26.02.15

Холуёво

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+136
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.02.15 21:44

Прошу прощения за порватый баян:

Рабство не искоренимо там, где рабы мечтают не о свободе от рабства для всех, но о должности надсмотрщика лично для себя...

+16
Павел - pavgod: 04.03.15 02:13

Прошу прощения за порватый баян

Этот, что ли ?...

+9
Alex - alex: 05.03.15 22:50

Гармошко! ;-)))

+8
ilia - il1950: 14.03.15 17:12

Вспомнил "Люди холопского звания — сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа"

+70
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 26.02.15 22:11

Как-то я работал под руководством, неплохого в общем-то человека, хотя и бездарного организатора,  который любил долго и пространно предаваться разговорам на самые разные темы. Однажды, он зашёл к нам в комнату и приступил к вышеупомянутому действу. А у меня было задание, требовавшее полной концентрации внимания, и этот трындёж мне сильно мешал. Ну и я попросил его продолжить за дверью. Начальник демократично согласился, что "работа-превыше всего", и удалился. Он действительно это мне простил! Никаких санкций не последовало. Но не простила присутствовшая при этом сотрудница: "Как! Возмутительно! Послать начальника за дверь! Какое неуважение!" И так далее в том же духе. И так полтора года - пока я не уволился оттуда по своим причинам.

Холуйство ли это? Нет, особо она к нему не подлизывалась. Это - иерархическая лояльность, сакрализация того, кто выше в иерархии. Инстинкт. Реальные заслуги перед обществом роли не играют. Выше - значит Бог. Или его зам. Лояльность эта может испариться, если этот иерарх покажет себя недостаточно "ЧОтким пацаном" - ведь инстинкт требует вожака, а не умного и дальновидного организатора.

И когда я смотрел кадры с "Антимайдана" я именно этот случай и вспоминал. Искренних (не тех, кто поневоле) противников Майдана в России, очевидно возмущает то же самое, что эту барышню: "Наглость" указания на дверь "природному государю" (копирайт Чингисхана). Природного государя надо боготворить, а не устраивать ему Майданы...

+41
Амир - amir: 27.02.15 00:59

Так это и есть холуйство.

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 01:11

Так это и есть холуйство.

Холуй - термин хлёсткий, но не конструктивный. Он не приближает нас к пониманию физического смысла. Я же предпочитаю докапываться до первопричин.

+34
Миша Шаули - mishauli: 27.02.15 07:34

Уважаемый Анатолий,

Для чего нужно знать первопричины холуяжа ((c) Галич)? И важно ли, что происходит в холуйской душе? На всех холуёв не хватит психологов или духовников.

+82
Павел - pavgod: 27.02.15 08:06

Есть веками проверенное правило "НЕ":

- не дружи с холуём,

- не приглашай, не принимай его дома, не ходи к нему,

- не подавай ему руки, не поддерживай разговор,

- показывай всем, чем можешь, что ты знаешь: "он - холуй",

- не "входи в его положение" не пытайся его "понять",

- не оправдывай  и не извиняй холуя "он вынужден...", "он не может...", "у него семья...", "все такие...",

- не смотри холуйское ТВ. Если никакого другого нет, значит никакого и не смотри,

- не заходи на холуйские сайты,

...

- и последнее - не спорь с холуём и не пытайся его переубедить ни в чём !

+16
Alex - alex: 27.02.15 22:10

Уважаемый Павел,

Вы себе даже не представляете, как это всё дико, средневеково-варварски читается на Западе. В немецком языке, честно говоря, даже слова такого нет - "холуй". Можно сказать "лакей" (Lakai), то есть прислуга в доме. Можно сказать подхалим, лизоблюд (Arschkriecher, Speichellecker) - но вот в том смысле, который Вы вкладываете в это слово, в немецком языке нет. Как то немцы прожили много веков без этих "веками проверенных "НЕ"".

Так а какого отношения к Вам Вы ожидаете от Ваших идеологических противников, которых Вы считаете вот такими холуями? Неужели Вы считаете, что они, почитав этот Ваш кодекс, устыдятся, заплакают горькими слезами и поползут на коленях просить у Вас прощения? Да не думаю - они скорее всего будут относится к Вам так, как Вы относитесь к ним!

И что тогда? Всех холуев поубивать, чтобы было всем хорошо? А ведь они себя так просто убить не дадут, они же наверняка будут отбиваться и стрелять назад! Будут стоять насмерть и отдавать свои жизни за своё отечество, которое Вы считаете таким холуйским! А отбиваясь, они будут убивать Вас, Ваших детей, друзей, братьев!

Что ещё? Попытаться убедить весь мир, что оии - плохие, что они - холуи, террористы, бяки и просто редиски? Это чтобы все всем миром на холуев набросились и их сообща поубивали? А вот здесь у Вас точно ничего не получится. Не пойдёт мир за Вами. Немцы точно не пойдут. Потому что в их вокабуляре такого слова нет.

Не хочу учить Вас жизни, Павел, но по моему вот именно с таких диких кодексов и начинаются самые страшные, самые кровопролитные войны. 

+32
Русский UA - russkiy-ua: 28.02.15 03:11

Да пробовали 20 с гаком лет жить с холуями (изначальное толкование именно прислуга у барина) по вашим правилам. Не вышло, они не понимают нормального отношения, считают это признаком слабости и садятся на голову.

+24
Alex - alex: 28.02.15 05:08

Понял. Пожить вместе не получилось. Нормального отношения не понимают, принимают его за слабость и садятся на голову. 

Так почему не разъехаться? Зачем сразу воевать? Зачем сразу этих "холуев" убивать и давать им убивать своих детей, братьев, друзей? От этого ещё больше озлобляться и убивать тех "холуев" ещё ожесточённее.  А те, в свою очередь, отбиваются так, что мало совсем не покажется! В результате - не "ненормальные отношения", о которых Вы пишете - а ненависть, жуткая, нечеловеческая ненависть с обоих сторон такая, что всё равно придётся разъехаться! Всё равно жить вместе больше уже никогда не получится!

Это как в семье. Начинает, к примеру, жена себе накручивать, что её муж, мол, не любит, не уважает, а только всем недоволен. Она, мол, ещё больше старается, а муж от этого вообще ей на голову садится. Начинается недовольство, закатываются скандалы, супруги перестают разговаривать друг с другом. И что сейчас делать мужу? Неужели у него нет другого выхода, кроме как взять дубину и избить её до полусмерти, переломать ей все кости и выбить все зубы? Да нет. Муж пытается, насколько это возможно, решать проблему уговорами, увещеваниями, терпит насколько хватает сил. А если не помогает - он уходит. Только так! Потому что избитая жена мужу те побои не простит и всё равно мира в семье не будет. Она ему стрихнину в борщик подсыпит при первой же возможности.

Мне, господа, смотреть на это со стороны очень тяжело. Не хотелось бы, конечно, чтобы Украина распалась. Но сейчас я другой альтернативы не вижу. Добром Донбасс уже больше не вернётся. А силой его заставить вернуться уже, боюсь, никак не получится.

+16
MiVa - miva: 28.02.15 15:45

Пытаться воздействовать на холуя уговорами и увещеваниями приводит к обратному результату! Холуй начинает чувствовать свою "силу" и только наглеет еще больше!

А насчет Донбасса я говорил еще год назад, что Украине без него будет лучше!

+32
Русский UA - russkiy-ua: 01.03.15 20:03

Я про Донбасс ещё в 91 году лично Кравчуку говорил (тогда ОНИ, небожители, были досягаемы), что издайте указ -  с завтрашнего дня Донецкая и Лугпнская области не являются Украиной. Это же очевидный тормоз! Он на меня посмотрел как на сумасшедшего и начал рассказывать про промышленный потенциал и т.д.

0
silly_sad - silly: 04.03.15 02:09

v kakom-to smysle on byl prav, tem bolee chto tam teperj SHALE GAS, aga...

no xren znajet, mozhet luchche bylo by bez gaza i bez vojny.

+16
Русский UA - russkiy-ua: 01.03.15 19:59

Не всё так просто! А как быть с адекватными украинцами (разных национальностей)? Почему они должны куда-то разъезжаться. Если не нравится, пусть холуи уезжают (им это предлагалось), ан нет они хотят переехать не выходя из дома. Поэтому остаётся одно - выпихнуть их силой.

0
- : 04.03.15 01:32

Да, это выход - разъехаться. Только вот у холуев осталась моя страна и мой город, в котором я вырос и который любил. Не находите, что это несколько несправедливо?

0
Alex - alex: 17.03.15 18:46

Конечно, несправедливо! Город, в котором Вы выросли и который Вы так любили, достанется тем, кого Вы считаете холуями.
Только вопрос остался - а что делать? Всех их поубивать, разрушить город до основания, непрерывными бомбёжками все руины в порошёк растолочь? Так они и тогда не вернутся. И чем больше Украина их будет бомбить, тем больше эти "холуи" её будут ненавидеть.

Решать всё нужно было добром. Нормальными переговорами. Я считаю, вполне можно было бы решить дело даже не малой кровью, а вообще без крови. Малыми уступками и спокойными переговорами. Оставить им русский язык, дать им маленько самостоятельности и т.д. И всё было бы в полном порядке.

А вот войны - они всегда так легко начинаются. Для того, кто войну начинает, всё кажется радужным, враг выглядит таким смешным, ничтожно-слабым, безо всякой поддержки "холуйного" населения. А друзья и союзники, наоборот, кажутся многочисленными, могутными, богатыми и щедрыми на любую помощь... Ну как-тут не разогнать ту горстку террористов самой мощной армией Восточной Европы за две недели?

А как войну начал - вдруг оказывается, что сепаратисты - это не единичные "засланцы" из России, а почти весь Донбасс и пользуютсяони полной поддержкой тех "холуев", которые пачками умирают за своё "холуйское" отечество, но не сдаются. А вот многочисленные друзья и союзники сразу слились и помогают всё больше пустой болтовнёй и только постоянно выражают "озабоченности". За весь год войны помощи от них было - ноль. И как теперь из войны выйти, которую так легко начали? 

+8
Миша Шаули - mishauli: 28.02.15 01:30

Спасибо, начинаю тренироваться по Вашей методике. Последнее упражнение даётся тяжелее всего.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 11:29

Для чего нужно знать первопричины холуяжа ((c) Галич)?

Оптимальное поведение возможно только на основании достоверной, и достаточно объёмной информации. Ярлык (в данном случае - "холуй") - это информация о человеке, вырожденная в один бит.

+8
Павел - pavgod: 27.02.15 16:24

Иногда всего один такой бит обозначает "знак" числа, а даже очень маленькое отрицательное число никак не может быть положительным. Даже очень много маленьких отрицательных чисел не образует даже очень маленького положительного значения, и всё, будучи умноженным на него, само становится отрицательным...

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 21:50

один такой бит обозначает "знак"

Согласен. Где-то даже видел неплохой вопрос на схожую тему: сколько информации содержится в небольшой совокупности символов: E=mc^2?

Однако, в общем и среднем моё замечание правомерно. Чем меньше информации о внешней среде живое существо вовслекает в процесс принятия решений, тем выше вероятность, что поведение будет неоптимальным или даже ошибочным. И соответственно - тем легче эту информацию сфальсифицировать. И именно на этом работает пропаганда.

Что же до Холуизма, то сам факт обозначения кого-то этим словом никакой информации не несёт, если мы предварительно не дадим развёрнутое описание (что есть много информации) что за этим словом мы понимаем. Здесь же предлагается просто наклеить ярлык, без пояснений физического смысла; а пояснения - фактически тоже свести к набору ярлыков.

+32
vitaly - kriukov: 28.02.15 01:29

Попытаюсь дать краткую формулу: "Холуизм - это рабство всладость"

+8
Миша Шаули - mishauli: 28.02.15 01:44

Холуизм = мазохизм. Экстаз от собственной боли. 

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.02.15 13:22

Холуизм = мазохизм. Экстаз от собственной боли.

А вот это неверно. Экстаз от осознания того, что у тебя есть хозяин, но боль здесь ни при чём.

+16
MiVa - miva: 28.02.15 16:03

Согласен! Холуи не чувствуют боль от того, что у них есть хозяин!

Это как в старом анекдоте про мазохиста и врача:
Врач: - Больной, вы страдаете половыми извращениями?
Пациент: - Что Вы, Доктор?! Я ими - наслаждаюсь! 

0
Фома - fomakopaev: 01.03.15 03:02

Только ради логики. А не холуи (свободолюбивые), терпящие страдания за свои свободолюбивые устремления (порою до смерти), они тоже мазохисты?

+8
shimon - shimon: 01.03.15 05:51

Они не хвалят причиняющих им страдания.

0
Фома - fomakopaev: 01.03.15 06:10

Точно! И поэтому они не холуи. Спасибо!

Но, может быть, всё равно – мазохисты?

А с другой стороны, холуи могут хвалить своих истязателей во избежание страданий, и тогда эти холуи вовсе не мазохисты.

+16
shimon - shimon: 01.03.15 06:22

Ну, по идее свободолюбивый человек любит свободу, а не свои страдания в борьбе за нее. Но человеческая психика - вещь сложная и противоречивая, кто-то может и страдания любить.

+16
Фома - fomakopaev: 01.03.15 21:20

А мне представляется, что все люди – мазохисты. Только технология и уровень страдания, которые приносят удовольствие, у людей разные. Но это считается нормальным, а мазохистами называют только тех, у кого удовольствие от физических страданий зашкаливает из ряда вон.

Попробую пояснить свою мысль.

Например, физические тренировки часто являются ни чем иным, как истязанием самого себя, но после натренированности тот же уровень нагрузки уже приносит удовольствие.

Или, например, совсем другое. Многим нравятся стихи Есенина. И мне нравились. Но в какой-то момент задумался, а что же в них так завораживает и притягивает? И, знаете, заподозрил, что это какое-то утончённое прелестно-мазохистское смакование темы смерти (конечности земной жизни, всего преходящего, исчезающего), порою доходящее до пронзительного душевного стона: «Жизнь моя! иль ты приснилась мне? Словно я весенней гулкой ранью проскакал на розовом коне».

0
Lina - lina: 01.03.15 22:31

все люди – мазохисты.

Ух ты! Свежий взгляд. Знаете, есть что-то в том, что Вы говорите, уважаемый Фома.

Быть может потому Вы так любите спорить с уважаемым Шимоном? :)

0
Фома - fomakopaev: 01.03.15 22:45

Спасибо. Бывает сам своих мыслей боюсь )))

0
shimon - shimon: 02.03.15 06:58

все люди – мазохисты. Только технология и уровень страдания, которые приносят удовольствие, у людей разные. Но это считается нормальным, а мазохистами называют только тех, у кого удовольствие от физических страданий зашкаливает из ряда вон.

Наверно. Количество переходит в качество. Но мазохист любит не только страдание, но и доставляющего их.

Почему я люблю Есенина я как-то до сих пор не анализировал. Да, что-то декадентское есть в его стихах, можно назвать и мазохистским, наверно.

+86
Леонид - shleym2000: 26.02.15 22:40

Может быть не стоит отметать гипотезу об элементарной подтасовке ответов на вопрос о доверии Путину, если результаты опроса Левада-центра редактируются на Лубянке перед их публикацией?

И на столе у куратора статистики там выбито в мраморе - "Доверие к лидеру нее ниже 75%".

15 лет назад они подправляли один пункт, не рискуя фальсифицировать другие. А сегодня они подправляют почти все пункты.

Аналогия из американской жизни: официальные цифры уровня безработицы - бред сивой кобылы, который всегда идёт вниз при президентах-демократах и идёт вверх при президентах-республиканцах, безотносительно к реальности. Используются все жульнические методы - от хитрого манипулирования тем что считается отсутствием работы и использованием магических статистических поправочных коэффициентов до банальной фальсификации опросов. И это в стране, где исторически принято никогда не доверять правительству и где никто не боится правительство критиковать.

+42
Lina - lina: 26.02.15 22:50

Может быть не стоит отметать гипотезу об элементарной подтасовке ответов

Не стоит. Но и гипотезе о распространении холуйства тоже не стоит. Не обязан барин быть умным и хорошим. 

Как сказал выше уважаемый Анатолий Протопопов 

сакрализация того, кто выше в иерархии

...

инстинкт требует вожака, а не умного и дальновидного организатора.

+392
admin - admin: 27.02.15 00:23

Может быть не стоит отметать гипотезу об элементарной подтасовке ответов 

Лично я в такую гипотезу не верю. Левада-центр, да еще и в благостные "начало нулевых", мог себе позволить заботу о деловой репутации. Кроме того, есть результаты выборов, на которых Путин дважды избирался в первом туре. Про масштабные манипуляции с ельцинскими выборами 96 года пошли слухи сразу же, про подтасовки (масштабные) в 2000 - не слышал ни от кого. В любом случае, победа в первом туре кандидата, про которого год назад никто из избирателей даже не слышал, и фамилию не знал, возможна только в Холуёво. 

+32
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 01:38

Холуюссии!

+25
Александр Ш. - ashishkin: 27.02.15 04:07

В любом случае, победа в первом туре кандидата, про которого год назад никто из избирателей даже не слышал, и фамилию не знал, возможна только в Холуёво.

Ну как сказать... У нас вот в 2008 году человек, о котором за год до выборов никто за пределами одного штата (Иллинойса) не слышал и фамилии его не знал, взял - да и победил на президентских выборах. С приличным отрывом. Хоть мы, вроде, и не Холуево... Так что бывает. Даже в странах, ещё вчера казавшихся их обитателям вменяемыми.

0
Русский UA - russkiy-ua: 28.02.15 03:15

Не равняйте США и РФ. У вас выборы, а в РФ - голосование. Разницу улавливаете?

+16
Александр Ш. - ashishkin: 28.02.15 03:58

Я не равняю. Я просто отметил, что описанный результат - приход к власти человека, о котором за год до этого никто ничего не знал - может быть даже там, где есть настоящие выборы. К сожалению.

0
shimon - shimon: 27.02.15 04:37

про подтасовки (масштабные) в 2000 - не слышал ни от кого.

Зюганов и Гусинский говорили о подтасовках. Опять же телевидение было в основном в руках сторонников Путина.

В любом случае, победа в первом туре кандидата, про которого год назад никто из избирателей даже не слышал, и фамилию не знал, возможна только в Холуёво. 

Основными его конкурентами были Примаков и Зюганов, давно известные. Но не всегда с лучшей стороны.

+9
Виталий - vsh68: 27.02.15 04:44

про подтасовки (масштабные) в 2000 - не слышал ни от кого

В 2000 Путин прошел на контрасте с Ельциным, в 2004 под лозунгом "Если не Путин - то кто?". А про масштабные, даже плановые (каждому губернатору устанавливался свой %, про невыполнивших уже никто не помнит) фальсификации 2011-2012 г.г. знаю, наверное, не только я. Безропотность большинства населения не отменяет фальсификаций, у власти нет доверия и к холуям.  

+54
Миша Шаули - mishauli: 27.02.15 07:43

Сразу после выборов марта 2000 г. я слышал от МВДшников, что перебросили голоса от Зюганова Путину, чтобы не было второго тура. Голоса за Явлинского, кстати, не трогали. Для меня это был последний гвоздь в гроб репутации россиян: 85% из них голосовали за коммуниста или за гэбиста-коммуниста.

+4
Павел - pavgod: 27.02.15 08:14

А почему - "или" ?

+16
Миша Шаули - mishauli: 28.02.15 01:36

У каждого из этих 85% был лишь один избирательный бюллетень, который  он/а отдал/а либо коммунисту Зюганову, либо коммунисту-гебисту Путину.

0
Русский UA - russkiy-ua: 28.02.15 03:17

Вообще-то должно стоять "и"

+9
Павел - pavgod: 27.02.15 16:25

Результаты если и подтасовываются, то перед задачей вопросов. Но "подтасованные" ответы удивительно хорошо коррелируют с "общественными настроениями", Оправдывать холуйство подтасовкой результатов на выборах и опросах - это и есть холуйство.

Скорее, подтасовывают самого Путина, под требуемый (ожидаемый) ответ.

-8
- : 04.03.15 01:41

Ну давайте вспомним выборы 93-го. Кто тогда мог предположить, что никому не известный, точнее даже немного известный своей скандальностью Жириновский победит по партийным спискам? А ведь ТОТ народ еще помнил коротичевкий Огонек и "толстые журналы". И еще каких-то четыре года назад выходил на Манежку в количестве 100 тысяч.

+75
Сергей Иванов - morning-star: 26.02.15 22:41

Это старая русская особенность, которая давно уже закреплена в поговорке "Царь хороший - бояре плохие".

+17
silly_sad - silly: 27.02.15 07:39

vot vam kanonicheskaja illjustracija, kagbuta iz 30x godov:

http://yodnews.ru/2015/02/20/parpulov

"Наверное, Путин не знает, что происходит с нашим отцом, а если узнает, то выпустит его"

+52
Грицько - perelayaniy: 26.02.15 23:43

Все-таки украинцы – это не русские.

В Украине превалирует определенная альтернатива этой русской особенности. Эту альтернативу, я бы выразил "поговоркой" "царь плохой, а бояре, которые в непосредственной близости от меня, хорошие". В Украине можно критиковать Президента и любого из его, как оказалось, псевдокоманды "профессионалов". Вот вам пример уничтожающей критики неуемного зуда уже acting президента Украины взяться за очередное изнасилование Конституции Украины. (Изменения к Конституции: кто, как и зачем. Сергей Грабовский.

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/izmeneniya-k-konstitucii-kto-kak-i-zachem). Особенно занятно, что у Президента степень кандидата юридических наук.

Но, упаси боже, критиковать академическое начальство и тем более его бессменного уже пять десятилетий главного предводителя, которому при жизни в центре Киева установлен памятник. 

+66
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 01:04

Но, упаси боже, критиковать академическое начальство

Именно поэтому построение демократии и буксует. Несмотря на открывшиеся возможности...

+24
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 01:38

Согласен!

+8
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 06:05

Видит ли эти возможности современная украинская власть?

Поэтому, может, имеет смысл ознакомиться и с объективным описанием социально-экономического положения в современной Украине под уже более чем полугодовой эгидой Порошенко.

Почему то, что видит Грабовский (http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/o-gluhote-vlastey-i-bolshogo-biznesa), в упор не видит и не делает практических выводов Президент и его «команда»? Неужели дело не в gluhote, а во врожденной классовой ogranichennosti?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 11:31

Ограниченность - очень может быть. С другой стороны - мы же не знаем, в условиях каких давлений он вынужден принимать решения.

+8
Ильдар - gataullinildar: 27.02.15 16:29

Уважаемый Грицько, он (Президент) есть кандидат экономических наук... А вот экс-президент (Медведев), тот да, кандидат юридических наук... С нижайшим!

0
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 17:19

Уважаемый Ильдар!

Вы не правы. Порошенко - кандидат юридических наук, получивший свою заслуженную ученую ступень во всемирно известном украинском Гарварде -- Одесской юридической академии, возглавляемой мэтром мировой юриспруденции неким Киваловым. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кивалов,_Сергей_Васильевич 

Порошенко Петро Олексійович. Автореферат дисертації на здобуття наукового ступеня кандидата юридичних наук «Правове регулювання управління державними корпоративними правами в Україні». Спеціальність 12.00.07 - теорія управління; адміністративне право і процес; фінансове право. Одеська Національна юридична академія

 Призыв к элементарной порядочности "новой" украинской политической верхушки сразу после революции достоинства остался без ответа. Украинского варианта российского Диссернета на нее ("элиту", прости меня господи)  нет!   

ПЕРШИЙ КРОК ДО ПОДОЛАННЯ КОРУПЦІЇ В НАУЦІ ТА ОСВІТІ

Відкритий лист до Верховної Ради України

О. Турчинову, в.о. Президента України

А. Яценюку, Прем’єр-міністру Кабінету Міністрів України,

В.Кличку, керівнику фракції партії «Удар»

О.Тягнибоку, керівнику фракції партії «Свобода»

Русский перевод

Открытое письмо. ПЕРВЫЙ ШАГ К ПРЕОДОЛЕНИЮ КОРРУПЦИИ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ http://gazeta.zn.ua/science/otkrytoe-pismo-pervyy-shag-k-preodoleniyu-korrupcii-v-nauke-i-obrazovanii-_.html

 

0
- : 04.03.15 01:43

У Ельцина в 96-м (царя на тот момент) рейтинг был ниже плинтуса. Так что не все так однозначно.

+67
Егор - johio: 26.02.15 23:24

Рабство не искоренимо там, где самой вожделенной мечтой всякого раба - является обращение в рабство и нищету, пока еще свободного соседа.

Этакая гадливая осклизлая Русская национальная черта.

+72
Грицько - perelayaniy: 26.02.15 23:47

Все-таки остается без ответа вопрос: А как россияне в Москве в августе 1991 года умудрились сделать то, что сделали?  

+486
Honey badger - honeybadger: 26.02.15 23:58

А как россияне в Москве в августе 1991 года умудрились сделать то, что сделали?  

У меня как у непосредственного участника событий есть версия, которую я не могу отмести (поскольку нет убедительных опровергающих доказательств). Принимать ее тоже очень не хочется, тем не менее выскажу вслух - может быть нам просто разрешили?

+106
admin - admin: 27.02.15 00:16

Принимать ее тоже очень не хочется, тем не менее выскажу вслух - может быть нам просто разрешили?

100500 !  Ничего подобного киевскому Майдану-2 не было, да и, честно говоря, не было людей, готовых к Майдану-2


+50
Александр Ш. - ashishkin: 27.02.15 04:11

Те, кто стояли рядом со мной на баррикаде у Белого Дома, были вполне готовы. Те, кто остановил двигавшуюся в нашем направлении войсковую колонну - ценой двух жизней, между прочим - тоже.

Вот людей, всерьёз готовых нас давить - да, не нашлось в тот момент. К нашему счастью.

+14
admin - admin: 27.02.15 05:45

Те, кто стояли рядом со мной на баррикаде у Белого Дома, были вполне готовы.

Я не об этом. Я про то, как на Майдане-2 вечером 20 го (?) подожгли бронетранспортер. В него прилетело разом бутылок пять, и ни одна не пролетела мимо. Я просто ахнул - хотя и сидел в теплой комнате перед монитором.  

+40
Павел - pavgod: 27.02.15 08:27

А "битва за водомёт !!" на 10-градусном морозе !

Что касается 1991 года, то в Москве колебались до пятницы, а во Львове уже днём 19-го августа всё было ясно. Обком был умножен на нуль, а командующего округом убедительно убедили не пробовать играть в солдатики. Началась паническая эвакуация барахла из обкома и райкомов, в первую очередь - всякой бытовухи и инвентаря. Противно было смотреть. А к субботе с КПСС в Западной Украине и вообще всё было кончено, навсегда. Жаль только, что многие привычно стали смотреть на Москву и ждать оттуда "чего-то хорошего и умного". Многие сегодняшние беды Украины - из тех дней.

0
Red - red0510: 08.03.15 20:28

Ну про пятницу Вы преувеличили. ))

+16
- : 04.03.15 01:49

>Вот людей, всерьёз готовых нас давить - да, не нашлось в тот момент. К нашему счастью.

 

ИМЕННО ТАК!

+8
- : 04.03.15 02:12

Это неверно. Было очень много москвичей готовых с голыми руками идти против танков и БМП.

К слову сказать, против Майдана власти Киева не бросили войска и танки. А практически безоружные беркутовцы, мирно сносившие коктейли и прочее - пародия на мощь власти. 

Найдись у Януковича воля, был бы второй Тянаньмынь в Киеве.

+8
shimon - shimon: 04.03.15 07:33

В Киеве были же и снайперы, и обливание водой на морозе...

0
- : 04.03.15 11:59

Снайперы в Киеве были не сразу. И по всей видимости, их никак не ожидали.

На Садовом в ту августовскую ночь были не просто снайперы, а войсковые БМП и автоматчики, палившие из АК. Посмотрите хронику. А все два дня до этого были танки и войска повсюду в Москве. Москвичи, защищавшие Белый Дом знали что им грозит.

+24
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 01:40

Правдоподобная версия, особенно в свете последующей истории. 

+30
Леонид64 - leokiz: 27.02.15 03:06

Заранее прошу прощения, уважаемый Honey Badger, но сам флажок Ваш говорит о том, что именно благодаря таким, как Вы и произошло то, что произошло. Мой друг, непосредственный участник событий, также живёт нынче в Канаде..., ну а я (минчанин) - в Бостоне. А ведь как хотелось поднять страну на "недосягаемую для неё высоту"! Только невозможно это оказалось с советскими людьми - им ещё лет 20 созревать, если есть у них это время. Доходить до понятия что есть свобода а не иерархия, общество а не стадо, лидер а не вожак. И дойдут-ли - большой вопрос.

+41
Александр Ш. - ashishkin: 27.02.15 04:15

Кстати, есть такой момент: практически все мои московские знакомые, которые были тогда или у Белого Дома, или у московской мэрии, уже давно не живут в России. Да и я сам - тоже. А вот те, кто тогда в спину нам крутил пальцем у виска - те да, в основном остались...

+22
admin - admin: 27.02.15 05:48

Кстати, есть такой момент: практически все мои московские знакомые, которые были тогда или у Белого Дома, или у московской мэрии, уже давно не живут в России

Кстати, есть такой момент. Примерно половина моих самарских товарищей по августу 91-го уже не живут. Давно не живут. Нигде. Такая вот странная тенденция

+24
Александр Ш. - ashishkin: 27.02.15 06:17

Особенности национальной продолжительности жизни, однако. Не могу сказать, что среди моих товарищей-ровесников, оставшихся в России, нет уже половины - но нескольких человек уже нет. Среди той части нашей московской компании, которая осела в Израиле или в США, такого не наблюдается пока, это точно.

-8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 03:08

Honey badger - honeybadger: 26.02.15 16:58

- А как россияне в Москве в августе 1991 года умудрились сделать то, что сделали?  

У меня как у непосредственного участника событий есть версия, которую я не могу отмести (поскольку нет убедительных опровергающих доказательств). Принимать ее тоже очень не хочется, тем не менее выскажу вслух - может быть нам просто разрешили?

И кто же мог такое разрешить? Назовите этих людей? Хоть одного? Ну, хотя бы по принципу: кому это выгодно было, такое разрешить??? Коли уж у Вас есть такая версия?

+48
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:07

Ну, хотя бы по принципу: кому это выгодно было, такое разрешить???

Ну тех кому было выгодно очень много - всех не перечислишь. И потом я подчеркнул, что эта версия мне тоже не нравится, но у меня нет фактов, которые могли бы ее опровергнуть. Вы ведь используете ту же логику, когда доказываете, что Россия не воюет с Украиной. А в отношении 1991 у меня больше вопросов, чем ответов. Но есть вещи, которые я видел лично. Я участвовал в демонстрации, которая в первый день ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ беспрепятственно прошла по центру Москвы забитому войсками к Белому дому, где открыто записывали добровольцев защищать Белый Дом. Я не могу назвать колонну, двигавшуюся ночью по Садовому, атакующей Белый Дом, потому что с других направлений никакого движения не было, хотя беспрепятственно можно было двигаться как к Белому Дому так и от него. Я видел танки, атакующие Белый Дом в 1993, но не видел этого в 1991. На второй день путча я весь день бегал по центру Москвы, открыто раздавая людям листовки, описывающие ночные события. Есть много других вопросов. Если у Вас есть ответы - поделитесь. 

+1
Фома - fomakopaev: 28.02.15 02:34

По-моему, объяснение этому простое – безволие и растерянность власти. Чему яркое наглядное свидетельство – дрожащие руки ГКЧП-иста Янаева. Та самая революционная ситуация, когда верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому. Почти все хотели перемен. Но из этого вовсе не следует, что не могло пролиться большой крови. Так что отдаю должное Вашему прямому участию в тех событиях.

- Ну тех кому было выгодно очень много - всех не перечислишь.

Зачем же так искажать мой вопрос? Ведь я же спрашивал, кто МОГ такое разрешить? У кого такая власть была – такое разрешить? А «кому это выгодно было», это уже из тех, кто МОГ такое разрешить. Так что круг этих людей крайне невелик. И кажется, никто из них не оказался на коне в последующих событиях? Или же всё-таки назовёте кого-то? Уж не говоря о том, как это чисто технически было возможно такое разрешить? Как такое разрешение могло спускаться вниз к исполнению, до какого уровня и в каком конкретно виде (что именно разрешили?)? И никакого фактического свидетельства это разрешение не оставило? По-моему, чистой воды конспирология, на вроде мировой закулисы от наших патриотов.

- Вы ведь используете ту же логику, когда доказываете, что Россия не воюет с Украиной.

И где это я такое доказывал? Может, процитируете?

А если, в ответ на мнение некоторых украинцев, что они воюют с российской армией, высказался, что российская армия (армия, как некий единый механизм) на Украине не воюет, так доказательство тому – отсутствие полномасштабной войны. На Украине Россия пока воюет только подразделениями «добровольцев» и «отпускников».

+16
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 06:29

А если, в ответ на мнение некоторых украинцев, что они воюют с российской армией, высказался, что российская армия (армия, как некий единый механизм) на Украине не воюет, так доказательство тому – отсутствие полномасштабной войны.

Так я именно это и имел в виду. Не надо полномасштабного, покажите мне хоть маломальски серьезное применение силы (не демонстрацию а именно применение) со стороны ГКЧП в Москве в августе 1991. А терминология, которую Вы используете "армия как единый механизм" - извините, это даже не конспирология, а просто демагогия. Вы сомневаетесь, что приказы подразделениям "добровольцев" и "отпускников" отдаются единым командованием? Или по Вашему если ГРУ проводит операцию это к армии не имеет отношения? Нигде и никогда не предъявлялось требования, чтобы ВСЯ армия участвовала в военных действиях, чтобы называть ее армией.

+1
Фома - fomakopaev: 28.02.15 07:58

- Так я именно это и имел в виду. Не надо полномасштабного, покажите мне хоть маломальски серьезное применение силы (не демонстрацию а именно применение) со стороны ГКЧП в Москве в августе 1991.

Зачем смешивать разные вещи? Нынешнюю ситуацию на Украине и ГКЧП 1991 года??? Ну не решилась власть тогда применить силу, и слава Богу. Что тут ещё сказать?

- А терминология, которую Вы используете "армия как единый механизм" - извините, это даже не конспирология, а просто демагогия.

По-моему, демагогией как раз Вы занимаетесь. Мне же, хоть я и не военный (только срочную служил), понятно, что если бы на Украине воевала российская армия (как единый механизм), то не позволили бы украинской артиллерии расстреливать наступающих на донецкий аэропорт планомерно и так продолжительно, как это описывалось в той самой заметке, но подавили бы украинскую артиллерию достаточным количеством российской артиллерии или авиации.

- Вы сомневаетесь, что приказы подразделениям "добровольцев" и "отпускников" отдаются единым командованием?

Думаю, из-за конспирации единое командование имеет совсем не ту степень, как это могло бы быть при открытом использовании армии.

- Или по Вашему если ГРУ проводит операцию это к армии не имеет отношения?

ГРУ проводи спецоперации, и это, конечно же, имеет прямое отношение к преследуемым Путиным целям на Украине, к тем подразделениям «добровольцев», «отпускников» и сепаратистов, но пока ещё не к армии, как таковой.

- Нигде и никогда не предъявлялось требования, чтобы ВСЯ армия участвовала в военных действиях, чтобы называть ее армией.

А я разве такое требование предъявлял, чтобы ВСЯ ???

0
- : 04.03.15 12:19

>Не надо полномасштабного, покажите мне хоть маломальски серьезное применение силы (не демонстрацию а именно применение) со стороны ГКЧП в Москве в августе 1991.

 

Вы ставите все с ног на голову. Москвичи вышли на улицы и к Белому Дому увидя танки и войска в своем городе. То что войска вполне могут применить оружие против мирных людей москвичи знали по совсем недавним событиям в Тбилиси, Риге и Вильнюсе. Ни у кого иллюзий на этот счет не было. Готовились к самому худшему.

До сих пор остается вопрос, не применили силу потому что слишком много предполагалось пролить крови прям в реал-тайм CNN или по каким-то другим причинам. "Но то что у ГКЧП "что-то пошло не так" было совершенно ясно после "той ночи". 

0
Honey badger - honeybadger: 05.03.15 08:07

До сих пор остается вопрос, не применили силу потому что слишком много предполагалось пролить крови прям в реал-тайм CNN или по каким-то другим причинам. 

Я удивляюсь - Вы на самом деле воспоминания Лебедя читали? Кто предполагал пролить слишком много крови? Лебедь очень конкретно объяснял как можно было провести военную операцию без большого кровопролития. И кого CNN когда-нибудь остановило от применения силы? Лебедь ясно указывает на "другие причины". И я не могу его соображения опровергнуть.

0
- : 04.03.15 02:01

>Я участвовал в демонстрации, которая в первый день ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ беспрепятственно прошла по центру Москвы забитому войсками к Белому дому, где открыто записывали добровольцев защищать Белый Дом

 

Я тоже был в центре в этот день. Разгадка почему "нам разрешили" весьма проста. Власти Москвы и Президент России были за нас. А на самом верху в ГКЧП жевали сопли. Кто мог нас остановить, если милиция подчинялась Москве, а солдатам на разгон команды так никто и не дал? А судя по воспоминаниям Лебедя, и давать не собирались.

 

Командир колонны по Садовому, как образно сказал генерал Лебедь "уверенно получал неуд, потому как "атаковал параллельно линии фронта". Вы как москвич, должны понимать почему. 

+8
Honey badger - honeybadger: 04.03.15 05:27

Командир колонны по Садовому, как образно сказал генерал Лебедь "уверенно получал неуд, потому как "атаковал параллельно линии фронта". Вы как москвич, должны понимать почему. 

Извините, но я не знаю где Вы это прочитали. Ни о какой "атаке" в воспоминаниях Лебедя речь не идет. Написано буквально следующее: "В соответствии с отданным начальником гарнизона генерал-полковником Калининым указанием о патрулировании по Садовому кольцу в колонне шла рота на БМП...войдя колонной в тоннель (любой тоннель для колонны-неважно какой-это ловушка), командир роты не мог этого не знать, рота начала тянуть на оценку "неудовлетворительно" по тактике."

Общая оценка событий Лебедем скорее подтверждает высказанную гипотезу:

"Теперь, по прошествии двух лет, как говорил великий поэт, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии", наверняка можно подвести некоторые промежуточные итоги и сделать определенные промежуточные выводы. Первое: путча как такового не было! Была гениально спланированная и блестяще осуществленная крупномасштабная, не имеющая аналогов провокация. Где роли были расписаны на умных и дураков. И все они, умные и дураки, сознательно и бессознательно свои роли выполнили. Именно поэтому столь растерянный вид имели члены так называемого ГКЧП, именно поэтому планирование серьезнейших акций осуществлялось спонтанно, по ходу действий, именно поэтому везде опаздывал прекрасно зарекомендовавший себя до этого командир "Альфы" Герой Советского Союза генерал-майор Виктор Федорович Карпухин, именно поэтому происходили дикие сбои в прекрасно отлаженном механизме Белградской дивизии, именно поэтому я на протяжении двух дней метался между своим бывшим командующим Ачаловым и настоящим-Грачевым, выполняя команды типа: "Стой там, иди сюда!" и служа одновременно Богу и Сатане. Не укладывается в голове ситуация, когда три силовых министра, обладая всей полнотой власти, имея в своем распоряжении фактически все что угодно, вот так бездарно в течение трех дней просадили все! Остается предположить; или они были вполне сформировавшимися идиотами, или все, что случилось, было для них полнейшей неожиданностью и они были совершенно не готовы. Первое я начисто отвергаю. Остается второе. При таком раскладе любой средней руки южноамериканский горилла своего бы шанса не упустил.
   Для чего нужна была эта провокация? Она позволила одним махом решить массу колоссальных проблем. Перечислим некотооые: разметать КПСС, разгромить силовые министерства и ликвидировать в конечном счете великую страну, 73 процента граждан которой на референдуме в марте 1991 года однозначно сказали: "Союзу-быть!"

Вы так же без труда найдете в его воспоминаниях твердое мнение, что с военной точки зрения штурм Белого Дома не представлял бы трудностей. Его собственную роль в этих событиях я не хочу комментировать - человека уже нет, и я ему не судья.

 

0
- : 04.03.15 12:00

Лебедь писал об атаке в контексте получения неуда командиром. У меня нет под рукой его воспоминаний, но я помню это наизусть. Так вот, сарказм именно в том, что если бы командир роты хотел атаковать, то он это делал с оценкой неуд. 

Вся эта возня закулисная в то время нам москвичам была неведома. Поэтому говорить можно только о том, были ли мы готовы воевать за Белый Дом. Мой ответ - да. 

+8
Honey badger - honeybadger: 04.03.15 23:20

Так вот, сарказм именно в том, что если бы командир роты хотел атаковать, то он это делал с оценкой неуд. 

Правильно. Только Лебедь не утверждал, что командир роты хотел атаковать. Он ясно пишет, что рота осуществляла "патрулирование" (зачем - это отдельный вопрос).

Вся эта возня закулисная в то время нам москвичам была неведома.

Люди ведут себя по разному. Одни принимают все, что происходит 'at face value', другие видят, то, что хотят видеть, третьи пытаются понять происходящее.

Поэтому говорить можно только о том, были ли мы готовы воевать за Белый Дом. Мой ответ - да. 

Об этом конечно можно говорить. Но я не вижу почему нельзя говорить о том, что в сторону защитников Белого Дома в 1991 году инициативно не было сделано ни одного выстрела.

 

+16
Navigator - dmlis: 28.02.15 04:46

"Похоже мы ожили, вроде все в жилу.
Мы громко орем от разболтанных нервов.
И я удивлялся, как нам разрешили -
Я был уверен, что это маневр.
Но недавно я понял - это более круто -
Здесь не тысяча роз, а гораздо серьезней.
Они нас раскрутят, чтоб забраться к нам внутрь,
А когда мы опомнимся, будет уже слишком поздно."

Юра Наумов. 1988 г, если не ошибаюсь.

-8
- : 04.03.15 01:48

Я тоже был участником тех событий. Вашу версию отметаю.

Другое дело, что "не нам разрешили", а там наверху все порешили в нашу пользу. Мемуары генерала Лебедева многое расставили по своим местам. Но настроение москвичей, выходивших тогда на улицы я помню прекрасно. Были настроены решительно. Причем, в отличии от украинцев, нам противостоял не ьезоружный омон, а самые настоящие танки и бронестранспортеры - войска вобщем.

+8
Honey badger - honeybadger: 04.03.15 03:45

Другое дело, что "не нам разрешили", а там наверху все порешили в нашу пользу.

То есть расхождение только в формулировке.

Причем, в отличии от украинцев, нам противостоял не ьезоружный омон, а самые настоящие танки и бронестранспортеры - войска вобщем.

Я не был в Киеве в прошлом году, но из кадров хроники не сложилось впечатления, что ОМОН и участники протеста могли мирно общаться с друг другом (не говоря уже о том, что не все были безоружными и не все время). С солдатами и офицерами с тех самых бронетранспортеров я разговаривал, и у меня не было впечатления, что они собираются воевать. Эпизод на Садовой никак не может сойти за реальные боевые действия.

0
- : 04.03.15 12:05

Из хроники в Киеве видно, что там были рукопашные бои стенка на стенку. Огнестрельным оружием ОМОН не был вооружен и его не применял.

В Москве же изначально был не ОМОН (его тогда вообще не было как оргструктуры), а войска с танками и БМП. И то, что войска не начнут стрелять как в Литве или Латвии или рубить "саперными лопатками" как в Тбилиси, у нас москвичей уверенности не было. И тем не менее, на улицах и у Белого Дома были десятки тысяч людей.

+8
Honey badger - honeybadger: 05.03.15 03:01

И то, что войска не начнут стрелять как в Литве или Латвии или рубить "саперными лопатками" как в Тбилиси, у нас москвичей уверенности не было.

Уверенности не было. Так же как не было уверенности у тех самых солдат и офицеров, чьи БМП и танки стояли на улицах. И никто просто так из АК не палил. Прочитайте еще раз описание всего эпизода с ротой на Садовом у Лебедя. Оно вполне объективное. Этот эпизод не привел ни к какой эскалации. Никто не жаждал крови. Из воспоминаний Лебедя очевидно, что не только солдаты и офицеры, но и генералы не выражали особого желания выполнять порученную им роль. В Киеве была совсем другая ситуация.

+112
shimon - shimon: 27.02.15 00:16

Пока Горбачева в Москве не было (и его позиция и статус были неясны) устоявшейся ясной иерархии тоже не было. И было вовсе не очевидно, что Ельцин в иерархии ниже Янаева, на территории России. Скорее уж наоборот. Когда Горбачев вернулся, его и без того уже никдышный авторитет был окончательно ничтожен, а авторитет БНЕ укрепился. Людям, привыкшим почитать царя, БНЕ показался более подходящим кандидатом.

Я не говорю, что все так рассуждали. Но уверен, что многие.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 01:01

И было вовсе не очевидно, что Ельцин в иерархии ниже Янаева, на территории России. Скорее уж наоборот.

Истинно так!

+8
- : 04.03.15 02:48

Да. Только в тот момент Ельцина мы воспринимали не как царя, а как вождя-командира в борьбе с коммунистическим реваншем. Ну по крайней мере, я так воспринимал. 

Вообще, людей вышедших против ГКЧП возмутило прежде всего противозаконность и наглость всего этого действа. Ельцин выступал как абсолютно легитимный борец за восстановление законности, за которого собссно мы и проголосовали совсем недавно.

+8
shimon - shimon: 04.03.15 07:32

Я, собственно, это и имел в виду. Но я писал не столько о людях, вышедших защищать Белый Дом (их поступок я считаю достойным уважения и восхищения), сколько обо всех остальных, и особенно о военных. Приказа штурмовать и стрелять не было, думаю, не по счастливой случайности, и не в результате заговора, а потому, что реакция солдат и офицеров была неизвестна. Могли не подчиниться. В основном потому, что Ельцин был законным президентом России.

+8
- : 04.03.15 12:12

Говорили, что ключевую роль сыграл отказ Альфы. Войска вообще были не при делах. Правда это или нет, я до сих пор не знаю.

По крайне мере, москвичи прекрасно помнили , что войскам и прочему спецназу ничто не помешало прлить кровь в Тбилиси, Риге и Вильнюсе. А это было вот только недавно. Поэтому мы ждали самого худшего. Собссно, оно и случилось - погибли трое.

+2
- : 04.03.15 12:08

Отвечу более развернуто.

А у меня на это есть ответ, как от непосредственного участника событий - не россияне, а МОСКВИЧИ! Остальным дорогим россиянам было и есть глубоко фиолетово, кто в Кремле будет царем и какая вообще сейчас власть на дворе. 

Москвичи выбрали Ельцина в депутаты. Москвичи заставили Политбюро пойти на уступки. Москвичи выходили на митинги собирая сотни тысяч на Манежке. Москвичи писали статьи в Огоньке и "толстых журналах", москвичи писали перестроечные книги, сочиняли песни, ставили фильмы, пытались достучаться до остального советского народа. Да все бестолку. Когда наконец народ получил из рук москвичей свободу и начал голосовать, кого он избрал себе в начальники? Красных губернаторв - бывших Первых секретарей обкома, партию ЛДПР, Аграриев и КПРФ в качестве депутатов. Достаточно посмотреть на статистику голосований. А я все помню и без заглядывания в Гугл. Идет голосование - Дальний Восток - КПРФ - ЛДПР - бъют рекорды, Сибирь - тоже самое, особенно красный Новосибирск. Повольжье, Краснодар и Ставрополь - красное подбрюшье. И вот наконец Москва и отчасти Питер - ура - внесли коррективы. Но в итоге демократы все время в диком меньшинстве. И так было по нисходящей все 90-ее, а уж в "00" и подавно. Причем Питер хоть и считался боле-менее демократически настроеным городом, но упорно голосовал за Гришу Явлинского, ненавидя Гайдара. А Гриша, как сказала покойная Новодворская - могильщик демократического движения в России.

0
Honey badger - honeybadger: 05.03.15 03:06

А у меня на это есть ответ, как от непосредственного участника событий - не россияне, а МОСКВИЧИ! Остальным дорогим россиянам было и есть глубоко фиолетово, кто в Кремле будет царем и какая вообще сейчас власть на дворе. 

Высокомерно и несправедливо.

-7
Фома - fomakopaev: 05.03.15 04:04

Как уроженец и житель провинции (г. Переславль-Залесский, 140 км от Москвы) подтверждаю, что у нас было именно так, как высказался Владимир в этой цитате. Да и с остальным содержанием этого его поста я полностью согласен.

+219
admin - admin: 27.02.15 00:26

Текст уже висит на "Эхе". Что примечательно - портянки дружно... молчат. И это при том. что обычно любой текст за подписью Солонина (например, дважды два четыре) встречается дружным истошным лаем. 

Надеюсь, уважаемый Анатолий Протопопов объяснит нам этот фенОмен тем, что получив словесную оплеуху, хамы и холуи почувствовали старшего в иерархии... (смайлик)

+96
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 00:59

хамы и холуи почувствовали старшего в иерархии..

Вряд ли. Во-первых, ещё не вечер; набегут. Во-вторых, удачно подобраны формулировки, аккуратно обходящие "эрогенные точки" иерархического инстинкта: всё нейтральненько, нигде не чувствуется как такового вызова ни действующему пахану, ни его подданным. Экстаз могла бы вызвать только последняя цитата, и если б автором цитаты был не Ленин, а, скажем, Виктор Суворов, то реакция не замедлила бы.

+14
Виталий - vsh68: 27.02.15 05:17

 если б автором цитаты был не Ленин

Как же это стильно: доводы Солонина подкрепить цитатой из Ленина. Блеск! А какое иезуитство по итношению к потенциальным критикам?! Получил искреннее удовольствие в конце трудного дня.

З.Ы. Мне одному кажется, что среди евреев русских таки больше, чем среди русских?

+24
silly_sad - silly: 27.02.15 07:46

> Во-вторых, удачно подобраны формулировки, аккуратно обходящие "эрогенные точки"

nado zametitj chto skoree vsego za reagirovanije na publikacii nesut otvetsvennostj ROBOTY, poetomu formulirovki igrajut glavnuju rolj -- net kljuchevyx slov, nukto komandy trolljam ne vydajot.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 11:35

reagirovanije na publikacii nesut otvetsvennostj ROBOTY, poetomu formulirovki igrajut glavnuju rolj -- net kljuchevyx slov, nukto komandy trolljam ne vydajot.

Кстати, да! Наглядно видно, кто есть кто. Достаточно избегать ключевых слов...

+4
Алекс - alexf: 27.02.15 01:09

Что примечательно - портянки дружно... молчат.

Ждут когда первый гавкнет. И понеслась...

+24
Семен - semen-izdali: 27.02.15 02:50

Ждут команды.

+46
admin - admin: 27.02.15 03:25

Ждут команды.

Кстати, да. Даже я был удивлен. когда увидел подборочку из двух десятков (!) портяночных постов, сделанных после теракта в Харькове. СЛОВО  В  СЛОВО, до отсутствующих запятых! 

+8
Павел - pavgod: 27.02.15 08:38

Текст уже висит на "Эхе".

И даже на респектабельном новостном сайте newru.com ...

Комментируя результаты очередного соцопроса, согласно которому уровень одобрения деятельности Владимира Путина составляет 85%, историк обращает внимание на итоги подобных исследований, проведенных ранее, и приходит к выводу, что влияние пропаганды на умы сильно преувеличено.

А в качестве иконки - портрет Путина. К чему бы это ?

+48
Михаил - mikhail-rom: 27.02.15 00:29

Маленькая зарисовка из жизни российской провинции. Мы мало того  что холуи, так ещё холуи вопиюще безграмотные...

0
Юрий - ancientraven: 27.02.15 02:45

А может быть эта культурная, моральная деградация вообще характерна для постсоветского пространства? Может быть бравирование собственной дремучестью и хамством и есть тренд нашего времени?

+56
admin - admin: 27.02.15 03:40

Самара в Н-раз больше захолустного Вольска, но наша МИНИСТР (!!!) культуры - так это у них теперь называется - принимая представителей Музея изобразительных искусств им. Пушкина, сказала: "Как же, как же, всякий раз, как приезжаю в Питер, иду к вам в музей"

+32
Георгий - georgiy: 27.02.15 12:43

Что в Питере только один музей, это всем известно. И называется он, если память не изменяет, греческий зал.

0
Родион - paragwaez: 27.02.15 00:50

Когда я прочёл эту статистику, то сразу не поверил в неё. Подобного уже было вдоволь, и поверить в неё может разве что ура-патриот - либо зомби.

+23
Георгий - georgiy: 27.02.15 01:30

Прочел эту статистику и также не поверил в неё - в 54 процента за  правильный путь и в 86 процентов за любовь к Путину. Когда Путин и Россия синонимы, в чем страна уже давно  убеждена телевизором, тогда и проценты в этих двух опросах должны быть где-то рядышком, ну и про 86% это сказочки, реальное значение любви населения к вождю зашкаливает за 90% - уж который месяц "мониторю" свой окружающий мир и таки не встретил ни одного, сомневающегося в Путине. 

+64
MiVa - miva: 27.02.15 03:58

Эээх, милааай! 

Так ведь все "понимают", что Путин один за всем не уследит. Если бы он один "греб", то и галера государственная плыла бы правильно! Ему ведь окружение "мешает"!!!

"Царь хороший, бояре плохие!"

:-)

+48
admin - admin: 27.02.15 06:47

Если бы один он грёб / Кто б тогда .... /

+32
Павел - pavgod: 27.02.15 08:36

Все вокруг гребут, потому и жизнь такая - грёбаная...

0
Red - red0510: 08.03.15 22:47

Одни гребут, другие - огребают.

+8
Георгий - georgiy: 27.02.15 15:39

Когда б один он грёб/Кто б тогда ... огрёб?/

+8
Георгий - georgiy: 28.02.15 14:13

 to MiVa: Вот не вспомню никак, это где же мы за столом вместе сидели? Да и миловаться как-то не тянет с чужими людьми, ей-ей!

0
MiVa - miva: 28.02.15 16:12

Ой... извините!

Ничего, что я Вам отвечаю СИДЯ? Или все-же встать?

+8
Георгий - georgiy: 28.02.15 21:39

Чего уж там!

Расслабтесь и устраивайтесь поудобнее!

-60
валера - lob2: 27.02.15 01:07

Помнится, как-то решил посмотреть один сериал. Действие в нем развивается в семидесятые годы  в заброшеной помещичьей усадьбе  недалеко от границы с Монголией. Мистика и все такое.

У большинства участников дискуссии именно такие представления о России.

0
Алекс - alexf: 27.02.15 01:13

именно такие представления о России.

Эхм...Россия - это "недалеко от границы с Монголией" где "заброшенные помещичьи усадьбы", так что ли?

+24
admin - admin: 27.02.15 03:35

Мистика - это иметь ДРУГИЕ представления о России. "Умом не понять", "особая стать" и прочая...

-16
валера - lob2: 28.02.15 04:05

Вот-вот. Простейший тест.

Ни один из здешних знатоков русской души даже не понял, что помещичьей усадьбы недалеко от Монголии не может быть.

От слова "никакой".

Вот чего стоят все Ваши "знания". придумали себе Россию и радуетесь, что можете о придуманной стране написать очередное

+16
shimon - shimon: 28.02.15 06:06

Но кроме авторов фильма, которого никто из участников дискуссии, кроме Вас, видимо, не смотрел, никто и не утверждал, что возле границ Монголии были помещичьи усадьбы. Для всех остальных посетителей этой страницы этот фильм - всего лишь Ваша аллегория.

+30
Вадим - vadim-astanin: 27.02.15 01:16

Впрочем не только у участников, ещё российский поэт-крепостник Тютчев прозорливо отметил: "Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - в Россию можно только верить".

+40
Владимир - vladimir2: 27.02.15 01:22

А на это кто-то хорошо ответил:

Пора, пора ядрёна мать

Умом Россию понимать

 

Или:

Умом Россию не понять

А чем понять? Каким же местом?

 

И вот ещё:

Умом Россию не понять

Пока не выпито ноль-пять

А коли выпито ноль-пять

То дело кажется не хитрым

Попытка лучше понимать

Уже попахивает литром

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 01:57

Первое - Губерман

+16
vitaly - kriukov: 28.02.15 02:30

Отстаете от жизни, уважаемый! - Цитируют уже по-Путину: "... в Россию НАДО только верить!"

+24
Владимир - vladimir2: 27.02.15 01:23
         "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". 

К данной цитате из Ленина надо бы добавить чаадаевское:

"Рабы, рабы, сверху донизу все рабы."

+64
shimon - shimon: 27.02.15 01:57

Это Чернышевский.

Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы.

+48
Семен - semen-izdali: 27.02.15 01:23

Навеяло. Ельцин в 1996 году имел нижайший рейтинг. Начались поиски "наследника" после кризиса 1998 года. Премьер Примаков, и его рейтинг пошел резко вверх. Назначили Степашина, сразу и того рейтинг пошел вверх. Та же картина и после назначения Путина. Готовы были принять любого, кого начальство назначит. Сказали голосовать за Медведева - готовы.

+16
shimon - shimon: 27.02.15 01:58

Рейтинг Степашина пошел сразу вниз, как и у Кириенко. И многие думали, что так будет и с Путиным.

+80
Семен - semen-izdali: 27.02.15 02:34

В течение лета 1999 года рейтинг доверия С.В. Степашина как главы правительства непрерывно возрастал и за неполные три месяца по данным Фонда «Общественное мнение», достиг небывалой отметки в 39% (а среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга – 59%)

http://prohistory.ru/ru/surveys/5

Причем за время его премьерства очевидна была динамика: с мая количество поддерживающих Степашина в качестве кандидата в президенты выросло на целых 7%.
Рейтинг доверия к Степашину, судя по ФОМовским исследованиям, рос с огромной скоростью: в мае ему доверяли 14%, в июне - уже 23, в июле - 28%. А в августе (то есть ровно к тому моменту, когда Волошин и Семья решили отправить Степашина в отставку) рейтинг доверия к нему достиг целых 33%.

http://www.compromat.ru/page_24814.htm

Кого назначали "преемником", рейтинг того рос.

0
shimon - shimon: 27.02.15 02:37

Не совсем так. Перед назначением Степашина его рейтинг был выше 4%, сразу после назначения упал до 4. Потом рос, но разные источники приводят разные данные.

Впервые в число претендентов на президентский пост Степашин был включен в мае 1999 года, когда он стал премьер-министром. По данным Фонда "Общественное мнение", 29 мая проголосовать за него были готовы 4 процента опрошенных. 
В дальнейшем популярность Степашина возрастала. 9 июля ФОМ опубликовал данные опросов, из которых следовало, что с момента назначения его на премьерский пост уровень доверия к нему вырос в четыре раза с 6 до 24 процентов. Среди тех, кого опрошенные готовы были выдвинуть на пост президента, Степашин занимал пятое место после Зюганова, Примакова, Лужкова и Явлинского. "Если бы президентские выборы проводились в ближайшее воскресенье", за него проголосовали бы семь процентов. 
Однако ярче всего популярность Степашина выявлялась, когда речь заходила о выборе одного из двух кандидатов во втором туре президентских выборов. Здесь он "выигрывал" и у Зюганова, и у Лужкова, и у Явлинского. "Проигрывал" же только Примакову. 
В середине августа "президентский" рейтинг Степашина составлял уже 11 процентов.

У Примакова, уже явно не наследника, рейтинг был выше.

+36
Семен - semen-izdali: 27.02.15 02:59

Вы всегда не признаете своей неправоты. Чего мне было ставить минус (было +8), если Вы неправы  на 100%. И сами сссылкой это подтверждаете: "с 6 до 24 процентов".

Просто факт, назначили Степашина премьером-наследником и рейтинг начал расти. И незачем уходить в сторону от простого ФАКТА (при чем здесь все другие фамилии). Не надо факты затушевывать.

Просто факт - назначили, начал расти рейтинг - Холуево.

+8
shimon - shimon: 27.02.15 03:48

1) Тогда писали, что сразу после назначения Степашина его рейтинг упал. О чем я и написал. Сейчас нелегко выяснить его рейтинг накануне назначения, но рост рейтинга летом не опровергает никак написанного мной. Сравнивать надо рейтинг сразу после назначения с рейтингом до назначения.

2) Если бы все автоматически начинали доверять потенциальному преемнику, рейтинг Степашина был бы выше примаковского.

+40
Семен - semen-izdali: 27.02.15 04:44

Я это наблюдал в прямом эфире и не хуже помню, чем Ваш "источник". Никакого понижения, сразу после назначения - вверх - "команда дадена, а все сплют" и у Примакова (сразу после снятия, естественно, не понизился, инерция), и у Степашина, и у Путина.

Даже интересно было наблюдать тогда эти движухи холуйского сознания.

+16
shimon - shimon: 27.02.15 10:03

Я согласен с Вами, что успешное (для власти) проведение операции "преемник" во многом объясняется широким распространением холуйства в обществе. Но вот детали...

1) Не уверен, что любой мог стать преемником с той же легкостью. Что у любого был бы такой же рейтинг. В частности, у Ельцина он был, помнится, едва ли не отрицательным?

2) После дефолта должность премьера была скорее опасна для популярности, как обычно бывает с должностью министра финансов. Кириенко, по-Вашему, тоже был популярен? А если кто был, то не обязательно только как преемник. Популярность Путина и Примакова была в значительной мере протестной. И Примаков сохранял свой высокий рейтинг довольно долго, отнюдь не только по инерции. И проголосовало за него даже по официальным данным куда больше людей, чем собиралось голосовать за Степашина, ЕМНИП. И вовсе не было очевидно, что он был назначен премьером как бдущий преемник Ельцина. Он проводил социалистический курс в экономике, что в России (и не только) всегда популярно. А он еще и пришел после дефолта. При нем положение улучшилось, хоть и при любом улучшилось бы (но не все это понимают).

3) Если даже человек поддерживал курс власти, он не обязан быть холуем. Мог искренне (и не без оснований) считать его лучшим, чем курс Зюганова или Примакова. Так если я собираюсь голосовать за кандидата власти, естественно присмотреться к действующему премьеру. Раньше у него не было опыта премьерства. Теперь есть - объективное преимущество, однако.

4) Когда писали, что рейтинг Степашина сразу после его назначения премьером упал, имели в виду рейтинг доверия, надо полагать. Не президентский рейтинг. То есть ответ на вопрос, "доверяете ли Вы Степашину". А кандидатом в президенты Степашина до назначения его премьером мало кто видел, так что рост отвечающих, что будут голосовать за Степашина, неудивителен.

Но я мог судить только по СМИ, а атмосфера, конечно, Вам была понятней.

+8
Павел - pavgod: 27.02.15 16:18

Если даже человек поддерживал курс власти, он не обязан быть холуем.

Человек, если он человек, должен поддерживать, или по крайней мере искать, свой собственный курс. Это власть должна поддерживать курс большинства, а никак не наоборот. Как только эта инверсия происходит, обыватель становится потенциальным холуём. А когда он же начинает активно участвовать в "поддержке", выражать её или кормиться от неё, он становится холуём действительным.

+24
Фома - fomakopaev: 27.02.15 17:36

- Это власть должна поддерживать курс большинства,…

Так у нас именно так и было. Мочить в сортире – это был курс большинства, а Путин его только озвучил и принял к исполнению. И когда Путин возвращал музыку гимна СССР, то так и сказал, что за это подавляющее большинство, и это было действительно так ………….

+8
- : 04.03.15 02:26

"Правду говорить легко и приятно" (с)

Особенно легко говорить и вспоминать то, что чувствовал сам в то время.

После взрывов домов и похода Басаева в Дагестан я был готов голосовать и поддерживать любого, кто отомстит и наведет порядок. Путин на тот момент со всем этим справился хорошо. Гораздо лучше своих предшественников. Другое дело, что многое (как потом стали писать и говорить) было подстроено. Но это уже потом. А тогда...

 

0
Фома - fomakopaev: 05.03.15 04:38

Это я понимаю. А возвращение музыки гимна СССР Вас не смутило?

+8
vitaly - kriukov: 28.02.15 02:32

Точнее, наверное, так: кому назначили рейтинг - у того и рос.

+27
Пермяков Дмитрий - piijjen: 27.02.15 01:36

Там бы прицепом второй вопрос задать - " Согласны ли вы с утверждением, что русские - генетически рабы?" Уверен, 146 % голосунов в слюнях бы захлебнулись, крича что это не так. По сути, это не опрос, это - приговор. Какое будущее у страны с агрессивно-послушным большинством? Вот Германия 33-45 наглядный пример этого. Я как оптимист говорю - хуже есть куда.

0
Vice - vice: 27.02.15 02:32

Я не пойму при чем тут рабство ? Я в свое время тоже голосовал за Путина ,потому что он устраивал меня по всем параметрам.Он был решителен ,говорил правильные слова ,видел ситуацию примерно так как видео ее я. Но путин тогда и Путин сейчас - два совершенно разных человека. И поэтому я больше не голосую за Путина

+108
shimon - shimon: 27.02.15 02:39

Он и сейчас решителен. А тогда он возобновил войну в Чечне с помощью провокаций.

+17
Алекс - madhet: 27.02.15 02:59
Комментарий удален
+48
shimon - shimon: 27.02.15 04:28

Все же активная фаза, включая бомбардировки, в 96-м прервалась. А действий чеченцев в отношении русских и прочих нечеченцев я не оправдываю.

+24
Алекс - madhet: 27.02.15 04:49
Комментарий удален
+32
shimon - shimon: 27.02.15 09:18

Тогда тем более в чем заслуга Путина?

0
Vice - vice: 27.02.15 03:29

Это так.Только сейчас его решительность направлена несколько в другую сторону. Ну а насчет провокаций то и тогда и сейчас это были всего лишь слухи. Я голосовал не за красивые глазки и умный вид ,я голосовал за конкретные действия и конкретные намерения. Изменились действия и намерения - изменилось и мое отношение к их обладателю

+32
shimon - shimon: 27.02.15 09:22

Не изменились ни действия (их направленность), ни намерения, насколько мы можем догадываться. С самого начала - установление контроля над телевидением, антиконституционное выстраивание "вертикали власти", подавление оппозиции, развязывание войны для прихода в президентское кресло...

+40
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 03:05

Как проголосовавшие россияне за Путина в 2000 году, так и проголосовавшие украинцы за Порошенко в 2014 году не принимали во внимание "кредитные" истории этих господ, поэтому голосовали не за них, а за свои субъективные, очень ограниченные и сиюминутные представления о них. Что можно было ожидать в будущем от мелкого малообразованного выкормыша гэбни, несостоявшего таксиста и от обладающего несомненным актерским даром плакучего мироисточающего олигарха, увеличившего свое состояние вдвое за время каденции Януковича? 

-128
Харьковчанин - gorakhukrnet: 27.02.15 04:25

Не согласен. Порошенко умелый менеджер. Не замечен в отжиме чужого имущества. Посади Вас на место управляющего любым предприятием где работает больше 2 х человек, боюсь, что предприятие через полгода загнется. А под его управлением во "враждебной среде" тысячи людей работали, и деньгь хорошие зарабатывали. И конкуренты его уважали.

+48
Lina - lina: 27.02.15 04:31

Посади Вас на место управляющего любым предприятием где работает больше 2 х человек, боюсь, что предприятие через полгода загнется.

Да Вы-то откуда знаете, какой опыт есть у уважаемого Грицько?

А под его управлением во "враждебной среде" тысячи людей работали

Так сейчас вроде побольше будет.

-8
Харьковчанин - gorakhukrnet: 27.02.15 05:55

Так и я о том же.  Порох и "коммерческими" дивизиями, и "производственными" армиями командовал, а чем кроме клавиатуры командовал уважаемый грицько не знаю. Но знаю, что командовать большими массами людей и добиваться при этом резутата не каждый сможет.

+24
Lina - lina: 27.02.15 05:59

уважаемый грицько

Уважаемый Грицько. Так грамотнее.

не знаю

Так зачем что-то говорить вообще?

+40
admin - admin: 27.02.15 05:52

Посади Вас на место управляющего

??? Здрасьте. Читаем Конституцию этого сайта. Внимательно думаем. 

-64
Харьковчанин - gorakhukrnet: 27.02.15 06:26

Извените Ув. Метр. Просто хотел сказать, что не "каждая кухарка" может управлять государством.

+16
Алекс - aleksey: 27.02.15 08:33

Вам же рекомендовано ПОДУМАТЬ.

+16
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 17:29

Подставляетесь. Не каждый "кондитер" ... 

+8
Павел - pavgod: 27.02.15 08:44

Реакция на вполне нейтральный пост - типичное украинское антихолуйство.

+16
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 15:30

Вы поинтересуйтесь насчет менеджерских способностей у бывших рабочих бывшей Ленкузни или у стоящих на конвейере по изготовлению Киевских тортов.  

+32
Пермяков Дмитрий - piijjen: 27.02.15 03:27

Параметры - в студию! И свое виденье ситуации то же.

+54
admin - admin: 27.02.15 03:33

Присоединяюсь. Уважаемый Vice, Вы у нас пока первый и единственный, кому Путин хоть когда-то чем-то нравился. Поэтому страшно интересно - чем? Конкретно? 

0
Vice - vice: 27.02.15 03:39

В свою очередь хотелось бы задать вопрос вам ,чем он тогда конкретно не нравился ? :) Выше я уже обрисовал в общих чертах .Но если хотите конкретно - задайте конкретный вопрос ибо пунктов много

-8
Vice - vice: 27.02.15 03:35

Охотно. Что меня не устраивало в 90е ? Положение в Чечне . Войны как таковой еще не было но слухи о захвате заложников у нас были ,чеченский бандитизм у нас тоже был. Надо было с этом что-то делать. Второе- беззаконие и разгул преступности. У меня школьного товарища ,капитана милиции ,застрелили средь бела дня в 300м ои моего дома. Третье- политика. Курс на сближение с Западом мне импонировал.Четвеотое - экономика. Но тут я не особо силен  поэтому пункт этот оставим :)

+261
admin - admin: 27.02.15 03:51

Воля Ваша, но Вы обсуждаете совершенно другой вопрос. Бандитизм и беззаконие мне тоже как-то не нравятся. Но на основании ЧЕГО Вы решили. что именно кандидат Путин исправит дело к лучшему? Какие ДЕЛА этого человека, какие его прошлые ЗАСЛУГИ и личные ДОСТИЖЕНИЯ, какая заявленная им ПРОГРАММА так понравились?  

+61
MiVa - miva: 27.02.15 04:03

Ну как же, Марк Семенович!

Ведь Кандидат путин сказал "в сортире мочить будем" и народ поверил! Это вам не "наш-мяш". Расеяне верят такому... своему парню... круче которого - только яйца! Это ведь не интеллихент какой-то.

-24
Vice - vice: 27.02.15 04:17

Ну а как вы хотели ? Марк Семенович в своих книгах тоже добавляет меткое словцо и красочную аллегорию ,чтобы хоть немного скрасить унылые цифры :)

 

+52
MiVa - miva: 27.02.15 05:11

"Ты спутал, батя!" (В.Высоцкий)

Марк Семенович ДОБАВЛЯЕТ меткое словцо в книгах, которые полны правды и фактов, и аналитической трактовки событий!

ВВХ сказал "мочить в сортире" не для "скрашивания унылых цифр". Просто в его лиговской подворотне, среди шпаны, это было обычное выражение! Он ТАК думает!!!

-60
Vice - vice: 28.02.15 03:49

 :) ВВХ сказал "мочить в сортире"  :)  Я тоже использую такую абвеатуру. Любопытным объясняю что прозвище "Хитрый" он получил после возвращения Крыма :)

Да,вы правы. Но то что он не только думает так ,но еще и делает ,мы узнали уже потом.

Ухты ,вот этот мой пост набрал аж 48 минусов !!!! Эх,вот вроде умные образованные люди ,а иронии совсем не понимаете :)

+136
MiVa - miva: 27.02.15 05:18

Не могу себя называть провидцем, но... я с самого начала ВВХ невзлюбил. Даже не зная о его гебешной истории! Вот чисто по физиономии... что-то в нем было и есть такое... лживое и гадливое!

Есть у меня один знакомый... уже 20 лет живет в Финляндии. Помню во времена Ельцина, в дни выборов, он бегал с утра пораньше в Посольство РФ, чтобы проголосовать за Ельцина! Так и продолжает бегать по утрам, голосовать "за кого надо"! Сейчас он весьма счастлив "крымнашем" и "горд за Россию, что у нее такой президент". Колорадская ленточка у него круглый год в машине на зеркале! Но жить предпочитает все-же в Финляндии, хотя ВСЕ его родственники живут в России (даже кто-то в Крыму есть)! Так вот "живет и мучается", "одно спасение - русское ТВ!".

Вот как ЭТО можно понять или обьяснить?

+8
Vice - vice: 27.02.15 05:24

Глупостью ,как же еще ? :)

+8
Виталий - vsh68: 27.02.15 05:38

Так вот "живет и мучается"

Мне кажется большинство россиян так же ощущает себя в "финляндии" и гордится Россией, дабы отвлечься от удручающей действительности.

+16
MiVa - miva: 27.02.15 18:58

Не понял... а почему "финляндия" у Вас в кавычках и с маленькой буквы?

+44
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 15:34

Разве он Хитрый, он Подлый. 

+8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 17:56

Так Подлый и должен быть Хитрым, а иначе подлость будет просто глупостью.

Но по большому счёту, кто-то сказал, что хитрость – это мудрость глупцов.

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 20:54

Подлый и должен быть Хитрым

Такого рода хитрость (а более строго - обман доверившегося) принято называть хитрожопостью. (note: слово "жопа" недавним законом признано цензурным)

 

+16
MiVa - miva: 27.02.15 22:27

note: слово "жопа" недавним законом признано цензурным

Ну и праально! Ато что же получается? Как в том детском стишке? "Жопа есть, а слова - нет!" 

:-)

+8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 22:59

- Такого рода хитрость (а более строго - обман доверившегося) принято называть хитрожопостью.

И какого же рода обман будет хитростью, но НЕ хитрожопостью?

И кто же тот наивный простачёк, доверившийся Путину? И как назвать этого доверившегося?

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 23:09

И какого же рода обман будет хитростью, но НЕ хитрожопостью?

Например, на войне: противник вовсе не обязан тебе доверять (кроме случаев явной клятвы на переговорах). В обычном противостоянии он тебе ничего не обещает, и ты ему тоже. Но если ты ввёл его в заблуждение - ты молодец, а не подлец.

-8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 23:35

А если не на войне? На войне это можно назвать и военным искусством, а не хитростью.

И всё же, кто тот наивный простачёк, доверившийся Путину? Кого Вы имели в виду?

+16
Vice - vice: 28.02.15 03:45

Уважаемый Грицько ,вы видимо не поняли иронии. Буква Х означает не Хитрый и не Подлый ,она означает совсем другое :) Это я просто объясняю так любопытным.

-96
Vice - vice: 27.02.15 04:11

Пользуясь случаем хочу поблагодарить за "22е июня" ,в отпуске читал взахлеб : ) Ну а теперь к делу. Кто такой Путин тогда знал лишь ограниченный круг людей ,в который мы с вами ,думаю,не входили (если Вы конечно не были знакомы с ним либо его окружением) Поэтому мнение наше формировалось на основе не результатов его дел а субъективных ощущений. Фраза "мочить в сортире" конечно популистская ,но она показывала решительность этого человека.Ведь именно нерешительность я считал главной проблемой Чеченского конфликта ,когда проходила информация о том что военных останавливали во время наступления ,когда пытались договориться но договоренности нарушались.Ситуация затягивалась и хотелось ее скорого разрешения. И мне казалось что этот человек способен остановить чеченскую войну ,которая ,как выше метко заметили ,не прекращалась с 92г.

Про дела и заслуги я уже сказал ,давайте про программу. Мне понравились его высказывания о открытости страны ,о его стремлении к интеграции в мировое сообщество ,о свободе слова и прочее-прочее.Собственно ничего нового он не говорил ,но его позиция радикально отличалась от позиции его главного конкурента Зюганова.Я никогда не поддерживал коммунистов :) Вот в общем такие у меня были ощущения.И поначалу они сбылись. Война закончилась (какой ценой - это другой вопрос.И не факт что цена могла быть меньше) .Экономика стала подниматься (я конечно понимаю - нефть.Но ведь ее тоже можно профукать.Что мы и сделали ,но уже потом ) Бандитизм практически ликвидировали ,но ктож тогда знал что вместо одних бандитов придут другие. По крайней мере сейчас на бандитских разборках не топят с кирпичем на шее а просто сажают в тюрьму .

+68
Семен - semen-izdali: 27.02.15 04:51

Да, первые три года и Илларионов в команде был. Но в 2003-м все закончилось.

А вообще, в стране, в которой спецслужбы такого натворили за предыдущие годы, нельзя было их представителя ставить во главе государства. Тем более по команде сверху. 

+16
Vice - vice: 27.02.15 05:21

То что ввп вырос в разы думаю спорить никто не будет ,ибо есть статистика. То что уровень реальных доходов населения  значительно вырос так же очевидно - достаточно посмотреть на улицы городов в 99м и 10м годах.Переломной точкой я считаю 3й срок ,во время которого был изменен курс со стремления к улучшения благосостояния на стремление к дешевым понтам. Вероятно все началось даже раньше ,но я этого просто не заметил

+56
shimon - shimon: 27.02.15 12:54

То что ввп вырос в разы думаю спорить никто не будет ,ибо есть статистика.

Отчасти рост цен на нефть. Отчасти восстановительный рост после резкого спада 90-х. Отчасти плоды проклинаемых реформ проклинаемых 90-х.

Переломной точкой я считаю 3й срок

Уже  в первой каденции государство установило почти полную монополию на телевидении. И тогда же, в конце каденции, началось дело ЮКОСа. К власти и собственности ринулись силовики. Во второй каденции были отменены выборы губернаторов. Было сказано, что за Бесланом стоит Запад. Была поддержка Януковича, ссора с Грузией...

+40
Семен - semen-izdali: 27.02.15 14:19

Шимон уже отчасти ответил. Да, ВВП много сделал для уменьшения ВВП ):. Но шла "пруха"  пошли вверх цены на сырье, еще не успел расставить везде своих людей ("Озеро"), оставались еще грамотные экономические советники (тот же Илларионов), общее положение экономики в мире способствовало росту цен на сырье..........

То ЮКОС (цена нефтепровода в Китай до 4 млрд долл и за частный счет, планируют за госсчет свыше 20 млрд), то "докторов" вызывали ("Мечел" Зюзин), .............

+32
admin - admin: 27.02.15 06:08

Да, первые три года и Илларионов в команде был. 

Как Вы знаете, я не являюсь фанатом этого неординарного человека, но своё присутствие в команде Путина он объяснял публично и подробно. Поскольку возражений от свидетелей не поступило, то будем считать правдой. Он поставил УСЛОВИЯ (не денежные, а политические и административные) и получил от президента согласие на их выполнение. Когда условия стали систематически нарушаться - ушел. Не вижу в этом эпизоде НИЧЕГО зазорного. "И больше радости на небесах от одного раскаявшегося грешника, чем от сотни праведников". Если перед тобой гэбэшник, которым обещает исправиться и просит в том помощи - что, надо гордо плюнуть и уйти? 

+24
Семен - semen-izdali: 27.02.15 13:01

Отход в экономической политике в 2003-м году совпал разгромом ЮКОСА. Хотя могло хватить и более  раннего разгрома НТВ в 2001 году. Контроль над СМИ и тогда был поставлен на первое место. Учителя - большевики.

+78
MiVa - miva: 27.02.15 05:07

Фраза "мочить в сортире" конечно популистская ,но она показывала решительность этого человека

Да, человек он, конечно, очень решительный! Поэтому следом за этой фразой (через несколько месяцев) он сказал про подлодку Курск "она утонула". Решительно так сказал, с улыбочкой!

И все последующие годы он решительно ВРЕТ в глаза россиян! А теперь и всему миру!

+78
admin - admin: 27.02.15 06:03

Ведь именно нерешительность я считал главной проблемой Чеченского конфликта

? А я (и еще миллионы разумных людей) считал главной причиной номенклатурно-бандитский капитализм, утвердившийся в стране после крушения КПСС и СССР. Слишком многим "авторитетным" людям была нужна "черная дыра" на таможенной границе, фальшивые авизо, затем - разнузданное воровство на снабжении армии, своей и противника.  И натаскать ментов на кровь тоже было очень кстати - вот аккурат сейчас и пригодилось.

-72
Vice - vice: 27.02.15 07:49

Ну это было общими тенденциями в то время. И Путин если приложил к этому руку то незначительную ,ибо в то время его руки были заняты тасканием чемоданов Собчака. Сделать страну богатой ,справедливой и счастливой это глобальные задачи ,остановить чеченский бандитизм есть задача тактическая.И я увидел его решимость в этом .Перекрыли финансирование сепаратистов , перекрыли каналы поставки оружия ,поддержали вторжение американцев в Афганистан ибо сепаратисты обучались на тамошних базах , российская армия стала действовать намного жесче.Да,может быть негуманно бомбить собственные города ,но в противном случае возрастают потери собственных солдат. При всем моем интернационализме они мне дороже чеченцев ,у самого сын в то время в армии служил. Конечно ,возможно у чеченской проблемы был иной ,мирный путь решения.Я не знаю ,не стратег-с .  Вы знаете ,я одно время даже поддерживал финансовые вливания в эту Чечню. Ибо считал что купить лояльность противника - один из способов ведения войны. Это после выяснилось что это была не покупка а дань. Впрочем,кажется это одно и то же :)

+32
shimon - shimon: 27.02.15 09:36

Ну, дань продолжается.

+22
Дмытро - dmyitro: 28.02.15 05:19

Уважаемый Vice, Вы рассуждаете в крайне аморальных категориях!

Ичкерия, как и любой народ, имеет право на самоопределение и государственную независимость. 

Она и провозгласила эту государственную независимость. Россия не признала и в результате двух войн в очередной раз оккупировала Ичкерию.

Бандитизм, блин...

Немецкие оккупанты тоже называли партизан просто бандитами.

+8
Vice - vice: 28.02.15 15:35

Я так понимаю что вы поддерживаете эти ДНР и ЛНР. А я вот против них.

+8
shimon - shimon: 28.02.15 06:11

Да,может быть негуманно бомбить собственные города ,но в противном случае возрастают потери собственных солдат. При всем моем интернационализме они мне дороже чеченцев

Еще неизвестно, кого было больше в Грозном - чеченцев или русских. Но если Вы хотите оставить Чечню в составе России, то они для Вас - россияне. Не нужно быть интернационалистом, чтобы стремиться сберегать жизни всех граждан своей страны. Даже если чувстсва к разным народам своей страны разные.

+16
Vice - vice: 28.02.15 15:49

На момент бомбардировок в Грозном было больше чеченцев.Хотя русские конечно тоже оставались. Разумеется чеченцы такие же россияне. Конечно самым идеальным вариантом было бы мирное разрешение конфликта.Но если мирно не получается то я всегда буду на стороне тех россиян кто мне ближе по менталитету. После Хасавьюрта мир в Чечне не наступил ,республика стала рассадником преступности.И в моей области ,которая находится недалеко от Чечни ,это было хорошо видно.Практически в каждом громком преступлении были замешаны чеченцы.С этим нужно было что-то делать.  Это сейчас хорошо рассуждать о мире и гуманности.Но в то время у моего друга знакомый побывал в чеченском рабстве ,правда не на территории Чечни но все же.3 месяца пас овец пока не сбежал. Люди были возмущены всем этим и поддерживали любые варианты окончания этого беспредела

 

+16
shimon - shimon: 28.02.15 22:09

Если бы Россия признала независимость Ичкерии, преступность внутри Чечни была бы внутренним делом Чечни. А бороться с преступностью со стороны чеченцев в России никто не мешал и без войны. Более того, признав независимость Чечни, можно было бы ограничить въезд чеченцев на территорию России. Ввести визовый режим. А так чеченская преступность сохраняется.

правда не на территории Чечни но все же.

Все же что? Претензия в этом случае - к российским властям, не к Масхадову.

+24
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 15:48

Иногда хочется прибегнуть к религиозной терминологии. Души бесчисленных жертв коммунистического режима, успокоившиеся было после 1991 года, после 2000 года опять испытывают невыносимые страдания.

Не могу понять, как люди, более или менее осведомленные о злодеяниях гэбни, могли поверить в блатную демагогию ее порожденца. В свое время не голосовал и за «нашего» Кравчука и всегда оказывался прав в самых худших предположениях о мотивах и следствиях его действий. Один прибегал к блатной, другой к национальной лексике. 

+16
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:28

Не могу понять, как люди, более или менее осведомленные о злодеяниях гэбни, могли поверить в блатную демагогию ее порожденца.

Примерно так:

Да,может быть негуманно бомбить собственные города ,но в противном случае возрастают потери собственных солдат.

+24
Никита - oldgregg: 27.02.15 16:36

Тоже голосовал в 2000 году за Путина и 100% по тем же мотивам. Потом уже не голосовал ни разу. Наверное я не очень прозорливый человек но тогда он казался мне вполне адекватным.

+16
Пермяков Дмитрий - piijjen: 01.03.15 23:28

1. Ельцина ( 1999 г.) в народе, мягко говоря, недолюбливали. И тут же - все радостно голосуют за Ельцинскую креатуру. Т.е. в одной голове - две противоположных мысли. Шиза (субьективные ощущения)? Она, родимая.

2. Выходец из НКВД. А что, того что писалось/показывалось с начала перестройки не хватило понять что НКВД - палачи собственного народа? Сажать на царство палача - шиза (субьективные ощущения)? Она, родимая.

3. Чеченская война. На нее в 99 году всем было пофигу. Всем. Вообще.

4. Экономика. Худо-бедно экономика зашевелилась с 97-98 годов, тут еще нефть с 16/баррель до 120/баррель приподнялась. В чем тут заслуги гебеныша?

5. Бандиты в погонах заменили обычных бандюков где-то к 95-96 году, сужу по своим краям (Западная Сибирь), в чем тут победа над бандитизмом?  Смена одних рыл другими - это заслуга?

6. Есть такая зоновская пословица - черта ловят на блесну, а фраера на жужуку. Так вот те кто с радостью глотал гебистскую блесну, насчет: "Запад, демократия, рыночные отношения, частная собственность, трудные, но необходимые реформы и т.п." все оказались чертями.

7. И напоследок - нормальный советский человек знает, что советская власть врет всегда, советская власть ненавидит народ до скрежета зубовного, и если вы думаете иначе вы не советский, вы - путинский.

+70
Павел - pavgod: 27.02.15 08:54

Вы у нас пока первый и единственный, кому Путин хоть когда-то чем-то нравился. Поэтому страшно интересно - чем?

Всё уже давно (и навсегда !) сказано у Салтыкова:

В августе 1762 года в городе Глупове происходило необычное движение по случаю прибытия нового градоначальника, Дементия Варламовича Брудастого. Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «красавчиком» и «умницей». Поздравляли друг друга с радостью, целовались, проливали слезы, заходили в кабаки, снова выходили из них, и опять заходили. В порыве восторга вспомнились и старинные глуповские вольности. Лучшие граждане собрались перед соборной колокольней и, образовав всенародное вече, потрясали воздух восклицаниями: батюшка-то наш! красавчик-то наш! умница-то наш!

Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благодарного сердца, они утверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений. Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника, и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие.

М.Е. Салтыков (Щедрин), История одного города, Органчик.

Ни добавить, ни убавить...

+24
Семен - semen-izdali: 27.02.15 03:03

Не в тему: Можно ли писать о Гитлере и Путине?

Опасные аллюзии и реалии обсуждают Александр Тавровский, Леонид Кацва, Александр Галкин, Марк Солонин, Павел Аптекарь.  http://www.svoboda.org/content/transcript/26868820.html

+57
admin - admin: 27.02.15 03:31

Зря Вы это разместили... Было жутко скучно. Я рисовал эскизы одного интересного мне технического устройства и временами откликался на призывы ведущего. Получилось здорово! Горжусь собой! (это я про устройство)

+8
Alexandr - aviram: 27.02.15 18:43

Я тоже, привлеченный рекламой на Эхе, прослушал эту передачу!!! Скучно, девушки, скучно)))

+48
Andrey - toropov: 27.02.15 03:57

Будет холуево, пока  не поймем на собственной шкуре, что такое свобода и  зачем она нужна. Очень возможны тяжелые испытания, и кто не вымрет как мамонт, тот  будет вынужден адаптироваться к окружающей  действительности, в которой свобода это такая же нужная вещь как, например, воздух.

+56
Амир - amir: 27.02.15 04:04

Уже сколько сотен лет понимаете? :(

Чтобы не вымереть как мамонт, а точнее, как неандeрталец, надо просто уехать. И жить, как человек - homo sapiens.

 

+22
MiVa - miva: 27.02.15 04:05

Народу расейскому, похоже, на десятилетия вперед умудрились "привить" непереносимость к словам "свобода", "демократия", "либерализм".

А может эта непереносимость в нем генетически заложена?

+100
Алекс - madhet: 27.02.15 04:12
Комментарий удален
+16
MiVa - miva: 27.02.15 05:09

Беда будет, если где-то на полпути тоталитаризм с нечеловеческим лицом возобладает...

А разве он не возобладал уже?

+16
Алекс - madhet: 27.02.15 16:00
Комментарий удален
+16
Иван - tihiy: 27.02.15 12:13

Согласен. Путинизм отвратителен, но он не тоталитарен. Несмотря на "Русский Мир", режим только частично идеологизирован. Полного, тотального, проникновения власти во все сферы жизни нет.

+30
MiVa - miva: 27.02.15 19:04

Правда? А мне показалось, что в данный момент в России преобладают настроения "Есть точка зрения Путина и неправильная!" И "неправильную" везде стараются искоренить.

Это не тоталитаризм? Наверное найдется другой термин для этого явления...

Вероятно стремление переименовать город Краснокамск в Путин - это тоже не кирпичек в культ личности, а так... перегибы и шалости "на местах"?

Ну-ну... интересное кино получается!

+8
Дмытро - dmyitro: 28.02.15 05:27

Уважаемый Алекс, поколение готовых и способных появится только тогда, когда Российская Империя прекратит своё ИМПЕРСКОЕ существование, распавшись на несколько отдельных государств. 

Только тогда исчезнет главная проблема России и русских - готовность ради "Величия Россеи" существовать в дерьме во всех отношениях.

+72
Navigator - dmlis: 27.02.15 04:23

Зря Вы Ульянова цитируете. Тем более, в такой заметке.

К чему тут рассуждения человека, который, рвавшись к власти на обещаниях "освобождения рабов", готовил новое закрепощение.

+8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 04:31

Вот и мне от этого, мягко выражаясь, неловко. Так и хочется заявить: если Ульянов против рабства, то я – за.

+96
shimon - shimon: 27.02.15 04:33

Слова-то правильные. Дела им не соответствовали, верно.

+8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 05:04

А процитировать по теме больше некого?

+16
shimon - shimon: 27.02.15 08:53

Мне так сходу в голову ничего эквивалентного не приходит. Нас же так учили, что мы лучше знаем Ленина, чем Канта :-) Да и не произвела бы цитата из Канта в работе Солонина такого впечатления, как ленинская.

+8
Navigator - dmlis: 27.02.15 05:06

Думаю, что у любого преступника можно найти достаточно правильных слов в речах и записях.

Германские нац-соц много верного и хорошего говорили и писали. И тов. Путин, и иные.

+8
shimon - shimon: 27.02.15 08:54

Но в основном банальности.

+96
admin - admin: 27.02.15 06:34

К чему тут рассуждения человека, который, рвавшись к власти на обещаниях "освобождения рабов", готовил новое закрепощение.

Я не согласен с тем, что Ульянов-Ленин "готовил новое закрепощение". Субъективно он боролся за освобождение. За превращение холуев в людей. Вы же понимаете, что такая задача (да еще и в такой стране) через избирательную урну не решается. Вот и он также думал. А потом логика борьбы за удержание власти не давала опомниться. Когда опомнился - помер. Он, кстати, был моложе меня 

+20
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 16:17

Согласен, что "субъективно Ульянов-Ленин боролся за освобождение. За превращение холуев в людей". Но эта его субъективность была производной от многих объективных факторов самой разной природы.  Догматизм + постановка недостижимой цели + долгое пребывание  за границей + приписывание рабам нерабских ценностей + макиавеллизм + извращенное представление о капитализме + дилетантское желание перескочить необходимые этапы исторического развития и т.д.  В результате субъективность превратилась в ничем не ограниченный субъективизм и волюнтаризм. 

+50
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:36

Согласен, что "субъективно Ульянов-Ленин боролся за освобождение. За превращение холуев в людей".

Трудно в это поверить когда в каждой строчке, направленной против оппонентов (даже из числа союзников и соратников), презрение и оскорбления. Ну а что касается обычных людей, то их жизнь не ставилась ни во что, люди рассматривались исключительно как представители класса. Если класс (и его идейных пособников) нужно уничтожить - кого волнует, что речь идет о стариках, женщинах или детях.

+36
Navigator - dmlis: 28.02.15 05:54

Он боролся за претворение в жизнь программы, изложенной в общих чертах в "Манифесте Ком.Партии", не правда ли. Я не помню, чтобы В.Ульянов (или иной известный большевик) отказывался от "Манифеста" в целом или от отдельных его положений, в частности, от таких:

"Централизация всего транспорта в руках государства... Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий..."

Но даже если б в программных документах до 1917 не было б всех этих централизаций, национализаций, конфискаций, и - лично у тов.Ульянова - нескрываемой ненависти к "хозяйственным мужичкам", т.е. тем, кто уже выбирался из холуйства к свободе, пока экономической, без помощи партий, а только за счет ума и воли...

Какая разница?

Нац-социалисты Германии также не планировали (если судить только по документам)
до прихода к власти ни Холокоста, ни, тем более, Мировой войны. Субъективно боролись за благие цели во имя народа. А потом логика борьбы за удержание власти, ресурсов, территорий не давала опомниться.

Пример.    Будет ли уместным в статье, посвященной защите окружающей среды, воспроизводству фауны, гуманному отношению к животным, цитировать, в поддержку авторской точки зрения, премьер-министра Пруссии Германа Геринга? Он внёс огромный вклад в соответствующее законодательство,  а риторика его не менее блестяща, чем ленинская: "абсолютный запрет на вивисекцию животных - необходимый закон не только
для защиты животных и выражения сочувствия к их боли, но это и закон для человечества как такового..."
(28.08.1933, радио выступление, цитата согласно "Animalscam: The Beastly Abuse of Human Rights", автор Kathleen Marquardt). Опомнился в Нюрнберге, похудел, помер. Был чуть старше меня.

 

 

0
shimon - shimon: 28.02.15 08:31

Понятно, что Ленин не отрекался от Манифеста и был всецело за национализацию и централизацию, а к "хозяйственным мужичкам" относился враждебно. Так это сегодня мы воспринимаем национализацию и централизацию как антиподы освобождения человека. И даже сегодня не все так воспринимают. А Ленин, вероятно, врагами освобождения считал частную собственность и рыночную стихию.

0
Фома - fomakopaev: 01.03.15 02:56

Понятное дело, по оруэлловскому принципу: СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО.

0
shimon - shimon: 01.03.15 05:55

На практике получилось именно так, согласен. Но дело в том, что для многих людей свобода - не только свобода от государственного притеснения, но и от безработицы и страха перед ней, например. Так что ограничение свободы в одних отношениях может восприниматься как ее увеличение в других.

+8
Фома - fomakopaev: 01.03.15 06:44

Так в том-то и беда, что абсолютной свободы в нашем не лучшем из миров не существует, и человек, освобождаясь от чего-то одного, попадает в зависимость от чего-то другого.

В результате, даже рабство может оказаться дьявольски привлекательным! Рабство надо только назвать покрасивей. Например, социализмом. Ведь, становясь рабом, человек получает свободу от ответственности, от заботы о себе и своей семье. Раб «уверен в завтрашнем дне», у него «социальные гарантии» предоставляемые его господином.

Когда-то давно, ещё при Горбачёве, брал у брата «Историю Государства Российского» Карамзина, и тогда выписал оттуда такие слова (из анализа состояния российского общества шестнадцатого века):

«Вообще судьба сих природных рабов не казалась им тяжкою, ибо многие из них, освобождаемые по духовным завещаниям, немедленно искали себе новых господ и шли к ним в кабалу или в новую крепость, не для того, чтобы не находили способа жить своими трудами,.. но для того, что любили, домашнюю легкую службу и беспечность: Раб-отец не заботился о многочисленном семействе, не боялся ни старости, ни болезни».

0
shimon - shimon: 01.03.15 07:48

Точно.

+32
Амир - amir: 27.02.15 04:45

К счастью генетически холопство прививалось только у академика Лысенко!

+28
Павел - pavgod: 27.02.15 09:07

Отлично всё и без мудрёной генетики, простой народной мичуринской селекцией выполняется !

+28
Vogul - vogul: 27.02.15 05:24

Как известно, русская демократия заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Имя того, кто впервые высказал это, доподлинно не известно. Есть вариации. Русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Или: "....где начинается хутор Михайловский".

+8
admin - admin: 27.02.15 05:57

Вот этот унылый набор слов - он тут зачем? 

+28
Vogul - vogul: 27.02.15 06:16

Потому что это — правда. И имеет прямое отношение к теме. "Наш человек" тоже любит свободу. Не надо думать, что у него уж такая рабская психология.  Но стремление командовать над другими всё-таки важнее. Важно, чтобы другие боялись.  Ведь что произошло в 2000 году? Испугались "чеченских бандитов"? Как бы не так! Вернуть Чечню в состав России любой ценой — вот что главное!  Это есть ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА,  вследствие которой В.В.Путин стал Президентом. Все сразу ПОНЯЛИ, что он выполнит эту задачу возвращения Чечни.

+76
admin - admin: 27.02.15 06:31

Все сразу ПОНЯЛИ, что он выполнит эту задачу

Сразу после чего? После взрыва домов и "рязанских учений"? После пары грубых слов, сказанных публично? Или после того, как СМИ объяснили электорату, что новый начальник уже назначен, им будет В.В. Путин, и пора уже принять традиционную в мире млекопитающих "позу покорности"? 

+18
Vogul - vogul: 27.02.15 07:17

К 2000 году я был достаточно взрослым человеком. И всё это происходило, в принципе, на моих глазах. Кажется, и сам попал пару раз под эту операцию "Вихрь — Антитеррор". Задерживали... В общем, атмосфера была чудесной. Её (атмосферу) пересказом того что происходило, что говорили передать невозможно. Это необходимо пережить. Люди сразу, МОМЕНТАЛЬНО, поняли, с кем имеют дело.

+24
Павел - pavgod: 27.02.15 09:00

Вы знаете, я тоже как-то сразу понял, с кем мы имеем и будем иметь дело...

+40
Vogul - vogul: 27.02.15 10:29

Ещё несколко штрихов. Вот я знал несколько местных (именно местных!) СМИ не просто антивоенной, но и , можно сказать, прочеченской направленности. То есть, сочувственно относящихся к чеченцам и их борьбе.  Тогда, к 2000 году, худо-бедно, но свобода слова ещё в какой-то мере существовала. Так вот, эти СМИ, с первых же моментов появления В.В.Путина на "исторической арене", поменяли на 180% свой стиль освещения чеченских и кавказских событий.  Не думаю, что это происходило по указаниям сверху. Просто, я думаю, главные редактора нутром почувствовали, чем чревато сохранение прежнего стиля.  Хотя они наверняка были не из самых трусливых...

+8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 20:01

… СМИ объяснили электорату, что новый начальник уже назначен, им будет В.В. Путин, и пора уже принять традиционную в мире млекопитающих "позу покорности"? 

И что интересно, назначил его новым начальником Ельцин, рейтинг которого на тот момент был около нуля (если не отрицательный). Ведь это должно быть в минус популярности (покорности) назначенному начальнику.

И почему-то электорат не принимал "позу покорности" перед существующим начальником (Ельциным)? Кругом только и слышалось: «Банду Ельцина – под суд!». Даже чуть вооружённый переворот не устроили в 1993 году! СМИ не так объясняли электорату?

Что-то тут не стыкуется в этой простой теории холуйства. Скорей на массовое помешательство похоже, или наваждение: «Куклы - Крошка Цахес».

+16
MiVa - miva: 27.02.15 22:16

А мне кажется, что здесь - "холуйство в квадрате".

Вспомните, как во времена СССР большинством населения воспринимался КГБ?
Правильно! Как неподкупная и справедливая организация! Сколько ходило баек, типа "ездил на стареньком "Москвиче" полковник КГБ и снимал погоны с ГАИ-шников, вымогавших у него взятки". Или как "тайно группа КГБшников накрывала" проворовавшегося торгаша/министра/секретаря райкома.
И в 70-е, и в 80-е годы КГБ имел такой имидж "правильной и сверхзакрытой конторы", которую никто (ну, подавляющая часть населения) не связывал с ГУЛАГом и репрессиями. Ведь практически всех не любили или даже ненавидели: партийных и комсомольских деятелей, ментов и гаишников, обхсс-ников. Довольно нейтрально относились к Армии и с почтением - к КГБ.

В конце 90-х стареющий и выпивающий Ельцин (все-таки выходец из рядов презираемой партноменклатуры) вместе с представителями "младореформаторов" (успевших довольно сильно опорочить демократию) показали свою "несостоятельность", результатом чего народ посчитал все: коррупцию, бандитизм, разруху, дефолт и т.п. И в этот момент Ельцин вдруг передает власть молодому, спортивному КГБ-шнику, который к тому же сразу (парой фраз) показал всем, какой он "крутыш".
Здесь многие "приняли позу покорности" по 2-м причинам:
1 холуизм. НОВОЕ начальство (оно ведь не может быть хуже старого!), да и вообще... НАЧАЛЬСТВО.
2 холуизм. Сотрудник такой уважаемой организации, как КГБ (уж он-то сейчас наведет порядок).

+8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 23:27

И что же такие уважаемые в обществе люди попрятались в августе 91-го года? В то время как напротив окон их главного здания их идола-Феликса тросом за шею…. А ведь глава их ведомства Крючков тогда поддержал КГЧП?

А вообще, да, какая-то доля истины в Ваших словах есть. Ведь у нас кругом одни пофигисты, «И только лишь среди чекистов / Очень мало пофигистов, / Потому что, твою мать, / Надо Родину спасать!».

+16
MiVa - miva: 28.02.15 02:37

Хм... я думаю, что в августе 91-го руководство КГБ решало проблему избавиться от КПСС и самим захватить власть в стране. Как видим, им это удалось.

0
Фома - fomakopaev: 28.02.15 03:25

??? Через десять лет!? И Вы верите, что такое можно было запланировать? Когда и при стабильности власти ни одну пятилетку выполнить не могли, и вообще, чёрт знает что, получалось? А тут в такой круговерти на исполнение своих надежд надеялись? И развал СССР запланировало КГБ? Только для того, чтобы захватить власть в РСФСР? Может, и сплошной дефицит они для этого организовывали, с жутким видом пустующих полок магазинов? Ну и так далее.

По-моему, хохма про «Операцию «Голгофа»» логичнее выглядит.

 

+8
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 07:06

И Вы верите, что такое можно было запланировать?

А Вы спросите у того, кто публично отчитался о выполнении поставленной задачи.

-8
Фома - fomakopaev: 28.02.15 07:31

У Путина что ли? Ну, так это он начал выполнять десятилетие спустя. И что, кто-то (кто?) десятилетием раньше запланировал это?!

Вот я и говорю, что это такого же типа конспирология, как и про мировую закулису наших патриотов.

Да и вообще, Войнович ещё в «Москва 2042» предсказал приход к власти КПГБ (Коммунистическая Партия Государственной Безопастности). Так может, это гебисты у него вычитали и исполнили?

+8
MiVa - miva: 28.02.15 16:16

Так ГБ-шники они как коммунисты! Главное - не начать! Главное - отчитаться о проделанной работе и забрать лавры себе!

-8
Фома - fomakopaev: 01.03.15 03:05

И, может быть, это было главной причиной гибели советской империи ...

+22
Семен - semen-izdali: 27.02.15 13:25

Во-первых, не очень и хотели Чечню и чеченцев в составе РФ. И была высока поддержка политиков, которые были за отделение ее.

Во-вторых, проблема не решена, а превращена в зреющий нарыв на будущее, оставили потомкам.

+10
Vogul - vogul: 27.02.15 14:00

Если и вправду не хотели, то давно бы отпустили  Чечню с миром. Вольному волю, так сказать.

А что за проблема должна быть решена? И как вы представляете её "решение"? Перестрелять всех чеченцев? И Путин повинен в том, что этого не сделал? И что он должен был сделать? Пока есть на свете чеченцы, существует и чеченская проблема. А как бы вы хотели?

+30
Семен - semen-izdali: 27.02.15 19:45

Они не были президентами (Даже Примаков и Лужков предлагали отделить). Сами боремся за территорию, которая потом "боком выйдет" и одновременно в соседних странах воюем за их развал (Молдавия, Грузия, Украина).

Я хотел бы, чтобы Закон был один для всех на территории РФ. Чтобы "русский мир" не делался силой для других стран, тем более руками кадыровцев.

+24
Олег - ollie11132gmailcom: 27.02.15 06:17

У украинцев есть такая поговорка: "Нехай гiрший, аби iнший". Так можно объяснить раннюю популярность как Путина, так и  Обамы. Здесь эта параллель уже проводилась. Не ради того, чтобы доказать что Америка лучше России, но:  на этом параллель заканчивается.
Путин был действительно никому не известен, кроме следящих за мелкими подковерными играми политиков. Обама, хотя и пришел к власти с метеорической скоростью, все таки был избран сенатором сначала. И побил он Клинтоншу (Маккейн не считается, в тот момент республиканца мог побить недоеденный хот-дог), потому что был темной лошадкой. В конгрессе он толком не успел поголосовать, так что оппонентам не за что было уцепиться. Но победил он честно, открыто и справедливо. Что нельзя сказать о залулисных маневрах, выведших воблоглазого наверх.

-15
Vogul - vogul: 27.02.15 12:11

Слишком много слов сказано про путинское "мочить в сортире". На самом деле не чурался подобных "острых" выражений и его предшественник Ельцин. Я бы сказал, иногда гораздо более острых. "Обещал" же он, например, советским немцам земли бывшего полигона Капустин Яр! И кто сейчас об этом помнит и вспоминает?  Отправил ли он немцев туда? Кроме популизма ничего не было в его словах!

Совсем другое дело Путин. Сказано — сделано!  Ещё надо принимать во внимание, при каких обстоятельствах и как были сказаны его слова.  На тональность обязательно необходимо обратить внимание. Как и у любого политика, у Путина в речах, естественно, очень много так называемых правильных (я бы сказал: дежурных, общих) слов. Но они адресованы не его электорату. Это так, как бы для некоего приличия. Но люди, кто бы они не были, всегда требуют от лидера честного разговора. И Путин этого хорошо понимает. Вот откуда ДРУГОЙ (думаю, вполне искренний) пласт его речей!

+16
Семен - semen-izdali: 27.02.15 13:29

Слишком много сказано, но не сделано или не соответствует истине.

-16
Vogul - vogul: 27.02.15 13:53

Ну говорил же Путин давно, что Украина не состоявшееся государство! Разве не искренне? Разве не исходя из этого тезиса он теперь действует?

+47
Семен - semen-izdali: 27.02.15 14:44

Да, искренне говорил, что год назад российские солдаты не оккупируют Крым - "зеленые человечки не мои", потом "мои". http://ria.ru/politics/20140417/1004350739.html "Хозяин своего слова", заключили договор - нарушили договор. Сначала в нарушение договора увеличили к-во военнослужащих (до 2 тысяч по договору не моряков), а затем в нарушение договоров начав прямую агрессию (из баз без разрешения Украины не имели права выходить).

http://aillarionov.livejournal.com/794085.html#comments

То не будем банкротить ЮКОС, а его банкротят и тд

+8
Vogul - vogul: 27.02.15 15:40

Семён, ну я же чётко  сказал, что в речах Путина можно выделить ДВА ПЛАСТА, которые друг от друга выделить совершенно не сложно. Ну вот недавно выразил надежду, что войны с Украиной не будет.... Неужели и на этот раз непонятно, как к этим словам относиться  и  для чего они сказаны? Проще простого же....  Да и теперь он скажет, что никакого ЮКОСА  никогда не банкротил!

+24
Семен - semen-izdali: 27.02.15 18:02

Один "пласт" служит прикрытием другого.

+8
Миша Шаули - mishauli: 28.02.15 23:14

Уважаемый Вогул,

Надеюсь, что не считаете искренность оправданием мерзких поступков. Безусловно искренними были Ленин, Сталин, Хитлер, Геббельс, Пол Пот, Че Гевара и другие негодяи.

+7
Семен - semen-izdali: 27.02.15 14:51

Вот еще холуи: "Союз композиторов обещал укреплять патриотизм и народное единство". http://top.rbc.ru/society/26/02/2015/54ef6f2d9a794704dbb6710a

Чего-то из прошлого напоминает, слова красивые, а смысл................

+20
Северянин - nordman: 27.02.15 15:24

Ну, кроме врожденного уже холуйства действуют в опросах и другие факторы.

1) Вопрос задается об одобрении "в целом" (прекрасное изобретение совка, когда на собраниях, фактически отвергнутое большинством постановление, принималось в целом, как основа для дальнейшей переработки с учетом...). При опросе такая форма воспринимается как "вообще не", что уже носит другой оттенок, а потом ведь могут спросить, а что же вам не нравится-то? Придется думать, выкручиваться, чтобы не ляпнуть лишенего и не попасть в "пятую колонну". Генетика срабатывает.

2) Сама технология опроса. К примеру к вам на улице подходят трое с внимательными взорами и задают вопрос, вот хотя бы про Путина. Вы ж не знаете, что у них на уме.

3) Или вот пример из жизни. Звонок. У дверей женщина, проводит опрос от Левады, вот документы, вот опросник, можете ответить на вопрос. Первый вопрос - ответ не нравится, второй с тем же результатом. Крестики не ставятся. Далее изящное фуэтэ с уходом со сцены.

- Извините, мне надо записать, к какой категории опрашиваемых вы относитесь? Ваш возраст? Сколько? Жаль, но вы не попадете в целевую группу, вы на целый год старше.  До свидания, извините за..., всего хорошего.

 Такими способами можно обеспечить любую репрезантативность, хотя могу засвидетельствовать, что многие и без хитростей не способны адекватно вопринимать действительность. Поэтому от чистого сердца дают "верные"(зачеркнуть) нужные ответы.

 

 

+60
Павел - pavgod: 27.02.15 16:33

Опять же, deja vu. Салтыковские "статистики в гороховых пальто".

— Как бы вам это объяснить? Ну, например... что, бишь? ну, например, литература... Прежде, бывало, господа литераторы и песни играли, и хороводы водили, а нынче хрюканье все голоса заглушило... отчего?

Урядники ноне... — несмело ответила молодуха, точно сама сомневалась, угадала ли.

...

— Да как сказать... не вдруг оно... Сегодня худо, завтра хуже, а напоследок и еще того хуже...

— Ну, а урядники... не думаете ли вы, что они и в этом отношении...

— Должно быть, что они...

Но тут случилось нечто диковинное. Не успела молодуха порядком объясниться, как вдруг, словно гром, среди нас упала фраза:

Урядники да урядники... Да говорите же прямо: оттого, мол, старички, худо живется, что правового порядка нет...ха-ха!

Мы удивленно переглянулись, но оказалось, что никто из нас этой фразы не произносил. В то же время мы почувствовали какое-то дуновение, как у спиритов на сеансах. И вдруг мимо нас шмыгнуло гороховое пальто и сейчас же растаяло в воздухе.

— Это не настоящее пальто... это спектр его! — шепнул мне Глумов, — внутри оно у нас... в сердцах наших... Все равно, как жаждущему вода видится, так и нам...

М.Е. Салтыков (Щедрин), "Современная идилия"

Не оставил Михал Евграфович никаких шансов социал-оптимистам, на века...

А по сути, главный "прогностичиский признак" в том, что никого не устраивают и сравнительно честные "рейтинги" в 40-50%. Даже 85% - "маловато будет  !", нужно всенепременно 146%, с последующим резервом роста. Это мне напоминает старинную цифирь о "выборах" в СССР: 99.99, 99.98, 99.98 и вдруг  Литва - 99.89, а Эстония - 98,9 !! И все всё "понимали", и творили по кухням легенды о том, что нормы поставки мясопродуктов будто бы зависят от этих магических цифр. До сих пор кипит околонаучная возня вокруг "вопроса века" - сколько же было голосов "против" Сталина на XVII съезде расстрелянных победителей. А как только в смутные (лихие ?) 1990-е стали появляться 51%, или даже 49,9%, так сразу народ и заметался: разброд, дерьмократия ! Вот и сейчас, либералы из либералов Украину этим же попрекают. Тем, что не смогли выдвинуть "своего", с 86 процентами...

-96
Irina Kotipalo - irinak: 27.02.15 18:32

Диагноз в принципе верен, а вот с причной как мне кажется вы уж слишком суровы. :)

Невозможно насадить демократию - они появляется в результате развития, зачастую длительного: Манг карта - начало 13 века, город Лондон, Париж, Любек и т.д.  не подчинялись королям - у них был городской совет. У жителей  Российской империи нет такого опыта.

"Величие Путина" не в самом Путине и не в народе России, а в наличии у него огромных средств. Таких средств у Януковича не было.Вот и вся разница между украинцами и россиянами - совершенно одинаковый способ мышления и действий у обоих.

Для того что бы родилась диктатура средствА нужны  в виде огромных природных ресурсов. Как только они ограничены появляется потребность в демократии :).

Промышленно развитые - другое дело. Способ производства диктует способ управления. Поэтому скорее всего в Китае компартию будут когда-нибудь свергать - когда ее управление начнет мешать развитию. Как и в Южной Корее произошло.

+16
Lina - lina: 27.02.15 18:45

Промышленно развитые - другое дело. 

Другое чем что? Всё что Вы сказали до этой фразы относилось к промышленно неразвитым?

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 27.02.15 21:54

Для того что бы родилась диктатура средствА нужны  в виде огромных природных ресурсов. Как только они ограничены появляется потребность в демократии :)

А как с ресурсами в северной Корее?

+10
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:47

Для того что бы родилась диктатура средствА нужны  в виде огромных природных ресурсов. Как только они ограничены появляется потребность в демократии :).

Интересно. И как природные ресурсы Германии в 33-м году кардинально отличались от ее же природных ресурсов в 90-м?

+32
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:48

 Поэтому скорее всего в Китае компартию будут когда-нибудь свергать - когда ее управление начнет мешать развитию. Как и в Южной Корее произошло.

Я пропустил тот момент когда в Южной Корее свергли компартию (:

+16
Lina - lina: 27.02.15 18:34

CNN перепутала Путина с "Джихадистом Джоном".

По Фрейду.

+54
Михайло - micky: 27.02.15 18:44

Из обсуждения теракта в Харькове:

Мой муж - русскоязычный израильтянин, служивший и в Ливане и в Секторе Газа. Вчера вечером он заглянул на рашистские ресурсы и прочитал сотни радостных комментариев. Я никогда не видела, чтобы человек на глазах вот так темнел лицом и выдавливал слова, как будто они царапают ему грудь изнутри.

"Я узнаю эту радость.  Это плохо. Хуже чем ты себе можешь представить. Я очень надеялся, что рашисты до этого не дойдут, я слишком люблю Россию и не понимаю, за что ей это. Но...
Теперь разницы между рашистами и исламистами нет.
Знаешь, после очередного теракта люди в палестинских деревнях  танцуют на улицах, запускают фейерверки и раздают детям конфеты. А мы смотрим на это с блокпостов. Палестинские СМИ сообщают об удачных терактах так: "Уничтожены 2 единицы врага. Одна 5 лет, другая 14-ти.

Это как раз то, что я не смог простить арабам. Я честно проделал огромную внутреннюю работу, чтобы понять их точку зрения. И, как мне тогда показалось, понял. В Ливане я их не ненавидел. Отчасти даже уважал как врагов. У него оружие, у меня оружие, у нас честная война. Но когда они учат своих детей радоваться смерти чужих детей...
Я никогда не смогу это понять.

Знаешь, что самое страшное? В России это еще не понимают, и даже в Украине не понимают, а мы уже понимаем - НАСКОЛЬКО это надолго. Иловайск был страшным, и "парад пленных" в Донецке, и расстрел автобуса в Волновахе. Но тогда мне еще казалось, что это быстро закончится. А теперь я вижу в комментариях у рашистов ту же безумную радость, что и  у палестинских арабов. И мы здесь все знаем: это не лечится - ни переговорами, ни мирными соглашениями. Они научат своих детей радоваться, когда умирают украинские дети. Все, этот процесс в мозгах уже запущен. И может быть, это самый большой вред, который нанесла война. Это проблема - не на годы - на десятилетия. И решения не знает никто".
Конец цитаты.

+16
Rut - doroty: 27.02.15 21:17

 МИХАИЛ  , в интернете столько отморозков - самовлюбленных графоманов  сидит, которым обязательно надо , чтоб весь мир  увидел и узнал   все то  гнилье , которое скопилось и скапливается периодически в их душонке, его надо же куда то изливать периодически.  Это же КРУТО!

  Думаю, не все так страшно как пишет  автор.   Все таки на улицах у нас массово  не пляшут по поводу  террактов как арабы по поводу 11 сентября или других.  Правда,  по сравнению с теми же арабами, мы  не носимся  толпами с гробами жертв  по улицам  , вознося проклятия убийцам.  Даже на улицы возмущенно  не выходим , как например , вышла , по моему, даже на следующий день  200 тыс!  демонстрация в Мадриде по поводу терракта в электричке.  С обвинениями  спец  служб  и правительства (!).  

 У нас  и НОРД Ост   прошел спокойно,  как  и  взрывы домов.   Как и БЕСЛАН всем наплевать, что  школу с детьми  власти  начали  бездарно шмелями  засыпать.   Поэтому  и  размах БОЛОТНОЙ вообще был шоком для наших властей!  Такое по поводу "всего лишь"  нечестных выборов ( !?)

    по поводу невинных  жертв у нас в России  вообще публично не возмущаются.  Как то не принято . Привыкли наверно за  определенных исторический период.  

   А  невинные жертвы  в других, пусть  близких  государствах  не более, чем  очередная новость.  Кто то возмутиляся, кто то похихикал злорадно, но в целом   " в Багдаде все спокойно, спокойно, скпокойно.."

+16
Lina - lina: 27.02.15 19:22

 по сравнению с теми же арабами, мы  не носимся  толпами с гробами жертв  по улицам  , вознося проклятия убийцам

А с чего Вы взяли, что арабы только и делают, что носятся по улицам с гробами жертв? У них тоже внешне всё спокойно.

+8
Rut - doroty: 28.02.15 00:42

 Да  я  и не писала, что арабы" только и делают" что носятся , речь идет о насильственной смерти. Наверно это не так  часто.

 Когда несколько сотен мужиков, перекрывая улицы,  носятся с гробом,стараясь до него дотянуться ,  воя и , судя по выкрикам и  жестам, проклиная кого то,   это по ТВ  не раз показывали. Жуткое зрелище.  

Хотя, может  уних так принято хоронить и это все родственники, а не митингующая возмущенная толпа   ? :)

+12
Navigator - dmlis: 28.02.15 06:09

"Думаю, не все так страшно как пишет  автор.   Все таки на улицах у нас массово  не пляшут..."

Дело ведь не в плясках, - которые есть только способ выражения, обусловленный традицией.

И в интернете не только графоманы. Я годами наблюдал с изумлением за изливаниями сторонников "Русского мира" на форумах родного города (Севастополь). Это казалось песочницей для ненормальных. Но как дали сигнал, а вслед за ним бабло и оружие, бывшие графоманы ринулись воплощать свои мечты сначала по месту проживания, а потом и на востоке материковой Украины, убивая "укропов". Без плясок и конфет.

-96
Alexandr - aviram: 27.02.15 19:00

У меня несколько "филосовских" вопросов ко всем присутствующим)))

1. Передается ли холуизм генетически?

2. Как можно объяснить теорию естественного отбора на примере этой отдельно взятой страны? Почему холуи так размножились, хотя это путь к вырождению?

3. Порождает ли холуизм православие? Если да, то как можно вылечить болезнь, не устранив причины заболевания?)))

+32
MiVa - miva: 27.02.15 19:13

1. Думаю, что нет. Скорей это приобретается: в семье, детском саду, школе, на улице и т.д.

2. Не то что "на примере этой отдельно взятой страны". Даже на примере отдельно взятой семьи нельзя объяснить. Знаю не понаслышке о семьях, где отдельные "белые вороны" свободомыслящие (да и просто, мыслящие!), а остальные - холуи! Холуизм - своего рода приспособленчество. Люди видят, что жить намного легче "в холуях" и стараются "не высовываться". "Тебе больше всех надо?".

3. Уверен, что отчасти православие способствует холуизму!

+8
Alexandr - aviram: 27.02.15 19:34

Похоже, вы приходите к тем же выводам, что и я))) Все дело в культуре, религии и традициях!!!

Но изменить все это не легче, чем провести генно-инженерную модификацию)))

0
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:54

Похоже, вы приходите к тем же выводам, что и я))) Все дело в культуре, религии и традициях!!!

А можно пример религии, которая поощряет самостоятельное независимое мышление (иначе говоря - ересь)?

-8
Alexandr - aviram: 28.02.15 03:50

Все!!! В той или иной степени, кроме ислама и православия)))

+8
shimon - shimon: 28.02.15 05:50

Можно также сказать, что все подавляют, но в разной степени. И почему православие в большей, чем католицизм?

-8
Alexandr - aviram: 28.02.15 17:00

Уважаемый Шимон, попробуйте сами ответить на свой вопрос, хотя бы только на примере ритуалов отправления культа и "молельных домов" в иудаизме, католицизме и православии)))

 

+8
shimon - shimon: 28.02.15 22:12

Ну да, мы же должны отвечать вопросом на вопрос :-)

0
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:53

3. Уверен, что отчасти православие способствует холуизму!

А подкрепить эту уверенность чем-нибудь можно? Желательно в сравнении например с католицизмом или мусульманством.

0
Lina - lina: 28.02.15 06:23

Желательно в сравнении например с католицизмом или мусульманством.

А почему именно с католицизмом или мусульманством? 

Не думаю, что протестантизм способствует холуизму. Одно из основных положений протестантизма: "Каждый верующий имеет право толковать и излагать Слово Божье". Где тут холуизм?

+8
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 07:16

А почему именно с католицизмом или мусульманством? 

Я сказал "например"

Не думаю, что протестантизм способствует холуизму.

А я разве это утверждал? Я усомнился в утверждении, что православие как таковое способствует холуизму. Как Вы из этого вывели, что в протестантизме есть холуизм? Я уже не говорю, что само слово как-то не по-русски звучит. Может все-таки "холуйство"?

0
Lina - lina: 28.02.15 08:29

Я сказал "например"

Я поняла пример этот как повод сказать "а религия вообще способствует холуизму. Почему только православие?"
Нет? Вы не это имели в виду?

Я уже не говорю, что само слово как-то не по-русски звучит.

Ну уж этого простить нельзя. :)
Уважаемый Александр начал, уважаемый MiVa продолжил, потом я, а теперь уже и Вы ...

Ну ладно, хотите "холуйство" пусть будет "холуйство" :). Хотя мне кажется что "холуйство" - это манера поведения, а не явление.

0
Honey badger - honeybadger: 03.03.15 06:48

Я поняла пример этот как повод сказать "а религия вообще способствует холуизму. Почему только православие?"
Нет? Вы не это имели в виду?

Я имел в виду то, что сказал. Бремя доказательства лежит на том, кто ввел слово в обращение и его использует, чтобы что-то доказать.

+20
Семен - semen-izdali: 27.02.15 19:48

1. Нет.

2. Отрицательная селекция, по меньшей мере последные 100 лет. Нынешних воспитывают потомки......

3. Без ответа. Евреям спорить о религиях нельзя (поношение Вс-го), хоть я и неверующий.

0
Alexandr - aviram: 27.02.15 20:26

2. А 1000 лет, перед последними 100 годами, что происходило??? Все были свободны, критичны и независимы?)))

3. Евреи еще как спорят))) И о религиях тоже!!! А больше всего - о своей собственной)))

Но если даже согласиться с вами, то мне все равно можно - у меня отец православный)))

 

+16
Семен - semen-izdali: 27.02.15 20:36

2. У меня "по меньшей мере".

3. Я про себя.  О своей религии можно. А Вам запрета и нет.

0
Lina - lina: 27.02.15 20:46

О своей религии нужно.

О чужой - лучше не надо.

+24
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:57

О своей религии нужно. О чужой - лучше не надо.

То есть если своей не обзавелся по недосмотру родителей - молчать в тряпочку?

+12
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 19:52

Попробую ответить, не претендуя на истинность.

1) Генетически - нет, через "культуру" и быт, исторически, социально, воспитательно, образовательно, психологически и пропагандистски -- да.

2) Будет отобрана отдельно взятая страна. Холуев откормили на убой.

3) Православие создало предпосылки для холуизма. Потом началась взаимная симфония духовых скреп, усиливаемая эффектом положительной обратной связи.   

0
Alexandr - aviram: 27.02.15 20:29

2. Вы намекаете на какой-то заговор??? Надеюсь не на жидо-массонский)))

+12
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 00:11

Упаси боже. Будет отобрана механизмом устранения с исторической арены  государств, граждане которых сами не живут и другим не дают. Гегель называл его, кажется, мировым духом. 

-16
Alexandr - aviram: 28.02.15 01:50

И что будет на месте этих государств??? И куда денутся граждане, этих "почивших" государств?)))

0
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 02:59

После краха СССР возникли другие государства. Кто жил в Украине и хотели быть ее гражданами стали ее гражданами. Почти двадцать пять лет жили мирно, никого не задирали, реально никого не обижали. Своей дурости хватало, например, избрание Президентом рецидивиста. Прогнали. Если бы ни одна крыса и ее стая, то постепенно стали бы жить лучше.

0
Alexandr - aviram: 28.02.15 03:47

То есть все дело в одной крысе и ее стае??? Стоит Путину закончится, и сразу все холуйство народа сойдет на нет?)))

+16
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 04:23

Вы пропустили словосочетание "его стая". 

+8
Alexandr - aviram: 28.02.15 05:03

Так раскройте имя той, кто скрываеться под псевдонимом крыса)))

0
Lina - lina: 27.02.15 20:21

1. Нет.

2. Теория естественного отбора относится к другим временным отрезкам. Страны обычно столько не живут.

3. Неуместно. Я против того, чтобы даже ислам в таком ключе обсуждать. Да и неуверена, что проблемы греков, например, порождены именно холуйством.

+8
Alexandr - aviram: 27.02.15 20:34

3, Политкоректность уместна в большой политике)))

Не сомневаться в религии предков, принимать ее без критического осмысления, как аксиому - не разновидность ли это холуйства???

+8
Lina - lina: 27.02.15 20:42

При чём тут политкорректность? Из любой святой книги можно вывести всё что угодно - было бы желание. 

Не было у меня православных предков, право слово! (насколько я знаю)  :) :)

+8
Alexandr - aviram: 27.02.15 21:20

Лина, вы не можете не видеть той прямой зависимости между тем как живут народы и страны, и той религией, что они исповедуют.

Что же касается конкретно холуизма, то продуктивны поиски ответов только на два вопроса - почему это явление приобрело такую массовость и как можно победить это негативное явление)))

+16
Lina - lina: 27.02.15 21:40

Лина, вы не можете не видеть той прямой зависимости между тем как живут народы и страны, и той религией, что они исповедуют.

Могу. Сравните филиппинцев и французов.

0
Alexandr - aviram: 28.02.15 00:10

Еще не вечер!!! Скоро филипинцы подтянуться к французам....  или французы к филипинцам)))

+16
shimon - shimon: 28.02.15 00:21

Даже если это произойдет (нет пока особых признаков), это не объяснит многих веков очень разной истории при одинаковой религии.

0
Alexandr - aviram: 28.02.15 01:56

О каких "многих" веках филипинской, христианской истории, вы говорите??? И знаете ли сколько было веков у нехристианской филипинской истории?)))

Христианство сформировало французов, как народ!!! Филипинский народ же существовал на своих островах, задолго до появления на них христианских мессионеров)))

+8
Lina - lina: 28.02.15 02:58

О каких "многих" веках филипинской, христианской истории, вы говорите???

Полтысячелетия. Если есть "прямая зависимость", пора бы ей проявиться. Хоть как то.

0
Alexandr - aviram: 28.02.15 04:00

Вы всерьез считаете, что в стране тысяч островов, без современых средств комуникации, пятьсот лет достаточно для формирования нового народа с новой культурой??? Да и реально речь идет не более как 200 годах)))

Кстати, наводящий вопрос: Русские люди, за садовыми кольцами, живут лучше, чем филиппинские крестьяне???

+8
Lina - lina: 28.02.15 05:08

в стране тысяч островов, без современых средств комуникации ...

А Вы не заметили, что стали вводить дополнительные параметры, помимо религии?

-10
Alexandr - aviram: 28.02.15 05:56

А вы не заметели, что приведя французко-филипинский пример, сравнили божий дар с яичницей?)))

Религия - это основа всего!!! И культуры, и традиций, и образа жизни, и менталитета)))

+16
Lina - lina: 28.02.15 06:08

Религия - это основа всего!!! 

Так ведь получается, что не совсем.  :)

в стране тысяч островов, без современых средств комуникации ...

+8
shimon - shimon: 28.02.15 05:46

Вы всерьез считаете, что в стране тысяч островов, без современых средств комуникации, пятьсот лет достаточно для формирования нового народа с новой культурой???

Если недостаточно, то тем более не было единого народа до Магеллана и крещения. Были отдельные племена. Магеллан и погиб, вмешавшись в их разборки.

0
Alexandr - aviram: 28.02.15 06:01

Я и не утверждал обратного!!!

Просто пытался намекнуть, что не корректно сравнивать филипинцев с французами)))

+8
shimon - shimon: 28.02.15 22:17

Я и не утверждал обратного!!!

Так я Вас понял:

Филипинский народ же существовал на своих островах, задолго до появления на них христианских мессионеров

Просто пытался намекнуть, что не корректно сравнивать филипинцев с французами)))

Несмотря на общую религию. Что и требовалось доказать.

+16
Alexandr - aviram: 28.02.15 17:16

Еще раз!!! Французы за без малого 2000 лет прошли все этапы становления, эксцессов и революционых изменений в своей религии. Они выстрадали ее, осмыслили и переплавили в национальный характер!!! Филиппинцы - многочисленные языческие племена, получили христианство в готовом виде и без всяких "философий")))

+16
shimon - shimon: 28.02.15 22:16

Полторы тысячи лет. То есть дело не только в религии как таковой, а в разной истории, верно? И что значит "в готовом виде", если католицизм продолжал меняться последние 500 лет, с момента его принятия филиппинцами?

0
Павел - pavgod: 01.03.15 11:20

Как марксизм в Германии (и Европе вообще) и России...

+8
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:59

3. Неуместно. Я против того, чтобы даже ислам в таком ключе обсуждать. Да и неуверена, что проблемы греков, например, порождены именно холуйством.

Или южных славян. Они столетиями "холуйски" сохраняли свою религию под оккупацией?

+8
Alexandr - aviram: 28.02.15 03:43

По моему вы что-то перепутали))) Внешних врагов народа, государства и веры с родным любимым начальством!!!

0
Honey badger - honeybadger: 03.03.15 07:03

По моему вы что-то перепутали)))

А по-моему Вы что-то перепутали. Враги народа и были государством.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.02.15 01:21

1. Передается ли холуизм генетически?

Холуизм в узком смысле - нет. Геном человека (и других животных) слишком мал для того, чтобы содержать информацию о таких конкретных частностях. Информационная ёмкость человеческого генома соответствует примерно 700 Мб - сущая ерунда по современным меркам. А если учесть, что 98% генома занято так называемой "мусорной ДНК", не содержащей белок-кодирующих или регуляторных генов, роль которой до конца непонятна, то получается вовсе мизер. Однако генетически передаётся бОльшая или меньшая склонность к так называемому "экономичному мышлению" - т.е. мышлению, вовлекающему в анализ как можно меньший объём информации, и обрабатывающему её по наиболее простым алгоритмам. Такое мышление демонстрирует, например, командир, оценивающий достоинства рядового по степени начищенности его бляхи. Бляха - простой, лёгкий в анализе признак, чтобы проанализировать его совершенно не нужно напрягать мозги. Важной разновидностью экономичного мышления является так называемое краткосрочное мышление: свалилась на тебя пачка денег - можно пропить (счастье сейчас же), можно построить дом (счастье сокрыто в туманных далях будущего).

Холуизм - одна из форм такого вот экономично-краткосрочного мышления. Выгоды от покорно-подобострастного отношения к "хозяину" легковычисляемы, и проявятся тотчас же, немедленно. Выгоды от непокорности лежат где-то в туманной дали, чтобы их увидеть, нужно затратить много энегрии на шевеление извилинами. А живому свойственно экономить энергию..

2. Как можно объяснить теорию естественного отбора на примере этой отдельно взятой страны?

При достаточном давлении отбора новые признаки могут зафиксироваться буквально за несколько поколений. Селекционер, выводящий новые сорта, за свою, не мафусаиловскую жизнь успевает вывести их несколько. У России было, видимо, изначальная предрасположенность, которая укреплялась селекцией достаточно долго. Видимо, со времён Ивана третьего или даже раньше. Два самых сильных пика: смутное время и красный террор.

Почему холуи так размножились, хотя это путь к вырождению?

В эволюционной истории живого мира есть уйма примеров таких вот эволюционных тупиков. Ведь эволюция неразумна, и стало быть не в состоянии преследовать долгосрочные цели. Её субъекты эволюционируют, совершая почти исключительно краткосрочно-выгодные изменения - типа алкаша, пропивающего все свои доходы. Чем это кончается, все мы знаем. Почему холуи размножаются? Потому, что это краткосрочно-выгодное поведение. А послезавтра для краткосрочников не существует. Кончится это таким же эволюционным тупиком.

3. Порождает ли холуизм православие? Если да, то как можно вылечить болезнь, не устранив причины заболевания?)))

Ни то, ни другое. Православие - не есть следствие холуизма, холуизм - не есть следствие православия. Оба они (но не православие, а религиозность вообще) являются следствием склонности к экономичному мышлению. Вылечивается дарвиновскими методами в лице так называемого "группового отбора".

0
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 02:52

Если да, то как можно вылечить болезнь, не устранив причины заболевания?)))

Православие - это болезнь? А как насчет других версий христианства? А другие религии?

-8
Alexandr - aviram: 28.02.15 06:08

Другие версии христианства давно доказали свою эффективность при налаживании народной жизни)))

Да и люди из мусульманских и православных стран, дружно голосуют ногами против своих конфессий!!!

+16
shimon - shimon: 28.02.15 05:47

Но мусульмане на Западе обычно не отходят от своей религии (что меня не радует).

-8
Alexandr - aviram: 28.02.15 06:06

Но это не отменяет того, что жить под властью своей религии они не хотят!!!

Этакая любовь к родственникам на расстоянии)))

+24
Lina - lina: 28.02.15 06:35

жить под властью своей религии они не хотят!!!

Да как же "не хотят"? Именно это и делают

+16
Семен - semen-izdali: 27.02.15 19:54

В уфимском Центре современного искусства “Облака” открылась выставка политической карикатуры. Инициатор проекта - башкирское отделение организации «Молодая гвардия Единой России». http://sergey-orlov.livejournal.com/116296.html Герои России о выставках «Без фильтров» и «Баррель Хаоса» http://q99.it/YrDiu5p

И коммент:  

в худших совковых традициях лицемерия и холуйства, эти ваши выставки
 

Герой России фотографирует антиврейский плакат.

"Снизу постучали".

0
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 23:12

Ознакомившись с «выставками» и фотографиями «героев-посетителей», вот о чем подумал.

Предположим, человечество выживает на современном уровне развития информационных технологий.

Сказанное, запечатленное на видео, напечатанное на бумаге, нарисованное на холсте, пропетое на сцене фиксируется на миллионах носителях, сохраняется, если не вечно, то несколько веков, и доступно всем в Интернете. Это не спрячешь в архив, как материалы генштаба КА, не закроешь в спецхран, как газету «Правда» тридцатых годов, не сожжешь, как документы Штази в 1989 году или Лубянки в августе 1991 года, не утопишь в воде, как межигорские квитанции о взятках Януковича.

Я не о свидетельствах для будущих гаагских трибуналов. Вполне возможно, что они еще не состоятся сотню лет.

Я о любопытных внуках и внучках, правнуках и правнучках осатаневших от безнаказанности разных мизулиных, киселевых, сурковых, лавровых, герасимовых, сечиных, бастрыкиных и прочих опричниках вяликого ПУ. Что их пока еще не родившиеся далекие потомки с детским любопытством и природным чувством справедливости, поплавав в Интернете, подумают о своих близких и далеких предках? Смогут ли они жить с этим? И как? Как будут относиться к ним их одноклассники и друзья? 

Это мы сейчас не знаем, кто был вертухаем, топтуном, палачем, доносчиком в сталинские и путинские времена. Поэтому и их потомство не ощущает ни малейшей ответственности за преступления отцов, дедов и прадедов. Но информация о деяниях современных «героях путинского призыва» будет, если не убивать их потомство, то превращать его представителей до седьмого колена в алкоголиков, наркоманов, психопатов. Разве я не прав? 

+8
Фома - fomakopaev: 28.02.15 01:22

- Я о любопытных внуках и внучках, правнуках и правнучках… с детским любопытством и природным чувством справедливости… информация о деяниях современных «героях путинского призыва» будет, если не убивать их потомство, то превращать его представителей до седьмого колена в алкоголиков, наркоманов, психопатов. Разве я не прав? 

По-моему, уважаемый Грицько, Вы чересчур хорошо думаете о людях (как таковых). Чтобы они вот так, по своей личной инициативе (без соответствующей пропаганды), массово мучались совестью? Это удел единиц. Ибо любой человек свою совесть запросто может обмануть, было бы такое желание (а оно у подавляющего большинства всегда имеется). Ибо информации всякой (в том числе и лживой) превеликое множество (всю её никому никогда не проанализировать), а всяких интерпретаций ещё больше, так что каждый волен выбрать, что понравится. Увы, природа человеческая порочна и греховна, и сквозь неё истинное  чувство справедливости пробивается с превеликим трудом (я бы сказал, чудом). Так выходит и по моим личным наблюдениям (в том числе и за собой), и по Библии. Испокон веку так было:

«Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки? Дети их с ними перед лицем их, и внуки их перед глазами их. Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них. Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает. Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают. Восклицают под голос тимпана и цитры и веселятся при звуках свирели; проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю. А между тем они говорят Богу: отойди от нас, не хотим мы знать путей Твоих!» (Иов.21:7-14).

+8
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 23:39

Уважаемый Фома!

Вот видите, не я один надеюсь на высшую справедливость. 

К сожалению, рукописи горят, да еще как. А вот касательно распределенных электронных носителей информации, их уничтожит только вселенская катастрофа (метеорит, ядерная война или супервулкан).  

http://ej.ru/?a=note&id=27186

ПОДЕЛЬНИКИ

28 ФЕВРАЛЯ 2015, ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

… И вы напрасно думаете, что это забудется ….

 

+16
Фома - fomakopaev: 01.03.15 05:38

Уважаемый Грицко!

К сожалению, Ваши ссылки у меня не открываются (кажется, эти сайты у нас заблокированы). Но по последней строчке мне и думать нечего, ибо ещё Екклесиастом сказано было:

«И сказал я в сердце моём, что и это - суета; потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни всё будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым. И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё - суета и томление духа!» (Еккл.2:15-17).

- Вот видите, не я один надеюсь на высшую справедливость.

Очень рад, что Вы на неё (на высшую) надеетесь. Кабы знал об этом, то не написал бы Вам первый свой комментарий. А то ведь из Вашего поста я понял, что Вы надеетесь на справедливость здесь – на земле, которая якобы должна случиться по какой-то естественной закономерности.

+16
Павел - pavgod: 01.03.15 11:16

Но не забылся же Экклезиаст ! И не забудется, уверяю Вас. Можем встретиться лет через 500 и проверить....

А справедливость - это ведь как и кто её понимает. Для поколений алхимиков, например,  Законы Лавуазье и Менделеева  - чёрная несправедливость и крах всех жизненных идеалов и надежд.

+8
Фома - fomakopaev: 01.03.15 18:07

Хотите сказать, что Экклезиаст соврал… или ошибся? И чего тогда стоят его рассуждения? Чтобы ещё и на 500 лет вперёд о них помнить?

Мне же думается, что Экклезиаст не забылся НЕ по причине какой-то естественной закономерности, но по промыслу Божьему, пути Которого неисповедимы. Ведь удивительнейшее дело, религиозные книги какого-то маленького (но избранного Богом) народа парадоксальным образом стали достоянием всего мира, а для многих сотен миллионов даже священными.

- А справедливость - это ведь как и кто её понимает.

Ну да. В силу порочности нашей (человеческой) природы, но высшая-то должна быть одна для всех.

+74
Rut - doroty: 28.02.15 00:49

 МАЛЬЧИКИ ,  не ссорьтесь вы по поводу  всебщего российского   холуйства.

 Беру всю вину на себя!

  Ребята , ПУТИН  нулевых это же НАШ ЖЕНСКИЙ  президент. И во многом продолжает им оставаться.  Нас больше , а  вы у нас  еще и под каблуком ;-). Мы телевизор смотрим усидчивей и дольше, а  вы отрубаетесь   через 5 мин в  алкогольных  парах. 

 Помню ,  ЛИДИЯ СМИРНОВА  (Царство ей Небесное , ей тогда  в 2000 под 90 было )   по всем программам о ПУТИНЕ во время иннаугурации,  когда он шел по ковровой дорожке  , восклицала :    -  какая у  него походка - летящая, энергичная! Любуюсь,  Горжусь!  Вот на кого вся надежда!

  Кто у нас электорат?  - бюджетное бабье. И армия с силовиками , ну там все понятно - свой человек пришел. И кстати оправдал , их содержание росло в геометрической прогрессии.

 Поэтому какая пропаганда?   Никакой и не надо  было пропаганды.  А нефть то ух как  поперла. Рента, так или иначе все больше размазывалась на всех.   Благосостояние росло.

  Небольшой конфуз  правда с Курском произошел. Но повезло, это было в самом начале межвыборного периода.

 А тут  Ходорковского и ЮКОС  в 2003-4гг      народу  как мозговую кость собаке  бросили--  убили этим даже сразу  нескольких зайцев.   

   Подкупив   этим   прАстой народ -вот вам борьба  с богачами-олигархами,   кроме того   привлекли к себе   многих из   технической  и гум. интеллигенции  , настороженно относящейся   до этого к  бывшему  гэбэшнику Путину, но возмущенную залоговыми акционами, закрытием или обнищанием   многих  институтов ,  "растащиловкой советской собственности из под носа у народа", ( по поводу чего  кстати,  наш уважаемый МАРК СЕМЕНОВИЧ нет-нет ,  тоже любит пройтись).   Но за этим всем -  Главное - отмщение Ходору за  нежелание оплачивать избирательную кампанию Путина  тихо и черным налом,  в то  время как по белому он , неблагодарный, оплачивал Явлинского и коммунистов. 

  Вот он рейтинг и держится , но к 2011, пока у власти был Медведев,   начал все таки  падать 50-60%  Уж очень  чиновники , которые все стали ЕР,   нагло воруют , а то и просто  отбирают все что боле мене  успешно шевелилось в бизнесе.  Рейдерство , причем с липовыми делами и  посадками расцвело пышным цветом. 

    Тогда СУРКОВ  начал  кульбит с ЕР, Путина от нее отгородили, типа царь  тут не причем , это бояре лютуют,а Медведев с либеральным правительством им потворствует.  Организовали НАРОДНЫЙ Фронт под Президента.  А он тут еще и популистские  МАЙСКИЕ УКАЗы выпустил!  Повесив потом в тихаря  все на нищие регионы, предварительно отобрав почти все  их налоги в ЦЕНТР.   А как хотите , выкручивайтесь - но    мой бюджетный народ  обеспечьте  повышенными зарплатами и жильем, переселением из ветхого, а еще главнее нужный процент на выборах.

   А тут и КРЫМ подоспел.   Это ОДИН НАРОД   в интернете сидит и руку на пульсе новостей каждый день держит, зная, что да как. 

  А ДРУГОЙ НАРОД спал-спал   , и  вдруг слышит  КРЫМ НАШ ??!!    УРЯ!!   Вот тебе и 86% рейтинг. 

  И тут уже, после Крыма  ВСЕ воткнулись в телевизор,  и можно было  всех , почти весь наш народ брать тепленьким,    только успевай   горячие новости в правильном русле (хунта-фашисты-ополченцы- невинные жертвы)  из Украины преподносить.    

 

 

+16
Грицько - perelayaniy: 27.02.15 23:14

Убедительно. 

-106
Aleksey - alex47: 27.02.15 21:26

А мне кажется совсем простая штука.

В начале 2000-х : (а) в России был совершенно бешенный бум я ездил примерно раз в 5 лет и эти гигантские скачки были очень заметны, (б) во главе России впервые за 300 лет оказался довольно типичный этнический Русский, который в те далекие времена выглядел относительно вменяемым.

Сейчас: (а) мне все ваши разделения глубоко по барабану, я наблюдал за ними с другого берега.  Но все-таки классификация Крыма, Одессы, Киева и Харькова как исконно-посконных Украинских земель типа Львова немножко заедала и в советские времена, (б) второй раз за (уж не знаю за сколько лет) Российское "быдло" оказалось "братьями-сестрами" для Российских элит.  И конечно Российкое протсонародье откликнулось.

Так что с народом ничено удивительного или проблематичного (у нас тут тоже миллионы голосовали за Обаму потому что у него глаза такие добрые).  Проблема в том что в России не осталось (а может никогда и не было) интеллектуального слоя, который видел хотя бы миллиметры дальше собственного носа и не был бы готов продать свое будущее за тарелку дешевой похлебки.

 

+45
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 02:32

Вы в этом уверены? "Во главе России впервые за 300 лет оказался довольно типичный этнический Русский".

И что с далекого заокеанского берега Вы оставляете  для "исконно-посконно" русских земель? На Вашей карте мира, Вы что-то кроме Львова оставляете украинцам?   

+69
shimon - shimon: 28.02.15 05:53

Но все-таки классификация Крыма, Одессы, Киева и Харькова как исконно-посконных Украинских земель типа Львова немножко заедала и в советские времена

Вас не заедала принадлежность Казани и Грозного к России, но мешало, что Киев относится к Украине? И почему он менее исконно-посконный, чем Львов?

+33
Vogul - vogul: 28.02.15 06:39

А ведь и Кубань в исторической ретроспективе украиноязычная земля. Кто в этом не уверен, пусть прочитает или перечитает роман "Железный поток" А. Серафимовича.

0
Aleksey - alex47: 01.03.15 10:45

Пытался объяснить почему нет ничего удивительного или патологического в заоблачных рейтингах Путина. На нарвался на дискуссию какая часть посконее другой .

 

+8
shimon - shimon: 02.03.15 06:39

Так Вы ж начали делить земли Украины на более и менее посконные. А другие части Вашего поста особых возражений и не вызвали.

0
Aleksey - alex47: 05.03.15 22:55

A это еще веселее - "компромиссы - преступление", "любое отношение к линни партии кроме абсолютного радостоного одобрения - тоже преступление". Узнаю родимый образ мысли, у многих годы жизни среди цивилизованной публики не смогли его изменить.

А  потом они удивляются почему главный у них Путин и как это может быть что у него рейтинг зашкаливает.

 

 

+16
Alex - alex: 27.02.15 22:18

Bloomberg: No, Obama, Russia´s Economy isn´t "in Tatters"

Большая статья в Бломберге о слабой эффективности санкций и последствии падении цены на нефть на русскую экономику.

http://www.bloombergview.com/articles/2015-02-26/no-obama-russia-s-economy-isn-t-in-tatters-

+24
Олег - ollie11132gmailcom: 28.02.15 01:47

Статья написана Леонидом Бершидским. Несмотря на его ареол великомученика, статья насквозь заказная. Путин играет с Зпадом в "chicken". А мелкие прокремлевские шавки типа Бершидского лают про то, что он уже в этой войне выиграл. Доживем - увидим.

+41
Семен - semen-izdali: 28.02.15 02:39

Санкций еще и не было. Те небольшие, что наложили на некоторых бизнесменов и мелких чиновников, переложили на население РФ.

 

КАК СДАЮТ РОССИИ УКРАИНСКУЮ ЭНЕРГЕТИКУ И КОМУ ЭТО ВЫГОДНО http://censor.net.ua/r326590

P.S.  20.36  Похоже на пункт Акта о безоговорочной капитуляции, выбит самый сильный козырь Украины, возможность отключения Крыма. "Танец на костях" погибших украинцев.

+27
Павел - pavgod: 28.02.15 02:18

У нас на данный момент задействованы лишь дипломатические и политические инструменты – в формате в целом бессмысленных переговоров, которые проводит с Путиным Евросоюз. Мы еще не начали использовать рычаг экономического давления, потому что санкции применять не начинали, и падение рубля вызвано исключительно упавшей ценой на нефть.

Экономическое давление в формате отключения от системы SWIFT, закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов России, прекращения полетов иностранных компаний в Россию, аннулирования виз для российских граждан, аннулирования иностранных паспортов для лиц, имеющих российское гражданство и проживающих в России, замораживания всех активов российских граждан и российских фирм и компаний за рубежом до окончания конфликта и возврата Крыма Украине – это всё еще впереди.

И для этого нам даже напрягаться не надо. Потому что запрещать – не строить.

Юрий Фельштинский: Распределение обязанностей

+9
shimon - shimon: 28.02.15 08:03

Так это - козыри Запада. Скорее всего, ими в полном объеме не воспользуются. А вот у Украины какие есть козыри, кроме возможности отключения Крыма?

0
Алекс - madhet: 28.02.15 03:44
Комментарий удален
+16
Vice - vice: 28.02.15 04:02

Вы полагаете что в случае ядерной войны Россия сможет как-то нивелировать эти санкции ? :)

+8
Алекс - madhet: 28.02.15 04:19
Комментарий удален
+17
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 04:22

У Вас есть другой вариант, как вразумить вяликого Пу и его стадо?  

0
Алекс - madhet: 28.02.15 04:51
Комментарий удален
+17
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 05:37

Пока этого в России нет, Украина должна поднять лапки и сдаться на милость вяликого Пу?

-8
Алекс - madhet: 28.02.15 05:53
Комментарий удален
0
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 19:24

Так ж не пущают! Кто? Так, на этом сайте все знают. 

0
Honey badger - honeybadger: 28.02.15 06:02

Вы полагаете что в случае ядерной войны Россия сможет как-то нивелировать эти санкции ? :)

Речь идет о том, что применение таких всеобъемлющих санкций в текущем конфликте маловероятно. Запад в Будапештских соглашениях обязался в случае применения против Украины ядерного оружия обратиться в ООН. А кто по их мнению мог это ядерное оружие применить? Если они не собирались ничего серьезного делать в этом случае, почему следует ожидать, что они это будут делать сейчас?

-123
Alex - alex: 28.02.15 06:03

При всём моём большом уважении к Юрию Георгиевичу, я с ним в украинском вопросе категорически не согласен. 

Например, его утвержение, что российские гуманитарные конвои на Донбасс должны уничтожаться, я принять никак не могу. Понятно, сепары воюют уже год и получают они из России оружие, снаряды, патроны, боеприпасы и обмундирование не тысячами, а сотнями тысяч тонн. Танки получают, спецтехнику, специалистов, а также топографическое, логистическое, медицинское обеспечение и т.д. Но получали и получают они всё это и БЕЗО ВСЯКИХ ГУМКОНВОЕВ. А вот что со стариками, старушками, инвалидами, детками, которые выехать не могут и вынуждены умирать от голода и холода в подвалах? Неужели никому их не жалко, этих обездоленных? Неужели мы настолько очерствели сердцем и душой, что будем спать спокойно, зная что умрут тысячи и тысячи жителей Украины, которым просто не повезло жить на месте военных действий?

Я считаю, что это не по мужски, не по христиански и не по человечески. Это просто подло. Украина мало того, что им пенсии и зарплаты не платит (мол, чтобы всё сепарам не досталось) - Украина готова и гумконвои расстреливать, чтобы они все поумирали там по подвалам, как тараканы! Это не правильно. Сепарам и так Россия поможет. Они будут воевать независимо от того, получит та бабушка свою пенсию или нет, они от неё совсем не зависят. А вот те, пережившие по подвалам обстрелы и голод, будут до самой смерти лютыми врагами Украины. Эти выжившие детки будут и через 50 лет своим внукам рассказывать, что Россия им помогала и проводила конвои под обстрелом, а Украина их расстреливала... Украина сама своими руками плодит себе врагов усебя же дома, настраивает против себя Запад, растрачивает свою репутацию...

Если украинское правительство боится, что в тех гумконвоях везут снаряди и патроны - так те грузовики следовало бы тщательно проверить на границе. В Германии показали ну точно десяток репортажей, как немецкие журналисты ходили от машины к машине и просили показать им груз. Все, все, все до единого водители тут же открывали машины и показывали сопроводительные документы. В чём проблема? Так те журналисты в машинах ничего и не нашли.... Ни в первом конвое, ни во втором, ни в десятом. Так и не получилось сенсации!

Да и зачем везти оружие в гумконвоях? Его как поставляли сколько надо безо всякой шумихи, втихаря - так и поставляют... А вот благодаря гумконвоям выживет хотя бы часть людей по подвалам...

+33
Lina - lina: 28.02.15 06:44

 А вот что со стариками, старушками, инвалидами, детками, которые выехать не могут и вынуждены умирать от голода и холода в подвалах?

Я никак не могу понять: почему нет активной деятельности, чтобы их оттуда вывозить? Кто выехал - хорошо, но об активной помощи тем, кто сам выехать не может я не слышала. Может, не знаю? Или они не хотят?

П. С.

А при детках вроде родители должны быть. Что мешает им оттуда детей увезти?

-33
Alex - alex: 28.02.15 07:26

Лина, а если есть активная деятельность? А если в той же Горловек бои идут не неделями - а долгими месяцами? А Дебальцево? А тот же Углегорск и т.д.?
Да и потом - кто их вывезет? Сепары чтоли? У них своих забот по горло. Не будут они старушками заморачиватся.

А если родителей нет? А если родители как раз деньги зарабатывают в России или Польше? А как с инвалидами, у которых никого нет? Больных, слабых, слишком старых?

Вы же понимаете, что цивилизованность общества как раз определяется по тому, как это общество относится как раз к таким старым и неможным! 

+17
Lina - lina: 28.02.15 16:50

Уважаемый Алекс, Вы меня не поняли. Я не пытаюсь защитить украинцев или кого-то ещё. Я пытаюсь разобраться, судя по косвенным факторам.

В 2014 году в Израиль из Франции приехало (насколько я помню) более 7 тыс человек. Из Украины (всей!, не только Донбасса) - чуть менее 6-и тысяч. Если бы была реальная опасность для жизни, вероятно Израиль организовал бы какую-то операцию по вывозу евреев, нет? Аргумент "стреляют" не проканал бы. В 1984-м году в Эфиопии тоже стреляли. В ходе операции "Моисей"  за месяц в Израиль было вывезено около 14 тысяч человек. 

Что-то не так. А есть ли она - серьёзная опасность? Или наши чего-то тормозят?

П. С. Я тут пару месяцев назад допытывалась на этом форуме у кого-то из Донбасса "почему не переезжаете в Украину". Получила смешной ответ "нас там не ждут".

+73
Vogul - vogul: 28.02.15 07:13

Проблема гумконвоев не в том, что в них ввозят оружие и вывозят чёрт знает что.

Это на самом деле демонстрация силы, демонстрация своей безнаказанности. Основная цель — в очередной раз унизить Украину. Дескать, они ничего не боятся и никого не признают. А  делают что хотят. Где вы слышали, что украинских пограничников допускают к проверкам гумконвоев?  На въезде и на выезде?  Да их близко туда не подпускают!

-33
Alex - alex: 28.02.15 07:34

Я понимаю. Это не совсем законно и противоречит международному праву. Кормить своих граждан и о них заботиться должно своё государство. Только вот что делать, если своему государству на тех граждан наплевать? Более того, что делать, если государство запрещает вести гуманитарную помощь вообще?

Про украинских пограничников сказано было на Западе не много, а очень много. Первый конвой должен был пересечь границу с Украиной под Харьковом. Там конвой простоял 2 или три дня, его осмотрели русские пограничники, дали добро на проезд, его осмотрели журналисты по пять раз каждую машину, от мучительно долго стоял, стоял - но вот украинские пограничники так и не нашли времени его осмотреть. Более того, немецкие журналисты говорили прямым текстом - украинское правительство запретило пограничникам пропускать конвой. И вот поэтому его и не осмотрели. Но не потому, что Россия их до досмотра не допустила.

Потом конвой развернулся - и пересёк границу у Изварино, где уже украинских пограничников не было. И кто в этом виноват? И кто после этого делает, что хочет? Разве это честно по отношению к своим гражданам, дамы и господа?

+73
Vogul - vogul: 28.02.15 08:10

Только вот что делать, если своему государству на тех граждан наплевать?

Нет, Украине не наплевать!!! Просто она не имеет возможности осуществлять свою деятельность на оккупированных территориях по понятным причинам.

 Более того, что делать, если государство запрещает вести гуманитарную помощь вообще?

Украина не запрещает вести гуманитарную помощь. А если кому-то так "кажется", пусть подвергнётся проверке уполномоченных международных организаций . А проверка на выходе (выезде)  — это вообще святое! Иди, пригласи проверяющих! Что, они в итоге выехать могут помешать что ли?

А что касается обязанностей, то "кормить население" обязаны оккупанты, раз они не дают возможности работать законным властям. Пусть обеспечивают в том числе электричеством,  газом.  Хотите потребовать того самого с Украины? Тогда помогите ей вышвырнуть оттуда бандитов! Не хотите? Тогда какой разговор?

-66
Alex - alex: 28.02.15 08:38

Уважаемый Вогул,

давайте будем отделять мух от котлет, а? Не нужно их смешивать в одну кучу!

Украине, значит, на своих граждан на оккупированных территориях не наплевать. Это очень хорошо. Только вот почему она не платит им ни зарплат, ни пенсий. А вот налоги берёт. Не так много, как раньше, согласен. Но всё-таки берёт!

Да и потом. Бабушка-старушка отработала всю жизнь где-нибудь в школе, платила налоги в Киев, заработала стаж, пенсию. Она обязана получать эту пенсию даже если она переедет к внучке в Мельбурн, внуку в Ванкувер или племяннице в Катманду! Моя 90-летняя бабушка уехала из России в Германию 25 лет назад - и до сих пор получает российскую пенсию!

Так вот, и Украина перечисляет пенсии в Германию - а в Донецк не может? А почему?

+41
shimon - shimon: 28.02.15 08:53

Потому что Донецк оккупирован и не платит ни налогов, ни коммунальных платежей. А если донбассцы хотят независимости, то тем более не должны рассчитывать на зарплаты из Украины. Кстати, насколько я понимаю, РФ не платит пенсий отказавшимся от российского гражданства? По крайней мере в Израиле, где много людей, в свое время автоматически лишенных советского гражданства, эта проблема существует: часто бывает так, что кому-то платят российскую пенсию, а его соседу - нет.

А вот налоги берёт. Не так много, как раньше, согласен. Но всё-таки берёт!

Видимо, с территорий, контролируемых Киевом? Так там, наверно, и пенсии платят, и зарплаты?

-48
Alex - alex: 28.02.15 09:02

Моя бабушка не отказалась от гражданства СССР. Она до сих пор получает пенсию, как и сотни тысяч других российских пенсионеров, живущих в Германии. Хотя Германия всегда была независима от России - а вот пенсии платят.

Почему Донбасс, который ещё не независим от Украины не имеет права на заработанные на Украине пенсии? 

У моего друга-турка дедушка проработал в Германии 40 лет - и сейчас уехал обратно в Турцию. Знаю 100% - Германия ему исправно платит ту пенсию в Турцию, хотя Турция тоже всегда была независима от Германии. Почему тогда пенсии не платятся Украиной крымчанам?  Разве они не платили налоги и пенсионные отчисления в Киев всю свою жизнь? 

+32
Vogul - vogul: 28.02.15 10:41

Почему Донбасс, который ещё не независим от Украины не имеет права на заработанные на Украине пенсии?

Давайте поможем Украине изгнать  с части Донбасса бандитов, чтобы там она имела возможность присутствовать, вот тогда и поставим эти вопросы.  Иначе всё это будет выглядеть форменной издёвкой. Может ещё Украине оккупированной территории компенсации платить за те снаряды и ракеты, которые летят с их стороны и убивают украинских солдат и не только?

Это то же самое, как если бы некие бандиты украли у родителей ребёнка да ещё начали гнусавить о том, что папа и мама не выполняют родительского долга....

-24
Николай - stolitsa: 28.02.15 10:57
Комментарий удален
+40
Vogul - vogul: 28.02.15 12:50

Цитируя  моё предложение, вы вырвали из него (из предложения) самую важную часть...

А что "территория"? В данном случае это место, где живут или находятся люди.

0
shimon - shimon: 01.03.15 04:29

Моя бабушка не отказалась от гражданства СССР.

Но если бы отказалась - не получала бы. Хотя все равно всю жизнь проработала на СССР.

 а вот пенсии платят.

Российским гражданам. Так Донбасс - Украина, или Новороссия? Власти ДНР и ЛНР, и те жители, которые их поддерживают, не могут одновременно требовать независимости и пенсий. По крайней мере до урегулирования конфликта. А впринципе  я согласен: пенсии заработаны, надо платить не только гражданам. Так почему ж Вы про РФ не спрашиваете, которая тоже только гражданам платит?

+32
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 17:31

Еще раз о пенсиях и налогах. В Украине пенсии платят с налогов. Лугандония налоги в Пенсионный фонд Украины не платит. Дальше продолжать?

-16
Alex - alex: 28.02.15 19:13

То есть бабушка отработала всю жизнь в шахте, платила налоги, платила в пенсионную кассу - а теперь ничего не получит потому, что кто-то там не платит налоги? И это Вы считаете правильным?

+32
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 19:38

Еще раз! Безотносительно к правильности или неправильности моей позиции.

За счет чего и за счет кого платить?

Может Вы возьмете на содержание пару таких бабушек?

Я лично передал определенную сумму моим родственничкам, но после высказанной ими уверенности в скорый приход спасителя Путина, прекратил благотворительность.

Дал бы Вам номер их банковского счета, чтобы Вы лично, неоднократно и в больших масштабах проявили присущее Вам человеколюбие и широту души, но этот банк разграблен доблестными "ополченцами". 

0
Red - red0510: 09.03.15 06:17

Налогоплательщики Недонбасса должны пенсионерам Донбасса точно так же как и налогоплательщики Донбасса - пенсионерам Недонбасса. Разумеется, соответственно величине населения, произведенным выплатам в пенсионные фонды и т.п.. По сути так на так и выходит.

Наследник, наследуя имущество, наследует и долги. Если Донбасс наследует от Украины имущество, территорию, население, то тогда он должен наследовать и соответствующие обязанности. В т.ч. и пенсионные. А следуя Вашей логике, Россия, являясь наследницей СССР, должна платить пенсию пенсионерам всего СНГ.

+40
Михайло - micky: 28.02.15 07:19

Вы серьёзно верите в этот цирк с конвоями?  А десятки бензовозов с горючим это тоже бабушкам старушкам?  

-168
Alex - alex: 28.02.15 07:47

Да, я на полном серьёзе верю в те гумконвои и абсолютно убеждён в том, что это не цирк. Позвольте мне ещё раз повторится, что сепары получают всё, что им нужно и безо всяких гумконвоев - да то же горючее, которое как будь-то бы приходит с ними.

Первый конвой пришёл в Луганск в середине августа, когда Изваринский котёл был сепарами полностью разгромлен. Лутугинский котёл был предрешён, а Амвросиевский и Иловайский - в процессе формирования. То есть сепары отлично справлялись со своими задачами и безо всяких там грузов, идущих с теми гумконвоями!

А в каком конвое было десятки бензовозов с горючим, не напомните мне? Про то, что много дизельных электрогенераторов привезли, я помню. А вот про бензовозов к этим генераторам - не припоминаю, уж извините!

+48
Vogul - vogul: 28.02.15 08:25

сепары получают всё, что им нужно и безо всяких гумконвоев - да то же горючее, которое как будь-то бы приходит с ними.

Мирную продукцию тоже могут завезти без всяких гумконвоев. Но гумконвои придумали, чтобы в очередной раз унизить Украину.

Изваринский котёл был сепарами полностью разгромлен....  сепары отлично справлялись ....

Кем, кем была разгромлена Изваринская группировка? Нет ли тут опечатки?

 

-64
Alex - alex: 28.02.15 08:56

Гумконвои ИМХО придумали, чтобы накормить людей, от которых отвернулась Украина. Путин конечно не самый лучший человек на этой планете, но я не думаю, что он этим хотел унизить Украину. У его в руках две дюжины куда более действенных и куда более унизительных методов. Уголь не продавать без предоплаты, например, и остановить все электростанции. Электричество не продавать и "погасить" все украинские города. Или те 3 миллиарда долларов, данных Яныку, немедля назад затребовать. Или скидку на газ не давать. Уголь с Донбасса на Украину не пропускать и т.д.

Извините, а кем была разгромлена та Изваринская группировка? Разве не сепаратистами? Неужели российской армией? Это с России украинские войска расстреливали, расстреливали, разбили всю технику, сожгли все припасы, добили всех, а потом сотни и сотни уцелевших украинских солдат убежало в Россию спасаться от этих обстрелов прямо навстречу выстрелам? Из лесу по мне стреляют  - так я в тот лес и побегу спасаться? И Вы действительно в это верите? Мои друзья-украинцы меня всё пытаются в этом убедить, но мне - что-то сомнительно...

+96
Юрий - yura-vn: 28.02.15 11:18

Угу. ВВХ редкостный альтруист. Как добрый доктор Айболит - всех излечит, исцелит. Только вот даже весьма нелояльно настроенные к Украине люди из Лугандона пишут что из "гумконвоев" им не досталось НИ-ЧЕ-ГО.

На счет Изварино - есть исследование журналистской группы Bellingcat. Там всё четко и по полочкам указано. Кто и откуда стрелял. На счет леса и спасатся - право слово не смешно. Сзади сидела вооруженная банда из кадыровцев, гопников и другой сволочи, впереди - какая-никакая, но дисциплинорованая армия противника. Куда вы побежите, ась?

0
Alex - alex: 01.03.15 00:05

Bellingcat? Ни разу не слышал, дайте-ко я пройдусь по сети и гляну. Спасибо за инфу.

0
Alex - alex: 04.03.15 23:37

Я посмотрел расследование Bellingscat в интернете. Интересно и очень даже не плохо. 
Только вот одна проблема у меня - почему на это расследование никак не отреагировала Европа, НАТО, USA? Неужели из за большой любви к Путину и из-за излишнего русофильства?
А почему к этим результатам не пришло НАТО само? Ведь у них есть не тулько гугловские снимки земли - у НАТО висят геостационарные спутники над Украиной, которые получают намного лучшую картинку, чем гугловские. Они могли бы и сам обстрел снять - к тому же обстрелов было много. А если обстрелы были ночью или в сплошной облачности - они могли бы предъявить миру две фотографии - вот вчера ещё не было ни одной воронки - а сегодя всё поле разбито!
НАТО рулил тогда Расмуссен -  он в какой только туфте Путина не обвинял - а тут вдруг застеснялся? Он неоднократно, десятки раз требовал Путина 1) отвести войска от украинской границы; 2) прекратить поставлять оружие сепарам; 3) прекратить их поддерживать и 4) начать политический диалог с Украиной. И делал он это настолько дерзко и импульсивно, что его не раз и не два "одёргивали" и "поправляли". Так а почему он теми фактами не воспользовался? 
Неужели НАТО ничего не заметило? Так а как они считали кол-ва российских войск на границе с Украиной? Постоянно показывали фотки (кстати, очень неплохие), как войска живут в палатках в поле, а не в казармах? А такого слона не заметили?

А вот украинцы неоднократно кричали на весь мир, что их со стороны России обстреливают. Ою этом Лысенко говорил ну точно 10 раз! А почему НАТО его данные не проверило? Неужели не было времени? Не было желания? А почему?

 

+24
Михайло - micky: 28.02.15 21:49

Вот, уважаемый Alex, 32 бензовоза в 10 "гумконвое".

+16
Alex - alex: 28.02.15 22:09

Ух ты, не видел такой фотки, спасибо! 

+20
Алексей - fktrctqfrontru: 01.03.15 21:54

Уважаемый, Alex, численность "сепаратов" оценивают в тыщ 40 (вроде бы?). Каждому бойцу надо 1 кило еды в день (крупа, сахар, тушонка, сухофрукты...), если добавить сырые овощи (картошка, капуста), водку, то килограмма полтора. Итого тонн 50 в день. Плюс телогрейки, мыло и пр. Это 2-3 грузовика. С топливом под сотню грузовиков колонна в месяц, что мы и наблюдаем в действительности и количество и частота. Да, конечно это можно все провезти и под покровом ночи тайком вместе с боеприпасом, но зачем увеличивать военные конвои "безопасной гуманитаркой"? Если ее с большими пропогандискими плюсами можно привезти днем!? Наверное гражданским тоже что то перепадает...Но как то предполагать искреннюю заботу о населении после того как ты сам же эту войну и развязал, и совсем не ради спасения этого населения от людоедов, мне кажется наивно.

+16
Alex - alex: 02.03.15 07:13

Уважаемый Алексей, я уже писал здесь пару раз, что я ни на секунду не сомневаюсь, что все сепары вот уже год на полном русском снабжении. Споря со мной в этом выпросто ломитесь в открытую дверь.

Да, сепарам нужно 2 полных машины продовольствия в день. Машина обмундирования, портянок и носков всяких. Полная машина медицинского снабжения, мыла, бинтов и т.д.. Потом 3, а лучше 4 машины ГСМ, пару машин запчастей, моторов, трансмиссий для ремонта боевых машин. Ну, и 10, 20, а во время интенсивных боёв и все 50 машин боеприпасов - и это каждый день! Так ещё надо и танки, и БТР, и БМП, и БРДМ, и пулемёты, миномёты, и пушки/гаубицы как-то поставлять! Всё это - ну как самый минимум  - 150 полных машин в неделю! Это целый эшелон!

Зачем, объясните мне неумному, зачем вести всё это теми гумконвоями, к которым прикован взглад всего мира? Вокруг которых вьётся целая туча репортёров и каждый ищет сенсации? Почему не везти это всё обычными грузовиками, которые "замаскированы" под вполне мирные цели? На границе России и так называемыми ДНР/ЛНР всегда стоят сотни обычных цывильных грузовиков, которые везут туда или увозят оттуда вполне гражданские грузы. Почему бы Путину не замаскировать все военные поставки под эти мирные товары?

0
shimon - shimon: 02.03.15 09:05

А зачем, если можно еще и политический капитал заработать?

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 03.03.15 05:29

Если ее с большими пропогандискими плюсами можно привезти днем!?

гумконвоями, к которым прикован взглад всего мира? Вокруг которых вьётся целая туча репортёров

Я не смотрю официальное РФ ТВ, но почему то уверен, что раздачу крупы старушкам там должны показывать каждый раз крупным планом после каждого конвоя.

И конечно это в советской традиции власти защищать мирное население.

Писал раньше про свою соседку, как в ноябре 41-го под Волоколамском пришел боец и сказал:"Немец идет, уходите в лес..." и запалил хату. Соседке было 2 года ее брату 5! Читали какие морозы были тогда?

Про блокаду Ленинграду на этом сайте была большая дискуссия про эвуакуацию населения. О нем вспомнили в последнюю очередь.

Всегда было в советской истории, что топку поровоза, который к комунне летит, топили исключительно победившим пролетариатом и колхозным крестьянством.

Вы уверены, что Путин развел всю эту стрельбу, что бы русскоязычных спасти и теперь считает своим долгом прижимать этих спасенных горемык к своей большой и доброй груди?Я уверен, что главная цель Путина это решить свои какие то задачи. Намеренно не пишу какие, что б не лезть в сумрак, а население гражданское или военное уж это как ему повезет. Будет от населения прок - будет кормить, нет - забудет. Она утонула....

+8
Oleg - polkovnik: 28.02.15 05:37

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". 

Извините, я ещё не прочитал всё предыдущее обсуждение. Но эти слова?  Цитата?Чья? В любом случае, замечательно! Только определения слишком мягкие.

+8
Фома - fomakopaev: 28.02.15 05:54

Это сказал Великий Ленин !!!

+16
Oleg - polkovnik: 28.02.15 06:07

Ну да? Не знал. Ну и сука был этот дедушка Крупский. Я, конечно, об этом знал, но...?

Когда же эту гнилую мумию вместе с пирамидой с Красной площади уберут!?

0
Фома - fomakopaev: 28.02.15 06:45

Да уж. После такой характеристики (когда веришь в эти слова) этих рабов – омерзительных холуёв и хамов – можно без зазрения совести, как крыс,  уничтожать миллионами за их нежелание последовать в большевистское царство свободы. Что они и устроили.

+138
Михайло - micky: 28.02.15 07:22

Убили Немцова. Царство небесное и вечная память!

+8
Alex - alex: 28.02.15 07:48

Да, немцы только что сообщили. Пишут, в спину выстрелили 4 раза!

+32
Vogul - vogul: 28.02.15 14:18

Борис Немцов не был холуём.

+24
Mark Warshavsky - mwarshav: 28.02.15 10:08

Это ещё один ремэйк Пу:Киров-2.

+69
Михаил - mikhail-rom: 28.02.15 10:33

Игорь Яковенко:

"Убитый 27 февраля рядом с Кремлем Борис Немцов был личным врагом Путина. Не оппонентом, не политическим противником, а личным врагом.

Немцов был одним из самых эффективных борцов с путинским фашистским режимом. Теперь этот режим уже можно называть фашистским без застенчивых оговорок, типа «лайт», «квази» и прочих умягчений.

...

Путин ненавидел Немцова так, как может ненавидеть маленький блеклый и никчемный мужичонка – высокого, сильного, веселого и умного красавца.

...

Убийство Немцова может стать поворотным пунктом русской истории. Убежден, что оно приблизит конец путинского режима. Ужасно, что агонизируя, режим перед своей гибелью убивает лучших. Таких как Борис Немцов."

http://www.ej.ru/?a=note&id=27179

+64
Павел - pavgod: 28.02.15 16:02

В Украине "генерал" Пукач - прямой убийца Григория Гонгадзе, уже сидит, пожизненно. Его начальник Кравченко, застрелился двумя выстрелами в голову.  Втёмную убрали мелких шестёрок.  Но как ни стараются ГБисты всех стран, добротная пеньковая петля подбирается к заказчикам.  Рассекречены все материалы расследования, готовится принципиально новый виток суда. Кучма, его холуи (Литвин, Мороз и проч.) и их кремлёвские "кураторы" вертятся, как вошь на гребешке. Хотелось бы дожить и до этой, пока ещё фантастической сцены.

+8
Михаил - mikhail-rom: 28.02.15 16:10

Как выразился бы хозяин сайта, -"ненаучная фантастика". Я-то уж точно не доживу. Но Вы правы: очень бы хотелось...

+48
Павел - pavgod: 28.02.15 16:14

В Киеве найден мертвым Чечетов.  Похоже, концы убирают ?

+8
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 17:36

Покойник: 1) много знал и не только о прежней власти;

2) был редкостным трусом, добровольно явившимся в 2005 году прокуратуру давать сведения о приватизации (был руководителем Фонда госимущества);

3) многое бы рассказал. 

Поэтому, концы убирают. И в этом многие заинтересованы. 

+32
Павел - pavgod: 28.02.15 20:22

Фото передсмертной записки Чечетова

Думаю, так будет лучше для всех...

+82
Юрий - yura-vn: 28.02.15 11:06

Светлой памяти Борису! Это единственный политик из России, которого я уважал. Честный и не заискивающий перед кремлядью. Не сбежал в "прекрастное далёко", как Каспаров или Илларионов. Мужественным человеком был Борис, чтобы пойти в бой против кремлёвской системы с открытым забралом. Ещё одна жертва этой преступной войны. И что же вы р-р-росияне предпримете на этот раз? Пройдете опять маршем под присмотром цепных псом ВВХ? Напишете ещё одну челобитную "государю" чтобы уж наверняка нашёл и наказал? Прав Марк Семенович: Холуево такое Холуево. Интересно, кто следующий из "пятой колонны" получит пулю? По ком зазвонит колокол?

+32
Павел - pavgod: 28.02.15 20:23

Не спрашивай по ком звонит колокол...

-42
Николай - stolitsa: 28.02.15 11:10
Комментарий удален
+86
Юрий - yura-vn: 28.02.15 14:43

В чем заключалась "эффективность" борьбы с режимом?

В том, чтобы говорить правду и не ссать. Не кидать какахами в режим из-за океана, а сказать преступникам кто они есть: воры, негодяи и убийцы.

Неужели "режиму" выгодна его смерть? Кто-то вообще его замечал уже?

Никто не знает какие "тараканы" бегают в черепушке ВВХ. Все "непогрешимые" твари "с бугра" болезненно реагируют на критику. Вон и Кучма велел Кравченку "разобраться" с журналистом Гонгадзе - всего за несколько критических статей.

+160
Vogul - vogul: 28.02.15 11:31

Женщина- свидетель оставлена в живых. Не убита.  Что это значит?

+84
Юрий - yura-vn: 28.02.15 11:40

Что это значит?

Железобетонная уверенность убийцы в том, что ему ничего за это не будет. Только и всего. На женщину "заказа" не поступало.

+132
Михаил - mikhail-rom: 28.02.15 13:44

Этот факт, равно как и то, что убийство произошло на Большом Москворецком мосту, т.е. практически рядом с Кремлём, в особо охраняемой зоне, "под прицелом" множества видеокамер, - неопровержимо свидетельствует об уверенности убийц в своей полной безнаказанности. Ну, а уж раз президент распорядился "взять это преступление под особый контроль", - можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что убийцы никогда не будут найдены. В крайнем случае, подберут какого-нибудь  маргинала на роль "стрелочника"...

R.I.P., Борис.

+30
MiVa - miva: 28.02.15 15:19

Да... точно также предыдущий презик "брал под личный контроль" убийство В.Листьева.

+24
Павел - pavgod: 28.02.15 15:36

Ну, а уж раз президент распорядился "взять это преступление под особый контроль",

И никак не меньше месяца тому назад...

+54
Семен - semen-izdali: 28.02.15 12:26

Заказное, политическое.

Вечная память.

+38
MiVa - miva: 28.02.15 15:18

"Портянки" уже "завели шарманку" о том, что это убийство - бытовое! Из ревности из-за этой девушки.

Сейчас для них главное - выдвинуть как можно больше версий, чтобы главная затерялась в тени.

+60
Николай - nsyedin: 28.02.15 15:33

Если не лично Путин, то черносотенная мразь в окружении Путина. В любом случае он это расплодил и должен уйти. Президент какой еще страны может ковыряться в носу и рассуждать чем 5-ая колонна отличается от патриота. А потом черносотенцы это как указ к действию принимают. Борис Ефимович был одним из немногих честных людей в российской политике. Дай бог каждому быть таким же честным и смелым. RIP.

+38
Павел - pavgod: 28.02.15 17:38

Если не лично Путин, то его личная черносотенная мразь ...

+110
Павел - pavgod: 28.02.15 16:33

Следователи, завершив работу на месте убийства Немцова, начали осмотр его квартиры

Сотрудники правоохранительных органов изымают документы, записи и другие бумаги. Также они исследуют жесткий диск компьютера Немцова.

Мародёры ! Не в той квартире они роются...

+24
Lina - lina: 28.02.15 16:48

Мародёры 

Не думаю. Их цель - наверняка не грабёж.

+33
MiVa - miva: 28.02.15 16:51

Да, я думаю они ищут, кто будет следующим за Немцовым?!

+47
Павел - pavgod: 28.02.15 19:36

А что, личные записи, диски покойного - это что - не грабёж ?!  Пайку они в другом месте получают...

А искать и изымать надо в Ново-Огарёво.

+48
Lina - lina: 28.02.15 17:40

Ну хотите называть это грабежом, пусть будет грабёж (хотя формально, кажется, нет - не корысти ради, а токмо волею пославшей их гебни). :)

Сути это не меняет. 

+24
Павел - pavgod: 28.02.15 19:35

Грабёж - дело другое, где-то даже благородное. А мародёрство - это совсем другое. Если бы грохнули ... ну скажем кого-то другого, то начали бы обыски с покойного Немцова. Ладно, хватит об этом.

+49
Павел - pavgod: 28.02.15 22:22

Порошенко: Немцов хотел обнародовать факты присутствия ВС РФ на Донбассе

Их цель - наверняка не грабёж.

Вот что ищут путинские холуи в квартире Немцова.

+33
Oleg - polkovnik: 28.02.15 21:19

По факту убийства Немцова возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК РФ (убийство) и статье 222 УК РФ (незаконный оборот оружия).

Они уже знают, что его убили из оружия находящегося в незаконном обороте? Откуда за такое короткое время. А если это легальный ствол?

+24
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 17:52

Обращение к россиянам, которые ещё собираются ехать в Украину спасать русский мир

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=789514067797549&id=100002168908468

http://ehorussia.com/new/node/10591

28 февраля, 2015 - 00:51 Peter Shuklinov

+41
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 18:11

http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/esli-ty-protiv-putina-tvoia-zhizn-nichego-ne-stoit

"Если ты против Путина, твоя жизнь ничего не стоит"

Реакция мировой общественности на убийство Немцова

Игорь Самокиш

 

+33
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 18:22

В связи с убийством Немцова марш отменен, но не отменяется актуальность статьи

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/nakanune-marsha-1-marta-na-polyah-aeracii

Накануне марша 1 марта: на полях аэрации

Об особенностях вырождения оппозиции

Дмитрий Шушарин

27 февраля, 2015 - 16:18

+45
Павел - pavgod: 28.02.15 19:43

В "ЛНР" неофициально приезжал Сурков. Сказал, что России "республики" не нужны - СМИ

"Ни "ЛНР", ни "ДНР" нам не нужны", — заявил Сурков. На вопрос, что же делать "республиканцам" дальше был получен весьма эксцентричный ответ. "Можете вырезать фигурки из дерева и продавать", — ответил Владислав Сурков.

+65
Павел - pavgod: 28.02.15 20:00

СК РФ допускает, что Немцов стал сакральной жертвой. Проверяют "украинский след"

Мерзавцы, все - от их пахана до последней портянки вонючей !

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 20:03

Убийство Николая Баумана в 1905 году, убийство Бориса Немцова в 2015. История как-то погано повторяется.

+8
Ильяс - il17: 28.02.15 21:18

Я бы не стал считать это повторением. Образ Баумана был впоследствии мифологизирован большевиками. Убийство было спонтанным, убийца сразу сдался.

Николай Бауман

 

..."Грача убили сгоряча"...

Николай Бауман 2

В случае с Борисом все признаки заказного, тщательно организованного политического убийства.

+16
Lina - lina: 28.02.15 20:37

Уважаемый Ильяс, поправьте пожалуйста ссылку

0
Ильяс - il17: 28.02.15 20:51
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 28.02.15 20:54

Дело не в том, что ссылка показывает те туда.

Так она показывает туда

А в том, что она длинная и растягивает страницу.

 

+16
Ильяс - il17: 28.02.15 21:07

Практики в этом редакторе у меня совсем нет, сейчас разделил две ссылки (их две!). Вы объединили их в одну. Сейчас устраивает? 

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 21:12

Напишите "Николай Бауман", выделите строки, щелкните на кнопку вставить/изменить ссылку, добавьте в поле "Адрес" саму ссылку, подтвердите выбор и получится что-то вроде этого: Николай Бауман

+24
Ильяс - il17: 28.02.15 21:16

Понял, спасибо, сейчас попрактикуюсь.

+36
Михаил - mikhail-rom: 28.02.15 21:09

Возможно, человек просто не в курсе, как сделать гиперссылку.

+32
Ильяс - il17: 28.02.15 21:19

Спасибо за понимание. Исправил.

+51
Семен - semen-izdali: 28.02.15 20:50

Это случилось в Москве сегодня.
Не промахнулись стволы подлецов.
В строю российской Небесной Сотни
Правофланговым – Борис Немцов.

За правду четыре пули наградой.
Всего лишь день не дожил до весны.
Красивое место выбрали гады -
С видом на Кремль, в сердце страны.

Над Спасской башней – чёрные птицы,
Злорадно лыбится их господин.
Борис, Небесная Единица,
Похоже, не долго ты будешь один.

Всегда улыбался, хотел быть первым,
Готовил какой-то новый сюрприз,
И сдали, похоже, ублюдков нервы.
Они боялись тебя, Борис.

Теперь про войну и коррупции кариес,
Про антимайдановских мотокрыс
Пишите Боре, вот новый адрес:
Небесная Сотня. Немцов Борис.

Андрей Орлов
(Орлуша)

+53
Михаил - mikhail-rom: 28.02.15 20:50

Илья Мильштейн:

"Борис Ефимович был по жизни бойцом, и об этой власти, начиная с самого Путина, высказывался не чинясь. Собственно, он, один из немногих, вполне заслужил и личную ненависть президента, и если следы ведут в Кремль, то имя заказчика в суде прозвучит не скоро. Однако даже если выяснится, что Немцова, как Старовойтову в иные, предпутинские времена, убили какие-нибудь обезумевшие патриоты, вина за это убийство ляжет на власть. На тех, кто сеет ненависть в несчастном нашем социуме, призывая ошалевших от тоски и безденежья сограждан отомстить за распятого мальчика в Славянске, и они спешат покарать карателей, и убивают, и умирают. А другие, послушав начальство, проглядев очередную "Анатомию протеста" и потолкавшись на "Антимайдане", запоминают лицо внутреннего врага. Они вполне способны выследить и расстрелять его поздним вечером в центре столицы.

Есть такая статья в УК – "подстрекательство к убийству". В рамках этой статьи уже который год живет и работает администрация Кремля, и внушенная профилактическая ненависть дает богатые всходы. Все эти рейтинги, демонстрирующие нерасторжимое единство партии и народа, как в самые гнусные ветхосоветские времена. Все эти толпы, внимающие речам полоумного байкера и оголтелых мастеров культуры. Все эти войны, которые небывалая страна ведет против всего света.

Бориса Немцова, яркого политика, бесшабашного, смелого, веселого, обаятельного человека, убила эта ненависть. И в зале суда, когда и если поймают непосредственного исполнителя, о них, о подстрекателях, следует сказать особо. С той резкостью и беспощадностью, с какой говорят о людях, чья вина гораздо больше, чем вина киллера, который просто стрелял, потому что они направляли руку преступника. Эта вина масштабна и несмываема, и вся атмосфера в стране, где целый народ норовят превратить в наемных убийц, свидетельствует против власти."

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.238474.html

+41
Юрий - yura-vn: 01.03.15 03:15

убили какие-нибудь обезумевшие патриоты,

О, только не "обезумевшие патриоты". Эти бы ждали в подъезде или лифте. "Адскую машинку" могли бы подложить в машину. А это именно нагло и цинично в самом сердце Москвы в трёх шагах от Кремля, в самой охраняемой зоне, где не только камеры, но и мобильные патрули, но в момент убийства они, наверное, резко захотели "попить кофий". Это месть кремлёвской моли - и одновременно, предупреждение всей "пятой колоне" - теперь пощады нигде не будет.

+17
Павел - pavgod: 01.03.15 09:53

Для такой "операции" нужно не меньше десятка людей, вернее - группочек, с многоканальной постоянной связью, координацией, машинами, прикрытием. И главное - с планами и руководителями. И это - в "зоне", где все "под контролем". По своим давним ещё воспоминаниям, стоит там только пройти неторопясь, с остановками - и тебя сразу начинают "пасти". А это было ещё в относительно спокойные 2000-е годы...

+47
Maty - maty: 28.02.15 21:01

Немцов погиб в гибридной войне, Всевышний отомстит его кровь, как и кровь погибших на Донбассе. А убили ли его холуи по приказу барина, или они же, но по собственной инициативе, чтобы барину слаще спалось – это мы узнаем нескоро. 

+158
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 21:18

Инициатива у них ровно такая же как у едущих на Данбас защищать "Новороссию" - год массированного засирания мозгов, появление "Антимайдана" ровно накануне убийства с заявлениями о практически физическом уничтожении "национал-предателей", "Пятой колонны", анонсированное на ХреньТВ (НТВ) третьей части "Анатомии протеста" о Немцове (оперативно снято с эфира) и др. лидерах оппозиции, которые якобы финансируются Украиной - вот та атмосфера и обстановка в которой произошло убийство. Год массированной возгонки ненависти не мог завершиться иначе...

+32
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 21:27

Боюсь, это только цветочки ...

+69
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 21:33

Цветочки уже были (с 1999 по 2014) - это уже вылезают ягодки. Каша сварилась и полезла из котелка.

+45
Lina - lina: 28.02.15 21:34

Вряд ли это на "почве ненависти". Хладнокровный заказ.

+32
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 21:36

Looking back at Boris Nemtsov. ‘Meduza’ reviews the career of one of Russia’s most influential oppositionists — Meduza. News, reports, interviews, videos from Russia

https://meduza.io/en/feature/2015/02/28/looking-back-at-boris-nemtsov

Thanks to K and Sz

+18
Ильяс - il17: 28.02.15 21:57

Кто-нибудь смотрит сейчас передачку Соловьёва на РТР?

Лейтмотив  :

..."убийство Немцова - это удар по России"...

Конечно в том понимании, которое они демонстрируют все эти годы...

 

+24
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 22:03

Опять же было - когда Путин говорил об убийстве Анны Политковской: http://www.youtube.com/watch?v=MDrxthiuwUw

+24
Семен - semen-izdali: 28.02.15 23:44

Неужели кто-то смотрит?

+40
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 23:54

86%

+55
Павел - pavgod: 28.02.15 22:20

Порошенко: Немцов хотел обнародовать факты присутствия ВС РФ на Донбассе

"Несколько недель назад у нас был разговор, как строить отношения между Украиной и Россией. Таким образом, как мы хотели бы их видеть. Борис задекларировал, что должен обнародовать убедительные доказательства участия российских Вооруженных сил в Украине. Кто-то очень этого боялся. Борис не боялся, палачи боялись. Они его убили", - сказал президент.

+84
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 22:59

Галина Старовойтова

Дмитрий Холодов

Артём Боровик

Анатолий Собчак

Сергей Юшенков

Юрий Щекочихин

Анна Политковская

Александр Литвиненко

Наталья Истемирова

Макшарип Аушев

Сергей Магницкий

Борис Березовский

Борис Немцов

+24
Oleg - polkovnik: 28.02.15 22:23

Лебедь, Рохлин, Литвиненко.

+24
Николай - nsyedin: 01.03.15 03:14

Хлебников

+60
Павел - pavgod: 28.02.15 22:14

В память о Немцове оппозиция проведёт траурное шествие в центре Москвы. В город вводят войска МВД

Ранее очевидцы, ехавшие в 02.35 по московскому времени по Горьковскому Шоссе в районе Балашихи, видели как большая колонна военных грузовиков (не менее 30 машин), двигалась в направлении центра столицы. Об этом сообщает телеканал "Дождь".

...

"Длинные колонны машин с солдатами, много полиции, активно тормозят и проверяют грузовые машины", — свидетельствуют очевидцы.

Такая же ситуация на Ярославском шоссе, Кутузовском проспекте и Новом Арбате — люди сообщают, что в сторону центра столицы следуют колонны МВД.

+16
Павел - pavgod: 28.02.15 22:31

Владимир Маркин [Официальный представитель СКР] сообщил, что "специалисты работают над детализацией всех телефонных соединений непосредственно до и в момент преступления", изучают записи камер видеонаблюдения. Рассказал он об одной нетипичной детали: стрельба велась, предположительно, из пистолета Макарова, причем гильзы на месте убийства от патронов разных производителей.

+32
Грицько - perelayaniy: 28.02.15 23:27

!!!

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/28/7060060/

Путин пообещал наказать виновных в циничном убийстве Немцова

Суббота, 28 февраля 2015, 15:40

+156
Георгий - georgiy: 28.02.15 23:57

Судя по последним анонсам передачи Норкина на НТВ, в сознание населения будет внедрена  следующая установка: Немцов убит врагами России - предположительно, агентами Госдепа (или непосредственно ЦРУ), чтобы дестабилизировать Россию и свергнуть Путина. Сработали на НТВ так оперативно и целенаправленно, что никак не отделаться от ощущения заранее подготовленной реакции на убийство Немцова.

К слову, умиляет коленопреклонный Чубайс на месте гибели Немцова, есть же люди беспредельного цинизма!

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.02.15 23:56

У них всё накатано и отработано - поэтому и готовиться особенно не надо, меняется только вектор подачи установочной информации.

+22
Vogul - vogul: 01.03.15 00:16

ИМХО, Чубайс-младший пока ничего сверхподлого не сказал. Да и его поступок достаточно естественен.

+20
Георгий - georgiy: 01.03.15 00:34

А разве на коленях стоял не Анатолий Чубайс, архитектор и даже прораб нынешнего режима?

+22
Павел - pavgod: 01.03.15 01:18

Режим создаёт народ, его 80-90%. Лидеры максимум придают ему какую-то форму.

+6
Vogul - vogul: 01.03.15 02:33

Во всяком случае, рольЧубайса в создании режима минимальна. Никак не больше роли других политиков его уровня.  Что касается его слов по поводу гибели Немцова, ну да, есть конечно желание понравиться и нашим, и вашим. Стремление всё и всех поставить на одну доску. Но чего же ещё с него взять?..

+32
Семен - semen-izdali: 01.03.15 15:52

Ответ А.Коха   Чубайсу: http://avmalgin.livejournal.com/5279660.html
  В чем должна остановится оппозиция, а Толя? В чем должны остановится либералы? В протесте? Они должны проявить смирение во Христе (в которого ты не веришь)? Что конкретно должны они сделать? Что они не так делают?
Они должны отказаться от права на митинги, чтобы их не убивали?
Они должны отказаться от права на выборы, чтобы их не сажали?
Они должны согласится с воровством, в котором погрязла власть, чтобы их не били полицейскими дубинками?
Они должны поддержать войну с братской Украиной, чтобы власть позволила им жить?
Ты свой выбор сделал. Ты уже почти год не общался с Борей. Я вчера с ним разговаривал. Это его слова.
Ты давно уже закрыл свой рот и занимаешься своим т.н. "делом": "осваиваешь" бюджетные бабки. Ну и "осваивай" дальше! Кто тебе мешает?
Итак. Оппозиция никого не убивала и не призывала убивать. Либералы никого в тюрьмы не сажали и не призывали сажать.
В нас нет никакой агрессии. Мы просто хотим свободы. Мы считаем, что у нас есть права. Права Человека. Которые нам дал Бог (в которого ты не веришь), а не Путин (которому ты, как настоящий язычник, поклоняешься).
Мы нигде не переступили никакой черты. Нам не в чем себя упрекнуть. И нам незачем останавливаться.
Остановившись мы окажемся в одной компании с тобой. А это - капитуляция.
Однажды ты уже задушил Союз Правых Сил. Именно тогда, насколько я помню, ты тоже призывал к сдержанности в отношении Путина.
Боря тебе этого никогда не простил. И Гайдар, кстати - тоже. Чтобы у тебя теперь не было иллюзий. Егор до самой смерти жалел, что дал тебе тогда себя уговорить.
И Боря никогда нам не простит, если мы сейчас остановимся.

+22
Вадим - vadim-astanin: 02.03.15 02:40

Кох, Кох - видимо, уже забыл своё позорное участие в разгоне старого НТВ. Чубайс хоть тихо "бабки пилил".

+66
Семен - semen-izdali: 01.03.15 00:06

С каждой погасшей лучиной мрак все сильней и гуще
Ты жил мужчиной и умер мужчиной,
Горящий среди гниющих.
Кому-то в награду медаль и орден,
Деньги, почет и славу.
А ты о свободе…
Это не в моде,
Опять отпустят Варавву.
Тебе же наградой пуля
Нашли, наконец, управу.
Напишут речи, статьи, отчеты,
Расследования, доклады.
Все подошьют, соберут в переплеты
На корешки распылив позолоты –
Скорбные маскарады.
Се Человек. Пусть покоится с миром,
Запалите лампады.

Алексей С. Железнов©

 

Стихи Виктории

+58
Valentin - afanasich: 01.03.15 00:14

Весь день подавлен этой трагедией.Вечная память.27го день опричника наступил.

+92
Valentin - afanasich: 01.03.15 00:32

На "Гранях" очень "характерные" комментарии. "Надо же, в первый же свой праздник чекистская мразь провела "спецоперацию"! Окропили снег кровью, жертву принесли!Они истинные хозяева этой богом проклятой страны. Пока они весь мир не спалят, эти мерзавцы не успокоятся.Хотел бы ошибиться, но история России свидетельствует об обратном. И кстати, ни в одной другой стране (до сих пор) безраздельная власть не принадлежала бандитской группировке (опричнина, ЧК, КГБ), которая бы массово терроризировала своих собственных граждан. Даже в Германии.Топтуны всегда висели на хвосте у Немцова по приказу х%йла .....он сам из топтунов вышел и кличка у него было Вова-Моль... 
а тут вдруг никто ничего не видел.... А убийство, конечно, не просто резонансное, политическое. Оно демонстративно-показательное, учитывая место (рядом с Кремлём) и время (перед маршем 1 марта). Откровенное послание всем, кто против течения. Что с ними со всеми будет.Так почему уже 15 лет всё эти убийства продолжаются с лёгкой руки власти и президента,и почему до сих никто не понёс наказания? Ответ простой,пока заказчик у власти в кремле,всё будет продолжаться,а народ всё стерпит,как было всегда.Страшно стало жить на Руси,порядочным и честным гражданам.Пустое это дело делать план перехват,и гонятся за белым фордом,хотя и не пытались.Убийца сидит в кремле! Вечная слава Борису Немцову. Соболезновани семье и близким.

+24
Николай - nsyedin: 01.03.15 03:32

почему западные лидеры Буковского не послушались. провели бы над КПСС показательный процесс по типу Нюренберга и запретили бы бывшим членам КПСС и КГБ занимать государственные должности, сейчас бы такого не было. видимо тогда бы пришлось уйти Ельцину, поэтому этого не сделали.

+52
Семен - semen-izdali: 01.03.15 14:57

При чем здесь "западные лидеры"?

Да, люстрация была необходима от инструктора райкома КПСС и выше. И КГБ. Но только мы сами могли ее производить. Не доросли.....

Не было бы Ельцина, не было бы и Путина, он его назначил.

+24
Николай - nsyedin: 02.03.15 00:28

Могли бы поставить условие: мы вам помогаем не только если вы делаете реформы, но и проводите процесс над КПСС и КГБ как преступными организациями, могли бы это сделать легко и народ бы поддержал. В странах варшавского договора хотябы провели люстрацию по этому признаку, у нас нет.

+22
Michal Rams - michal: 02.03.15 01:10

Никакой люстрации по внешнему принуждении в странах варшавского договора не было. И я очень, очень сомневаюсь и в том, что в России народ бы поддержал (в Украине и далее не поддерживает, так что говорить о России двадцать лет тому назад?), и в том, что власть бы согласилась (как люстровать КПСС? а Ельцин не был в КПСС? так с него начинать люстрацию?).

Иначе говоря, хотелки.

+30
Valentin - afanasich: 01.03.15 00:55

От мерзостей твоих кипит земля. 
И тучей грозной подступают беды. 
Который раз бандиты из кремля 
Народ сей превращают в людоедов.

Твой путь в веках — гордыня и война. 
Костьми людей усеяла ты степи. 
Пришла пора, блудливая страна, 
Покаяться во вретище и пепле.

О сколько душ в мученьях неземных 
Сгубила ты свинцом, мечом и мором? 
Ты стала воплощением Тюрьмы. 
И символом Всемирного Террора

В Полярных Льдах доселе не уснут 
И стонут Миллионы Убиенных: 
Вокруг не только камни вопиют 
Но вопиют уже Земные Бездны!

Полмира слышит вопли по ночам - 
В лесах Катыни бродят мёртвых души. 
Но ты закрылась маской палача 
И паклей лжи заткнула свои уши....

Бездушная и Дьявольская Власть - 
Причина бедствий, горя и распада. 
Ты на крови до неба вознеслась 
И потому низвергнулась до ада.

Но все дела твои — лишь тлен и прах: 
Ты с именем Христа идёшь на бойни. 
И прячет Кровожадный Патриарх 
Под рясой чёрной красные погоны.

Ты в ПУТах зла — тебе спасенья нет! 
Твой мёртвый мозг уже терзают змеи. 
Стоят по грудь в крови невинных жертв 
Бездушные Кремлёвские Злодеи.

Вокруг толпится алчущая чернь. 
И шайка монстров множит злодеянья. 
Они в огне Безверья. Путь их — смерть. 
Им недоступен ПОДВИГ ПОКАЯНЬЯ.

Не кается Безжалостный Палач! 
Терпение Небес иссякло ныне. 
Вот грянет час и будет стон и плач. 
Бог сокрушит хребет твоей гордыни.

Создатель в грязь втоптал твоих царей. 
А чернь твоя сама себя распяла. 
И ты теперь во власти Упырей. 
Тебе, Блудница, этого всё мало?

Но вот с высот низвергнется огонь. 
И рухнет снова твой Мутант Двуглавый. 
О горе тебе, Блудный Вавилон! 
И горе всем властителям кровавым!

Шамиль Мансур 
2008

+66
Вадим - vadim-astanin: 01.03.15 01:57

Президенту РФ
Владимиру Владимировичу Путину

Господин президент!

Сетевой политический террор может разгореться в России в самое ближайшее время. Ключевое слово здесь «сетевой» - неуправляемый из центра. Как это работает в классике мирового терроризма, для специалистов спецслужб не секрет: в недовольных радикальных кругах нагнетается ненависть и истерия по отношению к выбранном врагу. Предлагается метод борьбы – беспощадное уничтожение. Кристаллизация происходит в момент, когда наиболее подверженные такому влиянию инициативщики по «доброй» воле берут в руки оружие и уничтожают объекты своей ненависти. Особенно это работает, когда вновь обращенные фанатики имеют опыт боевых действий.

А теперь обратимся к России: роль рупора ненависти выполняют федеральные СМИ, война на Донбассе – школа профессиональной подготовки для тех, кто делит своих сограждан на «наших» и нелюдей («жидомасонов» и их приспешников, «либерастов», «сторонников Гейропы»).

Итог? Je suis Борис – неконтролируемая сетевая атака отморозков на людей с позицией, не разделяющих «ценностей» крымнашизма, Новороссии и Великой русской империи в целом.

Примите меры. Это в Ваших личных и наших общенациональных интересах.

Ветеран группы специального назначения «Вымпел»,
подполковник запаса Анатолий Ермолин

http://echo.msk.ru/blog/ermolin_a/1502152-echo/

+52
Юрий - yura-vn: 01.03.15 03:32

О! А вот и челобитная "царю" на "нерасторопных бояр". Неужели "Вымпеловцу" непонятно что федеральные каналы целиком и полностью подконтрольны правительству и выполняют его установку? Неужели "Вымпеловец" не понимает что вокруг правительственных объектов есть негласная цепь охраны и вооруженный "гопник" сквозь него не выйдет?

+99
admin - admin: 01.03.15 04:28

СтОит только человеку сделать доброе дело, как тут же те. кто НИЧЕГО не сделал, начинают хоровод: Плохо сделал! Не так сделал! Да и кто он вообще такой?

+24
Vogul - vogul: 01.03.15 14:56

Появление Открытого Письма бывшего вымпеловца скорее хорошо, чем плохо. Никакого вреда от него (т.е. от этого Письма)  нет.

+8
Фома - fomakopaev: 03.03.15 01:43

- О! А вот и челобитная "царю" на "нерасторопных бояр".

А по-моему, это не челобитная, а рациональное предупреждение "царю", что созданная властью ситуация опасна и для самой власти, то бишь и для самого "царя", и что принять меры «в Ваших личных… интересах».

А потом, это открытое письмо прочитают и многие сотрудники разных спецслужб, хорошо понимающие суть изложенного, в том числе и лично знакомых с Анатолием Ермолиным. А вдруг задумаются, к чему всё катится.

+92
Vogul - vogul: 01.03.15 02:41

Вот гляжу сейчас не телеэкран и слышу некую версию из уст Сергея Маркова про возможный укринский след в убийстве Немцова. Если дело так пойдёт, могут и на Надию Савченко повесить это дело. Дескать, по её наводке...   Всё возможно.

+56
Valdis - valduha: 01.03.15 04:54

Три - четыре года назат, след привёл бы  в Прибалтику, но шас, естественно, в Украину... :-)

+22
Vice - vice: 01.03.15 07:52

В Америку.

+56
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 03:37

http://ehorussia.com/new/node/10593

Гарри Каспаров: Диктаторы сами не останавливаются

28 февраля, 2015 - 21:47

+112
Karl_Lentz - karl-lentz: 01.03.15 05:52

На Б.Москворецком мосту море цветов и зажжённые свечи, а на Красной площади веселье в разгаре - радостный народ хороводы водит и песни распевает. Не на своих ли собственных поминках гуляют ??

+70
Михаил - mikhail-rom: 01.03.15 10:22

В.Шендерович. ПОДЕЛЬНИКИ

"Отдельно хочу обратиться к руководителям и просто обитателям «Останкино», которые в эти полгода словом не обмолвились о преступлении, происходящем на их глазах, а если и обмолвились, то солгали по обыкновению.

Дорогие мои бывшие коллеги и частично, увы, товарищи. Хочу вас обрадовать: вы соучастники убийства. Без всяких метафор. Милые образованные люди, выпускники истфака МГУ, бывшие сотрудники западных радиостанций и знатоки антиквариата, вы в круглосуточном режиме обеспечивали массовый психоз населения, поддерживая преступную войну на Украине, — и та часть приговора международного суда по Руанде, которая касалась деятельности тамошних проправительственных СМИ во время резни 1994 года, плачет по всем вам скопом и поименно.

В истории с похищенной бандитами и удерживаемой Кремлем Надеждой Савченко вы поднялись на новые высоты профессии...

Цена вашим тонким самооправданиям, которые вы тренируете, для внутреннего пользования, для встречи с зеркалом, — пять копеек. Украинский философ Григорий Сковорода благодарил бога за то, что все, что ложь,— сложно, а все, что правда, — просто. И правда про вас, увы, довольно проста и уж точно не нова.

Вас, таких тонких, в истории — пруд пруди.

Все ваши затейливые добродетели — умение глядеть на глобус усталым геополитическим взглядом, сложный внутренний мир, наследственное государственное мышление, тонкий вкус, знание классических цитат, умение отличать Годара от Фасбиндера... — не помешали вам стать обслугой классического упыря, причем его приближенной обслугой.

И вы напрасно думаете, что это забудется."

http://www.ej.ru/?a=note&id=27186

+192
Павел - pavgod: 01.03.15 10:51

Пока прекраснодушные либералы спорили, можно ли, и стоит ли  называть нынешний российский режим недемократичным, или даже авторитарным, в России вызрел и укрепился полноценный фашистский, нацистский режим, да ещё и с криминальной сердцевиной.

И если народ Украины, как может, пытается (даже ценой войны и силой оружия) защититься от уголовного мятежа и фашистского нашествия, то российский народ оказался беззащитен перед своим же фашизмом, и более того - ослеплён и одурманен своими собственными вековыми мифами и предрассудками. Российское руководство и "элита страны", составленные из случайных, некомпетентных, скомпрометированых и взаимно повязаных людей, пытаясь укрепиться и удержаться у власти и кормушек, с одной стороны раздувало и поощряло этот фашизм, с другой - пугало им же обывателя и мировое сообщество, надеясь всё удержать в своих руках.

Но так уж устроен любой подобный режим, что как только он создан и укрепился, преодолел российскую безалаберность и неорганизованность, он больше не нуждается в вождях, лидерах, авторитетах, идеологиях  и учениях. Он даже перестаёт нуждаться во власти, потому, что он сам - власть, снизу доверху. Критическая масса ненависти и насилия порождает цепную реакцию террора, которая может теперь смести их самих. Так было в СССР в 1937-38 годах, и если бы не "спасительная" для режима война с Гитлером, коммуно-фашизм снёс бы вскорости и Берию и самого Сталина, и всю верхушку, заодно с новыми миллионами людей. Сегодня к этому добавляется и стремление к переделу собственности и доходов, чего не было ни при Сталине, ни при Гитлере. Поэтому нынешние "вожди" России подсознательно лезут на обострение, и даже в войну, лишь бы удержать власть и самим удержаться. И не народа они боятся, а "своих" таких же, только более наглых и нарваных.

Сегодня в руках режима - страшная сила и оружие, поэтому нельзя надеяться на то, что они сами с собой как-нибудь "разберутся". Россия должна остановить и уничтожить свой фашизм, пока он не уничтожил Россию.

+24
Alexandr - aviram: 01.03.15 14:46

Что и кого вы подразумеваете под словом "Россия" в своей фразе:

Россия должна остановить и уничтожить свой фашизм

 

+16
Павел - pavgod: 02.03.15 02:16

Под словом Россия я подразумеваю Россию. Или, перефразируя хвастливый лозунг - "Никто, кроме вас !". В конце концов, Германию союзники остановили и разгромили только в чисто военном отношении. Фашизм, в политике, культуре, идеологии Германия остановила и, я надеюсь, уничтожила сама. Чего не сделал "победивший СССР", оставив эту мину на многие поколения.

+8
Alexandr - aviram: 02.03.15 14:49

Слишком высокопарно и не конкретно!!! Путинская власть, запустившая процесс фашитизации, сама не уйдет. Народ, на 86% состояший из латентных фашистов, ее не свергнет!!!

Так что выход для России я вижу только тот, о котором вы упомянули:

Германию союзники остановили и разгромили только в чисто военном отношении

 

И это будут те же союзники, где место СССР, займет Украина)))

+56
Елена - helen0083: 01.03.15 16:56

Несомненно фашистский режим, а убийство Бориса Немцова слишком напоминает убийство в 1924 году Джакомо Маттеотти, оппозиционера и депутата парламента (у Муссолини в парламенте тогда еще были настоящие оппозиционеры). Реакция итальянского общества была такой решительной, что режиму пришлось найти убийц.

+48
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 16:13

О выдающемся представителе регыональной Холуераины. Следующим может быть некто Сивкович.

Газета «День» часто печатает публикации, которые субъективно являются местью Кучме Марчука, мужа главного редактора «Дня» Ившиной. Марчук – еще тот хохляцкий фрукт. Экс-замглава украинского КГБ, экс-глава украинского СБУ,   экс-сопредседатель партии Медведчука, экс-премьер-министр, экс-секретарь Совета безопасности. Его «беднягу» «кинул» Кучма после того как Марчук «кинул» своих избирателей на президентских выборах 2000 года. Но объективно такие публикации содержат много важной и полезной информации.

В частности, в данной публикации излагается весьма правдоподобная версия «самоубийства» «непересичного» представителя украинского холуева. Оставшись Янукович у власти, Чечетов был бы в этом году избран академиком НАНУ по «экономики». Не сложилось. Президиум НАНУ и ее бессменный президент те же, а президента-рецидивиста нет. 

http://www.day.kiev.ua/ru/article/politika/sluga-sistemy

Слуга системы...

Народный депутат: «Так же как и Кравченко, Чечетов был исполнителем преступных приказов, по которым он мог дать показания против Кучмы и других»

Иван Капсамун

28 февраля, 2015 - 18:03

 + комментарии на Гранях

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/d.238482.html#new-comment

 ladywinter, 01.03.2015 08:52 (#)

Борис ПЕНЧУК: Чечетов всегда был слабым звеном у регионалов 
После первого Майдана Шокин взял его в оборот, и Чечетов легко слил всё и всех: как глава фонда Госимущества Украины он имел всю полноту информации о приватизации всего госимуществ 
Именно после этого Тимошенко смогла отобрать Криворожсталь у гудка и зятя Кучмы, и перепродать его индусам .

В последствии Чечетова рыги сделали "дирижером", потому что к ничему иному его нельзя было допускать из-за легкоранимости его психики и трусости.

Но, Чечетов продолжал оставаться членом их команды.

Или БРИГАДЫ, если хотите. 
И он абсолютно справлялся со своей ролью, ежечасно доказывая свою нужность и востребованность.

Рыги принимали эту его роль, но... продолжали наблюдать и не доверяли.

(ответить)

 ladywinter, 01.03.2015 08:53 (#)

Нынешние часы: вернулся непримиримый враг этого кодла и продолжил свою работу десятилетней давности: не Кушнарёв, но Ефремов, тот же Чечетов... Кто ещё? 
Я помню выражение лица Чечетова в зале суда, где он сказал: "У меня нет 5миллионов для выкупа.."

Он НЕ ХОТЕЛ, чтобы его выкупали: было ПРЕДЧУВСТВИЕ.

ГПУ настаивала на ВЫСОКОМ залоге, ожидая , что не выкупят - ведь за Ефремова попросили 3млн, а за ценного свидетеля аж 5 !

Но...

Происходит следующее:

Колесников выкупил Ефремова за 3,1млн.грн.

Новинский выкупает Чечетова за 5...

Почему?

А всё просто: легкозапугиваемый Миша-дирижер может вновь "несдержаться" и...сдать подельников.

В тюрьме же, в которой он находился бы под круглосуточным контролем, заткнуть ему рот было бы сложней...

Его выкупили и...

Нет, его не убили.

Его банально ЗАПУГАЛИ.

Легкоранимый легко сделал всё сам...

А рыги без каких-то затрат избавились от очень важного свидетеля обвинения .

Пять же миллионов теперь вернутся залогодателю- нет объекта внесения залога.

И нет проблем.

У рыгов.

Хорошего дня вам, друзья. А я через полтора часа уже выезжаю в АТО.

Двумя полностью загруженными машинами.

+32
Павел - pavgod: 01.03.15 19:47

С Богом !

+56
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 16:38

Версии причин, акта и следствий убийства Немцова от людей на себе ощутивших любовь и ласку гэбни.

http://ehorussia.com/new/node/10594

По мнению Владимира Буковского, власти РФ специально запустят ложную версию убийства Немцова

28 февраля, 2015 - 23:58

 

http://ehorussia.com/new/node/10595

Сергей Григорьянц: Господи, да что это за люди, которым объясняют внятным и доступным образом, а они все равно не понимают

1 марта, 2015 - 00:22

+8
Игорь - red: 01.03.15 19:33

При всем уважении к Буковскому  не могу с ним согласиться - ну не был Немцов единственным и последним лидером оппозиции да и боязнь марша властями он, как мне кажется,  кажется сильно преувеличивает.

+32
Николай - nsyedin: 02.03.15 00:34

Как не раз показывала практика Буковский в конечном счете оказывается прав. Эти люди неподконтрольны никому и могут творить все, что захотят. Сегодня они шантажируют мир ядерным оружием и "берут на понт" западных лидеров, завтра показательно убивают самого заметного человека в оппозиции, это вполне соответствует их нравам. За деньги и власть они будут убивать и уже делают это на Украине.

0
Red - red0510: 09.03.15 07:08

Мой "тезка" говорил о другом. И это другое тому, о чем написали Вы, совсем не противоречит.

+64
Lina - lina: 01.03.15 17:20

Страна мафии. Куда там Аль Капоне!

Путин: С помощью вежливости и оружия можно добиться большего, чем просто с помощью вежливости.    На видео с 0-20

 

+32
Vogul - vogul: 01.03.15 17:21

С некоторых пор вежливость и оружие являются чуть ли не синонимами.  Человек с ружьём=Вежливый человек.

+40
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 17:41

http://dusia.telekritika.ua/novosti/27888

КАК МЕДИЙЩИКИ ОТОЗВАЛИСЬ НА УБИЙСТВО НЕМЦОВА

Все-таки правильно говорил Владимир Войнович о том, что иногда смерть одного человека может вызвать больший резонанс, чем гибель целого войска. Именно так произошло в случае с Борисом Немцовым

+48
Lina - lina: 01.03.15 18:24

Если хорошенько вдуматься, то вполне можно назвать Московский Кремль Владимирским централом... (не помню кто сказал)

+40
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 22:02

А техника-то преимущественно западного производства, как и то оружие, из которого расстреливали на Майдане. 

+60
Фома - fomakopaev: 01.03.15 20:28

Его убила ненависть

"Только сегодня, на второй день, я вдруг понял, что Немцов был единственным политиком, которого я любил.

………  если Немцов был либералом, я с гордостью назову себя этим словом.

А ведь за это его и убили.

Нет смысла пытаться определить, кто конкретно организовал убийство. Главное – за что? А за то, что либерал. Инакомыслящий. Борец за свободу мысли и слова……… .

Символ, дух – вот что надо было убить. Символ и дух свободы – вот кем был Немцов.

Вы ведете Россию не только к позору – до этого ее уже довели – но к деградации и гибели. И убийство Немцова – только веха на этом постыдном пути".

Георгий Мирский историк, заслуженный деятель науки РФ

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1502702-echo/

+24
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 21:59

Честно говоря, учитывая  неоднозначные высказывания по украинскому вопросу,  не ожидал от г-на Мирского таких слов. В данном случае, полностью с ним согласен. 

+16
Фома - fomakopaev: 01.03.15 22:55

Понимаю вашу – украинцев – сложность правильного восприятия неоднозначных высказываний со стороны (тем более, со стороны россиян) по украинскому вопросу.

+64
Lina - lina: 02.03.15 01:01

Понимаю вашу – украинцев – сложность ...

Уважаемый Фома, Вы проделали большую работу. Помню поначалу высказывания украинцев о России Вас раздражали (что очень даже понятно - Ваша страна). Сейчас Вы понимаете и принимаете (я не говорю - соглашаетесь - не обязаны).

Преклоняюсь.

0
Фома - fomakopaev: 03.03.15 20:23

Уважаемая Лиина, зря Вы написали последнее слово. Уверяю Вас, я совсем-совсем этого не стою. Да и невозможно мне, с моим-то врождённым тугодумством, за столь короткий срок («Помню поначалу» - это ведь всего 3-4 месяца назад?) проделать такую «большую работу».

-426
redhat10001 - redhat10001: 01.03.15 23:48
Комментарий удален
+46
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 00:11
Комментарий удален
+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 00:33

Хоть и неправильно - кормить троллей, тем не менее, не удержусь. Есть две Кореи, и было две Германии. В одних половинах законы "преписаны" под диктовку парней из Вашингтона, в других - при дружеском и братском участии парней из Москвы. Вопрос: на чьём автомобиле вы предпочитаете ездить, и где изготовлены модули памяти того компьютера, с которого вы всё это вещаете?

+54
admin - admin: 02.03.15 00:56

Вопрос: на чьём автомобиле вы предпочитаете ездить, и где изготовлены модули памяти того компьютера, с которого вы всё это вещаете?

Думаю, что на немецком. Это еще одна страна, которую "испаганили" под диктовку парней из Вашингтона. кормили плдохой едой и грели плохим углем во время блокады Берлина, организованной Иосифом Джугашвили, незабываемым предводителем людей с широкой загадочной душой.

На самом же деле. что-то истинно загадочное есть в Германии и звуках немецкой речи. БОЛЬШЕ  ПОЛОВИНЫ троллей, которые в старые, почти уже забытые "до-украинские" времена обс...ли в Сети Солонина, имели ники типа "вервольф", "редрат", "вольфшанце", называли друг друга "камрадами" и пр. Не сомневаюсь, что уважаемый Анатолий Протопопов и ЭТО сможет объяснить (смайлик)

+44
Lina - lina: 02.03.15 00:38

Прочитал ПРАКТИЧЕСКИ весь топик

Россия ХРОШО

Я не ЛИБЕРАЛ

такой ПРАВАИЛЬНЫЙ политик

Скажите пожалуйста, а по какому принципу Вы выбираете какие слова большими буквами писать? 

+80
Семен - semen-izdali: 02.03.15 00:44

Он же тролль. Ни ссылок, все из своей головы, голословные обвинения, необоснованные ярлыки................................

А сам уехал в либеральную страну. А у нас настоящих либералов еще и не было, как и демократии. А слова уже ругательство.

+32
Lina - lina: 02.03.15 00:46

все из своей головы

Это вряд ли. :)

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.15 00:51

Просто выставлен значок Германии.

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.15 00:50

По трафарету.

+56
Георгий - georgiy: 02.03.15 00:58

Можно было бы каждую фразу редхат-а опровергнуть, но ведь диалога не будет - коли человеку оказались  известны замыслы Ротшильдов и он считает (судя по контексту), что Немцова убили по делу, как же здесь поспоришь?  Но фразу "Вы считаете русских людей рабами" нельзя не попытаться прокомментировать - не МЫ считаем русских людей рабами, а сами русские люди приняли покорно это рабство и нисколько не сопротивляются этому.

+78
admin - admin: 02.03.15 01:02

Для них понятие ЛИБЕРАЛ и ВОР стали абсолютно тождественными. И это правильно. Либерал мечтающий о процветании простого работяги, такой-же нонсенс, как мать Тереза с карабином

Какой музыкой звучат эти слова из уст простого русского патриота с немецким флажком!

+54
MiVa - miva: 02.03.15 01:32

Прочитал практически все ваше сообщение, Красная Шапочка! Не поленился!

За последний год я лично только УБЕДИЛСЯ, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число россиян - рабы и холуи! И даже многие остаются рабами и холуями, живя во вполне благополучных странах (ну вот как вы, например). Так что ваше рабство и холуизм - это не от окружения. В Германии вам лично никто и ничто не угрожает, но вам видимо приятнее оставаться рабом и холуем, если с готовностью "хаваете" все, что вам вещает рашкаТВ.

Что меня всегда удивляет, так этот ваш "патриотизм", сочетающийся, как правило, с безграмотностью. Вы бы сначала, из патриотических чувств, научились писать по-русски без ошибок!

+54
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 01:42

"патриотизм", сочетающийся, как правило, с безграмотностью.

Абсолютно закономерно. Ведь всё это - следствия стремления к экономии на мыслительной деятельности. Можно также обратить внимание на специфическую сумбурность изложения.

+312
admin - admin: 02.03.15 01:12

Вот и ответ на вопросы.

В Москве, на санкционированный митинг протеста против убийства известного всей стране политика, причем "де-факто" совмещенный с манифестацией против братоубийственной войны, вышло 51 тыс. человек. Мое огромное СПАСИБО каждому из них. Но в Москве минимум 10 млн. взрослого населения.

В Париже на митинг протеста против убийства журналистов желтого скандального журнальчика вышел, по самым минимальным оценкам, 1 млн.человек. Население Парижа (включая грудных младенцев) 2,4 млн.

Еще есть желающие спорить с цифрами опросов "Левада-Центра" ?

 

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 01:33

1 млн.человек. Население Парижа **** 2,4 млн.

Согласно Википедии, население Парижа - 2.24 млн. То есть - вышли всё, кто физически мог. Тут кто-то спрашивал, что есть "горизонтальная консолидация". А вот это оно и есть...

+8
Michal Rams - michal: 02.03.15 02:02

Ну, это несколько не так (население Парижа 2.4 млн это только сам город, не считая 'великого Парижа' (агломерации) - если бы считать как в Москве, тоже 10 млн бы получилось). Но как не считай, миллион это не 50 тысяч.

+42
Oleg - polkovnik: 02.03.15 02:25

Еще есть желающие спорить с цифрами опросов "Левада-Центра" ?

Есть, Марк Семёнович, ещё как есть. 51-а тысяча, это из тех, которые живут рядом и самые активные и бесшабашные. Равнять Париж с Москвой, по-моему, не корректно. Там граждан десятилетиями не запугивали. Атмосфера другая. Да и равнять эти собрания не корректно. Там (в Париже) все знали, что власть поддерживает свободу слова. и выйдя на шествие никто не рискует дубинками от полиции по загривку наполучать и сесть на пяток лет за косой взгляд на полицейского.

А Левада-Центр, извините, моё личное мнение, давно превратился в обычный проститутский инструмент пропаганды власти, как и остальные ФОМСы и ВЦИОМы. Хотя, лет с пяток-десяток  назад и пытался быть объективным. Скурвился, как и все остальные. Лично я это определяю по формулировкам вопросов.

+64
Lina - lina: 02.03.15 02:35

Вы не совсем справедливы, уважаемый Марк. Конечно, европейцы гораздо более свободны, чем россияне. Но так просто сравнивать население Парижа всё же нельзя. Нужен какой-то весовой коэффициент. Москвичи вышли на демонстрацию против людоедской власти, которая вот сейчас! убила человека. Есть реальные (с поправкой на вероятность) причины бояться. Парижане же не рисковали абсолютно ничем. "Все идут  - и я иду, даже как-то неудобно не идти..."

+40
MiVa - miva: 02.03.15 02:37

А я согласен с Марком! К сожалению, последний год показал, что процесс формирования "рабско-холуйской общности" под псевдонимом "великий народ" благополучно практически завершен!

+80
Lina - lina: 02.03.15 02:52

Мне кажется, что сравнение Марка умаляет поступок 51 тысячи москвичей.  Просто никакого сравнения. Как вылазку в дикие джунгли сравнить с прогулкой по городскому бульвару.

Кстати, фраза из первого поста Вадима на следующей странице:

Хоть и было много плакатов "Я не боюсь" и "Мы не боимся", на самом деле боимся, чего уж.

верна и для парижан. 

Беда в том, что Москва - это далеко не вся Россия.

 

+40
MiVa - miva: 02.03.15 02:57

А я думаю, что это сравнение не умаляет поступок 51 тысячи, а всего лишь избавляет всех нас от напрасных иллюзий!

В России Свободы не будет не потому, что Власть ее не даст. А потому что народ НЕ ХОЧЕТ Свободы!

+24
Lina - lina: 02.03.15 03:07

В России Свободы не будет не потому, что Власть ее не даст. А потому что народ НЕ ХОЧЕТ Свободы!

Верно. Но иллюстрация не подходящая. Вполне вероятно, что из 14% подавляющее большинство - в Москве. И если бы Россия ограничивалась одной Москвой всё выглядело бы иначе.

Французские власти, кстати, довольно позорно себя тогда вели. 

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 02.03.15 03:10

Марк задал вопрос можно ли доверять цифрам Левада-центра. Приведенные выше объяснения причин такого невеликого выступления верны. Но эти же объяснения должны тогда подтверждать соответствие цифр Левада-центра действительности.

+16
Lina - lina: 02.03.15 04:26

Левада-центр проводил исследования не в одной лишь Москве. В пересчёте на всю Россию, думаю, процент демонстрантов ещё ниже поэтому мне кажется некорректным сравнивать Москву и Париж. 

А с другой стороны - одна из существенных причин относительно небольшого числа участников - страх. Которого не было у европейцев. Больше смелости и нонконформизма требовалось чтобы не пойти, когда все идут. 

Человек вполне может ответить "нет" на вопрос, поддерживает ли он Путина и побояться выйти на демонстрацию.

Т. е. приведенный пример плохо иллюстрирует выдвинутый тезис.

-8
Michal Rams - michal: 02.03.15 05:33

Я думал, что французы вышли на демонстрацию именно изза страха, что на страх свободные люди реагируют демонстрацией 'нас столько, что не запугаете!'. А вот если они не испугались - то что им какой-то желтый журнал, которого никогда и не читали? Почему вышли?

+8
Lina - lina: 02.03.15 06:17

Что, французам так страшно было выйти на демонстрацию?  Чего боялись?

на страх свободные люди реагируют демонстрацией 'нас столько, что не запугаете!'

Так запугали уже давно. :) 
И демонстрация в этом мало чего изменила. 

+16
Michal Rams - michal: 02.03.15 09:36

Извините, но совсем, совсем не вижу в России запуганных людей. Вижу людей, которым стопроцентно отвечает все что происходит. Россия встает с колен, нас опасаются, сами знаете. Доказательство: русские за рубежом, которым некого бояться, ничем не отличаются в своих взглядах от тех в России - а если бы 'запуганность' имела значение, была бы разница. И, кстати, ТВ здесь тоже совершенно ни при чем (доказательство: то же). Нет никаких внешних причин, которые испортили прекрасных россиян. У каждой страны правительство, которого она заслуживает...

+8
Lina - lina: 02.03.15 19:20

Извините, я нечётко выразилась. когда я писала "Так запугали уже давно.", я имела в виду европейцев.

А в России запуганность конечно играет роль, когда человек решает выйти ли ему на демонстрацию. На неё, запуганность, и расчитывают, когда "ОМОН выхватывает из толпы людей".

 Они там сошли с ума, бесспорно, но не все 100%. Если человек всё понимает, то это вовсе не значит, что он осмелится выйти на демонстрацию. Т. е. количество демонстрантов - не такой уж бесспорный показатель. В Париже же ни малейшей опасности из-за того, что человек вышел на демонстрацию не прослеживалось. Наоборот, в толпе, со всеми - оно как-то поспокойнее.

+8
Michal Rams - michal: 02.03.15 19:45

Ано. В Париже 'поспокойнее' - на демонстрации; в Москве - дома. А если бы бедных москвичей не пугали, то сколько бы их вышло? шестьдесят тысяч? Ибо в том, что не миллион, думаю, мы согласны?

0
Lina - lina: 02.03.15 20:02

Думаю, больше чем шестьдесят, если и при страхе пятьдесят вышло, но уж не миллион точно. 

Но я ж не про то, что мало, я к тому, что сравнение некорректно. И причины другие: эти вышли потому, что страшно, те  не вышли потому что страшно, и отношение Париж - Франция не то, что Москва - Россия (Москва - это как государство в государстве). 

Если бы аналогичные демонстрации с похожим процентом населения прошли во всех городах России - это был бы очень хороший признак. Но не будет ничего такого. :(

+16
Michal Rams - michal: 02.03.15 20:35

Париж во Франции это как раз ровно то, что Москва в России. Предельно централизована страна.

А высматривать с России хороших признаков - мне это занятие не кажется перспективным...

0
Lina - lina: 02.03.15 22:16

Наверное Вы правы. :(

+16
Lina - lina: 03.03.15 17:31

Париж во Франции это как раз ровно то, что Москва в России

Занудства ради. Париж во Франции - это вовсе не ровно то, что Москва в России.

Нет такой сильной разницы между ментальностью жителей Тулуза и Парижа, как между жителями Тулы и Москвы (насколько я знаю).

Париж - это не государство в государстве. Это просто мегаполис. Он не отличается сильно от другой Франции.

+8
shimon - shimon: 04.03.15 05:42

Насколько я знаю, тут уважаемый Михал как раз прав: разница между столицей и провинцией мало где так велика, как во Франции. Даже в России кроме Москвы есть еще Питер.

+8
Lina - lina: 03.03.15 20:03

разница между столицей и прорвинцией мало где так велика, как во Франции

В чём? В отношении к демократии? В политической активности? 

+8
shimon - shimon: 04.03.15 05:34

В целом. Но конкретно  в отношении к демократии особой разницы сейчас, видимо, нет, тут Вы правы. Когда-то была.

+8
Lina - lina: 04.03.15 14:02

Но конкретно  в отношении к демократии особой разницы сейчас, видимо, нет, 

Так я именно об этом параметре и думала. Франция в этом отношении гораздо однородней России.

 Когда-то была

Ну когда это было... Лет эдак двести назад.

+8
Michal Rams - michal: 04.03.15 00:57

Разница по ментальности - огромная. Парижане это такая французская каста мандаринов. На самом деле, все эти шутки о французах, которые весь мир с восторгом рассказывает, они о парижанах.

(А Тулуза это вообще нехороший пример, там даже по французски иначе чем в Париже говорят...)

+8
shimon - shimon: 02.03.15 21:50

русские за рубежом, которым некого бояться, ничем не отличаются в своих взглядах от тех в России - а если бы 'запуганность' имела значение, была бы разница. И, кстати, ТВ здесь тоже совершенно ни при чем (доказательство: то же).

Откуда известно, что распределение такое же? Вот в Израиле на российских выборах результаты другие. Верно, что тут больше евреев, чем русских, но все же мы говорим о россиянах. И они часто смотрят российское ТВ.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 00:56

Вот в Израиле как раз политики 'российские' - демонстративно пропутинские. Против своего электората? А уж кому как кому, но российским _евреям_ российская имперскость должна быть понятна. И поставки вооружения хизболлам.

Точно идентичного распределения конечно быть не может, ибо часть эмигрантов решает забыть про (забить на) 'старую страну' - но и так на всех локальных форумах, в Германии или Канаде или Израиле, за Путиным большинство. И то при том, что бояться им некого (а уж несомненно - не Путина), а найти пропутинские российские СМИ - еще надо постараться (нужно именно пропутинские хотеть найти).

А так вообще - почему это мне надо что-то доказывать? Какие доказательства 'запугания'? 'зазомбирования'? Где и когда запуганные люди вели себя таким образом? Сами охотились за врагами режима, травили на сайтах (и это отнюдь не только эти пресловутые ольгинские платные тролли, на всяких локальных форумах и в соцсетях то же). Где и когда население зазомбировали такой примитивной пропагандой? Тогда как столь-же глупая пропаганда в советские время не зазомбировала никого - не значит ли это, что на эффективность пропаганды влияет то, хочется ли объекту быть в данном направлении зазомбированным?

0
shimon - shimon: 03.03.15 03:46

Вот в Израиле как раз политики 'российские' - демонстративно пропутинские.

Если Вы про Либермана, так он не из России приехал. И он демонстративно нейтрален, а не пропутински настроен. Да, Россия поставляет оружие Хезболле, но Обама часто поддерживает исламистов. И я уже писал, что популярность Либермана среди выходцев из СНГ сейчас такова, что он балансирует на грани непрохождения электорального барьера, при том, что собирает голоса не только русскоязычных. Щаранский, вроде, ничего положительного про нынешнюю политику РФ не писал.

но и так на всех локальных форумах, в Германии или Канаде или Израиле, за Путиным большинство.

Так если форумы по-русски, в них участвует полно россиян и просто троллей. Вот почему я продолжаю утверждать, что российские выборы на территории Израиля - лучший показатель, чем форумы и тем более позиция Либермана. Выходцы же из других республик обычно хуже относятся к Путину, чем выходцы из России.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 05:11

Да, Россия поставляет оружие Хезболле, но Обама часто поддерживает исламистов.

Уммм, что? Обама поддерживает оружием исламистов?? Насколько я знаю, он поддерживает оружием одну и только одну сторону этого конфликта (подсказка: не исламистов). А в сторону исламистов время от времени издает разные звуки. Да, звуки ненужные, но все-таки - Вы действительно хотите поведение Обаму и Путина сравнивать?

(не то, что я понимаю, откуда здесь вообще взялся Обама, тема разговора совершенно с США не связана... да, разные российские тролли как только кто-то что-то нехорошего о России скажет, немедленно отвечают 'а Украина еще хуже' - у Вас так-же с Путиным и Обамой?)

И я уже писал, что популярность Либермана среди выходцев из СНГ сейчас такова, что он балансирует на грани непрохождения электорального барьера

Да, и Вы тоже писали что Либермана не любите, но за другое. Так что то, что у него небольшая в тот момент популярность не значит, что это именно изза его позиции в украинском вопросе (в котором его позиция, кстати, очень далека от нейтральности).

я продолжаю утверждать, что российские выборы на территории Израиля - лучший показатель

А я продолжаю утверждать, что так мешаем позицию российских _евреев_ и _российских_ евреев (или проще, россиян). Результат выглядит иначе чем одна лишь вторая компонента, о которой разговариваем...

0
shimon - shimon: 03.03.15 05:48

В Сирии Обама поддерживает исламистов, пусть и умеренных. В той мере, в какой ему приходится воевать с ИГИЛ, он объективно выступает союзником Асада и даже Хезболлы. Вы уверены, что оружие от умеренных исламистов не поступает к ИГИЛ? Что за ИГИЛ не стоят те же саудовцы, которые финансируют "умеренных исламистов" Сирии? В Ливии Обама поддержал оружием и прямо авиацией исламистов, не таких уж умеренных, как выяснилось. То же - в Египте (не оружием, но эффективно поддержал).

Обама имеет отношение к делу, поскольку борьба идет между Россией и Западом, а не только между Россией и Украиной. Плохие отношентия с Обамой способствуют тому, что израильтяне не хотят окончательно сжигать мосты в отношениях с Россией.

Положительное отношение израильтян к США Вас не удивляет, несмотря на поддержку исламистов, в том числе саудовских? Вот и некоторые израильтяне в своем отношении к Росси учитывают не только поддержку Хизбаллы.

Да, и Вы тоже писали что Либермана не любите, но за другое. 

Ув. Лина это писала. А я - в значительной мере как раз за это. Ну, а кто-то может наоборот, голосовать за Либермана, несмотря на несогласие с его отношением к РФ.

Так что то, что у него небольшая в тот момент популярность не значит, что это именно изза его позиции в украинском вопросе

Разумеется, не значит. Но тогда что вообще доказывает, что Либерман - выразитель взглядов русскоязычных израильтян, да еще именно из РФ? Если бы он всегда говорил и делал популярные вещи, не потерял бы популярности.

 что это именно изза его позиции в украинском вопросе (в котором его позиция, кстати, очень далека от нейтральности).

В чем выражается ненейтральность? В любом случае, мы обсуждаем отношение к Путину, или к российско-украинскому конфликту? Это же совершенно разные вещи. Я не знаю ни одного израильтянина, любящего Путина. Вы же видите, и я, и уважаемая Лина пишем о выходцах из Москвы, не любящих Путина, но не относящихся всерьез к украинской независимости. Так мы таких участников этого сайта видели, с украинским флажком.

А я продолжаю утверждать, что так мешаем позицию российских _евреев_ и _российских_ евреев (или проще, россиян). 

Ясно, что наоборот: только на выборах отсеяны неграждане РФ. А большинство русскоязычных израильтян не из России. И они влияют и на форумы, и на русскоязычных политиков. А что взгляды российских евреев и их родственников могут отличаться от взглядов обычных россиян - я с этого и начал.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 06:51

В Сирии Обама поддерживает исламистов, пусть и умеренных. В той мере, в какой ему приходится воевать с ИГИЛ, он объективно...

Извините, но это несерезно. В конфликте двух групп Обама помогает _менее_ исламистической, и это по Вашему поддержка исламистов?

То же - в Египте (не оружием, но...

А в Израиле оружием. И деньгами. И не исламистов.

Положительное отношение израильтян к США Вас не удивляет?

Нет.

Ув. Лина это писала.

Извиняюсь, помешал.

Если бы он всегда говорил и делал популярные вещи, не потерял бы популярности.

Если бы быть успешным политиком было столь просто...

В любом случае, мы обсуждаем отношение к Путину, или к российско-украинскому конфликту? Это же совершенно разные вещи.

Чуть выше Вы написали, что оценка Путина с Обамой очень связана, ибо он не только с Украиной но и с Западом воюет. А тут оказуется - с Украиной не связана. Браво!

+8
shimon - shimon: 03.03.15 07:04

В конфликте двух групп Обама помогает _менее_ исламистической

??? Трех групп, и Обама поддерживает исламистов. Оружием.

А в Израиле оружием. И деньгами. И не исламистов.

Совершенно верно, но это - давняя уже политика США, не новшество Обамы. Его личный вклад - поддержка исламистов на Ближнем Востоке. Хоть и не всех исламистов.

А в Саудовской Аравии и Сирии - оружием. И исламистов (с).

Если бы быть успешным политиком было столь просто...

Так если он все же потерял голоса, то откуда известно, что не из-за отношений с Россией?

А тут оказуется - с Украиной не связана.

Я не писал, что не связана. Если кто за Путина, он всегда и против Майдана. Обратное совсем неверно. Здесь приводились примеры. Да Вы и сами писали о поляках, считающих, что плохой Путин напал на плохую Украину. Так если из этого исходить, то дальше все зависит от географии - процент боящихся Путина в Израиле естественно меньше, чем в Польше. И на этом сайте есть участники, резко критикующие и Путина, и Майдан.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:17

Если кто за Путина, он всегда и против Майдана.

И против Обамы. И?

Совершенно верно, но это - давняя уже политика США

Поставки вооружении савдийцам тоже. И?

Да и вообще, теперь мы уже дискутуем не о США а о Обаме лично? США помогает, но Обама несколько уменьшил помощь, потому надо обидеться на США? Что это за абсурд? И  что _это_ имеет за связь с оценкой Путина?

0
Lina - lina: 03.03.15 07:24

 Обама несколько уменьшил помощь, потому надо обидеться на США

Обама проводит всё более недружественную политику. Это не повод обидеться, а повод искать запасные варианты.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:32

Обама не мой герой, но можем перестать его обсуждать? Конечно, если не желаете попытаться меня убедить что Путин проводит все более дружественную политику в отношении Израиля, и потому он и есть запасным вариантом...

-8
shimon - shimon: 03.03.15 07:48

Путин проводит недружественную политику в отношении Израиля, но вызвана она его отношением к Израилю (как, кажется, у Обамы), или к США? В отличие от Обамы, Москва рассматривает Израиль как союзника Вашингтона на Ближнем Востоке, и, не имея особой возможности бить прямо по американцам, бьет по нам. Кое-кто в Израиле задается вопросом, а что, если перестать ассоциироваться с США, в любом случае сейчас не слишком надежным союзником? Тогда и политика Путина в отношении Израиля может измениться. Он сам давал понять, например, что взвесил бы вопрос об отказе от продажи оружия Сирии, если бы Израиль закупал российское оружие.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 08:15

Интересно. Так кто кому ненадежный союзник? Получается, Израиль Обаме?

К счастью, эти 'кое-кто', если существуют, ни на что не влияют. Израиль, который входит в союз с Россией против США - хотел бы это увидеть... но только при существовании опции 'load save game 2015-03-03'.

0
shimon - shimon: 03.03.15 08:25

Разумеется, Израиль не во всем союзник Обаме, не говоря уже о надежном. А разве мы брали обязательства поддерживать исламистов? И речь не о союзе с Россией против США, а о большей равноудаленности от обеих стран.

+8
shimon - shimon: 03.03.15 07:37

И против Обамы. И?

Это я должен был бы спросить. Но я вместо этого повторю: "а вот если человек ругает Майдан и Обаму, он не обязан быть путинистом. А если ругает Обаму, не обязан ругать Майдан. Но когда он их ругает (Майдан, Обаму, ЕС, исламистов), то нередко согласен с Путиным по конкретным вопросам. И когда Вы встречаете такие посты на сайтах (я туда не хожу, но Вам верю), у Вас складывается ошибочное представление обо всех присутствующих как о путинистах".

Поставки вооружении савдийцам тоже. И?

И это всегда было очень проблематично. Но а) Клинтон и особенно Обама открыто взяли курс на поддержку ислама во всем мире, а Обама - еще и на поддержку исламистов в исламском мире. Вплоть до запрета на использование самого слова "исламист" в официальной политике США. То есть раньше поддерживали саудовцев, которые поддерживали исламистов. Теперь сами напрямую их поддерживают. б) Раньше был СССР, отказывавшийся от  отношений с Израилем. Потом слабая Россия. А сейчас - да, запасной аэродром, хотя я лично в него не верю.

Да и вообще, теперь мы уже дискутуем не о США а о Обаме лично? 

О его политике, поддерживаемой определенными кругами в США и мире.

США помогает, но Обама несколько уменьшил помощь, потому надо обидеться на США?

Он ведет себя как ненадежный союзник. Так считают и многие республиканцы. Да и в Польше были такие разговоры в период истории с ПРО и "перезагрузки". И дело не в том, чтобы обидеться, а в том, чтобы подумывать о запасных вариантах. Не обидеться, а дистанцироваться. По некоторым вопросам. Например, совершенно независимо от русскоязычных израильтян Нетаньяху критиковал исламскую революцию в Египте и Обаму за ее поддержку. Исламская оппозиция в Сирии тоже не вызывает у нас энтузиазма. И в этом конкретном пункте мы можем проявить понимание позиции Москвы.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:52

Клинтон и особенно Обама открыто взяли курс на поддержку ислама во всем мире, а Обама - еще и на поддержку исламистов в исламском мире.

В переводе на русский - среди трех одиозных сторон войны избрал поменьше одиозную, и по параметре 'исламизм' она не оказалась крайней. А единственно, что он может делать, чтобы его не называли поддержающим ислам во всем мире, то смотреть исключительно и только на религию.

Знаете, у меня мало симпатии для этого персонажа, но если это действительно худшее что ему можно поставить в упрек...

(кстати, 'во всем мире' - значит, в Польше тоже? а мы не заметили...)

Он ведет себя как ненадежный союзник.  Да и в Польше...

Да, мы его не считаем надежным союзником. Но почему вы его не считаете надежным союзником (и прежде всего: кого другого, вместо США, представляете себе надежным союзником), мне непонятно.

 

-8
shimon - shimon: 03.03.15 08:18

В переводе на русский - среди трех одиозных сторон войны избрал поменьше одиозную, и по параметре 'исламизм' она не оказалась крайней.

Клинтон и его советники откровенно говорили, что смотрят именно на религию в Боснии и Косово. Обама начал поддержку исламистов в Сирии, когда было два лагеря, а не три. Верно, что Асад симпатии не внушает, но для Израиля вполне может оказаться меньшим злом. В частности, потому, что, пока он правит, от на сне требуют уходить с Голан, а как только придут, с западной помощью, суннитские исламисты, потребуют. И я не уверен, что в Ливии и Египте исламисты были менее одиозной силой. В Египте, полагаю, они одиозней Мубарака и военных.

(кстати, 'во всем мире' - значит, в Польше тоже? а мы не заметили...)

:-) В Польше Клинтону и Обаме ненакого поставить.

Но почему вы его не считаете надежным союзником (и прежде всего: кого другого, вместо США, представляете себе надежным союзником), мне непонятно.

Мы не можем считать Обаму надежным союзником из-за его нескрываемой поддержки исламистов. Вы правы: настоящей альтернативы у нас нет. Разве только по некоторым вопросам можно пытаться играть на противоречиях США и России.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 08:37

Верно, что Асад симпатии не внушает, но для Израиля вполне может оказаться меньшим злом.

Если 'может оказаться', то, понимаю, не очевидно что окажется. Некоторые люди в самым Израиле решили бы что да, некоторые (тоже израильские патриоты) - что нет. Так? И что, теперь этих других будем называть поддерживающими исламизм? И еще - во всем мире, а что!

Кроме того, есть в мире и американские интересы - если Израилю не такая большая разница, Асад или исламисты, так почему Обама должен в том вопросе подчиняться Нетаняху? Это ведь не как бы он решил, что нужно дружить с Ираном - он не черное вместо белого а один с двух серых (который смотря с Израиля чуточку-чуточку темнее) избрал. В чем проблема?

Я далее не понимаю объявления 'поддерживает ислам и исламистов'. Серезно. Как по русски сказать 'mountain out of molehill'?

0
shimon - shimon: 03.03.15 08:50

А каким американским интересам соответствует победа исламистов в Сирии? Тем же, которым соответствует убийство американского посла в Ливии? Если же неизвестно, кто хуже ("оба хуже", никто не лучше), то стоило ли вообще поддерживать начало кровопролития? Ну, а в Египте достаточно очевидно, кто хуже.

Израильтяне, считающие победу исламистов в Сирии меньшим злом, никакой поддержки им не оказывают, да и не могут оказать. А вот США и ЕС - оказывают.

Как по русски сказать 'mountain out of molehill'?

Делать из мухи слона. Из Израиля так не кажется.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 09:05

А каким американским интересам соответствует победа исламистов в Сирии?

А каким соответствует победа Асада?

А все, по моему, очень просто. Израилю по большему счету все равно, савдийцам не все равно, американцы избрали подход при которым из их двух главных союзников один доволен (a другому и так практически все равно). Что бы Вы сделали на их месте? И нет, ответ 'разбомбил бы Саудовскую Аравию' не принимается, дружба с ними, как мы уже сказали, десятки лет ведется и прекращаться не будет.

Ну, а в Египте достаточно очевидно, кто хуже.

И потому американцы путч в Египте не называют путчем (ибо тогда по американскому закону должны бы санкции против них ввести). Это поддержка исламистов?

Израильтяне, считающие победу исламистов в Сирии меньшим злом, никакой поддержки им не оказывают, да и не могут оказать.

Это не имеет значения. Есть израильтяне, вполне себе патриоты, которые считают что помощь им была бы в интересе Израиля. Да? Или нет? А если да - в чем претензии к Обаме?

Еще раз спрашиваю - это действительно все, что Вы можете ему поставить в упрек? Может, я о ним слишком плохо думал?

0
shimon - shimon: 03.03.15 09:45

А каким соответствует победа Асада?

Я уже ответил: если оба хуже, стоит ли кровь лить?

Сами по себе исламисты не обязательно хуже для Израиля, чем Асад, но вместе с уходом с Голан... Так вот те израильтяне, кто считает Асада меньшим злом для Израиля, считают, что по тем или иным причинам (связи с саудовцами, идеология Обамы...) наши интересы в этом пункте ближе к российским, чем к американским.

И потому американцы путч в Египте не называют путчем

Политика США часто непоследовательна, как у всех демократий. И зависит не только от Обамы. Тот не может себе позволить терять Египет как союзника.

Есть израильтяне, вполне себе патриоты, которые считают что помощь им была бы в интересе Израиля. Да? Или нет? 

Скорее нет. Есть те, кто считает, что из-за этого не стоит ссориться с Вашингтоном. Что победа исламистов сама по себе выгодна Израилю вряд ли кто всерьез считает. Да и не помню я, чтоб Либермана особо критиковали из-за его высказываний о Сирии (против западной интервенции).

Помимо все-таки поддержки исламистов, Обаму можно обвинить в преждевременном уходе из Ирака и Афганистана, слабости по отношению к Ирану, в потворстве АбуМазену, когда тот договаривается с ХАМАС (при том, что последняя не отказывается ни от каких своих радикальных целей и принципов)... Ну и вообще в слабости во внешней политике. Есть и внутриполитические претензии к нему, но они, конечно, прямого отношения к теме не имеют.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 19:40

Ну и вообще в слабости во внешней политике.

Ну наконец. А то я уже думал, что Вы с какой-то другой планеты мне пишете.

У Обамы нет происламской политики. И антиисламской политики у него нет. У него вообще нет внешней политики. Он принимает решения случайно, по принципу 'с кем с соратников разговаривал последним, тот его и убедил'. Это брауновское движение, белый шум. И искать в белом шуме признаки целенаправленности - тщетное занятие (Вы их несомненно найдете, но только во всех возможных направлениях...). Ваши главные примеры 'происламскости' Обамы - Ливия и Сирия - это просто уступки союзникам (а он уступает всем и всегда, не-уступление уменьшило бы время на гольф).

И потому, а не изза какой-то целенаправленной происламскости, он ненадежен - а хрен его знает, с кем он завтра поговорит?

 

 

0
shimon - shimon: 03.03.15 19:53

:-)

-8
Lina - lina: 03.03.15 06:51

Обама поддерживает оружием исламистов?? 

А почему Вы удивлены? Как Вы думали? (Я без подкола - интересно)

у Вас так-же с Путиным и Обамой?

Вы смотрите через свои очки. Не говорят тут про Путина так много как у вас. Обама актуальнее. Путин пока только как запасной вариант, а то американцы в последнее время совсем совесть потеряли, ненадёжный союзник.

Так что то, что у него небольшая в тот момент популярность не значит, что это именно из-за его позиции в украинском вопросе

Независимо от его позиции в украинском вопросе. Просто русскоязычный электорат разползся по другим партиям по разным причинам, и другая партия обходит его справа ... Не играет украинский вопрос роли! Не смотрите через свои очки. Даже если народ на форумах и правда про это трепется (Вам виднее, я на израильские русскоязычные форумы не заглядываю), не думаю, что на этом основании принимаются решения для себя.

Вот в Израиле как раз политики 'российские' ...

Вот те на. Не ожидала. Для Вас тоже кто говорит по-русски - автоматически россиянин?  Кто тут говорил об имперском мышлении? Кстати, а много 'русских'  политиков  Вы знаете? Кедми не предлагать - он в данный момент никуда не избирается, и вообще, кажется, честно отрабатывает свой "гонорар".

А чего Вы доказать хотите? Что не запугивают россиян? Что они сами обманываться рады? Так между нулём и единицей ещё полно всяких значений. А ведь есть ещё измерения.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:08

Для Вас тоже кто говорит по-русски - автоматически россиянин?

Не буду всем людям на израильским сайте проверять, с России приехали или с другой части СССР, невозможно это. Потому применяю то что могу увидеть, и что знаю что в положительной корреляции с российскостью - русский язык. Потому 'российские', не российские (мне глубоко безразлично, откуда конкретный политик приехал, мне важно о чьих голосах он думает - кавычки именно означают, что голоса не чисто российские, а частью российские, частью нет; чисто российские были бы еще хуже).

В науке, знаете, не всегда то что мы хотим померить нам доступно - тогда нужно применять другие методы, чтобы хоть что-то узнать...

А чего Вы доказать хотите? Что не запугивают россиян? Что они сами обманываться рады?

https://www.youtube.com/watch?v=EDiEXqH6q7s

Да, не запугивают. Да, сами обмануться рады. Иное объяснение увиденного у Вас есть?

0
Lina - lina: 03.03.15 15:24

Потому применяю то что могу увидеть, и что знаю что в положительной корреляции с российскостью - русский язык. 

А Вы знаете, что такое черта оседлости?

Она объясняет почему этот подход неправильный.

____________________________________________________________________________________________________

0
shimon - shimon: 03.03.15 07:16

Более того, в той мере, в какой корреляция имеется, она может отражать участие просто россиян, не живущих в Израиле.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:18

Знаю. А Вы знаете? Тогда знаете тоже, почему подход правильный...

0
Lina - lina: 03.03.15 07:21

Поясните пожалуйста.

+24
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:27

Черта оседлости - это девятнадцатый век. В двадцатом веке, особенно после войны, евреи жили по всей территории СССР. И специальные вопросы 'для евреев' были на вступительных экзаменах в мехмат МГУ, а не в (название украинского штетла).

+16
shimon - shimon: 03.03.15 07:42

По разным причинам (не только из-за черты оседлости, хотя из-за нее тоже) большинство русскоязычных израильтян приехало не из России.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:55

По разным причинам, среди не-русскоязычных израильтян те, которые не из России приехали это большинство еще более подавляющее.

-8
shimon - shimon: 03.03.15 08:31

:-) Но по этой логике Вы можете с тем же успехом по израильским форумам судить о настроениях украинцев и молдаван за рубежом. Та же корреляция.

А когда политики Чехии, Словакии, Венгрии или Италии выступают против санкций в отношении РФ - это тоже из-за русскоязычных избирателей?

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 08:48

Но по этой логике Вы можете с тем же успехом по израильским форумам судить о настроениях украинцев и молдаван за рубежом. Та же корреляция.

Конечно, что могу - если только найду вопрос, в котором все кто _не_ из Молдавии приехал дадут один и только один ответ. А здесь - именно такая ситуация: если кто любит Путина, скорее всего не из Кишинева приехал. И если знаю, что (числа случайные) 40% русскоязычных в Израиле - с России, 30% русскоязычных в Израиле - запутинцы, то спокойно могу сказать, что среди тех кто из России приехал запутинцев 60% или больше...

А когда политики Чехии...

Нет, одно следствие может иметь разные причины.

0
shimon - shimon: 03.03.15 08:59

Конечно, что могу - если только найду вопрос, в котором все кто _не_ из Молдавии приехал дадут один и только один ответ.

? Так Вы ж начали с того, что не проверяли, кто откуда приехал, судите только по языку. Так корреляция имеется - среди  приехавших из Молдовы русскоязычных больше, чем среди  израильтян в целом.

если кто любит Путина, скорее всего не из Кишинева приехал.

Почему же? Вот Либерман как раз оттуда (а его Вы зачисляете в путинисты).

то спокойно могу сказать, что среди тех кто из России приехал запутинцев 60% или больше...

То есть не такое распределение, как в РФ. Но я с этого и начал. Только надо бы еще раз напомнить, что обсуждается каждый раз конкретный вопрос, и в "запутинцы" Вы легко можете зачислить не любящих Путина критиков Майдана или Обамы.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 09:22

Так корреляция имеется...

Очевидно, что имеется. А теперь нужно еще уметь ее использовать.

Например, спрашивая кто из русскоязычных израильтян знает румынский, можем узнать, сколько еврейских эмигрантов с Молдавии знает румынский. Спрашивая о английский, не получим никакой полезной информации (ибо не знаем, если те кто знает английский приехали с Молдавии, а не с Украины, России,...). Это действительно непонятно?

Почему же? Вот Либерман как раз оттуда

Меня мнение одного человека (тем более - политика, т.е. человека который далеко не всегда говорит свое личное мнение) не интересует - все может случиться. Говорим о среднем/типическим мнении. И да, среди эмигрантов с Молдавии запутинцев далеко меньше чем среди эмигрантов с России. Не согласны?

То есть не такое распределение, как в РФ.

Я ведь написал 'числа случайные'. Нужно мне это было написать больдом? Или CAPS LOCK включить?

 

0
shimon - shimon: 03.03.15 09:56

Например, спрашивая кто из русскоязычных израильтян знает румынский

То есть проделывая всю ту работу, которой Вы не проделали.

Говорим о среднем/типическим мнении.

Которое Вы как узнали?

И да, среди эмигрантов с Молдавии запутинцев далеко меньше чем среди эмигрантов с России. Не согласны?

Не исключено (но тут тоже следует помнить о разных частях Молдавии). Однако как раз используемые Вами инструменты - анализ русскоязычных форумов и поведения русскоязычных политиков - не дают ни малейшей возможности отделить выходцев из РФ от других русскоязычных. Получается типичный circular argument.

Я ведь написал 'числа случайные'.

Так нас же именно они интересуют? Я с самого начала спросил всего лишь, откуда Вы знаете, что распределение политических симпатий среди выходцев из России за рубежом соответствует их распределению в самой России. Так откуда? Из Ваших ответов наконец становится понятным, что ниоткуда. Я неправ?

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 19:50

То есть проделывая всю ту работу, которой Вы не проделали.

Однако как раз используемые Вами инструменты - анализ русскоязычных форумов и поведения русскоязычных политиков - не дают ни малейшей возможности отделить выходцев из РФ от других русскоязычных.

Из Ваших ответов наконец становится понятным, что ниоткуда.

Если не понимаете что я написал - перечитайте.

Я неправ?

Вы неправ.

0
shimon - shimon: 03.03.15 19:56

Если не понимаете что я написал - перечитайте.

:-) А если условие не выполнено? Я понимаю.

0
Lina - lina: 03.03.15 19:36

Есть ещё деталь, которая кажется мне странной и резко противоречит тому, что я вижу. Среди русскоязычных больше выходцев из Украины, чем из России - невооруженным взлядом видно. Среди выходцев из разных стран существует сильная корелляция между из симпатиями и страной исхода - невооруженным взглядом видно. Т. е. выходцы из Украины поддерживают Украину, выходцы из России поддерживают Россию. А на форумах, как Вы говорите, это не отражено.

Непонятно.

И ещё. Среди тех, кто ходит на русскоязычные форумы процент запутинцев естественно и существенно выше, чем среди всех выходцев из бывшего Союза (степень интегрированности, склонность и способность интегрироваться). Даже если считать, что там только израильтяне.

____________

Вы любите опросы. Для Вас: Политические предпочтения русскоязычных израильтян: данные опроса PORI и комментарии (НДИ (Наш дом Израиль) - это Либерман).

Был задан вопрос "Какова должна быть позиция Израиля по поводу нынешнего конфликта Украины и России?" 35% респондентов заявили: "Я не сочувствую ни одной из сторон, и не считаю, что Израиль должен вмешиваться". 27% выбрали ответ: "Я сочувствую в этом конфликте Украине, но полагаю, что Израиль не должен вмешиваться". 13% заявили: "Я сочувствую в этом конфликте России, но полагаю, что Израиль не должен вмешиваться". 6%: "Я считаю, Израиль должен, открыто поддержать Украину". 4%: "Я считаю, что Израиль должен, открыто поддержать Россию". 3%: "Вообще не знаю о чем речь". 13% затруднились с выбором ответа.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 19:55

Это не то, что я люблю опросы - это только в отсутствие опросов я вообще принимаю во внимание разные там форумы. Опрос был, спасибо.

(чуть лучше бы было для нашего спора если бы спросили иначе - не 'что надо делать Израилю' а лично о Путине - но не кажется мне что это могло громадно повлиять на результат, так что вопрос снят)

А на форумах, как Вы говорите, это не отражено.

Где я такое написал? На форумах обычный русско-украинский срач...

0
shimon - shimon: 03.03.15 19:58

но и так на всех локальных форумах, в Германии или Канаде или Израиле, за Путиным большинство.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:01

Что противоречит чему?

0
shimon - shimon: 04.03.15 05:39

А на форумах, как Вы говорите, это не отражено.

Где я такое написал? На форумах обычный русско-украинский срач...

0
Lina - lina: 03.03.15 20:19

 На форумах обычный русско-украинский срач...

Я Вас не понимаю. Что ж вы тогда сказать хотели? Если там всё как "обычно", то что Вам могла дать эта информация?

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:25

То, что существуют, и в достаточном количестве, субъекты готовы в нем выступать на стороне Путина. Хотя они
- не под угрозой
- в наличии свободных СМИ.
Вы уже забыли, почему мы вообще начали разговаривать о русскоязычных евреях?

0
Lina - lina: 03.03.15 20:41

То, что существуют

Так и так никто не спорил об их существовании.  

в достаточном количестве

Обратите внимание - горячих сторонников Украины по опросу  - 6%, России - 4%, а на этих форумах - ругань столбом. 

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:42

Да, я же написал - есть опрос, все форумы не в счет.

0
Lina - lina: 03.03.15 20:43

А я о том, что в принципе судить по форумам неправильно.

+24
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:52

В принципе - судим по доступной информации. Чем выше качество, тем лучше, но отсутствие информации высокого качества не принуждает нас к отключении мозгов.

Например, вполне возможно что мы никогда не _узнаем_, кто и почему убил Немцова - во всяком случае, пока нет у нас информации высокого качества (а только бред типа патроны с разных источников, ну и место и время). Значит ли это, что нам в принципе неправильно об этой теме судить?

0
Lina - lina: 03.03.15 21:00

В том, что касается Польши, я бы скорее доверила Вашей оценке, чем десятку форумов, о которых я понятия не имею как они формируются.

У Вас хоть common sence есть. :)

0
shimon - shimon: 04.03.15 07:52

(чуть лучше бы было для нашего спора если бы спросили иначе - не 'что надо делать Израилю' а лично о Путине - но не кажется мне что это могло громадно повлиять на результат, так что вопрос снят)

Путинисты точно поддержали Россию в этом опросе, но не все, поддержавшие Россию, путинисты. Так что их процент еще меньше.

Да, я же написал - есть опрос, все форумы не в счет.

В опросе не спрашивали, из какой страны кто приехал. Поэтом интересны результаты выборов.

Выборы президента России: как голосовали в Израиле. Официальные данные

По результатам выборов на территории Израиля, наибольшее количество голосов набрал кандидат Владимир Путин: 48% (5.372 голоса). На втором месте кандидат Михаил Прохоров: 40% (4.477 голосов).

Далее следуют: Геннадий Зюганов – 5,5% (613 голосов), Сергей Миронов – 4,1% (460 голосов), Владимир Жириновский – 2,4% (270 голосов).

Прохоров победил Путина в Иерусалиме, Ришон ле-Ционе, Нетании и Эйлате. В Тель-Авиве у них были абсолютно равные результаты.

В Рамалле Путин набрал 85,6% голосов.

Напомним, что на виртуальных выборах, которые проводил сайт NEWSru.co.il в феврале, Прохоров уверенно победил Путина. Схожая ситуация наблюдалась и во время голосования на онлайн-площадках в России: интернет-пользователи больше поддерживали Прохорова, чем Путина. Но очень многие из них в реальных выборах 4 марта не участвовали. Так, например, в Израиле голосовали лишь 8% граждан, имевших право принять участие в выборах российского президента.

В целом по зарубежью Путин получил даже большую поддержку, чем по общим итогам: 73%. Но он проиграл Прохорову в нескольких странах: в частности, в Австрии, Великобритании, Нидерландах и на Сейшельских островах.

Выборы в Госдуму РФ. В Израиле победило "Яблоко"

0
Lina - lina: 03.03.15 17:38

По разным причинам (не только из-за черты оседлости, хотя из-за нее тоже) большинство русскоязычных израильтян приехало не из России.

А по каким ещё?

Я как-то себе объясняла заметно меньшее количество выходцев из России именно чертой...

+8
shimon - shimon: 03.03.15 20:02

Лучшее экономическое положение в РФ, чем в других постсоветских государствах. БОльшая степень безопасности в России в сравнении с Закавказьем, Средней Азией, Приднестровьем, а теперь и Донбассом. Чернобыль. Черновцы.

+24
Павел - pavgod: 02.03.15 03:53

Мамаши выводили своих детей на утренники и демонстрации в Чернобыле в "страхе" лишения премии или выговора. И это - в 1986-ом, горбачёвском уже году. Этот "страх" подавил даже материнский инстинкт.

50 тысяч ЧЕЛОВЕК могут не бояться никого.

+58
Valentin - afanasich: 02.03.15 02:18

СК РФ выплатит 3 млн рублей за информацию об убийстве Немцова Докладываю,Убийцы спецслужба РФ,заказчик-кремль.Деньги на счёт ........

+64
Valentin - afanasich: 02.03.15 04:21

Ещё пару лет назад я был наивным идиотом,верящим что большинство россиянского населения,люди.....

+120
Вадим - vadim-astanin: 02.03.15 02:33

Рубрика "Мы и они".

Любопытный комментарий украинки Лилия Украинская по поводу одного инцидента на сегодняшнем траурном марше (он справедлив для любых наших протестных акций):

"ОМОН выхватил из толпы человек 15 и никто не попытался вступиться за них. Кто-то кричал "позор" но общая масса просто молча наблюдала! Такая огромная толпа не смогла отбить своих 15 чел у ОМОНа. И на 100% уверенна- будь это Украина! Наши бы с голыми руками защищали своих!"

Хоть и было много плакатов "Я не боюсь" и "Мы не боимся", на самом деле боимся, чего уж.

Елизавета Александрова-Зорина, писатель, запись в фейсбуке.

+48
MiVa - miva: 02.03.15 02:39

Не иначе, как побоялись "сколоть зубную эмаль"! Вот что делает страх! Даже с самыми порядочными, которые осмелилсь прийти!

+16
Игорь - red: 02.03.15 07:36

Абсолютно верно - люди драться с ОМОНом помня о "болотном деле" побоялись,  и лично я их понимаю и не берусь осуждать - перспектива получить реальный срок сейчас более чем реальна, извините за тавтологию.. И упрекать их в этом из Финляндии ИМХО не очень корректно.  

+16
MiVa - miva: 02.03.15 14:08

А кто Вам сказал, что я их упрекаю? Нисколько не упрекаю. Я восхищаюсь смелостью всех, кто пришел на марш. 

Просто, атмосфера в России уже готова к "37 году".

Что касается "драться с ОМОНом", то я думаю, что кремляди только этого и ждали.

+36
Юрий - yura-vn: 03.03.15 03:49

Смотрел я трансляцию ходы памяти Бориса Немцова и из Питера, и из Москвы. Честно говоря, довольно грустные впечатления. Собрались, прошли сквозь "шмон и рамки", по коридору из решеток и в оцеплении "вертухаев", и ... разошлись по домам. В Украине же протест против беззакония "цепных псов" режима, начался ещё гораздо раньше Майдана. Это и поступок В. Запорожца, который убил террориста-участкового, за что все его односельчане сказали "спасибо" и устроили потасовку с "Беркутом" под судом, это и Врадиевка жители которой подожгли гестапо-райотдел и много ещё других индивидуальных и колеективных восстаний против произвола людей в погонах, которые по-идее, должны их защищать.

Всё же есть в Украине какой-то особый дух свододолюбия, что бы кто не говорил. И это отнюдь не какой-то "генетический" уровень, в котором носители этого духа имеют фамилии на "-чук" и "-ко". Отнюдь нет, ведь вроде бы те же "-чуки" и "-ко", выехав на ПМЖ в Россию, за несколько лет стают отчаянными "запутинцами" и "великоросами". Не знаю, может воздух здесь какой-то особый? :-)

+16
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 02:49

Как видится из Киева  московский Марш

http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/moskva-zhiva-i-ona-gotova-deystvovat

«Москва жива, и она готова действовать»

Марш памяти Бориса Немцова собрал в России более 50 тыс. человек.

Игорь Самокиш

1 марта, 2015 - 18:23

На первом фото на переднем плане справа овчарка 

+62
Valentin - afanasich: 02.03.15 02:53

Насчёт кстати Ротшильдов,как-то один французский журналист спросил одного из них,правда что вы хотите завладеть всем миром? Тот с искринкой в глазах посмотрел на него и ответил:Правда,засмеялся и ушёл.С тех пор увсе падриоты верят во всемирный заговор против мира путём глобализации и только рюсский мир противостоит этим ужасным жидомассонам-банкирам.Это "откровение"мне поведал мой завзятый настоящий руссопатриотодержавник.А те кто не согласен с истинными порнославными,либо предатели(из русских),либо евреи,"потому как они по факту чужеродный элемент."Когда я сказал что он не патриот не державник,а самый обыкновенный национал-шовинист ,ксенофоб и имперец,он страшно обиделся и впал в истерику.Отсюда я сделал вывод,что дела ещё хуже,шизофрения:маниакально-депресивное состояние с потоком бреда.Лечение-денафикация с люстрацией, докторов из-за границы.

+168
Oleg - polkovnik: 02.03.15 03:52

Тут, к моему сожалению, стёрли пост Алекса про сволочных Ротшильдов, которые у невинной, православнутой и целомудренной России хотят, суки, отттяпать Сибирь (зачем, правда, не очень понятно, но это второй вопрос). Я его прочитал в машине на телефоне, ответить не было возможности. Добрался домой, а его уже убрали. 

А я хотел Алексу задать задать простой и туповатый вопрос: "А  под чьим управлением Сибирь и её жители были бы более благополучны, Ротшильдов или нынешней россиянской власти?"

+24
Павел - pavgod: 02.03.15 04:04

 А Вы что, не знаете ответ ? И не боитесь, что он Вас переубедит ?

+16
Oleg - polkovnik: 02.03.15 04:12

 А Вы что, не знаете ответ ? И не боитесь, что он Вас переубедит ?

Ей богу не знаю. А уж на счёт переубедить... Павел, может поможете. аргументами, перед спором с непобедимым Алексом? :-)

+32
Михаил - mikhail-rom: 02.03.15 10:29

Не знаю, соблазнит ли Сибирь сволочных Ротшильдов, а вот каково жить под управлением китайцев - в недалёком будущем сибиряки  узнают точно...

+8
Юрий - yura-vn: 03.03.15 03:51

К чему Вам на номерного тролля свое время тратить? Таких в принципе не переубедить. Они деньги отрабатывают.

+64
Valentin - afanasich: 02.03.15 03:31

Вот так и живём,считаем себя самыми крутыми,а чё,америкашки трусы,воевать не умеют,везде застряли,в афгане опиум выращивают и в россию наркотрафиком.Сирия друг,в Ираке демократию насаждают и бестолку.А за крымнашисконнорусский готовы всё простить путену.А чё,такая трогательная идилия красно-коричневых,нашистов и електората.Да плевать на санкции,усё путём,весна на носу,проживём,травка там крапива,одуванчики...не привыкать.Дядя Вова на водку цены приказал снижать,за..ись!Счас импорто замещение сделаем и красава,особенно на грудь пару стопок и "с полей доносится налей.."Чё, в дерьме? А я чой-то не заметил,у нас енто естесственное состоя...ик ик.У нас особенная стать..ик..ик. Дальше пошла бессвязная речь с отрыванием тельняшки на груди и словами "уважаешь,а в морду хошь."

+8
MiVa - miva: 02.03.15 13:48

Ну и что, что в дерьме! Зато оно своё, посконное.... без ГМО!

+48
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 03:41

Спешите скачать, пока холуи не запретили за экстремизм

http://www.litera.ru/stixiya/authors/radischev.html

Ты хочешь знать: кто я? что я? куда я еду?  

Я тот же, что и был и буду весь мой век.  

Не скот, не дерево, не раб, но человек!  

Дорогу проложить, где не бывало следу,  

Для борзых смельчаков и в прозе и в стихах,  

Чувствительным сердцам и истине я в страх            

острог Илимский еду.  

Начало 1791 (?)    А.Н.Радищев. Стихотворения.  Библиотека поэта. Большая серия. 2-е изд.  Ленинград: Советский писатель, 1975.

  Спасибо Н.

+40
Valentin - afanasich: 02.03.15 03:49

Уже забанили,ссылка не открывается.

+48
Павел - pavgod: 02.03.15 04:12

Да Радищева забанили уже давно. Просвещённая к..ва Екатерина постаралась...Это был временный недосмотр властей предержащих по ведомству IT.

«наполненной самыми вредными умствованиями, разрушающими покой общественный, умаляющими должное ко властям уважение, стремящимися к тому, чтобы произвести в народе негодование противу начальников и начальства и наконец оскорбительными и неистовыми изражениями противу сана и власти царской»

Читайте тут.

+24
Oleg - polkovnik: 02.03.15 03:54

Всё, кино закончилось. Ссылка не работает.

+48
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 04:10

Ничего себе!  Запрещают с такой же скоростью, с которой грабят и убивают.  

Могу выслать в личку желающим doc.file

+16
Oleg - polkovnik: 02.03.15 04:13

Могу выслать в личку желающим doc.file

Если не тяжело. Спасибо.

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.15 04:15

А что запрещают? Набрать в поисковике - ссылок на стих масса. Например: тут

+18
Павел - pavgod: 02.03.15 04:15

Дожили. На гектографе Радищева будем печатать, так чтоли ?...

+48
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 04:06

Freinde und Feinde!

Пожалуйста распространяйте. Может спасем несколько заблудших  представителей Холуева от убийств украинцев и личной смерти 

http://www.ukrinform.ua/rus/news/viktor_suvorov_kagdiy_naemnik_dolgen_znat___u_nego_net_prava_na_gizn_1651169

Виктор Суворов: Каждый наемник должен знать - у него нет права на жизнь

Спасибо К.

+16
Павел - pavgod: 02.03.15 04:19

Они также не считаются военнопленными даже в объявленной войне...

0
Фома - fomakopaev: 05.03.15 15:51

Час от часу не легче. Не к добру это. Марк Солонин свою статью закончил цитатой Великого Ленина, а Виктор Суворов – начал. Других писателей у нас для цитирования нет? Почему бы тогда и Гитлера не цитировать в подтверждение той или иной истины? Ведь вроде бы мы считает, что большевизм-коммунизм заслуживает того же осуждения (Нюрнбергского Трибунала), что и нацизм. И, по-моему, если этих писателей, этих предтечей антихриста, и цитировать, то только для раскрытия адской сути их идеологии и их самих.

Бунин о Ленине

«...Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?... А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!"

...И если все это соединить в одно - ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...

В свое время непременно падет на все это Божий гнев, - так всегда бывало...»

Из выступления в Париже 16 февр. 1924 г.

+33
Олег - ollie11132gmailcom: 02.03.15 04:12

пост Алекса про сволочных Ротшильдов, которые у невинной, православнутой и целомудренной России хотят, суки, отттяпать Сибирь (зачем, правда, не очень понятно, но это второй вопрос).

Один из моих любимых постулатов у больных ватной болезнью.  Я не успел прочитать пост тролля, но бодягу про "Америка хочет себе оттяпать Сибирь" слышу многие годы. (Ротшильды, видимо, владеют Америкой по новой версии. ) Причем у меня был "друг", успешный эмигрант, хорошо зарабатывающий, жил к тому моменту в США лет 15. Он, выпив, заводил разговор о том как бедной России не дают развиваться, чтобы Сибирь себе забрать. Перепробовав логичные аргументы типа - "Америка закончила территориальную экспансию больше ста лет назад", "зачем нам Сибирь, если у нас есть Аляска?", и "Америка ни на кого не нападает с целью захвата территории и ресурсов", я задал ему один вопрос: " - Если Америка хочет захватить Сибирь ради   ресурсов, то почему бы не напасть на Канаду? Слабая армия, безъядерное государство, прямо под боком, народ говорит на одном с нами языке (в основном), и развитая, готовая инфраструктура. "
Ответа я ни от него, но от других последующих не услышал. 

+16
Игорь А - iva: 02.03.15 06:50

Так ведь однажды пробовали. Просто у ваших память хорошая - опять Белый Дом отстраивать, ну его :)

+8
shimon - shimon: 02.03.15 07:03

Но тогда Канада не была независимой. И война не из-за нее началась.

+16
Олег - ollie11132gmailcom: 02.03.15 07:15

Википедия цитирует возможный захват территорий, ставших Канадой как третью из причин войны. Но британцы Белый Дом сожгли точно не из-за Канады.

+16
Valentin - afanasich: 02.03.15 04:13

Холуёво ,холуёво всё давно уже хреново.Слева север,справа юг,только жизнь не там ни тут.Вся страна большая зона,мы в ней вечные рабы!

+40
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 05:07

К., у которого много знакомых немолодых профессоров этого вуза, говорит, что по их мнению, МФТИ сейчас далеко не тот, как раньше. Однако, эти студенты молодцы!   

+672
Oleg - polkovnik: 02.03.15 04:54

Для снятия напряжения. Можно?

Господа, если не против, хочу поделиться содержанием спора об убийстве Б. Немцова со своими близкими. Не то чтобы они совсем поддались пропаганде, умные люди, вроде. Суворова, Солонина давал читать. Хвалили. Причём, повторяю, близкие. Но, всё-таки.

Я вообще последнее время стараюсь политические темы с близкими не затрагивать. Уж очень по разному мы мыслим. Как я их не заставлял НЕ смотреть рашТВ, не помогает.

Спор с женой.

Так вот, главный аргумент жены - у Немцова было четыре жены, а убили его, 56-летнего старого кобеля в присутствии 23-летней украинской девки!

ВСЁ! Спор закончен. Мой ответ, а при чём здесь это? Наткнулся на возражение - ты восхищаешься демократией в Америке?! Так вот, если бы там застали Обаму на Манхеттене с 23-летней девкой ночью, что бы с ним было.

Отвечаю:- застрелили бы? 

Нет отвечает, но в Америке есть священный институт семьи, а у нас либералы полное дерьмо.

Тут аргументы у меня и закончились. Я как то попытался промычать, а при чём тут это? Ответом был презрительный взгдяд.

Вот так вот. Хотя, из меня либерал ещё тот, честно говоря. Я бы российский народ в демократию вгонял танками. И это не метафора, а моё личное убеждение.

Может кто подкинет аргументов? А то у меня иссякли.

+32
Lina - lina: 02.03.15 04:47

Сомс потер подбородок. Оригинальная соперница - страна! Положение страны и его нередко тревожило, но делать из этого причину ссоры между мужем и женой - что-то пресно; он в свое время знавал не такие причины! 

(Сага о Форсайтах)

 

+78
admin - admin: 02.03.15 05:36

Может кто подкинет аргументов? А то у меня иссякли.

1. "Свою машину и свою жену каждый должен обслуживать сам" (сл. народные)

2. Спросите, что она думает про "старого кобеля" и молодую гимнастку - какое наказание считает заслуженным? Неужели расстрел? 

3. Президента Клинтона "застали" на занятиях сексом с молодой девкой - на рабочем месте, в оплаченное налогоплательщиками время. И что? Расстреляли? Четвертовали?

 

+24
Семен - semen-izdali: 02.03.15 05:45

Хорошо у меня с женой здесь единство мнений.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 11:57

Может кто подкинет аргументов? А то у меня иссякли.

Приведённый ею аргумент - из серии "о начищенной бляхе" (см выше)

Также:

Марксизм для нас - азы, ведь Маркс не плыл в Янцзы...

Или

Если вы такие умные, то чего-ж вы строем не ходите?

А если серьёзно, то можно спросить: а как его отношения с женщинами отражались на положении дел в России? И даже Пу виновен вовсе не амурных делах и изгнании законной жены. Если он ради дамы сжёг, скажем, город (а такое бывает) - это одно, если всё внутри, то это - личное дело его и его близких (жены и т.п.).

PS: есть ощущение, что Дурицкая (кстати, выражение лица не слишком противоречит) была задействована в этой спецоперации - либо "в тёмную", либо явно. Есть определённые параллели с Шендеровичем, увы...

+64
Николай - nsyedin: 02.03.15 13:34

Всегда считал любвеобильность гораздо меньшим злом, чем ложь, воровство, криминал. А идеальных людей не бывает. Немцову можно было предъявить только женщин, как и Клинтону. Домохозяйки как-то бурно всегда на это реагируют, боятся что муж уйдет что-ли. А домохозяйки это половина электората.

+24
shimon - shimon: 02.03.15 21:54

А Немцов был женат, когда встречался с Дурицкой?

0
Николай - nsyedin: 03.03.15 02:40

Нет, но был женат, когда встречался с Одинцовой. Хотя это уже не имеет значения.

+16
Lina - lina: 03.03.15 00:00

А домохозяйки это половина электората.

Это как? Откуда половина?

+32
Георгий - georgiy: 02.03.15 14:08

Какие тут, прости господи, аргументы! Как там у классика было - хорошо, что изменяет (во мнениях) мужу, а не Родине? Так что вам, Олег, очень таки повезло! Или это Родине все фартит?

+32
Виталий Литвин - vitl: 02.03.15 14:15

хоссподи, аргументы: бросить жену и жить с девкой - кто пример подает? (это моя тёща про Путина)

0
Виталий - vsh68: 03.03.15 06:16

Может кто подкинет аргументов? А то у меня иссякли.

Что-то надо менять...

+10
Valentin - afanasich: 02.03.15 04:57

Да непостижима женская логика!Примерно также,всё вроде понимает,а вот подиж ты в совке спокойней как-то было.Колбаса одна,зато натуральная! Всё было как-то веселей,вместе собирались на пья..ой посиделки,то у себя,то у друзей.Ну впереди естес..но уверенность в завтрашнем дне.Перестройка-надежда на лучшее будущее,да вот что-то не так пошло,и т.д.и т .п.

+24
Lina - lina: 02.03.15 05:29

А без самцового типично российского хамства можно? Ну хоть на сайте Солонина!

+80
Олег - ollie11132gmailcom: 02.03.15 07:42

А без самцового типично российского хамства можно? Ну хоть на сайте Солонина!

Лина, я здесь человек не совсем свой, но я всегда считал себя (да и моя жена так считает) очень чувствительным по отношению к хамству и грубости, когда дело касается женщин. Тем более проживаю в  насквозь PC Америке. Сегодня как-раз 25 лет исполнилось.
Я не рассмотрел хамства, особенно "самцового" ни в одном из постов. То что спутницу Немцова называют девкой, так цитируют речь жены.
Простите если не по делу.



+32
shimon - shimon: 02.03.15 21:55

Насколько я понял, речь о "женской логике". В качестве примера каковой приводятся достаточно распространенные среди экс-советских мужчин взгляды.

Колбаса одна,зато натуральная! Всё было как-то веселей,вместе собирались на пья..ой посиделки,то у себя,то у друзей.

Более похоже на мужскую логику, нет?

+50
Олег - ollie11132gmailcom: 02.03.15 10:03

Когда говорят о том что в совке лучше было, я вспоминаю один анекдот.
В 70-е годы на Кавказе обнаружили долгожителя,  которому было 120 лет. Из Москвы сразу прислали журналистку, брать интервью. Она его и спрашивает " - Дедушка, вот вы жили при царе, революцию пережили, становление Советской Власти, две войны... В какое время вам лучше всего жилось? " он отвечает " - Конечно при царе!". Она ему начинает рассказывать: Советская власть столько сделала для народа, миру мир, впреди планеты всей, загнивающий Запад, и т.д. А он твердит "- при царе, при царе". Она понимает, что материал не пройдет, но хочет узнать почему же при царе. Он ей отвечает:  " - Так при царе у меня ... ..... (эрекция была)!!!.
По тому же принципу и идут разговоры о СССР. С друзьями собирались, колбаса натуральная, хотя и одна. Все было лучше, чем сейчас. А еще все были молодые, здоровые и красивые.

+16
Lina - lina: 02.03.15 16:04

Простите если не по делу.

Не по делу. Шимон понял меня совершенно правильно.

Да непостижима женская логика!

всё вроде понимает ...

Если жена Валентина чего-то не понимает, то это не потому, что она "недочеловек", как о ней думает Валентин.  Если бы все мужики, которые воюют за Луганду всё понимали, то, вероятно, и проблем не было.

Для наглядности: заменим женщин на таджиков.

"Ах уж эти таджики... всё вроде понимают ... "

До сих пор звучит для Вас нормально?

У  американцев такой мачоизм тоже встречается, но, наскольлко мне приходилось общаться, среди образованных гораздо реже.

А вы тоже считаете, что такое "непонимание" свойственно именно женщинам?

+8
Valentin - afanasich: 02.03.15 18:32

Уважаемая Лина! Насчёт самсовости это Вы мне? Не..? Польщён конечно, да и ханжой себя никогда не считал,но я писал о том что у нас с уважемым Олегом примерно одинаковая ситуация.Супругу свою я люблю,ценю и уважаю,как и она меня.Да мы порой спорим и это в порядке вещей.Какие тут" недочеловеки"! Я всегда уважал и уважаю чужое мнение.Так что меня просто холодный пот прошил когда Вы так выразились. Притом писал я это всё в шутливом тоне,а кое-кто наставив мне минусов,этого не понял.Извините ежели что.

0
Lina - lina: 02.03.15 17:52

Понимаю, что не понимаете. Понимаю, что считаете такие "шутки" в порядке вещей. И понимаю, что на самом деле Вы свою жену "недочеловеком" не считаете. :)
Да только не понимаю при чём тут "женская логика".

Про таджиков для Вас тоже нормально звучит? 

0
Valentin - afanasich: 02.03.15 17:56

Вот тут извините я тоже не понимаю,может я тупой? Таджики,"женская логика",как в том анекдоте:"во всём виноваты евреи и журналисты,причём тут евреи? А при чём тут журналисты?

Прямо какая-то агрессия сквозит.Вы не находите? И почему я должен перед Вами оправдываться? Ещё раз извиниться,голову пеплом посыпать? Вы действительно шуток не понимаете? Я кого-то оскорбил,унизил? Вот ведь сколько вопросов.Будем дальше из мухи слона делать?

+16
Lina - lina: 02.03.15 18:33

 Я кого-то оскорбил,унизил

Да. Но не понимаете этого, безнадёжно :)

Ну и господь с Вами. Живите дальше. :)

Вы действительно шуток не понимаете?

Вы, кажется, нет, потому что анекдот - не к месту. Не про то он. :)

Добавлю ещё непонятную Вам аналогию:
украинцы очень обижаются на добродушно-снисходительное отношение к ним русских. Интересно, почему?  

Прямо какая-то агрессия сквозит

Да нет. Просто попытка втолковать. В чём конкретно агрессия? В количестве вопросов? Так ведь вы неловко себя чувствуете только потому, что ответить не можете. Неуютно. Так?

Нету агрессии, нету. И извиняться не надо. :) Не можете понять - оставьте.

0
Valentin - afanasich: 02.03.15 18:30

Уважаемая Лина! Я действительно Вас очень высоко ценил,даже витал(обладая романтической натурой) в облаках.И благодаря Вам снова опустился на землю.Спасибо огромное и закончим на этом.Бог тоже с Вами.

0
Lina - lina: 02.03.15 18:47

Уважаемый Валентин, не переживайте. Всё нормально. :)

+16
Алекс - aleksey: 02.03.15 19:04

Прямо какая-то агрессия сквозит.Вы не находите?

Простите, что вмешиваюсь, но не вижу агрессии в попытке объяснить в чём дело. Уж извините, уважаемый Валентин, но агрессию это Вы выдумали.

А аналогия с Украиной мне понравилась!

+8
Vogul - vogul: 02.03.15 14:40

"Москва. Тот же мост. Август 2014. Считаем секунды."

Некоторые могут сказать, что украинский флаг повесили днем, Немцова убили поздно вечером. Однако в крупном мегаполисе район  полночи — это самый разгар активности людей. Место хорошо освещённое, обустроенное.   Да и по идее в такое время данная территория должна контролироваться даже строже, чем днём.

+16
Юрий - yura-vn: 03.03.15 00:58

И ещё, укринский флаг это далеко не огнестрел и обитателям Кремля ничем не угрожал, а вертухаи за 5 сек. всех повинтили и флаг содрали. А здесь лидер опозиции, да накануне анонсируемого митинга, да в сердце Москвы и чтобы за ним хотя бы простых "топтунов" не было? Нет сынок - это фантастика.

Это видео полезно демонстрировать людям которые допускают версию о том что это какие-то гопники наускиваемые пропогандой Немцова убили. Здесь всё гнуснее и противнее....

+71
Vogul - vogul: 02.03.15 08:23

Я вообще последнее время стараюсь политические темы с близкими не затрагивать.

По поводу разговоров на политические темы. У нас человека можно назвать козлом, оскорбить ещё каким-то образом, украсть у него корову или другую пакость ему сделать. Но в конечном итоге рассосётся, забудется. Считается, всё это достаточно простительные вещи в обществе. Но чего никогда не могут простить, так это политические, мировозренческие взгляды, отличные от как бы общепринятых.  Эффект белой вороны.  Возненавидят на всю жизнь. Это ведь тоже холуйство.

+32
Семен - semen-izdali: 02.03.15 14:45

Генри Резник о роли центральных СМИ в убийстве:

https://www.youtube.com/watch?v=wjzYmqMK_YI

 

А у телеканала МО РФ виноват "Правый сектор"

+40
Семен - semen-izdali: 02.03.15 16:16

Слава Рабинович: Как вы думаете, кто был в этой снегоуборочной машине?

https://politota.d3.ru/comments/680309/    

В момент убийства Немцова видеокамеры возле Кремля оказались выключенными

https://politota.d3.ru/comments/680389/  

Некоторые соображения

https://politota.d3.ru/comments/679925/  

+36
Павел - pavgod: 02.03.15 16:32

Хрестоматийно профессиональные "непрофессионалы". Организовать многочасовое слежение большой группы, с машинами и связью в самом центре - лёгко, а "патроны - не той системы" ? Патронов этих ведро сейчас любой школьник постарше купит за пару часов. Ну-ну...

Его "пасли" топтуны из ГБ последних несколько дней перед маршем, это - 146%. Но российский "пукач"  сядет пожизненно нескоро, я так понимаю...

-48
Виталий Литвин - vitl: 02.03.15 17:44

о заглавной статье. Совершенно не согласен.

Рейтинг Степашина был не его личным, а антирейтингом Ельцына - на таком фоне (алкаш проигравший войну), кто угодно  казался пушистым ангелом - лишь бы не коммунист

Рейтинг Путина резко пошел вверх благодаря 2-ой чеченской -- войне, которую мы наконец-то выигрывали. Потом - начавшемуся росту благосостояния. Ключевая фраза: "мы никогда так не жили". От слова - никогда.

Ну и чтоб два раза не вставать: убийство Немцова, точнее реакция на него властей высветил неожиданный факт: кажется,  перемирие на Украине будет долгим. И уже в мае, я думаю, с нас начнут снимать "санкции".

Апокалипсис, который предсказывали все - от Каспарова до  Илларионова - откладывается.

Посмотрим?

 

+48
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 18:01

??? "войне, которую МЫ наконец-то выигрывали"???

??? "реакция на него властей высветил неожиданный факт: кажется,  перемирие на Украине будет долгим"???

-8
Виталий Литвин - vitl: 02.03.15 19:25
 

"которую МЫ" -

Уважаемый Грицько, я говорю за себя, тогдашнего. Но я  - очень похож на многих и многих.   Чеченцы после всех этих буденовсков воспринимались как враги, с ними попробовали  по-хорошему -  они обнаглели и полезли сами. Было именно так: "мы выигрывали"

"...перемирие на Украине будет долгим"???" -  как мне кажется, Путин решил остановиться.  Доказательств у меня нет,  вот и посмотрим. Посмотрим, что будет с санкциями в мае.

одно из моих соображений: Путину плевать было на Майдан и Януковича, Путин боялся сравнения со свободной Украиной.  Если бы Украина начала повторять путь Польши или Прибалтики: то есть провела реформы, то лет через пять, глядя на сытых хохлов (sorry), наши бы зачесали в шевелюрах или лысинах, а так... Вы не представляете угрозы, майданьте дальше.

но....

для вас - это шанс, а для нас (налогоплательщиков, жителей) - это... Если к крымской гире, добавится донецкий пуд... это будет другое слово, которое тоже начинается на букву "п"

+24
Vogul - vogul: 02.03.15 21:47

Чеченцы...  с ними попробовали по-хорошему

Что за чушь! Что за ерунда!...

Это — чтоб не сказать большего.... Тут дело такое, что так и хочется пожелать человеку такого же "хорошего отношения" к нему самому лично....

Чеченцы ... Было именно так: "мы выигрывали"

В военном отношении, конечно, да...

0
Виталий Литвин - vitl: 02.03.15 22:03

хасавьюрта - это "плохо"?

0
Vogul - vogul: 02.03.15 22:34

Ну и где теперь этот "хасавюрт"? И где те люди, которые подписывали это соглашение?

+24
Виталий Литвин - vitl: 03.03.15 01:48

извините, Вам не понравилось мое выражение "с ними попробовали по-хорошему",  которое и подразумевает ту самую "юрту", то есть с ними заключили мир на их условиях. это плохо? а что было потом - это совсем другой вопрос и совсем другие ответы

 

0
Vogul - vogul: 03.03.15 08:51

Мир был заключён не на "их" условиях. Какова была альтернатива "миру"? Продолжение войны! А вы этого хотели бы ТОГДА? То, что "хасавюрт" был выброшен на помойку — не другой вопрос. А составная, неразделимая часть всего этого. Может быть и тот факт, что не всех чеченцев уничтожили, тоже назовёте проявлением того самого "пробовали по хорошему"? Как в известном анекдоте про доброго Ленина?

0
Виталий Литвин - vitl: 03.03.15 15:56

Уважаемый Вогул, "нашими условиями"  были власть Кремля. Чеченцы же добились фактической независимости: полная своя власть на своей территории. Дальнейшее: международное признание их независимости -  должно было стать плодом долгой и кропотливой работы. Помнится, Советскую Россию США признали  только лет через 20... Но тогдашнему руководству Чечни тоже (как нынешнему российскому) захотелось поиграть в сладостную игру под названием геополитика.  Своя страна разорена пошли "помогать" соседям...

 

+24
Vogul - vogul: 02.03.15 18:18

Рейтинг Путина резко пошел вверх благодаря 2-ой чеченской -- войне, которую мы наконец-то выигрывали.

Я здесь попробовал было об этом  заикнуться, однако потом  "минусов" мне проставили, что будь здоров! Правда, я назвал тогда  эту причину роста рейтинга ЕДИНСТВЕННОЙ.  Ну что "рост благосостояния"? Оно (относительное благосостояние)  ведь подошло не сразу, а только, по моим наблюдениям, к 2005 году.

+16
Виталий Литвин - vitl: 02.03.15 19:09

для меня он начался в 2003 году, хотя ощутил его по-настоящему, да в 2005. И тем не менее после долгой полной безадеги конец тунеля стал проглядывать именно тогда.

Появление надежды - оно тоже хорошее "рейтогонное" средство

+8
Vogul - vogul: 02.03.15 23:04

Появление надежды - оно тоже хорошее "рейтогонное" средство

Ну да, понимаю:  ПОЯВЛЕНИЕ НАДЕЖДЫ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИМПЕРИИ....

+8
Виталий Литвин - vitl: 03.03.15 01:55

нет, Вы не понимаете. Какая там империя, если я тогда ходил на рыбалку не для удовольствия а за пищей?!

начал просматриваться - конец этой нищеты. спустя два года мы наконец отдали долг в 2 500 баксов, которые взяли, когда доллар стоил 3 рубля,  перестали покупать одежду в секонд-хенде, я купил норальную красивую оправу... ну и т д...

а что имерия - это плохо для страны, я  писал еще в 2005

+16
MiVa - miva: 02.03.15 23:52

"Свет в конце тоннеля"?

Кто-то сказал очень хорошо: "Когда находишься в жопе (слово цензурное, как оказалось), то видишь свет в конце тоннеля! Когда находишься снаружи жопы, то видишь - жопу!"

+24
Семен - semen-izdali: 02.03.15 23:06

"Выиграли" вторую чеченскую и платим дань. А чеченцы, как баскаки на Руси себя чувствуют. Илларионов ни о каком "апокалипсисе" не писал, наоборот, что запасов у РФ хватает (на несколько лет точно).

0
Vogul - vogul: 03.03.15 08:58

Это неправда.

А как вы хотели бы выиграть?  Уничтожить всех чеченцев и заселить ту территорию "правильным" населением?

+8
shimon - shimon: 03.03.15 09:02

Но на условиях выплаты дани и широкой внутренней автономии и Дудаев, может, согласился бы соблюдать внешнюю лояльность. Так он хотя бы про шариат не говорил, вроде бы.

+16
Семен - semen-izdali: 03.03.15 13:45

Отделить, эту идею поддерживали многие, начиная с Примакова и Лужкова, а уж они имели разностороннюю инфу. Практически там реально, С Луганском и Донецком много сложнее.

0
Виталий Литвин - vitl: 03.03.15 14:35

но для начала "правильным населением" заселили Грозный вы.

"В 1989 году в Грозном проживало 400 тыс. человек. Из них больше половины - 55% - это славяне, т.е. русские и украинцы. А вот данные 2002 года: в Грозном, население которого в этот момент 211 тысячу человек, живет почти 201, 6 тысяч чеченцев и лишь 5295 русских."

 

+40
Павел - pavgod: 02.03.15 19:40

...бывший мэр Москвы Гавриил Попов, написавший после убийства Бориса Немцова внешне верноподданическую статью в "Московский комсомолец", советует сплотиться вокруг президента и его стремления решать проблемы мирным путем - ! – именно потому, что в противном случае на решения Путина будут влиять откровенные психопаты, подталкивающие его к войне.

...Путин перешел уже все возможные "красные линии". И не остановится ни перед чем.

100 процентов. И немедленно

+16
Lina - lina: 02.03.15 21:39

Смерть Бориса. Сui prodest?

Кому выгодна гибель Бориса Немцова? Обсуждают Владимир Милов, Андрей Пионтковский, Евгений Ихлов, Леонид Гозман, Борис Вишневский.

То есть в данном случае решается вопрос: руководит ли нами совершеннейший лунатик или не лунатик, лунатик с большими просветлениями, который пытался и пытается удерживать некую позицию, не давая возможности вырваться совершеннейшим демонам на волю, которые хотят ввести государственную религию, государственную идеологию, отменить  приоритет международного права, ввести уголовную ответственность за уклонение от государственной идеологии, приравнять оппозиционность к государственной измене.

Первая версия — это либо прямой заказ Путина, либо кто-то из трех его ближайших соратников, обладавших такими же возможностями. Кроме прозвучавшей версии людей, пытавшихся столкнуть к большей фашизации режима и выступивших чуть ли не против Путина, их мотивы можно считать подарком к новому государственному празднику. Мы же  с вами празднуем "день террориста", официальный праздник, введенный указом президента, День сил  специальных операций. В этот день было их боевое рождение год назад, когда террористы, диверсанты захватили здание Верховного совета и Совмина в Симферополе. 


+32
Семен - semen-izdali: 02.03.15 23:08

Или "заказ" или "подарок".

+16
Михаил - mikhail-rom: 02.03.15 23:34

Антон Носик. Сакральная жертва, или почему убийц Немцова не будут искать

"...я уверен, что Путин Немцова никому не заказывал. Он всего лишь выдал убийцам такую индульгенцию, после которой уже и заказа никакого не нужно."

-36
Михаил - marr: 02.03.15 21:46
Комментарий удален
+123
shimon - shimon: 02.03.15 22:05

Если бы, он был заинтересован в этом убийстве и дал отмашку, оно бы произошло где угодно, в Ярославле (удобнее всего) в  любом месте Москвы и т.п.  Однако, оно произошло  там, где произошло, в самом охраняемом  районе Европы.

Смотря в чем именно заинтересованы власти. А если они хотели не скрыть свою причастность, а наоборот - афишировать? Чтоб неповадно было проив власти идти?

+24
Михаил - marr: 02.03.15 23:36
Комментарий удален
-16
shimon - shimon: 04.03.15 06:46

Если бы в Ярославле, я бы подумал, что или власти, желающие скрыть (но зачем убивать в таком случае - не совсем понятно), или просто радикалы, настроенные пропагандой.

П. С. Как минимум три человека, поставившие минусы, подумали бы иначе? Как именно?

+8
Михаил - marr: 03.03.15 04:38
Комментарий удален
+1
shimon - shimon: 03.03.15 05:08

То, что не в Ярославле.

+16
Михаил - marr: 03.03.15 07:18
Комментарий удален
+7
shimon - shimon: 03.03.15 07:50

Полагаю, да.

+53
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.03.15 00:09

они хотели не скрыть свою причастность, а наоборот - афишировать?

Полагаю, именно так и есть. Чтобы ни у кого не было сомнений, кто это сделал, и за что, но чтобы с точки зрения формального правосудия было не подкопаться. Никаких прямых улик, только смутная уверенность...

+57
Vogul - vogul: 03.03.15 00:19

 А если они хотели не скрыть свою причастность, а наоборот - афишировать?

На самом деле, какой смысл  в убийстве, если никто не догадывается в том, кто это сделал!

-8
Виталий Литвин - vitl: 03.03.15 15:52

да, очевидная старая проблема Кремля: разные башни смотрят в разные стороны

+24
Vogul - vogul: 02.03.15 22:50

Рассуждения типа "кому выгодно, кому не выгодно" здесь не всегда уместны. Потому что у любого подобного "действия" всегда есть и "плюсы", и "минусы" с любой точки зрения. И что в итоге может перевесить — это решает сам организатор, а не мы с вами.

+12
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.03.15 18:01

ассуждения типа "кому выгодно, кому не выгодно" здесь не всегда уместны.

Совершенно верно. Выгода-невыгода - это рассуждения рациональные. Здесь же мотивы явно иррациональны. Неврастеническая паранойя рациоальности чужда, сугубо подсознательные фобии. Осуществление Майдана в России никогда не было реальным - ни год назад, ни сейчас. Но это невозможно доказать смертельно испуганному первобытному зверьку, что сидит в глубине черепной коробки сами знаете кого. Вот он и чудит...

0
Михаил - marr: 04.03.15 17:36
Комментарий удален
+4
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.03.15 20:51

псевдолибералам в правительстве и всему "обществу" показывается, что их ждет.

Они и так это прекрасно видели. Да если б и не видели- не знали, это бы ни на что не влияло. Реальной опасности, ни от "либералов", ни от "общества" для Пу и его камарильи не было, и рациональных резонов запугивать тоже не было. Это сугубые фобии...

+8
Михаил - marr: 04.03.15 21:37
Комментарий удален
+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 05.03.15 01:06

Когда в последний раз убивали ... (верхний эшелон номенклатуры)

Бывших не считается. На тот момент он был рядовым депутатом Ярославской думы, а региональных депутатов зачморили и даже замочили уже несколько. Да и посадка Ходорковского была достаточно сильным сигналом. Не говоря уж о массе мелких примеров, создающих более чем понятную атмосферу.

Насчет не влияло-не понял пассаж

Атмосфера террора была уже и без того достаточно отчётлива, и ужесточение мало что тут могло изменить.

А от какой реальной опасности развалился СССР?

Если вы полагаете, что СССР развалился от ГКЧП, то вы ставите телегу впереди лошади. ГКЧП был последней судорожной попыткой спасти агонизирующий труп, и провал путча только чуть ускорил наступление закономерного финала.

И что такое "реальная опасность" в данном контексте?

Насколько я могу судить, Пу смертельно боится разноцветных революций. Но этой опасности (реально) не было в России уже много лет, и до сих пор это так.

Есть ли у этих фобий основания? И если да, то являются ли эти основания реальными угрозами?

У всех фобий есть какие-то реальные основания, иначе бы они не сформировались в ходе эволюции. Например, ахлуофобия - страх темноты. В принципе, из темноты действительно может исходить опасность, но когда человек впадает в истерику при виде любого тёмного угла, мы справедливо заключаем, что это ненормально, и неадекватно.

Фобия - глубоко подсознательная, инстинктивная реакция на какие-то явления внешней (реже-внутренней) среды. Подсознательное реагирование отличается от сознательного только лишь информационной ограниченностью: подсознание вовлекает в анализ крайне скудный набор информации, и обрабатывает её по крайне простым алгоритмам, обычно сводящимся к сравнению с шаблоном. Причём шаблон нередко состоит только из одного признака - той же темноты. Также и с нашим Пу. Если б он действовал рационально, он бы проанализировал большой объём информации, рассчитал бы вероятности революций, увидел бы, что они ничтожны, и успокоился бы. Но он реагирует на оппозицию как бык на красную тряпку: есть или нет. Шаблон из одного бита. И с этим битом как раз шаблон-то и совпал в лице Немцова...

+8
Михаил - marr: 05.03.15 02:25
Комментарий удален
+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 05.03.15 02:27

приняли меры предосторожности, (запаслись бронежилетом, каской, вооружением,

Перестал говорить о политике с недостаточно знакомыми людьми.

А какая нибудь реальная опасность существованию СССР была? Если нет, то почему он развалился?

В силу внутренних системных (гл.об экономических) причин. СССР был слишком велик и разнороден, чтобы быть устойчивым. Л.Н.Гумилёв такие образования называл Химерами. Это, фактически, теория систем. Оптимальный размер государственного образования - 10-20 млн. чел; примерно размер среднего американского штата. Такое образование и хорошо управляется сверху, и неплохо контролируется снизу. Если больше - начинает гнить изнутри (как СССР и Россия) в силу катастрофического падения качества управления (см стр 11), если меньше - то слишком уязвима для внешних опасностей. Россия пока от этого значения далека, и видимо, процесс дезынтеграции будет продолжаться. Но я бы не стал называть это трагедией, это спасение.

Однако, с ней (несуществующей опасностью) усиленно борятся

В силу шаблонности реагирования.

В процессе какой эволюции эта фобия могла сформироваться?

Вы знаете, в стаях павианов постоянно идёт острейшая борьба за власть. Субдоминанты постоянно норовять свергнуть доминанта, и он постоянно этим озабочен. Есть масса литературы.

0
Михаил - marr: 05.03.15 02:58
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 05.03.15 03:31

Китай, Римская, Британская, Российская и др. империи из этого ряда выпадают, исключения, наверно.

Почему? Так хорошо управлялись, что большинство перечисленных Вами империй распалось. Китайская империя распадалась многократно.

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 05.03.15 03:54

Китай, Римская, Британская, Российская

Шимон хорошо ответил. Можно ещё добавить империю Чингисхана.

Есть причина шаблонности реагирования?

В силу принципа экономии мышления. Обработка информации весьма энергозатратна, а переход к шаблонам - как раз один из главных способов экономить. Ограничение объёма входящей информации - ещё один способ экономить. Я уже приводил здесь пример начищенной бляхи как возможный главный признак оценки качества солдата для некоторых командиров, склонных к такой экономии. Простой шаблон, состоящий из одного признака. У меня есть статья на эту тему.

разноцветные революции это внешняя угроза,  а в стаях павианов- угроза внутренняя. 

Никаких сомнений в том, что Путину глубоко начхать на внешние цветные революции, если бы не предполагаемая им угроза инфицирования ими внутренней среды. Разборки внутри устоявшейся кодлы сейчас вряд ли имеют место (сейчас, но не в другое время); очевидно, он опасается оппозиционеров как предполагаемых кандидатов на силовое вхождение в эту кодлу.

+8
Михаил - marr: 05.03.15 04:46
Комментарий удален
0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 05.03.15 11:38

Ответил в личку. Максимально экономичное (оптимальное) поведение требует для своего планирования не вполне экономичных умственных затрат. А на этих противоречиях могут рождаться весьма разные флуктуации...

+118
Павел - pavgod: 02.03.15 23:48

Неприлично поспешный шмон в доме погибшего в первые же часы (а может - и минуты), изъятие всего, чего можно и нельзя было изъять, наталкивает на совершенно определённую мысль. И чем больше я эту мысль думаю (© Удав), тем крепче уверенность в совершенно рациональных целях и мотивах преступления. Только оперативная целесообразность, никаких там местей, ревностей, провокаций, устрашений и прочих аттрибутов позапрошлого века. А конкретные, внешние детали и обстоятельства легко организуются и подгоняются, под конкретную же обстановку.

+49
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 23:56

расстрелять человека в центре москвы,
чтобы порыться у него в компе...
браво путин! какая тонкая хакерская работа!

(C) durdom.in.ua

+24
Михаил - marr: 03.03.15 00:03
Комментарий удален
+15
Павел - pavgod: 03.03.15 03:54

Шмон - он на то и шмон. А вот поспешность - неприличная. Тут и к Кашпировскому не ходи...

Жаль будет, если материал пропадёт.

+25
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 22:34
+49
Михаил - mikhail-rom: 02.03.15 22:55

Дмитрий Быков. ЯКУТСКАЯ ИСТОРИЯ

"В общем, есди хотите, чтобы кризисный российский год запомнился вам как счастливый, — быстро возьмите кредит и уезжайте на Донбасс. Или в Донбасс, я не знаю, как сейчас правильно. Если есть у вас какой-нибудь давний враг — расправьтесь с ним. На худой конец угоните машину, покатайтесь, бросьте в раздолбанном виде там, где взяли, и бегите в ДНР. Там сейчас никакого затишья нет, а скоро не будет и в Мариуполе. И да здравствует страна, которая для всякого, хотя бы и благородного дела (я не про ДНР) неизменно нуждается в худших своих гражданах, потому что лучшие могут загордиться и вообще непредсказуемы.

А лет через двести там будет луганское и донецкое казачество, дети воинской элиты, отлично знающие, что жить в России нельзя, но уехать из нее на вражеские территории — милое дело. Новый Шолохов напишет роман «Тихий Донецк» и окажется поддельным автором. Господи, Господи, все уже было."

+9
Viktor - hbzn: 03.03.15 00:37

http://www.youtube.com/watch?v=KK7ZciX1JII

+162
Lina - lina: 02.03.15 23:48

Говорила со знакомой (бывшей москвичкой). 60 лет. Телевизора почти не смотрит. Считает Украину частью России как всегда считала... Ещё неделю назад не видела ничего экстраординарного в поведении Пу (хотя и не очень-то поддерживала, но считала обычным хреновым президентом). Я не спорила. Вопрос Украины для неё не очень важен, но то, что произошло в месте, которое она хорошо помнит (работала в районе ГУМа) её потрясло. Дошло, что те, кто сидит там наверху - это самые натуральные бандиты. С удовлетворением говорила: "ты посмотри сколько народу пришло, не ожидали они этого, революции, к сожалению, не будет, но пока ещё они всех не запугали...".  

А я уже и не ожидала от неё такой реакции. Хотя Украина для неё по прежнему - часть России. Без связи с телевизором и Пу.

+66
Павел - pavgod: 03.03.15 00:03

Хотя Украина для неё по прежнему - часть России.

По-моему, ничего это не означает. Для миллионов и миллионов - "т.н. Израиль" - это Палестина, часть Исламского Мира ...

+16
Lina - lina: 03.03.15 00:25

Извините пожалуйста, торможу, не поняла мысли. :(

+49
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 00:56

Украина в восприятии многих россиян и бывших советских граждан  (и процентов до 10% граждан Украины) -- это часть России. В середине 90-х после конференции в Сорбонне мне слали из Франции верстку доклада и статью по адресу: Россия, Киев. Конверт, кажется, сохранил в архиве.    

Мне кажется, что большинство арабов продолжает считать, что территория современного Израиля -- это оккупированная часть Исламского мира.

+25
Lina - lina: 03.03.15 00:58

Да, уважаемый Грицько. Наверное, это имелось в виду.

+9
Vogul - vogul: 03.03.15 12:41

Извините пожалуйста, торможу, не поняла мысли. :(

А я вот сразу понял.

А чего там непонятного-то? Не только Путин, не только Жириновский, но и миллионы людей не хотят признавать Украину как самостоятельное, независимое государство со всеми вытекающими отсюда последствиями.

0
Миша Шаули - mishauli: 04.03.15 05:45

И в групповом изнасиловании решение принимается большинством присутствующих.

+8
MiVa - miva: 03.03.15 00:34

Честно говоря, я тоже не совсем понял, причем тут Израиль?

+17
Vogul - vogul: 03.03.15 14:32

А Израиль как раз при том. Ведь его тоже не хотят признавать миллионы людей.

+18
MiVa - miva: 03.03.15 00:10

Я думаю, что сейчас усилится эмиграция из РФ думающих и порядочных людей. И это плохо в первую очередь для самой России.

Но если какой-то процент среди "запутинцев", живуших за пределами РФ, вдруг прозреет - это хорошо для всех нас. Жаль, конечно, что такой ценой!

+16
Lina - lina: 03.03.15 00:25

Да не "запутинка" она. Просто не понимала масштабов зла. Не считала чем-то из ряда вон. Интересно, сколько таких?

+41
MiVa - miva: 03.03.15 00:30

А для меня все, кто не считает ВВХ "исчадием ада" - запутинцы! Конечно они могут быть ярыми и тихими, откровенными циниками и запутавшимися "непонимашками", но все это - лишь оттенки одного и того же д...ма! А я, извините, как-то не хочу разбираться в "сортах г...на"!

+16
Lina - lina: 03.03.15 00:51

Зря вы, уважаемый MiVa. Люди - они везде люди. Большинство из них невежественны. Не то, что большинство - ВСЕ. Каждый чего-то своего не понимает. И я, и Вы - любой. Если человека угораздило вырости в той стране - это скорее его беда, а не вина. Это просто непродуктивно - ругать всех.

+34
MiVa - miva: 03.03.15 01:04

А я не ругаю всех! Я вообще никого не ругаю. Я высказываю свое мнение. Для меня если человек в век Интернета не может (а чаще НЕ ХОЧЕТ) задуматься а привычно "плывет по течению", то он очень похож на "отходы" (например собачки), которые поплыли в ручейках после таяния снегов.

Скорей всего, я для этих людей - что-то гораздо худшее. Но меня мало волнует их мнение обо мне!

0
Lina - lina: 03.03.15 01:10

А я не ругаю всех!

Ну а чем же Вы занимаетесь? :)

+24
MiVa - miva: 03.03.15 01:17

Я ярлыки вешаю, уважаемая Лина! :-)

Ругают в том случае, если верят в исправление человека. Я - не верю! :(

+8
Lina - lina: 03.03.15 01:18

Я ярлыки вешаю, уважаемая Лина! :-)

А. Ну тогда ладно. :)

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 05:22

http://www.huffingtonpost.com/cenk-uygur/43-of-americans-still-bel_b_28877.html

http://www.washingtonpost.com/blogs/govbeat/wp/2014/09/18/only-36-percent-of-americans-can-name-the-three-branches-of-government/

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10640518/One-in-four-Americans-do-not-know-the-Earth-circles-the-Sun.html

Существование значительного количества людей, которые в век Интернета (и далее по тексту), можем считать доказанным. Что дальше?

+24
MiVa - miva: 03.03.15 14:25

А ничего дальше. Причем здесь это? Это элементарная неграмотность и желание видеть мир в "простых схемах".

Я же говорю о людях, которых нельзя назвать неграмотными. И которые из ХОЛУЙСКИХ побуждений поддерживают гебистов в Кремле.

Разве можно назвать малообразованными Михалкова и Говорухина, Шахназарова и Хазанова? Всех этих Соловьевых, Киселевых, Норкиных, Пушковых, Леонтьевых, Третьяковых, Мамонтовых, Охлобыстиных и т.п.

Нет! Они все всё прекрасно понимают. Но холуйски поддерживают и укрепляют эту бандитскую власть, поскольку она дает им "хлеб насущный". Именно власть их "кормит", а не какие-то "иллюзорные и эфемерные понятия", типа Правда, Честь, Совесть или Свобода.

+16
Lina - lina: 03.03.15 16:56

Так Вы не о тех... Я бы и не спорила с Вами, если бы поняла сразу, что Вы имеете в виду.

Вы ж написали:

А для меня все, кто не считает ВВХ "исчадием ада" - запутинцы! Конечно они могут быть ярыми и тихими, откровенными циниками и запутавшимися "непонимашками", но все это - лишь оттенки одного и того же д...ма! А я, извините, как-то не хочу разбираться в "сортах г...на"!

Погорячились? :)

Я то имела в виду запутавшихся "непонимашек". (Термин мне понравился :) )

+8
MiVa - miva: 03.03.15 23:10

Глубокоуважаемая Лина! Уж я-то знаю, что даже если мы с Вами в чем-то поспорим, мы думаем одинаково практически вовсем! :-)

Погорячился я, наверное, с д...мом. Так подумал тут "на досуге" и понял, что под это подпадает большое количество моих ближайших родственников! К моему великому сожалению!

А термин мне и самому понравился. Я бы его даже уточнил "запутиншийся непонимашка"!

+8
Lina - lina: 03.03.15 23:16

запутиншийся непонимашка

:) может быть "запутинившийся"?

+8
MiVa - miva: 04.03.15 02:22

Точно... ЗАПУТИНИВШИЙСЯ! Извините, писал на ходу, в машине, без кириллицы на клавиатуре.

:-)

0
Михаил - marr: 03.03.15 00:28
Комментарий удален
+12
MiVa - miva: 03.03.15 00:32

Пу прозревает?

Прозреть может незрячий!

А Пу - очень даже зрячий. Только смотрит он - назад, в прошлое!

0
Михаил - marr: 03.03.15 00:40
Комментарий удален
0
MiVa - miva: 03.03.15 00:45

Не, ну конечно же. Он-то уверен, что это весь мир тупой и смотрит "не туда", а он-то ЗНАЕТ куда НАДО смотерть! (И, кстати, не только он так считает. 86% россиян тоже так считают, что ОН ЗНАЕТ!)

+8
Михаил - marr: 04.03.15 16:12
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 03.03.15 01:15

Не обижайтесь, уважаемый Михаил. :)

 Когда никто, ничего, не  знает. 

Что ж тут добавишь? :)

Только запятую после "ничего" убрать бы. :)

+8
Михаил - mikhail-rom: 03.03.15 10:38

"запятую после "ничего" убрать бы"

Да и перед "ничего" запятая совершенно без надобности...  :-)

0
Владимир - strannikz: 03.03.15 18:46

Я так понял, что Михаил таким образом акцентировал. Вместо caps lock)))

+8
Михаил - mikhail-rom: 03.03.15 19:03

Тогда бы уж лучше точки. Вместо  запятых.

+24
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 01:00

Удивительно, что мог сделать Немцов плохого этому молодому человек?

http://grani.ru/Society/m.238618.html

Замдекана МФТИ уволился из-за оскорбительного поста о смерти Немцова

02.03.2015

+32
Vogul - vogul: 03.03.15 09:01

Оскорбительный пост он снял, поместил другой. Который, как мне кажется, ещё омерзительнее удалённого. Там сказано что-то насчёт отцов и детей. Будто бы между ними нет ничего общего. http://miptstream.ru/2015/03/01/talismanov_letter/

+64
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 01:25

К. переслали инфо о замдекана. Много оголтелого путинизма и нуль научный.

" Удивительно то что на Физтехе замдеканой работает человек с 1 (одной) опубликованной статьей. Google Scholar дает на "v. s. talismanov" единственную ссылку. Нет слов." 

Спасибо К.

+32
Lina - lina: 03.03.15 01:29

нуль научный

Понятно что нуль. Он же по-русски пару слов связать не может, судя по его посту.

+32
Михаил - mikhail-rom: 03.03.15 10:44

Да, похоже, система высшего образования в стране окончательно угроблена. Если уж такой флагман, как физтех, настолько деградировал...

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.03.15 18:03

система высшего образования в стране окончательно угроблена.

Не только высшего, и не только образования... Ключевая причина экономического отставания авторитарных режимов - не в "инвестициях", не в "экономической политике", не в "процентных ставках", а в катастрофическом падении качества управления. Управленцы - всех уровней - полагают себя автократами, воспринимающими свои высокооплачиваемые должности как военную добычу, а не как высокое доверие общества, которое нужно оправдывать самоотверженной и квалифицированной работой. Это положение дел, как в капле воды, отразил Сурков своим, довольно знаменитым уже афоризмом:

Политики - это не мудрые отцы, которые опекают народ, как своих бесценных детей.
Политики - это порочные стариканы, которые используют свои народы, как дешёвых шлюх.

Под политиками, очевидно, нужно понимать весь слой более-менее высокооплачиваемых управленцев.

Причина - в отсутствии демократии. Или, пользуясь терминами теории систем, - в отсутствии корректирующей обратной связи снизу вверх...

+32
MiVa - miva: 03.03.15 13:47

Я уже здесь писал как-то, что меня поразили БЕЗГРАМОТНОСТЬ и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ губернаторов, их замов, региональных министров (да и некоторых федеральных тоже) с которыми я имел неудовольствие общаться на многочисленных встречах.

Могу буквально по пальцам пересчитать тех, кто, общаясь с делегацией потенциальных инвесторов, понимали о чем идет речь.

+64
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.03.15 16:37

БЕЗГРАМОТНОСТЬ и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ губернаторов, их замов, региональных министров (да и некоторых федеральных тоже)

Мой любимый пример такого рода - Жириновский, предложивший перекрыть Днепр в Смоленской области, дабы иссушить Киев. Школьную задачку на бассейн с двумя трубами сей государев муж блистательно провалил. И всё-то было бы ничего, если б он не был доктором наук...

+8
MiVa - miva: 03.03.15 23:12

Да уж... целая банда "докторов наук" и "проФФесоров"!

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.03.15 21:26

Жирик - оказывается, не простой идиот, а круглый.

Я почему-то не сомневался, что полугодичной давности ляпсус с перекрытием Днепра был случайно "ляпнут не подумавши", и что с тех пор ему кто-то, не позабывший школьную программу, посоветовал помалкивать, и эту тему более не поднимать. Но не тут-то было: "снизу постучали"...

+8
shimon - shimon: 04.03.15 07:12

Школьную задачку на бассейн с двумя трубами сей государев муж блистательно провалил.

Навеяло:

Школьная задачка: в бассейн вливается 100 л воды, выливается 105 литров. Вопрос: "есть ли у людей совесть?"

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.03.15 11:33

Аналогично навеяло:

- Мой папа получает 100 рублей, пропивает 50, маме отдаёт 150.

- Петенька, ты нелогичен.

- (гундосо) Ну и пусть нелогичен. Зато живём хорошо...

 

+48
Семен - semen-izdali: 03.03.15 02:16

Россия отказалась пустить спикера сената Польши на похороны Немцова

  Спикеру сената Польши Богдану Борусевичу и известному польскому международнику Марцину Заборовскому, которые хотели во вторник проститься с убитым Борисом Немцовым в Москве, отказано в российской визе

Сделать всех соседей врагами.

+168
Вадим - vadim-astanin: 03.03.15 02:53

Относительно обманутого пропагандой российского народа: «Мы все знали, на что идем и что может быть»

Вы ехали на учения?

— Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину.

Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне.

А так у нас бывалые есть ребята. Кто-то уже год с лишним на контракте, кто-то уже 20 лет. Говорят: не слушайте командование, мы хохлов бомбить едем. Учения даже если проведут, потом все равно отправят хохлов бомбить.

Вообще много эшелонов ехало. Все у нас в казарме ночевали. Пред нами ребята-спецназовцы из Хабаровска были, с разных городов, чисто с востока. Один за одним, понимаете? Каждый день. Наш шел пятым, 25-го или 27 октября.

+56
Николай - nsyedin: 03.03.15 03:05

Я уже был настроен морально

скорее аморально, ведь заранее знал, что идет на преступление. вся история показывает, что когда петлицы срезают - не к добру это.

+58
Павел - pavgod: 03.03.15 03:41

"Офицерам" российско-совецким не привыкать погоны и петлицы срезать и документы выбрасывать...

+72
Семен - semen-izdali: 03.03.15 03:24

Потихоньку вылезает правда о российских военнослужащих: "Полковник из РФ Степанищев и капитан Шашкин попали под залп украинской артиллерии. Полковник - без ног, капитан - погиб".  http://censor.net.ua/p326900

+168
Павел - pavgod: 03.03.15 03:44

А орёл-то на этой мазне - американский, своего не нашли. Думаю. что и медведь с волком - оттуда же, мишка - явно гризли. И Photoshop, и компьютер, и сеть - всё, что настоящее -  чужое. А туда же...

Дождутся они других российских пейзажей, если народ не проспится и не выгонит этих защитнегов на общие работы !

+40
Николай - nsyedin: 03.03.15 04:09

Свое только пивное пузо. Все остальное требует другого носителя информации. Продукты европейские, шмотье китайское, компьютеры американские,машины японские, военная техника советская.

+16
Семен - semen-izdali: 03.03.15 04:50

Не дают употреблять "экологически здоровую пищу", антисанкции. Дети должны есть....... http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

+24
Михаил - mikhail-rom: 03.03.15 10:59

"по кононам", "на изнанку"... Хоть бы родным языком овладели, патриоты обдолбанные!..

+16
MiVa - miva: 03.03.15 13:40

А безграмотность - это уже практически "фирменный энак" "патриотов"!

+73
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 04:20

Страшно читать. Такая безнадега после прочтения.

Простодушный, явно не дебил, дитя природы, не трусливый буддистский "защитник" православанутого русско-гэбистского  мира в Украине. Этот "освободитель" ничем, кроме языка и лица, не отличается от «мужественных» и хорошо подготовленных солдат вермахта и эсэсовцев в первые годы ВМВ, русских и украинских  полицаев, бойцов загрядотрядов, охранников советских и нацистских концентрационных лагерей, членов расстрельных команд. Искаженная картина мира, вбитые в голову клише, безграничная вера в фюрера, оправдание любой подлости своей страны, ложно понятый воинский долг. Неужели отрезвление наступит только после военного поражения России? Вероятнее всего в результате мировой ядерной войны. Бедные мои дети и внуки!

Надо поздравить Путина -- ему с помощью своей машины пропаганды и лжи удалось сделать с большинством российского народа то, что сделал Гитлер с немецким народом. 

+64
MiVa - miva: 03.03.15 04:29

Очень интересное интервью. Я, например, впервые услышал о том, что если бы не помощь России, то ООН бы заняла Донбасс и поставила бы там своих ракет, направив на Россию.

Велика Россия! И велик ее народ. Особенно тупостью своей и безаппеляционностью!

+40
Павел - pavgod: 03.03.15 04:51

Художник Василий Слонов: "Ватники Апокалипсиса"

+16
MiVa - miva: 03.03.15 13:49

Что характерно... Вата-мобиль построен на шасси иностранного авто! :-)

+70
Павел - pavgod: 03.03.15 04:52

Россия потратит 40% бюджета на армию и силовиков

Это - уже война. Для начала - со своим народом, и военный разгром промышленности, образования и науки.

+32
shimon - shimon: 03.03.15 06:36

Офф-топ

Тут недавно обсуждали, насколько легко выехать из Донбасса, и почему не все уезжают, в частности, в Израиль. Сегодня возил сына на Пуримшпиль. Выяснилось, что представление давала труппа Донецкого детского театра "Аленушка". Подошел к ним поговорить. Приехали в декабре. В феврале им продлили визу в связи с обстановкой. Больше не продлевают, в апреле придется возвращаться. Им не хочется, но еврейских корней нет. У одной семья в переехала в Полтаву. Очевидно, не было проблем выехать и вернуться. Вот почему нет необходимости в спецоперации по вывозу оттуда евреев.

+48
Lina - lina: 03.03.15 18:25

Это значит, что НЕТ ГУМАНИТАРНОЙ КАТАСТРОФЫ на Донбассе.

+32
Павел - pavgod: 03.03.15 23:22

Гуманитарная катастрофа там тоже - гибридная. Некоторые сёла и городки по два раза снесены. Народ - где голодает, а где - кабаки и рестораны. Там главная катастрофа в другом: уехало практически всё нормальное, самоорганизованное население. Кто будет всё это оживлять и отстраивать, и будет ли - не представляю.

+8
shimon - shimon: 04.03.15 06:53

Как минимум, это означает, что нет проблемы выехать. Что касается малого числа евреев, которые этой возможностью пользуются, то часть из них может жить у нас временно, не попадая в статистику репатриировавшихся.

+24
Семен - semen-izdali: 03.03.15 14:19

Холуево, есть Холуево:

Известия: Убили чеченцы по заказу СБУ http://izvestia.ru/news/583616

+32
Виталий Литвин - vitl: 03.03.15 14:45

на  сайте bobsoccer обсуждаются футбольгые новости, перепостенные из других источников. Так вот постить из Известий - запрещено: недостоверный источник. Даже в футболе.

+8
Павел - pavgod: 03.03.15 16:01

Вспомнилась поговорка из недавнего прошлого:

В "Известиях" нет правды, а в "Правде" - известий. Есть только "Труд" - за три копейки...

0
MiVa - miva: 04.03.15 02:23

На эту тему есть и другой старый, добрый анекдот!

Но... не при дамах. пардон! :-)

+8
Семен - semen-izdali: 03.03.15 16:50

А есть достоверные?

+50
Семен - semen-izdali: 03.03.15 14:36

И армия не воюет, но военнослужащих одной за другой воинской частью награждают за "командировки"  http://censor.net.ua/p326888

 

Российским чиновникам запретят закупать американские Widows и Opera  http://www.fontanka.ru/2015/03/03/010/  

А счеты не выдадут?

+17
Николай - nsyedin: 03.03.15 14:47

Альтернатива только Linux. Под это надо переучивать персонал, осуществлять постоянную поддержку, локализовывать программы, в общем целый полигон под распилы. В итоге освоят миллиарды, а выхлопа 0. У нас уже вовсю пилят, внедряя IT-решения. Это продажа идей по сути, можно любую цену написать, в отличии, например от дорог, которые должны быть построены в любом случае. Мне кажется сейчас во всю будут заниматься модернизацией и распилами под это дело.

+51
Николай - nsyedin: 03.03.15 22:44

Дистрибутив действительно бесплатный, я использую в работе и дома Linux уже 10 лет(Ubuntu), но программы надо локализовывать, для работы windows-программ нужна специальная среда - wine, переучить людей и поддерживать в актуальном состоянии саму систему стоит денег. Уже пытались внедрить Linux в школы, выделяли под это деньги. Что-то я не слышал, чтобы получилось. Так-то все бесплатно из коробки, практически любые программы и компиляторы, но чтобы этим овладеть нужно приложить определенные усилия и нужен совсем другой уровень владения операционной системой. Тут затраты сложно даже приблизительно подсчитать. При реформе МВД несколько миллиардов распилили на новую форму, а тут надо все компьютеры в гос. учреждениях на Linux перевести, вот уж действительно непаханное поле.

+17
Семен - semen-izdali: 03.03.15 22:41

Деньги то выделят, дойдут ли.

+17
Николай - nsyedin: 03.03.15 22:47

Скоро увидим. Я думаю сейчас будут пилить под модернизацию и hi-tech, внедрять научно-технический прогресс в народное хозяйство, потому что пилить на дорогах в условии урезания бюджета становится все менее выгодно. Сообразительные чиновники уже запрещают американский windows, посмотрим, что будет дальше.

+99
Lina - lina: 03.03.15 23:18

Дистрибутив действительно бесплатный ... но ...

При чём тут бесплатный или нет. Северная Корея "справилась". Хреново, но "справилась". Вот в России будет так же. :(

 

+25
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 03.03.15 23:39

Хреново, но "справилась". Вот в России будет так же. :(

Скажу вам, что симфонический оркестр может играть без дирижёра. Хреново, но может. И если не слышать, как играют "за бугром", то сойдёт за первый сорт.

Кстати, вопрос: а много ли в КНДР компьютеров? Как-то (несколько лет назад) читал обзорную статью, что их там практически нет. Только у верхушки и спецслужб. И ради этого городить свою ОС? И чьи, интересно?

+34
Lina - lina: 03.03.15 23:50

И ради этого городить свою ОС?

Ну нагородили же. 

И если не слышать, как играют "за бугром", то сойдёт за первый сорт.

Таки не слышат, таки сходит. :(

а много ли в КНДР компьютеров?

Насколько знаю, купить собственный компьютер в Северной Корее довольно трудно — импорт вычислительной техники запрещен, собственные компьютеры в количестве нескольких тысяч в год производит государственная фирма под названием Achim Paendeo ("Утренняя панда").

-7
Irina Kotipalo - irinak: 04.03.15 03:46

Там дело не в ОС. Ну поставите вы свою ОС и будете сидеть и на нее любоваться :)

Как будет работать  ПО на вашей собственной ОС? :) Вы точно уверены что новые варианты ПО будут с вашей системой нормально сочитаться? Вы точно уверены что вопросы безопасности вашей ОС будут решены? Насчет последнего я уверена что хакеры всего мира будут там как у себя дома шуровать.

Там же масса ПО приложений которые нужны для боле-менее современного ПО. Дома вы еще как-нибудь выйдите из положения А что делать в крупных фирмах с огромными потоками и общими объемами инфы для оработки? Банки, ж/д, электростанции, вские камеры слежения, водопроводы и т.д .... Как это все будет с мобильными устройствами комуникировать?

Кроме того вы неприменно и достаточно быстро отстаните от общего развития. Экономика станет неконкурентноспособной.

+9
Lina - lina: 04.03.15 04:39

Кроме того вы неприменно и достаточно быстро отстаните от общего развития. Экономика станет неконкурентноспособной.

А Вы помните о какой стране речь?

Я вовсе не агитирую за новую операционку. :)

0
Red - red0510: 09.03.15 16:15

Бэушные компьютеры из Китая есть. Особенно в приграничных районах. Мало и относительно тамошной нищеты дорого, но есть. И это, конечно, не официальный импорт, а контрабанда. Об этом у Ланькова где-то было.

+8
Николай - nsyedin: 03.03.15 23:43

Так а что там справляться? Им даже локализацию делать не надо, соседи наверняка сделали уже.

+16
Lina - lina: 04.03.15 00:23

Они сами себе компьютеры производят. И всё у них своё.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 04.03.15 02:41

И всё у них своё.

И что, даже процессоры? Для такой ОС нужен уже довольно приличный, никак не меньше поздних 80486, а это, как минимум (вернее-максимум), 0.8 мкм топология. Хотя, допускаю, что корейские умельцы могли это делать прям на транзисторах...

+17
Вадим - vadim-astanin: 04.03.15 02:18

Белоруссия пилила свой дистрибутив на основе Linux, Китай долгое время разрабатывал подобный дистр, в России была программа по созданию национальной платформы для использования в школе (благополучно умерла), результатом которого стала ROSA Linux, в Роспочте осуществляют перевод с Windows на вариант Linux, были подобные примеры в Европе, в частности в Мюнхене (вернулись через некоторое время на  форточки) и во Франции. Результаты скорее отрицательные. Linux как десктоп пока несостоятелен.

 

+41
Леонид64 - leokiz: 04.03.15 04:41

Сколько себя помню идут эти разговоры про "отечественное" ПО. И ОС-360 переделывали(машины РЯД), и DOS ломать пытались (персоналки ЕС-1080 помнит кто-нибудь?), да не как-нибудь, а на государственном уровне, когда денег немеряно было. Результат? Нуль целых, нуль десятых. Было несколько очень перспективных разработок - машины БЭСМ, Наири, Промiнь... Была даже Минск-1023, очень перспективная, с современной архитектурой, но... без ПО. Пара самострельных пакетов не в счёт. Были на уровне вполне - НИИЭВМ, НИИ Системных исследований, НИИСА... Всё сожрала оборонка и соц. экономика вместе с запретом на инфу (а как иначе расценить запрет на персональные компы, на множительную технику?) В середине 80-х стало ясно, что по массовому "железу" отстали навсегда, но ещё как-то держались "за лидером" по софту.

Наверное Россия способна создать и свою ОС и свой Офис - есть же пакет 1С, к примеру; наверняка можно найти ещё примеры. Ну создадут за пару лет нечто подобное Windows или Linux, а мир уже будет использовать более продвинутый продукт и технологии. Что, опять догонять? Не лучше-ли вместе со всем миром, а не вместо? Ведь все известные продукты создавались в первую очередь для рынка, а уж потом, когда компания завоёвывала себе имя и репутацию, она могла побороться за "госзаказ". А в России? Опять "профильное министерство", НИИ какое-нибудь, П/Я... Воровство одно, как показывает практика..

+17
Lina - lina: 04.03.15 05:21

Ну создадут за пару лет нечто подобное Windows или Linux

Так корейцы свою операционку сделали на базе Linux. И безопасностью не маются - просто запретили интернет и всё.

+8
Вадим - vadim-astanin: 05.03.15 00:26

И непонятно зачем? Самый хороший интернет для Северной Кореи - это бумажные стаканчики с продетыми сквозь дно нитками. Безопасность просто абсолютная. :)

+41
Михаил - mikhail-rom: 03.03.15 14:49

Если только счёты будут отечественного производства. В рамках "программы импортозамещения"...

+41
Valentin - afanasich: 03.03.15 16:04

У нас на проходной висят два объявления.Одно довольно давно,большое такое красочное с призывом:Поможем детишкам Новороссии!Как то ,детским питанием в виде консервов и тушёнки,лекарств: йод,перевязочные материалы и т.п. И второе недавно появившееся,скромное :набирается группа служивых в возрасте 20-35 лет по контракту,за 50т.р.со льготами для(Внимание!)прохождения службы в "Грозном".

+174
Антон Клиновский - antonanton: 03.03.15 17:59

Извините, что совсем-совсем не в тему, но может кого заинтересует.

Сегодня президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин объявил о своём намерении перечислить свой дневной заработок в помощь железнодорожникам Донецкой области: "Там погибают женщины и дети...". Тут же председатель Роспрофжел Никифоров призвал членов профсоюза скинуться на помощь коллегам в Донбассе.

Имею некоторое представление о порядках в РЖД и готов спорить, что директива "всем перечислить однодневный заработок на счёт....." будет спущена на все предприятия РЖД в ближайшее время. Карманы облегчат всем поголовно. Похоже, в бюджете России денег на содержание Лугандона остро не хватает, идёт поиск "спонсоров поневоле".

+41
Михаил - mikhail-rom: 03.03.15 19:15

У РЖД же катастрофически не хватает средств на пригородные электропоезда! Настолько, что им из отощавшего бюджета (т.е. прямо из нашего кармана) добавят 8 млрд руб. Но, конечно, помощь "погибающим женщинам и детям Донбасса" важнее, я понимаю...

+51
Павел - pavgod: 03.03.15 23:35

Неужели шубохранилище сдаст в аренду, под жильё гастарбайтерам ?...

0
Алексей - fktrctqfrontru: 05.03.15 04:08

Денег конечно тоже нет, но не в этом главное. Им же надо единение, возглавить так сказать, повести за собой,  пример подать и что б обязательно его что б поддержали эти муравьи внизу. Ну а кто если единяться не будет, то берегись!

+25
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 19:17

Слова остаются словами, даже если звучат из уст мужественного человека

http://www.day.kiev.ua/ru/article/mirovye-diskussii/ukraina-nepremenno-dolzhna-byt-svobodnoy-ot-dominirovaniya-rossii

«Украина непременно должна быть свободной от доминирования России»

Сенатор МАККЕЙН рассказал, чем и как могут помочь Соединенные Штаты

Мыкола Сирук

2 марта, 2015 - 19:23

+32
Oleg - polkovnik: 04.03.15 01:51

Сенатор Джон Маккейн с начала этого года возглавляет вооруженные силы комитета по делам сената.

:-)))

Может всё-таки комитет сената по делам вооружённых сил.

Ну надо ж всё-таки перечитывать что пишешь. Это не красит журналиста, даже если интервью, в целом, и не плохое.

+58
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 19:35

Версия убийства Немцова от Коха. В Холуево она не исключена.

https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1422003118096893

Кох Альфред - Тут ведь какое дело-то... Только отнеситесь...

Спасибо К.

+20
Игорь - red: 04.03.15 07:29

Прочитал - не впечатлило, слишком много "а если бы".  И не верю я в такое долгосрочное планирование у властей,  живут максимум завтрашним днем а там - посмотрим, авось нефть опять подорожает и т. п.  Убийство было демонстративной расправой а такое устраиваю чтобы запугать а не на случай "а вдруг через год он станет депутатом Госдумы", чтобы не допустить этого есть много разных других проверенных способов.

+16
Vogul - vogul: 04.03.15 11:13

Правильно: чтобы закрыть человеку путь в Государственную Думу, вовсе не обязательно его убивать.

+62
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 19:49

http://www.colta.ru/articles/specials/6471

Крыса прыгнула

В СТРАНЕ, ГДЕ БОЛЬШИНСТВО ВЕРИТ В СУЩЕСТВОВАНИЕ «ВСЕМИРНОГО ЗАГОВОРА» И «ВРАГОВ НАРОДА», ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ И КОГО УБИТЬ, И КОМУ

текст: Михаил Соломатин

 

Спасибо К.

+48
Павел - pavgod: 03.03.15 23:36

ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ И КОГО УБИТЬ, И КОМУ

... и за что...

+128
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 20:28

Вот оно «лицо» русско-путинского Холуева! А какие у него герои! Россияне, вам не страшно?   

Не дитя бурятской природы, а великолепно владеющий русским языком с несомненным ораторским искусством путинский пес, пока на цепи. Правда, трусливый, в отличие от молодого Гитлера. Еще не пошел в военкомат и не сел в танк. Призывает других.

https://www.youtube.com/watch?v=mkAN2ZuO8C0&feature=player_embedded

Спасибо К. 

+64
Lina - lina: 03.03.15 21:24

Кошмар.

+8
shimon - shimon: 04.03.15 07:08

Кто этот урод?

+24
Михаил - mikhail-rom: 04.03.15 16:04

Некий Андрей Коваленко, лидер московского отделения "Евразийского союза молодёжи":

http://evrazia.org/news/31024

Ещё одна пропутинская шваль...

+16
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 23:12

Неожиданный текст

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/nepriyatie-voyny-protiv-ukrainy

Неприятие войны против Украины становится в России вопросом жизни и смерти в прямом смысле

Дмитрий Шушарин

3 марта, 2015 - 12:36

 

+38
Грицько - perelayaniy: 03.03.15 23:16

Констатирующий текст

http://ehorussia.com/new/node/10604

Путин сейчас правит в основном посредством террора и пропаганды

3 марта, 2015 - 01:44

Путин правил Россией посредством денег, пропаганды и террора, пишет Ben Judah в газете The Telegraph

 

+40
Антон Клиновский - antonanton: 04.03.15 10:11

Всё верно. Образцово-показательное убийство Немцова - сигнал всем российским "элитам": "Суки-падлы, любому пасть порву, моргалы выколю!" Пахан готов мочить любого, не только в чеченском сортире, но и в центре Москвы. Но появляется маленькая, почти незаметная надежда, что в кругу тех, кто до убийства Немцова пользовался некоторым иммунитетом, а теперь, получается, просто стоит в очереди на отстрел, появится тот, кто решится сунуть под ноги фюреру чемодан с бомбой. Просто в порядке борьбы за свою жизнь.

+114
Михаил - mikhail-rom: 04.03.15 00:08

Игорь Иртеньев:

"Все как с цепи посрывались. Только и слышно кругом: «Фашизм, фашизм!» А это просто такой общественный строй. Ничем других не хуже, правда, и не лучше. Т.е. в принципе нормальный. И ничего такого уж страшного в этом слове нет, если не употреблять его излишне эмоционально. Просто мы с вами вот уже некоторое время при этом строе, как бы это лучше выразиться, живем."

+48
Семен - semen-izdali: 04.03.15 12:54

Израиль и Киев откроют реабилитационный центр для бойцов АТО

http://mignews.com/news/politic/world/030315_173743_87100.html У Израиля большой опыт реабилитации раненых.

+24
Семен - semen-izdali: 04.03.15 12:55

Навальный об убийстве Бориса Немцова http://avmalgin.livejournal.com/5285595.html

выгодно

+40
Павел - pavgod: 04.03.15 04:59

Сергей Железняк предложил законодательно стимулировать писателей "творить во имя духовности"

Главной целью встречи стала экспертная работа по подготовке возможных поправок в Трудовой кодекс РФ, а также введение в реестр профессии "писатель".

...работа над внесением поправок в Трудовой кодекс может стать "отправной точкой для пересмотра ставок минимальной оплаты труда литераторов".

...Переяслов предложил создать при президенте РФ комитет по русской литературе, сотрудники которого следили бы за литературным процессом.

До такого позора и маразма даже лучший друг писателей не доходил. Видать, ему так не припёрло...

+40
Виталий Литвин - vitl: 04.03.15 18:32

Павел, а "Союз писателей" - это что было? Ровно то же самое. Интересно будет ли следующий шаг: будут ли судить тех поэтов,  у кого не будет "профессии писатель" за тунеядство?

+24
Виталий Литвин - vitl: 04.03.15 05:23

Пресс-служба правительства Германии в свою очередь заявила, что западные державы согласились с тем, что санкции против России могут быть отменены только в случае полного выполнения минских договоренностей, передает Reuters.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/03/03/2015/54f604b79a7947873cd96b24

 в переводе с немецкого на русский: ребята, Донбасс ваш! Только больше не рыпайтесь, и мы снимем санкции.

кажется, они действительно обо всем договорились в Минске. Вот только за что тогда убивали  в Дебальцево?

ждем мая

0
Vogul - vogul: 04.03.15 11:09

Какой май? Срок реализации договорённостей "Минск-2", даже их официальной, ОТКРЫТОЙ части, гораздо дольше... Чтобы убедиться в этом, достаточно их перечитать.

0
Виталий Литвин - vitl: 04.03.15 16:41

Уважаемый Вогул,

это я делаю прогноз: войну Путин закончил и в награду получит отказ от санкций, от Европы только судя по всему: Мистрали простаивают.

0
Вадим - vadim-astanin: 04.03.15 18:03

Барак Обама продлил санкции ещё на 12 месяцев. Европе придётся подстраиваться.

+8
Виталий Литвин - vitl: 04.03.15 18:34

вот и поглядим: что для Европы дороже диктат Вашингтона или французские Мистрали с польскими яблоками

+16
Vogul - vogul: 04.03.15 20:20

Тут, видимо, опечатка: не диктат Вашингтона, а диктат В.В.Путина.

+46
shimon - shimon: 04.03.15 06:51

Та самая знакомая жены, о которой я недавно писал, не относящаяся всерьез к украинской независимости, прислала ей сегодня ссылку:

 https://www.facebook.com/video.php?v=10205366548698580&pnref=story

"Шествие" Бродский. Написано 54 года назад про СЕГОДНЯ.

А еще несколько дней назад казалось маловероятным, что эта женщина пришлет такую ссылку. То есть она совсем не путинистка.

+40
Семен - semen-izdali: 04.03.15 13:56

Показательный процесс в оценке "Холуево" сейчас идет в Питере. Отстраняют от руководства городским отделением "Справедливой России" (она же "Единая Россия-2") Оксану Дмитриеву. У нас ходят на выборы пенсионеры, а они ее любят, та все пенсии обещает поднять. На последних выборах в Зак. собрание Питера она помогла власти отобрать голоса у "Яблока". Потом ее не допустили до выборов губернатора, тк ее рейтинг выше, чем у Полтавченко. Теперь получает и она, и люди "ходившие" за нее.

+16
Viktor - hbzn: 04.03.15 15:01

С «цветных революций» хотят снять камуфляж По сведениям «Ъ», научный совет при Совете безопасности РФ (СБ РФ) намерен рекомендовать СБ меры противодействия дестабилизации внутриполитической ситуации по сценарию «цветных революций».                              https://news.mail.ru/politics/21260991/?frommail=1     Удавку потихоньку затягивают...

+40
Грицько - perelayaniy: 04.03.15 16:38

Логика и право, а точнее их отсутствие в Холуево

http://ehorussia.com/new/node/10609

Почему Путин не может освободить Савченко?

4 марта, 2015 - 03:19

+24
Вадим - vadim-astanin: 04.03.15 18:21

История в России имеет свойство повторяться:

После издания "Положения об охране" Александр III распускает  Священную дружину - добровольную тайную организацию, созданную для защиты царя в марте 1881 г. Во главе ее стоял великий  князь  Владимир  Александрович,  в  числе руководителей - граф И.И. Воронцов-Дашков, князь А.А. Щербатов,  князь  П.П. Демидов-Сан-Донато. Возомнившая себя неким  карательным  орденом,  Священная дружина имела список лиц, подлежащих уничтожению, куда заносились русские  и европейские революционеры, а также лица, им сочувствующие и помогающие. Если ставкой в борьбе народовольцев была их собственная жизнь, то  члены  дружины собой не рисковали. Они создали целую сеть шпионов и провокаторов. Одним  из способов  действия  предполагался  наем  бретеров,   вызывавших   на   дуэль намеченную жертву. С кодексом дворянской чести  это  плохо  согласовывалось, зато вполне совпадало с принципом "цель оправдывает средства", который  имел своих сторонников и в революционной среде.

     Не без помощи Каткова и Победоносцева  Александр  III  понял  опасность этой организации, возникновение которой встретил благосклонно. Взяв на  себя карательные функции, но действуя вне  закона,  Священная  дружина  по-своему подрывала авторитет власти, подтверждая ее неспособность расправиться  самой со своими врагами.

 

www.bibliotekar.ru/7-dinastiya-romanovyh/imperator-alexandr-3-tretiy.htm

Правда в современной России "Священная дружина" под иным названием "Антимайдан" была только создана...

+33
Грицько - perelayaniy: 04.03.15 19:22

Результаты хозяйствования гэбни и сколько Холуево осталось до катастрофы  

http://ehorussia.com/new/node/10610

+243
MiVa - miva: 04.03.15 19:46

О как!

А мне буквально вчера сказали, что "Летом доллар рухнет! Америке - кирдык!". На мою реплику о том, что сколько я себя помню, столько Запад загнивает и Америка разваливается, мне "авторитетно" ответили, что "Один американский экономист, не помню его фамилии, написал, что у Америки 17 триллионов долга. Она должна всему миру. И им скоро даже печатный станок не поможет."

А потом также "авторитетно" добавили, что "Слава богу у нас Путин есть. Он нас спасет. И правильно он сделал, что убил этого предателя."

Вот так вот. Даже самые ярые сторонники ВВХ не сомневаются в том, кто стоит за убийством Немцова!

+17
shimon - shimon: 04.03.15 20:00

Я в свое время сталкивался с трудностью объяснения людям, не желающим понять, разницы между госдолгом и внешним долгом. Людям приятнее верить, что США должны иностранцам, а не в основном самим себе.

0
Honey badger - honeybadger: 04.03.15 21:06

Людям приятнее верить, что США должны иностранцам, а не в основном самим себе.

Что неправильно?

Внешний долг США на 7 декабря 2014 составлял USD 17,997,889,181,468.20.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

 

+33
shimon - shimon: 04.03.15 23:30

Вы совершенно правы, спасибо. Когда шел спор, о котором я говорил, госдолг был как раз 17 триллионов. Но и сейчас тот человек, вероятно, настаивал бы на том, что весь госдолг США - внешний долг. Что касается внешнего долга США, то он же в процентном отношении к ВВП не самый большой (что не отменяет безответственности тех, кто допустил такой долг).

+33
Lina - lina: 04.03.15 20:05

Даже самые ярые сторонники ВВХ не сомневаются в том, кто стоит за убийством Немцова!

Что многое говорит о них.

+25
MiVa - miva: 04.03.15 20:08

О ком говорит? О сторонниках ВВХ? Они его поддерживают! И считают, что надо больше "предателей" расстреливать! И давно пора ввести смертную казнь.

+33
Lina - lina: 04.03.15 20:11

О ком говорит? О сторонниках ВВХ?

Ну да. Они прекрасно понимают насколько мафиозную власть имеют. И это их вполне устраивает.

+66
MiVa - miva: 04.03.15 20:29

Именно так! Поэтому всякие попытки демократизации и европеизации России абсолютно бесполезны. Россия сейчас самоизолируется и ей нужно в этом всячески помогать!

+66
Lina - lina: 04.03.15 21:48

Шендерович

Нас очень и очень много, нормальных людей, способных на сочувствие, понимающих цену человеческому достоинству, посильно преодолевающих тоску и страх...

Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми - и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого... Мы - ошибочно - полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.

Мы по инерции числим их оппонентами, а они - окружающая среда.

+73
MiVa - miva: 04.03.15 22:10

Мне понравилось, как написал Шендерович. Но Яковенко ему ответил не менее интересно.

Проблема в том, что интересующие нас "особи" под влиянием факторов меняются не сходно, а как бог на душу положит. Вот, например, Алексей Широпаев, был идеологом монархофашистов, а сейчас пишет и говорит так, что любо-дорого слушать. А Яровая с Мизулиной, которые, будучи в "Яблоке", были одного вида,  а сейчас прибились к "протоплазме".

Из протоплазмы вдруг вылезает Ксения Собчак, вчера еще в людях был Андрей Норкин, и вдруг раз - и протоплазма.

+65
Михаил - mikhail-rom: 05.03.15 00:07

Да, это тот случай, когда обоих спорящих читаешь с удовольствием...

+19
Виталий Литвин - vitl: 05.03.15 15:47

ага, моя жена - протоплазма, жена уважаемого Олега - тоже, и еще миллионы...

это монолог затравленного отчаявшегося одинокого человека. 

повторю: 15% - это нормальный старт для оппозиции. Помимо всего прочего и потому, что это активные проценты. Сравните 50 000 вышедших на в воскресенье и 35 000 собранных со всей страны на антимайдан

 

+16
Lina - lina: 05.03.15 17:36

Уважаемый Виталий, лично я не считаю "протоплазмой" ни Вашу жену, ни жену уважаемого Олега, ни многих и многих. Если Вы обратили внимание, я тут пытаюсь приводить примеры людей, которых нельзя однозначно отнести к какому либо лагерю. Например патерналистское отношение к соседу - явление, свойственное отнюдь не только России.

Можно украинцев считать "недорусскими" (для этого, кстати, совершенно необязательно быть русским националистом) и совершенно не любить Пу . Можно считать украинцев фашистами и бандеровцами и тем не менее осуждать российскую агрессию. Есть куча всяких вариантов. Не считаю правильным навешивать ярлыки на живых людей.

это монолог затравленного отчаявшегося одинокого человека. 

Это монолог человека, посвятившего свою жизнь борьбе (уж не знаю по какой причине) и выражающегося несколько резко, но явно не имеющего в виду таких людей как Ваша жена, врял ли к ней относятся слова: "лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого.."

Скажите, вот вы сравниваете 50 и 35 тысяч - а сами видите в ближайшем будущем проблеск надежды?

+32
Виталий Литвин - vitl: 06.03.15 15:30

да, вижу. Например, мой брат весной радовался Крыму, а сейчас рассказывает притчи о том, что нельзя грабить братьев.

И, я думаю, главное, что должны делать делать эти 15% - говорить, говорить, говорить.  Надо восстанавливать  советское отношение к власти: верить ей нельзя, хочешь услышать правду - слушай Голос Америки.

повторю, почему телевизору так сейчас верят: это инерция почти 20-летней его сравнительной правдивости: (1987-2007)

Вот реплика моей жены: но не могут же они врать ВСЁ?!   А ведь политические программы невозможно слушать: врут всё.

+33
Георгий - georgiy: 04.03.15 22:36

"...Россия сейчас самоизолируется и ей нужно в этом всячески помогать!.."

Самоизоляция никак не противоречит экспансии и экспорту насилия, а в случае с Россией одно с другим прямо таки сливаются в экстазе, потому -  в чем же тут нужно помогать России?

+16
MiVa - miva: 05.03.15 16:28

Самоизоляция не противоречит экспансии. Вы правы! Но будет все-же лучше, если самоизолирующаяся РФия будет пытаться экспансировать насилие "из-за забора", чем Европа позволит безвизовый режим, поставит "Мистрали" и продолжит продавать современные технологии. Слава богу, кажется западные лидеры все поняли и возведут вокруг России хоть и невидимый, но "железный занавес". А ведь еще 3 года назад введение безвизового въезда россиян в Евросоюз обсуждалось на самом высоком уровне.

+8
Виталий - vsh68: 06.03.15 03:55

Даже самые ярые сторонники ВВХ не сомневаются в том, кто стоит за убийством Немцова!

Амэрыканьци. Мне несколько раз внятно объяснили ребята из НОД. А о том, что "провокация, и нам это не нужно - "друг" из администрации области.

+82
Павел - pavgod: 04.03.15 22:29

"Диагноз товарища Саахова подтверждается...©"

Сенатор Афанасьева: пожар в ИНИОН могли устроить, чтобы "переписать историю"

Как говорят у нас "Видно пана по халявам"...

В сообществе "Диссернет" изучили диссертацию законодательницы и нашли множество заимствований.

Любимое народное творчество в Холуйово - борьба за право переписывать историю. Правда, всю эту перепись уже никто не читает, все пишут...

+33
Михаил - mikhail-rom: 05.03.15 00:15

Эта дама в своё время была "избрана" в госдуму от моего региона, по спискам партии Жириновского (sapienti sat). Всегда отличалась нахрапистостью и - как бы это помягче выразиться - не слишком обременена интеллектом. 

+16
Павел - pavgod: 05.03.15 00:47

Я всегда удивлялся: какая и кому может быть корысть от подобных членов и члениц ??

+25
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 02:12

Правильное голосование по взмаху руки

+51
Павел - pavgod: 05.03.15 03:18

Это лёгко может делать и вполне неглупый, образованый человек. А достаточно умному - и взмаха не надо. Чтобы, по крайней мере не несли откровенную дичь и не позорили работодателя своими откровенно ворованными дисерами и дипломами. Такое сплошное осволочение (статистически, кстати, весьма маловероятное) наводит на мысль, что элементарно соображающий человек и нынешняя власть - взаимно исключающие категории...

+8
Виталий - vsh68: 06.03.15 03:58

всю эту перепись уже никто не читает

И читают,и смотрят, и слушают, и оценивают. И делают выводы. Плохо Вы думаете о России...

+49
Грицько - perelayaniy: 04.03.15 23:38

Яценюк – Паханам Холуева:

http://censor.net.ua/news/327175/yatsenyuk_rossii_ukajite_etim_podonkam_propustit_nashih_spasateleyi_na_shahtu_imzasyadko

Укажите этим подонкам пропустить наших спасателей на шахту им.Засядько

 

+57
Семен - semen-izdali: 05.03.15 01:04

Я тоже патриотично настроенный персонаж. И что? Я люблю свою страну, но не государство. Не его руководство. Люблю Россию и жалею её. И людей, которые в ней живут. Мне жалко больных людей. Я занимаюсь благотворительностью в своём фонде. Я патриот России. Но не понимаю, почему террористов и ублюдков на нашем телевидении называют ополченцами.

http://ibigdan.livejournal.com/16771047.html Бильжо о России, которая сошла с ума.

+35
Павел - pavgod: 05.03.15 02:29

А если террористы и ублюдки - ополчились, то как же их называть ?

Никакого пути обратно в Советский Союз нет, просто потому что дважды войти в реку невозможно. В болото — да.

Точнее не скажешь.

+24
Вадим - vadim-astanin: 05.03.15 00:36

ЮРИЙ КАСЬЯНОВ: "ПОРОШЕНКО ПОВТОРЯЕТ ПУТЬ ЯНУКОВИЧА В ПЛАНЕ НЕСПОСОБНОСТИ УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ"

- Но это исключительно ваша инициатива, никто из командования Генштаба не обращался к вам за помощью?

- Нет, они никогда ни о чем не просят. Мы работаем непосредственно с нашими знакомыми на передовой. Мы очень редко работаем со штабами. Единственный штаб, где нам удалось нормально поработать - сектор М, Мариуполь. Там действительно была большая заинтересованность в нашей работе, начальник разведки знает ситуацию, знает, куда надо летать и где проводить разведку, обеспечивает этой информацией боевые подразделения.

А во всех остальных штабах секторов в этом плане вообще ни черта не делается. Это показал и выход из Дебальцево. Тот же самый сектор А, где командование не знает, где какая ситуация. Непонятно вообще, чем они занимаются. Доходило до того, что мы стучались им в двери, передавали информацию. Причем мы же не просто видео отдаем, а дешифруем все данные, расписываем где и что было замечено, на какой секунде, где находится. На следующий день интересуемся успехами, а нам говорят: "Нет, времени еще не было посмотреть". Соответственно информация уже устарела. 

+24
Николай - nsyedin: 05.03.15 01:22

Немного из экономической плоскости. Кто еще не вошел в доллар, возможно сейчас самое время это сделать. Дмитрий Потапенко о том, почему в РФ нет и не будет производства, а если производства нет, то и дна у рубля нет, может падать бесконечно. с 1905 года рубль обесценился в миллиард раз по отношению к доллару: в миллион раз в гражданскую войну и x 1000 раз в 90-е годы. Помню Марк Семенович делал прогноз по 65 рублей за доллар, так сейчас и есть. Но возможно это только начало.

+24
Павел - pavgod: 05.03.15 01:41

А деноминация 1947 года ? Это - ещё по крайней мере - один порядок.

+8
Николай - nsyedin: 05.03.15 01:52

да, хотел добавить, но порядок тот же, то есть миллиард. благодарю за поправку.

+52
Павел - pavgod: 05.03.15 01:30

Борис Парамонов: Есть что вспомнить

Парамонов - неподражаем.

Ахеронт, власть обезумевшей толпы – это неуправляемая стихия, с которой не справиться и властителям, склонным видеть в ней своих, так сказать, естественных союзников

... Милюков [Лидер Кадетской партии], профессор истории, широко образованный эрудит, любил приводить стих из Вергилия: если не уговорю высших, то двину Ахеронт. Ахеронт в греческой мифологии – одна из подземных адовых рек, символ неуправляемой всеуничтожающей стихии. То есть, если власть не сдастся на аргументы профессоров, они обратятся к массам, к революционной стихии. Надо ли напоминать, что эта стихия сделала в 1917 году не только с профессорами-кадетами, но и со всей русской жизнью?

...другой видный деятель кадетской партии Василий Маклаков писал в своих эмигрантских мемуарах: "Я верил, что власть не может держаться на одной организованной силе, если население по какой-то причине ее не будет поддерживать. Если власть не сумеет иметь на своей стороне население, то ее сметет или заговор в ее же среде, или Ахеронт; но если Ахеронт, к несчастью, выйдет наружу, то остановить его будет нельзя, пока он не дойдет до конца”.

+16
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 02:42

Разложение по координатным осям

http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-planety/rossiyskaya-agressiya-protiv-ukrainy

Российская агрессия против Украины

Как реализация «Новой доктрины ограниченного суверенитета» («Доктрины Путина»)

Игорь Лоссовский

4 марта, 2015 - 11:47

+16
Семен - semen-izdali: 05.03.15 04:10

http://m.ria.ru/world/20150227/1049960071.html

...стремится переписать историю, заявляя о князе Владимире как о создателе государства "Русь-Украина". Он подчеркнул, что в X веке не было такого государства, была Киевская Русь.

 

+16
Павел - pavgod: 05.03.15 04:45

Хорошо, что хоть тогда - не московская...

Если Историей начинают заниматься те, чьё достоинство - умение разбивать головой кирпичи (может и единственное, кроме Академии имени, извините, Ленина в 1991 году (!))- это для России неудивительно. Удивительно то, с какой готовностью начинают слушать, читать и цитировать подобную дичь кто-то, кроме дежурного корридорного психиатра.

+8
Семен - semen-izdali: 05.03.15 05:23

РФ не Российская Империя и не СССР, тем более без Украины. Это в сознание многих не приходит.

+16
Vogul - vogul: 05.03.15 05:37

Он подчеркнул, что в X веке не было такого государства, была Киевская Русь.

А какое же — было? Древнерусское государство? Но такого — тоже не было! Где юридически заверенный документ с "подлинным" названием того самого государства восточных славян?

+24
Виталий Литвин - vitl: 05.03.15 16:19

"Киевская Русь" - это условное название для южно-русских княжеств. Единым государством было очень непродолжительное время - до Ярослава Мудрого, а дальше... Оно разделилось меж наследниками. А на Любеческом съезде было принято, что каждый будет держаться своей "отчине и дедине" - то есть наследование разделяется, черниговские князья выбираются из черниговских, смоленские из смоленских,  рязанские из рязанских. Киевский князь считался старшим, но именно: только считался. Никакой реальной власти над другими он не имел.

Объединялось оно: языком, обычаями, верой (одинаковой для всей территории смесью  официального православия и всеобщего язычества) и... рюриковичами. Например Ярослав - отец Александра Невского успел побывать князем переяславским, новгородским, рязанским, смоленским, владимирским... И киевским тоже.... пару недель.

а подлинного названия кажется - не было, было - Киевское княжество и общеупотребительное: Земля русска.

Вот начало договора Олега с Византией: X век: "мы из рода русскаго Карлы, Инегельф, Фарлоф, Веремуд...иже послани от Олега..."

+8
shimon - shimon: 05.03.15 20:31

Вот начало договора Олега с Византией: X век: "мы из рода русскаго Карлы, Инегельф, Фарлоф, Веремуд...иже послани от Олега..."

То есть государства как такового по-настоящему еще не было.

+16
Виталий Литвин - vitl: 06.03.15 15:43

".иже послани от Олега" - "государство это я."

была "Земля Русска". Единое Государство на ней создал Владимир, а Ярослав Мудрый своим завещанием - разделил. Знаменитый факт: говоры на бывшей Северо-Западной Руси и сейчас делятся чуть ли не строго по границам княжеств 12-ого века.

ну и повторю: объединялось оно языком, обычаями, верой  и... рюриковичами. И законами - Русская правда Ярослава Мудрого.( Кстати, в ней не было смертной казни)

 

+16
Семен - semen-izdali: 05.03.15 04:36

Из музея политических репрессий «Пермь-36» убрали упоминания о репрессиях

http://tvrain.ru/articles/iz_muzeja_politicheskih_repressij_perm_36_ubrali_upominanija_o_repressijah-383369/ Теперь это музей о лагерной системе........

+96
Олег - ollie11132gmailcom: 05.03.15 11:11

Кстати, россияне. Несмотря на все экономические проблемы, ваше правительство тратит ваши денежки на такую прелесть.
Развешано по всему Манхеттену. Каждая такая реклама на телефонных будках (они еще сохранились) или автобусах стоит десятки тысяч долларов в месяц. Я насчитал штук десять на одной Медисон Авеню.

+16
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 16:24

Не лучше ли кума на себя оборотиться. Но это не про этого коня (RT and Russia) корм.

+16
MiVa - miva: 05.03.15 16:37

Мне понравились комментарии! 

 

Что же здесь необычного, ну пролетели два самолета и что? При чем здесь уши натовских генералов? Ту-95МС, без прикрытия истребителей, слишком уязвимая цель. Какая польза от этих демонстрационных полетов. Потренировали себя и средства ПВО противника.

Ту-95 является одним из самых шумных самолётов в мире и засекается даже гидроакустическими системами подводных лодок ([6]), Выпуск (производство) прекращено в 1992 году. Летает уже более 50 лет. Кого поставили на уши - это вопрос.

и я служил на ТУ-95 ( ракетоносцы, в это время он фактически еще был секретным в частности крылатая ракета) 71-73 гг, как же боялись америкосы их, когда над океаном ходили на авианосцы )

в последнем мне особенно годы понравились (71-73) !!!! наверное чувак тогда так низко пролетал над "америкосами", что лично видел, как они боятся?! Или, как и сегодня, ему рассказали "правильные люди". что американцы страсть как боятся русских.


+16
Олег - ollie11132gmailcom: 06.03.15 00:40

Или, как и сегодня, ему рассказали "правильные люди". что американцы страсть как боятся русских.

Вот и иллюстрация.

+8
shimon - shimon: 06.03.15 03:48

Это сатира, но иные комментаторы там, кажется, приняли всерьез.

+16
Виталий Литвин - vitl: 06.03.15 15:54

смешно, но я вчера был на рыбалке, недалеко пристоилась компания, и мужики пару часов обсуждали  коварство Обамы и именно в стиле этой сатиры... ну и заодно про сволочь Чубайса,и предателя Горбачева. И громко так - на весь лёд

+24
Lina - lina: 05.03.15 17:26

Каждая такая реклама на телефонных будках (они еще сохранились) или автобусах стоит десятки тысяч долларов в месяц.

Думаю, это лишь верхушка айсберга. Тратят гораздо и гораздо больше. На самом деле сами события на Донбассе в каком-то смысле часть этой пропаганды. Донбасс-то захватывать никто вроде пока не собирается - так "показать кто в доме хозяин".

+8
Олег - ollie11132gmailcom: 06.03.15 00:45

Думаю, это лишь верхушка айсберга. Тратят гораздо и гораздо больше.

 

И ко мне закрадывается чувство, что больше. По всем фронтам. Вчера прошел репортаж по BBC о том что половина жителей Мариуполя пророссийски настроены. Свежо питание, но серится с трудом.

+57
Николай - nsyedin: 05.03.15 15:40

Вчера по телевизору гаранта послушал: в стране экстремизм, люди в интернете и социальных сетях нагнетают вражду и ненависть(нет, не они по ТВ и своими действиями во внутренней и внешней политике и экономике - вот уж кого поголовно надо сажать за экстремизм, ведь Россия не воюет с Украиной). Крупную рыбу(Немцова и Навального) они зачистили, теперь за мелкую и среднюю возьмутся. В общем все по Оруэллу. Не исключаю, что скоро будут вызывать сначала на профилактическую беседу, как в совке. Экстремизм - понятие неюридическое и по сути антиконституционное(цензура запрещена), под это дело загрести могут кого угодно и за что угодно. Следующий президент должен отменить 280 и 282 преступные статьи, это аналоги сталинской 58 преступной статьи.

+8
Виталий - vsh68: 08.03.15 02:44

 Следующий президент должен

Следующий? Должен? 

+65
Семен - semen-izdali: 05.03.15 14:38

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком...

*Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)*

+33
Павел - pavgod: 05.03.15 15:46

Опрос: по мнению большинства россиян, у Путина нет конкурентов на президентских выборах

Я бы так вот сразу и не сказал, кто из предложенных кандидатов хуже. Но "результаты опросов" предсказуемо огорошивают. По цифрам и тенденциям выглядит так, что на ближайшие лет двадцать - тридцать Россия определилась ....

+130
Фома - fomakopaev: 05.03.15 16:59

Читал, смотрел, думал по мере сил и возможности. Нет, это не Холуёво. Если бы было банальное Холуёво (банальное холуйство), то не было бы так жутко, ни нам внутри, ни соседям. Конечно, всё это происходит не без изрядной примеси холуизма, но на выходе это всё-таки нечто другое. Может быть страна чевенгурия, или даже что-то хуже. Не знаю.

Виктор Ерофеев: Донбасский Чевенгур

«… Понадобились другие масштабы понимания. Если раньше многим образованным людям казалось, что в войне задействованы маргинальные силы, люмпены, лузеры, отставники, гопники, бандиты, любители пострелять, попугать, поубивать, то теперь можно сказать, что в боях Донбасса рождаются и куются новые мифы, пробуждается и бурлит в артобстрелах национальное чувство.

… теперь стало очевидно, что на войну отправились не отщепенцы, а лучшие, наиболее активные сыны российского народа. Власть оказалась права: это рыцари русского мира, мечтатели о воле и труде, утописты-антикапиталисты, посланцы Святой Руси.

Те, что отсиживаются в тылах, на деле оказываются океаном пофигистов, жертвами славной истории, иначе говоря, нашим молчаливым большинством, похожим на палку о двух концах: оно молчит и «за» и «против» начальства в зависимости от обстоятельств.

… на место фантазий приходит национальная реальность совсем другого порядка. Мы ее знаем, любим, считаем бесценной. Ее создатель — Андрей Платонов. Он — наш народный Юнг. Если Юнг только предположил существование коллективного бессознательного, то наш застенчивый писательский гений по имени Андрей Платонов создал художественный образ отечественного коллективного подсознательного.

… Все мы помним героев этого романа, действовавших в воронежских и белгородских степях, неподалеку от Донбасса. Это были великие мечтатели, сентименталисты, убийцы, коммунисты, мистики, анархисты, садисты — все в одном флаконе. Они расстреливали с радостью кучу людей, которых считали буржуазией, они сердились на свою жертву, когда она от страха писала и какала — портила одежду и представление о человеке, но не очень сердились, потому что чувствовали власть над ней и с наслаждением, с юморком убивали.

… И теперь, когда мы остались лицом к лицу с несвежими трупами,  мы видим возрождение и новый расцвет платоновских героев. Переползя через границу из Воронежа в Донбасс, они устроили на весь мир беспощадную войну ценностей.

Это выдающаяся, откристаллизовавшаяся в новейшей истории война именно ценностей: западной цивилизации и чевенгуровцев.

… Минута истины. Ужас какой! Какая радость просветления! Платонов прав. Мы живем в стране «Чевенгура». Это даже до детали похоже…».

http://www.snob.ru/selected/entry/79267

+49
Павел - pavgod: 05.03.15 19:35

Если раньше многим образованным людям казалось, что в войне задействованы маргинальные силы, люмпены, лузеры, отставники, гопники, бандиты, любители пострелять, попугать, поубивать, то теперь можно сказать, что в боях Донбасса рождаются и куются новые мифы, пробуждается и бурлит в артобстрелах национальное чувство.

… теперь стало очевидно, что на войну отправились не отщепенцы, а лучшие, наиболее активные сыны российского народа. Власть оказалась права: это рыцари русского мира, мечтатели о воле и труде, утописты-антикапиталисты, посланцы Святой Руси.

Скорее всего, что так оно и есть. Это ярко характеризует и "русский мир", и само "национальное чувство народа-богоносца-богоборца". Но при всём уважении к Виктору Ерофееву и его глубокому пониманию истории России, "Чевергур" имеет давние корни - Город Глупов Салтыкова-Щедрина, с его глуповцами и их городничим Угрюм-Бурчеевым, пытавшимся "унять реку". Город Глупов не справился с вызовами XIX века, "Чевенгур" по тем же причинам не справился с вызовами XX века, а "русский мир" обречён не справиться в веке XXI-м...

Нет ничего опаснее, как воображение прохвоста, не сдерживаемого уздою и не угрожаемого непрерывным представлением о возможности наказания на теле. Однажды возбужденное, оно сбрасывает с себя всякое иго действительности и начинает рисовать своему обладателю предприятия самые грандиозные. Погасить солнце, провертеть в земле дыру, через которую можно было бы наблюдать за тем, что делается в аду, - вот единственные цели, которые истинный прохвост признает достойными своих усилий.

М.Е. Салтыков(Щедрин), История одного города.

+17
Фома - fomakopaev: 05.03.15 20:29

- Город Глупов не справился с вызовами XIX века, "Чевенгур" по тем же причинам не справился с вызовами XX века, а "русский мир" обречён не справиться в веке XXI-м...

Да, конечно, если рассуждать в исторической перспективе (пусть даже самой ближайшей). Виктор Ерофеев и сам об этом говорит в конце статьи.

Но во что это обойдётся всем, пока эта обречённость исполниться? Ведь со времён Города Глупова и даже Чевенгура начала XX века научно-технический прогресс продвинулся далеко вперёд. Так что я не исключал бы возможности у нынешних чевенгуровцев/глуповццев решения этой проблемы (безнадёжного отставания от Запада) как бы в обратную сторону – возвратить цивилизацию из XXI-го века в середину XX-го. Тем более что глуповцы/чевенгуровцы водятся не только в России. Может это вообще что-то вроде заразной болезни? ИГИЛ не схожей ли природы явление? 

+9
Павел - pavgod: 06.03.15 03:57

Глуповцы водятся везде, и статистически они рождаются везде. Но "нигде кроме" (© В.  Маяковский) им не дают образовать критическую массу в 86%. И везде, куда они проникают в значительных количествах, начинаются аномальные явления (подпороговой величины). И никакого "отставания от Запада" никогда не было, я по крайней мере его не замечал. Вряд ли кто-то всерьёз покажет на исторической оси любой из заметных "западных" стран период, подобный правлениям Ивана Грозного, Угрюм-Бурчеева, Сталинскому "Чевенгуру" или нынешнему. Даже период китайской "Культурной революции", как оказалось быть, можно считать просто не совсем удачным временным переходным эпизодом (под тем же несомненным сильным глуповским влиянием).

Если кто-то задумается о будущем г. Глупова, смею напомнить замечательный фильм Г. Данелия "Кин-Дза-Дза" и посоветую его пересмотреть ещё, и ещё раз ...

0
Фома - fomakopaev: 07.03.15 02:51

Да, конечно же, смотрел этот замечательный фильм (не помню сколько раз, но точно не два). Только ведь там наши советские глуповцы (Владимир Николаевич и Скрипач) – положительные герои. Ну, как минимум, самые нормальные из всех персонажей. А то, что они наблюдают на других планетах, это чьё возможное будущее? Мне думалось, что – землян в целом. Хотя, когда-то, обитая на Я.ру, довелось читать разбор этого фильма, с утверждениями, что это будущее бездуховной западной капиталистической системы. Так что хотел сказать нам автор?

По причине недостаточности  своих исторических знаний, не могу ни согласиться, ни опровергнуть Ваше утверждение насчёт периода правления Ивана Грозного (а вдруг где-то и было что-то сопоставимое), но вот критическая масса своих родных глуповцев в нацистской Германии явно значительно переваливала за 86%, и вроде бы без нашенского глуповского влияния.

0
shimon - shimon: 07.03.15 06:49

Верно, но у них хотя бы было то оправдание, что не было альтернативных источников информации.

Минусовавший имеет альтернативную информацию? Я ведь всего лишь констатировал известный факт.

+8
Фома - fomakopaev: 07.03.15 05:33

Ну да, понимаю. Были бы у них альтернативные источники информации, в таком же объёме, как у нас сегодня, то и процент глуповцев был бы, наверное, сопоставим с нашими 86%. Но вот прямо с 1933 года, раз, и не стало у них альтернативных источников информации (или всё-таки это случилось несколько попозже?). И с этого же момента у них память отшибло об альтернативной информации 1932 года и раньше? Ведь у нас сегодня пропутинской изощрённой пропаганде уже больше лет, чем Третий Рейх всего просуществовал. Так что тут как посмотреть. Но думаю, что сработал тот же самый принцип: я сам обманываться рад?

0
shimon - shimon: 07.03.15 20:46

А откуда мы знаем, что в 1933-м Гитлера поддерживало хотя бы 80% немцев? И в каких отношениях поддерживало? Вот войны немцы не хотели и боялись, например.

Были бы у них альтернативные источники информации, в таком же объёме, как у нас сегодня, то и процент глуповцев был бы, наверное, сопоставим с нашими 86%. 

Думаю, он и так был не бОльшим. А с альтернативными источниками информации был бы куда меньшим.

или всё-таки это случилось несколько попозже?

Гитлер пришел к власти в самом начале года. Долго, Вы думаете, продержались оппозиционные СМИ?

И с этого же момента у них память отшибло об альтернативной информации 1932 года и раньше?

А Вы уверены, что нацистская пропаганда  скрывала или отрицала факты недавней истории, известные всем? Думаю, всего лишь подавала в иной интерпретации. Вот альтернативной интерпретации и не стало, очень быстро. А кто помнил ее, тот не обязательно восхищался Гитлером. Но как интерпретировать прошлое во многом зависит от нашей интерпретации настоящего. А успехи  режима пропаганда, конечно, преувеличивала, и тут альтернативной инфорнмации не хватало.

Ведь у нас сегодня пропутинской изощрённой пропаганде уже больше лет, чем Третий Рейх всего просуществовал.

И все время есть альтернативные источники информации.

Но думаю, что сработал тот же самый принцип: я сам обманываться рад?

Безусловно, но сперва лишь для трети немцев, как известно. Для скольких потом мы не знаем.

+8
Фома - fomakopaev: 07.03.15 19:20

- Вот войны немцы не хотели и боялись, например.

А бывает ли вообще сходство в 100% ? Вот немцы потерпели в ПМВ странное (в их тогдашнем понимании) поражение, ибо нога вражеского солдата на территорию Германии не ступала. А СССР потерпел более странное поражение в Холодной войне, так что страна рассыпалась. В этом психологическом восприятии большое сходство. Но в Германии не было ничего подобного унизительной чеченской войне. И мало того, по сути  уже предоставленные сами себе, чеченцы затеяли на Кавказе исламский халифат. Так что, желание войны у русских в 2000 году и не желанием войны у немцев в 1933, объясняется обстоятельствами, и вовсе не является доказательством, что одни глуповцы были хуже других.

- Вот альтернативной интерпретации и не стало, очень быстро. А кто помнил ее, тот и обязательно восхищался Гитлером.

Опечатка, конечно. Должно быть «не».

Ну, не знаю, с какого момента, и до какой степени информация в Германии стала безальтернативной. Радио других государств, наверное, ещё долго можно было слушать? А нашей нынешней власти оставшиеся оппозиционные СМИ и прикрывать уже не надо, ибо официальной пропагандой они уже настолько опорочены в сознании подавляющего большинства, что исходящее от этих СМИ воспринимается не иначе как изощрённейшая ложь. Ещё бывает, что я возражаю тому, что слышу от людей (например, на работе), и если им возразить мне нечего, то просто говорят, что, мол, меня переубеждать всё равно бесполезно, ибо мне Эхо Москвы уже все мозги промыло. Думаю, наша нынешняя пропаганда просто гораздо качественнее и действеннее геббельсовской.

0
shimon - shimon: 07.03.15 21:01

У меня нет и не было задачи доказывать, что русские хуже немцев. Для евреев немцы уж точно были хуже. Но речь шла о готовности подчиниться вождю. И Ваша фраза

но вот критическая масса своих родных глуповцев в нацистской Германии явно значительно переваливала за 86%, и вроде бы без нашенского глуповского влияния.

показалась мне не совсем справедливой и не совсем объективной. Я и вообще не уверен, что Гитлера, даже на пике его популярности,  поддерживало хотя бы 86%  немцев, а при этом степень тоталитарности режима была, конечно, большей, чем при Путине. И самое главное: на пике популярности Гитлера шла настоящая война, во время которой люди обычно сплачиваются вокруг своего руководства.

Разумеется, причин бояться войны - мировой - у немцев в 30-е годы было больше, чем у россиян причин бояться войны в Чечне. С другой стороны, проиграв Холодную войну, советские люди не платили репараций.

Качество тогдашнего радио я себе представляю, а его надо было слушать тихо, чтоб соседи не услышали. Главное: привычки слушать иностранное радио у обычного немца до Гитлера не было. Вот он и не делал усилий. На то он и обыватель. Но сегодня привычка лезть в интернет есть почти у всех.

Что касается изощренности и качества пропаганды - возможно, Вы правы.

+8
Фома - fomakopaev: 07.03.15 23:56

- У меня нет и не было задачи доказывать, что русские хуже немцев.

А разве я Вас в этом обвинял? Давно уже усвоил, что цель у Вас только одна – установление истины. Вот, например, такой:

- Но речь шла о готовности подчиниться вождю.

И почему же тех, у кого большая готовность подчиняться вождю, не назвать худшими (или наоборот, лучшими ?) глуповцами? Может быть, я неудачное слово употребил, но мы же не о словах спорим.

Далее, подчиняться и поддерживать (тем более, поддерживать на словах, в опросах), это всё-таки разные вещи. Немцы по своему характеру, культуре исполнительности, вообще склонны подчиняться (установленным правилам), даже не поддерживая (вождя), а русские и поддерживая не склонны подчиняться. Немного перефразируя Виктора Ерофеева: эти жертвы нашей славной историиокеан пофигистов, наше молчаливое большинство – палка о двух концах: оно молчит и «за» и «против» начальства в зависимости от обстоятельств.

К тому же, эта ветка началась с моего комментария, где я вообще отрицал утверждение, что это банальное Холуёво (просто холуйство), и что всё несколько иначе. В конце-то концов, если русские такие примитивные холуи, то почему же у Ельцина не было такой поддержки??? Но народ раз за разом выбирал в Думу противников Ельцина, так, что никогда за всё его правление у него не было в Думе даже простого большинства. И даже купить выбранных депутатов не всегда получалось, потому и случился кризис 1993 года.

И ещё. Почему Вы утверждаете: «И самое главное: на пике популярности Гитлера шла настоящая война…»? По-моему, пик его популярности был перед войной и в период блицкригов, а вот когда началась настоящая война (ещё с Англией), тогда с популярностью его становилось всё хуже (даже до настоящего заговора дошло).

0
shimon - shimon: 08.03.15 00:59

Далее, подчиняться и поддерживать (тем более, поддерживать на словах, в опросах), это всё-таки разные вещи. Немцы по своему характеру, культуре исполнительности, вообще склонны подчиняться (установленным правилам), даже не поддерживая (вождя), а русские и поддерживая не склонны подчиняться

Пожалуй, здесь Вы правы.

В конце-то концов, если русские такие примитивные холуи, то почему же у Ельцина не было такой поддержки???

Так я и не думаю, что все примитивные холуи. И вообще не все холуи. К сожалению, холуи бывают и не примитивными. Многие не поддерживали Ельцина из-за его неполного соответствия желательному для холуя образу имперского барина. Путин круче в этом отношении. И с Западом не сюсюкает.

По-моему, пик его популярности был перед войной и в период блицкригов

Верно. Но перед войной надеялись, что войны не будет, а про кредиты, которые когда-то при дется отдавать, просто не знали. После разгрома же Польши и особенно Франции - все-таки уже настоящая война. Да, жертв с немецкой стороны еще немного, но я хотел сказать, что уже трудо крнитиковать свое руководство, не выглядя изменником. Все-таки кровь пролилась и назад дороги нет.

+8
Фома - fomakopaev: 08.03.15 03:28

- Многие не поддерживали Ельцина из-за его неполного соответствия желательному для холуя образу имперского барина.

Во холуи пошли! Господа им не такие. Может, они ещё и барина на свой вкус выбирать будут? А я то, по своей примитивности, думал, что для холуёв главное легкая служба и беспечность (как сказано у Карамзина).

+8
shimon - shimon: 08.03.15 04:20

Да нет, желательно еще, чтоб хозяин строгим был. Строгий, но справедливый, как Дракон у Шварца.

А выбрать Ельцина все равно выбрали.

+32
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 19:36

Трудно сказать выразительнее, точнее, "правдивее", "метафизичнее" и "аксиологичнее". 

+49
Вадим - vadim-astanin: 05.03.15 17:31

В продолжение темы - если Священная дружина собиралась нанимать бретёров, то пермский Антимайдан решил привлечь на службу магию:

Пермские активисты "Антимайдана" заявили о намерении прикоснуться к магии: они собрались продавать куклы вуду с набором иголок и наклейками с лицами американских и украинских лидеров, которые, по их мнению, причастны к организации смены власти на Украине.

"Антимайдан" предложил сторонникам покалечить западных лидеров с помощью кукол вуду

Из рубрики "Нарочно не придумаешь".

+86
Павел - pavgod: 05.03.15 18:20

Ефим Фиштейн: Смерть правдолюбца всегда приятна тем, кто изолгался до косоглазия. Подонки любят, когда умирают самые светлые. Убийство красивого – радость для уродца.

Кому что выгодно?

0
Елена - helen0083: 05.03.15 19:28

Общая реакция на это ужасное политическое убийство показала, что Путина НЕ поддерживают. Об этом твержу я одна, но  процент поддерживающих невелик . Путинский режим потому и затягивает удавку, что "они" знают: массовой поддержки нет. И колоссальная траурная демонстрация это доказывала.

+84
MiVa - miva: 05.03.15 20:25

У меня нет в России друзей. Общение - сугубо профессиональное! С учетом того, что я избегаю разговоров на политические темы, я слышу только высказывания людей "просто так", не для меня. Так вот... за 3 дня этой недели я встречался, вероятно с 30-40 людьми. Примерно 2/3 из них не высказали НИКАКОГО мнения по поводу убийства Немцова. Из тех, кто высказал ВСЕ были этим довольны (правда, большинство не называли, кто стоит за убийством) и ТОЛЬКО ОДИН человек сказал "Я его не любил, но зря его ТАК убили!" Не стал спрашивать что значит "ТАК", но подозреваю, что человек был бы не против, если бы Немцова убили "по-другому".

Мне нравится Ваш оптимизм, Ув.Елена, но я не нахожу ему подтверждения в реальной жизни.

Насчет "колоссальной траурной демонстрации" Марк Семенович уже высказался и я с ним согласен.

А путинский режим знает, что ему обеспечена массовая поддержка так долго, как долго этот режим существует. Поэтому они пойдут на все, чтобы удержаться у власти!

+75
Елена - helen0083: 05.03.15 21:37

уважаемый MiVa,  я предсказываю усиление репрессий, какой уж тут оптимизм. Но все эти дни я громко и прилюдно говорила о нынешнем режиме так, как пишу здесь на форуме.  Где хоть один "поддерживающий", который бы мне возразил?

А если вернуться к демонстрации... Остаюсь при своем - колоссальная. Мрачная. И молодые, и старики, и с детьми на руках. А я дочку с младенцем не пустила , так что шла в одном лице за троих.  И я же не одна такая. А потом еще соседи говорили: мол, так и знали, что вы пойдете, мол, и за нас тоже.

+16
Lina - lina: 05.03.15 22:24

Где хоть один "поддерживающий" ...?

Так тут такие долго не задерживаются.

колоссальная

А сколько всего людей вышло по всей России? (140 млн).

+17
Елена - helen0083: 05.03.15 23:03

Все-таки я не могу понять: власть выводит  на митинги в поддержку лунандониии сто человек и то за деньги. Власть расставляет в Москве палатки "поддержи Новороссию", а к ним никто не подходит и "Новороссию" не поддерживает.  (Подхожу только я, чтобы обругать). Но всё равно даже здесь на форуме думающих людей эти митинги и эти палатки служат доказательством поддержки  населением путинского режима. А когда сто пятьдесят тысяч человек идут с протестом ...  Начинаются рассуждения и недоумения: а сколько вышло по России, а почему вышли и разошлись, а почему..?

+50
Lina - lina: 06.03.15 01:28

Но всё равно даже здесь на форуме думающих людей эти митинги и эти палатки служат доказательством поддержки  населением путинского режима

Уважаемая Елена, с чего Вы взяли, что кто-то считает именно эти палатки доказательством? Никто вроде на них не ссылался ...

 А когда сто пятьдесят тысяч человек идут с протестом ...

Пятьдесят тысяч.

Когда в 2013 году умер рав Овадья - духовный лидер сефардских евреев - на его похороны пришло более 750 тысяч человек. Это при том, что религиозные составляют меньшинство (меньше 20%). Всего в Израиле проживает 8 млн - меньше, чев в Москве.

50 тысяч это очень мало.

Это значит, что процент людей, которым не всё равно очень низок. Всегда процент пассивных граждан гораздо больше, чем процент пассионариев. О вероятности каких-то перемен в России можно судить по проценту пассионариев. Кому интересны те, кто против, но тихо покорны? Кроме того нельзя забывать о тех, о ком говорит уважаемый MiVa - открыто поддерживающих то, что творится. У Вас же нет данных, о том что творится вне Москвы, а это тоже существенно..

Пока "народ безмолвствует" - надежды нет. А ведь это - именно то, что важно. Если пассионарии менее пассионарны, чем подавляющая их власть - что они могут сделать?

-16
Михаил - marr: 06.03.15 02:04
Комментарий удален
0
Lina - lina: 06.03.15 00:47
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 06.03.15 01:27

А  если бы он умер в 1913, сколько бы пришло?

Как раз в 1913 году протесты были достаточно сильны, чтобы Бейлиса оправдали.

это я 1933 не трогаю

Так о том и речь. Очень похоже на 1933 г.

 Это если моральную составляющщую задевать.

А при чём тут мораль?

0
Михаил - marr: 06.03.15 02:02
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 06.03.15 03:52

И кто же в них участвовал? Огласите весь список.

Какая разница кто? Протесты оказались сильнее власти. Это то, что важно.

Еще нет пока , пока похоже на убийство Раттенау.

На похороны Ратенау пришло 2 млн человек. Наиболее многолюдные похороны за всю историю Германии (насколько я знаю).

Ну надо ли помогать кому-либо 

Не надо: если сами не могут  - бессмысленно. Никакая мораль не поможет..

-16
Михаил - marr: 06.03.15 02:34
Комментарий удален
+17
Lina - lina: 06.03.15 02:37

Так евреи сами гос-во Израиль создали?

Сами

-8
Михаил - marr: 06.03.15 02:41
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 06.03.15 03:20

А Вы вообще помните о чём разговор?

-8
Михаил - marr: 06.03.15 03:32
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 06.03.15 04:01

Извините, Михаил, но то, чем Вы занимаетесь - классический троллинг.

+24
shimon - shimon: 06.03.15 03:40

Кто сильнее, это важно?

А по-Вашему?

Как насчет протестов в секторе Газа?

А как на их счет? Против власти ХАМАСа - таки мало протестуют, как и россияне против Путина мало. Против Израиля - протесты не совсем мирные, я слышал. Но нельзя сказать, что не возымели действия (стало ли от нашего ухода лучше жителям Газы - другой вопрос).

Пожалуй, помогло ли это Германии и ее народу?

В 20-е - конечно помогло. Тогда приход к власти нацистов был невозможен. Потом ситуация поменялась.

-8
Михаил - marr: 06.03.15 03:46
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 06.03.15 04:17

Кто сильнее тот и прав. А как иначе?

А иначе так, что это две несвязанные между собой вещи, и обе важны.

Негодяи, и те что в 1913  году протестовали, тоже.

Тоже в дополнение к протестующим против ХАМАС?

Или нет?

Нет.

Вообще ерничество не кажется мне уместным. Или нет?

Да, ситуация, она такая.

Она же и обсуждается, нет? Она включает прежде всего расклад сил в обществе.

0
Михаил - marr: 06.03.15 04:09
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 06.03.15 04:16

Просто кто-то предпочитает мух, а кто-то котлеты.

К Вашему сведению: мухи не обсуждаются. Вопрос правоты вообще никем, кроме Вас, не поднимался, за очевидностью ответа. Но для изменений правоты недостаточно. Нужна общественная поддержка. Она (или ее недостаоочность) и обсуждается.

Скорее к протестующим, вообще.

Вот это и есть ерничество.

Да почему же?

Хороший вопрос в ответ на замечание о неуместности ерничества.

А в общем, вроде обсуждается холуйство :)

Его распространенность в обществе.

+8
Михаил - marr: 06.03.15 04:28
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 06.03.15 04:34

Так и я вопрос правоты не поднимал, а лишь вопрос силы, в этом легко убедится листнув страницу вверх.

Кто сильнее тот и прав. А как иначе?

Что такое-общественная поддержка, по Вашему?

В частности, массовые демонстрации, особенно когда иначе протеста не выразить.

Т.е. вопрос правоты здесь не причем. 

В любом случае, Вы же его не обсуждали?

А где точка отсчета? 

?

Резюмировать сможете? 

За меня это уже сделали. В частности, уважаемый хозяин сайта.

0
Михаил - marr: 06.03.15 04:44
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 06.03.15 05:01

А Вы не тролльте :-)

+9
Елена - helen0083: 06.03.15 01:03

Уважаемая  Лина,  откуда вы знаете про 50 тысяч? Я в этой колонне шла, а еще раньше видела толпы на дальних подступах к Китайгородскому проезду, я говорю  - не меньше 150 тысяч. И каждый представляет не только себя. 

+16
Lina - lina: 06.03.15 01:13

Уважаемая  Лина,  откуда вы знаете про 50 тысяч?

От Марка

Марк Солонин - admin: 01.03.15 18:12

Вот и ответ на вопросы.

В Москве, на санкционированный митинг протеста против убийства известного всей стране политика, причем "де-факто" совмещенный с манифестацией против братоубийственной войны, вышло 51 тыс. человек. Мое огромное СПАСИБО каждому из них. Но в Москве минимум 10 млн. взрослого населения.

В Париже на митинг протеста против убийства журналистов желтого скандального журнальчика вышел, по самым минимальным оценкам, 1 млн.человек. Население Парижа (включая грудных младенцев) 2,4 млн.

Еще есть желающие спорить с цифрами опросов "Левада-Центра" ?

+33
Павел - pavgod: 06.03.15 04:05

От Марка

Зачот !

+17
MiVa - miva: 05.03.15 22:36

Потом эти же соседи будут требовать Вашего наказания "мол, и за нас тоже".

Я глубоко уважаю вашу позицию и верю, что вы о ней прилюдно сообщаете. Восхищаюсь Вашей смелостью!

Однако остаюсь при своем мнении, что "ЗА Путина" - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число россиян! По крайней мере, в разы больше, чем ПРОТИВ Путина.

+48
Елена - helen0083: 05.03.15 23:06

Подавляющее большинство не ЗА и не ПРОТИВ Путина , оно за себя, за семью, за сохранение доходов и доходиков - вот за это.

+1
Николай - nsyedin: 06.03.15 02:54

За все хорошее, против всей фигни.

+16
Павел - pavgod: 06.03.15 04:16

Замечательная песня, надеюсь Вы именно её процитировали. :=))

Если бы не моральные строгости форума, стоило бы её тут поместить...

+8
Николай - nsyedin: 06.03.15 17:39

Да, именно оттуда :) Вот тоже отличный стих.

+12
MiVa - miva: 06.03.15 16:27

Именно так!

А как здесь неоднократно отмечал ув.Виталий Литвин, при Путине люди стали жить так, как никогда до этого не жили. Поэтому жизни свои за него они, конечно, отдавать не будут, но и протестовать против него не пойдут!

Вы ведь не станете отрицать, что в повышении цен из-за санкций большинство россиян винят не своих "фюреров", а Запад!?

Я думаю, что все-таки основная мысль даже тогда. когда жить в России станет хуже, будет "Путин, наверное сукин сын, но он НАШ сукин сын!" Да ито.  к тому времени мысль эту люди будут "произносить" только себе самому, шепотом, под одеялом в темной комнате! А из тарелок радиотрансляции будут вновь нестись бравурные марши и "великому народу" вновь будут рассказывать о его "великих трудовых и боевых свершениях"!

+8
Honey badger - honeybadger: 07.03.15 00:22

Уважаемая Елена! Я восхищаюсь Вами, но если Вы хотите увидеть, что такое массовый гражданский протест, посмотрите например фильм 'India's Daughter' - он еще доступен в Интернете.

 

+28
Павел - pavgod: 06.03.15 07:13

Елена - helen0083:  А если вернуться к демонстрации... Остаюсь при своем - колоссальная.

Количественные оценки общественных явлений сбивают. Демонстрация на Красной площади 25 августа 1968 года из 7 (семи) человек была по-настоящему колоссальная, она не забыта и сегодня. А вот многосоттысячные демонстрации в Москве, боюсь, уже забыты, как некий артефакт, аномалии. Если кто и вспоминает об участии в них, то с горечью и разочарованием. Поддерживать, отстаивать и защищать то, что демонстрировали тогда, оказалось куда как сложнее. И опаснее. Например, как и в начале 1990-х годов поддерживать свободу литовцев, грузин, украинцев, выступая против "своих"...

0
Irina Kotipalo - irinak: 06.03.15 15:26

"путинский режим знает, что ему обеспечена массовая поддержка так долго, как долго этот режим существует."

Никакому авторитарному режиму пожизненная поддержка не гарантирована. Она есть до тех пор пока уровень жизни хотя бы прежний. Поддержка всегда падает пропорционально падению уровня жизни. В демократических странах проблема решается сменой руководства.

Если кончатся деньги платить силовым структурам - защищать не выйдет никто. Как было и с СССР и с Чаушеску и с ГДР.

Вот только не надо про С. Корею - они никгда хорошо не жили.

путинский режим знает, что ему обеспечена массовая поддержка так долго, как долго этот режим существует.
+16
Виталий Литвин - vitl: 06.03.15 16:05

Ирина -  не "поддержка". Поддержка - это активное действие. Повторю: на шествие в "поддержку" вышло  35 000 - и это максимум: по подсчетам самих поддерживающих, а против - 50 000 - и это минимальный подсчет

+8
MiVa - miva: 06.03.15 16:30

ОК, я неправильно выразился. Не "массовая поддержка". Я думаю - "массовая молчаливая покорность"!

А если ВВХ захочет, чтобы народ зажил как в Северной Корее - думаю ему и это удастся! 

+64
Михаил - mikhail-rom: 05.03.15 21:57

По последнему опросу, почти четверть россиян верят, что Немцова убили "иностранные спецслужбы".

Нет слов...

+40
Lina - lina: 05.03.15 22:01

Хуже другие - которые считают, что убил Путин, но проблемы с этим не видят.

+24
Павел - pavgod: 06.03.15 04:08

Верят обычно не содержанию, а источнику. Верили и верят в ещё большие глупости...

+32
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 19:57

Красота преходяща и относительна. А вот редкая комбинация ума, честности, принципиальности и смелости вызывает озлобление и ненависть у глупых,  бесчестных, беспринципных и трусливых, вместе радующихся убийству носителя этой комбинации.

+128
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 19:43

Уважаемая Елена!

Вашей души прекрасные и мужественные оценки вызывают искреннее уважение. Но вряд ли прошедшая траурная демонстрация является колоссальной и показывает, что процент поддерживающих Путина невелик. Это, конечно, с моей точки зрения гражданина Украины.  

+28
Михаил - marr: 05.03.15 20:04
Комментарий удален
+8
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 23:34

И что он создал?

0
Михаил - marr: 05.03.15 23:37
Комментарий удален
+40
Грицько - perelayaniy: 06.03.15 01:10

Как что? Что под его чутким и недреманным оком было создано в ходе его службы на госгалерах в экономике, культуре, искусстве, технологии, науке, образовании? Относительное и локально распределенное благосостояние за счет цены на энергоносители не его заслуга, а его везение. Зеленые человечки -- это до столкновения с НАТОвским или китайским войском. Духовные скрепы в силу их эфемерности  тоже не считаем. Так что? Мощнейший аппарат опричнины и почти тотальное одурманивание населения Холуева. Войдет в историю, как принявший страну с какими ни есть демократическими перспективами, возможностями и надеждами и сдающий ее в исторический утиль. 

0
Михаил - marr: 06.03.15 01:48
Комментарий удален
+8
Грицько - perelayaniy: 06.03.15 01:54

Удалить?

0
Oleg - polkovnik: 06.03.15 02:45

Вряд ли поддерживается именно Путин, как личность, скорее коллективный комплекс неполноценности, исходящий из  ложной предпосылки, что разрушать " круче", чем созидать, выражением которого, он является.

Я Вас правильно понял, Михаил, это Путин то является выражением созидания?

+16
Павел - pavgod: 06.03.15 04:17

Строго говоря, ГУЛАГ тоже кто-то созидал.

Хотя, если разобраться в сплетениях сложно-подчинённых лексических структур и сделать кое-какие логические упрощения, то выходит, что "выражением которого" есть "коллективный комплекс неполноценности".

Я не ошибся, уважаемый Marr ?

+48
Владимир - strannikz: 05.03.15 21:34

Моя точка зрения гражданина Беларуси, совпадает с Вашей.

+40
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 20:40

Анатомия самосознания Холуева и духовные скрепы его внутренней и внешней политики

http://snob.ru/selected/entry/78535

Виктор Ерофеев Из чего мы состоим 

+32
Павел - pavgod: 06.03.15 07:12

Название заметки В. Ерофеева напомнило мне один из бесчисленных микро-афоризмов Михаила Жванецкого:

Общество наше, не то, в котором мы все состоим, а то которое мы все образуем...

В остальном, позволю себе обратить внимание на оживлённую дискуссию мою с уважаемым Фомой по этой теме, чуть выше на этой странице.

+88
Николай - nsyedin: 06.03.15 00:56

Андрей Илларионов - Обработанные видеоматериалы по убийству Немцова

Как ни крути четко спланированная операция, все детали неслучайны. Кто еще может спланировать такое у самых стен Кремля? И это в государстве, где Бастрыкин переписывается с Чайкой по делу о "краже" плаката стоимостью 100 рублей. По-моему здесь, как говорили древние греки, умному достаточно.

+48
Семен - semen-izdali: 06.03.15 03:29

Надя Савченко 5.3.15 http://static.uainfo.org/uploads/posts/2015-03/1425567832_b_v27lpucaaqi5z.jpg частично прекратила голодовку. Тем ничего не докажешь, особенно после убийства Немцова.

0
Vogul - vogul: 06.03.15 14:51

Тем ничего не докажешь, особенно после убийства Немцова.

Тут несколько двусмысленно. Кто ничего не докажет? Следователи и прокуроры или защитники Савченко? Или ещё что-нибудь другое здесь подразумевается?

+64
Семен - semen-izdali: 06.03.15 19:56

У нас нет ни суда, ни прокуратуры.......... (название есть).  Защитники еще есть, пока. Своей самоотверженностью Надежда вате ничего не докажет. 

Я по окружающей меня вате сужу - "она убила журналистов". Во-первых, там не было никаких журналистов. Для осуществления деятельности, особенно в зоне АТО, нужна аккредитация в Киеве. Попробовали бы чьи-либо иностранные граждане с корочкой журналиста появиться в Чечне в годы тех "АТО".

А уж во-вторых, все остальное (она защищала свою Родину, ее там вообще не было).

+40
shimon - shimon: 06.03.15 21:57

По-моему, во-первых это то, что власти РФ не имеют никакого права судить иностранку за деяния, якобы совершенные на чужой территории. Если бы было точно известно, что были Савченко убила журналистов - все равно власти России должны были бы ее отпустить. Максимум - допросить для получения информации. Это можно.

+16
Михаил - mikhail-rom: 07.03.15 00:23

А во-вторых, там нестыковка в датах: в момент гибели журналистов Савченко уже была в плену у "ополченцев". Но нашим "правоохренительным органам"  доказывать что-либо бесполезно, равно как и "самому басманному суду в мире".

+16
Семен - semen-izdali: 07.03.15 00:46

Я там написал, что ее там не было. Но главное, что не журналисты, тк не было аккредитации.

Кстати, пусть это никак не относится к Надежде Савченко,  есть практика задержания, ареста и суда над иностранными гражданами - наркоделец Ярошенко, оружейный мафиози Бут. Ждет украинец Фирташ....... В тч в других странах, пусть и не их родных.

0
shimon - shimon: 07.03.15 04:49

Да, но названные Вами лица были, согласно обвинению, соучастниками преступлений, совершаемых в т. ч. и на территории тех стран, куда их выдали или требовали выдать. Если бы Савченко обвинялась в убийстве на российской территории - тогда да, можно было бы судить ее в России, несмотря на иностранное гражданство. 

+40
Грицько - perelayaniy: 06.03.15 03:44

Желающие могут ознакомится с визуальным реалистическим представлением путинских скреп. Духовные посередине.

http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/58811.phtml#main_photo

+32
Семен - semen-izdali: 06.03.15 04:03

Слабость ненависти http://gubernia.pskovregion.org/number_730/01.php Лев ШЛОСБЕРГ

+32
Павел - pavgod: 06.03.15 06:07

Во многом спорный, но тем не менее, интересный текст.

Николай Усков: Существует ли русская нация?

При Николае I собственно началась национализация империи, которая постепенно сделала одну шестую часть суши заложником мелких честолюбий, жалких амбиций и интриг карликовых славянских княжеств на Балканах, ухитрявшихся к тому же постоянно обмишуривать Россию и в конце концов втянувших ее в роковую войну.

Есть какой-то роковой смысл в том, что совсем рядом с ЛНР/ДНР, пересекаясь с ними, расположена "Новая Сербия", реликт тех времён, и снова

мелкие честолюбия, жалкие амбиции и интриги карликовых княжеств ... , ухитрявшихся к тому же постоянно обмишуривать Россию...

+60
Виталий Литвин - vitl: 06.03.15 16:10

напомню поразительный факт: Болгария, которую мы так героически освобождали от турок, две следующий мировые войны воевала совместно с Турцией против нас

+24
MiVa - miva: 06.03.15 16:33

Ну это примерно как сейчас Россия "героически" освобождает Юго-Восток Украины от украинцев!

+8
Honey badger - honeybadger: 07.03.15 05:39

Ну это примерно как сейчас Россия "героически" освобождает Юго-Восток Украины от украинцев!

Не понял сравнения. Болгария была под турецкой оккупацией. Вы считаете, что Юго-Восток Украины оккупирован украинцами?

 

+8
MiVa - miva: 07.03.15 16:14

Возможно я не совсем корректно выразился. Я имею в виду, что "героически освобождая" кого-либо, Россия в последнюю очередь думает о действительном освобождении. Главное в этом "освобождении" - достижение своих собственных интересов!

Что касается того, оккупирован ли Юго-Восток Украиной, то естественно НЕ оккупирован!

+6
Honey badger - honeybadger: 08.03.15 02:46

Я имею в виду, что "героически освобождая" кого-либо, Россия в последнюю очередь думает о действительном освобождении. Главное в этом "освобождении" - достижение своих собственных интересов!

Вообще-то редко бывает по другому, и ничего страшного в этом нет, если эти собственные интересы не подразумевают оккупацию освобожденных. И какие бы корыстные цели не преследовали цари, это не умаляет подвига солдат и офицеров, сражавшихся с оккупантами.

0
Honey badger - honeybadger: 06.03.15 23:38

Болгария, которую мы так героически освобождали от турок, две следующий мировые войны воевала совместно с Турцией против нас

Это было бы не очень поразительным фактом даже если бы было верно. В реальности же Турция не участвовала во Второй мировой войне на стороне Германии хотя сотрудничала с ней. 23 февраля 1945 года Турция объявила войну Германии, но в боевых действиях не участвовала. Болгария же с осени 1944 участвовала в боевых действиях по освобождению Югославии, Венгрии и Австрии. Переворот против собственного фашистского правительства был осуществлен без участия Красной Армии хотя она была "на пороге". 33000 болгарских солдат погибли в войне с Гитлером. Так что формально если Турция с Болгарией и участвовали во Второй мировой на одной стороне, то только на нашей.

+16
Дмытро - dmyitro: 07.03.15 03:31

Болгарские войска во взаимодействии с Вермахтом входили в Югославию и Грецию. Это было в рамках Второй Мировой.

+16
shimon - shimon: 07.03.15 04:51

Да, Болгария успела поучаствовать на обеих сторонах.

0
Honey badger - honeybadger: 07.03.15 04:52

Болгарские войска во взаимодействии с Вермахтом входили в Югославию и Грецию. Это было в рамках Второй Мировой.

Кто-то это отрицал?

 

+40
Семен - semen-izdali: 06.03.15 13:38

Вчера на годовщину смерти Сталина холуевцы несли ему цветы, одинаковые..... http://storage1.censor.net.ua/images/f/d/e/c/fdecaa0f72551c3c08c80513caab1a92/600x450.jpg

Отсюда http://censor.net.ua/p327410

+48
Николай - nsyedin: 06.03.15 16:26

Холуево такое Холуево...  Наверное каждый смотрел фильм Виктора Правдюка и Кирилла Александрова "Вторая мировая. День за днём." Они же сняли еще 3 года назад отличный документал "Дело" иосифа сталина, всем холуевцам рекомендовал бы посмотреть.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.03.15 00:24

Я про "дело Иосифа Сталина" : до жути близкие аналогии с убийством Немцова...

+40
Грицько - perelayaniy: 06.03.15 16:48

Пророчество мрачных и безрадостных перспектив не только Холуево.

http://inosmi.ru/world/20150305/226676529.html

Мир грядущего десятилетия: перевод прогноза Stratfor на 2015-2025

+24
Вадим - vadim-astanin: 06.03.15 18:12

И в стихотворном виде: http://vernaya-vera.livejournal.com/7600.html

Дорогой товарищ Сталин!
Я пишу тебе письмо,
И с тяжелой болью в сердце,
Сквозь века летит оно!

Я пишу об Украине,
Об вернувшейся войне,
И о натовской фашизме,
Дай ответ, любимый, мне!

Плачут Русские как птицы,
Повторяя звук любой:
"От проклятой заграницы
Как укрыться нам с тобой?!

+72
Михаил - mikhail-rom: 07.03.15 00:25

Виталий Портников. БЕЗМОНЕТНЫЙ ДВОР

"У Путина нет денег.

...

Это и есть начало конца, если кто не понял. Не внешнеполитическое помешательство, не убийства оппозиционеров, не съехавшее с катушек телевидение их доконают, а именно отсутствие средств. Потому что подданный Путина - это коллективный Лукашенко. От президента ему нужны не красивые речи о русском мире и не обещания встать с колен и напугать весь мир, а халява, возможность мало работать и много зарабатывать, не задумываясь об источниках поступления бабла.

Люмпен, он такой - меркантильный.

Лукашенко и Шевчук - первые ласточки весны путинской бедности. Именно поэтому все разговоры о том, как Путин будет контролировать Донбасс и как он приберет к рукам Украину, могут родиться только в воспаленном сознании людей, не понимающих, что бесплатной оккупации не бывает. У человека, неспособного прокормить даже Приднестровье, не будет денег для Донбасса - о 48-миллионной Украине я даже уже и не говорю. А ведь это только начало настоящей "русской весны", весны безденежья. Придет день, когда без бабла будут выходить из президентского кабинета губернаторы регионов - даже те, кого будут приводить к Путину без наручников. Потом в получении средств откажут крымскому гауляйтеру Сереге Аксенову - и симферопольский квислинг удалится от первого лица в глубокой задумчивости, по дороге перебирая в уме предложения риэлторов о все еще свободных домах на Рублевке. Ну и наконец настанет тот самый час, когда денег не дадут Рамзану Кадырову и он выйдет из президентского кабинета - изумленный и в то же время переполненный новыми планами и надеждами.

Так все и окончится."

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.238781.html

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

+32
Виталий Литвин - vitl: 07.03.15 14:18

Анна Вагина -  до чего ж говорящая фамилия

+8
MiVa - miva: 07.03.15 16:16

Мне это тоже первым пришло в голову! :-)

+8
Михаил - mikhail-rom: 07.03.15 18:40

Честно говоря, и мне тоже, когда постил эту статью. Что поделать - всяк в меру своей испорченности...   :-)

+126
Семен - semen-izdali: 06.03.15 21:19

По убийству Бориса Немцова. Появился вопрос, почему в соболезновании указана фамилия матери Эйдман, она уже 63 года Немцова. Никто ее иначе и не называл. https://std3.ru/8c/fe/1425642094-8cfee876cf458504524647d6ce09e5cf.jpg Повеяло 1953-м годом.

 

Исследование по видеокамерам на месте убийства.

0
Vogul - vogul: 06.03.15 22:44

она уже 63 года Немцова.

На паспорте написано "НемцЕва".

+16
Lina - lina: 06.03.15 23:05

В данном контексте это неважно.

+1
Vogul - vogul: 06.03.15 23:42

А всё-таки интересно, почему так? Ошибка? А ведь различие не только в одной букве, но и, надо думать, в ударении.

+17
Семен - semen-izdali: 07.03.15 00:47

О чем и речь.

Да и наши паспортные столы......

0
Виталий Литвин - vitl: 08.03.15 14:50

ответ достаточно очевиден

+16
Грицько - perelayaniy: 07.03.15 00:25

Холуевские манифесты и  картина мира.

Осторожно! Обилие мата и, естественно,  орфографических ошибок. Причем автор сознательно взял себе явно не посконно русское псевдо – Марголин.

https://vk.com/wall-42287893_421383?reply=421912

 

https://ru-ru.facebook.com/Dmitriy.Chekalkin/photos/a.365582946801298.106674.365125280180398/1076285589064360/

 

Спасибо К.

+25
Семен - semen-izdali: 07.03.15 01:47

Дебальцево(ДАП)-2?

+17
Вадим - vadim-astanin: 07.03.15 01:57

3,4 - далее везде.

+25
Семен - semen-izdali: 07.03.15 02:43

 

Представитель США в ООН Саманта Пауэр заявила, что в Дебальцево Донецкой области было найдено 500 тел мирных жителей, погибших в результате обстрелов боевиков. Об этом она сказала во время очередного заседания Совета безопасности ООН в Нью-Йорке в пятницу 6 марта, передает УНИАН.

Лезут не жалея никого.

+9
Вадим - vadim-astanin: 07.03.15 20:53

Позывной Гал Анатолий Виногродский

На позициях происходит следующее:

Первомайск. Зашло 36 КАМАЗОв с л/с россиян и всяких дыровцев.
ОБСЕ это полный отстой. Они днём присутствуют, для того чтоб суки могли безпрепятственно наращивать войска. Ночью пидоры привозят тяжелую технику....

По Широкино: в село вошло до 35 Грузовиков с л/с уебанов. В море около 30 судне ( подозреваем что с десантом).

А что по этому поводу говорят речники? Нам надо снова умирать выполняя их "угоды" без артиллерии, танков и авиации?

Ок! Мы умрем,мы сами выбрали этот путь. Но что будет с вами?

-16
Юрий - ancientraven: 07.03.15 22:42

Ок! Мы умрем

The Russians are coming. The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers! (с)

Что за паника? Всё будет хорошо и никто не умрёт!


+49
Николай - nsyedin: 07.03.15 14:54

"Срочно в номер" В Госдуре предлагают запретить поездки за границу для всех. Похоже убийство Немцова было как убийство Кирова-Кострикова с обратным знаком, после этого может начаться зачистка оппозиции и инакомыслящих, но предварительно надо закрыть границу, чтобы не сбежали. Оруэлловское государство наступает со страшной силой, но с такой же силой приближает свой конец. Напомню, что до этого В Госдуму внесён законопроект о запрете оборота и хранения долларов США. Наступает время или руки в ноги или бороться за свои права, кому что ближе. Либо есть третий вариант: стать жителем Холуево.

+33
silly_sad - silly: 07.03.15 12:01

смею заметить что В северной корее Оруэлл уже очень давно и конца етому не видно.

0
Red - red0510: 10.03.15 06:24

Хотя и в потемках, но видно. Почитайте Ланькова.

+81
Павел - pavgod: 07.03.15 02:59

В поселке Свердловской области выступили против закрытия градообразующих колоний: "в период кризиса система ФСИН становится более востребованной"

...обитатели поселка Сосьва [Свердловская область] намерены отстаивать существование расположенных в округе колоний: ИК-15 и ИК-18. Эти учреждения жители поселка называют "градообразующими".

Театр абсурда и трагикомедии в Холуёве -  тюрьма, как "градообразующее учреждение" и основная жизненная надежда граждан "внешней зоны".

"...Если колонии закроют, то Сосьва умрет", - заявил Лялин [организатор акции протеста].

Правда, остаются ещё надежды на лучшее будущее

... омбудсмен (??) [региона Татьяна Мерзлякова] заявила, что ситуация может измениться: "в период кризиса система ФСИН становится более востребованной".

И что бы в Холуёве делали, если бы не энергичные омбудсмены и омбудсвуменеши...

+69
Павел - pavgod: 07.03.15 03:44

Немецкая писательница, нобелевский лауреат, сравнила Путина с Гитлером

Лауреат Нобелевской премии по литературе немецкая писательница Герта Мюллер, ... сравнила Владимира Путина с Гитлером.

"Все это наказание за то, что Украина осмелилась посмотреть в сторону Запада. Путин наказывает Украину за все то, что происходило в восточноевропейских государствах с 1989 года"

...

"Люди из стран Восточной Европы, долгое время жившие под советской оккупацией, знают, что диктаторы вроде Путина понимают только силу. Желание вести диалог воспринимается ими в качестве проявления слабости. <...> Поэтому в данный момент санкции являются единственным инструментом, который позволяет выразить решимость Запада и его стремление держать дистанцию. Российское руководство должно постоянно слышать заявления о следующем возможном витке санкций, а не слова о том, что Европа как можно скорее хочет вернуться к прежним отношениям с Москвой", - считает нобелевский лауреат. Возврата к прошлому "больше не будет".

Главная задача Запада в настоящее время, по мнению Мюллер, заключается в том, чтобы не дать "российскому президенту Владимиру Путину превратить Украину в государство - вассала России: между Евросоюзом и Украиной необходимо наладить тесное экономическое и политическое сотрудничество".

Эта задача гораздо более важная и спешная, чем символическая помощь Украине пусть даже самым современным оружием, даже "летальным".

+41
Грицько - perelayaniy: 07.03.15 05:58

Холуйское зло, ставшее повседневностью и обыденностью.

+25
Павел - pavgod: 07.03.15 07:00

Начинаешь задумываться о том, что основоположник фашизма Муссолини где-то был вполне вменяемым лидером, и режим его - умеренная автократия, по сравнению с...

+57
Грицько - perelayaniy: 07.03.15 15:38

На всех парах по устланной миллионами жертв дороге к почти добровольному повторению ада

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=7837

МЫ ЗДЕСЬ   Публикации   Номер # 480   Смерть Варлама Шаламова

Спасибо К. 

 

+33
Михаил - mikhail-rom: 07.03.15 19:43

В сегодняшней России делают всё, чтобы стереть память о преступлениях коммунистического режима:

http://fn-volga.ru/news/view/id/30305

http://snob.ru/profile/28206/blog/89052

+33
Грицько - perelayaniy: 07.03.15 15:54

О холуевском восприятии проблемы идентичности украинцев  

http://uainfo.org/blognews/506814-ukry-vmesto-hohlov.html

«Укры» вместо «хохлов» 

+55
Павел - pavgod: 07.03.15 16:38

Это "понятие"гораздо шире. В борьбе с колорадскими большинство составляют этнические русские, или ну совсем близкие к ним люди. Признать их хохлами - типа западло...

А в действительноти, "кто не с нами, кто не холуй - тот враг", будь он хоть трижды русским.

+41
Lina - lina: 07.03.15 16:54

Если украинцев не существует, если все население страны – «русские с фрикативным Г», то тогда все происходящее на Донбассе – это гражданская война. 

С такой точкой зрения (с её носителями точней) я встречалась. И эти носители отнюдь не были запутинцами. Отношение к украинцам как "недорусским" - не обязательно следствие холуйства, а скорей невежества. У этих людей нет никаких проблем осудить Москву наряду с "украми".

+25
Vogul - vogul: 07.03.15 17:22

Отношение к украинцам как "недорусским" - не обязательно следствие холуйства, а скорей невежества.

Это следствие  имперского подхода.  Тесно связанного с чванством, высокомерием, непомерной гордыней

+25
Lina - lina: 07.03.15 18:04

Это следствие  имперского подхода.  Тесно связанного с чванством, высокомерием, непомерной гордыней

Всё это вещи, тесно связанные с невежеством.

+33
shimon - shimon: 07.03.15 21:08

Моя мама когда-то, еще при Сталине, поспорила с однокурсником по Курскому пединституту, утверждавшему, что украинский язык - диалект. Она спросила, диалект какого языка.

- Русского, конечно.

- Почему конечно? Может, польского.

Тогда собеседник испугался и свернул разговор.

+24
Грицько - perelayaniy: 07.03.15 16:08

И разве Каспаров не прав?  

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/06/-

«В распоряжении Путина, как и многих других современных автократов, есть средства, которые советскому руководству и не снились: экономический и политический интерес свободного мира. Там наивно полагали, что налаживание тесных экономических и социальных связей с авторитарными государствами со временем помогут последним стать более свободными. Вместо этого эти государства начали активно эксплуатировать доступ к новым рынкам и экономическую независимость, заражать коррупцией своих новых партнёров, и в то же время закручивать ещё сильнее гайки у себя на родине».

+28
Павел - pavgod: 07.03.15 18:10

Каспаров неправ в том, что он продолжает рассматривать прошлое, как хрестоматийную модель "глобального противостояния" некоей коммунистической и анти-коммунистической систем. Это была некая универсальная модель (мечта физиков :=)), единая для Института Макса-Энгельса-Ленина и гарвардско-оксфордской профессуры. Всегда была подковёрная и теневая, оборотная сторона. Если об этом не писали в "Правде", "Блокноте Агитатора" (и в New-York Times), не рассказывали на политинформациях (тогдашний аналог ватных интернет-сайтов), это не означает, что "экономический и политический интерес Запада" не учитывался и не работал на Совдепию. Начиная с пресловутых "золотых рейхсмаркок Ленину", концессий НЭПа, ленд-лиза и вокруг него, кончая целой индустрией обхода эмбарго и левых поставок высокотехнологической и чисто военной продукции. И откаты были неслабые, которые годами накапливались "на счетах партии" , на личных счетах различных вождей и их групп и группочек, подкрышных, подконтрольных КПГБ фирм и структур. Деньги эти шли, кроме всего прочего, на прямой подкуп политиков, прессы, интеллектуалов на Западе. И расстановка на "хлебные должности" в смешаных структурах "правильных людей", на то, что Каспаров называет "заражением коррупцией". Кстати, процесс этот весьма активно  шёл во встречном направлении.

Скорее наоборот, Советы и их последователи в современной России не сумели использовать открывшиеся перед ними возможностями, а тупо скатились к мелочной конфронтации, к явной коррупции, к примитивному отмыванию наворованного, а главное - к политике "всё сейчас и всё сразу". Короче говоря, "спутали свою личную шерсть с государственной ©". В долгосрочном отношении все эти попытки "внедрения" и "влияния" обречены на провал, дай нам Боже только этой долгосрочности, побольше...

+29
Павел - pavgod: 07.03.15 20:01

ЕС нуждается в собственной армии - глава минобороны Германии 

27 февраля 2015 года президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель заявил, что Украина заинтересована в миротворческом контингенте, который был бы сформирован как миссия Европейского Союза.

В этом есть двоякий смысл. Во-первых, НАТО, как военная и политическая организация, созданная в Западной Европе в дополнение к США, в глобальном противостоянии с СССР, потеряла своё значение. Нет больше политического, а главное - военного смысла в такой "матрёшке", это стало очевидно за десятки последних лет. Во-вторых, для ЕС стало жизненно необходимо иметь возможность и эффективные структуры реально, а не призывами, резолюциями и декларациями, защищать себя от угрозы или реальной агрессии извне (включая сюда и "гибридную"). В современных условиях национальные вооружённые силы стран ЕС - не более, чем анахронизм в современной военно-политической обстановке. Они, эти национальные ВС, должны оставаться в качестве территориальной обороны, а основная мощь вооружённых сил должна быть сосредоточена в высокомобильной армии, под единым наднациональным прямым оперативным командованием, оснащённой самым современным оружием (включая ядерное). Для этого мелкие политические амбиции и взаимные исторические обиды должны быть забыты перед лицом реальной единой угрозы, которая исходят, опять же - только со стороны ехСССР - России.

В случае Украины, ЕС имеет моральные (а в перспективе, возможно - и юридические) право и обязанность защищать страну, имеющую ассоциацию с ЕС. И в любом случае - на активную миротворческую деятельность всеми средствами, включая военные. Всё больше политиков в ЕС понимают, что если просто тупо ждать прямой агрессии России против какой-либо страны ЕС, то этого непременно дождёшься...

+80
shimon - shimon: 07.03.15 21:13

Для этого мелкие политические амбиции и взаимные исторические обиды должны быть забыты перед лицом реальной единой угрозы, которая исходят, опять же - только со стороны ехСССР - России.

Тогда чем плоха НАТО? Все-таки собственные ВС у ЕС, если будут созданы, во многом будут обслуживать именно амбиции европейцев, и раскалывать западное единство.

0
Михаил - marr: 07.03.15 21:49
Комментарий удален
+8
Павел - pavgod: 07.03.15 22:12

А в остальном, согласен.

"С кем, позвольте узнать ?" © проф. Ф.Ф. Преображенский  :=))

+64
shimon - shimon: 07.03.15 22:59

Я не уверен, что оперативность управления в ЕС будет выше. Не удивлюсь, если будет ниже.

0
Михаил - marr: 07.03.15 23:11
Комментарий удален
+72
Павел - pavgod: 07.03.15 22:25

Во-первых, эти структуры просто не совпадают, ни по составу, ни по организации. Во-вторых, США и Канада - для Европы это скорее минус, чем плюс. Дело не простом механическом замещении одного на другое. ЕС - более или менее устоявшаяся политическая структура, с ясными целями, задачами в области обороны, со своей геополитикой. Современная военная структура такого масштаба должна быть максимально простой и предельно управляемой, чего простым объединением десятков национальных подсистем добиться нельзя. Скорее, НАТО должна стать военно-политическим инструментом Запада (скорее, Северо-Запада).

И главное : если на протяжении веков, начиная от Золотой Орды и  Московско-Рязанского Княжества, через Царство Московское, Российскую империю, СССР и непонятную Российскую Федерацию - всегда были "против" прямой военно-политической интеграции Европы, то я буду "ЗА". Вы уж извините - такая натура...

+56
shimon - shimon: 07.03.15 23:05

Во-первых, эти структуры просто не совпадают, ни по составу, ни по организации. 

Верно. Так нейтральные страны, вроде Финляндии, Швеции, Австрии и Ирландии, еще трижды подумают перед тем,  как согласиться на участие в этом проекте, явно протииворечащем нейтралитету. А, скажем, Норвегия, не входящая в ЕС, но входящая в НАТО, для Запада тоже не лишняя.

США и Канада - для Европы это скорее минус, чем плюс.

Смотря каковы цели. Для защиты от общей угрозы - конечно, плюс. До сих пор именно американский зонтик прикрывал Европу. А вот для трансатлантического соперничества - да, такие формирования были бы полезны. Особенно для целей Москвы и Пекина. Шредер несомненно за.

Скорее, НАТО должна стать военно-политическим инструментом Запада (скорее, Северо-Запада).

Разумеется. А сегодня не так?

если на протяжении веков, начиная от Золотой Орды и  Московско-Рязанского Княжества, через Царство Московское, Российскую империю, СССР и непонятную Российскую Федерацию - всегда были "против" прямой военно-политической интеграции Европы, то я буду "ЗА".

Прежде всего Москва всегда была против трансатлантической интеграции. Пыталась поссорить Европу и Америку. Я согласен, что у Золотой орды такой проблемы не было.

+9
Павел - pavgod: 08.03.15 00:04

Так нейтральные страны, вроде Финляндии, Швеции, Австрии и Ирландии, еще трижды подумают

Отвечу словами Ярослава Гашка, которые за более чем сто лет не утеряли своей значимости

В далекие, далекие времена  в  Европу  долетело  правдивое изречение  о  том,  что завтрашний  день  разрушит  даже планы нынешнего дня.

РФ в кольце "друзей": Швеция и Финляндия задумались о членстве в НАТО

Я согласен, что у Золотой орды такой проблемы не было.

А как же быть с планами "К последним волнам последнего моря" ? Северо-Атлантический вектор, в чистейшем виде ...

+56
shimon - shimon: 08.03.15 02:33

Если Швеция и Финляндия вступят в НАТО, тем более будет иметь смысл делать ставку именно на него, на общую оборону Запада.

-8
Михаил - marr: 07.03.15 23:29
Комментарий удален
+25
Павел - pavgod: 08.03.15 00:14

Тестирование кого и, главное - кем ? Я уже не спрашиваю - зачем...

+32
Lina - lina: 08.03.15 02:07

Тестирование кого

новобранцев

Я уже не спрашиваю - зачем.

А что, нет совершенно никакого? Неважно, кто к чему больше способен?

+8
Михаил - marr: 08.03.15 02:14
Комментарий удален
+32
Lina - lina: 08.03.15 05:21

В предположении, что для новобранцев ничего такого нет.

+390
Семен - semen-izdali: 07.03.15 19:02

"Интерфакс-Религия".Всеволод Чаплин считает неправильным отождествлять христианство с гуманизмом и пацифизмом.

Бедный Иисус Христос.


+16
Vogul - vogul: 07.03.15 19:58

"Добро должно быть с кулаками, Добро суровым быть должно" ©М.Светлов, Ст.Куняев. :-)

+10
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.03.15 22:03

"Добро должно быть с кулаками, Добро суровым быть должно

Верно. Один из главных модулей инстинкта горизонтальной консолидации - модуль наказания мошенников.

+9
Михаил - marr: 07.03.15 20:16
Комментарий удален
+82
Семен - semen-izdali: 07.03.15 20:31

А там он про все христианство.

А так: 6 марта 140 лет назад Менделеев сделал доклад об открытии периодической системы.
Три дня назад какой-то шаман из Вайгача изгонял духов в парламенте Санкт-Петербурга. http://blog.fontanka.ru/posts/177584/ 

+33
Павел - pavgod: 07.03.15 20:51

И шаман тот был наверняка, тоже - православным...

+50
Виталий - vsh68: 08.03.15 04:19

какой-то шаман из Вайгача изгонял духов в парламенте Санкт-Петербурга

Сама по себе идея изгнать демонов из парламента (-тов) заслуживает одобрения.

+33
Павел - pavgod: 07.03.15 23:47

Умышленно или по незнанию, при переносе с "марксистско-ленинской идеологии" на "российское православие" тов. Чаплин термины исказил. Традиционно в символе веры, как синонимы сил зла, значились  "абстрактный пацифизм и буржуазный гуманизм".  И ещё - "гнилой либерализм"...

+66
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 13:43

неправильным отождествлять христианство с гуманизмом и пацифизмом.

Цивилизационная роль религии (любой), как и искусства, состоит в "доказательстве недоказуемого". Ну не всегда "недоказуемого", но "труднодоказуемого". Если мы будем рассказывать правоверному мусульманину про трихинеллёз, то он может (мягко говоря) нас не понять. А вот если мы, опираясь на общепризнанный авторитет святых книг, просто запретим ему есть свинину, то тут вероятность успеха в борьбе с трихинеллёзом будет гораздо выше. "Авторитет" - это простой, лёгкий в анализе признак, который срабатывает даже у весьма скудоумного индивида.То же и гуманистические ценности: "не кради" - вряд ли будет легко доказать, что воровство разрушает базис кооперативного поведения, а потому вредно в долгосрочной перспективе. Индивид, мыслящий исключительно в локально-краткосрочном пространстве этого не поймёт - ведь вот оно, благо. Только взять и положить в карман. Но если это оформить в виде простой и лёгкой в анализе догмы, убедительность которой обеспечивается ссылкой на общепризнанный авторитет,  то тут есть шансы. Хотя и не стопроцентные.

Проблема здесь в том, что на эти убедительные шаблоны можно навесить совершенно любые нормы: ведь никакого осмысления здесь не предполагается. Просто верь и всё. Во что верь - это уже что "большие пацаны" решат. Решат "большие пацаны" что "возлюби ближнего" - адепт веры будет стараться полюбить (не факт, что успешно, но попытка будет); Решат "большие пацаны" - "убей иноверца" - будет этот верующие убивать. Причём базовая система постулатов конкретной религии в этом играем малую роль; эти постулаты - как труды Маркса-Ленина: можно подобрать любую цитату. Поэтому я бы не стал упирать на различия православия, ислама и католицизма; суть у них одна.

+8
Семен - semen-izdali: 07.03.15 22:49

 

- Пр-рошу! - сказал дон Рэба лязгающим голосом. Он весь трясся. - Смиренные дети господа нашего, конница Святого Ордена.

 

+96
Lina - lina: 07.03.15 23:25

Уважаемый Анатолий, Вам сюда. 

Общество борьбы с Богом

(Чтобы получить титры по-русски нажать кнопочку "СС" в правом нижнем углу)

Записывайтесь! :)

+33
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 07.03.15 23:50

Забавные юмористы. Но вряд ли это бы им сошло с рук в мусульманской стране, и даже в России..

Журналистка: А вот скажите, Александр Владимирович, есть ведь на свете люди религиозные - они видят красоту этого мира, чувствуют Бога, воспринимают всё это, ощущают тонкие энергии. А есть атеисты, нифига такого не чувствуют, живут в своих шорах, Бога не чуствуют, ничего не видят и не воспринимают. Что такое надо добавить в мозг атеисту, чтобы ему открылась мистическая красота мира и чтобы он тоже почувствовал Бога?

А.В.Марков: Боюсь сейчас сказать вещь страшно неполиткорректную, но чтобы из атеиста сделать верующего надо не добавить что-то в мозг, а кое-что из него убрать. Есть такие участки мозга, при поражении которых достоверно повышается склонность к мистицизму.

Также можно вспомнить, что многие люди "приходят к богу" уже в почтненном возрасте, когда начинается возрастное угасание активности коры мозга.

Взято отсюда.

+57
Lina - lina: 08.03.15 00:40

У этих ребят есть много подобных роликов. Они дают свою интерпретацию многим библейским (и не только) историям, ничего не опровергая и не доказывая. Безжалостно режут всех священных коров.

А я это к тому, что не в религии дело. Из любой книги вывести можно всё, что угодно. Было бы желание. Религия подлаживается под общество, а не наоборот.

+34
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.03.15 00:44

любой книги вывести можно всё, что угодно....Религия подлаживается под общество, а не наоборот.

Вот и я о том же...

+40
Lina - lina: 08.03.15 00:55

Так я ж не спорю. :)

+8
Михаил - marr: 08.03.15 02:09
Комментарий удален
+19
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 13:47

"Не все так однозначно"

Ну лучше, чем всё тот же, бесконечно уважаемый мною А.В.Марков, не скажешь:

Александр Владимирович Марков:

"На самом деле, конечно, всё гораздо сложнее"

Это моя любимая фраза. Её можно вставлять после почти каждого высказывания, относящегося к сфере естественных наук, и это будет правдой. Конечно, жизнь — штука очень сложная, поэтому любой биологический вывод, теория или модель всегда упрощает реальность. В устах опытных демагогов фразы типа «вы всё упрощаете», «в действительности всё сложнее» (вариант — «не занимайтесь редукционизмом!») иногда становятся чем-то вроде универсального оружия против любых научных идей. Защититься от таких умников помогает следующая байка, восходящая к одному из рассказов Борхеса:
Говорят, что в некоей стране географы приобрели настолько большое влияние, что им предоставили возможность сделать самую подробную в мире географическую карту. По размеру она была равна всей стране и совпадала с ней во всех деталях. Пользы от этой карты не было никакой.

 

0
shimon - shimon: 08.03.15 02:58

Чтобы получить титры по-русски нажать кнопочку "СС" в правом нижнем углу

Я до сих пор даже не знал о возможности титров по-русски. А зачем титры на иврите? Для глухих?

+48
Lina - lina: 08.03.15 05:02

Теперь я верю, что Вы не смотрите телевизор. В правом верхнем углу - лого первого канала (т.е. ответ - да, для глухих). Очень популярная передача. Они прикалываются надо всем - над Моисеем, Авраамом, Ицхаком и Яковом, пророками, над протоколами сионских мудрецов, Дрейфусом, Поллардом, операцией Энтеббе, погромами, царём Соломоном, Ханой Сенеш, героями Массады ...

0
shimon - shimon: 08.03.15 07:58

Да-да, я видел по Ютьюбу несколько передач, совсем недавно мне жена показала.

0
shimon - shimon: 08.03.15 08:06

Но вот игру слов в истории про Иосифа ("зуз") не переведешь же.

+16
Lina - lina: 08.03.15 15:49

Так мало чего не переведёшь. Переводить с языка на язык вообще непросто. Там для начала надо объяснить с чего герои вообще перешли вдруг на арамейский...

+16
Вадим - vadim-astanin: 07.03.15 22:23

Собственно, его слова "Не мир вам принёс, но меч".

+16
Грицько - perelayaniy: 07.03.15 23:28

Вот Холуево и принесло 

http://gazeta.ua/blog/47497/zbroya-yakoyu-rosiya-vbivaye-ukrayinciv-

Сергей Чирков

Зброя, якою Росія вбиває українців 

Внушительный и явно неполный список "мечей" с любовью от широкой души и братского сердца.  

-22
Фома - fomakopaev: 08.03.15 06:12

Семен - semen-izdali: 07.03.15 12:02

"Интерфакс-Религия". Всеволод Чаплин считает неправильным отождествлять христианство с гуманизмом и пацифизмом.

Бедный Иисус Христос.

А на украинской стороне верующие-христиане разве не воюют? Ведь Турчинов, начавший АТО, христианин (баптист). И Порошенко православный. И все (или почти все) президенты США верующие-христиане, и сколько они провели войн.

Стало быть, и они все НЕ отожествляют христианство с пацифизмом.

Так чего ж Всеволода Чаплина и российское православие за такое же понимание христианства клеймить позором?

Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными, священными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F6%E8%F4%E8%E7%EC

+8
shimon - shimon: 08.03.15 06:34

Про пацифизм Вы правы, думаю. А с гуманизмом как?

0
Фома - fomakopaev: 08.03.15 07:39

С гуманизмом сложнее*. Что понимать под гуманизмом?

Гуманизм — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения.

Гуманизм утверждает ценность человека, как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%EC%E0%ED%E8%E7%EC

По-моему, второе вполне согласуется с христианством.

А первое затрудняюсь точно понять. Человек, конечно, высшая ценность на земле, ибо по Библии всё внимание Творца сосредоточено на человеке (даже мир был создан для человека). Но ведь случилось ужасное – человек пал («проклята земля за тебя» Быт. 3:17). Как можно порочного грешного человека абсолютизировать? А гуманизм, как мировоззрение, кажется, именно это делает?

* Думается мне, что и с пацифизмом дело сложней, чем изложил Чаплин, но я просто обратил внимание на противоречие тех, кто с этой позиции стал критиковать его и российское православие.

+32
shimon - shimon: 08.03.15 07:55

Я, конечно, имел в виду второе. Если Чаплин имел в виду первое, лучше было уточнить. Да и не думаю, что кто-то предполагал первое.

+24
Vogul - vogul: 08.03.15 11:45

Чаплин — не солдат, не генерал, а священник. Поэтому то, что он говорит,  в любом случае звучит дико.  Какие бы хитроумные  определения гуманизма и пацифизма не придумывали. Да и не очень уместна здесь игра в дефиниции.

+16
shimon - shimon: 08.03.15 22:03

Мне представляется, что определения, приведенные уважаемым Фомой, общеприняты. И действительно нельзя требовать пацифизма только от российских православных.

+24
Vogul - vogul: 09.03.15 00:46

Никто и не требует пацифизма от РПЦ. Но когда высокопоставленный  священник вдруг начинает говорить о неправильности пацифизма , это выглядит по меньшей мере лицемерно в нынешних условиях. Да ещё это слово там не само по себе, а в связке с другим словом "гуманизм".  Которое якобы тоже плохое. Как всегда, тут важен контекст, а также подтекст.

+8
shimon - shimon: 09.03.15 04:39

Согласен.

+8
Фома - fomakopaev: 09.03.15 03:49

- Если Чаплин имел в виду первое, лучше было уточнить.

Да, вроде бы есть у него кратенькое разграничение:

Гуманность, человечность - это христианская ценность…

Включает ли Чаплин в это всё, что во второй формулировке, мне, конечно, не ведомо, но первая формулировка у него отграничена чётко:

, тогда как гуманизм - это идеология, ставящая грешного человека в центр вселенной.

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.03.15 13:35

Что понимать под гуманизмом?

Конечно, это хохма, но в этом что-то есть...

Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (С)

+16
Vogul - vogul: 08.03.15 15:47

Что понимать под гуманизмом?

Конечно, это хохма, но в этом что-то есть...

Я думаю, это "хохма" быстро пройдёт в том случае, если кто-то поведёт себя слишком негуманно по отношению к Вам лично или к Вашим близким. Вот это и есть то, о котором здесь сказано пренебрежительно "что-то есть".  Да и про "свободу" и "либерализм"  тоже!

Когда это человека лично не касается, для него сие, что называется, не актуально, да, конечно, можно сколь угодно и дальше...  В общем, о ценностях свободы, гуманизма надо спросить тех, кто от отсутствия их реально страдает.

 

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 01:24

ух и сурьёзный вы человек...

0
Vogul - vogul: 09.03.15 07:59

Спасибо. Однако мне кажется, что вы ещё более "сурьёзный" человек. :-)

0
Михаил - marr: 09.03.15 02:42
Комментарий удален
+24
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 11:01

На мой непросвещённый взгляд, подчёркнутой фразы уже достаточно, чтобы напрочь отвергнуть идею христианства как таковую. Ни за что не соглашусь с тем, что какая бы то ни было идея может быть ценнее, чем человеческая жизнь.

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/238851.html

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 13:54

Ни за что не соглашусь с тем, что какая бы то ни было идея может быть ценнее, чем человеческая жизнь.

Выше жизни индивида - его генофонд. Именно это демонстрируют нам родители, жертвующие собой ради спасения своих детей. Или герой, жертвующий собой ради своего народа. Является ли генофонд идеей? С одной стороны - нет; с другой - это всего лишь некая информация, записанная в виде кодонов на нитях ДНК. Что таки роднит его с идеей.

0
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 15:49

Жизнь детей, как настоящих, так и будущих (генофонд), - это тоже человеческая жизнь. А считать ли означенный генофонд, т.е. код ДНК,  "идеей" или же чем-то материальным, - вопрос терминологии. Я же имел в виду абстрактную идею, недоказуемую по определению и потому требующую уверовать в неё как в абсолютную истину.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 19:34

Я же имел в виду абстрактную идею, недоказуемую по определению

Не спешите. Любые такие идеи всегда как-то обосновываются их генераторами. Ведь что есть "идея"? В данном контексте - это, так или иначе, набор правил, позволяющих достичь каких-то важных долгосрочных целей, которые "просто так" не видны за туманными далями - токмо зоркому взгляду генератора этой идеи. Или, говоря научно - оптимизировать далёкие горизонты. При этом, почти всегда приходится поступать неоптимально в свете задач близких горизонтов. Например, идея: построить дом. Для этого придётся ограничить себя (сейчас) в каких-то благах, и поднатужиться физически, т.е. пойти на жертвы. Сейчас. Но в долгосрочной перспективе - это здоровская идея: ведь через пару лет мы будем блаженствовать в комфорте, и нам воздастся. Или возьмём Майдан: коренная его идея - пойти на жертвы сейчас, отковырять присосавшихся паразитов, но потом зажить долго и счастливо. Хіба погано? Были ли оправданы жертвы "небесной сотни" ради этой идеи? В принципе, да, хотя есть нюансы.

Что касается марксизма, то его коренная идея - точно такая же! Отковырять паразитов. Дьявол, как водится, в конкретике. И главных ошибок две: ошибочно заданы критерии отличия паразитов от непаразитов, и упущена из виду возможность, что бывшие непаразиты весьма склонны к переходу к паразитизму.

Но это - хотя бы в принципе правильные идеи. Идея же загробной райской жизни ошибочна в принципе (вне зависимости от благости намерений её генераторов), и отдавать за неё жизнь, или идти на мучения прямо сейчас никак не стоит; не воздастся...

Но есть ещё и откровенно жульнические идеи - например, МММ и им подобные. Справедливо осуждая и отвергая последние две категории идей, всё-таки нужно не забывать, что не всё, что "идея" - это марксизм...

-24
Михаил - marr: 09.03.15 17:58
Комментарий удален
0
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 16:57

"Железной рукой загоним человечество к счастью" 

+8
Виталий - vsh68: 09.03.15 21:19

Чаплин и иже с ним собираются вести народы  к истине

Правильно ли называть то, куда собираются вести "Чаплин и иже с ним" истиной? Такие истины предлагали в прошлом многие вожди и пастыри. Только сейчас на них мало кто хочет быть похожим.

-16
Михаил - marr: 09.03.15 21:44
Комментарий удален
+8
Honey badger - honeybadger: 09.03.15 21:58

 Выбор пути имеет большее значение, на мой взгляд.

А что еще имеет значение?

+8
Honey badger - honeybadger: 09.03.15 21:56

 Вопрос в другом, Чаплин и иже с ним собираются вести народы  к истине,

Простите, куда собираются вести?

+72
Vogul - vogul: 08.03.15 12:07

А на украинской стороне верующие-христиане разве не воюют?

Воюют, но что-то не слышал, чтобы они выкладывали "богословские" суждения, хоть как-то похожие на чаплинские.

Ведь Турчинов, начавший АТО, христианин (баптист). И Порошенко православный. И все (или почти все) президенты США верующие-христиане, и сколько они провели войн.

А чего же не добавляете в этот ряд, например, В.В. Путина?

Стало быть, и они все НЕ отожествляют христианство с пацифизмом.

Они не священники. Не разглагольствовали никогда о соотношении христианства и пацифизма.

Так чего ж Всеволода Чаплина и российское православие за такое же понимание христианства клеймить позором?

Потому что эти "рассуждения"  происходят на фоне войн, которые никак невозможно назвать ни оборонительными, ни справедливыми, ни вынужденными.  Если смотреть с той точки, на которой они стоят.

+40
alise - sveiki: 08.03.15 19:35

Потому что эти "рассуждения"  происходят на фоне войн, которые никак невозможно назвать ни оборонительными, ни справедливыми, ни вынужденными.  

Со стороны России. Чего стоит желание  Путина 1 марта прошлого года ввести войска на территорию Украины. Когда никто его об этом не просил.

А задача Чаплина проста – оправдать действия российской власти в глазах православных верующих. Если вдруг кто из них усомнился в правильности и моральной оценке этих действий. Это пусть гуманисты и пацифисты осуждают, проявляют сострадание и требуют прекращения войны.  А православным – не сметь.

Скорее всего, какая-то часть православных верующих  хочет покинуть эту церковь именно из-за действий России против Украины.  Чаплин должен это предотвратить.

 

+16
shimon - shimon: 08.03.15 22:30

Потому что эти "рассуждения"  происходят на фоне войн, которые никак невозможно назвать ни оборонительными, ни справедливыми, ни вынужденными. 

Все верно. То есть для осуждения этих войн вовсе не обязательно быть пацифистом.

-45
Фома - fomakopaev: 09.03.15 04:31

- Воюют, но что-то не слышал, чтобы они выкладывали "богословские" суждения, хоть как-то похожие на чаплинские.

Но и без этого понятно, что они так же не пацифисты. Хотя, если бы выложили свои рассуждения, мне было бы интересно прочесть. И, тем не менее, Порошенко публично говорил, что они непременно победят, потому что Бог на их стороне.

- А чего же не добавляете в этот ряд, например, В.В. Путина?

А зачем? И так всем понятно, что и он не пацифист. Тем более что, на фоне перечисленных, он из ряда вон не пацифист.

- Потому что эти "рассуждения"  происходят на фоне войн, которые никак невозможно назвать ни оборонительными, ни справедливыми, ни вынужденными. Если смотреть с той точки, на которой они стоят.

Вот со своей точки зрения, они как раз и считают свои действия оборонительными, справедливыми и вынужденными.

А на счёт рассуждений Чаплина, думаю, правильно написал alise (- sveiki: 08.03.15 12:35):

- А задача Чаплина проста – оправдать действия российской власти в глазах православных верующих.

Но ведь я то отвечал не на такое мнение, но на комментарий, где христианство отождествили с пацифизмом и упрекали в отсутствие пацифизма только российское православие, как будто другие христианские конфессии исповедуют пацифизм. 

0
Михаил - marr: 09.03.15 06:35
Комментарий удален
+16
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 15:56

"Христос, как известно, догматиком не был."

Христос, быть может, и не был догматиком, - мне, в отличие от Вас, это не известно. Но вот его ревностные последователи, независимо от конфессии, - без всякого сомнения догматики. И в этом отношении РПЦ мало чем отличается от других христианских (и не только) конфессий.

0
Михаил - marr: 09.03.15 16:03
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 09.03.15 21:43

Реформатор не может быть догматиком? Почему? Он может уверовать в собственные догмы, новые.

0
Михаил - marr: 09.03.15 22:33
Комментарий удален
0
Михаил - marr: 09.03.15 23:08
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 10.03.15 00:55

Обычно создатель нового учения и был первым уверовавшим. Кроме того, во многих случаях новое учение выводится из старого, и основатель искренне уверен, что всего лишь догматически следует единственно возможной интерпретации ортодоксальных догматов.

0
Михаил - marr: 10.03.15 00:18
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 10.03.15 01:41

Не спорю

Т. е. реформатор может быть догматиком. Что и требовалось выяснить.

Т.е. Мединский в своей интерпретации Ницше (об интерпритациях) был не так уж не прав?

А при чем здесь правота, простите? Мы явно не понимаем друг друга. И при чем здесь Мединский? Вы еще помните, что обсуждается?

-16
Михаил - marr: 10.03.15 01:27
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 10.03.15 06:05

Конечно, ведь догма это то, что не требует доказательств.

И? Поэтому "конечно" что?

А кому требовалось?

Тому, кто написал

Он был величайшим  реформатором в истории, мир изменился после него. Какой же он был догматик

Вы это о ком?

Написано же: о многих. И об Иисусе, и о Ленине...

-16
Михаил - marr: 10.03.15 01:57
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 10.03.15 02:12

Короче, почему реформатор не может быть догматиком? Вместо постоянных вопросов в ответ на вопросы Вы можете обосновать свое утверждение?

Были более великие реформаторы? Или это не было реформой? Поясните пожалуйста.

Поясняю в очередной раз: было великой реформой, но Вы написали это в ответ на сомнение в том, что Иисус не был догматиком. Поэтому вопрос о том, были ли более великие реформы - классический троллинг, уж не взыщите. Уход от темы.

Т.е. не все реформы благо?

Так трудно запомнить обсуждаемую тему? Так записано же все. 

0
Михаил - marr: 10.03.15 02:31
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 10.03.15 06:13

А как он может быть догматиком?Только если верит в новые догмы

Вот именно. Что я и написал много постов и часов назад.

Я написал это в ответ на незнание, которого не могло быть.

А Вы еще помните, незнание о чем? Вы же с тех пор сами признали, что реформатор может быть догматиком.

Экономию мышления, если так понятнее.

:-) А Вы не экономьте, может тогда будет понятнее. На логике уж точно не стоит экономить.

Ленин мной не обсуждался никак, поэтому я удивлен.

Жаль. Вы же просили привести примеры к утверждению

Кроме того, во многих случаях новое учение выводится из старого, и основатель искренне уверен, что всего лишь догматически следует единственно возможной интерпретации ортодоксальных догматов.

Проясните.

Что именно? Уточните вопрос. Тем более, я привел 2 примера.

-8
Михаил - marr: 10.03.15 18:41
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 10.03.15 19:52

основоположник  учения согласно приведенному определению не может быть догматиком.

Вы же сами ответили:

А как он может быть догматиком?Только если верит в новые догмы

То есть может. Чем Ваше утверждение отличается от моего:

Обычно создатель нового учения и был первым уверовавшим. Кроме того, во многих случаях новое учение выводится из старого, и основатель искренне уверен, что всего лишь догматически следует единственно возможной интерпретации ортодоксальных догматов

?

Если мы вот эти догмы обсуждаем, в чем я ни вижу смысла

Не я же начал эту дискуссию. Не видите смысла - не спорьте.

Если он при этом реформирует, что либо, то он все равно не догматик (пример Исус), если  реформирует последователь основоположника то он догматик (пример Ленин).

Т. е. Вы согласны, что реформатор может быть догматиком. Посему вопрос

Он был величайшим  реформатором в истории, мир изменился после него. Какой же он был догматик?

был лишним. Что я и хотел выяснить. Жаль, что потребовалось так долго спорить об этом, если Вы согласны.

Иисус считал себя таким же последователем основоположников (Авраама, Моисея и пророков, а также, видимо, Иоанна Крестителя), как Ленин. Уважаемый Фома привел вчера цитату.

0
Михаил - marr: 10.03.15 20:21
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 11.03.15 08:15

Тем, что я разделяю создателя догм (основоположника) от реформатора.  Вы же выше по странице про реформатора спрашивали

И Вы именно про реформатора спрашивали, разве он может быть догматиком. Потом признали, что может. Создатель тоже может, если сам верит в созданные им догмы. Есть что возразить? Только не вопросом, а ответом, если можно.

Дисскусию о чем я начал?

О Боже! Если не знаете сами, то и ладно.

Я согласен, что реформатор может быть догматиком

Вот и славно, я именно об этом спрашивал. Вопрос закрыт.

Если взвешивать его догматизм, и то новое что он привнес, то на моих личных весах его новаторство перевешивает догматизм. 

А разве есть противоречие? Создает новые догмы и веорит в них догматически.

0
Михаил - marr: 11.03.15 14:23
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 11.03.15 21:36

Для создателя-догмы будут тезисами

Но будут же.

безотносительно верит он в них или нет.

Если верит догматически, они будут догмами.

Михаил - mikhail-rom-понял меня и так.

Я тоже понял. Это не значит, что я с Вами согласен. Возможно, то же относится к ув. Михаилу.

Возможно он (создатель) вывел новые тезисы логически или эмпирически.

А если нет? Тогда он может быть догматиком? Когда речь о религии, не все же можно вывести логически или эмпирически.

Вера и знание -это разные для Вас явления?

Разумеется.

См. выше.

Вот именно. Там написано, что в общем случае противоречия нет, но признать это Вам трудно. Проехали.

0
Михаил - marr: 11.03.15 23:57
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 12.03.15 00:02

Когда Вы выражали уверенность, что реформатор не может быть догматиком, я думал, может, у Вас есть неизвестные мне аргументы. Потому и спросил. Но мы выяснили, что реформатор и даже создатель нового учения могут быть догматиками. Вот и славно.

+8
Фома - fomakopaev: 09.03.15 16:00

Где? В каком комментарии Вы выразили такое сомнение? Вот только здесь от Вас такое читаю. И что значит «черезмерной догматичности православия»? В чём именно она выражается? Как Вы эту чрезмерность замерили? По сравнению с чем? И что значит в Вашем понимании НЕ чрезмерная догматичность?  Исходя из чего, с каких позиций Вы определяете соответствие/несоответствие христианству? По-моему, для этого есть только один источник – Библия, которую христиане ещё называют Словом Божьим (всё остальное толкования и разъяснения). Так вот там, например, Христос говорит:

«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё» (Матф.5:17,18).

Догматик Он или нет?

-48
Михаил - marr: 09.03.15 16:27
Комментарий удален
+8
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 17:01

"Не думаю. что подходящее время и место для теологического спора."

С этим нельзя не согласиться. 

+8
Фома - fomakopaev: 09.03.15 17:02

Действительно, что можно доказать одной цитатой из Библии (основы всего христианства), если человек считает, что Библию вообще составляли коварные обманщики, утаившие от людей правдивые евангелия. Но тогда и назовите обманом всё существующее христианство. Зачем тут выделять одно российское православие. По-моему, так было бы логичнее.

+8
Михаил - marr: 09.03.15 17:45
Комментарий удален
-8
Фома - fomakopaev: 09.03.15 18:19

- Мир меняется - православие нет.

Даже Макаревич ещё в молодости пел: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнётся под нас. Однажды он погнётся под нас». А Вы хотите, чтобы под изменчивый мир прогибались истинно верующие христиане? Какие же они после этого верующие? Ведь в священной Книге христиан сказано: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» (1Иоан.2:15-17).

На всякий случай, я не адепт РПЦ. 

+8
Михаил - marr: 09.03.15 19:19
Комментарий удален
+8
Фома - fomakopaev: 09.03.15 19:08

Да я вовсе не про теологию, а про элементарную логику, которую пытаюсь уловить в Ваших постах.

Христианин, не верящий в Библию («В тексты 2000  летней давности»), это нонсенс и полнейшая нелепость.

-16
Михаил - marr: 09.03.15 19:30
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 09.03.15 21:52

Так и хочется спросить: и какие же в Библии противоречия? Что чему в Библии противоречит? Но это уже будет теологическое обсуждение, которому здесь не место. Хотите, напишите в личку, было бы любопытно, постараюсь ответить, что смогу. Только не надо за противоречие принимать то, что оставлено в Библии без ответа, или несоответствие (противоречие) своему личному мировоззрению и миропониманию.

Ну, а символ веры (краткое изложение догматов) любой христианской церкви полностью основан на Библии. Думаю, можно даже сказать: тезисно излагает суть содержания Библии, хоть сама Библия там и не упоминается (это и так само собой разумеется).

0
Михаил - marr: 09.03.15 22:41
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 09.03.15 23:22

Почему только третьей? А вторая книга Ездры? Ведь в канонической Библии есть только одна книга Ездры. И что, по Вашему, эта третья книга Ездры противоречит другим книгам Библии и опровергает их? Да есть они все у меня в Библии, только с пометкой «неканоническая». Вот и всё отличие.

И какой вывод Вы делаете из того, что в католическом (как, например, и в лютеранском) Символе Веры нет слов «, по Писаниям»? Прямо конспирология какая-то. Суть-то всё рано та же, и взята эта суть из Библии.

З.Ы. Да вот здесь в католическом Символе Веры есть слова «по Писаниям».

-8
Михаил - marr: 10.03.15 00:48
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 09.03.15 23:43

У всех лично знакомых и заочно известных мне христиан разных конфессий Священное Писание (Библия) – законченная вещь. И у всех у них Библия одна и та же, слово в слово (все они признают синодальный перевод Библии) Кого Вы имеете в виду – для меня загадка.

Ну, а чем закончится прогресс в Библии то же предсказано.

-8
Михаил - marr: 10.03.15 00:19
Комментарий удален
+8
Фома - fomakopaev: 10.03.15 00:27

Вообще-то, я всегда слышал так, что Священное Писание – это Библия (канонические книги). А то, что написали позже, православные называют Святым преданием. Что оно из себя представляет в целом никто сказать не сможет, даже количество авторов не назовут, не то, чтобы количество книг, и оно действительно без конца расширяется. Но я в нашем разговоре его ни разу не имел в виду.

Не думаю, что надо прямо ждать предсказанного в Библии конца, а упомянул я о нём, только в противовес прогрессу, из которого Вы, кажется, делаете культ.

0
Михаил - marr: 10.03.15 01:12
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 10.03.15 02:49

А зачем противник прогресса пользуется Интернетом?

Не делать культа из прогресса и быть его противником - разные вещи.

0
Михаил - marr: 10.03.15 03:28
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 10.03.15 03:47

И правильно. Не трепыхайтесь.

+16
shimon - shimon: 09.03.15 23:20

В католическом символе писание не упоминается, в православном упоминается

Вы имеете в виду Никейский символ веры? Но католики его тоже признают. Решения Никейского собора признаются обеими конфессиями.

А русская православная Библия отличается от  остальных  православных наличием третей книги Ездры, которая есть только в Вульгате? 

Единого именования текста не существует. В Вульгате он называется четвёртая книга Ездры (книга Неемии называется второй книгой Ездры). Сам же текст начинается со слов: «Вторая книга Ездры пророка, сына Сераии…» 3Езд. 1:1. В русском переводе традиционно именуется третьей книгой Ездры. В библии короля Якова вторая книга Ездры.

Помимо названия нет единого расположения глав. В Вульгате главы с III по XIV составляют первую часть, а главы I, II, XV и XVI — вторую. Однако в славянской и в русской Библии порядок глав иной.

-8
Михаил - marr: 09.03.15 23:48
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 10.03.15 00:52

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm- Православный  символ

И? Текст практически идентичен Апостольскому символу веры, а Писание упомянуто только во фразе И воскресшаго в третий день по Писанием, тогда как в Апостольском символе веры сказано в третий день воскрес из мертвых.

ru.wikipedia.org/wiki/Никейский_Символ_веры - Отличается от приведенного Вами. 

И? Я же не придумал свой вариант? 

Но имеется в Вульгате и русской православной Библии. 

Как выясняется, не только, только номера и названия книг могут различаться.

А к чему это?

Это у Вас нужно спрашивать. Почему-то Вы придали такое значение этой самой третьей книге, не объяснив, как ее наличие или отсутствие связано с мировоззренческими особенностями той или иной конфессии. Видимо, никак, поскольку по другими номерами эта книга присутствует не только у русских православных.

-8
Михаил - marr: 10.03.15 01:20
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 10.03.15 06:15

И есть разница или нет?

Мировоззренческой нет. Если же Вы ее видите - на Вас бремя доказательства. 

А какое значение я ей придал? 

Да я вот думал спросить у Вас, но вижу, Вы тоже не знаете. Так зачем поднимали эту тему?

Присутствует не только у русских православных, но и у католиков

В библии короля Якова

Т. е. и у англикан.

А у остальных православных отсутствует.

Не уверен, честно говоря. Но стоит ли это обсуждать, не выяснив предварительно мировоззренческого значения включения или невключения этой книги в текст Библии?

-16
Михаил - marr: 10.03.15 02:11
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 10.03.15 04:40

Мировозрение-это что?

Если Вы не знаете, о чем спорим?

А в чем вопрос?

Вот именно.

Если Вы заглянете в личку, и перечитаете, то что я Вам писал по поводу Серебрянного кодекса, то может и вопрос отпадет. 

Не отпал. Можно без ребусов?

А так, я его сформулировал в конце.

Да уж: " А как так?"

Генрих 8 не любил промахиваться.

?? При чем он, если речь о Библии Якова?

Но у греков нет. А как так? 

Поскольку речь об апокрифе, греческий перевод сохранился лишь в отрывках. Авторы русского текста, видимо, перевели с латыни.

-16
Михаил - marr: 10.03.15 18:50
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 11.03.15 08:18

Пролистнув страницу, я не нашел подтверждений тому, что бы я с Вами начинал спор. 

Какая разница, со мной или не со мной? Вы написали о принципиальной разнице православного и католического символов веры, в частности из-за упоминания в первом Писания. Но речь о переводах, и ув. Фома привел Вам варианты католического символа веры с упоминанием Писания. Более того, в приведенном Вами варианте православного символа веры Писание упоминается в придаточном предложении и в таком контексте, что совершенно ясно, что оно имеется в виду и в Апостольском символе веры. Никакой большей веры в Писание, чем у католиков, в этом единственном предложении нет и в помине.

Бремя доказывания знаете на ком. 

Если б не знал, не писал бы. На утверждающем, что у католиков и православных принципиально разные символы веры, и что в православном Писанию придается большее значение.

Фоме я доказательства приводил.

И Вам на них ответили.

А одни и те же аргументы, разные люди воспринимают по разному.

Да уж.

А какого вероисповедания был король Яков?

Англиканского в момент перевода. Это же Яков I. Католики, между прочим, до самого недавнего времени читали Библию по-латыни.

Библия короля Якова  (англ. King James Version, KJV) — перевод Библии на английский язык, выполненный под патронажемкороля Англии Якова I и выпущенный в 1611 году.

Вопрос о создании нового перевода Библии был поставлен перед королём группой пуритан во главе с преподобным Джоном Рейнольдсом. Для его решения король Яков I созвал в январе 1604 года так называемую Хэмптон-Кортскую конференцию, где был рассмотрен ряд ошибок в предшествующих переводах, в первую очередь в официально принятой Англиканской церковьюЕпископской Библии, и было принято решение о создании нового перевода.

Переводом занимались 47 переводчиков — членов англиканской церкви. Источником для перевода Нового Завета, как и для большинства других английских переводов того времени, послужил греческий Textus Receptus. Ветхий Завет переводился с иврита(масоретских текстов), Второканонические книги — с греческой Септуагинты, кроме второй книги Ездры (в славянской традиции — третьей), переведенной с латинской Вульгаты.

А у кого  это апокриф?

Вот же ответ уважаемого Фомы:

Почему только третьей? А вторая книга Ездры? Ведь в канонической Библии есть только одна книга Ездры. И что, по Вашему, эта третья книга Ездры противоречит другим книгам Библии и опровергает их? Да есть они все у меня в Библии, только с пометкой «неканоническая».

Третья книга Ездры — ветхозаветный апокриф. Не имеет ни еврейского, ни полного греческого текста. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста.

-16
Михаил - marr: 10.03.15 20:34
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 11.03.15 08:36

А символы веры приводились, лишь в качестве доказательств, догматизма.

Доказательства не получилось. Ни из чего, написанного Вами, не следует, что у православных символ веры содержит больше догматизма, чем у католиков. Наоборот, выяснилось, что тексты по сути идентичны. Различия, вероятно, связаны с переводами.

Еще я писал о нежелании спорить о теологии

Вот и не спорьте :-)

В придаточном  или нет, не вижу разницы

Жаль. Речь о чисто техическом различии между двумя текстами, не религиозном.

основное различие в Священном предании, на мой взгляд, а не в Писании.

Тогда зачем вообще было затрагиваиь символ веры и упоминание в нем Писания?

Какое нибудь отношение Генрих8 имеет к англиканству?

?????? Да некоторое имеет :-). Гугл в помощь, но при чем здесь Генрих 8, если речь о Библиии Якова I?

См. свой вопрос 2 постами выше.

Именно.

Я читал, спасибо.

Не за что, осталось выводы сделать.

А в Вульгате это не апокриф.

Откуда информация?

А в греческой библии ее вообще нет.

Как и в ивритской. Потому что апокриф, написанный после перевода Библии на греческий.

Как книга из латинской традиции могла оказаться в православной?

Вот же оказалась. Значит, могла. Перевели. Вы думаете, Вульгата - достояние исключительно католиков?

Зачем Вы пишете это вновь?

??? Написал в ответ на Ваши повторяющиеся вопросы.

Чему это доказательство?

???? Вы задали вопрос. Я ответил. Что и зачем я должен был доказывать? Как и в случае с символами веры, это Вы должны были сформулировать свой тезис и доказывать его. Я ничего не утверждал по поводу книг Эзры (Ездры).

-16
Михаил - marr: 11.03.15 14:55
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 11.03.15 21:40

Не, ну а чо?

0
Михаил - marr: 12.03.15 00:02
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 12.03.15 00:09

Нормальная в рамках Ваших представлений о предмете и о правилах дискуссии.

0
Михаил - marr: 12.03.15 00:34
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 12.03.15 01:01

Не-а. Я же написал:

Как и в случае с символами веры, это Вы должны были сформулировать свой тезис и доказывать его.

Кроме того, книги Ездры (Эзры) не входят в Новый Завет. Поэтому вопрос

А на каком языке Новый завет писался?

в данном контексте совершенно неуместен. То же - с библией короля Якова. Но это - в рамках моих представлений.

+8
Фома - fomakopaev: 11.03.15 01:35

Михаил - marr: 09.03.15 11:45

…. А как насчет свободы воли? Есть ли она у христиан? А у догматиков? ….

Михаил - marr: 09.03.15 12:30

В Библии нет противоречий? (Екклезиаст - самый яркий пример, Песнь песней и т.п.).  Верить в противоречия? Зачем тогда свобода воли? ….

Уважаемый Михаил! Прочитал все Ваши посты. Плохо понимаю суть Ваших претензий к Библии и христианскому вероисповеданию. Некоторые и вовсе не понимаю. Но совершенно ясно, что их у Вас много, а не озвученных наверняка ещё больше.

Да, Библия сложная книга, где нередко встречается, как выразился апостол Пётр, неудобовразумительное (2Пет.3:16). Помню, и я первые годы знакомства с Библией немало помучался с разными «противоречиями». Бывало, после разрешения очередного «противоречия», у меня возникал вопрос: а зачем же надо было так усложнять? Ведь можно было ясней и проще изложить!? Про некоторые книги мне и вовсе думалось: а зачем они вообще нужны в Библии? От них только лишнее смущение и сомнение сеется в сознание!?

Так вот, есть такое объяснение, что Господь Своим промыслом специально так устроил, чтобы все эти «противоречия» в Библии были, и именно для соблюдения свободы воли человека. Желающий верить преодолеет все эти «противоречия», а не желающий будет их преумножать и этим объяснять себе своё неверие. Ведь Богу нужна вера, а если доказательства непререкаемые и стопроцентные, то это уже не вера, а знание.

«Вера же есть … уверенность в невидимом» (Евр.11:1); «Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?» (Рим.8:24).

+96
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 19:44

православие - единственная христианская конфессия которая закостенела

Прошу прощения, что, не будучи специалистом в теологии, встреваю.

ИМХО: Православие - единственная христианская конфессия, которая стала придатком власти. Примерно, как профсоюзы в СССР.

-24
Михаил - marr: 09.03.15 20:00
Комментарий удален
+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 20:27

мне видится, что власть стала придатком православия

Ну это чисто Путинское завихрение, следствие его набожности и некоторой неврастеничности. Да и то, я бы не стал утверждать, что Гундяев вертит Путиным. Наоборот - всё-таки вероятнее.

0
Михаил - marr: 09.03.15 20:34
Комментарий удален
+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 21:35

Хм.. Что же тогда догматизм? Ведь в католицизме тоже есть догмы, и не мало. Иначе б не было необходимости в реформации, как я понимаю. В православии их просто больше? Или как?

+8
Михаил - marr: 09.03.15 21:54
Комментарий удален
-32
Михаил - marr: 10.03.15 01:34
Комментарий удален
+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.03.15 01:45

Да, но что здесь - причина, а что - следствие?

+16
shimon - shimon: 10.03.15 02:03

Мало того, у нас обычно нет прочих равных условий. И даже если бы мы знали точно, что, допустим, католики живут богаче православных, мы не были бы уверены, что дело именно в догматике этих двух конфессий, а не в исторически сложившихся условиях.

0
Михаил - marr: 10.03.15 03:20
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 10.03.15 04:24

Вот именно: как так? Как Ваш пост отвечает на мой?

-8
Михаил - marr: 10.03.15 18:55
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 11.03.15 21:41

Какие-нибудь, разумеется, можно. Но не относительно уровня жизни, а процитированный Вами мой пост был именно о нем,  поскольку отвечал на Ваше

Вот интересно по уровню жизни сравнить, кто лучше других живет, протестанты, католики или православные?

Никаких исторически сложившихся условий в приведенном Вами отрывке нет. Есть эпизод.

-16
Михаил - marr: 11.03.15 16:55
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 11.03.15 21:43

????

0
Михаил - marr: 12.03.15 00:05
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 12.03.15 00:10

Мы просто говорим о разных вещах.

0
Михаил - marr: 12.03.15 00:36
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 12.03.15 01:03

:-) Так зачем же Вы поменяли тему? Ради удовольствия?

+16
shimon - shimon: 10.03.15 02:00

Ну так форма важнее содержания, нет?

???

Я отметил, что канон догматичен по определению. Что Вы отвечаете я не понимаю.

А католики меньше уделяли внимания регламентации, а протестанты еще меньше.

Это Вам надлежит доказывать, особенно для католиков. Ни из чего, написанного Вами ранее, это не вытекает. Уж точно не из невозможности существования недогматических канонов, по определению последних.

Вот интересно по уровню жизни сравнить, кто лучше других живет, протестанты, католики или православные?

Вопрос этот разбирается в знаменитой книге Вебера о протестантской этике, в самом начале.

А Вы?

А я предпочитаю не ерничать.

0
Михаил - marr: 10.03.15 02:51
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 10.03.15 06:00

Ссылку  на определение св. предания найдете выше.

И там написано: "источник не указан". На самом деле зависимость православных в России или Византии от светской власти не вытекает из неизменностии Предания. Скорее наоборот: консерватизм мог бы спасти церковь от чрезмерной зависимости: не можем переступить через канонический запрет, и все тут. Но в том-то и дело, что власть легко через все переступала, а церковь обычно оправдывала.

Это же канон или нет?

Нет, если может меняться легко. А протестанты вообще не признают предания, смотрят только на текст св. Писания - так по Вашей логике они консервативнее католиков.

А вопрос о более высоком уровне жизни католиков по сравнению с православными тоже там рассматривается?

Нет. Сравнивать имеет смысл при прочих относительно равных условиях, т. е. в рамках одного государства.

Судя по фамилии - протестант.

А что, у немецких протестантов другие фамилии, чем у католиков? Да и вообще, при чем здесь его религия? Вы почитайте, тогда поймете мое удивление.

Догнать Португалию -помните такой лозунг?

Помню. Но первые места по ВВП на душу населения занимают католические Люксембург, Монако, Лихтенштейн... Я не отрицаю влияния религии, но оно не обязано быть непосредственно связано именно с догматикой.

0
Михаил - marr: 10.03.15 19:35
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 15.03.15 06:18

http://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_tradition

И в английском тексте тоже гораздо больше говорится о сходстве католиков и православных, чем о различии.

Про зависимость я ничего не писал

Вот только она все равно существовала, увы.

я писал лишь о том что православие гораздо догматичнее чем остальные христианские конфессии

Ну, не совсем, Вы называли власть в России придатком православия. Что касается догматизма - вот я и ответил, что на поверку не был он достаточно силен, чтобы составить противовес светской власти.

И власть не через все легко преступала на западе

Да я-то писал про православие.

Может или нет, это принципиальное различие

Выяснилось, что и православная может, когда понадобилось Петру или бооьшевикам.

Консервативнее протестанты по Вашей логике.

По Вашей. Это Вы связываете консерватизм и догматизм с большей ролью Писания и меньшей - Предания.

А почему католические гос-ва нельзя сравнивать с протестанскими, или католические с православными?

Можно, но тогда мы не сможем изолировать интересующий нас параметр - не будет прочих равных условий. Например, разница между ВВП на душу населения Бельгии и Дании гораздо меньше, чем разница между ВВП на душу тнаселения Бельгии и Португалии.

Ссылкой побалуйте

Погуглите "Вебер Протестантская этика".

А вот на Кунашире или Итурупе кол-во автомобилей (в основном японских) превышает количество населения.

И? Вы хотите сказать, что данные по Люксембургу искусственны и ничего не отражают?

А с чем влияние религии еще связать?

Например, просто с исторически сложившимися традициями. Или с положением данной религии (конфессии, церкви) по отношению к внешнему миру (скажем, преследования евреев и гугенотов). Вот то, что католики до недавнего времени читали священные тексты на латыни - традиция, не догмат.

Разве правила (в том числе и моральные) не являются определеного рода догмами?

:-) По крайней мере, не в том смысле слова "догма", который Вы до сих пор употребляли. В морали наличие жестких и трудноизменяемых правил - скорее плюс, не так ли?

 

0
Михаил - marr: 11.03.15 16:23
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 11.03.15 22:22

It is dynamic in application yet unchanging in dogma. It is growing in expression yet is always the same in essence.

holds that the faith once delivered continues to deepen and mature over time through the action of the Holy Spirit in the history of the Church and in the understanding of that faith by Christians, all the while staying identical in essence and substance.

Вон оно как

Догматизм объединяет светское и духовное, в единое целое, в отличии от Запада.

????? Вы не понимаете значения употребляемых слов. Что церковь должна слушаться Сталина - не догма марксизма, а просто выгодно властям. Ради этой выгоды церковь иногда перешагивала через свои догматы и традиции.

Вроде он жену выпустил из тюрьмы, и вернул ей права, нет?

Нет. Борьба их не этим кончилась. Жена вскоре умерла, папу захватили и изувечили, он вскоре умер сломленным человеком. Французская церковь полностью подчинилась королю. Почитайте, если интересуетесь, про галликанство, а то мы скоро узнаем много нового и интересного не только про книги Эзры или Библию Якова I, но и о Средних веках.

Может бароны использовали, может нет.

:-) Поинтересуйтесь. Погуглите, почитайте. Или не спорьте, если нет достаточно времени и интереса.

Патриаршество Петр ликвидировал (сложный вопрос с Петром и православием), а большевики восстановили? Это же подверждение власти догмы.

Вы серьезно все это?

Обычно действует совокупность факторов, религия может быть основным из них но не полностью определяющим.

Слово "может" ставит всю фразу вне науки.

Нет смысла изолировать один параметр. 

Если мы не хотим научного подхода. Тогда конечно.

Почти, частные случаи несамостоятельных систем

То ли дело Португалия. Можно привести еще много примеров очень богатых католических стран, но Вы же всегда сможете сказать, что в данном конкретном случае дело не в религии. Вот только с Португалией - в ней, в религии, правда? Очень серьезно, очень научно.

Традиция -не догмат?

Не-а.

А что?

Традиция.

А Вы уверенны что исторические традиции и условия складываются просто, без причинно-следственной связи?

????

Определение догмы внесли Вы.

Ну да, Вы предпочитаете спорить без определений, с большей свободой менять значение слов.

В зависимости от внешних обстоятельств, но скорее да, чем нет.

:-) И не взирая на.

0
Михаил - marr: 12.03.15 00:33
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 12.03.15 01:12

Вы правы, как обычно.

:-) Вот и славно. Проехали.

И чем занимается Святой дух у католиков, и у православных?))) 

? Простите, я не считаю себя авторитетом в этом вопросе, которого никогда не затрагивал. Не знаю, почему Вы именно у меня спрашиваете, чем он у кого занимается.

а Вы?

А я понимаю :-)

Я писал о догме вообще.

:-)

И почему большевики ее признали в 1943 году? Что мешало раньше?

Вы действительно не в курсе?

Т.е. Вы представитель науки здесь, я правильно понимаю? 

Меня лично интересует именно научный подход. Вот и все.

+16
Red - red0510: 12.03.15 05:43

Кто заставлял церковь?

По-моему, это общеизвестно. НКВД. Насколько я знаю, путем взятия заложников из числа духовенства. Это если говорить о сергианстве. Если же говорить о более раннем периоде - до декларации Сергия, в т.ч. и тем более, о периоде патриаршества Тихона - или же о катакомбной церкви, то Ваш вопрос некорректен.

И почему большевики ее признали в 1943 году?

Потому что впереди были православные Румыния, Болгария и часть Югославии, и по каким-то соображениям Сталин предпочел разговаривать с тамошними церквями на другом языке, чем со своей. Без стратоцида, аналогичного тому, которому была подвергнута отечественная.

0
shimon - shimon: 12.03.15 05:52

Потому что впереди были православные Румыния, Болгария и часть Югославии

Да и православные Украина с Белоруссией. Но также собственная армия и тыл.

+8
Red - red0510: 12.03.15 07:23

Ну с православными Украины и Белоруссии Иосиф Виссарионович привык не церемониться. Т.ч. причина здесь, думаю, чисто внешнеполитическая.

0
shimon - shimon: 12.03.15 07:32

Я думаю, главной была собственная армия. Да, со своими не церемонились, но во время войны на короткий миг пришлось, когда выяснилось, что коммунистическая идеология не так уж хорошо помогает мобилизовать народ.

+16
Red - red0510: 12.03.15 09:00

Я тоже раньше так думал. И на первый взгляд это правильная логика. Но... Меня смущало одно - год события. Если Сталин не сделал этого подарка собственным солдатам в 1941 году, то какой был смысл делать его в 1943-м?

Узнав чуть больше о данном "повороте", я пришел к выводу, что указанная Вами причина - не главная.

0
shimon - shimon: 12.03.15 10:08

А как было с католиками? Почему их не легализовали в такой же мере для католических Польши, Венгрии, Чехословакии и частично Югославии (а также Вены)?

+16
Red - red0510: 12.03.15 11:26

Вот здесь могу только гадать. Самые очевидные версии две. Первая - это то, что влияние советской католической церкви было недостаточным, чтобы использовать его для международных контактов.  Вторая - возрождение католической церкви явно не усиливало позиции Советской власти на присоединенных перед войной территориях. С учетом того, что в Литве и на Западной Украине шла партизанская война, Сталину это было совсем ни к чему.

+8
shimon - shimon: 12.03.15 11:35

Видимо, в этом что-то есть.

+16
Red - red0510: 10.03.15 08:41

Марксизм-ленинизм-тоже.

Весь? Ги Дебор - догматик? Лиотар? Ильенков? Фромм? Лукач? Сартр? Деррида? Или Вы собственно ленинизм имете ввиду?

+8
Михаил - marr: 10.03.15 21:04
Комментарий удален
+8
Red - red0510: 10.03.15 21:28

Ну с этим трудно спорить. ))

0
shimon - shimon: 11.03.15 09:29

А Деррида был марксистом?

+8
Red - red0510: 12.03.15 01:33

В моем понимании - да. По крайней мере, бывал. В советском смысле - конечно же нет.

+8
Виталий - vsh68: 09.03.15 21:35

чисто Путинское завихрение, следствие его набожности

Следствия набожности Путин мы наблюдаем систематичеки, испытыва шок и гадливость попеременно. Отдаю Вам должное: мысль предположить набожность Путина  мне в голову не приходила.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 22:10

Отдаю Вам должное

Спасибо, но это не я первый заметил. В то же время, у меня нет возражений против этой точки зрения; я нахожу её органически укладывающейся в наблюдаемую картину.

+8
Honey badger - honeybadger: 09.03.15 22:05

Православие - единственная христианская конфессия, которая стала придатком власти.

В некоторых странах.

+8
Леонид - shleym2000: 10.03.15 02:07

Не так. Англиканская конфессия тоже являлась "министерством идеологии" для английской монархии.

+8
Red - red0510: 10.03.15 08:30

Это может быть связано как со свойствами православия, так и с целями власти.

Если бы наиболее массовой религией в РФ был шаманизм, то власть, возможно, выбрала бы на роль придатка его.

+8
shimon - shimon: 09.03.15 21:48

Почему евангелией канонических 4 когда апостолов  было 12 ?

Нет связи. И из этих четырех не все были апостолами, не все были современниками Иисуса.

-8
Михаил - marr: 09.03.15 21:52
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 09.03.15 23:38

Сегодня большинство исследователей полагают, что апостол Иоанн - один из 12-ти - не был автором Евангелия от Иоанна, т. е. это разные Иоанны. В любом случае, разве есть причина, по которой все апостолы должны были написать по Евангелию?

-16
Михаил - marr: 10.03.15 02:55
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 10.03.15 02:03

???

0
Михаил - marr: 10.03.15 19:38
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 11.03.15 09:31

Так для этого алгоритма совершенно необязательно (и даже вряд ли желательно), чтобы каждый писал свое Евангелие.

Кроме того, некоторые Евангелия до нас могли не дойти. Кроме того, ученики Иисуса были в основном малограмотными рыбаками.

0
Михаил - marr: 11.03.15 15:30
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 11.03.15 22:24

Как минимум, единообразная устная традиция.

Невозможна по определению.

А некоторые дошли, но не включены в канон.

Большинство из них заведомо апокрифичны. Очевидно, например, что т. н. Евангелие от Иуды не написано Иудой.

+8
shimon - shimon: 10.03.15 01:06

Почему они ( канонические евангелия) так похожи?

Но если бы были непохожи, Вы бы точно усмотрели противоречие.

0
Михаил - marr: 10.03.15 01:38
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 10.03.15 02:05

Так различий сколько угодно, вплоть до прямых противоречий в очень важных вопросах.

-16
Михаил - marr: 10.03.15 02:53
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 10.03.15 06:19

Это Вы  - о чем ? В какой ленте?

0
Михаил - marr: 10.03.15 19:44
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 11.03.15 09:35

Так в какой ленте?

Вы прочли четыре Евангелия и не увидели противоречий? Быть по сему. Я не хочу начинать нового витка спора на эту тему.

-8
Михаил - marr: 11.03.15 17:00
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 11.03.15 22:29

Не обижайтесь, но не так уж удивительно, если Вы не видите противоречий, считая книги Эзры частью Нового Завета, а Библию короля Якова не имеющей отношения к англиканам.

Что такое разночтения, не вносящие протииворечий, если речь идет о фактах, мне непонятно.

Предмет спора должны были формулировать Вы. Вместо этого Вы предпочитаете вопросы. Все же по отдельным вопросам я попытался выделить в Ваших постах тезисы и разобрать их.

Всего хорошего, спасибо за дискуссию!

0
Михаил - marr: 12.03.15 00:44
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 12.03.15 01:19

О чем  ваш пост?

О том, что в нем написано :-)

Я же вас вызвал.

??? Вы обращались с многочисленными вопросами, так и не дав себе труда объяснить связь этих вопросов друг с другом и с темой ветки. Сделать это за Вас никто не может, вызывай или не вызывай.

Я обиделся, но важно ли это?

Мне важно, но разве я неправду написал?

0
Vogul - vogul: 09.03.15 08:07

 И, тем не менее, Порошенко публично говорил, что они непременно победят, потому что Бог на их стороне.

А вы хотели бы, чтобы "они", то есть украинцы, потерпели поражение?

0
Фома - fomakopaev: 09.03.15 16:21

Нет, конечно. Хотелось бы мира. Пусть даже худого.

Но разве непонятно было, что я упомянул это высказывание Порошенко в подтверждение того, что вот, он православный, но не пацифист?

+16
Vogul - vogul: 09.03.15 20:58

Какой "Мир" вам нужен? На самом деле этот мир легко достижим: признать потерю Крыма, отказаться от Донбасса. И удовлетворить все другие требования Путина. Говорить о том, что "хочется мира" — это значит ничего не сказать!

0
Фома - fomakopaev: 09.03.15 22:24

А Вам какой мир нужен? Который не возможен? Как и написали мне ниже в комментарии: «Однако сдаётся мне, что этого не случится»?

И вообще я этот вопрос не затрагивал, но видно Вам очень пообличать кого-нибудь хочется.

+16
Lina - lina: 10.03.15 04:11

признать потерю Крыма, отказаться от Донбасса.

А что в этом плохого? В смысле для Украины.

Говорить о том, что "хочется мира" — это значит ничего не сказать!

Это значит сказать, что хочется мира.

+16
Vogul - vogul: 09.03.15 08:45

Вот со своей точки зрения, они как раз и считают свои действия оборонительными, справедливыми и вынужденными.

Никакая это не "точка зрения".  А если что-то подобное заявляется теми, кого здесь имеют в виду (оплченцы, добровольцы и прочие чаплины), то  это есть вопиющее лицемерие. На самом деле кошка прекрасно знает, чьё мясо она съела.

-8
Фома - fomakopaev: 09.03.15 16:29

Почему же? Вы что забыли про 86% поддержки Путина? Вот они и считают действия России оборонительными, справедливыми и вынужденными, а Крымнаш – это своё забрали. Или вокруг Вас большинство людей по-другому думает?

+8
Vogul - vogul: 09.03.15 21:13

Нет, вы неправильно интерпретируете. И эти 86%, и другие прекрасно понимают, что за события мы сейчас переживаем. А то, какими себя они считают, что они говорят — это защитная психологическая реакция. Да они никогда не скажут, что они ублюдки, негодяи, холуи, человеконенавистники, шовинисты, захватчики, ксенофобы! Даже гораздо более мягкие отрицательные эпитеты они не согласятся применить по отношению к самим себе! Это может произойти только тогда, когда их прижмут к ногтю. Однако сдаётся мне, что этого не случится. Так что "шоу" будет продолжаться.   И все это прикажете считать "точкой зрения"?

+8
Фома - fomakopaev: 09.03.15 22:33

Да как хотите, так и считайте, что я Вам буду приказывать.

+16
Vogul - vogul: 08.03.15 02:43

Во! Свершилось! Давно этого ждал! А Юлия Латынина верна себе: и в последнем "Коде доступа" пытается в меру своих сил и возможностей.... Ну, в общем, вы поняли!

+24
Вадим - vadim-astanin: 08.03.15 03:18

Если в деле начинают фигурировать выходцы с Кавказа, Юлия Леонидовна докажет на раз, что это сделали именно выходцы с Кавказа. Без исключений. Циклопическая битва наружек, фигура легендарного следователя...

+64
Семен - semen-izdali: 08.03.15 14:02

Уже было:

герой России Адам Делимханов по приказу героя России Рамзана Кадырова в 2008 году в Москве убил героя России Руслана Ямадаева, а в 2009 году его брата, героя России Салима Ямадаева

Каковы "герои".....

+32
Вадим - vadim-astanin: 08.03.15 02:53

Жалко, что водителем снегоуборщика был не таджик.

+48
Михайло - micky: 08.03.15 04:00

Интересно, какое звание у этого "водителя"?

+80
Семен - semen-izdali: 08.03.15 13:56

Безусловно стрелочники, даже, если кто-то из них и нажимал на спусковой крючок (могли спецслужбы и в темную использовать, когда исполнитель не знает всей системы).

Но обеспечение операции вблизи Кремля - десятки человек, несколько групп.

0
Vogul - vogul: 08.03.15 22:46

По поводу стрелочников можно было бы сколько угодно иронизировать, если бы не судьбы конкретных живых (пока) людей. Вот повесят, не дай бог, это преступление на каких-то первых попавшихся на глаза бедолаг, и те сгниют в тюрьмах ни за что. Ясное дело, кавказцы здесь самый удобный "расходный материал". С любой точки зрения. Ну хотя бы потому, что переживать за каких-то там чеченцев или ингушей сейчас совсем не модно.

+24
Семен - semen-izdali: 08.03.15 21:59

У меня и нет иронии.

Мы вообще ничего не знаем про убийство, кроме факта самого убийства. Только то, что скажет телевизор, а он у нас врет. Озвучивают не факты, а то, что им нужно и выгодно.

+8
Vogul - vogul: 08.03.15 22:40

По видимому я немножко неудачно выразился. Не думаю, что Семён иронизирует. Про иронию это у меня так, вообще.  Но саркастическое отношение возможно.  Тем временем один из задержанных, как сообщают, уже даёт  признательные показания. Что называется, процесс пошёл.

+32
Михаил - mikhail-rom: 08.03.15 22:54

Будет нужно - задержанные "признаются" и в убийстве Листьева, и в убийстве Кеннеди...

+8
Семен - semen-izdali: 09.03.15 03:56

Может он и нажал на спусковой крючок, но дальше ничего не известно, кроме того, что он был винтиком в огромном механизме убийства. 

0
Михаил - marr: 09.03.15 04:58
Комментарий удален
+16
Vogul - vogul: 09.03.15 08:19

А возможно никакой интриги и не будет. Как объявят каких-то людей преступниками, население всё это с радостью проглотит. Кого волнует судьба каких-то там чеченцев и ингушей? 

+8
Михаил - marr: 09.03.15 16:37
Комментарий удален
0
Vogul - vogul: 09.03.15 21:24

Судьба каких-то волнует Р. Кадырова, у них нельзя иначе.

Что у Кадырова на душе — я не знаю. Однако он с удивительной лёгкостью, можно сказать,  благословил недавно разрушение домов чеченцев и их депортацию. Будто бы они являются родственниками тех, кто совершал вооружённые вылазки в центре Грозного.  Такие события регулярно случались и ранее. Я не думаю, что подобные вопросы решаются на уровне Кадырова.

0
Виталий - vsh68: 09.03.15 21:41

Кого волнует судьба каких-то там чеченцев и ингушей? 

Уточняю: Кого волнует судьба каких-то там немцовых, убитых какими-то там чеченцами и ингушами. 

+24
Вадим - vadim-astanin: 08.03.15 22:27

Относительно стрелочников. Весьма своевременно: В Грозном подорвал себя подозреваемый в убийстве Немцова

Мужчина, подозреваемый в причастности к убийству Бориса Немцова, подорвал себя гранатой в Грозном, приводит «Интерфакс» данные источника в силовых структурах.

По словам собеседника агентства, мужчина бросил одну гранату в сторону силовиков во время операции по задержанию, а затем подорвал себя. Агентство подчеркивает, что эта информация официально пока не подтверждена.

+24
Oleg - polkovnik: 09.03.15 07:25

 По словам секретаря Совета безопасности Ингушетии Альберта Барахоева, это заместитель командира полка батальона «Север» чеченской полиции Заур Дадаев

???????????????

Может мне кто-нибудь объяснить, что это за такая хитрая организационная структура батальон чеченской полиции "Север", в состав которого полки входят?

0
Михаил - marr: 09.03.15 05:14
Комментарий удален
+8
Oleg - polkovnik: 09.03.15 05:23

И что?

Тогда этому секретарю Альберту Бехоеву грамотности надо бы подучиться и знаний элементарных поднакопить, прежде чем в СМИ лезть. 

0
Михаил - marr: 09.03.15 05:29
Комментарий удален
+24
MiVa - miva: 09.03.15 16:45

Ээээ, нет! Эта "оговорка" - неспроста!

Поскольку это только для "дурачков московских" они готовы именоваться 141-м моторизованным полком ВВ МВД.

Для людей в Чечене (прежде всего для Героя России Рамзана Кадырова) это соединение по-прежнему - батальон чеченской полиции "Север"! Хотя батальон и разросся до таких размеров, что состоит из полков!

+24
Грицько - perelayaniy: 08.03.15 06:25

Цельный кусок ... 

+8
Семен - semen-izdali: 08.03.15 13:47

Моден в Кремле сейчас.

0
Виталий Литвин - vitl: 08.03.15 15:10

Главы МИД ЕС увидели обнадеживающие признаки на востоке Украины и решили дать шанс «хрупкому» перемирию, прежде чем решать вопрос с антироссийскими санкциями. Глава МИД Италии прямо заявил, что новые санкции не нужны


напомню, я прогнозирую долгий мир на Украине (многомесячный по крайней мере)  и поощрительное снятие  санкций к маю

к маю, потому что скоро будет год как сбили Боинг - следствие обещало в год управиться, и снимать санкции на фоне  обвинительного заключения будет уже  как-то  совсем невместно

+48
Vogul - vogul: 08.03.15 15:24

напомню, я прогнозирую долгий мир на Украине

Отсутствие войны это ещё не  мир.

+54
Николай - nsyedin: 08.03.15 23:43

никакого быстрого снятия санкций не будет. для этого Россия должна вывести войска с Донбасса и отдать Крым + выплатить репарации, чтобы каждый житель России ощутил на себе каково это: отдать свои права кучке неадекватных людей и никак их не контролировать. в 21 веке никому не позволено нарушать мировое право. расплата будет жесточайшей вполть до 1000 кратной девальвации национальной валюты и распада России. и поделом, ибо такое коррумпированное, воровское, криминальное государство просто не может существовать рядом с демократиями ни экономически, ни политически, просто потому что не вписывается в новое информационное состояние мира, впрочем как и СССР. сейчас полная открытость и свобода как экономической, так и политической деятельности. а в России ни того, ни другого нет, все приватизировано "ОПГ Озеро".

+64
Грицько - perelayaniy: 08.03.15 16:24

Эх, уважаемый Николай, есть еще Realpolitik ...

+32
Vogul - vogul: 08.03.15 17:00

На самом деле "реалполитик" может оказаться ещё  жёстче.

+44
Lina - lina: 08.03.15 17:50

реалполитик - вообще штука жесткая и циничная. :) 
Со справедливостью несвязанная. 

+8
Павел - pavgod: 08.03.15 17:15

Realpolitik - она Realpolitik для всех и везде.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.03.15 17:31

есть еще Realpolitik ...

Обычно под этим эвфемизмом понимается примат сиюминутной выгоды над долгосрочными целями...

+80
Николай - nsyedin: 08.03.15 23:42

Уважаемый Грицько, сейчас у Запада есть все рычаги, чтобы наказать по полной это государство за все. И за дележку с Гитлером Европы и за то что тут все время криминал сплошной у власти и между прочим уже не первый раз шантажирует ядерным оружием(вспомним был такой ядерный гопник Хрущев еще за 50 лет до). Надо наказать негодяев, чтобы хоть раз они получили по заслугам. И остальные терпилы тоже, а то все жалуются и бухают. Достаточно-то всего-навсего уронить цены на нефть лет на 5, это наоборот оздоровит мировую экономику и не покупать газ у РФ. Это можно сделать и можно сделать легко. Марк Семенович об этом уже писал после Боинга, что в месяц это будет стоить 140 евро для каждого европейца. Не такая большая цена за демократию. Надо жестко наказывать, сами местные алкаши ничего не поймут, а то везде у них Америка виновата. Раз в 1000 рубль обесценить и до большинства дойдет.

+32
Lina - lina: 08.03.15 22:27

Уважаемый Грицько, сейчас у Запада есть все рычаги

И раньше рычаги были. И что? Как сказал уважаемый Анатолий 

примат сиюминутной выгоды над долгосрочными целями...

Так оно будет и на этот раз. 

+16
Николай - nsyedin: 08.03.15 22:29

Посмотрим. Я верю, что Запад не полностью разложился, как у нас утверждают.

+32
Lina - lina: 08.03.15 22:35

Вы большой оптимист. :)

А чего Вы ожидаете от этого "наказания"? Каких положительных результатов?

+32
Николай - nsyedin: 08.03.15 22:53

Что население прекратит искать врагов, выгонит жуликов и воров и тут можно будет жить, а не готовиться к отъезду. Конечно, надо всегда надеяться на лучшее! :)

+37
Lina - lina: 08.03.15 22:56

А почему Вы думаете, что население прекратит искать врагов если станет совсем плохо? Наоборот - повод искать активней. 

+16
Николай - nsyedin: 08.03.15 23:02

По-хорошему не понимают, когда все для них: и нефть дорогая и дешовый кредит, только бухают и проедают советское наследство, может хоть нужда заставит. СССР ведь развалился не от хорошей жизни и появилась хоть какая-то демократия, а так бы еще лет 100 существовал, если бы была колбаса. Как показывает практика люди поглощают эту идиотскую пропаганду только когда есть что выпить и чем закусить.

+24
Lina - lina: 08.03.15 23:15

Как показывает практика люди поглощают эту идиотскую пропаганду только когда есть что выпить и чем закусить.

Так ведь когда напали на Украину вроде особой гуманитарной катастрофы не было...

0
Николай - nsyedin: 08.03.15 23:23

вот я и говорю, что вместо того, чтобы нормально и мирно развиваться начали крымнаш орать.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 01:43

может хоть нужда заставит.

Нужда - не есть фактор перевоспитания; это фактор отбора. Вертикальные группы становятся ещё более вертикальными (внутри обостряется борьба за выживание), и в конце концов погибают. Остаются более-менее горизонтальные. Если до своей гибели вертикальные не успеют их сожрать.

Так что вряд ли вы дождётесь.

 

+64
Михаил - mikhail-rom: 08.03.15 23:01

"население прекратит искать врагов, выгонит жуликов и воров"

Эк Вы размечтались, уважаемый Николай. Для того чтобы такое произошло, у "населения" должны быть нормальные мозги, не вывихнутые взбесившимся зомбоящиком...

+32
Николай - nsyedin: 08.03.15 23:04

Скоро все будет, уважаемый Михаил, я более, чем уверен. Вряд ли у них получится соединить телевизор с холодильником. Хотят СССР - будет им СССР, только без колбасы.

+32
Михаил - mikhail-rom: 08.03.15 23:08

Да Вы оптимист, батенька!  :-) 

+32
Lina - lina: 08.03.15 23:17

будет им СССР, только без колбасы.

А что, в СССР было достаточно колбасы?

+24
Николай - nsyedin: 08.03.15 23:22

они хотят, чтобы и СССР был, и колбаса была. но так не бывает.

+50
Вадим - vadim-astanin: 09.03.15 01:35

Зарисовка (запись в ФБ) Nikita Alexeev

КРЕДИТ ЗАКРОЕМ
Вчера еду в троллейбусе, напротив меня супружеская пара. Он -- лет сорока, не больше, очень крепкий, со свежим лицом, но стрижка ежиком у него совершенно седая. Она -- милая, немного увядшая блондинка. Одеты ни бедно, ни богато, а как большинство москвичей. У нее, впрочем, есть признаки шика: куртка обшита чернобуркой, а сумку и сапоги украшают во множестве позолоченные бляшки и цепочки. Они трогательно держатся за руки. Я не подслушиваю, но слышу:
"Сереж, ну не надо туда ехать..., -- Лен, а как, там же наши, и кредит закроем".
Как все просто.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.03.15 14:02

Конечно, надо всегда надеяться на лучшее! :)

В соавторстве с Юзом Алешковским:

Живите ж тыщщу лет, товарищ Путин

И пусть в тайге придётся сдохнуть мне

Я верю - будет чугуна и стали

На душу населения, вполне...

+40
Грицько - perelayaniy: 08.03.15 23:03

Печально, но мы живем явно не в самом лучшем из возможных миров. То, что необходимо и морально в этом самом лучшем мире, далеко не всегда случается в нашем.

+48
Павел - pavgod: 09.03.15 03:37

Оптимист считает, что мы живём в лучшем из миров.

Пессемист опасается, что скорее всего, так оно и есть...

+96
Вадим - vadim-astanin: 08.03.15 22:32

Вологда рулит: Первый в мире алфавит придумали русские

Такое сенсационное открытие сделал волгоградский ученый Николай Таранов.

 Автор книги «Руны славян и Глаголица», волгоградский ученый Николай Таранов уверен: первый алфавит на Земле появился у нас.

Директор Волгоградского института художественного образования Таранов — обладатель многих званий: доктор педагогических наук, каллиграф, профессор, кандидат искусствоведения, член Союза художников России. А кроме того, он еще изучает символы. Занимаясь этим, совсем как в нашумевшем романе Дэна Брауна, наш «профессор Роберт Лэнгдон» вышел на след средневекового церковного заговора и удивительное открытие.

+24
Михаил - mikhail-rom: 08.03.15 23:07

Ну естественно, Россия же - родина слонов. Вот только непонятно, причём здесь Вологда?

+16
Вадим - vadim-astanin: 09.03.15 00:20

Можно было "Старая Ладога" как место начала русской государственности, но Вологда мне ближе. :))

+8
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 18:42

"но Вологда мне ближе"

Это, конечно, меняет дело.  :-)

+80
Михайло - micky: 09.03.15 02:07

Тут ещё круче:

ВСТУПЛЕНИЕ В АРЬЯ-ЗОНУ

Я в нашем древне-русском поселении в Седоне, Аризона, сегодня на Рождество.

Мы ушли оттуда в 13 веке. Свастичные узоры рубах-косовороток и глиняных горшков, самарские юбки и блузы расшитые русскими цветами, которые не растут в пустыне, избы из бревен, хотя в пустыне практически нет деревьев, плетеные лапти, и русские названия наших селений, например, “Палатки”. У нас была письменность, и мы рыли каналы. Мы ушли, так как монголоиды были людоедами. С нами из Аризоны – Арья Зоны — ушла и культура. Хотя мы наших монголоидов научили одеваться в нормальную человеческую одежду, а не в звериные шкуры, как одевались остальные “индейцы”, и строить не шалаши из звериных шкур “вигвамы”, а нормальные дома, с печами.

Англо-саксы скрывают, что “Великие Предки” монголоидов Аризоны и Калифорнии были, на самом деде, русскими людьми. Понятно почему. Они же (Сионо-Хазары и их лизоблюды Англо-саксы) хотят теперь и Сибирь так же отдать монголоидам, как и КазаХстан (Стан Наших русских казаков).

И это называется ГЕНОЦИД.

+8
Юрий - ancientraven: 09.03.15 03:43

В молодых сравнительно этносах, нередко возникают разного рода "теории", позволяющие считать себя чем-то очень древним, прародителем всех прочих, поэтому и имеется спрос на подобные измышления. Это - верховенство старшинства, древности, античности. Это характерно и для великорусского этноса, и для украинского. В масштабе человеческой цивилизации они очень молоды, отродившись от убитого монгольским нашествием древнерусского этноса. Хочется значимости. Вот и доказывают что слово РИМ - это русское МИР, прочитанное неправильно, а Троя и Иерусалим  построены русскими. Украинцы в этом тоже отметились (слушать. с 1.18).  На это ведутся люди, какбэ интересующиеся своими корнями и это активно используется властями в пропаганде. Есть ли смысл педалировать подобного рода бредни? Не уверен, мелко это.

+32
Oleg - polkovnik: 09.03.15 07:27

самарские юбки и блузы расшитые русскими цветами

Эта Ирина Цезарь (скромный псевдонимчик) поинтересовалась бы хоть этимологией слова самар, прежде чем сионо-хазар обличать.

+24
Семен - semen-izdali: 09.03.15 15:28

комменты там "что-то".

Бедные Константин и Мефодий.

+24
MiVa - miva: 09.03.15 16:47

А зачем ей глубоко изучать предмет, ув. Олег? Сейчас ведь главное - подавать информацию в "нужном ключе"!

+16
Юрий - ancientraven: 09.03.15 02:53

И охота Вам этот бред постить? Вообще не понял, к чему это. Ну, есть повёрнутые на каких-то штуках, типа Аркаима, и кто их читает, кому до этого дело?

+24
Семен - semen-izdali: 09.03.15 15:29

И Задорнов.

+16
Вадим - vadim-astanin: 09.03.15 17:29

Это же фундамент "русскаго мiра".

+48
Вадим - vadim-astanin: 08.03.15 22:36

И вести с полей: Дома у сахалинского губернатора нашли миллиард рублей наличными

При обыске у губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина изъяли порядка миллиарда рублей наличными, сообщает ТАСС со ссылкой на представителя СК Владимира Маркина.

 

«О масштабах мздоимства этого высокопоставленного чиновника можно судить даже по сумме наличных денег, изъятых у него в ходе обыска, а это сумма около миллиарда рублей в разных валютах», — заявил Маркин, комментируя ход расследования.

Наверно, это половина бюджета Сахалинской области, если не вся.

+104
shimon - shimon: 08.03.15 22:38

Поздравляю всех женщин с праздником 8-го марта!

+104
Михаил - mikhail-rom: 08.03.15 23:10

Присоединяюсь. Вне зависимости от Клары Цеткин и Розы Люксембург...  :-)

+56
Семен - semen-izdali: 09.03.15 03:58

Весна сломала лед сомнений;

И дарит радость, жизнь, успех;

Прекрасный как цветок;

Ваш женщин милый гений......

(мое).

+41
Павел - pavgod: 09.03.15 06:27

Планам ЕС об армии погрозили из Госдумы ядерным оружием

Не мешало бы кому-то напомнить этим "избранникам", что в ЕС входят два неслабых ядерных государства. А Германия может им стать за считаные месяцы...

+32
MiVa - miva: 09.03.15 16:48

Я думаю, что Кадыров вступился. И Заур Дадаев будет отсиживать срок (если получить) в Чечне. А может и вообще домашним арестом ограничится все.

+50
Семен - semen-izdali: 09.03.15 19:42

Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин наградил орденом Почета главу Чечни Рамзана Кадырова.
Кадыров удостоен государственной награды "за трудовые успехи, активную общественную деятельность и многолетнюю добросовестную работу".

+32
Грицько - perelayaniy: 09.03.15 20:32

И где же честь, самоуважение и гордость великороссов? 

+26
MiVa - miva: 09.03.15 20:42

Там у них... что-то другое выросло!

+41
Семен - semen-izdali: 09.03.15 21:05

Тем же указом награждены прокурор Чечни и Андрей Луговой. Награды нашли своих героев...

+9
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.03.15 01:35

Награды нашли своих героев...

Как говорили встарь: "Звезда упала на заслуженную грудь". Но не те звёзды напрашиваются...

+17
Михаил - mikhail-rom: 10.03.15 00:41

Александр Минкин.СТАЛИН НАГРАДИЛ УБИЙЦУ ТРОЦКОГО

"Все организаторы убийства были награждены.

Исполнитель Меркадер получил Звезду Героя Советского Союза и орден Ленина, когда отсидел 20 лет и приехал в Москву.

Сталин уже спал в Мавзолее. Награды убийце вручил тогдашний шеф КГБ.

В старое доброе время никто никуда не спешил.

Все аналогии с убийством Немцова и новостями о награждении руководителя Чечни следует считать вредными и глубоко ошибочными."

+9
Павел - pavgod: 10.03.15 15:09

Из Кремля уже отозвались, типа - "случайное совпадение".

Песков назвал награждение Кадырова орденом и аресты по делу Немцова "совпадением"

+9
Михаил - mikhail-rom: 10.03.15 15:41

Ото ж...

+2
Vogul - vogul: 09.03.15 20:43

Почему же? Отсидит (отсидят, если всех иметь в виду) срок от начала до конца по полной программе! А может ещё там и инсульт у него будет с парализацией значительной части тела. Неужели вы думаете, что там жизнь отдельно взятого чеченца представляет какую-либо ценность? И население, надо думать,  будет в восторге: мол, ещё одним чеченцем на свете стало меньше. Не Кадыров же всё решает.

+8
MiVa - miva: 09.03.15 20:41

Кадырову орденок дали не за просто так! Но он, в отличие от ввх, "своих" не сдает! Наверняка договорились об особых условиях... Я даже думаю, что срок дадут небольшой. Из-за "кощунственных высказываний" убитого Немцова!

-7
Vogul - vogul: 09.03.15 20:47

Во многих подобных "делах" тоже чеченцы или другие кавказцы были фигурантами. Не слышал, чтоб там были  "особые условия".  Да вроде было одно исключение, которое ни о чём не говорит.

+9
MiVa - miva: 09.03.15 20:53

Во многих подобных делах "Герой России Рамзан Кадыров" не заявлял о том, что он "понимает убийцу".

0
Vogul - vogul: 09.03.15 22:22

Если разрешат "понимать убийцу", Кадыров так и сделает. Если не будет такого разрешения, значит, не будет и "понимания".  Другой сценарий, надо думать,  практически  исключён.

+17
Oleg - polkovnik: 10.03.15 02:58

Если разрешат "понимать убийцу", Кадыров так и сделает. Если не будет такого разрешения, значит, не будет и "понимания".

А Вы, Вогул, не перепутали лошадь с телегой и собаку с хвостом. Лично я далеко не уверен, кто диктует условия, Путин или Кадыров.

+9
Павел - pavgod: 10.03.15 15:14
+16
Honey badger - honeybadger: 11.03.15 01:33

Как говорится в таких случаях "будучи допрошенными порознь, дали путаные противоречивые показания"...


Какое тут противоречие? Два экс-бойца все тщательно и спланировали.

+17
Николай - nsyedin: 09.03.15 13:19

Никаких признательных показаний нет

Судья Мушникова заявила при этом, что причастность Дадаева к убийству Немцова "подтверждается его признательными показаниями", и зачитала показания подсудимого, данные следствию. Однако сам Заур Дадаев на сегодняшнем судебном заседании вину не признал. Категорически отверг в суде обвинения в убийстве Немцова и второй обвиняемый Анзор Губашев, сообщила из суда корреспондент "Кавказского узла".

Пока не сознаются.

+17
Семен - semen-izdali: 09.03.15 13:25

признательными показаниями

Уже проходили, "царица доказательств".

+33
Vogul - vogul: 09.03.15 13:17

Всем давно привыкнуть к простой мысли: признательные показания — это ноль.

+41
MiVa - miva: 09.03.15 16:50

Это для Вас они "ноль", ув.Вогул! Для российского правосудия они - "царица доказательств". Еще Андрей Януарьевич это сказал!

+48
Семен - semen-izdali: 09.03.15 15:18

Разрыв шаблона

С одной стороны, они разозлены гибелью близких, с другой стороны, считают, что к ним должны относиться как к героям, которые погибли, защищая свою страну. http://www.svoboda.org/content/article/26885817.html

А на самом деле они убийцы

+123
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 18:48
+32
Lina - lina: 09.03.15 19:01

Ему один остался подвиг,
Который честь его спасет.

Не спасёт. Ничего уже его честь спасти не может.

+32
Михаил - mikhail-rom: 09.03.15 19:09

Вы правы. Нельзя спасти то, чего нет.

+32
MiVa - miva: 09.03.15 21:05

Все, теперь жди кампании по измазыванию Ю.Кима! Порядочным людям тяжело жить в России!

+8
Павел - pavgod: 10.03.15 16:00

Он уже давно там не живёт...

+8
MiVa - miva: 10.03.15 16:32

Судя по Википедии, он живет поочередно в Иерусалиме и Москве.

Но я в-общем сказал, что порядочным людям жить в России становится все труднее!

+40
Грицько - perelayaniy: 09.03.15 22:46

Прошелся по Вашей ссылке и вышел на

https://www.youtube.com/watch?v=qjZ6sbPTmIo

И это люди? Российские публичные деятели, телеведущие, поддерживающие их существа обоего пола и сбежавшие из Украины «политики».

Не помню, что мне когда-то так было противно !

+16
Vogul - vogul: 09.03.15 22:29

Я тоже иногда смотрю подобные передачи. Прямо жалко смотреть на этих "белых ворон"! На то, как их заклёвывают!

+8
Вадим - vadim-astanin: 10.03.15 00:45

В общем, Калашников. Особенно вставляет фраза "я не боюсь синтеза лучших достижений...". Автор как бы выступает против, но абсолютно вписывается в то, что именует "мракобесием". И сам этого, кажется, не замечает. Такая вот "Техника-молодёжи" получается.

+8
alise - sveiki: 10.03.15 04:04

Новый фюрер России ?

+24
Грицько - perelayaniy: 10.03.15 02:04

Пандемия патриотического сифилиса в Холуево прозаически

http://magazines.russ.ru/znamia/2015/3/14f.html

Константин Фрумкин

Оправдание телевидения

 Герцен выражал предположение, что, видимо, «ни один разумный луч еще не может проникнуть и ни одно отрезвляющее слово не может быть слышно за шумом патриотической оргии», а именно «во время общего опьянения узким патриотизмом»»

Спасибо К.

 

 

+24
Грицько - perelayaniy: 10.03.15 02:04

Прошлое, настоящее и будущее Холуева поэтически.

http://www.novayagazeta.ru/columns/67559.html

Тень. Баллада

Дмитрий Быков

Спасибо К. 

+24
Грицько - perelayaniy: 10.03.15 05:04

http://divannaya-sotnya.com.ua/One_Photo_News/vgaft-iz-sten-kremlya-sochitsya-gnoy-kotorym-hotyat-zamazat-nas-vseh.html

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=752615254853255&set=a.370804236367694.1073741825.100003143629238&type=1&fref=nf&pnref=story&_rdr

Гнойник созрел лишь надави и брызнит

И потечёт рекой кровавый гной

Народ российский разучился мыслить

Им делают иньекции останкинской иглой

 

Таких подонков не было во власти

Так на Земле ещё никто не лгал

он возбуждает низменные страсти

Чтоб русский украинца убивал.

Из стен Кремля сочится гной, которым хотят замазать нас всех!

В. Гафт.

+44
Семен - semen-izdali: 10.03.15 05:41
+8
Шура - prostathek1: 10.03.15 10:24

Не пропустите "Особое  мнение" с Орханом Джемалем!

Лучше смотреть и слушать.  Интересно практически все.

Ну и с 26-й по 30-ю минуты -  (это рекламная пауза,   

однако   все можно расслышать).

+168
Павел - pavgod: 10.03.15 15:50

В аннотации к книге известного литератора 1900-10-х годов Александра Амфитеатрова "Разбитая армия" я прочёл слова, удивительно подходящие к сегодняшнему времени, спустя более 100 лет...

"...русский эмигрант не доест, не допьет, будет г