностью соответствовали тому, что говорилось.

Я не говорю, что ВСЕ ПЕРЕДАЧИ финского ТВ показывают картину "абсолютной катастрофаы и неуправляемого бегства". Я сказал, что видел ОДНО интервью пары бойцов ВСУ! Возможно они говорили только о своем подразделении!

Где Вы увидели у меня "4/5 неорганизованно сбежали"? Может у Вас с русским что-то не то? Или я пишу на русском очень непонятно?

Кстати, я не могу сказать, что я смотрел ВСЕ выпуски новостей по ВСЕМ каналам, но то, что видел... в-основном показывали одни и те же картинки... украинские солаты пинают мяч футбольный на дороге рядом с БМП... показали несколько КрАЗов с бойцами... Танк, тянущий на буксире БМП-шку... и в-общем-то всё! Ну и интервью П.Порошенко данное им на фоне АН-72, где Президент говорил об организованном выводе войск. По моему скромному мнению, если бы был организованный вывод войск, то картинка по ТВ была бы несколько иной и нам бы показали по крайней мере колонну техники.

+168
Леонид - shleym2000: 21.02.15 04:24

Так не было там котла в декабре. И в январе не было. Даже в начале февраля котла не было.

Там с сентября  был выступ в глубину территории, занятой агрессором. Великолепный плацдарм для будущих ударов по агрессору, который связывал там значительные силы противника и день за днём перемолачивал их артиллерией.

А если противник активизирует штурм выступа, тo удары на двух или десяти других участках фронта его бы быстро успокоили.

Но для этого нужно, чтобы командование хотя бы вспомнило, что его работа - это не  только фотографироваться с политиками Евросоюза.

Котлом дебальцевский выступ стал после того, как Порошенко согласился  не стрелять, не атаковать и ежели что, так жаловаться в ООН.

Ну тогда, если противник уверен в своей безнаказанности, любой  выступ - котёл.

И любой невыступ - тоже котёл.

Мариуполь - котёл.

Харьков - котёл.

Одесса - котёл.

Киев - котёл.

+21
Alex - alex: 21.02.15 00:35

Плохо это...

+63
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 01:40

Вот именно. Всё повторилось, как повторялось с каждым перемирием, устроенным Порошенко. Ровно тогда, когда по приказу Главнокомандующего артиллерия перестала стрелять - выстроенная оборона украинских войск мгновенно рассыпалась. Точно так же было и при первом перемирии, объявленном новоиспеченным президентом, и при втором (Минск-1) и при третьем (Минск-2).

А далее (после Киев-котел) будет так (гипотетически): Европа сдаст Прибалтику (потому, что Прибалтика раньше была советской), затем Польшу (потому что Польша входила в Варшавский договор), Венгрию, Чехию и Словакию (потому, что они поддерживали Россию), Болгарию, Румынию, Молдавию, Грецию, Хорватию, Македонию. Потом Франция сдаст Германию (потому что французы не будут воевать за немцев), затем страны Бенилюкса сдадут Францию (потому что они маленькие), потом Испания сдаст страны Бенилюкса (потому что не захочет лишаться туристов из России), потом Португалия сдаст Испанию (потому что Испания больше), затем Англия сдаст Португалию (потому что Англия - остров), потом США сдадут Англию (потому что дела Европы США не интересуют), а затем новый Президент США снимется в рекламном ролике, который порвёт интернет и соберёт в два раза больше лайков, чем рекламный ролик с Бараком Обамой. А потом история прекратит течение своё. Если что - это всё шутка.

+25
Honey badger - honeybadger: 21.02.15 03:23

Если что - это всё шутка.

В каждой шутке есть доля правды. Никто и не заметил как коллективные усилия по выходу Евросоюза из кризиса превратились в сепаратные переговоры между Германией и Грецией.

+116
Alex - alex: 21.02.15 03:51

Сегодня только объявили, что долг Греции немцам - 1150 Евро на каждого немецкого бюргера.  И всё это, боюсь лопнет. Ничего Германия не получит.

А это играет сейчас злую шутку с Украиной. Немцы категорически отказывают давать украинцам взяймы. Бояться, что не только греческие, но и украинские денежки пропадут!

+25
Honey badger - honeybadger: 21.02.15 04:01

Бояться, что не только греческие, но и украинские денежки пропадут!

Я бы тоже боялся. И последние события именно так и выглядели - разговаривали Германия с Россией в присутствии Франции и Украины.

+4
Алекс - alexf: 21.02.15 04:30

 долг Греции немцам

Ну, наверное бюргеры теоретически могут потребовать свои марки с персоналий, которые грекам столько наодалживали? Дас орднунг. Потому как давать надо не просто так, а с определенными условиями, и столько, чтобы на пропить не хватило. Дайте нашему строителю аванс, ага.

+56
Alex - alexhh: 21.02.15 05:06

Для начала ди орднунг. Женский род. И не надо о бюргерах. Я вот тоже бюргер, но есть ли в тех греческих деньгах моя толика - мне до лампочки. Нами правят какие-то интересные ребята. Денег у них и так море (вопрос откуда? но что не от бюргеров - это точно, потому как бюргеры такие страшные миллиарды никогда произвести не смогут) И дело не в деньгах. Не забудем, что именно из-за Греции и Турции в свое время возник блок НАТО, так что вот этак запросто отдать Грецию вове было бы большой глупостью. У самого Сталина отстояли - а вовачке отдать? Боюсь, что вообще вся эта бодяга с Грецией тем же вовачкой затеяна. Боюсь, что денежки перекочевали к нему, а платить должны греки. Вот они и возмущаются. Чем кончится? Боюсь, что Греция под тем или иным соусом перекочует в зону вовачкиного влияния. Уж больно подозрительно, что этот без галстука на второй же день заявил, что у вовы денег брать не будет. 

0
Алекс - alexf: 21.02.15 07:32

мне до лампочки

Это понятно, ну кто-то то должен реагировать?

+20
Alex - alexhh: 21.02.15 11:16

Должен. И реагирует. Это украинцы. Воюют. Потому что свобода не даруется. Свобода завоевывается. И на дядю надеяться в этом вопросе глупее всего. И если разгромят армию, то есть еще население. Если население поголовно вооружено, то никакая американская армия не сможет победить сомалийских пиратов. Помните, как американцы попросту удрали из Сомали? Кстати, по той же причине они удрали и из Вьетнама. А русские "организованно отошли" из Афганистана. Так что решение у Украины "простое": вооружить все население, а там пусть приходит кто хочет. Всех встретят. Простое в кавычках, потому что для будущих правителей Украины это будет большой проблемой - поди поуправляй народом, обладающим оружием. "Только из моей холодной руки" - так, кажется, говорили американцы на заре своей истории. Вот потому у них такая история. Вот в чем ее основа.

+64
Alex - alex: 21.02.15 11:55

Die Ordnung, richtig. Только вот мне совсем не до лампочки. Квакнет сто миллиардов Евро. Сто миллиардов Евро! Это те деньги, которые наши дети гасить будут...
А Греция сейчас и говорит "Не дадите нам ещё денег - потеряете всё!" А немцам ссыкотно - дадут ещё - и тогда сгорят не 100, а 125 миллиардов! 

-8
Вадим - vadim-astanin: 22.02.15 00:41

Так надо не давать. А забрать Грецию по суду за долги. И пусть греки отрабатывают.

+16
Alex - alex: 22.02.15 02:00

Да какой там! Китайцы дали полмиллиарда Евро за приватизацию Пирея, главного внешнеторгового порта Греции, удвоили за год его оборот и прибыльность - а греки сейчас приватизацию остановили! Вот так!

0
shimon - shimon: 22.02.15 03:50

Пожалуй, полмиллиарда маловато за Пирей.

+12
Alex - alex: 22.02.15 11:14

Даже если и так - разве это правильно, сейчас от всего отказываться и инвесторов кидать?

Я бы тоже хотел за свою квартиру, которую уже год продаю, побольше денег. Но дали столько, сколько дали. Разви будет правильно, деньги взять, а квартиру не отдать под предлогом "да маловато будет!", как вы думаете? 

0
shimon - shimon: 23.02.15 09:07

Вы уверены, что китайские деньги уже реально получены? Если да, то китайцы себя в обиду не дадут. Если не получат Пирея, получат назад деньги с процентами.

+12
Alex - alex: 23.02.15 10:08

И тут я с Вами не соглашусь. Разорится Греция, объявит себя банкротом, то тогда никто денег не получит - ни Германия, ни Китай!

0
shimon - shimon: 24.02.15 07:13

Получат со временем, а как же иначе?

+4
Alex - alex: 25.02.15 09:50

Точно, точно, получат... Помню в сентябре 2008 г. за пару часов до банкротства Lehman Brothers немецкий Государственный банк KfW по ошибке перевёл туда 500 миллионов долларов. По ошибке перевёл и сразу же попытался забрать назад. Короче, требуют денежку до сих пор - но пока не получили не копейки и, разумеется, так ничего и не получат. 

0
shimon - shimon: 25.02.15 10:25

Так это ж частный банк. Банкротство частного лица в том и заключается, чтоб кредиторам не платитьь (не всю сумму платить).

+20
Юрий - ancientraven: 22.02.15 02:46

Есть такая мысль - не помню, кто сказал: Если МЫ вам должны 100 млрд, то это уже ВАША головная боль! 

+28
Alex - alexhh: 21.02.15 04:50

Не получит - новые напечатает. И с самолетов разбрасывать будет. Зато лампедузиане очень сильно нас волнуют. Африка- это наши соседи, как заявил один из политиков. И в Афганистане мы защищали нашу демократию. Это уже ныне покойный бывший министр обороны. Как его... забыл. Лысый с трубкой. А что Уакраина? А ничего. Вот по вопросу о Чечне в свое время сошлись на том, что это субъект РФ. С намеком на то, что во внутренние дела мы не вмешиваемся. Так что вове осталось сделать Украину субъектом, и тогда наступит долгожданный мир.

+16
Alex - alexhh: 21.02.15 04:55

Бояться, что не только греческие, но и украинские денежки пропадут!

Это как понять? Инвестиции - не помощь, а помощь - не скрытые инвестиции. Иногда надо не инвестировать, а попросту обороняться. Нельзя сказать, что немцы в общем и целом этого не понимают, но вот истэблишмент имеет свои соображения и обороняться не торопится. Я так подозреваю, что они вообще под вовину дудку плясать готовы, иногда что-то вякая для вида.

+96
Lina - lina: 21.02.15 05:11

Нельзя сказать, что немцы в общем и целом этого не понимают

Извините, а можно вопрос: а откуда Вы это знаете? Что значит " в общем и целом"? Это вопрос, не подкол.

+8
Дмытро - dmyitro: 21.02.15 09:23

Немцы оказались сволочью редкостной.

Но - каждый за ВСЁ ответит.

0
Дмытро - dmyitro: 21.02.15 09:24

А поскольку немцев ЛОШАТ и русские, и уже греки - то просто ХА-ХА.

+2
Alex - alexhh: 21.02.15 11:47

Циплят по осени считают. И смеется тот, кто смеется последним. Вы уже посмеялись.

+24
Alex - alex: 22.02.15 02:05

Нуну... Немцев лошат все, лошат - а у них дела всё лучше и лучше. Ни безработицы, ни кризиса, всё работает, как часы, тишина и спокойствие. Ещё пару лет назад экспортировала Германия на тысячу миллиардов Евро в год - то сейчас - на сто миллиардов в месяц.
А вот у тех, кто нас лошит - вот у них среьёзные проблемы! И у русских, и у греков.

+16
Alex - alexhh: 21.02.15 11:06

Живу я тут давно, потому и знаю. Я не буду говорить о дураках, вечно ноющих "куда идут наши деньги". Умные - а их немало - понимают, что деньги давно уже не наши. А как же умные относятся к нашим деньгам? Немцы десятилетиями были самыми большими пожертвователями куда угодно и на что угодно. То есть они давно уже могут деньги просто отдавать. И это не просто пожертвования от фирм или организаций, это в самом деле широкое народное движение. И если надо спасать Грецию, то речь должна идти именно о спасении. Спасение - вещь бесплатная, помнимаете? Квакнет сто миллиардов! Наши дети будут гасить! Да не будут. Слишком хорошо вы о наших детях думаете. А если все же и квакнет, то повторю еще раз: напечатают новые и будут разбрасывать с самолетов. Если помните, один очень серьезный дядя так заявлял. И все весело посмеялись, и никто не понял, что дядя вовсе не  шутил. Так что напрасно мой земляк распространяет тут инсинуации бульварной газеты "Бильд". Только дураки все еще считают, что мы живем на деньги налогоплательщиков. Только дураки гордятся званием налогоплательщика и кричат об этом на всех углах. Все давно уже не так. Вот, к примеру, германское правительство нарисовало "черный ноль". И министр финансов даже заявил, что этот черный ноль наступил досрочно! Уже в этом году! А откуда дровишки? Вот, говорят, налогов собрали как никогда. Год урожайный выдался. При этом в немецких городах появилась новая черта пейзажа: пустые витрины маленьких лавчонок с объявлением "Сдается". То есть разоряются налогоплательщики. А БМВ с Фольксвагеном сидят на Карибских островах и давно уже налоги не платят. Так откуда же черный ноль взялся? Поясню: черный ноль - это бюджет на грядущий год, не предусматривающий новые госкредиты. Бездолговой бюджет. Так что при таком раскладе складывается у меня впечатление, что вовины деньги тут тоже играют значение и имеют роль. Иначе канцлерша не подыгрывала бы вове в деле превращения "украинского конфликта" в затяжной и долгий с бесконечными минсками.

+28
Alex - alex: 23.02.15 20:15

Ух ты, а откуда такие данные, что БМВ и VW сидят на Карибах и "уже давно налогов не платят"? Первый раз такой слышу!
Центральный офис BMW находится в Мюнхене по адресу Petuelring 130. На Карибах у БМВ даже офиса нет. А вот в Баварии BMW - не один из самых больших, а самый большой налогоплательщик! На Канары у БМВ ни цента не остаётся

А центральный офис Фольксвагена лежит в Вольфсбурге, Германия, по адресу Berliner Ring 2.

И в Нижней Саксонии, немецкой земле, где стоит Вольфсбург, VW является самым большим налогоплательщиком. Кроме того, сама земля Нижняя Саксония имеет не только 20% акций VW (и получает кроме налоговых отчислений ещё и солидные дивиденты), но и правом вето. И почему тогда земля этим право вето не воспользовались, когда VW на Карибы "переезжал"? 

0
Ильдар - gataullinildar: 21.02.15 01:31

Алекс, наверное здесь дело не в специалистах, а в каких-то закулисных торгах, обусловленных уже не тактическими измышлениями...

0
Vice - vice: 21.02.15 09:27

Вы не допускаете мысли что у ВСУ просто не хватало сил ? Резервы оно использовать побоялось ,потому как опасалось прорыва на другом участке фронта.Чтобы говорить о успехе или провале Дебальцевской операции нужно знать соотношение сил ,а мы этого не знаем.Если сил сепаратистов теоретически хватало до полного разгрома группировки - это победа ,поскольку группировка не разгромлена. Если сил было недостаточно для разгрома и полного окружения - это поражение. Все относительно

0
silly_sad - silly: 21.02.15 10:55

генштаб вна украине есть.
просто победа не входит в его планы.

0
Navigator - dmlis: 20.02.15 23:30

Так как инф в ленте Бутусова, возможно, будет обновляться, прямая ссылка:

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/932422693464694?pnref=story

+200
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.02.15 00:00

Немного не по теме, извините: перед Минском-2 Порошенко клятвенно и громогласно пообещал, что объявит военное положение, если мира не будет. Я тогда предсказал, что мир продлится 1-2 недели, но оказался неоправданно оптимистичен - он продлился около 8 часов, если не ошибаюсь. Достаточно ли было этих восьми часов, чтобы полагать, что "договор работает" или таки нет? Или Порошенко, глядя на пример Путина, блефовал? Нашёл с кого пример брать: Путин - виртуоз блефа, у Порошенко же это выглядит топорной поделкой. Лучше б, по-моему, он не пытался.

Почему никто об этом не вспоминает? Нет, я не настаиваю и не требую выполнить это обещание (кто я такой, в конце концов); возможно, появились новые обстоятельства. Но почему молча? Тот же Бутусов мог бы обратить внимание...

0
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 01:34

Документ о введении военного положения отправлен на доработку.

+8
Семен - semen-izdali: 21.02.15 01:50

Не было и 1 часа, ни 1 минуты.

+40
Леонид - shleym2000: 21.02.15 02:26

Вот он, долгожданный указ Порошенко.

Там есть всё -

и про организацию приёмных пунктов беженцам,

и про финансовую помощь пострадавшим территориям,

и про систему оповещения о мудрых приказах украинского руководства,

и про упорядочивание прописки,

и про то что полиция, оказывется должна отлавливать террористов,

и про то, что Украина перекроет каналы финансирования террористов, естественно кроме Украинской торговли с Россией, фунционирование украинской предприятий типа Рошера в России с уплатой российских налогов, поставок энергии и воды в Крым и не территории сепаратистов.

Там даже есть один абзац про блокирование российской агрессии, правда исключительно на телевизионном фронте ("припинення російської інформаційної агресії").

Ура, господа!

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.02.15 03:56

Вот он, долгожданный указ Порошенко.

Если это - военное положение, то я, наверное, балерина...

-24
Алекс - alexf: 21.02.15 04:34

Почему никто об этом не вспоминает?

Экономят на мышлении :(

+18
Дмытро - dmyitro: 21.02.15 09:26

Порошенко - барыга.

Народ, хавающий постоянную ложь патологического лгуна - жалок.

Мне больно - это мой народ.

+128
Alex - alexfranz: 21.02.15 00:42

Мне понравилось где-то на Фейсбуке сравнение с хорватско-боснийско-сербской войнушкой.

Было 14 перемирий. Ага, и кто-то из участников тех событий думал после 2-го перемирия, что будет еще 12??

Врядли. Вот и Порошенко не веря верил.

Впрочем, сейчас главное Мариуполь.

+64
Lina - lina: 21.02.15 01:01

Вот и Порошенко не веря верил.

А чего ж он верил, если уже знал про эти 14 перемирий? Сколько раз можно наступать на грабли?

+31
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 01:38

Мысли о любымых свечных заводиках в РФ грели душу верховного главнокомандующего.

0
Alex - alexfranz: 21.02.15 03:20

А вы уверенны, что его Рошены в РФ до сих пор его еще?

0
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 03:28

Официальных сообщений о закрытии (продаже) вроде пока не было.

+100
Lina - lina: 21.02.15 04:11

Если это верно, то это потрясающе. Чего можно требовать с украинцев, работающих в России, если Президент!!! это делает.

-32
Пермяков Дмитрий - piijjen: 21.02.15 05:44

Спокойно. Не каждый день вы продаете фабрики, стоимостью в миллионы долларов. К тому же в токсичной ( термин знаком? ) России. Тут дома люди годами продают, а вы сразу вывод клеите - Порошенко что то мутит. В таком случае коварно мутить он с Майдана начал - там из всех олигархов он один был.

+56
Lina - lina: 21.02.15 06:38

Не каждый день вы продаете фабрики

Я - не президент Украины.

Даже как-то неловко объяснять, почему это позорно, когда граждане жизни кладут, а президент всё на фабрику покупателя не нашел.

+20
Alex - alex: 21.02.15 08:31

Так и в Европах точно также! Тут и дома, и квартиры, и фирмы люди годами продают!
Я лично продаю квартиру вот уже больше года.
А у нашего уважаемого господина Порошенко не только конфетные фабрики в Севастополе и Липецке - у него и в Приднестровье заводы! 

+80
Lina - lina: 21.02.15 08:40

А у нашего уважаемого господина Порошенко не только конфетные фабрики в Севастополе и Липецке - у него и в Приднестровье заводы! 

Короче, он явно не годится в президенты Украины.

+48
MiVa - miva: 21.02.15 08:46

Согласен с этим Вашим утверждением, ув.Лина! Жаль только, что большинство голосовавших граждан Украины посчитали иначе.

Хотя... наверное нам с Вами трудно говорить наверняка. "Чужую беду руками разведу!" (так, кажется, говорят?)

+32
Lina - lina: 21.02.15 10:09

Жаль только, что большинство голосовавших граждан Украины посчитали иначе.

Тогда, когда они голосовали, ещё не ясно было, что он немедленно от всего этого не избавится. Но не уверена, что это такое поведение будет принято в расчёт при следующем голосовании.

"Чужую беду руками разведу!" 

Пословица говорит о том, что чужие проблемы кажутся не такими сложными, чем свои собственные. Не кажутся мне украинские проблемы простыми. Совсем. На самом деле такое вот глубочайшее непонимание и непринятие принципов демократии и соответствующей этики людьми, находящимися на самом высоком уровне  - один из существенных корней большей части украинских проблем. О какой люстрации может идти речь?! Грустно это всё. :(

0
Alex - alexfranz: 21.02.15 19:41

Я гражданини Украины и выбирал меньшее зло. Ибо добра не было.

Ни Тимошенко-популистка и воровка газа, ни Гриценко-диванный полковник не представлялись приемлимыми кандидатурами.

Был в списке бывший глава внешней разведки Маломуж - но разве он многих зацепил, кроме меня?

+38
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.02.15 17:08

Короче, он явно не годится в президенты Украины.

В мирное время - ещё как годится! Если б в воздухе не пахло бы войной, а для процветания государства требовалось бы только развивать торговлю с соседями, то такой президент был бы - самое то. Да и сам он неоднократно подчёркивал, что он-де президент мира.

Видимо, основная масса украинского электората, так же как и европейцы, настолько сильно не хотели войны, что решили выдать желаемое за действительное, и выбрали Порошенко. Кстати, а у кого сейчас из украинских политиков рейтинг наибольший?

+24
Lina - lina: 21.02.15 18:17

В мирное время - ещё как годится! 

Конфликт интересов - это конфликт интересов. Он не годился бы даже если бы у него фабрики были внутри Украины.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.02.15 18:59

Конфликт интересов - это конфликт интересов.

Любой человек - хоть Ярош, хоть Мать Тереза, является источником конфликта интересов. Этот конфликт - между сиюминутным личным благом (с фабриками или без), и общественным благом, которое тоже способствуют личному благу (даже в больших масштабах), но ведут к этой цели очень долгим, длинным и ненадёжным путём. Есть масса примеров вполне успешных украинских бизнесменов, продавших свой бизнес, и ушедших на фронт - т.е. предпочтящих этот самый длинный путь. Проблема украинцев в том, что они не разглядели в Порошенко человека, "не предпочитающего" длинные пути; наличие фабрик здесь мало о чём говорит.

Но чисто экономически, в условиях мира - наличие фабрик за рубежами весьма полезно, так как это международные экономические связи.

+16
shimon - shimon: 22.02.15 03:54

Которые позволяют Путину влиять на Порошенко гораздо сильней, чем наоборот.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.02.15 04:12

Это если война. А если мир - то это на благо. О том и речь, что для войны нужен НЕ Порошенко.

+8
Lina - lina: 22.02.15 04:56

А если мир - то это на благо

Если мир - это максимум терпимо.

А Порошенко плох не столько нем, что у него есть эти фабрики, сколько своим непониманием, что он или должен оставить свой пост, или побыстрей от них избавиться.

+8
shimon - shimon: 22.02.15 06:20

А если мир - то это на благо. 

Но это все равно был бы холодный мир. Как со Шредером получилось некрасиво, без всякой войны, так и с Порошенко.

-2
Юрий - ancientraven: 21.02.15 07:35

Чего можно требовать с украинцев, работающих в России,

А что с них требовать, если на родине нет работы? С голоду сдохнуть? Кстати, дальше будет хуже, на Украине импортноориентированная экономика, а доллар уже по 28.

+48
Lina - lina: 21.02.15 07:53

Одна из причин того, что "на родине нет работы" - это то, что такое количество работоспособных украинцев уезжают на заработки в Россию.

+6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.02.15 18:46

Одна из причин того, что "на родине нет работы" - это то, что такое количество работоспособных украинцев уезжают на заработки в Россию

Это, как минимум, задача о курице и яйце. Корень проблем - в различном экономическом климате (первопричиной которого я полагаю различия в ментальности, но предлагаю в это не углубляться, т.к. это опять будет флуд). Надеюсь, вы не полагаете причиной высокой безработицы в палестинской автономии практику жителей сей последней выезжать на заработки в Израиль?

+30
Lina - lina: 21.02.15 19:41

Надеюсь, вы не полагаете причиной высокой безработицы в палестинской автономии практику жителей сей последней выезжать на заработки в Израиль?

Причина высокой  безработицы в палестинской автономии - именно в экономическом климате, как Вы правильно заметили. В отсутствии желания создавать себе рабочие места. Если бы эти люди не ездили в Израиль, а пытались создать у себя рабочие места и требовали от этого у своего руководства - насколько легче всем было бы жить!

Палестинская автонономия вовсе не создана для того, чтобы в результате получить независимое государство, точно также как не создана этого Луганда.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.02.15 20:16

Если бы эти люди не ездили в Израиль, а пытались создать у себя рабочие места и требовали от этого у своего руководства

Что-то мне подсказывает, что они не будут требовать от своего руководства создания рабочих мест ни при каких условиях. Если б не было Израиля, то они бы просто нигде бы не работали. Как и все остальные.

Это как прочистка снега у нас в гаражном массивчике - все сидят и ждут, когда у кого-нибудь не выдержат нервы, и он таки прочистит общий проезд до комфортного состояния. А если таковых не находится - то так и продираются с боем и пробуксовкой каждый раз. Хотя прочистить было бы менее утомительно. Но вкладываться лично в общее дело (в случае ПА - создание рабочих мест) - западло...

+12
Юрий - ancientraven: 22.02.15 02:25

Ув. Лина! Вероятно, то, что Вы написали, слишком сложно. Не могу въехать. Нет рабочих мест - потому, что все уехали на заработки? Это называется  - поставить вопрос с ног на голову. Не обижайтесь, пожалуйста, но формула, мягко говоря, странная. Несколько ниже, на этой же страничке, Вы пишете, что украинцы должны были не уезжать, а требовать от своих властей создания рабочих мест. То есть я потерял работу (закрыли завод, например) и должен ехать в Киев с плакатом  - создайте мне рабочее место? А семья пусть голодает, ага? Чушь. Создание рабочих мест - задача элиты, предпринимателей и правительства. А у украинской элиты не было такого желания и нет. Человек может только выкручиваться. Например, сын мой, бросил всё и вернулся на Родину, почти сразу начал работать, сейчас получил повышение и оформляет гражданство. Извините, но на 1200 грн в месяц даже одинокому не прожить, не говоря о содержании семьи. 

+16
shimon - shimon: 22.02.15 03:58

Например, сын мой, бросил всё и вернулся на Родину, почти сразу начал работать, сейчас получил повышение и оформляет гражданство. 

Простите, куда  вернулся, где для него Родина?

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 04:31

В 2001 году сын уехал на Украину. Любовь. Прожил там (в Краматорске) 12 лет, получил укр. гражданство. Несмотря на два ВО (техническое и экономическое), работал последние годы без оформления, официально больше 1200 заработка не мог найти. В марте прошлого года приехал к нам в Питер. Сейчас оформляет гражданство РФ.

0
shimon - shimon: 22.02.15 06:22

Я к тому, что если для Вашего сына Родина в России, то его возвращение не может иллюстрировать Ваших слов об украинцах, работающих в РФ.

Кстати, разве он терял российское гражданство?

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 06:57

Сын родился в Краматорске. Жил, учился и служил в России. При получении украинского гражданства пришлось отказаться от российского.

... его возвращение не может иллюстрировать Ваших слов об украинцах, работающих в РФ.

По ходу оформления документов ему пришлось пообщаться с украинцами в очередях УФМС. Вот, например -  28 лет, мужчина, женат, ребёнок, высшее образование, секретарь суда (не на Донбассе), з/п - 900 грн. Ещё пример, уже из моих родственников - КЭН, два ВО, доцент Донбасской машиностроительной академии (г. Краматорск), з/п - 1000 грн. Ну, это частности... а так всё хорошо...никаких иллюстраций. 

Кстати, сын работает в очень серьёзной компании, з/п пока скромная по питерским масштабам, - 35 тыс, но есть перспектива. 

+32
shimon - shimon: 22.02.15 04:00

 Нет рабочих мест - потому, что все уехали на заработки? Это называется  - поставить вопрос с ног на голову. Не обижайтесь, пожалуйста, но формула, мягко говоря, странная. 

Отъезд квалифицированных специалистов уменьшает шансы на создание предприятий там, откуда уехали специалисты. Как бы ни хотела элита.

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 04:29

Как бы ни хотела элита.

Хочешь - плати. А 1000 грн для кандидата наук это как?

0
shimon - shimon: 22.02.15 06:24

Это так, как рынок определил. Но даже если наниматель готов платить больше, квалифицированных работников может и не хватить, что учтут инвесторы.

+16
Michal Rams - michal: 22.02.15 06:59

Уважаемый Шимон, я не слышал про отсутствие квалифицированных работников в Украине, можете подослать ссылку? Скажем, на жалобы владельца какого-то предприятия, или что. Отсутствие работы я бы скорее вязал с коррупцией (когда кто-то пытается что-то построить, вынужден платить десятки взяток десяткам паразитов) чем с проявлением свободного рынка.

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 07:04

+стопятьсот, как говорят на форумах, и от меня +8))

+32
shimon - shimon: 22.02.15 09:32

Я уверен, что в Украине есть города, городки и поселки, где для данной отрасли, интересующей конкретного инвестора, квалифицированных работников не хватает. И даже по всей Украине - Вы недавно писали о снижении научного потенциала русскоязычных математиков, так это, видимо, и к Украине относится? Я знаю полно математиков из Харькова, работающих где угодно, но не в Украине.

Все это не отменяет роли коррупции в создании безработицы.

+8
Michal Rams - michal: 22.02.15 15:05

Я не понял - под нехваткой квалифицированных работников Вы понимаете, что не во всех поселках есть их для данной отрасли достаточное количество? Да, такого условия Украина не выполняет, но не кажется Вам, что это, как сказать, несколько строгие требования?

А посерезнее - да, квалификации украинцев не самые высокие в мире - несомненно ниже израильтян - но на вполне приличным восточноевропейским уровне. Отнюдь не это причина, что Украина в два раза беднее Румынии. Насколько я знаю, конечно - то что я не слышал чтобы кто-то отказался от инвестиции в Украине изза недостаточного качества работников не значит, что такого не было...

0
shimon - shimon: 23.02.15 09:23

Вполне может быть, что для данного  инвестора подходили 1-2 города, и вот там не стало критической массы квалифицированных работников. 

В харьковском НИИ, где я работал, после отъезда нескольких ведущих сотрудников, стало ясно, что будущего у этого НИИ нет, если не произойдет внезапно радикальных перемен. Не произошло, и он закрылся. При том, что остальные не все были бездельниками. И наоборот: появление в Израиле критической массы программистов из стран СНГ привело к расцвету этой отрасли в Израиле (это был не единственный фактор). Когда я сюда собрался уехать,  мне говорили, что не найду работы по специальности. Сегодня программисту в Израиле легче найти работу, чем во многих более богатых странах.

Отнюдь не это причина, что Украина в два раза беднее Румынии.

Я тоже не думаю, что это - важнейшая причина. Но мы обсуждали не проблемы Украины вообще, а роль отъезда из  страны.

+30
Дмытро - dmyitro: 22.02.15 20:09

Уважаемый Шимон, математики - это да, но есть вещи похлеще! В сёлах Днепропетровской области агрофирмы, хозяйствующие на современном уровне, возят работников (трактористов, сварщиков, много охранников, не говоря уж об инженерах и агрономах!) из города!!! Местное население после колхозного прошлого массово деградировало во всех отношениях - работать и одновременно не пить и не воровать В ПРИНЦИПЕ не в состоянии. 

 

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 07:01

Рынок определяет з/п доцента академии? Надо же...я думал это вопрос государственный. Ну, в таком случае - каков рынок, такая и страна.

+8
shimon - shimon: 22.02.15 09:26

Но кто-то соглашается на такие зарплаты, не уходит в частный сектор. Да, тут тоже рынок. Что не значит, что государству не следовало бы повысить зарплаты доцентов. Рынок-то монополистический.

Ну, в таком случае - каков рынок, такая и страна.

Небогатая. Но по этой логике  вообще все должны жить в США или Швейцарии.

+16
admin - admin: 22.02.15 08:53

А 1000 грн для кандидата наук это как?

Это как-то странно. До войны 1000 грн = 100 Евро. Если работнику с квалификацией выше средней платят 100 Евро, то кто же покупаЛ средненькие квартиры стоимостью в 1-2 тыс.Евро за метр? Вот только не надо про бандитов и чиновников. Вследствие наличия б.и ч. цены на жильё становятся неадекватно высокими, т.е. не з/та за месяц=1 кв. м, а 2-3-4-5 месячных зарплат за 1 кв.м. - но не 20. Что-то тут не то...  Может, этот кандидат и не работал нифига? 


0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 22:51

Этот кандидат - мой племянник, сын моей сестры из Краматорска, КЭН, доцент ДГМА, два высших образования. До войны было получше, конечно, было больше студентов, особенно - заочников, выездные занятия, консультации. Вот отрывок из письма сестры:

30.12.2014 15:36 ...Да, у нас Рада видно решила господу помочь, в принятом бюджете оправдались все самые худшие предположения. У Миши "слетели " все надбавки-за стаж, учёную степень, должность, итого 33%. А к тому же потерял одну из подработок. Так что жить стало лучше, жить стало веселей. Сняты доплаты за классное руководство, проверку тетрадей, заведование кабинетом. Гольная ставка.

Как живут? Сестра пенсию получает, хорошую, Мишка "крутится", дома почти не бывает, все подработки - серые, без оформления. Помогает ХЕСЕД - выделили на внучку матпомощь, продуктовый набор на 1500 грн. Не голодают, конечно.

Но... за державу обидно (с)

+16
Lina - lina: 22.02.15 22:59

И правда уныло. :(

+8
shimon - shimon: 24.02.15 07:15

Да, уныло. Но нынешние трудности вызваны войной, а не тем, что "такое государство", и не тем, что Рада принимает такие жестокие решения. А какие принимать в такой ситуации?

И здесь писали, что подобная зарплата для обладателя научной степени вполне возможна в российской провинции (где цены, кажется, повыше украинских).

+8
Alex - alex: 23.02.15 11:10

Марк, у нас заводы в Ужгороде и под Мукашево. Лично там был и их аудитировал. Немецкие компании, чисто, светло, тепло, хорошая эргономика, нормированный рабочий день, европейская организация труда. А зарплаты - 900-1000 гривен. Сейчас - это 25-30 Евро в месяц. Таких зарплат нет ни на одном нашем дочернем предприятии в мире. Даже в Бангладеше и Лесото мы платим минималку в 60 долларов.
Кстати, на заводе в Молдавии те же работяги получают 160 Евро в месяц. Сравни это с теми 25-30 Евро! 

0
shimon - shimon: 24.02.15 07:17

Просто зарплаты установились до войны, когда 1000 гривен соответствовали примерно 100 евро.

+4
Alex - alex: 24.02.15 08:57

Даже больше. 1000 гривен было почти 120 Евро.

0
Lina - lina: 22.02.15 21:14

 А 1000 грн для кандидата наук это как?

 А 1000 грн для кандидата наук это где?

Кто,где и за что это получает?

А то мало ли чем он занимается ... Может дворником работает?

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 22:54

Нет, не дворником. Посмотрите мой ответ(22.02.15 12:51) на этой ветке Солонину.

+8
Lina - lina: 22.02.15 21:27

Уважаемый Шимон, Вы отвечаете Юрию, который отвечал на моё

Одна из причин того, что "на родине нет работы" - это то, что такое количество работоспособных украинцев уезжают на заработки в Россию.

Но я не имела в виду именно суперквалифицированных работников. Я имела в виду общее снижение количество работоспособного населения. Ясно ведь - чем больше работоспособного населения - тем больше создаётся рабочих мест. Парикмахеру нужен бухгалтер, нужен кто-то кто бы его парикмахерскую убирал, кто-то кто бы оборудование чинил, лампочки вкручивал, стенки красил ...

+8
shimon - shimon: 23.02.15 09:29

Да, но мне представляется, что все это актуальней для маленьких стран. Приезд в Израиль миллиона новых граждан позволил расцвести нескольким отраслям, для которых ранее не было достаточного объема рынка. В Украине, думается, эта проблема не стоит так остро.

-75
Alex - alexfranz: 21.02.15 03:20

Ваши предложения какие?

Война широким фронтом - чтобы за месяц РФ разхерячило полстраны и другие полстранны заставило бежать в Польшу или дальше? А потом, через месяц, когда РФ-буряты и москвичи полюбэ уйдут назад - что делать?

Волокитная это будет война однако.

+8
Lina - lina: 21.02.15 03:51

Ваши предложения какие?

Не понимаю, так Вы считаете, что Порошенко на всё это согласился, потому, что "не веря верил" или потому, что "предложения" у него такие?

А предложения, о которых имеет смысл говорить на мой взгляд, обсуждались в предыдущей ветке.

+10
Alex - alexfranz: 21.02.15 08:21

Лично я склонялся за вверение Донбасса стране-окупанту по двум соображением:

1) Если бы не смогли отбить Донбас у РФ

2) Если бы отбив, тратили бы силы на противоукраинскую партизанщину.

Оно так и выходит. И ладно. Все равно через поколение-другое придется нам с ними и им с нами мириться без Пу. Ну не протянет Пу еще 25 лет. Поэтому, хоть как-нибудь, а придеться. Поляки с украинцами после Волыни 1943-го и "Вислы" 1945-го спустя 50-60 лет начинают мириться, ибо молодые поколения нынешних 20-летних украинцев и поляков понимают всю несправедливость и неконструктивность давнишней распри.

+32
Lina - lina: 21.02.15 08:30

При чём тут "мириться", если они украинцами себя не чувствуют? Зачем они Украине такие нужны? Это же электорат, это же пятая колонна.

+2
Alex - alexfranz: 21.02.15 09:08

Мне все равно кем они себя считают - хоть детьми капитана Шмидта.

Главное, что все равно по челеовечески придется мириться. Ибо будет торговля, двигатель прогреса, будут браки, будет другая пропаганда (уж эта гадость очень круто меняется). Не сейчас, так через поколение. Все равно до того времени Пу не доживет, как и Пушилин, и другие особи донбасского особенного менталитета. А дети их или внуки будут лишь в нескольких экземплярах.

И не злитесь на Порошенко. Я вот, например, только сейчас понимаю, что Украина, даже в теле странного формирования, каким я считаю независимость последние 23 года, то есть в теле дряхлой УССР 2.0 - так вот, за эти годы Украина выжила только лишь благодаря умам и среди самих украинцев. Будь то большой бизнесмен, или мелкий крестьянин. И Симоненко, или Ахметов им не смогли помешать. И тем более официальная власть. Только благодаря людям и их отношениям между собой - бизнесовым, гражданским, гуманитарным, соседским Украина хоть как-то состоялась, и выплеснулась на Майдане... А Киев и дурное, странное, импотентное недо-государство, коим и была все эти 23 года власть в Киеве по типу "УССР 2.0" ничегошеньки не смогла с украинцами поделать. Ибо импотенты. Ибо только мешало. Вся власть от райгосадминистраций и до администрации Прэзыдента - ничего людям не делало.

Только мешало жить.

Так не будем же Порошенку мешать продавать или не продавать его бизнес в РФ.

+8
shimon - shimon: 22.02.15 04:04

Главное, что все равно по челеовечески придется мириться.

Да не о том же речь. Мириться можно по-разному. Как гражданам одного государства, или как соседним государствам.

Так не будем же Порошенку мешать продавать или не продавать его бизнес в РФ.

Не понимаю. Вам все равно? А кого Вы просите не мешать Порошенко? Ув. Лина и не мешает.

0
Alex - alexfranz: 22.02.15 05:36

Главное, что все равно по челеовечески придется мириться.

Да не о том же речь. Мириться можно по-разному. Как гражданам одного государства, или как соседним государствам.

От я майже 40 років відчував себе українцем - леліяв це відчуття, плекав, захищав його перед байдужими, навіть рідними. А зараз вважаю, що ліпше бути Людиною, а якою мовою розмовляє у вісні чи якого походження Людина це вже другорядне.

Вот я почти 40 лет чувствовал себя краинцем - лелеял это чувство, ухаживал за ним, защищал его от равнодушия других, даже родных. Но теперь считаю, что лучше быть Человеком, а на каком языке разговаривать восне или какого происхождения Человек это уже вторично.

Так не будем же Порошенку мешать продавать или не продавать его бизнес в РФ.

Не понимаю. Вам все равно? А кого Вы просите не мешать Порошенко? Ув. Лина и не мешает.

Да, мне и все равно и нет. Все равно, потому что не мое - пусть кушает свой шоколад и обдирает других. Нет, потому что это бесчестно. Ну так человеки вообще лживые сущетва в принципе.

Никого не прошу не мешать. Продать Рошен наш президент сможет не скоро - это реальность, которую ускорить не сможет даже Майдан. Потому что продать - значит взять за это деньги, а не просто Отдать за бесплатно.

 

 

0
shimon - shimon: 22.02.15 06:27

А перевести  предприятия в Украину не судьба?

0
Юрий - ancientraven: 21.02.15 07:31

Дались вам буряты.... 

+8
Alex - alexfranz: 21.02.15 08:17

Буряты просто сильно в кадры попадают своей славянской внешностью. Если бы только одними бурятами набивались отряды "донбасских апалчэнцэв".

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 02:49

...своей славянской внешностью.

Ага, недавно видел фотку Кости Гришина - конкретный бурят. В балаклаве он смотрелся не в пример лучше.

+6
silly_sad - silly: 21.02.15 11:04

финляндию (находившуюся в гораздо более трудном положении) не разхерачили в "лучшие" годы.
"ну не смогла".
и украину не смогут подавно.
уж на что я не оптимист, но вы какойто паникёр и пораженц, или россиянин.

+37
Alex - alexfranz: 21.02.15 19:55

Я гражданин Украины. И мне до паникера еще ого-го сколько книжек про войну нужно прочитать и пораспрашивать бывших участников боевых действий))

До удара в спину 19-25 августа 2014 из России я поддерживал возвращение Добасса с его сильнейшей, хоть и старенькой, промышленностью в конституционное поле Украины.

Но - сейчас ситуация какова?

1) Не нужно убивать полстраны за 1\3 Донбаса если там Украину не ждут, ненавидят, убивают. И все это "не ждут", "ненавидят", "убивают" поддерживается огромными ресурсами прямо из-за угла - из мощного страны соседа. Пока мощного. Поэтому -

2) У нас нету той ситуации, как в Великобритании, когда она занималась своей Северной Ирландией и ИРА, и в это никто не вмешивался танками, градами и бурятами. Поэтому -

3) Стоим на том, что есть сейчас, укрепляем позиции и армию, стараемся не здавать Мариуполь, Славянск, Краматорск, Северодонецк. Не говоря о Харькове или Запорожье, Бердянске или Мелитополе.

4) Ждем падение мощи страны соседа.

+32
admin - admin: 21.02.15 20:53

В Вашем замечательном перечне нет одного важного пункта. И его отсутствие является следствием фундаментальной ошибки:  "Так не будем же Порошенку мешать продавать или не продавать его бизнес в РФ"  Это, КМК, такой "совкизм лайт". Совок уже не надеется на государство, не ждет помощи от государства (что есть первый шаг к...), но почему-то думает, что государство - это ноль. Нет, ребята, такое государство - это не ноль, а минус. Применительно к Порошенко и КО - минус несколько тысяч убитых, минус несколько десятков тысяч изуродованных, минус миллиарды долл. из полупустой казны, минус курс грины втрое и.т.д. 

Так что можете продолжать утешать себя старой песней: "та у мэнэ пидполом гурчики солены, та сало с буряком..." Не волнуйтесь, с таким отношением народа к власти придут и за банкой огурцов 

 

+9
Alex - alexfranz: 22.02.15 00:06

Вот не буду напоминать Вам, уважаемый Марк, что я то ведь живу в Украине. Живу с такой вот государственной властью, которую хаю "огурчиками собственного приготовления" (улыбка). А Вы то в РФ.

Учить меня не надо, пожалуйста. Примите это как конструктивную критику. И приезжайте к нам работать. Вот как, например, Ило Глонти очутился в Ровно. Правда, пока что не утвержден на посту заместителя губернатора.

А вот советы принимаю. И про совкизм. Только совкизм я изгоняю из себя уже лет этак 20, с момента вступления в ВУЗ. И мое отношение к государству, и к нему как к социальному институту, не имеет никакого отношения к собственности Порошенко. Не я крал, не я строил Рошен.

Впрочем, я не гнушаюсь российской гуманитарки - ибо в Украине некоторых лекарств нету, поэтому российские братья помогают. (Братья в самом хорошем смысле слова). Вот и предстватье себе мое отношение к пониятию "государство", если живу в ситуации, когда Российское государство вовюет против моей страны и государственной власти моей страны, а я пользуюсь гуманитарной помощью из России же. Только не из "гумконвоев", и я не на Донбассе живу:))

+16
admin - admin: 22.02.15 06:18

И приезжайте к нам работать.

Я-то давно готов. И даже много месяцев назад проинформировал об этом потенциально заинтересованных лиц.

+14
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 01:39

Мне понравилось упоминание в ФБ об операции хорватской армии против Сербской Краины. Мол пять лет позволили хорватам подготовить 4 гвардейские бригады, которые стали ударным кулаком, разнёсшим в клочья оборону краинских сербов. Только у украинцев нет пяти лет.

+16
Alex - alex: 22.02.15 02:29

У украинцев нет пяти лет, а у краинских сербов не было за углом России.

Боюсь, на Донбассе такого не получится. Ни за что не поверю, что Порошенко протянет ещё 5 лет. Он скорее всего и 5 месяцев-то не протянет!

И ни за что не поверю, что Путин так просто "сдаст" сепаров. Даже если его самого через 5 лет не будет, любой его преемник будет вести, скорее всего, ту же самую политику.

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 03:07

У украинцев нет пяти лет...

Не всё так печально, ув. Алекс. И пять лет есть, и пятьдесят. Помните? "Но миром кончаются войны, / И по миру я побрела."(Э. Багрицкий). Так что всё постепенно устаканится, и будет Украина, и жизнь продолжится. Просто надо понимать, что Страна-На-Востоке, это не пугалка, не картонный тигр, не сборище людоедов и растлителей, а объективная реальность, данная нам в ощущения. Такая же, как Китай для России, как Иран для Ирака, как Пакистан для Индии. И с этим придётся жить. Долго, и, в основном, счастливо.

0
shimon - shimon: 22.02.15 04:09

Вообще-то, тигр тоже может быть дан в ощущениях, тоже объективная реальность.

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 04:33

Тем более

0
shimon - shimon: 22.02.15 06:28

Тем более нет гарантий долгой счастливой жизни рядом с таким соседом.

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 07:09

Тем более, как бы сказал один довольно известный политик - другого соседа у меня для вас нет

0
shimon - shimon: 23.02.15 09:58

А вот с этим соседом всяко может получиться. Не обязательно долго и счастливо.

-12
Alex - alex: 22.02.15 11:19

100% согласен. Нужно учиться жить в мире со своими соседями. 

Германия со всеми воевала столетяими - а сейчас со всеми в мире. Вот бы Украине тоже так научиться, а? И с Польшей помириться, и с Россией?

А Путин - он никуда не денется. Это действительно объективная реальность, данная нам в ощущении...

+16
Lina - lina: 22.02.15 21:34

Нужно учиться жить в мире со своими соседями. 

И с Польшей помириться, и с Россией? 

С Польшей-то вроде как и не ссорятся сейчас.

А вот по поводу России...

Мне этот совет что-то родное напоминает... Тысячи таких "дружеских" советов... 

+16
Michal Rams - michal: 22.02.15 22:20

С кем Германия помирилась, кто не хотел мириться с Германией? Мне кажется, что нужно чтобы двое хотели...

+8
Юрий - ancientraven: 22.02.15 23:01

А Путин - он никуда не денется. 

Почему же, ув. Алекс, не денется? Все мы куда-нибудь со временем деваемся. Только вот ведь какое дело. Тот, кто придёт после Путина, он что, будет лучше?

+4
Alex - alex: 23.02.15 03:00

Я это и имел в виду. Путин если и уйдёт, ещё вопрос, не станет ли другой ещё хуже?!

0
shimon - shimon: 23.02.15 09:56

Так это - причина продолжать жить, рассчитывая на себя. Это - не причина мириться на любых условиях. А то и впрямь очень напоминает рассуждения наших левых и наших доброхотов за границей.

+4
Alex - alex: 23.02.15 10:14

Так и я о том же! Каждый должен рассчитывать только на себя! Разве я писал где-то, что надо "мирится на любых условиях"?
Войну не надо было начинать. Начинать войну очень легко. Это как драка - дал по морде лица, и понеслось! Г. Порошенко тоже, наверное, думал - да я их всех за три дня придушу и перевешаю! А оно вона, как получилось. Сейчас выйти из войны - это большая, большая проблема! 

+1
shimon - shimon: 24.02.15 07:19

Разве я писал где-то, что надо "мирится на любых условиях"?

А как же! Про страну, подвергшуюся агрессии, Вы пишете:

Нужно учиться жить в мире со своими соседями. 

Это соседям нужно научиться, Украина на них не нападала.

Войну не надо было начинать.

России.

+8
Ильдар - gataullinildar: 21.02.15 02:36

http://rus.newsru.ua/columnists/20Feb2015/emupora.html

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 03:20

Портников - проект Кремля. Ему Сурков лично методички пишет. Нет?

+22
Дмытро - dmyitro: 21.02.15 09:32

Пожалуйста, запомните: Мариуполь будет сдан так же.

_________________________________________

Если в результате всей канители Украина избавится от Донбасса (хоть на время, до упадка и расчленения РФ) - то Бог любит Украину.

А если Порошенко действует именно в этом направлении - то он молодец.

 

+16
Вадим - vadim-astanin: 22.02.15 00:57

Сколько людей ещё должны будут погибнуть ради такой сдачи Донбасса? Сколько ещё солдат должны будут пройти через унижение очередным котлом, чтобы Украина была избавлена от Донбасса? Порошеко - молодец? А ведь может случиться так, что солдаты, вырвавшиеся вопреки расчётам украинского Генерального штаба из очередного окружения при появлении перед собой Главнокомандующего возьмут и попросту его расстреляют. Может Украине не стоит рубить кошке хвост по кусочкам? Илларионов, Пионтковский, Кох, Немцов и М.С. Солонин предложили выход - если надо избавиться, то без всяких предварительных условий - сразу и решительно признать временно оккпированными территориями, огородится, отрубить свет, газ, воду, денежное довольствие, переселить всех желающих на суверенную территорию Украины и вверить обязанность содержания отторгнутых территорий на "данбаских ополченцев" и их кураторов.

-8
Юрий - ancientraven: 22.02.15 03:29

Вот. Вы ув. Вадим, только что изложили Великий ХПП. Но увы, этого не будет. Тот на Украине, кто только заикнётся об этом, будет люстрирован путём повешанья. Да и зачем потеть? ЕС даст денег, Америка - оружие, и можно продолжать....строить Великую Стену им. Яценюка. Кстати, как там с ней? Бабки кончились? Говорят, уже построили 1 (один) км.

+9
Дмытро - dmyitro: 22.02.15 04:33

Секундочку, я же сказал, что Порошенко - барыга!

Но если он ведёт дело к избавлению Украины от Донбасса - то он молодец! То есть - увидим. Пока - барыга и лгун.

Я много раз говорю: большинство украинцев, как носители СОВКОВОГО менталитета, пока не готовы осознать, насколько Донбасс ВРЕДЕН в Украине! Ещё СОВКОВЫЕ понятия о "нерушимых границах на замке", "о необозримых просторах страны" и тому подобный отстой крепко в головах населения. С другой стороны, ВОЕВАТЬ БОЛЬШИНСТВО НЕ ЖЕЛАЕТ! 

Донбасс вернуть - воевать не хочу. Президент В НАГЛУЮ ЭКСПЛУАТИРУЕТ ЭТИ взаимоисключающие моменты, он несколько раз НАХАЛЬНО ВРЁТ, обещая платить бойцу на фронте 1000 грн. в день - НО НАРОД ХАВАЕТ!!! Потому что народ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ НАЁ...АННЫМ, САМ СЕБЯ НАЁ...ЫВАЕТ - веря в эту ЯВНУЮ фантастику, которая уже обещалась и не выполнялась ДВА РАЗА!!!  Потому что народ ПОДСОЗНАТЕЛЬНО ХОЧЕТ, ЧТОБЫ Донбасс КТО-ТО отвоевал, НО НЕ Я(!!!), А ЕСЛИ БУДУТ ПЛАТИТЬ ПО 1000 грн. в день, ТО ЖЕЛАЮЩИЕ НАЙДУТСЯ!!! Вот и якобы выход - реализация ДЕБИЛЬНОГО подхода "Донбасс вернуть - воевать не хочу"! 

А Президент, как опытнейший деляга, тонко улавливает психологию массы и играет на ней полным ходом - "вам хочется песен - их есть у меня!"...

Короче, народ настолько развращён и морально, и умственно, что ЛЕЧЕНИЕ БУДЕТ или очень КРОВАВЫМ, или очень ДОЛГИМ.

+256
Иван - tihiy: 21.02.15 00:43

В подобной ситуции молодая польская армия развернулась и окружила окружавших, разгромив Красную армию (чудо на Висле). Украинская армия, имевшая примерно столько же времени чтобы привести себя в боеспособное состояние после 20+ лет развала, но все-таки начинавшая не с нуля, отступила и сдала территорию врагу. Да, были бои и упорство бойцов и отдельных подразделений. А вот со стратегическими успехами как-то хуже. С августа к таковым можно отнести только то, что не сдали Мариуполь, но там как раз сильного нажима и не было.

+38
shimon - shimon: 21.02.15 00:55

Так поляки перешли в наступление под Варшавой. Украинцы не под Киевом воюют.

+26
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 02:14

Так украинская армия не привела себя в порядок, а после Дебальцево умудрилась ещё потерять массу техники, восстановленную с таким трудом. Не считая людских потерь. Не считая морального состояния в верхах, потому как идея с миротворцами - это признак очень сильной паники.

Относительно миротворцев: В ЕС намекнули Украине, чтобы не ждала миротворцев и выполняла минские соглашения

+24
Русский UA - russkiy-ua: 21.02.15 07:00

Да всё понятно. Одна сторона воюет без тормозов, а вторая, наша, с таким конкретным тормозом, как Порошенко. Всё упирается сейчас в него.

+8
Артём - indiwolf: 21.02.15 08:41

Там не молодая польская армия, а три дивизии из добровольцнв, воевавших в первую мировую за Германию били во фланг и при координации французских "добравольных генштабистов". 

+22
Michal Rams - michal: 21.02.15 09:29

Как раз у французов никакого влияния не было - Weygand предлагал защитную стратегию. А 'три дивизии добровольцев' - что это?? Если вообще с чем-то связано, то: не дивизии а бригады, не за Германию а за Австрию, да и конечно польская армия не из трех бригад состояла (хотя добровольцы тоже были, например Варшаву защищали отряды рабочих и студентов - не вместо а вместе с армией, конечно - была тоже дивизия добровольцев в армии Сикорского).

Пожалуйста, почитайте что-то не-советского. Например, Norman Davies 'White Eagle, Red Star'.

0
Артём - indiwolf: 22.02.15 07:15

   Уважаемый Михаил, тут наверно мы не поняли друг- друга. Я лишь хотел написать, что решающую роль в "чуде на Висле", сыграли дивизии легионеров. Эти дивизии, были составлены из подразделений которые воевали за страны оси. Многие из военнослужащих этих дивизий, пошли воевать добровольно против Российской империи, в надежде на независимость Польши после поражения РИ. Эти дивизии сочетали, как высокую мотивацию, так и опыт первой мировой войны.

   Франция оказывала Польше военную помощь как оружием, так и в деле реформирования польской армии, в том числе помогала наладить и штабную работу.

   Поэтому говорить, что красная армия была разбита молодой польской армией, на мой взгляд не корректно.

   В данный момент в Украине и близко ничего подобного не наблюдается.

P.S. Лех Вышчельский рекомендуется к прочтению как не советский историк?

0
Michal Rams - michal: 22.02.15 07:45

В тот момент в польской армии было семьсот тысяч солдат (которые там попали по самых невероятных траекториях, были например и солдаты Hallera которые воевали за Франицю, и кадровые немецкие познанские полки, и сибирская бригада). За последний месяц одних добровольцев попало в армию сто тысяч. Никакие три дивизии не сыграли, ибо не могли сыграть, решающей роли. А самую трудную задачу в варшавской битве получили как раз не отряды атакующие от Вепря а пятая армия Сикорского, которая в лоб атаковала советские главные силы (пытаясь их связать и не дать ускользнуть).

Молодая армия - это не значит что все солдаты молодые.

Про французскую помощь - да, в штабной работе помогли (т.е. помогли наладить связь).

+38
Ильяс - il17: 21.02.15 03:18

Наверно все помнят "зимнюю" войну 1939-40 гг. Как Сталин захотел взять до наступления перемирия Выборг, который и так отходил к СССР. Тут "здорово" отличился Кирпонос, поведший свою дивизию под ураганным огнём. Выборг так и не взял, финский гарнизон под знаменем сам покинул город в назначенное время. Потом за этот "подвиг" за короткое время Кирпонос был возвышен до командующего самым мощным Юго-Западным фронтом. Чем это закончилось, мы хорошо помним. Марк Солонин чётко сравнил качества Рунштедта и его. Скоро мы наверно узнаем героев Дебальцево. Помните у Рязанова в "Старых клячах" герой Броневого заявлял : "Я Муданцзянь взял!" 

А в советское время ходил анекдот - "судьба второй мировой решалась на Малой земле..."

Увы, Дебальцево лишь промежуточный пункт этого мрачного маршрута в ад...

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 02:28
+16
Michal Rams - michal: 21.02.15 02:33

Извините, но статья мало полезная. Именно в этих соединениях, с которых нет сообщении о потерях, потери были самыми крупными (ровно как именно в тех самолетах, которые не вернулись с полета, самое большое количество пробоин), те у которых был один погибший и два раненых доложили немедленно. Кроме того, потери поза самым Дебальцево не учтены.

Месяц тяжелых боев - это не будет сто убитых.

+80
admin - admin: 21.02.15 04:23

Я не сомневаюсь в том, что Бутусов дополнит (исправит) этот материал по мере поступления новой информации. То, что цифры неполные - автором заявлено отчетливо

+24
Michal Rams - michal: 21.02.15 05:09

Я не говорю, что Бутусов что-то сделал не так. Я просто говорю, что пока не знаем, и что конечная картина будет хуже предварительных данных.

+16
Юрий - ancientraven: 21.02.15 19:46

Как считают потери  - свои и противника? Если армия отступает (особенно если быстро и по-за посадками) - потери остаются на оставленной территории, учесть их оперативно невозможно. Ну, а про охотничьи рассказы М.С. уже писал:). Сейчас бои редко контактные, основные потери от артилеррии, что там погибло в 10 км, не видно. Помните, когда что-то сильно рвануло в Донецке, когда попали в хим завод, Наливайченко сообшил о 20 уничтоженных установках Град и 400 (или 200, подзабыл уже) террористах? Причём рвануло ночью, а утром он уже всё знал! 

0
Michal Rams - michal: 22.02.15 01:26

Да, меня тоже всегда особенно умиляет, что все известно о потерях соперника от артогня. Тогда как на самом деле знают только то, что полетело более-менее в нужном направлении...

Но это про потери противного противника, в этом врут все и всегда (а особенно после поражения), чего там басурманов жалеть (когда карьеры генералов в опасности). Бутусов пишет про свои потери, и я ему даже (в отличии от Бирюкова и прочих Совинформбюро) верю. Однако - полных данных у него нет, а те что есть будут пополняться.

+8
Юрий - ancientraven: 22.02.15 02:41

...я ему даже (в отличии от Бирюкова и прочих Совинформбюро) верю.

Уважаемый Михай! Верить можно в Бога. А Бутусов, на минуточку, вчерашний волонтёр, который может быть и хороший человек, но достоверной информацией, в особенности такой деликатной, как потери(свои), не может располагать. Эта информация, КМК, достаточно закрытая. Да, и не забывайте, он до недавнего времени журналист и активный блогер, а, значит, агитатор и пропагандист. Почитайте агитаторов с другой стороны (хотя бы Колонель-Кассада), ага, там всё зеркально. Мы ведь  немного понимаем, как формируются сводки по потерям, как они редактируются и как подаются. А если у него не обобщённые данные в цепочке рота-батальон-бригада, а какая-то своя инфа, то эта цифра - всего лишь цена на дрова в бухте Тикси.  

+16
Vice - vice: 21.02.15 09:40

Марк Семенович ,на основе вашего опыта в исследовании войн каковы на ваш взгляд реальные потери ? Ведь существуют какие-то разумные рамки потерь в подобных операциях. Это я к тому что Захарченко заявил о 3- 3,5 тыщах потерь ВСУ.

+8
Юрий - ancientraven: 21.02.15 19:56

...на основе вашего опыта... 

Марк Семёнович исследовал 2МВ, а мир и война за это время сильно изменился. Вряд ли можно переносить пропорции потерь тогда на сейчас. Да и информационный туман сейчас не тот  - у всех телефончики, на поле боя работает сотовя связь и бойцы прямо из окопов шлют мамам СМСки. Однако, М.С. владеет методом, а, значит, спустя некоторе время (надеюсь), мы прочтём его анализ этих событий. Но! должно пройти время, ибо наука делается с холодной головой и без ангажированности. 

0
Виктор - katalins: 21.02.15 04:52

Ну, почему же малополезная? Бесолезной информации не бывает. Надо только ее правильно интепретировать и обратить внимание на любые мелочи. В статье Бутусова уже указаны  серьезные цифры и они будут, как совершенно правильно заметил М.С., уточняться.  Ведь и Бутусов пишет:

Насколько я видел по сообщениям в прессе и на ТВ, на дебальцевском плацдарме Генштаб по своей совершенно странной манере разместил не полные соединения, а только отдельные подразделения 128-й горно-пехотной, 30-й механизированной, 1-й и 17-й танковых, 55-й артиллерийской бригад, 25-й мотопехотный батальон. 101-я бригада охраны сопровождала конвои, также на плацдарме были части спецназ. Были сообщения, что к операциям в районе Дебальцево привлекались подразделения 14-й, 24-й, 92-й механизированных, 79-й аэромобильной бригад. Также воевали части Нацгвардии - батальон имени Кульчицкого и "Донбасс", харьковская бригада, отряды спецназ, подразделения милиции, "Свитязь" и "Львов".

 

+24
Вадим - vadim-astanin: 21.02.15 04:48

Умирая десятками - занимают километры территории, превосходя "ополченцев" - теряют километры территории.

+32
Виктор - katalins: 21.02.15 05:04

Даже не десятками, а может быть, в некоторых случаях, и сотнями. Ну, а насчет того, что теряют территории "квадратными километрами", так тут нужно вполне обоснованные претензии предъявить к руководству АТО и только к нему. А конкретно, начльнику ГШ ЗСУ, который во многих вопросах проявляет странную неадекватность. Например, о перемещении блок-поста на 100 метров согласовывал с Верховным главнокомандующим. Об этом и о многих других аспектах проблемы оперативного управления вооруженными силами в зоне АТО писал Бутусов.   

+20
валера - lob2: 21.02.15 17:46

Это знаменитая танковая атака батальона Август, когда танки послали аккурат в то место, где, по данным разведки, была противотанковая засада. Причем не дожидаясь пехоты, которая опаздывала на час. За этот час эти семь танков и сожгли. Самый удачный реальный бой украинской армии, подтвержденный обеими сторонами, который потерялся в десятках фейковых интернетуспехов с многими десятками уничтоженных  русских танков в каждом.

По результатам разбора начальник разведки августа прострелил ногу командиру бригады, пославшему танки в атаку.

+24
Грицько - perelayaniy: 21.02.15 05:16

http://ej.ru/?a=note&id=27125

КОРОТКОЕ СЧАСТЬЕ

20 ФЕВРАЛЯ 2015 Г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

+84
alex - dermatolog: 21.02.15 05:37

Я понимаю Петра Алексеевича. Он знает то, что многие из нас только предполагают. Дело в том (ИМХО конечно) что наша армия еще куда не шло воевать может с ополчением, но с частями росийской прмии и тем к-вом боеприпасов и оружия которео есть в зоне конфликта она не справится.

По ситуации на сейчас. Не забывайте что это по сути та же армия из"трактористов" и "программистов" и ей еще нужно создаьб офицерский корпус.  Мой товарищ (работник водоканала) занимает капитанскую лолжность и управляет артилерией!!  Нет специалиста на должности. И таких примеров много. По сути это битва двух ополчений и одно из них не имеет проблем с оружием и боепри пасами.

С таким потенциалом и против такого  противника с "военторгом" мы пока не тянем. И нужно время что бы обучить и сладить новые подразделения. Не забывайте что техника им идет снятая с консервации на 90 %.

По сути мы сейчас расхлебываем то, что в Укриане была иллюзия армии, но по сути ее не было.

извините что так эмоционально, но уж как есть.

с уважением.

+104
Виктор - katalins: 21.02.15 06:31

Нет, уважаемый Алекс, С Вашими выкладками, лично я согласиться не могу. Видно, что Вы человек исключительно цивильный и многих вопросов просто не понимаете. В предыдущей ветке мы обсуждали, благодаря уважаемому М.С., то, что осталось в Украине после развала СССР. Да, многое было продано, разбазарено, но, кое-что, скажем так мягко, осталось. И это "кое-что" дает возможность воевать и, поверьте, не хуже кадровой российской армии. И это оценивают не только патриоты Украины, а совсем даже наоборот: http://obozrevatel.com/blogs/92745-hohlyi-voyuyut-luchshe-eto-polnotsennaya-armiya-iz-radioperehvata.htm И таких примеров я могу привести множество.

Один из начальков Арсенала (именно то место, где хранится вооружение, беприпасы и ВТ), сказал, что мы израсхоловали на АТО менее одного процента того, что имеем на хранении. Как это хотите, так и понимайте, но воевать есть чем. Мало того, украинская армия, ее офицерский корпус, в том числе и личный состав спецподразделений и добровольных отрядов, воюют достойно и наносят врагу большой урон.  

+34
alex - dermatolog: 21.02.15 07:02

Боюсь, уважемый Виктор что вы введены в заблуждение. Человек я в приципе гражданский, но отчасти. Скажу только что знаком близко с нашим бывшим министром обороны, начальником академии сухрутных сил  и рядом товарищей из миротворцев и силовых структур. Все гораздо печальней.. Увы.

Касаемо подготовки специалистов военных  - то здесь полная зад...

Снайперы, командиры артиллеристы, связисты, кооректировщики, танкисты и пр требуют минимум полгода на обучение, слаживание и банальную экипировку всем и вся. Требуют соответствующих специалистов по подгот овке, полигонов и денег на все это. Которых нет. Есть саботаж, безтолковсть, бардак.

У большинства призывников в ВСУ была слабая мотивация. Это сугубо гражданские люди и они только бордюры красить могут.  Потому Добробаты сейчас воюют.

У нас проблоемы со всем - топливом, медприпаратами, военными госпиталями, одеждой длясолдат. Многое до сих пор на волонтерах висит.

И то что делает сейчас армия - это тот максимум который можно получить на сегодня. Увы.

А про всякие "арсенальские радости" забудте.  У Росии на них свои "конфеты2 есть и спецы и она сомневатся не буде. Выстрелит. Потому пока вот так вот.

0
Виктор - katalins: 22.02.15 05:51

А мне кажется, что в какой-то степени заблюждений и в лабиринтах своих фантазий находитесь Вы, Алекс. Ибо следующий текст не мной выдуман. Это повествует российский наемник из Татарстана, который воевал на Донбассе и который все видел своими глазками и прочувствовал на своей шкуре удары "сугубо гражданских украинцев, слабо подготовленных, не мотивированных и у которых есть проблемы со всем...":

На татарском ресурсе «Челны ЛТД» была опубликована статья «Челнинец воюет под Луганском: «В нашем батальоне погибло тридцать человек»», где российский наемник рассказывает о мощи украинской армии и больших потерях, которые несут террористы в войне на Донбассе. Конечно же, об этом не скажут на центральных каналах РФ, но в региональной российской печати такое мелькает время от времени. В интервью 45-летний житель города Набережные Челны, некий Станислав Старорусский, рассказывает, что приехал в Луганск и вступил в ряды «ополчения» танкистом.

Приводим выдержку из этого интервью:

«Мы только 14 февраля вернулись с передовой. Месяц там были. Когда туда приехали, шел непрерывный артиллерийско-минометный обстрел. Из 11 человек, находящихся на позиции, семеро были ранены и трое убиты.

С той стороны из всех видов орудий стреляли. И танки у них превосходят наши, более современные, с ночным видением, с инфракрасными прицелами. И беспилотник постоянно летает. То есть про нас они все знают. 8 февраля потеряли семь танков с экипажами. Человек тридцать погибло из нашего батальона. А батальон – четыре роты по 32 человека. Сейчас на Дебальцево послали экипажи без танков в качестве пехоты с автоматами и пистолетами», — добавляет он.

Ранее народный депутат Алексей Гончаренко писал, что благодаря точным разведывательным данным, полученным из беспилотника, силами АТО была выявлена и разбита тактическая группа российско-террористических войск численностью до 40 единиц бронетехники.

+26
Alex - alex: 21.02.15 22:56

Извините, Виктор, я Вам тоже не верю. В армии Советской отслужил, с танка пострелял и объём одного выстрела 125 мм не забуду никогда. БК 1 танка - полный трейлер!
А один залп града (40 выстрелов 122 мм) - это тоже полный грузовик! И сколько залпов града было сделано за год войны на Донбассе? Тысячи и тысячи! Это сколько нужно эшелонов, чтобы всё это привести с тех необъятных "закромах Родины", чтобы за всё время потратить меньше одного процента запасов, как Вы пишете?

К тому же ракеты града, как и снаряды на танки и гаубицы - это не щебёнка, которую можно хранить под отрытым небом. Хранилища очень и очень дорогие, там тщательнейшим образом следят и за влажностью,и за температурой, и чтобы никто не курил за углом... Их круглосуточно охранять надо, утеплять, ремонтировать - и так все 24 года, что после развала СССР прошло. Не верю. Это просто нечто совершенно невероятное. Такого количества складов во всех странах Варшавского договора нет!

+40
admin - admin: 21.02.15 21:08

Это сколько нужно эшелонов, чтобы всё это привести 

А теперь, уважаемый Alex, применИте эту бесспорную логику к противоположной стороне, к ЛуганДонцам. Это сколько ж АВТОМОБИЛЕЙ надо перегнать под видом гуманитарных конвоев (гле все таки, хотя бы для отвода гла, надо и гречку с солью загрузить)? Кому проще снабжать армию? 

 Скажу только что знаком близко с нашим бывшим министром обороны, начальником академии сухрутных сил  и рядом товарищей из миротворцев и силовых структур.

Хм... Таким образом, Ваше мнение сформировано неформальным общением с лицами, ПРЯМО  ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ (и очень сильно, под потенциальной угрозой ареста и тюрьмы) в формировании мифа о "бедной, безоружной, не имеющей армии" Украине.

Впрочем, уважаемый пан Михал тут уже высказал все и кристальной ясностью: до тех пор, пока Украина будут занята поиском и выдумыванием "объективных причин поражения", поражения будут следовать одно за другим. Вы еще расскажите, сколько оружия и военных специалистов ("требуют минимум полгода на обучение, слаживание и банальную экипировку всем и вся") было в Финляндии в декабре 39-го года (для справки - армия мирного времени в 30 тыс.) или в Израиле. Советские советники даже не успели рассказать арабам все анекдоты про "еврея с кривым ружьем для стрельбы из-за угла", как получили жутких...

+8
Alex - alex: 23.02.15 10:15

Марк, а мы с тобой что, уже снова на Вы?

Логику я, Марк, применяю к обоим сторонам конфликта и с тобой абсолютно согласен. На Донбасс с России идёт полнокровным потоком и оружие, и боеприпасы, и новенькие танки. Я с этим никогда не спорил, ты просто ломишься в открытую дверь! 

Кому проще снабжать армию? Да России, разумеется! И с этим я никогда не спорил!

И с твоим ответом пану Михаилу согласен. Проблема Украины - это не слаженность экипажей, не в обучении и не экипировке, а в слабой мотивации, низком моральном духе призывников, бездарном командовании, коррупции. Не видят солдаты причины, из-за которых им нужно умирать на Донбассе. Здесь надо Украине поработать над этим. Потому что если не удасться убедить народ, что война эта - освободительная, Украина, боюсь, проиграет. И никакое американское оружие не поможет. Советские советники вон сколько оружия арабам навезли - и что с ним стало?

+8
Леонид - shleym2000: 21.02.15 23:18

Как я понял, Марк Семёнович говорит, что Украине проще снабжать свою армию, которая воюет на украинской территории, чем России снабжать армию, которая не воюет, которой вообще на Украине нет и которую она клянётся, что не снабжает, уважая суверенитет Украины.

Украинские тыловики просто  грузят что надо в вагоны и грузовики и везут на фронт. А России надо прятать грузы и путать следы с их доставкой.

+18
Alex - alex: 22.02.15 02:41

Так сепары контролируют 400 км границы - что мешает перевозить те же ракеты для града в обычных трейлерах, на которых написано "Поможем Вам с переездом!" или "Pupkin Logistic"? Потом их спокойно разгружать где-нибудь на складах в Краснодоне - и оттуда развозить "потребителям" уже в обычных армейских ЗИЛах или КАМАЗах? И не нужно ни "прятать грузы", ни "путать следы".

Да и потом, что сераратисты понимают под словом "Военторг"? Что это за военторг, который Москва грозилась отключить, если Стрелков не покинет Донбасс? Это не те ли едва прикрытые поставки оружия и боеприпасов? Да конечно - это они!

+8
Виктор - katalins: 22.02.15 05:29

Не видят солдаты причины, из-за которых им нужно умирать на Донбассе. Здесь надо Украине поработать над этим. Потому что если не удасться убедить народ, что война эта - освободительная... 

Вы это серьезно!?? Вы считаете, что у украинских солдат нет мотивации отстаивать Донбасс с оружием в руках, в том числе, если так случиться и умереть в бою??? Если так, то Вы абсолютно ничего не знаете о российско-украинской войне, а Ваши измышлизмы глубоко ошибочны. Чуствуется, какие каналы ТВ Вы смотрите и из каких СМИ получаете  информацию. 

+4
Alex - alex: 22.02.15 11:53

Виктор, у меня дома нет русского телевидения. Всё, что имею, получаю из немецких новостей.

Русские новости только в сети читаю, и то на всё это просто тупо времени нет.

А Вы сами, извините, повоевали на Донбасе? Или о тех "мотивациях солдат" всё больше из украинских новостей узнаёте? 

0
Юрий - ancientraven: 22.02.15 08:32

 снаряды на танки и гаубицы - это не щебёнка, которую можно хранить под отрытым небом. 

А вот именно так их и хранят. Для кто в танке, небольшая информация: Хранение военно-технического имущества (ВТО) организуется на базах, складах и арсеналах в следующих режимах 1) Легкий (Л) - в отапливаемых помещениях, 2) Средний (С) - в неотапливаемых помещениях 3) Жёсткий (Ж) - под навесами 4) Особо жёсткий (ОЖ) - на открытых площадках. И вот именно по ОЖ хранится  большая часть выстрелов к ствольной артиллерии. Хранение организуется на асфальтовых или бетонных площадках (а иногда просто защебенённых), обвалованных, оборудованных водосточными кюветами и молниезащитой. Выстрелы хранятся в специальной штатной укупорке (проще говоря, деревянных ящиках), имеется график проведения работ по их проверке, переупакове и переконсервации. Хранение по режиму Л - только боеприпасы и их компоненты, содержащие электронику. По режимам Л и С хранится очень малая часть боеприпасов. Не буду больше утомлять подробностями, это есть в открытом доступе. Так было организовано, например, хранение на арсенале Урман, ныне благополучно сгоревшем. Там хранилось около 5000 вагонов боеприпасов, были даже 50-х годов выпуска

И ещё.  Как бы ни  хранились боеприпасы, они со временем портятся, пороха в ТТРД ракет растрескиваются, тротил в снарядах и АБ вспучивается, не давая возможность ввернуть взрыватель. Необходимо постоянно их обслуживать. А вот это - действительно, большие затраты


+4
Alex - alex: 22.02.15 12:06

Юрий, Вы на полном серьёзе считаете, что снаряды на гаубицы и ракеты на Град годами и десятилетиями хранятся под открытым небом - даже не под навесом? Боже, да я даже дрова для своего камина храню в лучшем помещении - это сарайчик, то есть неотапливаемое, закрытое со всех сторон помещение, а не навес и не под открытым небом! 

С развала СССР прошло вот уже почти 25 лет - и все эти годы тысячи и миллионы тонн снарядов мокли годами под дождём и засыпались снегом?И не испортились и не вспучилось ничего и не растрескалось? Ни за что не поверю!

Это не поэтому ли взрываются танки,что порох гнилой? Не поэтому ли сепары, как только захватят танк, первым делом выкидывают оттуда украинский БК и заменяют его на российский? 

 

+16
Юрий - ancientraven: 23.02.15 00:16

Ув. Алекс! Я, в отличие от большинства наших ко-сайтников, мало чего знаю, языкам не обучен, академиев не кончал. Ну, мы такие, военные, у нас, говорят, одна извилина, да и то, это след от фуражки :)). Но вот то, что я знаю, я знаю точно. 

1) Я не знаю, как хранят ракеты к Градам. У меня в тексте - "И вот именно по ОЖ хранится  большая часть выстрелов к ствольной артиллерии."

2) Боеприпасы с раздельным заряжанием, больших калибров, хранятся в разокснаренном состоянии, т.е. взрыватели в них не установлены, там технологичекие заглушки. А взрыватели хранятся, как правило, по режиму С.

3) Боеприпасы, содержащие электронные компоненты (например, РМД "Точка У"), хранят по режиму Л, тоже касается ПТУРов, ракет для ПЗРК итд.

Ничего страшного в хранении боеприпасов на открытых площадках нет. Только надо выполнять правила. Необходимо переодически их проверять, ремонтировать, переупаковывать. Дря этого на всех арсеналах имеются (или имелись) производственные цеха, где производился их ремонт или обслуживание. После развала Союза разрушилась и система хранения и ремонта боеприпасов. Некоторые площадки не обслуживались годами, деревянная укупорка сгнила, боеприпасы заржавели и стали просто опасными. было решение их утилизировать, но на это тоже не хватило денег и желания. Вот они помаленьку и начали взрываться.

Информация эта открытая, многие подробности мне поведал мой старший сын, служивший на арсенале Урман до 2000 года в должности помошника начальника ТО. Их служба, собственно, и занималась вопросами ремонта и обслуживания боеприпасов. При СССР там было два цеха, около 400 человек, одна только столярка - 30, потом всё резко сократили. А потом (в 2011 году) арсенал сгорел.

А дровишки, да, надо под навесом держать))

+8
Alex - alex: 23.02.15 03:07

Ну хорошо, Юрий, так сколько боеприпасов потратила Украина за год достаточно интенсивных боевых действий? Неужели только 1%? А ещё 99 раз по столько лежат в тех бездонных "закромах Родины" безо всякого ухода вот уже десятки лет?

Если мне память не изменяет, у немцев в сентябре 1939 во время войны с одной Польшей снаряды закончились за две недели!

0
Юрий - ancientraven: 23.02.15 03:56

..так сколько боеприпасов потратила Украина за год..

Да я понятия не имею.

А ещё 99 раз по столько лежат в тех бездонных "закромах Родины" безо всякого ухода вот уже десятки лет?

 Если экстраполировать состояние запасов с России на Украину, думаю, что это сотни тысяч тонн. Или миллионы. К сожалению, большая часть боеприпасов выпуска 50-60-х годов пришла в такое состояние, что даже их уничтожение, не говоря об утилизации - огромная проблема. К этим боеприпасам даже опасно прикасаться, ящики развалились, а снаряды проржавели. 

0
Юрий - ancientraven: 23.02.15 22:43

В дополнение, если Вам интересна эта тема. Сегодня приехал сын (поздравил с праздником), мы с ним переговорили на тему хранения БП на арсенале (99 арсенал ГРАУ, п.Урман, Башкирия). 

1. РС "Град" хранились только на открытых, защебенённых площадках, обвалованных (высота вала - 3-4 м.), оборудованных молниезащитой. Штабеля укладываются на деревянные лаги и укрываются брезентом. Хранились РС выпусков 70-80 годов, укрывочный брезент практически отсутствовал уже тогда (2000 год), разворован или сгнил. Ящики, несмотря на пропитку сильно повреждены были, с ними арсенальцы практически не занимались, тк уже не было ни людей, ни средств. Именно от этих снарядов был наибольший ущерб во время пожара 2011 года, тк они летели куда попало.

2. Выстрелы в состоянии Окснар  (Окончательно  снаряжённые) калибром от 37 до 100 мм, а также танковые, хранились в штабелях под навесами (режим Ж), а прошедшие ремонт и переупаковку - в неотапливаемых  хранилищах (режим С), откуда отправлялись в войска. В период его службы там началась работа по разокснариванию БП, поступающего из Чечни, в частности была построена взрыв-кабина, в которой автоматически производилось вывёртывание взрывателей снарядов калибром до 152 мм (выдерживает взрыв). БП менее 37 мм на этом арсенале не было.

3. Взрыватели к БП хранились по режиму Л, укомплектование снарядных ящиков происходило непосредственно перед отправкой в войска.

Как-то так.

 

+4
Alex - alex: 24.02.15 01:14

В городе Омске я охранял в армии громадные склады с 125 мм снарядами на наши танки Т-72. Там же были ангары авиационных бомб, патронов, униформы, законсервированной техники. Все они хранились в ангарах, а не под открытым небом. Я себе просто не могу представить, что будет даже с промасленными ящиками и даже под несворованным брезентом после 40 лет хранения под открытым небом! Такие снаряды будут небезопасны в первую очередь для того, кто ими стреляет!

0
Юрий - ancientraven: 24.02.15 01:58

Не беру под сомнение ваши воспоминания. Однако арсеналы  - они разные. И задачи у них разные, и возможности. 99-й арсенал, про который я Вам писал, относился к числу отстойников, в котором лежали БП даже тех артсистем, которые уже давно были сняты с вооружения, например 37 мм противотанковые. А производственные цеха, задача которых - подготовка БП к отправке в войска практически были сокращены до минимума. Если ранее было 400 рабочих в двух производственных цехах, + столярка, где делали укупорку, плюс другие службы, то на 2000 год оставалось всего около 100 человек,да и то, только такелажное подразделение и транспортный цех. Поэтому большая часть БП тихо гнила в штабелях, а в войска отправляли новые поступления да немногое, что могли отремонтировать. 

Что до Вашего арсенала, вполне вероятно, он занимался текущим снабжением войск, наверное, и отношение к имуществу было иным. Такого рода базы мне известны по личному опыту - например Нижегородская (Автослужба) или Куженкино (войска связи и РЭБ). Впрочем, информация эта - советского периода, тогда там был порядок, хранение и ремонт производились в соответствии с Наставлениями....

Очевидно, что считать запасы Украины в БП по "валу" бессмысленно, ибо что-то мне подсказывает, что отношение к военной технике все эти годы было, мягко говоря, прохладным. А точное состояние вряд ли знает даже их ГРАУ (или как там  у них)

Такие снаряды будут небезопасны в первую очередь для того, кто ими стреляет!

Естественно, они небезопасны даже в процессе утилизации, тк из-за длительного хранения становятся непредсказуемыми.

+4
Alex - alex: 24.02.15 03:10

Служил я в советское время - 1988-1989 годы. Соответственно порядка ещё было побольше... Да и охранялось всё очень тщательно!

+48
Русский UA - russkiy-ua: 21.02.15 07:06

Да ничего Порошенко  сверхестественного не знает, он просто элементарный трус и боится взять на себя ответственность. Соответственно и на руководящие должности в ГШ и МО подбирает людей того же склада, что и сам.

+8
Пермяков Дмитрий - piijjen: 21.02.15 06:18

"ВСУ устояли. Противник увяз в городе, а десантники, закаленные части 79–ой и 95–ой мобильных бригад, настоящая «пожарная команда», совместно с отдельными полками СПН решили исход тяжелейшего оборонительного сражения. Высота 307.9, до этого оставленная регулярными войсками, была возвращена мощным рейдом в ночь 18 февраля, взводный опорный пункт инсургентов уничтожен. Совместно с артиллерийской подготовкой была расчищена «артерия» в районе Лозовой. 30 бригада, а именно ребята из второго батальона держала «тонкую красную линию» в направлении Логвиново. Этими лютыми боями участники уже могут гордиться, как драгоценным орденом, – и это не преувеличение."

...

"Не знаю, как в вашей реальности, а в моей командир танка учится пять месяцев, сдает экзамен, проезжает сотню километров, производит десяток стрельб из орудия, работает в составе подразделения. Внимание, вопрос – какие учебные центры, инструктора, учебная техника были у ДНР шесть месяцев назад, когда они сидели на клочке земли, зажатые между двумя огненными наковальнями, а от Лутугино до пограничных пунктов на Востоке оставалось 50 километров?
Откуда берутся артиллеристы и офицеры–«реактивщики», учащиеся по пять лет, выстреливающие тонны снарядов, работающие с привязкой к беспилотным аппаратам и современным программам? Почему так много видео с удмуртами, какими–то якутами и прочими северными народами в форме ДНР, почему даже флаг над разбитым городом Дебальцево поднимал довольно странный шахтер с непривычным разрезом глаз? Кто командует полковыми штабами и танковыми ротами – неужто Моторола и атаман Козицин? Почему 40–миллионное государство использует в качестве пожарной команды десантников и спецназ, а силы 13 районов, откуда сбежала половина населения, не имеющие запасов амуниции и линейных частей, где можно было захватить эту амуницию, берут города и высоты лобовыми танковыми атаками, теряя сотни людей от артогня? Вы все прекрасно понимаете, против кого мы воюем, и почему именно так всё складывается на фронте. Простите, что мы не наступаем на превосходящие силы и не сносим с лица земли города, как хотят стратеги из Фейсбука и журналисты, не пошедшие в армию из–за грыжи. И авиация тоже не будет входить под мощную ПВО, пока не пройдет модернизацию, пора смириться с этим."

-43
ВВП - vvpvvp1948: 21.02.15 06:35
Комментарий удален
+33
Семен - semen-izdali: 21.02.15 08:20

В ту Россию (РИ) входила и большая часть современной Украины. И воевали Крым вместе русские и украинцы. До 1917-года это совместное владение.  Я, даже не беру, что большевики от всего предыдущего отказались. А после образования СССР в 1922 году, сами посчитайте.

+34
Павел - pavgod: 21.02.15 06:36

Потери Украины под Дебальцево в четыре раза меньше, чем у боевиков

Конечно, ценой вдвое больших потерь со стороны ВС Украины, можно было "отстоять" развалины Дебальцево. Целую неделю ещё. Дать Путину время подогнать очередной "гумконвой" и стадо "отпускников". А может, с десятикратными потерями "освободить" ещё целых  9,1 - 10,5 километров развалин ? На целых 10 дней.

Вопрос к стратегам: Такая задача стояла ?

+96
Леонид - shleym2000: 21.02.15 06:59

Можно было начать наступление, как это было сделано до переговоров под Мариуполем, и отбросить оккупантов на значительных территориях, пока они свои силы из-под Дебальцево разворачивали бы. Тогда и Дебальцево осталось бы за ВСУ, и Донецк был бы окружён с трёх сторон.

Единственным недостатком такого подхода был бы арест порошенковских фабрик в России.

+24
Русский UA - russkiy-ua: 21.02.15 07:14

Последняя фраза - суть проблемы.

0
Irina Kotipalo - irinak: 21.02.15 07:40

Нет - я конечно в войне ничего не понимаю - но для того что бы пойти в наступление надо иметь "живую силу и технику" превосходящую силы противника.

По моему соотношение было обратным. Достаточных подготовленных сил в данный момент у Украины нет.

+24
Леонид - shleym2000: 21.02.15 09:32

Когда все сепаратистские силы стянуты к Дебальцево, перевес сил на других участках фронта получается сам собой. Как  минимум 2 удара можно было точно нанести.

+24
Павел - pavgod: 21.02.15 10:05

Да можно и три, а только всё тот же вопрос: зачем ? Дальше-то что ?

+32
shimon - shimon: 22.02.15 04:22

Так если в Украине не знают, зачем воюют?

+16
Павел - pavgod: 21.02.15 10:09

...но для того что бы пойти в наступление надо иметь

... по крайней мере тактическую задачу. Про стратегическую я уже не говорю.

+24
Павел - pavgod: 21.02.15 10:00

Тогда и Дебальцево осталось бы за ВСУ, и Донецк был бы окружён с трёх сторон.

Зачем ?

А "новые позиции" ВСУ, конечно стали бы недосягаемы для смерчей, ураганов и всяких градов ??  Я знаю ответ. И прошу, из уважения к аудитории, не начинать полемику. Подумайте над ответом сами.

+24
shimon - shimon: 21.02.15 12:18

Вопрос к стратегам: Такая задача стояла ?

А какая стояла?

0
Irina Kotipalo - irinak: 21.02.15 07:29

А что стояла задача удержать Дебальцево любой ценой?

По моему нет - они оставались там из чисто политическох причин.

Путину дали "последний шанс" - по моему там все все поняли и продемонстрировали своему населению руководство РФ во всей красе.

+8
Семен - semen-izdali: 21.02.15 08:21

Стояла. Иначе зачем гибли люди.

+32
MiVa - miva: 21.02.15 08:42

Ну так на очереди либо Мариуполь, либо Славянск с Краматорском. Там тоже, вероятно, не будет задачи "удержать любой ценой". Цены имеют привычку быть неподъемными иногда! А Путину могут дать "САМЫЙ последний шанс"... и после него "шанс после самого последнего".

А вот мне "жутко интересно", кто и где "все все поняли" и какому " своему населению продемонстрировали руководство РФ во всей красе"? Если населению РФ:ии, то по слухам по РашкеТВ идут только "победные реляции" из Дебальцево. Не смотрю российские новости принципиально. Если населению Украины, то по моим ощущениям, оно разделено на 2 части. 1 часть смотрит РашкаТВ и значит "празднует победу", а 2 часть смотрит украинские каналы и тоже, возможно, празднуют "победоносный выход из котла" (но этой части украинцев нет необходимости узнавать о "красе" руководства РФ, они итак знают ей цену).

+16
Павел - pavgod: 21.02.15 10:10

...из чисто политическох причин.

Не дайте помереть идиотом, разъясните: в чём эти причины. Про "заводы Порошенки" и "Легион НАТО" мы уже слышали....

+25
Павел - pavgod: 21.02.15 10:39

А пока подоспела очередная славная победа неизменно мудрой политики ВВП

"Последний диктатор Европы" Лукашенко попросил Латвию помочь подружиться с ЕС

Конечно, это тот ещё гусь, но всё же...

+48
Леонид - shleym2000: 21.02.15 10:38

Так теперешние позиции ВСУ тоже досягаемы. За Днепр надо отходить.

+8
Вадим - vadim-astanin: 22.02.15 01:20

Подчиняясь такой логике лучше всего отходить на территорию одного из государств. входящих в "агрессивный блок НАТО", но не в Прибалтику.

+24
Michal Rams - michal: 22.02.15 01:40

В чем Днепр против града поможет? За Атлантик.

-16
Дмитрий - bdmb1967: 23.02.15 01:53

Не горячитесь Леня , всему свое время - они еще за Ужгород отойдут .

+102
Иван - tihiy: 21.02.15 14:16

Украина до сих пор находится в 1941-м году. Начальственная неразбериха. Котлы. Самое примечательное - раздергивание бригад и батальонов. Штаб АТО направляет отбивать опорный пункт взвод пехоты из батальона Нац Гвардии и группу бронетехники из бронетанковой бригады, без должного взаимодействия. Тот самый 41-й, когда командармы ротами и взводами управляли. Ничего хорошего из этого получится не может. Хозяин этого сайта немало усилий положил на освещение таких методов работы. 

Да, похоже что "других генералов" у Украины нет. Ну что же, остается надеятся что эти научатся.

+156
alex - dermatolog: 21.02.15 20:03

Ув Иван попал почти в 10-ку. Именно !!

На уровне армии а не политических институтов стоит задача минимизируя потери "обкатать" армию для решения прежде всего оборонительных задач. Никаких наступлений стратегического харарактера не будет.  Не тот протитвник и мы не в том весе.  Это как дворник дядя Вася против Кличко

Потеря части территории (Дебальцево) это не катастрофа. Армия ушла оттуда нанеся противнику очень большие потери. И сейчас с военой точки зрения важнее сохранять армию и эффекто наносить потери противнику. Упорная оборона и отпор.

Вспоминаю эпизод из книг Солонина про потерю в 41-м году Зап Украины: "  Уход от пограничных столбов это не катастрофа. Умеющая воевать армия вернет столбы."

Суть еще в том что Порошенко никакой главнокомандующий . Он бизнесмен и кондитер.  И в МО Украины и ГШ пока нет своего Роммеля и Манштейна. Им надо дать возможность вырасти в боевых условиях.

И уже кстати процесс этот начался. Встреча в администрации президента со всеми командирами бригад и доборобатов . Будеут кадровые подвижки и новые задачи. Быстро только кошки родятся.

+81
admin - admin: 21.02.15 21:21

Вспоминаю эпизод из книг Солонина про потерю в 41-м году Зап Украины: "  Уход от пограничных столбов это не катастрофа. Умеющая воевать армия вернет столбы."

Позвольте огласить справку, т.к. я эту фразу из книг Солонина знаю точно. Речь шла про 

а) операцию ПРИКРЫТИЯ РАЗВЕРТЫВАНИЯ основной группировки войск

б) там говорилось не про "умеющую воевать армию", а про "отмобилизованную, сосредоточенную и развернутую для проведения наступательной операции" армию.

Украинский Верховный ничего отмобилизовывать, сосредотачивать и развертывать не собирается. Складывается впечатление. что Порошенке нужна БЕСКОНЕЧНАЯ  ВЯЛОТЕКУЩАЯ  ВОЙНА, как способо удержания себя и своей ... у власти. Только в такой обствновке можно "разводить как лохов" умных и смелых людей разговорами про "коней на переправе не меняют..", "в этот грозный для Родины час мы все, как один человек. должны сплотиться вокруг...", "Путин только и ждет третьего майдана..." 

+553
admin - admin: 21.02.15 21:27

Суть еще в том что Порошенко никакой главнокомандующий . Он бизнесмен и кондитер.

Я вообще маленький тихий человек. И когда мне звонят и говорят "мы вот делаем фильм про Курскую дугу, не могли бы Вы..." - НЕТ, отвечаю я , не мог бы. В данном вопросе я не специалист. Так какого же хера этот кондитер полез на должность Президента воюющей страны? Не справляешья? Отойди в сторону, не мешай тем, кто знает это дело хотя бы лучше тебя, кондитера. Какие роммели? Кого надо громить роммелям? Там МАКСИМУМ  МАКСИМОРУМ 10 батальонных групп российской армии. И толпа полупьяных, полуобдолбанных гиви - на них нужен Манштейн?

+291
Павел - pavgod: 21.02.15 21:33

Одним из лучших президентов США оказался киноактёр третьего ряда и местный профсоюзник. А лучшими президентами Восточной Европы оказались портовой электрик и безработный драматург - истопник.

+17
Вадим - vadim-astanin: 22.02.15 01:28

Киноактёр, который не побоялся сделать всё, чтобы одержать победу в холодной войне. Не трындевший, что он президент мира и что проблема противостояния двух военно-политических блоков не имеет решения ценой победы одного над другим, а тупо выполнявшим озвученную им цель. Простой и последовательный в своих убеждениях, как и его герои-ковбои из второразрядных киновестернов. А портовый электрик и драматург за право стать президентами  были - один интернирован во время военной диктатуры Ярузельского, другой - отсидел много лет в чехословацкой социалистической тюрьме. Большая разница, однако.

+17
Michal Rams - michal: 22.02.15 02:07

Почему разница? Кондитер может быть хорошим президентом. А может не быть хорошим президентом. Не в 'кондитерскости' проблема, не в этом Порошенко упрекать.

Вот у нас премьером однажды стал крестьянин с четырема классами школы. Это хорошо для ведения войны? Нехорошо?

(подсказка: стал премьером 24го июля 1920, и был им еще дважды...)

+22
shimon - shimon: 22.02.15 04:28

Одним из лучших президентов США оказался киноактёр третьего ряда и местный профсоюзник.

Перед тем как стать президентом, Рейган долго был губернатором Калифорнии. И у Порошенко есть опыт управленческой, политической и организационной работы. Не в этом проблема.

+33
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 04:51

Уважаемый Шимон! 

П. - один из основателей партии региональных бандитов, любый друзь Ющенко, один из виновных в развале коалиции Ющенко и Тимошенко, увеличил вдвое свое состояние во время царствования Януковича. Если это считать за "опыт управленческой, политической и организационной работы", то ему нет равных. Если же учесть, что шел на выборы без партии, которой и быть не могло, так как развивал успешно бизнес и ни-ни против Януковича, без конкретной программы и команды, то нет. 

Как и Тимошенко обладает недюженными артистическим и демагогическим талантами. Но та хоть не сломалась и не удрала. 

 

 

+32
shimon - shimon: 22.02.15 06:13

Уважаемый Грицько! Как оценивать Порошенко - украинцам видней, конечно. Но из приведенного Вами его послужного списка видно, что он как раз имеет опыт управленческой, политической и организационной работы. Что, разумеется, не гарантирует хорошего президентства. Я не собирался  защищать Порошенко.

+25
Rut - doroty: 22.02.15 06:26

лучшими президентами Восточной Европы оказались портовой электрик и безработный драматург - истопник.

  Это называется "органика".  Имено она , а  не  профессионализм нужны на самых  высших должностях.  Это природное чутье на  выбор именно  того  оптимального ,  порой трудного, но  единственно верного варианта,или комбинацию,  что предлагают спецы.  Это совесть и живая душа.  Это сила воли и ответственность . Это , наконец ,уверенность в себе , вплоть до того, что не боишься показаться смешным, даже порой  сентиментальным,  уж не говоря о том, чтобы зажимать критику в свой адрес. 

+25
Грицько - perelayaniy: 21.02.15 22:08

Золотые слова: "Так какого же хера этот кондитер полез на должность Президента воюющей страны? Не справляешься? Отойди в сторону, не мешай тем, кто знает это дело хотя бы лучше тебя, кондитера". 

Из того, кем он был раньше и как он стал теперешним с неизбежностью следует то, кем он есть сейчас. А конфетная продукция действительно классная -- всегда искренне восхищались западные коллеги, которым я привозил стандартные наборы -- перцовку и шоколад. 

+108
Миша Шаули - mishauli: 21.02.15 23:04

А годится ли Порошенко  в президенты страны, на которую, скажем, неожиданно напали за год до окончания президентского срока? Если годится, то что стране делать в случае неожиданной войны? Варягов звать?

Уважаемый хозяин неправ, задним числом объясняя трудности Украины кондитерским колпаком Порошенко. Верно, неэстетично то, что Порошенко продолжает владеть фабриками на территории агрессора и платит агрессору налоги. Но ведь избавиться от этих фабрик он практически не может! Скажут, что передал врагу  технологию высококалорийного шоколада для питания вражеских войск. Либо обвинят, что нажился на продаже врагу... Может, он должен послать украинских десантников, чтобы взорвали его фабрики в России?

Предлагаю не обсуждать трудовое прошлое Порошенко, а здраво оценивать его действия сегодня.

+33
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 00:39

Уважаемый Миша!

А как Вы думаете повлияло ли "трудовое" прошлое Януковича на его действия на посту Президента Украины? 

+16
Миша Шаули - mishauli: 22.02.15 06:34

Уважаемый Грыцько,

В отличие от промышленника Порошенко, Янукович - уголовник рецидивист. 

+4
Alex - alex: 05.03.15 01:31

Правильно! Янукович - он уголовник-рецидивист.

Поэтому его вообще и выбирать не следовало бы. А раз уж выбрали демократическим путём - так надо было и перевыбирать демократическим! Перевыборы были бы летом 2014года, выбрали бы того-же Порошенко тихо и спокойно, Крым бы остался в составе Украины, войны бы на Донбассе не было и доллар стоил бы всё те же 8 гривен... 

+41
Lina - lina: 22.02.15 03:49

Предлагаю не обсуждать трудовое прошлое Порошенко, а здраво оценивать его действия сегодня.

Проблема в том, что кондитерские фабрики Порошенко - не его прошлое, а его настоящее.

+16
shimon - shimon: 22.02.15 04:32

Но ведь избавиться от этих фабрик он практически не может!

А нельзя перевести производство в Украину?

+17
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 04:53

Перевести в путинских гуманитарных конвоях?

+24
shimon - shimon: 22.02.15 05:55

А что, война объявлена? Других каналов связи, кроме гумконвоев, не осталось?

+99
Леонид - shleym2000: 21.02.15 23:41

Справедливости ради...

Когда Порошенко подал заявление на Президента в начале апреля 2014, страна ещё не воевала. Страна тихо сдала Крым и про-российские хулиганы  били милицию на Донбасе.

Порошенко, как успешный бизнессмен с финансовыми связями в России должен был перетереть все проблемы с Путиным. Может быть он даже надеялся выторговать компенсацию за Крым.

Война началась после выборов.

Другой вопрос - к августу даже самому Порошенко  стало ясно, что не тянет. Что ему надо было сделать, если он патриот Украины.

Есть и другие способы, кроме отставки. Если крупная политическая фигура (президент или монарх) не справляется, он назначает тех, кто справляется премьером, начштаба, министром иностранных дел или верховным кординатором армии, и прикрывает их потенциально непопулярные действия своим политическим авторитетом.

 

+17
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 00:40

100500! Вплоть до объявления новых президентских выборов.

+25
Дмытро - dmyitro: 22.02.15 06:27

Гудериан к концу войны искал подходы к Гитлеру, разные окольные пути использовал и намекал при личном общении, и даже отважился сказать напрямую Фюреру - чтобы тот, как не справляющийся с руководством войной, назначил ответственное лицо, специалиста (имел ввиду себя, конечно), который непосредственно делал бы дело, не светясь наверху, не мешая Фюреру сиять на вершине...

Гитлер отверг такую идею. Вся братва Гитлера каждый по отдельности также отвергли попытки Гудериана.

Да и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА какой Главарь добровольно отойдёт в сторонку? А если новый исполнитель окажется реально успешным - так он Главаря погонит, а сам Главарём станет - это же азбука. 

+9
Леонид - shleym2000: 22.02.15 07:35

Проблема для диктаторов. В республиках, как Рим до Суллы, США или Украина проблемы со свержением консула нет. Будет править свой срок. А там и новые выборы с новым раскладом. Даже в монарниях проблема не такая острая, если талантливый премьер или маршал голубизной крови не вышел, чтобы сменить помазанника божия.

 

Кстати, если переключиться с некстати свалившейся на бедного Порошенко войны на область, в которой эффективно управляемая и прибыльная империя Рошен является плюсом...

Как там, на Украине с экономикой и с коррупцией после 9 месяцев президенствования? Скоро ли госструктуры Украины догонит по эффективности Рошен?

+33
admin - admin: 22.02.15 07:10

Если крупная политическая фигура (президент или монарх) не справляется, он назначает тех, кто справляется премьером, начштаба, министром иностранных дел или верховным кординатором армии, и прикрывает их потенциально непопулярные действия своим политическим авторитетом.

!!!  Электрик и драматург-кочегар тоже не хватались за руль центробанка, не занимались макроэкономическим прогнозированием и не писали инвестпланы... Скажу больше, замена фамилии президента сейчас пойдет Украине во вред - американцы же "тупые", они еще полгода будут думать: соответствует такая замена "демократическим ценностям" или нет. Но Порошенко и Ко вцепились во "владу" зубами и когтями

+31
Сергей - cadserg: 22.02.15 21:21

Но Порошенко и Ко вцепились во "владу" зубами и когтями

Президент Зимбабве отметил 91-й день рождения  21.02.15

Путину - 62, президентом с 2000 года. До Мугабе еще есть куда расти.

Как по мне - лучше своими медведями заняться, судя по сегодняшнему путингу.

+80
Lina - lina: 22.02.15 04:02

Так какого же хера этот кондитер полез на должность Президента воюющей страны? 

 Вам нужен бравый дядька с усами?

Так выглядел глава правительства Израиля во время войны Судного Дня.

+41
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 04:12

Ну так Бен-Гурион и говорил про неё: у меня в правительстве только один настоящий мужик - это Голда...

+25
Семен - semen-izdali: 22.02.15 04:37

Родом из Киева.

+80
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 04:54

Мемориальная доска на доме, где она родилась, заслонена гигантской рекламой.

+24
Семен - semen-izdali: 22.02.15 05:49

Голда Меир. Моя жизнь http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/meir.txt

 
 Почему  я продолжаю  с  таким ужасом  ждать войны, когда три начальника штаба - один нынешний и два бывших (Даян  и Хаим Бар-Лев, в моем кабинете  - министр  промышленности  и  торговли),  а также  начальник разведки вовсе не считают,  что  война неизбежна?  Они  ведь не  просто  солдаты,  они опытные генералы, не раз воевавшие, не раз приводившие людей к победам
+16
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 06:55

Уважаемый Семен! Спасибо от К, В, П и от меня лично.

+34
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 14:23

Но хорошо уже то, что мемориальная доска есть. Трудно представить что-либо подобное в Москве, где она была первым Чрезвычайным и полномочным послом своей страны. Зато у нас с большой помпой открывают мемориальные доски убийцам вроде Андропова...

+32
Иван - tihiy: 22.02.15 15:18

Отойти в сторону и не мешать политики неспособны в принципе. Можно только оторвать от руля и отвести в сторону. В результате выборов, насилия или интриг. А добровольно - не бывает.

+8
Lina - lina: 22.02.15 22:50

Отойти в сторону и не мешать политики неспособны в принципе.

А почему Вы уверены, что это необходимо? Война-то ведётся не ради войны. Армия - всего-навсего инструмент  политиков, а не наоборот.

В результате выборов

Если как-либо иначе - положение хреновое.

0
shimon - shimon: 23.02.15 10:05

А добровольно - не бывает.

Сколько угодно. И Бен-Гурион, и Голда Меир, и Бегин. Вилли Брандт.

0
Иван - tihiy: 23.02.15 11:57

Ну тогда назову еще Джорджа Вашингтона. Просматривается в списке исключительность этих людей. Такие отцы-основатели (я использую этот термин независимо от пола) задают стране хорошую траекторию. Опять же, проблема в том, что это все исключения из правил, ибо человеческое стремление к власти - огромная сила.

+14
Гурген - gurgen777: 22.02.15 18:45

Это сейчас там максимум 10 батальонных групп. В случае необходимости туда легко введут еще групп 50. Так что Украина (в своем нынешнем состоянии) не имеет шансов самостоятельно одержать военную победу.

Но насчет Порошенко Вы правы, он не Манштейн, да и вообще мало чем отличается от Януковича.

+16
Michal Rams - michal: 22.02.15 22:57

Я не понимаю этот аргумент, а слышу его постоянно. Что это вообще значит? Так может и не стрелять в российских солдат? Ведь если одного убить, могут прислать следующего. Зачем расходовать амуницию? Она деньги стоит...

Будет 50 батальонов, скажу что украинцев победила российская армия. Пока их побеждает российская _бригада_.

+8
Гурген - gurgen777: 22.02.15 23:37

Прошу прощения, но Вы неправильно меня поняли. Воевать нужно в любом случае до последнего, но весь вопрос в том, что, на мой взгляд, у украинского народа нет ни желания воевать до последнего. ни ресурсов для этого. Поэтому необходима реальная и действенная помощь иных государств, без которой у нынешней Украины нет шансов.

+16
Lina - lina: 22.02.15 23:53

у украинского народа нет ни желания воевать до последнего ...

Поэтому необходима реальная и действенная помощь иных государств ...

Так если у украинского народа нет желания, почему оно должна быть у "иных государств"?

+8
Гурген - gurgen777: 23.02.15 00:09

На этот вопрос ответить затрудняюсь. Просто я вижу 2 пути победить (или хотя бы отбиться):

 

1) крайнее напряжение всех сил украинского народа,

2) реальная и действенная, всестороння помощь развитых государств .

+24
Lina - lina: 23.02.15 00:21

Беда в том, что второй пункт, если первый не выполнится, маловероятен (да даже если первый и выполнится, тоже второй не наверняка). :(

 

+12
Alex - alex: 23.02.15 20:23

Реальной, действенной и всесторонней помощи развитых государств никогда не будет, пока они не почувствуют крайнее напряжение всех сил украинского народа. А наступит ли то крайнее напряжение? Судя по результатам проводимой мобилизации на Украине - наврядли...

+56
Виктор - vitja: 21.02.15 22:14

И сейчас с военой точки зрения важнее сохранять армию и эффекто наносить потери противнику. Упорная оборона и отпор.

Интересно как с военной точки зрения будет объясняться сдача Мариуполя? Вот умеют у нас красиво рассказать, почему не получилось. Прав М.С., какие Манштейны и Гудерианы? Нет в Украине товарищей генералов, даже нет просто генералов. А насчет чуть ли не драки Воробьева и Муженко расскажу случай из своей армейской жизни. Как- то после проверки полка штабом дивизии собрал наш комбат взводных и ротных на «разбор полетов», особенно много претензий у него было к двум взводным из нашей роты, так они так начали кидаться, пытаясь взвалить вину,  друг на друга, как мне казалось до драки. Комбат уже и сам не рад, что затеял разнос и быстро закрыл наш «военный совет». Но самое интересное было в курилке, когда эти два взводных смеясь вспоминали прошедшее, со словами: Ну, какое мы дали представление?

+16
shimon - shimon: 22.02.15 04:31

Потеря части территории (Дебальцево) это не катастрофа. Армия ушла оттуда нанеся противнику очень большие потери.

Насколько я понимаю, Дебальцево было очень важным стратегическим пунктом. Глубоко вклинивалось в территорию противника, создавало угрозу, что ВСУ перережет ж\д между Донецком и Луганском. А потери России не страшны, не те масштабы.

+32
Vogul - vogul: 22.02.15 05:22

Оборонительные задачи — это хорошо. Однако опыт слежения за событиями показывает, что такая тактика и стратегия не приводят к желаемым результатам. Даже в отношении собственных потерь. Вот недавно полк неполного состава "Азов" пошёл в небольшое наступление.  Освобождены Павлополь, Коминтерн, Октябрь, Соханка, Широкино. Потери минимальные. Да и то они (потери) пошли именно тогда, когда полк остановился и перешёл к пресловутым оборонительным целям. Но лучшая оборона — это наступление.

Потеря Дебальцева, конечно, не смертельна. Но это также трудно назвать успехом.  Отстаивать плацдарм стало сложно и малополезно, когда коммуникации стали ненадёжными.  Пожалуй, противник совершил военную и политическую ошибку, организовав "дебальцевскую операцию" уже после  00 часов 00 минут киевского времени , после 15 февраля. Но если не воспользоваться той их ошибкой, она для них же может превратиться в успех.

-20
Николай - stolitsa: 22.02.15 09:38
Комментарий удален
+22
Vogul - vogul: 22.02.15 14:45

Если это правда, если в Широкине действительно никого не было, то занятие его правительственными войсками ещё более оправданно. Свято место пусто не бывает. Если там "никого нет", значит его контролируют сепаратисты со всеми вытекающими последствиями. И могут занять в любой момент и натворить там и оттуда что угодно. Победу приносит ДВИЖЕНИЕ, а не сидение в так назыаемой глухой "обороне" под постоянными обстрелами; в той местности, где каждый квадратный километр хорошо пристрелян противником и знаком последнему назубок.

ДНР не показывался в глаза? Да куда же подевался глава поселения ?

-36
Николай - stolitsa: 22.02.15 19:01
Комментарий удален
+30
Семен - semen-izdali: 22.02.15 23:03

у нацистов

А Вы кто? Фашист?  "Азов" защищает свою Родину, на своей земле.

-10
Николай - stolitsa: 23.02.15 01:59
Комментарий удален
+8
Vogul - vogul: 23.02.15 02:34

Ну здесь тоже совершенно всё очевидно. Как нетрудно догадаться, "защитниками своей земли", по мнению Николая, являются те, кто сидит в Новоазовске, Донецке, Краснодоне, Луганске... И далее по списку.

+16
Vogul - vogul: 23.02.15 02:21

От вас мне, Николай,  ничего не надо. С вами и так всё ясно. Я высказал свою точку зрения. Саханку взяли, но потом, по-видимому, пришлось отступить. Вот откуда появились те самые потери. Мораль: нельзя сидеть постоянно в обороне, в любом случае себе же дороже. "Кривой пример удачного наступления?". Ну что ж, если хотите,  можете порадоваться  "плохому наступлению". Но я вместе с вами разделять такую радость не буду.

+38
Семен - semen-izdali: 22.02.15 18:07

1. Эти нп по "Минску-1" отходили законной власти Украины, а не оккупантам и подконтрольным им террористам.

2. Захвачен Новоазовск и выход к морю был, как  раз армией РФ, из тех 10 БТГ.

3. ВСУ выполняла "Минск-1", не наступала, не стреляла (ответка там, где ее уничтожали), террористы "ползли во все щели" вперед и заняли 500-600км сверху.

4. Армия РФ все силы (свои, террористов) направили на Дебальцево - обязанность ВСУ была не только отвечать там, но и прекратить "перемирие" и наступать везде, чтобы, хотя бы отвлечь силы противника от Дебальцево.

5. 100% верную со всех сторон операцию осуществляли без ведома ГШ ВСУ (слили бы и выдали планы)под руководством Турчинова. ГШ ВСУ даже артиллерию не давал нормально использовать.

-52
Николай - stolitsa: 22.02.15 19:09
Комментарий удален
+32
Семен - semen-izdali: 22.02.15 20:08

Еще раз: Эти нп захвачены террористами после "Минска-1", так и Мариуполь можно отдать. Именно после их захвата был тот обстрел Мариуполя, когда погибло много людей. Линию отодвинули так, что подобный обстрел не повторится.

Зачем Вам лично гибель мирных мариупольцев от обстрела террористами?

Еще раз: не может быть "мирных соглашений", когда их выполняет только одна сторона. ВСУ выполняла, а РФ и террористы атаковали Дебальцево, оголив все участки. ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ВСЕХ ВСУ атаковать на всех таких участках, чтобы, хотя бы оттянуть на себя часть сил врага от Дебальцево. Вот так и произошло оперативное окружение там и жертвы.

Новоазовск по "Минску-2" оставался у террористов. Да, надо было освобождать, тк ВС РФ нарушили "Минск-1".

Меньше бы в Дебальцево погибло. И не только Новоазовск. Перемирие или обе стороны соблюдают, или ни одна из них. Одностороннего не бывает. От него только еще больше гибнет людей.

+24
Семен - semen-izdali: 22.02.15 22:22

Вообще свои сложности в споре, когда "оппонент" передергивает в каждой фразе, часто слове.

1. Широкино было практически без потерь освобождено от террористов. Там, скорее всего, находились местны, насильно или за еду мобилизованные, которые и воевать сами не будут.

2. А "момент встречи" произошел с силами, переброшенными из под Дебальцево, да и по времени позже наступления "Азова". И основные потери украинских сил произошли из-за того, что ГШ ВСУ "обиделся" и всячески мешал использовать артиллерию "Азову". Уж не пишу, зачем был тот же "Донбасс" разделен на 3 части и не вооружен нормально. Отдельная тема.

3. Нет там никаких "сепаратистов" и "ополчения". Сепаратисты на Донбассе были до марта 2014, мб были до этого времени и элементы ополчения. С приходом граждан РФ в регион, всяких псевдоказаков и чеченцев, армии РФ, с объявлением Кремлем, что это украинская земля и не надо проводить "референдум", все они закончились.

4. Ополченцами можно назвать украинских добровольцев ВСУ, национальной гвардии,...........

И не иначе.

-12
Николай - stolitsa: 23.02.15 02:20
Комментарий удален
+44
Семен - semen-izdali: 23.02.15 03:07

Наша страна совершила агрессию против Украины, которая до этого 23 года жила мирно, пусть и экономически безалаберно, не по средствам, избирая уголовника Януковича.....но никто не погибал. Гибнут люди от действий нашей страны.

И в это время искать "нациков" среди украинцев  ........................  апофигей. Своих хватает, посмотрите на "Антимайдан" ("Черная сотня-2").

Я писал, что согласен с Пионтковским, не нам критиковать действия Украины.

По меньшей мере до окончания агрессии, возвращения россиян и российского оружия в РФ.

-4
Николай - stolitsa: 23.02.15 15:14
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 24.02.15 07:26

В ГУ МВД Московской области нацики могут появиться только в наручниках, в отличие от киевской.

Нацики не обязаны ходить с нацистской эмблемой. Сколько угодно случакв зверского избиения кавказцев и среднеазиатов в российской полиции, в том числе московской. И очень часто там закрывают глаза на нацистов с эмблемами.

+8
Ильдар - gataullinildar: 22.02.15 19:22

Уважаемый Алекс, дворник дядя Вася может "завалить" Кличко... Просто нужна дубинка и, действовать нужно из-за "темного" угла... (М.С., уже приводил такой пример, если не ошибаюсь в книге "На мирно спящих аэродромах"... только там вместо Кличко был Тайсон). И когда придет осознание  МОМЕНТА... то, безусловно, появятся свои Галланды и Хартманны в ВСУ... С нижайшим!

+48
Виктор - katalins: 21.02.15 22:29

Начальственная неразбериха.

Да, это емеет место быть. Причем, на самом высоком уровне военного управления. Тот же Бутусов писал, что генералы Воробьев и Муженко чуть в рукопашной не сошлись по поводу вывода войск из Дебальцево. Первый требовал дабы сохранить личный состав и технику немедленного отвода ВСУ, потому что противник к этому населенному пугкту, и не только к нему, а ко всей "Дебальцовской дуге", стягивал российско-террористический войска, в том числе танки и тяжелую артиллерию. А второй стоял на своем - ДЕРЖАТЬСЯ. Что из этого промедления получилось - известно всем. Нечто похожее было и в Иловайском котле. Полковник-погранец, по распорядению своего начальства, сидел в августе месяце 2014 года в посадке и считал количество бронированной техники армии РФ, идущей со стороны российско-украинской границы в сторону Иловайска. Докладывал не только своему начальству, но и в штаб АТО. Решение штаба АТО - Спостерiгайте (по-русски  - наблюдайте). Да еще - "Не паникуйте, это мы уже проходили" (+ с армейским тупым матерком).  Что из такого "грамотного и адекватного" обстановке решения получилось, также известно всем интересующимся. Вся хронология тех событий, в том числе те факты, которые я привел, описаны в Отчете Временной следственной комиссии ВР по Иловайску, которую возглавлял тогда депутат Сенченко.  

Да, похоже что "других генералов" у Украины нет. Ну что же, остается надеятся что эти научатся.

А вот "другие генералы" есть. Да тот же генерал Воробьев.   И не только они, а и толковые полковники, которым по предудущему опыту БД, по силам решать самые сложные задачи. 

Не знаю, корректным ли будет такое сравнение, но тут можно вспомнить Дуайта Эйзенхауэра, который в 1941 году был "простым" полковником. Но и в этом звании проявил себя как выдающийся стратег. В начале 1941 года в США были проведены выдающиеся по тем временам маневры, в которых в обстановке, максимально приближенной к боевой, участвовало 400 тыс. человек и около 800 самолетов и много другой боевой техники. Так вот, как отмечали старшие военные начальники, именно Эйзенхауэр "разработал и осуществил победоносную стратегическую линию". Вскоре он был назначен начальником оперативного управления штаба армии США. Конечно, если Главковерх Порошенко будет продолжать назначать  - на самые высокие посты в государстве, в том числе и в ВСУ, людей по принципу личной преданности, вряд ли что-то изменится к лучшему. Последний пример такого назначения - первым заместителем секретаря СНБОУ назначен руководитель автопредприятия "Богдан", выпускающий бусики одноименного названия, с которым у Поршенко там общий бизнес.

+24
Семен - semen-izdali: 21.02.15 22:11

В 1941-м году (и вообще во 2 МВ) не было такого, чтобы заключили "перемирие" (первое, Минск-1, Минск-2) одна сторона соблюдала перемирие, не применяя авиацию и часто артиллерию, а вторая сосредотачивала все силы на одном участке, оставляя оголенными остальные

+56
Михаил - mikhail-rom: 21.02.15 22:06

О.Николаю Савченко продолжают угрожать. 

"Анатолий Артюх, помощник депутата питерского ЗакСа Виталия Милонова, вместе с группой поддержки явился в храм, где отец Николай проводил службу, и устроил ему «разборку с пристрастием». Активисты требовали от священника отказаться от своих слов и убеждений, в противном случае агрессивно настроенные активисты пообещали отцу Николаю, что добьются лишения его права отправлять службу."

Интервью о.Николая "Новой газете".

+32
Грицько - perelayaniy: 21.02.15 22:10

Подборка, дающая надежды, несмотря на трагизм происходящего.

http://ehorussia.com/new/node/8689

Я был поражен до растерянности, а уважение к восставшим стало безмерным

24 января, 2014 - 18:25

+76
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 01:14

Сегодня москвичи могли поучаствовать в "колорадской" массовке и "заработать" аж 300 рублей. Школьников сгоняли бесплатно.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.238257.html

А здесь - фоторепортаж. Очень выразительные хари.

0
Семен - semen-izdali: 22.02.15 18:35

Кабарет - украино-российский вариант фильма "Кабаре" http://www.youtube.com/watch?v=MYKF3kScfIs#t=382

+60
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 03:18

Радует то, что в России уже нет и не будет ни Харитона, ни Зельдовича. Нет ни человеческого ресурса, ни нормального МИФИ. Там сейчас кафедра теологии.

См.http://testlink.rmadmin.arvixevps.com/forums/topic/2122

Спасибо К. 

0
Семен - semen-izdali: 22.02.15 03:52

Почему не будет, есть, но за границей.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BD

+32
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 04:04

Спасибо за интересную ссылку, уважаемый Грицько. Но вот разделить Вашу радость всё же не могу. Уверен: живи сегодня в России такие гиганты, как Сахаров, Капица, Харитон, Зельдович, Ландау, всех не перечислить, - и интеллектуальный и общественно-политический  климат в стране был бы другим.  Вряд ли  эти люди стали бы "ползать на брюхе" перед полууголовной чекистской  шпаной, как это делают, к сожалению, многие нынешние академики и лауреаты. И как знать, быть может, и не было бы тех пресловутых 86%...

+66
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 05:22

Уважаемый Михаил! Радость то моя от того, что нового сверхоружия в России создавать некому. 

Касательно перечисленных Вами личностей, согласен, что они гиганты в научном отношении. Но в гражданском и политическом, за исключением позднего Сахарова, пигмеи (таким и я был до перестройки, но они то были несравненно умнее и неизмеримо более информированными, чем я). Запуганные, купленные, не желавшие в упор видеть реалии, искавшие моральные оправдания своей деятельности по созданию ОМП, прикрывавшиеся ложно понятым патриотизмом и долгом перед КПСС. Фактически, они играли роль современных зеленых человечков в борьбе против западной цивилизации. Используя Ваше выражение, ползали они перед коммунистической системой, которая бы и десяти лет не продержалась бы без их титанических усилий по ее укреплению. Эти гиганты вели себя так, по большому счету, так же как сейчас ведут одурманенные российские военные и добровольцы. Делают зло, будучи уверенными в том, что творят добро.

Так что присоединяйтесь! 

+16
shimon - shimon: 22.02.15 08:59

Ну, это не совсем справедливо по отношению к некоторым из перечисленных. Капица отказался участвовать в создании ОМП. Он вел себя независимо и чудом избежал репрессий, Берия просил его головы у Сталина, но тот согласился лишь сместить Капицу. "Я его тебе сниму, но ты его мне не трогай".

Ландау был в молодости репрессирван и, вероятно, небеспочвенно - участвовал в каком-то оппозиционном кружке.

+44
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 14:43

П.Л.Капица не только отказался участвовать в создании бомбы, но и вообще вёл себя с властями предержащими весьма смело и независимо. Например, рискуя головой, добился у Сталина и Молотова, чтобы выпустили из тюрьмы Ландау (лично поручился за него). Вы правы, Ландау был репрессирован "за дело": у него нашли письма, где сталинский режим открытым текстом приравнивался к фашистскому. Да и десять лет отлучения от любимой работы и созданного им "с нуля" института были для Капицы тоже довольно жестоким наказанием, хотя и не сравнимым, конечно, с тюрьмой или лагерем. Благодаря опять же Капице Сахарова не исключили из АН СССР, несмотря на сильнейшее давление сверху (Капица на общем собрании Академии напомнил, что он знает только один подобный случай: когда Эйнштейна в 1933 году исключили из членов Берлинской и Прусской академий наук; после чего вопрос об исключении Сахарова как-то "увял"). Зельдович, хоть и был сибаритом, далёким от политики, но ни одного подмётного письма против Сахарова всё же не подписал, как и академик А.Б.Мигдал, как академик  В.Л.Гинзбург (последний был, между прочим, членом КПСС). Одним словом, тогдашние гиганты не так уж пресмыкались перед КПГБ; но ведь и времена были не в пример менее "вегетарианскими"(по выражению Анны Ахматовой), чем нынешние...

+40
Семен - semen-izdali: 22.02.15 18:33

Физики были вообще очень независимы, тк нужны власти. Кто же ЯО создавать будет. Конечно, Кремль пытался создать другое КБ, полностью подконтрольное и без евреев (у Сахарова в воспоминаниях есть), но не вышло.

Физики спасали и генетиков в пору гонений. Кремль думал, что с/х не ЯО и проспал "зеленую революцию". Но, конечно, простить смерть великого Николая Вавилова им нельзя никогда (от голода).

+42
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 19:05

Вы правы, физикам больше  повезло, чем генетикам. Достоверно известно, что на рубеже 40-х-50-х Сталин собирался организовать большой судебный процесс против "апологетов буржуазной физики" (так именовали квантовую механику и теорию относительности). Уже были расписаны роли, подобраны "лысенки" от физики в качестве обличителей и т.п. Однако в последний момент всё тот же Капица сумел объяснить вождю, что без использования законов квантовой и релятивистской физики атомную бомбу сделать не удастся, - и тот всё отменил.

Впрочем, не всем физикам "везло". Так, в 1938 г. был расстрелян феноменально одарённый физик М.П.Бронштейн (муж Л.К.Чуковской). Без сомнения, он мог бы стать теоретиком мирового класса, уровнем не ниже Ландау. (К сожалению, по ссылке уважаемого Грицько в статье о Зельдовиче М.П.Бронштейн ошибочно назван среди тех, кто работал над атомным оружием, чего, увы, никак не могло быть по названной мною выше причине.)

Убивая голодом в саратовской тюрьме гениального Николая Вавилова, усатый палач и здесь не мог не проявить свою сволочную сущность, назначив в эти же годы его родного брата, физика С.И.Вавилова, президентом Академии наук СССР. Играл судьбами людей, как кот с мышью...

+16
Виктор - vitja: 22.02.15 03:49

Я посчитал, что если 10 российских батальоных групп и пьяные «шахтеры» с «трактористами» один раз в два месяца будут брать по городу (Мариуполь, Бердянск, Мелитополь, Херсон, Николаев), аккурат в феврале 2016 будет взята Одесса. Такая грустная арифметика.

+17
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 04:06

Типун Вам на язык!..

+8
Константин - holic: 22.02.15 06:27

Какие-то странные мысли вас посетили... Дебальцево первый город(с большой Г), оставленный ВСУ за 9 месяцев.В городе то и 100 тысяч "до войны" не проживало... С такими темпами - "до синих веников" не управятся...

0
Виктор - vitja: 22.02.15 08:35

Крым, Донецк, Горловка, Иловайск, Новоазовск, стратегическая высота Саур-Могила, Дебальцево- мало ?

+8
Константин - holic: 22.02.15 09:11

Много, только причем  все это к ВСУ? 

+9
Виктор - vitja: 22.02.15 04:55

Эх, если бы от меня, что - то зависело, тогда хоть 10 типунов.

+60
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 07:56

Убийственный и неубиенный факт для фюрера и его 86% рабов, выступающих в качестве защитников русскоязычных в Украине  

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/25187.phtml

За 25 лет из Крыма и Донбасса не прозвучало ни единого обращения к мировым институтам об ущемлении прав, насилии над русскоязычным населении, ни единого слова не прозвучало!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????

+24
Андрей - trooper: 22.02.15 08:23

Отвечу за них: "Хунта" к власти пришла только год назад. Так что ничего убийственного...

+24
shimon - shimon: 22.02.15 10:09

После чего РФ вторглась так быстро, что никто не успел проверить, будут ли ущемлять. Но зато прекрасно известно об ущемлении прав русскоязычных в Средней Азии и Казахстане.

+8
Андрей - trooper: 23.02.15 20:23

К своему ужасу обнаружил, что даже среди киевлян есть люди, которые считают, что после Майдана правосеки и прочие бандеровцы повалили на восток страны силой устанавливать свои порядки, после чего шахтеры - настоящие мужики со всеми причандалами - решили отстоять свой край. Да, Россия помогает, но в целом всё правильно, ведь у нас нацисты при власти. И люди вроде бы не глупые. Увы :( Что тогда говорить о большинстве россиян?

+30
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 14:47

Между прочим, у этих макак из "ЛНР" и "ДНР" есть теперь уполномоченный по правам человека. Хоть стой, хоть падай...

0
Lina - lina: 23.02.15 01:42

 у этих макак из "ЛНР" и "ДНР" есть теперь уполномоченный по правам человека. 

Какого именно?

+8
Михаил - mikhail-rom: 23.02.15 01:41

Хороший вопрос...  :-)

0
Alex - alex1980: 22.02.15 09:13
OFF
0
Alex - alex1980: 22.02.15 09:13
OFF
+24
shimon - shimon: 22.02.15 10:08

О!

+48
Пермяков Дмитрий - piijjen: 22.02.15 09:38

1) Котла не было. Каждый диванный эксперт вопящий о нем - либо идиот, либо провокатор. Окружения опорных пунктов - были. Адская дорога - была. Но окружение и тяжелая дорога - это разные вещи. 2) Выход был запланированный. В нужный момент. В подходящий момент. Подготовленный, насколько это можно подготовить за двое-трое суток. 3) Наши подразделения уничтожили громадное количество врага. Понятие "Пиррова победа" для врага теперь стало ощутимее.

+24
shimon - shimon: 22.02.15 10:08

Наши подразделения уничтожили громадное количество врага.

Простите, чьи это подразделения, с учетом Вашего флажка? Вопрос без подкола.

+8
Константин - holic: 22.02.15 10:36

Там цитата

+24
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 15:19

Цитату следовало  закавычить - и не возникло б недоразумения.

-40
Николай - stolitsa: 22.02.15 10:09
Комментарий удален
+56
Vogul - vogul: 22.02.15 15:26

Как бы цинично это не прозвучало, но обстоятельства сдачи Дебальцевского плацдарма теперь не имеют никакого значения. Кроме единственного: того факта, что это произошло уже после объявления перемирия. Остальное — ноль. Планомерно отходили или непланомерно, была паника или не было — всё это теперь уже ничто. Даже величина потерь, если смотреть с этой высоты, не сыграет какой-либо роли. Главное, Дебальцево и его окрестности под полным контролем сепаратистов и они там имеют полную возможность устанавливать  свои антиукраинские порядки. Потерян реальный кусок украинской территории.  Необходимо надеяться, что не навсегда. Ненадолго. Дай Бог, что будет именно так. Надо постараться минимизировать весь негатив.

-4
Николай - stolitsa: 22.02.15 19:18
Комментарий удален
+8
Vogul - vogul: 23.02.15 02:10

С чисто формальной точки зрения указанный вами вопрос Порошенко в Минске решил. Ведь не смогли же захватить те Дебальцево до 00 часов 00 минут 15 февраля по Киевскому времени! Чего ещё надо? Требовалось твёрдое письменное обещание Путина, что плацдарм ни в каких случаях и пальцем не тронут? Ах, если бы так! Если бы так, все эти немолодые люди не сидели бы там 16 часов! Ну да, Порошенко  в любом случае как президент и как переговорщик несёт ответственность. Но ещё большая ответственность— на Олланде, Меркель и , конечно, Путине.

+8
Николай - stolitsa: 23.02.15 02:32
Комментарий удален
+8
Vogul - vogul: 23.02.15 02:44

А как же это вы, а также сепаратисты и их покровители вдруг стали такими заботливыми? Аж слёзы навернулись на глаза! Как следовало  снабжать группировку в Дебальцеве — это не ваша забота и не ваши проблемы! Повторяю, до 00 часов 00 минут 15 февраля по Киевскому времени Дебальцевский плацдарм уверенно удерживали.

+8
Леонид - shleym2000: 23.02.15 03:38

Если Дебальцево с парой ведущих туда по территории Украины дорог было в окружении, то Калининград, Курилы, Сахалин, Приморье и Даже Аляска с Чукоткой уже давно и плотно окружены.

Украинский Крым тоже окружён Украиной.

А если бы Минские договорённости соблюдались, то атаки на Дебальцево должны были прекратиться и никакого окружения не было бы.

Альтернативно - если бы Порошенко минские переговоры не подписывал бы, то украинская тязжёлая артиллерия не начала бы отвод, не прекратила бы поддерживать огнём гарнизон в Дебальцево и никакого окружения тоже бы не было.

-12
Николай - stolitsa: 23.02.15 05:25
Комментарий удален
+8
Леонид - shleym2000: 23.02.15 05:46

По Крыму вопросов не было - он однозначно украинский.

И он окружён Украиной так, что даже просёлочных дорог в Россию из него  нет.

По Вашей логике, Россия должна срочно эвакуировать  свои войска из крымского котла.

PS, по Дебальцево действиями России возмущены и в Берлине и в Вашингтоне. Европа не молчит. Правда, Европа и по-Чемберленски уклоняется от выставления России ультиматума.

-4
Николай - stolitsa: 23.02.15 07:44
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 23.02.15 11:06

Если Вы хотите сказать, что  сил у России больше, чем у Украины, никто не спорит. Вот и весь навар.

-4
Николай - stolitsa: 23.02.15 15:20
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 24.02.15 08:18

Понятно, что выгодней побеждать, чем терпеть поражение. Только вот Вам неуместно радоваться победам Вашей страны в случае ее агрессии.

+98
Семен - semen-izdali: 23.02.15 00:14

То у Вас защитники своей Родины нацисты:

Понтов у нацистов из "Азова" всегда было немало.

То вдруг о украинцах озаботились, скорее всего, неспроста. Убитых нет там, куда наши силовики из РФ не пришли.

Главная причина погибших в Дебальцево (не только там) агрессия РФ против Украины. Других (главных) нет НИ ОДНОЙ. Прекратится агрессия и российские провокации, никто гибнуть не будет.

"Защитники", принесшие смерть русским и украинцам Украины.

Уже писал, нельзя бороться с фашизмом в одном окопе с баркашевцами (а там не только они), еще и на территории другой страны.

М.б. и есть в "Азове" люди и подобных взглядов (минимально, люди разные, там большинство 60% с востока Украины), но сейчас они в официальном украинском воинском подразделении МВД, выполняют приказания руководства, в котором точно нет нацистов и фашистов, защищают СВОЮ землю, не лезут на чужую.......................

Именно их действия в прошлом году спасли мариупольцев от участи дончан и луганчан, хотя все равно российское оружие достало. В Мариуполе, где процентов до 40 за ДНР/ЛНР никто не гибнет (кроме того обстрела, но отогнали бандитов и помогли Дебальцево), в Донецке и Луганске гибнут и бегут оттуда.

+30
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 20:19

Представлены эмпирические свидетельства поставки российского оружия, которого нет у украинской армии. Почти логический вывод из его характера, что им владели хорошо обученные люди. Мало вероятно, что трактористы и шахтеры. Достовернее всего, «добровольцы», «отпускники» и зеленые человечки офицерского звания  с невыплаченными кредитами и приличным, почти западным, денежным довольствием. Так будет точнее.

http://www.day.kiev.ua/ru/photo/v-kieve-pokazali-dokazatelstva-togo-chto-rossiyskie-voyska-deystvitelno-voyuyut-na-donbasse

В Киеве показали доказательства того, что российские войска действительно воюют на Донбассе (фото)

+48
Михайло - micky: 22.02.15 20:46

Нет никаких доказательств:

Стенограмма 30-го заседания СовБеза ООН по Украине

Председатель: -Какие будут предложения?

Чуркин(РФ): -можно я на стол насру?

Все: -НЕТ!!!!

Чуркин: (срёт на стол перед Климкиным(Украина)) - Спасибо!

Украина: Вы видели, да?! Россия только что насрала нам на стол!

Чуркин: У вас нет доказательств!

Украина: Это была ваша задница, и из неё вылезло ваше говно!

Чуркин: Предоставьте нам факты!

Представитель США: наши эксперты провели анализ состава вещества, моделирование координат и пришли к выводам, что это безусловно говно и насрала его Россия.

Чуркин: предоставьте нам доказательства!

Представитель Великобритании: это возмутительно! Говно безусловно насрала Россия. Так не может больше продолжаться.

Представитель Германии: предлагаю обсудить возможность выражения нашей общей обеспокоенности поведением России.

Чуркин: я накладываю вето на это решение. (Снова срёт на стол Украины)

Украина: Вы видели, да?! Вот опять! Россия снова насрала нам на стол, вот говно, вот жопа, вот он одевает штаны!

Председатель ООН: если эти факты подтвердятся, мы должны будем соответствующим образом отреагировать!

Чуркин: Повторяю, предоставьте нам хоть одно доказательство!

Германия: мы надеялись, что санкции помогут, но вонь с каждым разом становится всё сильнее! Мы подозреваем, что Россия, возможно, срёт на стол Украины.

Чуркин: предоставьте нам доказательства!

Председатель ООН: давайте примем решение о том, что мы глубоко шокированны!

Чуркин: я накладываю вето на это решение. (срёт на стол Председателя)

Украина: Вы видели?! Вот сейчас! Россия насрала на стол Педседателя ООН!!! Она опасна, так как может насрать на стол любой страны европы!

Чуркин: Вы так и не предоставили нам ни одного доказательтва, которое бы мы признали!

Представитель США: спутники пентагона зафиксировали повышение вони исходящее со стороны России. Мы должны рассмотреть возможность лишить Россию права срать на заседании ООН!

Чуркин: я накладываю вето на это решение. (Накладывает на стол Украины). У вас нет ни одного доказательства. Напротив, все многочисленные факты говорят от том, что Украина обосралась сама!

Украина: Вы видели, Россия только что насрала нам на стол опять!

Представитель Германии: становится всё сложнее здесь находиться, мы призываем стороны к диалогу!

Чуркин: Россия хочет воспользоваться правом дополнительного выступления! (берет пластиковую обложку от папки и начинает разбрасывать ею говно на всех членов ООН) -Россия великая Держава и не позволит никому на себя давить! Вы не вправе, не предоставив ни одного факта, диктовать нам свои условия. Посмотрите лучше на себя. Ведь вы все -засранцы, сидите тут в говне, от вас воняет. Как вы можете указывать нам как себя вести?! Спасибо за внимание. (Покидает зал, швырнув вымазанную папку в Председателя и сплюнув на ботинки представителя США.)

Председатель ООН: Благодарю всех и каждого за вашу позицию, следующее заседание обеспокоенности по украинскому вопросу состоится, когда проветрится зал.

+16
Irina Kotipalo - irinak: 22.02.15 20:25

"обстоятельства сдачи Дебальцевского плацдарма теперь не имеют никакого значения. Кроме единственного: того факта, что это произошло уже после объявления перемирия. "

Выделенное имеет ключевое значение. Хоть сепаратисты возьмут Мариуполь,  хоть до Киева дойдут. Вопроса - "а дольше то что ?" это не снимет совершенно.

Как собирается РФ (о ДНР и ЛНР молчим от слова совсем) дальше рости и развиваться? Китай даст денЮх и технолиргии - эээ вы хорошо подумали? Не то что бы Китай был агрессивен, просто - а ему то это зачем?Индия - ага, щас :) Их примьер вопреки протоколу к трапу пришел Обаму встречать. Бразилия - хм. им самим денЮх надо, много.

Времена когда все уважали завоевателя-победителя как бы прошли. Не солдаты реашают дальнейшую судьбу государства. Судьбу войны решают материальные реурся - в т.ч. пищевые. Не то что бы еды в мире не было, но бесплатно ее РФ никто не даст.

Импортозамещение - хм, при кредите в 25%, запп. частями и удобрениями в 2.5 раза дороже, но с ценой продукта под контролем государства дешевле не сеять, а коров на мясо отправить.

+54
MiVa - miva: 22.02.15 22:18

А 86% россиян Вам в ответ скажут, что Россия - самая богатая страна в мире, где живет самый великий и самый умный народ! И России нужно воевать, потому что "тупые пиндосы" руками "братского народа" решили уничтожить РФ и прибрать все ее богатства к рукам!

И вообще пора вернуться к СССР времен Сталина. Тогда "все нас боялись и люди в СССР жили дружно и весело"!

Только вчера по Москве ходили тысячи людей у которых, в числе прочих, были такие плакаты - "Путинизм - навсегда!"

+48
Michal Rams - michal: 22.02.15 23:08

А Вы несогласны, что навсегда?

+24
Семен - semen-izdali: 23.02.15 00:26

Что, эликсир бессмертия нашли? ): Все диктаторы искали.

А система будет меняться под того человека, который будет у власти в Кремле.

+47
MiVa - miva: 23.02.15 00:36

Мне кажется, что "Кретинизм - навсегда!". Просто первая часть может меняться: коммунизм, сталинизм, путинизм...  Но при этом всеже оставаться КРЕТИНИЗМОМ! И апологеты - кретинами!

+16
Вадим - vadim-astanin: 23.02.15 01:28

Ну, как сказать. Вот, один из руководителй Google так прямо и заявил: "Путин будет первым, кто обретёт технологическое бессмертие".

«Возможно, Владимир Владимирович первым достигнет технологического бессмертия»: что нас ждет до 2099 года

 

+40
MiVa - miva: 23.02.15 04:18

Неужели ВВХ Ленина из Мавзолея вынесет, чтобы самому лечь?

Ой, скорей бы!!!

+38
Грицько - perelayaniy: 23.02.15 00:40

Достойные выученики ФСБ и Хамаса

http://zn.ua/UKRAINE/v-harkove-proizoshel-vzryv-vo-vremya-mirnogo-shestviya-est-pogibshie-167783_.html

В Харькове - теракт во время мирного митинга, погибли три человека (обновляется) 

+40
Семен - semen-izdali: 23.02.15 02:50

группа, которая осуществила теракт, проходила тренировки в Белгороде РФ http://censor.net.ua/n325751

+16
Грицько - perelayaniy: 23.02.15 00:51

Возможный сценарий мрачно-тоскливого будущего

http://www.the-village.ru/village/city/city-news/176731-army

ЧТО НОВОГО

Военный эксперт Павел Фельгенгауэр — о готовности российской армии и угрозе Третьей мировой войны

The Village узнал, чем грозят России события на Украине, как выглядит российский Skynet и сколько в российской армии «вежливых людей»

ЮРИЙ БОЛОТОВ

20 ФЕВРАЛЯ

 

+16
Ильдар - gataullinildar: 23.02.15 01:30

Уважаемый Семен... "-Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер"( М.А. Бул...).И вообще, подсолнечное масло более действенное средство, чем элексир...

+8
Семен - semen-izdali: 23.02.15 03:08

Я, так вообще никому смерти не желаю.

+24
MiVa - miva: 23.02.15 04:21

А у него на том месте, где должна быть душа, что-то другое выросло!

-16
Rut - doroty: 23.02.15 10:01

  Почему    такой апендикс в стане врага  как Дебальцево имел какую то ценность ?   Как этот полип    со своим со всех сторон простреливаемым горлышком  мог быть "плацдармом"?  Т

   Наоборот,  зачем вообще  допустили такой котел и почему раньше не выровняли линию фронта, не ушли из Дебальцева?   Раз фланги упустили, значит  и  нечего  было  держаться за середину. Только из за соображений "ни пяди!" ?

 Если б это был клин с широким основанием опирающийся на что то существенное-  высоты, укреп район ну тогда может  быть. 

  железнодорожный узел?  Ну вроде так не за тысячу км надо гнать по ней вооружение? Танки и военные грузовики и сами могут  дойти куда угодно , да и десант никто не отменял. 

  Но главное и нечего было держаться за Дебальцево вообще.  

 А то опять получаются все тоже дежавю как Ржев, Невский пятачок, Синявинские болота и т.д. Только людей  косить почем зря.

 

 

+32
Vogul - vogul: 23.02.15 05:22

Rut, а может тогда и за Украину держаться не надо?  Давайте, пусть отдадут её, "со всеми потрохами", супостату. Мол, пусть он подавится ею. Что за логику вы здесь навязываете? Отдали уже многое: весь Крым, Донецк, Луганск, Антрацит, Стаханов..... Можно долго ещё перечислять. Кто-либо хоть спасибо сказал за то что отдали? Что же вы сюда приплели ни с того ни с сего.... Ржев? Так ведь в те знаменитые годы и месяцы за него (за Ржев) держались как раз... гитлеровцы! После того, как они его захватили.  Очень многих усилий и жертв стоило его освобождение (в конце-то концов!) от немцев!

 

+24
MiVa - miva: 23.02.15 05:22

Хоть и говорят, что нельзя сравнивать нынешнюю войну с ВОВ, но Вы вспомните, что в 41-м фронт до самой Москвы "выровняли" за 3,5 месяца, а назад к границе возвращались 3 года. Сдаются территории относительно "малой кровью", забираются назад - гораздо бОльшей!

Что касается "людей  косить почем зря" - тут я полностью согласен. Нельзя ЗРЯ! Хочется верить, что Дебальцево - это все-таки не Ржев, не Невский пятачок и не Синявинские болота.

-16
Rut - doroty: 23.02.15 05:32

 Да, например и  Киев в 41 надо было  "выровнять"   СДАТЬ РАНЬШЕ!   И Сталин тянул до последнего пока не устроили дикий огромный котел.  История учит, что она ничему не учит.

+8
Vogul - vogul: 23.02.15 05:57

Киев был очень сильно укреплён. Взять его прямыми атаками было почти невозможно. Не следовало пропускать фланговые удары гитлеровских танковых клиньев — вот правильный ответ на поставленный вами вопрос. Для этого у Красной Армии были достаточные силы.  А вы говорите:"СДАТЬ РАНЬШЕ..."  К тому же Ставка не ожидала, что Гудериан  вдруг повернёт на юг. Наверное считали, что он пойдёт сразу на Москву.

-336
Rut - doroty: 23.02.15 07:01

  А с Кобзоном вообще стыдобища со стороны ЕС. Человек во время перемирия (!) приехал   на свою  малую родину - Донбасс и спел там землякам. Принял от них скромную награду,  чтоб не обидеть.  Это преступление? Равное  хладнокровному   доведениюв тюрьме до гибели Магницкого, чтоб скрыть масштабное воровство из бюджета? 

  ЕС не может никак  найти виновных в гибели Боинга, в упор не видит войск и оружие России на Донбассе, а Кобзон - вот он-  настоящий вражина номер один.

  передачу  Савика Шустера сняли уж киевские власти.. видите ли М.Шевченко там выступил. И что? сразу всех украинцев переформатирвал? Значит и КИев считает своих граждан малыми детьми и имбицилами как и наше российсоке ТВ, которое давно уж все вычистило. 

 ВСЕ СТОЯТ ДРУГ ДРУГА!

PS  Если ЕС явно пляшет перед Путиным, то почему Кобзон не может "сплясать" перед своими земляками?

 

+32
MiVa - miva: 23.02.15 05:47

Кобзон "вражина номер один"? Разве? Мне показалось он в этом санкционном списке чуть ли не 151-й?! Но... вполне заслуженно!

Потом, это же санкционные списки... Подумаешь, люди на Запад не смогут поехать! В самом начале этого "санкционирования" мне помнится, Рагозин очень потешался над санкциями... Ну пусть теперь и Кобзон с ним в дуэте посмеется!

А то, что М.Шевченко запретили - по моему мнению правильно сделали. Нельзя таким психически-больным трибуну давать! Я ТОЧНО понял значение слова "бесноватый" после того, как увидел М.Шевченко и Кургиняна по ТВ. Еще и М.Леонтьев с Д.Киселевым в этом "боевом отряде"!

+32
Михаил - mikhail-rom: 23.02.15 13:43

Я тоже недавно имел возможность, не скажу, что счастливую,  понять значение слова "бесноватый", причём во множественном числе. Дело в том, что наш уральский регион посетили на прошлой неделе "руководители Изборского клуба", как они себя называют, - А.Проханов, М.Шевченко и Г.Стерлигов (небезызвестный "православнутый" бизнесмен, сын генерала КГБ). Несколько дней кряду по всем местным ТВ каналам эта троица раздавала многочасовые интервью, во всех местных новостях показывали, как они встречаются с военными, со студентами и пр. и пр., уча всех подлинному русскому патриотизму и изрыгая проклятия  в адрес "украинских фашистов" и их "заокеанских покровителей". Это был настоящий шабаш, без преувеличения. Массовое зомбирование спустилось уже на региональный уровень. Неудивительно, что простой народ "ведётся" на всю эту мерзость...

+32
shimon - shimon: 23.02.15 11:16

 Человек во время перемирия (!) приехал   на свою  малую родину - Донбасс и спел там землякам.

Он приехал на захваченную территорию вопреки запрету властей Украины.

+24
Lina - lina: 23.02.15 18:47

Это преступление? Равное  хладнокровному   доведениюв тюрьме до гибели Магницкого, чтоб скрыть масштабное воровство из бюджета? 

Зачем передергивать? Преступление. Не равное (никто не говорил, что равное), но однозначно преступление.

0
Семен - semen-izdali: 23.02.15 23:00

Часов Яр не оккупирован, ИМХО, так что Родина тут ни причем. Пусть приезжает на свою родину, но туда сейчас через Донецк-Луганск не попадешь. 

0
shimon - shimon: 24.02.15 08:10

Ну, сейчас-то ему уже непросто приехать легально, когда запретили.

+16
Грицько - perelayaniy: 24.02.15 04:35

Не сняли Шустера! Более того, при переходе на другой канал он "исправился". Перестал приглашать никого не представляющих украинофобов. 

0
Грицько - perelayaniy: 24.02.15 09:33

Уважаемая Рут! Возможно перевод с помощью Google Вам поможет уяснить ситуацию.

Про Савіка Шустера, здоровий глузд і порядність

Борис Бахтєєв для «Телекритики»

23.02.2015 12:01

Зрештою, якби омріяна Шустером дискусія між Геббельсом та данським королем відбулася, про що вони могли б дискутувати?

http://www.telekritika.ua/kontent/2015-02-23/104080

+32
Павел - pavgod: 23.02.15 06:03

Не мытьем, так катаньем

Глубинная, стыдная, непроизносимая причина кризиса кроется в обиде на свободный мир, который никак не хотел признавать российского президента ни своим, ни настоящим, ни таким, как все остальные. Живя на обочине и не найдя способа с нее уйти легитимным способом, Путин заставил с собой считаться не мытьем, так катаньем.

+25
Павел - pavgod: 23.02.15 06:36

Эксперт: Без Украины Россия окажется абсолютно безоружной

"Начальник Генштаба Валерий Герасимов открыто говорил, что наши вооружённые силы готовятся к мировой войне. Это практически неизбежно... Я думаю, к 2025 году", - заявил он.

..."Весь мир может на нас напасть, чтобы отнять естественные ресурсы на нашей большой территории и в Арктике. А мы постараемся как-то отразить это нападение со всех сторон.

...Должен быть построен периметр обороны, в который входит Украина", - считает эксперт.

Это больше похоже на записи в журнале дежурного корридорного психиатра. Но, к сожалению, то, что писалось в таких журналах несколько лет назад, оказалось запущено...

+8
Вадим - vadim-astanin: 23.02.15 07:19

"ДЕБАЛЬЦЕВСКИЙ ПЛАЦДАРМ ГОТОВИЛИ К СДАЧЕ. ШТАБЫ У НАС ЖИЛИ ОТДЕЛЬНО - ВОЙСКА ОТДЕЛЬНО", - КОМАНДИР 25-ГО БАТАЛЬОНА "КИЕВСКАЯ РУСЬ" АНДРЕЙ (ВЫСОТА)

Отход украинских военнослужащих из Дебальцевского плацдарма вовсе не был успешной плановой спецоперацией военного руководства страны, как о том заявил Верховный Главнокомандующий, президент Петр Порошенко. Более того, о выходе войск не знал ни Генштаб, ни командование "сектором С", а сама операция была спланирована группой инициативных офицеров, когда стало очевидно, что Дебальцево просто "сливают", и вероятность выйти живыми из реального, как утверждает командир 25-го батальона "Киевская Русь" Андрей (Высота) "дебальцевского котла" становится все меньше.

+8
Vogul - vogul: 23.02.15 08:32

Высказывания вот этого комбата что-то подозрительно сильно раскручивают. Причём и российские СМИ тоже. А что скажет комбат по поводу того, что один из его подчинённых, командир батареи, с 55 солдатами дезертировал, а теперь, кажется, сидит в тюрьме в ожидании суда?

-8
Irina Kotipalo - irinak: 23.02.15 18:53

Кстати, а как насчет потерь "ополчения" - хоть какие то офицальные данные есть?

+25
Павел - pavgod: 23.02.15 21:04

СМИ: РФ готовилась к уничтожению Украины и превращению её в концлагерь для недовольных

Факты свидетельствуют, что Россия готовилась к захвату Украины более десяти лет...

Строго говоря, 500 - это тоже "более десяти". Несмотря ни на какие усилия, все эти годы Украина продолжала развиваться по своему самостоятельному пути. Вот почему так разошлись государство и общество в Украине сегодня. И все завиральные имперские планы, начиная от "светлейшего Потёмкина", кончая каким-нибудь Дугиным, Господи прости, - неизбежно проваливались. А то, что таки выдавалось за "победы империи" (прежде всего - территориалные), было всего-навсего результатами развалов остатков империи Моголов, Османской и Австро-Венгерской империй и отпадением их периферийных районов, которые прежние метрополии не имели ни возможности, ни желания удерживать.

Так называемая Новороссия представляла собой в XVII-XIX веках регион совместного сосуществования (политического, экономического, этнического) Украины, Турции, Крымско-Татарского ханства, многочисленных греческих, караимских колоний, казацких поселений. До средины XVIII никакого присутствия и даже существенного влияния России в этом регионе никогда не было. Этот регион достался России  в силу присоединения Украины и долгое время (вплоть до сегодняшних дней) осваивался именно Украиной, её людьми и ресурсами. Хоть в составе "империй", хоть как. И без Украины этот регион в экономическом и социальном отношении обречён.

+16
Сергей - cadserg: 23.02.15 22:42

Правильнее сказать, не переставала готовиться. Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия.

http://www.kommersant.ru/doc/2748

+40
Павел - pavgod: 23.02.15 21:13

Партия Орбана потеряла конституционное большинство в парламенте

Орбан сохраняет теплые отношения с Россией и президентом Владимиром Путиным, что идет вразрез с действующим курсом ЕС, направленным на изоляцию РФ из-за агрессии в Украине.

Очередная "победа" России в Европе после визита Путина в Венгрию...

+40
Семен - semen-izdali: 24.02.15 04:08

"житель Воронежа вышел на улицу и неожиданно бесплатно посмотрел Левиафан"
Художник был прав http://waronline.org/fora/index.php?attachments/vasa-jpg.24115/  

+16
Alex - alexfranz: 24.02.15 21:35

Вот, очень познавательно про танки, потери и восполнение - бывший замнача Сухопутных войск Украины, командующий артилерией и ракетами ВСУ.

http://obozrevatel.com/politics/51420-vladimir-tereschenko-ya-ne-znayu-v-kakom-voennom-ustave-uchat-vesti-vojnu-blokpostami.htm

И журналист-аналитик Рахманинов, который справедливо возмущен не продажей бизнеса Порошенков России. http://gazeta.zn.ua/internal/dva-ottenka-haki-_.html...

Статтья Рахманинова - это не крик Все пропало - это аргументированное возмущение. Даже конструктивное. Но! Читайте Терещенко, генерал-лейтенанта.

Ибо продав Рошен в России или в Украине и везде-везде, танки не построишь - нету у нас такой оборонки. НЕТУ!!!

Думаю, Порошенко об этом известно. И даже Муженко.

Вот Генерал-лейтенат Владимир Терещенко может и станет слудеющим Министром и Генштабом... Очень у меня это интервью с ним вызывает такое чувство. Или же это оптимизм.

+2
Семен - semen-izdali: 24.02.15 23:46

Грамотно.

+4
Alex - alex: 26.02.15 20:40

Статья Рахманинова понравилась. Больше всего поразило "Порошенко врёт, а стыдно почему-то мне!"...

+8
Константин - holic: 02.03.15 19:49

С первого января по 28 февраля 2015 года погибло 511 силовиков.
Данные взяты из Википедии - источник

Первым погиб солдат 80 аэромобильной бригады Подфедько Любомир Сергеевич в донецком аэропорту 1 января, от разрыва гранаты. 
Крайним погиб боец Правого сектора Флерко Николай, позывной "Танчик", 28 февраля в селе Пески от минометного обстрела.

0
Грицько - perelayaniy: 04.03.15 22:24

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/4/7060423/

Генштаб озвучил потери, понесенные ВСУ при выходе из Дебальцево

Среда, 04 марта 2015, 11:15

+4
Alex - alex: 06.03.15 07:59

Читаешь украинские новости, и диву даёшься! 

"В Дебальцево террористы восстановили ЖДорогу за 12 дней" http://podrobnosti.ua/2020063-terroristy-vosstanovili-zheleznuju-dorogu-v-debaltsevo.html

Вот это да! Так кто-то же говорил, что её разрушили и разбили дотла! А тут террористы взяли и за 12 дней её восстановили! И что это за террористы такие? Кто-нибудь слыхал про террористов, которые ударными темпами ЖД восстанавливают?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину