27.01.14

Партия Навального заявила о поддержке Майдана

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+18
Oleg - polkovnik: 28.01.14 00:51

Во. Ну наконец-то. Всё-таки Навальный самый вменяемый оппозиционер у нас. А может и единственный, по настоящему оппозиционер.

+2
Ильдар - gataullinildar: 28.01.14 04:35

Уважаемый Олег, Ваш анализ...схож с анализом Ильича из Швецариии, в 17-м...

+24
Oleg - polkovnik: 28.01.14 16:49

А это не анализ. Это эмоции.

+16
Alex - alexmf: 28.01.14 01:00

Почему же, единственный, уважаемый Олег? Вот ЮЛ тоже сказала, что революция - это прекрасно.

+25
shimon - shimon: 28.01.14 02:44

Так она и Навального поддерживала. Она - журналист, не политик.

+16
Alex - alexmf: 28.01.14 03:21

Человек, который утверждает, что революция - это прекрасно, несомненно политик. И трибун. И журналист. И еще много чего. Так я думаю, уважаемый Шимон.

На моей памяти, это первый раз, когда ЮЛ так занесло.

+9
shimon - shimon: 28.01.14 06:37

В мире миллионы людей, считающих, что революция - это прекрасно, при определенных обстоятельствах. Возможно, миллиарды. Политик должен еще что-то организовывать.

+8
Антон П. - anton-p: 28.01.14 15:52

Она поддерживала как человек, отмечая эстетику бунта, которая ей симпатична. Именно так, а не в качестве политика: она политический обозреватель, не политик

0
Alex - alexmf: 31.01.14 04:55

...отмечая эстетику бунта...

Возможно Вы и правы, уважаемый Антон, но я полагаю, что пропаганда и агитация - часть политики.
Что касается бунта, то я не уверен, что у него есть эстетика. Кроме того, ЮЛ говорила не о бунте, а о революции.
Спасибо за отклик.

+18
Ильдар - gataullinildar: 29.01.14 05:34

Уважаемый Алекс, Революция- это очень ПЛОХО... Там, где есть РЕВОЛЮЦИЯ...значит в государстве и в обществе (а в первую очередь в экономике) ... ВСЕ НЕНОРМАЛЬНО.... И эту ненормальнось, может исправить либо ЭВОЛЮЦИЯ, либо РЕВОЛЮЦИЯ. И там, где имеет место РЕВОЛЮЦИЯ... значит дела очень ПЛОХИ! Та ВЛАСТЬ, которая довела ситуацию до РЕВОЛЮЦИИ- ЭТО есть ПЛОХАЯ ВЛАСТЬ...

+17
shimon - shimon: 29.01.14 06:17

Утверждение, что революцию не от хорошей жизни делают, и утверждение, что "Революция- это очень ПЛОХО" - совершенно разные. Между тем Вы, утверждая второе, доказываете первое.

+8
Ильдар - gataullinildar: 29.01.14 19:05

Уважаемый Шимон, в Вашем утверждении есть доля истины! В смысле того, что когда плохую жизнь исправить невозможно другим способом, то безусловно, ее исправляют посредством революции... То, в этом смысле, по всей видимости, революция это хорошо.

0
Alex - alexmf: 31.01.14 05:02

Революция- это очень ПЛОХО...

Уважаемый Ильдар, мы с Вами солидарны, а вот ЮЛ вдруг заявила, что революция - это прекрасно. Она даже совершила гражданский подвиг: наступив на горло собственной песне, решила теперь говорить "в Украине" вместо прежнего (для нее) "на Украине". Потому что революция - это прекрасно. Ох, грехи наши тяжкие...

+17
Семен - semen-izdali: 28.01.14 02:04

И про траты на Олимпиаду:

http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1246260-echo/

+8
alise - sveiki: 28.01.14 02:26

Еще анализ А.Илларионова

https://www.youtube.com/watch?v=0kdesmvOLUc

+16
Galina - galaf: 28.01.14 14:31
+16
Павел - pavgod: 28.01.14 02:39

Илларионов, ЮЛа...

Я что, не туда зашёл ?

+92
vitaly - kriukov: 28.01.14 03:02

Фу, полегчало... А то вчера насмотрелся Кисилева да Соловьева  да послушал экспертов в студии. Смотрел и слушал специально, исключительно с познавательной целью и... с глубоким отвращением. Из Украины (у Соловьева) - два невменяемых, одиозных, откровенно провластных. Посмотрел совершенно тенденциозный видеоряд и услышал - даже не столько совершенно беззастенчивой лжи,  нежелания понимать, осознавать реальность, наглые извращения неоспоримых, всему миру известных фактов - сколько злобы, агрессии и ненависти. Ох и делеко эти события отбросят нас от России, причем - при любом исходе. 

+49
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 03:30

А то вчера насмотрелся Кисилева да Соловьева  да послушал экспертов в студии.

Нельзя заниматься самоистязанием. Ведь сказали на Майдане: "ваше здоровье принадлежит народу".

 

+55
Павел - pavgod: 28.01.14 06:47

Я читал, что в Youtube эксперты, которые фильтруют насилие и порнуху, выдерживают не более 2-3 месяцев и уходят, на грани срыва. Для хорошего дела может и не жалко пострадать. Но тут очевидная напраслина. Нового ничего не узнаешь, повлиять на что-то в ящике не можешь. Так стоит ли ? Ну, пока, Слава Богу, чипы ещё не подшивают и в Красный Уголок не загоняют. Можно всё послать, и уйти в парк или лес. Или книгу перечесть. Я в таких случаях налягаю на Салтыкова и Гашека.

А Россия что, она большая и разная. От хорошей литературы и науки ничего не отбросит. И с настоящими друзьями ничто не рассорит.

+32
graf - zelen: 28.01.14 07:13
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 28.01.14 07:21

Это написано в 2011 году, и никаких доказательств не приводится. Интересно, что сказал бы автор сегодня, ввиду евроазиатских планов Назарбаева?

+33
Павел - pavgod: 28.01.14 18:10

В любом случае, на флоте есть общий способ и закон: При кораблекрушении задраивать переборки и предоставить каждому делать всё возможное. А если "дружно, все сообща, как один, общее пространство..." - гибнут все или многие. Удобно только крысам бежать с корабля...

-96
Егор - wegwarten: 28.01.14 04:23

Не прошло и двух месяцев...

Быстро,однако.

Дайте-ка догадаюсь...

Любимый йельский профессор позвонил-напомнил,что по лабораторным  работам  пропуски и  "хвосты" не отработаны :)

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.01.14 03:32

Ладно... Решил человек завязать с прошлым.

+56
admin - admin: 28.01.14 05:45

Откуда это пакостное желание упрекать человека даже тогда, когда он сделал что-то правильно? Поздно? Звиняйте, а кто из российских политиков (или на этот статус претендующих) сделал это РАНЬШЕ ?

-17
Егор - wegwarten: 28.01.14 06:53

Марк Семенович, тут ведь в чем проблема... Мы до сих пор ни насчет Навального досконально не разобрались (что за человек, чей человек, чего сам хочет  и т.д.), ни насчет "украинской  революции". Поэтому я пока не упрекаю и не хвалю, а констатирую.

А ближайшие события уже много чего покажут. 

Но вот, что любопытно - не только Навальный проснулся.

Вот и Радзиховский вдруг признался публично:

скажу честно – болею за Кличко. Сам не знаю почему.

что-то их всех такое посетило, интересно?

 

 

 

+34
Galina - galaf: 28.01.14 14:35

Психологи считают, что не следует полностью доверять человеку, который частенько произносит фразу "честно говоря"

+24
URA - tsusima05: 28.01.14 11:44

Звиняйте, а кто из российских политиков (или на этот статус претендующих) сделал это РАНЬШЕ ?

Уважаемый Марк Семенович,
Немцов пытался  в декабре 2013-го поддержать Майдан, правда, не совсем удачно.

Служба безопасности Украины запретила сопредседателю партии РПР-ПАРНАС Борису Немцову въезд в страну. Соответствующий документ СБУ сам Немцов опубликовал в Фейсбуке. Как пишет "Украинская правда", о запрете на въезд Немцову сообщили в четверг вечером в киевском аэропорту "Борисполь", не назвав причины и сроков запрета. В интервью украинскому телевидению Немцов рассказал, что последний раз был на Украине месяц назад.

По информации "Граней", Немцов собирался выступить на Евромайдане. Он должен был зачитать принятое в четверг заявление "Круглого стола 12 декабря" в поддержку протестующих украинцев.

+41
Фома - fomakopaev: 28.01.14 21:02

Тоже хотел о Немцове напомнить (например, на днях на Дожде он откровенно поддержал Майдан). Или Немцова уже за политика не числят?

+28
shimon - shimon: 28.01.14 06:39

Навальный сделал заявление, которое, вероятно, будет стоить ему многих голосов. Достаточная причина, чтобы не сразу на него решиться, не говоря уже о давлении власти.

-10
Егор - wegwarten: 28.01.14 07:27

А что ему эти голоса?

Солить что ли ? Тоже нашли ценность - голоса избирателей...

Это Вы может быть к своему избирательскому голосу бережно относитесь, за кого попало не отдаете, тратите рачительно и с пользой.

А этот  кандидат уже показал, что для него стоят голоса доверившихся граждан, когда игрался со своей командой в мэрские выборы...

+8
shimon - shimon: 28.01.14 07:50

Вместо того, чтобы их бойкотировать?

-25
Егор - wegwarten: 28.01.14 08:08

Вместо того, чтобы на них побеждать.

Или хотя бы относительно честно бороться - до второго тура, хоть для приличия...

Здесь на сайте эти вопросы уже обсуждались. Я предположил тогда (исходя из публикаций деятелей навальновской  команды), что они откровенно готовятся сливаться в первом туре. Как всегда услышал в ответ про конспирологию :) :)

Но вообще, чтобы проиграть Собянину нужно было сильно постараться - никогда еще в столице "фаворит" от партии власти не получал от своего целевого электората такого недовеса.  Но - слились и не покраснели даже, и не стыдно было на фоне выборов в Екб...

+25
shimon - shimon: 28.01.14 08:12

Вообще-то, среди прочего Вы тогда писали, что опросы не предвещают Навальному победы.

-50
Егор - wegwarten: 28.01.14 08:48

Совершенно верно. Потому, что был выбрат такой стиль кампании, который не притягивал победу. Кампания уже была ориентирована на слив. Но одного этого для слива оказалось мало - провал собянинской позиции превзошел все прогнозы. Даже "нарисовать" слишком большой результат не решились. И в этой ситуации команда кандидата от оппозиции оказала неоценимую услугу - спасла "фаворита" от полного провала. Не став вести себя как в Екб. 

 

+24
shimon - shimon: 28.01.14 09:05

Интересно, зачем йельскому профессору понадобилось спасать Собянина? :-)

+25
Светлана - lana: 28.01.14 21:18

Стиль не притягивающий победу ?  Мистика какая то. Как развсе специалисты хвалили Навального за  проведенную кампанию. Между прочим даже  за  Путина в Москве  проголосовало уж точно более 50% .    С какой стати Навальный мог бы победить в первом туре?  Его 20 % уже были шоком для власти и отличной победой для первого раза.

  Для верхней власти второй тур с Навальным  был бы  просто унизителен, поэтому Собянина с трудом "победили " в первом, там же были и другие кандидаты взявшие на себя голоса.

+8
Егор - wegwarten: 28.01.14 22:21

просто сравните Ройзмана в Екб и Навального в Москве и все сами увидите...

Мы достаточно обсуждали откровения выборной команды Навального на этом Сайте в свое время. Когда они беззастенчиво признавались и объясняли какие с властью договоренности и обязательства.

Если Вас интересуют подробности "слива" непосредственно в день-ночь выборов - пишите в личный кабинет...

+14
жора - gosha1: 28.01.14 08:55

Йельские профессора умиляются прeимущественно марксистcко-ленинскими методами управления "массами." Так что - как говорят йельские профессора, - the joke is on you.

-16
Егор - wegwarten: 28.01.14 04:28

Когда-то давно, можно подумать в прошлой эпохе, предвыборный плакат генерала Лебедя, где он позировал в спецназовской бандане и  с гранатометом, строго предупреждал: "одну войну он уже остановил"

Навальному можно что-то такое тоже нарисовать. (Без гранатомета, конечно...) и почти теми же словами, только не про войну, а про какой-нибудь протест. 

Впрочем, нет. Какой же один? Если с учетом осенних московских мэрских выборов, то как минимум два перспективных протеста...

Так, что за судьбу украинской "революции" похоже можно быть спокойными, теперь... Этот не подведет!

-50
Егор - wegwarten: 28.01.14 06:56

Варианты развития ситуации в Украине

От susel2:


Результаты могут быть весьма различны,

но – интересным образом –

все они так или иначе

явно складываются в пользу Путина:

+32
shimon - shimon: 28.01.14 07:06

Естественно. Просто потому, что здесь перечислены только такие варианты.

-8
Егор - wegwarten: 28.01.14 07:28

А какого по-Вашему не хватает?

+33
shimon - shimon: 28.01.14 07:48

При котором оппозиция побеждает, а РФ Крыма не получает.

0
Егор - wegwarten: 28.01.14 08:10

А какие на сегодняшний день есть основания для такого варианта?

 

+24
shimon - shimon: 28.01.14 08:15

А какие есть основания для варианта № 3, с захватом Крыма? То есть какие-то всегда есть, но какие-то есть и для варианта № 4. Идет же Янукович на уступки. По крайней мере, на переговоры.

-16
Егор - wegwarten: 28.01.14 08:52

главное основание для всех особо плохих  вариантов - стимуляция раскола общества, которой подыграли радикальные правые националисты со своими "штурмовиками"...

+33
shimon - shimon: 28.01.14 09:08

Я же не говрю, что нет оснований для опасений. Я лишь напомнил, что не все варианты выигрышны для Путина.

+32
Павел - pavgod: 28.01.14 18:16

Результаты ...

явно складываются в пользу Путина:

Ну да, получит, как покойный Рабинович - не семь взяток на мизере, а только пять...

-72
Егор - wegwarten: 28.01.14 07:40

Проглядывая поздним вечером последние новости немного удивился:

с одной стороны - "украинская революция" отнюдь не побеждала в последние двое суток. Даже скорее совсем не побеждала. С другой - стороны - Виктор Федорович опять на какие-то уступки идет, договаривается-обещает много чего наотменять. Где логика?

 А может в том и логика, что все эти бурные события до известной меры и ему самому на руку.

И огненные реки на Грушевской (срочников милицейских войск, что ли ему жалеть?)

И шумные, но безвредные захваты зданий.

И штурмы в регионах - бесполезно-героические, как у "спартаковцев" в январском,19-го года Берлине...

А в чем интерес?

Ну вот если по-простому - через год перевыборы. А с экономикой швах. Спросят - "где деньги?" - может быть неприятность. А теперь - все, что угодно под списание пойдет. Форс-мажор-с...

+24
Семен - semen-izdali: 28.01.14 12:02

А активы за рубежом? Самое дорогое для них. Они то уже одной ногой в ЕЭС,

+16
Galina - galaf: 28.01.14 16:01

Деньги пусть спрашивают с того, кому давали. Вот он пусть из своего награбленного добра и возвращает.

0
Юрий - ancientraven: 28.01.14 18:03

Азаров подал в отставку. Кто поднимет упавшее знамя? захочет ли оппозиция взять власть и ответственость за страну? А если нет, (они же отказались один раз) то что дальше? А если вдруг Янукович подаст в отставку, кто из Тройки (или не из Тройки) согласится? Почему?  Выборы назначать? маразм какой-то. Есть там хоть малейшая надежда на конструктив? 

+48
Павел - pavgod: 28.01.14 18:25

Азаров с Януковичем могут попасть в хрестоматийную ситуацию:

- Воспитанная мартышка сперва предложит банан другому...

- А если тот согласится ?!!!

0
Юрий - ancientraven: 28.01.14 19:38

Так они один раз уже отказались. Получается что-то непонятное - такие должности два раза не предлагают. А любой чел из круга януковича опять вызовет негатив у Майдана. Вот я и спрашиваю - в чём конструктив? Не может же страна жить в состоянии перманентной революции?

+56
Павел - pavgod: 28.01.14 20:02

Никто ничего не предлагал. Пост Премьер-министра - это не бригадир в колхозе. Премьер какого кабинета, с какой Радой, при какой Конституции, с какими полномочиями ?? Без всего этого - это предложение на захолустном автовокзале сыграть в напёрсток "типа по-честному". И кто бы не стоял за спиной у этого пацана, нормальный человек и не подойдёт. Дома это "вызовет негатив"...

0
Юрий - ancientraven: 28.01.14 21:42

Никто ничего не предлагал

Я что-то пропустил? Яценюку и Кличко были предложены должности. Я не знаю украинского законодательства, достаточно ли будет указа или надо что бы Рада утведила - тем не менее предложение было сделано, озвучено и отвергнуто. Были ли там какие-то условия, или нет - не знаю. Что до Рады - любому премьеру пока придётся работать с тем, что есть. Если оппозиция не примет на себя труд формирования властных органов в настоящий момент - станется команда Азарова. Кому-то надо работать.  Я не знаю украинских политический реалий, но, глядя из-за бугра, не вижу пока фигуру, которая могла бы стать лидером Нации. Хотя бы на время.

+24
Егор - wegwarten: 28.01.14 22:23

а вот Радзиховский как раз намекал - я ссылки выкладывал - в такой ситуации ключевая должность не премьер, а  - министр внутренних дел...

+16
Юрий - ancientraven: 29.01.14 00:03

Да, если министр внутренних дел готов положить голову на алтарь во славу Президента, в чём я чёто сильно сомневаюсь. В любом случае его первым и сольют. 

+24
Don Eujenio - yevgeny: 29.01.14 00:23

Есть подозрения. что на премьерство будут выдвигать Бойко -нынешнего вице-премьера по ТЭК.  К концу недели увидим.

 

-8
Юрий - ancientraven: 29.01.14 01:50

У оппозиции сейчас момент истины. Должность премьера вакантна. Янукович готов идти на уступки, Рада резко поумнела. Теперь два варианта - третьего нет.

1. Формировать своё правительство и, в соответствии с установленными процедурами утверждать его, вступать в руководство страной и полностью нести за это ответственнось. В данном случае неважно, кто возглавит и кто войдёт в кабмин, важно, чтобы эти люди были поддержаны как Тройкой, так и Майданом. На этом деле можно свернуть себе шею, но иначе нельзя, потомучто только так открывается действительно реальная возможность изменить что-то  к лучшему. Я имею ввиду жизнь своего народа, а не только своё благополучие.

2. Отказаться, продолжать бузу на улицах, захватывать здания, жечь покрышки, кричать "Гэть" , "Ганьба", добиваться отставки Президента и перевыборов Рады. Так можно прослыть несгибаемым борцуном за світле майбутнє. Только тогда уже будет понятно, во имя чего горят покрышки и люди неделями мёрзнут на улицах. И поддержит ли народ Украины опозиционеров в этом случае - большой вопрос. 

 

+16
stopper - stopper: 28.01.14 19:31

скомпрометировать майдан, скомпрометировать навального. по-любому. главное подача материала. в тюрьму еще не попал - уголовник. вышел - сам спектакль устроил. до выборов - он никто и звать его никак, поэтому голосов не наберет, голосовать за него не надо. после выборов - сам отдал победу противнику, такому веры нет в будущем.

а про майдан и говорить не о чем. тут всем миром навалились. поэтому натренированые лехой девушки этот майдан и сотворили. на натовские деньги.

раньше тоньше было. на одного епископа, близкого к войтыле фальшивое агентурное дело завели. с фальшивым компроматом - на гестапо работал, с фальшивым согласием работать на безпеку. а потом материалы дела в купленную итальянскую газету слили. не помогло.

+16
Павел - pavgod: 28.01.14 20:06

а ещё раньше - на одного короля, посаженого на москву на деньги псов-рыцарей.

-16
- : 28.01.14 20:02
Комментарий удален
+24
MiVa - miva: 29.01.14 16:30

Оооо, какие эмоции! Ну просто будто читает по шпаргалке Соловьева, Пушкова, Мамонтова, ШевченкА...

И не стыдно? Еще "доцентом" называется! Небось с одной кафедры с "проффесором"?

+24
Дмитрий Власов - dvlasov: 29.01.14 03:32

Шевченко, наверное?  Шевчук вроде как совсем наоборот.

+16
Фома - fomakopaev: 29.01.14 03:57

Да, конечно же, не Шевчук. Вот слова Шевчука:

Ю. ШЕВЧУК - … У меня много друзей и в Киеве, и в других городах, и в Харькове, и в Донецке, и во Львове. Мы часто ездим на гастролях, поём, общаемся. Да и у самого меня фамилия Шевчук, какие-то корни оттуда. Поэтому я воспринимаю всю эту ситуацию с большой тревогой. Она во многом трагична. А во многом очень высока и, не побоюсь такого крупного слова, где-то даже духовна…

… И киевляне, мои друзья, они ведь на Майдан ходят, как на работу просто. Они днём работают, а вечером на Майдане. Все мои друзья. Это совершенно не радикалы, не националисты. Это такие же люди, как мы с вами - умные, интеллигентные, но которых абсолютно достала просто действительно коррумпированная, полууголовная такая власть……… То, что на Майдане совершенно разные силы - это тоже правда. Но вы поймите, революция ведь такая вещь. Туда стекаются не только самые лучшие люди………. Но стоит отделять зёрна от плевел. Потому что на самом деле и Киев, и Украину просто достало, и всех моих друзей достала эта, скажем так мягко, долбаная власть. Никакого просвета и будущего люди не видят. Поэтому они вышли на Майдан.
Вот такое моё мнение. Оно достаточно сложное….

Юрий Шевчук музыкант, лидер группы ДДТ

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1245658-echo/

+16
MiVa - miva: 29.01.14 16:32

Конечно же этот отморозок Шевченко!

САм не знаю, как я так обмишурился и помянул всуе имя Шевчука, которого бесконечно уважаю!

+8
Фома - fomakopaev: 29.01.14 17:29

Эту опечатку я и вовсе бы не заметил, если бы не уважаемый Дмитрий Власов, мне и в голову не могло придти, что в этот ряд можно поставить Шевчука.

+8
Егор - wegwarten: 28.01.14 21:50

Уважаемый Алексей,

позвольте два возражения...

Во-первых, обаятельный кумир блондинок и блоггеров до настоящего нацизма все-таки никогда не доходил. (Хотя, как мы помним, против концлагерей в столице, во время своей предвыборной кампании ничего против не имел, это да...)

Да и зачем это ему - брать на себя такие серьезные обязательства, когда можно разными гранями поблескивать, разными оттенками поигрывать, оно же удобнее и выгоднее...

Во-вторых, в украинских событиях не одни только нацисты участвуют, а самые разные люди, в том числе вполне гуманисты и демократы. Да и не все националисты обязательно нацисты. Бывает и совсем наооборот.

Да и не одни нацисты в 20-м веке ужасов натворили.

Давайте анализировать серьезно, объективно, вдумчиво.

Sine ira et studio

Тем более, что ситуация действительно сложная, опасная, запутанная, трудная и для Украины и для России. И мыслящие люди могут свое слово сказать, или хотя бы попытаться.

-15
- : 28.01.14 22:44
Комментарий удален
+24
Егор - wegwarten: 29.01.14 00:54

а как Вам вот такое свидетельство участника событий:

Письмо Одессита Одесситу:

почему я хожу на Майдан и на Грушевского

 

+8
- : 29.01.14 22:10
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 30.01.14 00:21

Вообще-то предлагается провести новые выборы, а не диктатуру установить.

+6
Егор - wegwarten: 30.01.14 00:32

Ну Тягнибок, насколько я понимаю, - друг-приятель и ученик современных венгерских крайне правых. Тех самых, которые в 2006 угнали т-34 и на нем прохожих пугали в Будапеште и полицию...

Почему "оранжевая администрация" не выполнила никакого "банду геть" - тут разные мнения бывают.

В том числе говорят - полномочий не хватало, конституционных :)  (Смешно, конечно...)

Но вот давайте разберемся - а как вообще могли образоваться и сформироваться в современном и относительно эффективном государстве Украина целые формирования "штурмовиков" ?

Вот, что несколько лет государственные органы (те, кому положено) сидели и спокойно смотрели, как они организуются, снаряжаются и тренируются?

Мне кажется, если отсюда начать копать, то все прочее распутаем...

 

-32
- : 28.01.14 21:14
Комментарий удален
+44
MiVa - miva: 28.01.14 21:46

Так странно. В России, которая все больше скатывается к нацизму и фашизму, по-прежнему самым страшным ругательством остаются "нацист" и "фашист"!

Ну и еще, куда же без этого, "жидомасон".

А "вонь", вообще-то, обоняют, но никак не вкушают! Ну для поцриотов, подобных вам, следование "линии партии" всегда стояло важнее владения русским языком.

+42
Фома - fomakopaev: 28.01.14 22:14

Алексей - docent62: 28.01.14 14:14

… беседу с Вами прекращаю из гигиенических соображений,  дабы Вашу вонь нацисткую не вкушать более.

И как же можно было с такими гигиеническими соображениями сюда забрести? Нюх потеряли? Или наоборот – нюх привёл, дабы потроллить?

+16
Егор - wegwarten: 28.01.14 21:53

Жаль, что такая серьезная тема быстро переходит в склоки и прочую вненаучную стилистику...

М.С. очень метко тему задал. Есть что обсудить, есть в чем разобраться. И те кому импонирует Навальный и те, кто не видят оснований ему доверять, все имеют возможность высказаться. Давайте спорить - до чего-то докопаемся!

 

+48
MiVa - miva: 28.01.14 22:06

Вы знаете... смотрю я репортажи из Киева по ТВ. И по финскому смотрю, и по российскому.

По финскому вижу толпы людей на Майдане. Мужчины и женщины самых разных возрастов. И называют их "протестующими", которым не понравилось, как власть всех обманула с подписанием Ассоциации с Евросоюзом.

По росийскому ТВ (по всем каналам) вижу один и тот же видеоряд, как группа людей швыряет покрышки в костер и кидает (или стреляет из большой рогатки) бутылками с "коктейлем Молотова". Потом показывают 3-4 фотографии людей, держащих в руке пистолет. Все это называют "озверевшие фашиствующие молодчики, которые мешают жизни нормальных людей". Судя по российскому ТВ там небольшая группа "озверевших", "хулиганов", "фашистов", "бандеровцев", захвативших центр Киева. А мирный "Беркут" их вежливо просит разойтись.

ну как-то... не стыкуются эти две картинки у меня.

+10
Егор - wegwarten: 28.01.14 22:16

Тем не менее, именно праворадикальные "штурмовики" смогли уже навязать украинскому обществу свой формат развития протеста -  эскалацию насилия и провокаций. Плохих последствий у этого уже много и будут еще. В том числе - раскол общества до того способного к общеукраинскому прощанию с Виктором  Федоровичем. ( В России подобное осуществлялось попроще и без таких эксцессов, помягче... дело П.Р. и др...)

+18
MiVa - miva: 28.01.14 22:29

А мне кажется, что просто люди в Украине пресытились этой властью и решили идти до конца. Раз власть не идет на диалог после 2-х месяцев их "стояния" на Майдане, они решили заставить эту власть уйти.

Плохо, что при этом погибают люди. Опять же, среди оппозиции говорят о том, что "Беркут" виновен в смерти их соратников, а в российских СМИ уже видел даже "натовского снайпера". Интересно, из какой страны НАТО там был снайпер?

-4
Егор - wegwarten: 28.01.14 22:42

Я не первый день читаю здесь на сайте, что:

люди в Украине пресытились этой властью и решили идти до конца.

и подобные решительные утверждения. Потом обращаюсь к реальным событиям и вижу, что

  ни одной мощной массовой народной демонстрации оппозиционной направленности в Киеве больше не было (похоже и не будет)

выступления против "режима" в восточных регионах Украины выглядели как кратковременные безумно-героические бунты, оказались мгновенно подавлены и дали повод для репрессий, и "укрепления порядка"

те, способы, что применяют радикалы не заставляют "режим" уходить, но побуждают укреплять силовые структуры и расширять репрессивную практику.

Лидеры оппозиции делают, что хотят и ходят на заседания, а простых людей арестовывают и др. где угодно и когда угодно, в любых количествах...

Может хватит эйфории и восторгов?

Может пора уже разбираться трезво и серьезно, что это за странная "революция" и кто ей управляет?

-4
Ильдар - gataullinildar: 28.01.14 22:51

Егор, совершенно верно... Революция ради революции, захваты ОГА-тоже ради захвата... А к захватам лидеры оппозиции, как показали события, не имеют никакого отношения. Возникает резонный вопрос-кто есть главный КУКЛОВОД и чего он хочет...

+36
MiVa - miva: 29.01.14 16:40

Как вы все-таки в России привыкли, что народ - это стадо (куклы), которое обязательно должен вести баран-вожак(кукловод, альфа-самец и т.п.). Вам не приходит в голову, что люди могут САМИ, по СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, пойти отстаивать свои права и права своих детей? И нет там кукловода. Есть лидеры, которые как-то поддерживают порядок, но не указывают "куклам", какие руки поднимать и какие ноты петь.

Но и причины выйти на Майдан у всех разные. Власть, отказавшаяся вести ДИАЛОГ с наиболее умеренной частью оппозиции, будет вынуждена вести ВОЙНУ с наиболее радикальной! Надеюсь и искренне желаю, чтобы в Украине до войны дело не дошло. Потому что нет ничего страшнее гражданской войны!

+24
Фома - fomakopaev: 28.01.14 22:29

Вот здесь хорошие фоторепортажи с Майдана:

Уличные бои в Киеве
Кто прав? 
Прямо сейчас на Майдане 

ОРУЖИЕ МАЙДАНА

ВРЕМЕННОЕ ПЕРЕМИРИЕ НА МАЙДАНЕ...

Илья Варламов фотограф 

А вот здесь его личное мнение об этих событиях:

МОЕ МНЕНИЕ О СОБЫТИЯХ НА УКРАИНЕ

http://zyalt.livejournal.com/986321.html

+30
Вадим - vadim-astanin: 28.01.14 23:20

Роковая слабость оппозиции как в России, так и в Украине - отсутствие настоящих партий, построенных по классическому образцу 19-20 веков, с чёткими партийными программами, крепким руководством, налаженной политической работой и индивидуальным членством. Упование на современный технологии, твиттеры, фейсбуки, как показывает практика, не отменяет нормальные, классические формы политической организации. Всё протесты последних лет протесты терпят фиаско именно поэтому.

+34
Александр Ш. - ashishkin: 29.01.14 06:26

Я бы не уповал так на формальную партийную организацию. Полное отсутствие таковой не помешало американским колонистам вышибить англичан и создать своё государство. Причём при уровне средств связи, и близко не идущем в сравнение с современным. Что характерно, американские партии, даже когда сформировались, так и остались куда более аморфными, чем то, что понимают под "партиями" в Европе. И... ничего, как-то справляются. Даже пару раз Европу, с её замечательными традициями партийной организации, смогли вытащить из дерьма, в которое Европа сама себя посадила. Парадокс, да?

-10
Егор - wegwarten: 28.01.14 22:11

Ну а если серьезно...

1. Навальный работает под контролем. (Уголовные дела, условный срок и др. инструменты вполне серьезны.)

Есть смысл это учитывать, когда он делает громкие заявления по важным вопросам

2. Кроме Навального появляются все чаще и прочие высказывания "против Януковича" - ( Радзиховского я уже цитировал) с российской стороны из кругов близких к власти.

Если смотреть внимательнее, то можно найти и другие признаки двойной (или многовариантной) игры с российской стороны.

Что может быть за этим ?

Или российская власть по отношению к украинским событиям едина, но ведет двойную игру, где Януковичу может и не повезти

Или внутри российской элиты есть разные игроки, которые соперничают на украинском поле.

+16
Ильдар - gataullinildar: 28.01.14 22:43

Уважаемый Егор, а какое влияние на ход и результаты противостояния в Украине может оказать Навальный и ему подобные политики? Думаю никакого.

+40
Светлана - lana: 29.01.14 00:02

    Конечно никакого, если у тебя нет миллиардов.   Но то, что в России находятся сторонники Майдана и не боятся заявлять об этом, я думаю, это оппозици не безразлично.  Путин тоже не вечен.

+16
URA - tsusima05: 29.01.14 10:59

Путин тоже не вечен.

Это точно.
Уже в совсем  близком 2018-м изберем нового президента - Д.Медведева. (или опять Путина?)
А дальше видно будет.
Или - уже видно? 

Типун мне на язык?

+8
MiVa - miva: 29.01.14 16:42

Похоже, что в 2018-м изберете того, кого НАДО! Правда, знать вам об этом пока рановато. Вам примерно месяцев за 6 до выборов скажут, кого выбирать!

:-)

+32
URA - tsusima05: 29.01.14 17:10

Похоже, что в 2018-м изберете того, кого НАДО!

Нам не привыкать.
Мы так с 1917 года голосуем. 

+8
Егор - wegwarten: 29.01.14 00:56

А вот тут надо разобраться...

я бы тоже первым делом воскликнул, "да подумаешь, какой-то полинявший Навальный..."

Но зачем-то его заявление понадобилось ?

 

+24
Егор - wegwarten: 29.01.14 01:16

Только сейчас дошло, что многие комментаторы в Интернете, а может быть и штатные пропагандисты в СМИ,

употребляют всякие штампы вроде "фашистский мятеж" и т.п. по отношению к украинским событиям, не абы как, а сознательно или бессознательно возвращаясь к советским сказкам о страшном и трагическом 56-м годе в многострадальном Будапеште.

Вот к чему приводит отсутствие в стране нормального исторического просвещения...

Из нафталина - на первую полосу и отлично кушает публика и начинает сама такими штампами мыслить. Или не переставала никогда?

Ну вот какой еще у Имре Надя - фашистский мятеж?

А повторяют, особенно - лево-ориентированные...

+16
MiVa - miva: 29.01.14 02:13

А подскажите, друзья, Алексей-доцент сам удалил комментарии? Или за него модератор трудился?

А-то я на эл.почту получил один интересный комментарий, а здесь его не нахожу! Вот думаю, может он преодолел свою брезгливость и все же написал мне? А потом из чувства гигиены все убрал за собой! Знаете... чисто так... инстинктивно... нагадил - убрал!

:-)

+8
Егор - wegwarten: 29.01.14 05:32

Украинский Майдан Навальный (или его партия?) поддерживает. А вот в КСО (ныне покойном), когда речь шла о возможности российского майдана, когда острые и важные вопросы гражданского протеста обсуждались на заседаниях этого самого КСО (помните ли еще покойного?) и предлагались решительные (но даже не настолько как сегодняшние украинские) резолюции  (например авторства Пионтковского-Илларионова), вот тогда, что-то нынешний пламенный революционер соседской революции, вел себя несколько иначе. Вместе с группой прекрасной Ксюши суровые резолюции блокировал и сыграл заметную роль в срыве т.н. "марша против диктатуры". Но история течет быстро, что не успели заметить-запомнить - то заиграют и волнами унесет... 

 

+24
Фома - fomakopaev: 29.01.14 06:40

Украина – это какая-то параллельная Россия. В ней просто все совсем по-другому. 

Мария Баронова, журналист, общественный деятель

27.01, 14:57

http://slon.ru/world/baronova_na_maydane-1048640.xhtml

+8
Егор - wegwarten: 29.01.14 05:52

Кроме заявления партии Навального, есть смысл приглядеться и к недавнему заявлению одной именно украинской организации:

Председатель Центрального Провода всеукраинской организации "Тризуб" имени Степана Бандеры и одновременно главнокомандующий радикальной организации "Правый сектор" Дмитрий Ярош взял на себя ответственность за революцию в Украине.

Серьезная заявка? Или пародия на большевиков в октябре?

Но вот что имеет значение  - без этих радикалов оппозиция не сможет уже продолжать протест - силовые методы в их руках, а других у оппозиции почти не осталось, когда произошел переход к силовым.

А власть в случае выхода "правого сектора" из игры  не сможет пугать свою целевую аудиторию "мятежом",

Т.е. - эти военно-спортивные ребята нужны обеим сторонам конфликта....

+6
Ильдар - gataullinildar: 29.01.14 06:00

Сергей, Вы абсолютно правы!

-36
- : 29.01.14 21:35
Комментарий удален
+20
vitaly - kriukov: 29.01.14 23:19

Ну, никак не пойму, Алексей - а зачем Вам именно этот сайт?! Где Вас, с Вашим мировоззрением и информированностью в пределах клише ТВ "Россия-1" и прочих искренних и активных адептов режима, ТАК не воспринимают?? Ведь есть  много российских сайтов, где Вы, среди убежденных своих  единомышленников, будете чувствовать себя совершенно уютно, психологически устойчиво и "морально" достойно! - Ну, зачем Вам так мучаться с нами?! Зачем Вам эти "обиды" и столь раздражающий дискомфорт? Пожалейте себя да... и нас тоже.

-90
- : 30.01.14 00:54
Комментарий удален
+20
shimon - shimon: 30.01.14 01:48

Ваше деление Украины на "отсталую дотационную агрессивную Западную" и  "спокойную русскоязычную промышленную донорскую Восточную и Южную" схематично до гротеска. Зато вполне соответствует установкам российского Агитпропа. Как это никто не пытался оспорить? Здесь как раз оспаривали. И именно бюджетники - основная опора режима в России и Украине, к вопросу о дотациях. Так что не стоит так уж обижаться в ответ на упреки в некоторой несамостоятельности мышления. Вот критиковать политику в области образования и науки в РФ можно вполне безнаказанно, насколько я понимаю.

Какие именно требования оппозиции представляются Вам нацистскими? Или это - просто ругательство?

+20
vitaly - kriukov: 30.01.14 04:28

Даже не ожидал, что моя искренняя, христианская  забота о Вашем эмоционально-психическом состоянии вызовет у Вас столь злобную реакцию. Но, по крайней мере, я теперь представляю ЧТО Вы понаписывали в тех комментах, которые вполне толерантный Марк Семенович таки удалил. Не хворайте!

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 01.02.14 20:46

Вот и нацисткие киевские журналисты,  выпоротые Алексеем Венедиктовым

Выпорол-то Венедиктов сам себя  - отсутствие аргументов решил заменить хамством и оскорблениями. Жалкое зрелище.  Вобщем. испортил воздух в медийном пространстве Киева. Но для Киева это не беда,  они сделали дезинфекцию после АВ, и снова воздух чистый. У нас с чистым воздуха медиапространства - большая проблема.

 

0
- : 02.02.14 01:25
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 02.02.14 03:07

Показал, что профессионализм - не синоним совести и гражданской позиции, если кто сомневался ни с того, ни с сего.

+4
Егор - wegwarten: 30.01.14 00:51

Ну вот наконец-то сформулировал, в чем разночтения по украинской ситуации...

(Только еще давайте, если будет дальше дискутировать, перейдем в подходящую ветку, чтобы темы не путались?)

так вот получается, что все оценивают события слишком обобщенно и без различия деталей...

У кого-то - это прекрасная революция

у других - происки заграничных сил (у всех разные и противоположные )

у Вас - все сплошь мятеж.

а будет точнее, если анализировать и разделять, рассматривать по деталям и фактам.

Ну часть событий, может произвести впечатление мятежа. Но тогда и действия нынешней администрации и лично Виктора Федоровича - ползучий такой переворотик.

Юридической чистоты там ни за кем не найдется, как и моральной...

А вот те ситуации, которые Вы считатете основаниями говорить о мятеже со стороны оппозиции - давайте выделим и взвесим. Может до чего докопаемся?

+24
- : 30.01.14 01:07
Комментарий удален
+8
Михаил - marr: 30.01.14 01:13
Комментарий удален
+20
- : 30.01.14 01:45
Комментарий удален
+12
shimon - shimon: 30.01.14 01:53

Но перевес Януковича над Тимошенко был минимальным, и как раз вполне мог быть получен за счет административного ресурса. Я уж не говорю о контроле над медиаресурсами, в данном случае российском контроле - ведь именно российское телевидение в основном смотрят в "спокойной русскоязычной".

-8
- : 30.01.14 02:08
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 30.01.14 04:09

То, что нарушения были не только на прошлых выборах, доказывает, что их не было на прошлых? Логично. И выборы 2004 года (не третий тур, а переголосование во втором) тем более были признаны всем миром. Так кто тут играет в наших разведчиков и их шпионов? Что касается телевидения, то никто не мешает Януковичу и даже Азарову выступать по-украински. Вот российское телевидение для оппозиции закрыто, господин уважающий мнение большинства. Уважать мнение большинства значит возражать против досрочных выборов? Не знал.

+8
Егор - wegwarten: 30.01.14 04:10

Клинтон тоже был законно избранный, а у него большие проблемы с сохранением выборной должности тем не менее были... Из-за такого пустяка... И у Никсона были...И у де Голля - еще какие. Да вот еще Берлускони, кстати...

 Мало быть законно избранным  - нужно еще сохранить доверие населения на весь срок.  И подтверждать делами. Этон не трон монарха - отставка всегда реальна, если не справился...

Правда, вполне допускаю, что если бы победила на выборах неукротимая Юлия, то все равно был бы какой-нибудь кризис и какой-нибудь Майдан. 

Выйти на площадь, если власть не справляется - (мирно и без оружия) - любая конституция гарантирует. А вот власть не имеет права игнорировать недовольство, даже если меньшинства. Да, на всех не угодишь, но обязана блюсти баланс интересов в обществе. На то и демократия.

Но это все обобщения. 

Конкретно я о другом - скорее всего Виктор Федорович просто заранее задумался, что будет после 15 года ? И начал принимать меры. А его конкуренты - контрмеры. 

Вот и встретились. А тут и "неонацисты" пригодились...

+8
Михаил - marr: 30.01.14 02:16
Комментарий удален
+12
- : 30.01.14 02:37
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 30.01.14 02:46

Какой способ измерения  лучше, чем выборы  Вы можете предложить?

Вот оппозиция их и требует, наряду с возвратом к парламентской конституции.

+16
Михаил - marr: 30.01.14 02:49
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 30.01.14 03:04

Притом, и в Закарпатье большинство, пусть небольшое, голосовало за Тимошенко.

+12
shimon - shimon: 30.01.14 01:51

А кто спрашивал власти СССР о создании отрядов УПА, ведших войну года до 1949 по крайней мере?

Так они были созданы не при Сов. власти, и вообще в условиях войны.

+24
- : 30.01.14 02:25
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 30.01.14 02:49

УПА была создана в 1943 году, в значительной мере против немцев, с которыми почти сразу начала воевать. Верно, что не только с ними.

+24
- : 30.01.14 16:44
Комментарий удален
+12
shimon - shimon: 30.01.14 22:33

УПА боролась, конечно, не с нацизмом, а с немцами. Да, предпочитали воевать с польской полицией. Но это была полиция на службе немцев.

Если советские партизаны "терроризировали местное население", как было с ними не бороться?

К сожалению, этим дело не ограничивалось, я же сразу написал. С мирным населением тоже расправлялись.

+12
Егор - wegwarten: 30.01.14 03:59

Вот в этом пункте, уважаемый Алексей, я с Вами в значительной степени соглашусь.

Да, именно штурмовые действия (довольно бессмысленные стратегически, кстати говоря) и придают украинским событиям оттенок мятежа. Без этих захватов и без пожаропасной деятельности на Грушевского все остальное просто мирные и законные гражданские протесты. 

А произошел этот поворот силами право-радикальных военно-спортивных отрядов. Которые мы с Вами одинаково называем "штурмовиками".  Которые действуют явно по собственному плану и навязывают свою программу всему оппозиционному движению. Фактически сковали его уже по рукам и ногам. 

Так вот по моей версии эти крайне-правые (можно сказать и фашистские) "штурмовые отряды" больше пользы приносят режиму Януковича и его долгосрочным задачам, чем движению протеста.

Кстати, обратите внимание и на то, что появились свдетельства об откровенных провокациях и инсценировках связанных с захватом адм.зданий. Я уже приводил ссылки, но повторю:

Штурм Черкасской ОГА организовали,

чтобы подставить Автомайдан

 

+24
Михаил - marr: 30.01.14 17:51
Комментарий удален
+16
Егор - wegwarten: 31.01.14 00:39

Спасибо, уважаемый Михаил!

И за внимание и за то, что Ваши вопросы и комментарии уже способствовали нормализации этого обсуждения (поначалу несколько скандального :) ) переходу из стадии борьбы в стадию обсуждения...

А теперь попробую ответить на Ваш острый и точный вопрос:

А мог ли он в принципе не произойти, если требования Майдана (выражавшего их мирными средствами) игнорировались?

Лично я вижу ситуацию так :

  единственным способом и дальше игнорировать мирные требования Майдана оставалась провокация, переводящая ситуацию в русло  силовых действий.

 Майдан далеко не исчерпал возможности мирного протеста до момента загадочных столкновений на Грушевского (да и сейчас тоже, кстати), но

и не использовал все законные мирные средства с достаточной активностью

Хуже того - не было использовано такое мирное и законное средство, как формулирование общеукраинских социальных требований к "режиму"...

 

 

 

+12
Михаил - marr: 31.01.14 00:55
Комментарий удален
+12
Егор - wegwarten: 31.01.14 06:14

Кого именно - "меня" не слышат - ? 

Там же разные силы и люди объединились. Одни в игры играют, другие - гражданский протест.

Майдан мог дойти до той формы мирного протеста, которую уже совсем невозможно стало бы игнорировать. Точнее это должна была быть комбинация из нескольких форм - вот его вовремя и стреножили, переключив действие на бутылки и камни...

+12
Егор - wegwarten: 30.01.14 06:46

Кстати, насчет веймарской республики... 

Пример-то как раз в мою копилку, если не возражаете :)

как раз там 

во-первых - партиям разрешалось создавать собственные охранные структуры (можно сравнить с нынешними ЧОП,) для поддержания порядка на митингах и др.

во-вторых, что еще важнее - как раз нацистам позволялось больше других, поскольку полиция и отчасти рейхсвер относились к их парамилитарной активности покровительственно и сочувственно. По известным причинам...

Так, что как раз веймарский период - исключение, которое подтверждает правило.

В современном государстве просто так "штурмовые отряды" не появляются...

 

0
- : 30.01.14 22:11
Комментарий удален
+10
Егор - wegwarten: 31.01.14 00:49

Немного иначе... не

Янукович сам создал отряды штурмовиков против себя - ни на чем не основанная конспирология.

а чуть посложнее.... Те, кто создавал эти отряды отлично знают свои реальные возможности, границы дозволенного и правила игры. У власти есть свои старые проверенные, надежные, средства контроля за любыми такими объединениями.

Никакого Януковича и в помине еще не было.

Так и "правого сектора" тогда не было, а были другие организации и другие люди...

А эти отряды возникли или выросли-развились уже при Януковиче, который не первый год наводит свои порядки и назначает своих губернаторов.

Впрочем, даже когда не было Януковича, всегда было государство. Постсоветское, унаследовавшее все инструменты советского. А уж в советском государстве хорошо умели работать с самодеяетельными организациями. 

Как были, так и есть люди, которые за это зарплату получают :)

Да и вообще в любом государстве (кроме совсем уж разваливающегося) такие организации, со спортивным уклоном и яркой идейной линией имеют своих "кураторов"...

 

+2
Егор - wegwarten: 31.01.14 00:54

Да и просто вспомните историю с отрядами РНЕ в окт.93-го. А так же и их последующую судьбу... Даже на этом сайте недавно обсуждалось в какой-то ветке.

А как тогда камеры ТВ старательно ловили в кадр их повязки со стилизованными свастиками...

+22
Грицько - perelayaniy: 02.02.14 03:33

Милейший Алексей, можно попросить Вас наполнить конкретикой   Ваше многоуровневое утверждение "Этнофашисткий мятеж отсталой дотационной агрессивной Западной Украины против спокойной русскоязычной промышленной донорской Восточной и Южной и демократически избранной власти омерзителен сам по себе безотнсительно Будапешта". 

Допускаю, что выборы были демократическими -- это единственное бесспорное достижение президента Ющенко. Беркут и прочие стевятники на участки не врывались. Но сразу после выборов президент присвоил с помощью Донецко-Луганского Конституционного суда Украины полномочия, с которыми он не избирался. Если Вы полагаете, что такие действия являются демократическими, то на первый вопрос можете не отвечать. Я его снимаю.  


+16
Михаил - marr: 30.01.14 02:25
Комментарий удален
+8
- : 30.01.14 02:40
Комментарий удален
+20
shimon - shimon: 30.01.14 03:03

Сначала действия власти, потом мирные демонстрации, потом провокации и эксцессы с обеих сторон, попытки разгона Майдана, постепенная радикализация протеста... О том, что нацистского в требованиях оппозиции, Вы благоразумно молчите.

-10
- : 30.01.14 22:05
Комментарий удален
+22
shimon - shimon: 31.01.14 01:26

Простодушный господин из Израиля простодушно надеялся, что его не будут элементарно передергивать. Российское телевидение плохо не тем, что оно мне не нравится, а тем, что контролируется российской властью. То  есть мало того, что представлена в основном только одна точка зрения, так это еще точка зрения иностранного руководства. Я из Израиля ничего никому не хочу показывать, но Вы, возможно, слышали, что Россия - тоже заграница для Украины? И вот Путин из РФ очень даже хочет и может показывать именно ту картинку, которую Вы здесь рисуете.

Так рассуждает социальный и географический расист из Израиля.

Ну да, это же он, простодушный расист, разделил Украину на "отсталую дотационную агрессивную Западную" и  "спокойную русскоязычную промышленную донорскую Восточную и Южную". Вообще, как кто рассуждает, все сами могут решить на основании помещенных здесь постов. Не надо рассказывать оппоненту, как он рассуждает, а то ведь оппоннент тоже может высказать свои предположения на эту тему.

Для начала он хотел лишить этих людей права голоса.

Ссылочку, пожалуйста.

 За то, что он или его родители , бабушки-дедушки приехали из России или СССР. 

А откуда, Вы думаете, приехали предки Шарона, Нетаньягу, Барака, Рабина? Так что не волнуйтесь за оппонента. В России, поверьте, есть за что волноваться.

За т, что его или их родной язык - русский. За то, что он – о ужас - смотрит российские телеканалы.

Не-а. Не смотрит больше. Вообще телевизор не смотрит.

Демократия и закон предполагают, что победившая на выборах сила осуществляет свою программу установленный срок

Так ведь программу не осуществляют. Обещали европейскую интеграцию.

Это называется - Ливан.

Скажите про Ливан Вашему руководству, а то оно там именно мятежников и нацистов поддерживает открыто.

В Украине, если Вы не заметили, острейший кризис, и в этой ситуации досрочные выборы - не нацизм. Вот и все, что я по этому поводу говорил.

«Право народа на восстание»? Это мы слышали от макашистов в 1993 г.

После референдума, на котором они проиграли. Они не выборов требовали.

Отвечаю господину из Израиля о нацисткой природе мятежа. 

Зря. Он Вас не спрашивал об этом. Спрашивал, что нацистского в целях оппозиции. Вы мудро поступили, переключившись на методы. Силовых методов кто только в истории не применял, вот и нацисты тоже.

На Майдане есть антисемиты, а есть и евреи. И я не высказывался за Тягнибока и Мирошниченко. Но в Европе, куда стремится оппозиция, к антисемитизму гораздо менее терпимы, чем в России, куда тянет власть. И это РФ продает (часто в долг, который не отдадут) оружие врагам еврейского государства. Янукович тоже к этому причастен.

-24
- : 30.01.14 23:45
Комментарий удален
+20
shimon - shimon: 31.01.14 01:52

На выборах, которых требует оппозиция, никто никого не собирается лишать права голоса. Так что непонятно, откуда рассуждения про "второй сорт". Про дотации здесь приводились и другие ссылки. Кроме дотаций регионам есть и дотации отраслям. В частности, угольная промышленность в Европе везде убыточна. Но сама настойчивость в подчеркивании дотационного характера западных регионов означает деление на разные сорта. Как Вы это называете? А, географическим расизмом. Вот-вот. Вам виднее.

Полтавская область - на востоке Украины, но не русскоязычна. Кстати, и в Харьковской области, вне Харькова, говорят по-украински или на суржике. А я просил у Вас ссылку не на карту Украины, а на мое высказывание о лишении людей права голоса. Да еще "для начала".

Да, если Вы не в курсе: у Гитлера были изначально агрессивные, расистские и тоталитарные цели, не только средства.

Будут выборы - не будет силовых методов оппозиции, надо полагать. А пока силовые методы применяют обе стороны, Вы не заметили? Если Янукович чувствует себя достаточно популярным для внезапного поворота на 180 градусов, от евроинтеграции к евразийской интеграции, - почему бы не провести досрочные выборы. Лучше водометов на морозе, Вам не кажется? И меньше напоминает нацистов, если уж Вы без этого слова спорить и жить не можете.

-24
- : 31.01.14 15:06
Комментарий удален
+18
shimon - shimon: 31.01.14 23:11

Простите, простодушный господин из России, какая власть может быть для Вас законной в государстве, само существование которого воспринимается Вами как "дурной,двадцатилетний сон о незалежности"? Не к этому ли сводятся и мотивы Алексея-доцента, только он не так простодушен, как Вы?

И я не удивлен, что никто не ответил на мои настойчивые вопросы, что фашистского или нацистского в требовании вернуться к конституции 2004 года (по которой избирался Янукович, это к вопросу об изменении правил игры во время игры) и провести досрочные выборы? Что нацистского в ассоциации с ЕС? И где терпимей к этнофашизму - в ЕС или в РФ?

+14
vitaly - kriukov: 30.01.14 22:27

Спасибо, россияне!:

http://www.nr2.ru/moskow/482289.html

+36
vitaly - kriukov: 01.02.14 05:54

А вот и новая, но такая важная инициатива: http://tavrijci.org/na-maydani-rosiyski-natsionalisti-stvoryuyut-vlasniy-legion/

Спасибо, истинные русские БРАТЬЯ! 

 

-8
- : 01.02.14 14:57
Комментарий удален
0
Михаил - marr: 01.02.14 16:14
Комментарий удален
0
- : 01.02.14 22:21
Комментарий удален
+16
Михаил - marr: 01.02.14 23:31
Комментарий удален
0
- : 02.02.14 01:33
Комментарий удален
+22
Felix - felixsagaygmailcom: 01.02.14 20:29

Уважаемый Виталий, конечно, это хорошая новость. Но истинно русских братьев мало Русский легион - больше моральная поддержка. А вам, Украине, сейчас понадобится что-то более серьезное, в связи с очень вероятной версией, которую озвучил Илларионов:

В течение недели... 

http://aillarionov.livejournal.com/2014/02/01/

+22
Дмытро - dmyitro: 02.02.14 05:39

Товарищ Алексей оперирует старинными штампами, не удосуживаясь извлечь из Интернета последные данные о финансировании регионов Украины - это к его сказке об "отсталой дотационной агрессивную Западной" и "спокойной русскоязычной промышленной донорской Восточной и Южной".

Наибольшие дотации нынче идут из госбюджета именно в Донецкую и Луганскую области - причём крайне непропорционально большие дотации!

Но и ВСЕГДА эти регионы - густонаселённые, с огромным количеством пенсионеров вообще, но дополнительно ещё и огромной массой разного рода военных пенсионеров, союзного значения и прочих дармоедов, естественно, при большой плотности населения существует и такое же большое количество бюджетников, дорог, больниц, школ, военкоматов, райотделов, собезов и т. д. - это величайшая дотационная дыра!

А насчёт крупной промышленности - ТАК ОНА ВСЯ У ОЛИГАРХОВ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ И РЕАЛЬНЫХ НАЛОГОВ НЕ ПЛАТЯТ ВОВСЕ!!!

Можно добавить много чего, но главное:

Алексей, прекращайте вращаться в старых агитпроповских координатах - несолидно. 

+30
Дмытро - dmyitro: 02.02.14 05:47

Кстати, "спокойная" Восточная Украина - потому что не смеет поднять головы против Власти?

А на самом деле никакого спокойствия: наибольший процент наркомании, алкоголизма, уголовных правонарушений, туберкулёза, СПИДа, разводов, брошенных деток, пьяной поножовщины и краденных мобилок, в конце концов... - как раз на Востоке!

То есть, Восток ГРЫЗЁТ САМ СЕБЯ, но не смеет даже пикнуть против Власти - такая вот мутация.

_____________

Начинает зреть широкое мнение о желательности избавления от крайне безнадёжных регионов - Донбасса, Крыма, Харькова...

И не мудрено - сравните меров Львова и Харькова - иллюстрация более чем наглядная.  

+2
- : 05.02.14 21:32

А кто дал право господину Навальному заявлять, что власть в Украине утратила свою легитимность? Действуют законно избранный  и официально признанный президент, а также не менее законно назначенное правительство. На этом фоне Навальный кто? Правильно - блоггер. А на каждого блоггера приходится не более трех аршин земли, как известно.  Есть мнение, что Алексей Анатольевич спохватился из зависти. Нынешнюю киевскую картину он мечтал увидеть на улицах Москвы в декабре 2011-го или марте 2012-го, но, к счастью москвичей, увы-с.  У него не оказалось под рукой столь сплоченного бендеровского отряда и "удар" оказался плохо поставленным. 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину