01.09.10

Новый вопрос в разделе "Ищем ответ"

Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова? (Просьба отвечать в рубрике).

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Марк - black-raven: 02.09.10 05:02

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm

0
- : 02.09.10 05:17

Вот тут слово патриоты взято в кавычки. Мол, есть хорошие патриоты и плохие патриоты. Суворов, конечно, патриот хороший.

 Только вам, дорогие товарищи, не приходило в голову, что патриотизм не бывает хороший. Ни русский коммунизм, ни немецкий патриотизм, который для сокрытия сути дела назвали фашизмом не уничтожили в многочисленных войнах столько людей, сколько это сделал патриотизм. Да-да, обыкновенный патриотизм.

 Первая мировая война унесла унесла 10 млн. жизней, а ведь никакого коммунизма и национал-социализма еще и в помине не было. Причем, относительно малое количество убитых, по сравнению с войной 1939-1945 годов, объясняется лишь несовершенством оружия (главным образом, авиации)  и окопным характером войны. Если в 1939-1945 правили не Сталин с Гитлером, а Романов с Вильгельмом, ничто бы не помешало количеству жертв приблизиться к 50 млн.

Цитата из Толстого:  http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/tol1.html 

Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. --Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. -- Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный--патриотизм покоренных, угнетенных народов--армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.
Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.

0
vadim - shadow: 02.09.10 05:47

Патриотизм - особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству.

Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей Родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.

 
0
Марк - black-raven: 02.09.10 06:02

Сложный вопрос.

Если человек допускает для себя возможность уехать за границу ради лучшей жизни, но, даже живя вдалеке, будет болеть за своих спортсменов на олимпиадах - он патриот или нет?

 

А то, что русскике могут воевать не из-под сталинской палки и без заградотрядов за спиной, можно видеть на примере РОА и РОНА (о последней - в книге С. Веревкина "Вторая мировая война: вырванные страницы"), а также предыдущих войн.

 

Для некоторой части публики (особенно молодых столичных "менагеров") главной трагедией ВОВ является то, что Сталин с Гитлером не объединились и не замочили, раз и навсегда, ненавистных "пиндосов"

Книга Осокина, наверное, написана для этой целевой аудитории?

0
admin - admin: 02.09.10 05:42

"Стоит только построить забор, как тут же нанесут к нему всякого мусора" (с)

ГОСПОДА!  ВСЕ  СВОИ  МЫСЛИ  ВАЛИТЕ  НА  МЕСТО!  Оно же специально для этого создано (взгляд налево и вниз, "ИЩЕМ  ОТВЕТ"

0
vadim - shadow: 02.09.10 05:51

Марк

А, куда же мы пишем -? я вдруг попал на эту же тему, только с одним комментарием -? 

0
Тимур - timur: 02.09.10 06:33

Марк Семёнович

А у меня вначале вообще комментарии там не оставлялись, написал уж где получилось, может по техническим? Не знаю, ладно, переходим туда. Но я думал, что здесь обсуждение идёт...???

0
Алекс - alexf: 02.09.10 06:41

Аналогично :)

 

+3
Виктор - vitja: 02.09.10 07:17

Не любят у нас умных и талантливых людей, да и не только у нас. Примеров в истории масса, а в случае  с Владимиром Богдановичем еще и ненависть прибавилась.На, что замахнулся, на дело всей жизни оравы шабашников от истории, впору снимать погоны, ордена, возвращать премии и другие блага, начать принародно каяться.

 

 

0
Oleg - polkovnik: 02.09.10 21:09

Ни фига себе вопросик Вы задали, Марк Семёнович. Это ж от Ивана Грозного, а то и ещё раньше надо начинать анализировать.  Ну а если ответить без глубокого анализа, то я бы ответил так: "Потому, что дураком жить легче. Тем паче, что свободомыслие в России никогла не приветствовалось, а по большей части даже преследовалось. Начиная с того же царя, упомянутого выше".

+1
Владимир - bjiaqumup: 02.09.10 21:53

Вы всё-таки задали себе этот вопрос, Марк Семёнович. Я давно ждал. Вы и не могли не задать этого вопроса. Потому как безупречная логика (ваша, в частности) здесь бессильна.

Интересно у нас борются с фальсификаторами истории. Не упоминая их имён. :)

+2
Ринат - rest: 03.09.10 03:48

Потому что мы еще очень сильно отстаем от цивилизованных стран в уровне нравственности. В самом глубоком понимании этого слова. Осознание и понимание исторической правды - это один из аспектов личной нравственности. Мое личное мнение.

Вот вам простой пример. Читаю воспоминания нашего ветерана, который воевал в 1945 году за американцев. Американский капрал его поучает: "Вилли! По правилам армии США, если ты оказался в окружении без боеприпасов, тебе необходимо сдаться, потому что ты нужен не только своей стране, но и своей семье."

Другой пример. 2010 год. Зимняя олимпиада. Российская сборная по хоккею проигрывает принципиальнейший матч канадцам. Настроение болельщиков "ниже плинтуса". Корреспондент берет интервью у русских парней. Мимо проходят молодые канадцы и говорят русским....."Sorry!" А что бы сказали русские в подобной ситуации канадцам (в том числе и я)? Что-то вроде - "Ну что, получили пиндосы проклятые?" Ну, и пару непечатных фраз впридачу.

Понимаете о чем я?

+2
G245 - g245: 03.09.10 05:18

Кстати - контрвопрос:

А за что им его любить?

За попытку отобрать Сказку? Худо-бедно, корректно или нет, но ведь Суворов одним из самых первых громко заговорил на эту тему. А кому же нравится, когда у него что-нибудь отнимают?

0
Семен - semen-izdali: 03.09.10 05:49

Очень сильно извиняюсь, немного не в тему.

Суворов остался при своем.

А как все ниже падает, ранее уважаемый мной Мельтюков.

Здесь ближе к теме. Передача на 5-ТВ

http://www.5-tv.ru/video/505498/

«Пакт Молотова-Риббентропа: путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?»

Это уже третья передача.

Мельтюков на стороне Кургиняна (а тот за Сталина, Пакт.........)...........

Голосование, естественно за Пакт.

0
Вадим - avtoklub: 03.09.10 23:05

Тоже смотрел эту передачу, не все, правда. Фразы Мельтюхова иногда просто сшибают с ног. Хотя его печатные статьи достаточно корректны.

Передачу вспомнил не зря. Частенько Кургинян (он во всех передачах "за советскую власть") переходит в наступление следующим образом: другие страны делали то же самое (делили мир, притесняли демократию, начинали войну....), поэтому все действия КПСС нормальны, по крайней мере - не хуже других. При этом Кургинян даже факты приводит. Та же мотивировка встречалась и в интернете: подумаешь, Сталин убил столько-то, сейчас только за год на дорогах людей гибнет больше.

Наверное, людям приятно думать, что их-то Родина всегда была Великой. Им очень некомфортно, если в истории страны есть что-то "гаденькое". А не быть "стадом", отделить себя, как личность, от государства и толпы - не получается. И дело не только в 70 годах социализма. Вспомните, как тяжело рушилась деревенская община при Столыпине.

+3
Михаил - teser27yandexru: 04.09.10 00:03

Вот и я говорю: что-то есть пугающе-роковое в российской ментальности, что не даёт прижиться в ней никаким разумным нововведениям, от упоминаемых Вами реформ Столыпина и до реформ Гайдара (при всех известных их недостатках). Ну а уж если какой-нибудь В. Суворов - предатель Родины, перебежчик - осмелится посягнуть на самое наше святое, нутряное, - великую Победу в Великой войне,  -  то тут уж мы горой встанем, всю историю, если понадобится , переврём (не зря же известное постановление требует вести борьбу с "фальсификациями истории, наносящими ущерб интересам РФ" - курсив мой), - но держаться за официальную версию будем до последнего.

     И всегда наглый горлопан и  демагог Кургинян будет набирать больше голосов у зрителей 5 канала, чем умный, тонкий интеллигент Млечин . "Умом Россию не понять"...

+4
admin - admin: 04.09.10 00:37

Осталось разобраться в последнем пункте: почему для дискуссии с "наглым горлопаном и демагогом" был  приглашен "умный, тонкий интеллигент Млечин" (недавно просто захлебнувшийся в изъяснении в любви к Путину - как ни странно, в связи с годовщиной путча) Почему не Солонин, например, в тонкой интеллигентности не замеченный?  Может быть, поэтому и результаты голосования такие, что для озвучивания альтернативной официозу позиции приглашаются прокремлевские балаболки?

P.S. Тут на сайте висит интервью Мельтюхова с Солониным.  Посмотрите...

-1
Вадим - avtoklub: 04.09.10 01:18

Марк Семенович, это просто шоу. Соответственно, приглашен Млечин, умеющий "гладко гутарить". С двумя "неинтеллигентами" ведущий точно бы не справился. Надо отдать должное, иногда Млечину удается получить одобрение своих слов даже от "напарников" Кургиняна. Но вот историю Млечин знает поверхностно, ему часто не хватает конкретики в аргументах. Отсюда нехватка убедительности и такой "счет в матче".

А по поводу приглашения Вас в передачу... Такое на наше ТВ не выпустят. По крайней мере, не в качестве "сериала".

+1
Владимир - bjiaqumup: 04.09.10 21:53

Результаты голосования??? Помилуйте, какие результаты голосования? Если смотреть результаты голосования, то 40%, цитирую: "хотели бы назад в СССР и остаться там навсегда"! Это результаты голосования В ИНТЕРНЕТЕ. Это голосуют те, кто умеет пользоваться компьютером.

Последний "суд времени" с Пактом, - Леонид Млечин меня разочаровал окончательно. Создаётся впечатление... Не знаю, может Сванидзе играет в какую-то хитрую игру, чтоб постепенно подтащить общество к проблеме?...

p.s. Дополню, какие бы минусы мне здесь не ставили. Долго ждал, когда будет озвучено хоть одно из двух имён. Ни одно! Как и нет их. Не существует на свете. Кому бы, как не Млечину, вспомнить, как "обвинителю"?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину