27.02.14

27 февраля - глупость или агрессия?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+37
stopper - stopper: 27.02.14 18:29

что-то мне все это напоминает карнавал мудаков осенью 93. только руцкого до песни не хватает.

+25
Павел - pavgod: 27.02.14 20:23

А мне - август 1991 года, вернее - 23 августа, вечер...

+106
admin - admin: 27.02.14 18:39

В составе нового правительства Украины есть несколько историков (по образованию. по крайней мере). Неужели они еще не поняли, что следующие 50 лет в Кремле будут говорить, что решение о воссоединении с СССР было принято в результате волеизъявления народа в Верховном Совете. Все повторится один-в-один с аннексией прибалтики летом 1940 г., и толпа мединских будет ходить и с наглым видом объяснять. что никакой агрессии не было, решение было принято законными органами власти. а присутствие войск красной Армии просто помогло народу высказать свою волю.

Поэтому каждому депутату ВС Крыма, зачем-то прибежавшему в захваченное здание ВС, надо поставить вопрос: кем он себя считает? Заложником, захваченным террористами? Или пособником оккупантов? Если этого не сделать в ближайшие часы, поезд уйдет 

+33
Alex - alexmf: 28.02.14 01:17

...толпа мединских будет ходить и с наглым видом объяснять. что никакой агрессии не было...

Мельтюхов, уважаемый Марк, тоже будет это доказывать  (как в совместном с Вами фильме).
А определяться, я полагаю, нужно не только депутатам, но и всем остальным кому не наплевать.

-22
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 03:58

Лично я не вижу ни единственной альтернативы тому, чтобы постараться всем примириться. Я понимаю, что это маловероятно. Но альтернативы примирению и диалогу нет. Сегодняшнее противостояние -- это не сражение головорезов-чекистов с головорезами-бандеровцами, а ссора внутри семьи. Нельзя допустить растаскивания Украины. Надо новой власти все равно сесть за стол переговоров с Януковичем. Иначе ни его, ни их никто выше подметок не оценит. И будут как Керенский.

+34
Павел - pavgod: 28.02.14 06:14

Это не головорезы-чекисты. Это хуже - это головорезы-уголовники. Даже чекисты не опускались до того, чтобы воровать Священные Иконы, Евангелия и даже Святые Мощи из храмов и размещать их у себя на капищах-малинах, превращая Святыни Народа в воровской антураж.

Он - никто, и звать его - никак. Он - "смотрящий по Малороссии", ничего он не решает, даже по команде. Кукловоды его даже не осмеливаются на то (или не снисходят !), чтобы его признать за своего и взять на себя малую часть ответственности за него. Ничего они не поняли, и не готовы ни к каким "переговорам", а тем более - к поиску решений и компромиссов. Если бы он не сбежал трусливо - кровь лилась бы и сейчас, и Бог весть сколько и как долго.

Есть время обнимать, и есть время уклоняться от объятий. Для переговоров было много времени и возможностей, но каждую выигранную в переговорах минуту, он использовал для новых преступлений и спешной подготовки к ещё более тяжким. Любые переговоры с этими людьми - конец всяким надеждам. И снова придётся возвращаться к тяжёлым боям, только на много лет позже и с большей кровью. Цель этих "переговоров" - во-первых, прикрыть делёж и вывоз остатков награбленного, во-вторых, попытаться скрыть следы преступлений, в-третьих, дать время ворам и чекистам (не в Киеве !) попытаться развалить хрупкую коалицию в Киеве (что уже полным ходом, день и ночь, делается). Можно ещё назвать, до в-тысячных, но и этого достаточно.

Следует прощать грехи, в которых человек кается, но нельзя прощать преступления. Прощение греха может спасти душу, прощение преступления - толкает на новые, ещё более жестокие и коварные. И главное преступление перед Народом и Совестью, с которым ни я, ни миллионы граждан Украины не сможем жить дальше и прямо смотреть в глаза своим детям и внукам - допустить возвращение старого режима в любой его форме. Или даже пособничать или попустительствовать этому.

Политика - это поиск наилучших путей к выбранной цели. Сама же цель не подлежит обсуждению на переговорах. Благословите нас всех, Отче, на стойкость и решимость !

За резкость слов - по христиански простите.

-32
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 15:58

Я очень хорошо знаю историю революции февраля 1917 года. Слишком много сходств, хотя много и различий. Но ослепление масс и правоохранителей удивительное.

Кто не может остановиться в обвинениях противной стороны, тот потом будет писать мемуары и бесконечно себя оправдывать. И БУДЕТ ВСЕМИ ПРОКЛИНАЕМ, как Керенский, Ленин, Троцкий. А  кто может отступить и не обвинять других, того потом лет через 70 канонизируют.

+8
shimon - shimon: 28.02.14 16:19

Я бы не сказал, что Николай  II не обвинял других, если Вы о нем.

-8
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 16:40

О Николае II изучено уже все досконально и в подробностях. Он настолько никого не обвинял, что постоянно получал все 70 лет обвинения в слабоволии. Пока его в итоге не канонизировали. Зато на смену ему пришли люди с так сказать "стальной волей". Результат известен.

Известно, что он не давал приказов на стрельбу в народ. И еще неизвестно кто дал приказ стрелять в народ на Майдане. Это будет выяснено потом. А выводы делаются сейчас.

Скажу еще с сожалением, что за день-два до начала стрельбы на Майдане наши известные телеведущие в России вдруг заговорили хором, что нужна стальная рука, что надо жесткости, что слабая власть -- это самое худшее, что только может быть...

И эти телеведущие выражают мнение очень многих в России. Так что мы тоже соучастниками оказались.

+16
shimon - shimon: 01.03.14 08:04

Можно никого не обвинять и иметь сильную волю. А можно многих обвинять и иметь слабую волю. В  основном Николай II обвинял евреев. Он также был несправедлив к Столыпину.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 21:46

Народный депутат Вадим Новинский

"Як тільки ми домовлялись про перемир'я і як тільки досягалась можливість припинення протистояння, втручалась третя сила, яка ескалувала конфлікт", - переконує Новінський.

"Наприклад, я можу відповідально сказати, що на День злуки (22 січня – ред.) було призначено підписання пакету угод з опозицією. Але ви знаєте, що за три дні до того почались конфлікти на Грушевського. І це точно було не з ініціатив влади чи опозиції", - розповів депутат.

Яку саме третю силу він має на увазі, Новінський не уточнив, заявивши, що стосовно цього треба провести розслідування за участі влади, опозиції та міжнародних фахівців.

перевод

Как только мы договаривались о перемирии и как только достигалась возможность прекращения противостояния, вмешиваласть третья сила, которая экалировала коналикт, убеждает Новинский.

"Например, я могу ответственно сказать, что на "День Злуки" ("День Объединения", 22 января) было назначено подписание пакета соглашений с оппозицией. Но вы знаете , что за три дня перед тем, начались конфликты на Грушевского. И это точно не была инициатива власти или оппозиции, рассказал депутат.

Какую именно третью силу он имеет в виду, Новинский не уточнил, завив, что относительно этого нужно проводить расследование с усатием власти, оппозиции и международных экспертов.

Учитывая документы, обнародованные генералом Москалем, особого расследования тут не требуется.

+66
Шура - prostathek1: 28.02.14 10:13

"...сесть за стол переговоров с Януковичем."

И погибшие на Майдане  в пункте "Разное".

Такое впечатление  что не все видели прицельный  расстрел на Институтской.

 

+12
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 15:31

Видел я эту стрельбу во всех ракурсах со всех сторон. Только в нормальном человеческом обществе возникает хотя бы беспокойство до чего мы все докатились. И если у Вас в США Вы швырнете коктейлем Молотова в полицейского, то уверяю Вас, что он в Вас выстрелит. И если полицейский будет избивать дубинкой, то получит в ответ драку. Обе стороны виноваты. Конечно полицейские тоже виноваты, НО ДОКАТИЛИСЬ ВСЕ.

Кстати, в феврале 1917 года народ жутко возмутился тем, что некоторые части стреляли в народ. Восстание солдат началось именно по этой причине. Возмущались случаями применения оружия против народа. Это был повод.

И на самом деле вполне даже можно продолжать возмущаться этими беззакониями февраля 1917 года.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 16:36

И если полицейский будет избивать дубинкой, то получит в ответ драку.

А почему - драку ? Может сразу - "коктейль" ? А если будут хватать  избитых и раненых из госпиталей, вывозить их в лес, пытать и убивать, заявляя, что они "бомжи и погибли от мороза" ? Вы думаете, что в Гаити или Анголе повстанцы тоже должны были сесть за стол переговоров с Дювалье, его "тонтон-макутами", или с кем-то ещё ?

В нашем случае "полицейские" ничем не отличаются от каких нибудь титушек. Предствьте себе, что власти Калифорнии или Гамбурга  нанимают за деньги уголовников, дают им автоматическое оружие и ставят задачу на погромы и расправы. Даже Гитлер, если и делал что-либо подобное, то втихую и с опаской. Хотя, документальных свидетельств этого так и нет. А в Киеве - есть.

Вы смотрите только на несколько последних недель, в Киеве. А мы видим все годы их правления, и не только - их. Ответьте прямо: а что произошло бы, если бы Майдан разошёлся, скажем, после "Законов 16 января" ? Наступил бы мир, и благорастворение воздухов ?

Были достигнуты (под нажимом Майдана и всей страны, а не по милости и благоразумию властей и их покровителей) несколько "затиший". Но каждый раз именно власти выводили на новый виток насилия. Новые аресты, бессудные расправы, нарастание беззакония и произвола. Расстрел в Киеве - это последняя капля.

Про все остальные "художества" режима мы пока не говорим.

-16
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 17:10

Дорогой Павел, в Киеве происходило и происходит в среднем несколько убийств в день. При всех властях. При этом гибнут как правило мужчины среднего возраста. Можно конечно все убийства приписать полиции сразу.

Впрочем, верю, что беркутовцы вполне могли изловить и убить кого-то из самых активных бойцов. Уверен, что беркутовцы -- это не преподобные служители бесстрастия. Могли и убить.

Я даже удивился бы, если бы в таких обстоятельствах обе стороны проявили готовность подставить другую щеку. Это был бы сразу предмет для многочисленных воскресных проповедей. Не случилось...

И теперь за убийство беркутовцами бойцов Майдана в лесу, пока еще недоказанного,  все перевернуто.

Ну это как за расстрел демонстрации на Знаменской площади в Петрограде 26 февраля восстали солдаты и случилась Февральская революция. Я скажу Вам, что я даже больше возмущен расстрелом 26 февраля 1917 года, чем расстрелом февраля 2014 года в Киеве.

Там были вообще относительно мирные демонстранты.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 18:02

Я там был и многое видел сам. "Убийство в лесах" доказано, арестованы и организаторы и исполнители, готовится суд. Имена там названы известные. Мало того, выставлены документы о планировании и подготовке таких убийств. Задержанные охотно дают показания, давая всё новые и новые факты. Потрудитесть посмотреть, многое выставлено в открытых сайтах.

А ведь речь - только о Киеве. О том, что творилось, и увы - до сих пор творится в других местах пока и речи не идёт.

А если уж возвращаться к аналогиям с событиями столетней давности, может - сразу к Киеву в январе 1918 года ?

0
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 19:26

Я Вам верю полностью. Такое и не могло не случиться при той жуткой атмосфере вражды.

Но вот теперь уже следующий этап. Сейчас может начяться повсеместное искоренение "кровавого царского режима". Отношение к власти будет хуже некуда. Разве кто-то захочет платить налоги революционной власти?

Все может рухнуть в одночасье. Сейчас надо успокаивать и умиротворять народ, а не искать врагов. Иначе если мы будем ругать друг друга, то найдутся те, кто начнет стрелять друг в друга.

0
Татьяна - trautian: 02.03.14 06:31

Это все кабы да если бы. "Можно думать что ... "  А мы видим что на самом деле происходит. И мы знаем эту технологию уже видели много раз. Одно и то же. Я сидя дома говорю,  что будет и через день так и происходит. Не надо быть ясновидцем или даже хорошо внающим историю специалистом. Жизненного опыта простой бабушки достаточно чтобы видеть кто и что сделает. Удивляться уровню наглости уже невозможно, никаких сдерживающих соображений нет и неоткудаа взяться. Сначала вводим войска потом спрашиваем совета у наших сенаторов.  Выдаем русские паспорта беркутам. Что это значит? Элементарно, Ватсон!  это значит что силовыевоздействия были со стороны российских государственных служащих. В смысле отстрела прохожих на улице.  И вот роюсь в сетях, ищу мнения народа. Не будем об ура- патриотах. Мы все возмущены и обсуждаем друг с другом - что дальше? Как будто сидим у ящика и ждем, что нам покажут. А у нас ведь есть оппозиция и есть партии, которые вроде бы по своей роли должны хотя бы письменно протестовать, показать мировому сообществу что мы не стадо баранов, что если не в силах остановить, то нам хотя бы стыдно.

+16
Шура - prostathek1: 01.03.14 11:00

к    о. Николаю Савченко.

 

Очень интересный ответ, весь. От начала до конца. 

Обычно  такого рода   комментарии обильно приводят штатные пропагандисты в СМИ, на сайтах,  и т.д. 

Но Вы же это от всей души, искренне...  Ведь правда же?

А потому  развивать ответ дальше - это поддаться на  неявное предложение увести   разговор в сторону. 

( Мне так показалось. Вы уж меня простите.)

 

 

 

 

 

0
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.03.14 04:02

Вообще-то я в шоке от сегодняшних событий (ввода войск). Как раз это шаг к тому, что и у нас может потом произойти Февральская революция. Конечно в восточных областях многие встретят наши войск с цветами. Но в других частях Украины мы обретем себе врагов.

Но даже и сейчас все равно надо вести нормальный примирительных диалог, а не объявлять друг другу войну и ругать друг друга.

Я понимаю, что над моими призывами о мире будут смеяться. Это сейчас неактуально. Сейчас в моде вставать или на одну сторону, или на другую.

0
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 15:33

Вы можете надо мной смеяться до упаду, но я считаю, что в феврале 1917 года надо было краснознаменным революционерам сесть за стол переговоров с Государем.

Но не смогли, ибо не могли точно по Вашим словам "записать жертвы уличных расстрелов в раздел разное".

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 16:42

В Февральские дни 1917 года не было ещё "краснозвёздых революционеров". Были вполне либеральные Думцы, князья и профессора. Именно они, своими "переговорами" о грядущем "добром государе" и "войне до победы" привели к октябрю 1917-го. А ещё точнее - именно они за многие годы и привели к февралю 1917 года.

Вечная Память павшим на улицах Киева (а почему - только Киева ?!). Но это был только последний толчок, который просто показал, что "прежние власти" ни перед чем не остановятся. Они и сейчас хотят вернуться не для покаяния, а для расправы. Вы, Отче, можете хоть приблизительно набросать программу переговоров, тезисы сторон и поле для компромисса ? Я, увы, не могу.

Мы все, в том числе и здесь - на этом сайте, извели горы электронов, чтобы доказать, что Гитлера надо было останавливать сразу, и отнюдь не "переговорами в Мюнхене". Так почему же мы должны забыть исторический опыт и вновь отправиться в массовый "забег по граблям" ?

+16
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 17:34

Сожалею, но Вы не понимаете что было в феврале 1917 года. Все думцы, князья и генералы сразу и тут же потеряли всякую власть вместе с Государем. И даже Временное правительство было бессильным приложением к Исполкому Совдепа.

А власть фактически перешла сразу к толпе с красными знаменами, к эсэрам, меньшевикам и бельшевикам.

+16
Павел - pavgod: 28.02.14 17:45
+32
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 28.02.14 17:48

Не сомневаюсь, что это ужасно. Но эти жертвы должны вызывать скорбь и покаяние, а не ярость и непримиримость.

В февральскую революцию тоже были жертвы. Но за ними пошли гораздо более многочисленные жертвы.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 18:01

Эти жертвы должны прежде всего взывать к правосудию. Во имя того, чтобы, не дай Бог, не было новых жертв.

"Крымский" беркут, сбежав из Киева, не призывает сегодня в Симферополе и Севастополе к покаянию и примирению, и не проявляет пока ещё готовности явиться с повинной.

+8
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 01.03.14 04:20

Верно, что Беркут не собирается каяться.

Но это обычный прием нежелающих примиряться -- показывать палцем на нежелание противника примиряться.

Старый как мир приемчик.

Я Вас не обвиняю. Вы ведете себя вполне характерно. Вы тоже захвачены революционной волной. Это сейчас норма. Как раз мой взгляд сейчас может считаться ненормальным.

Между прочим в феврале 17-го эта волна революционного возбуждения была гораздо более всеобъемлющей.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 28.02.14 22:47

 Надо новой власти все равно сесть за стол переговоров с Януковичем. Иначе ни его, ни их никто выше подметок не оценит. И будут как Керенский.

Глазам не верю!   о. Николай Савченко,  Вы предлагаете сесть за стол переговоров с Януковичем? так ведь этот поезд давно ушел.

Многие священники помогали Майдану и молились за него в самые страшные дни и часы.  И вставали перед Беркутом, защищая собой протестувальников.  После 18-20 февраля  Главный священник Киева запретил молиться за "царя-ирода" (прошу извинить, если употребил недостаточно правильные термины).  Но чтобы призвать сейчас переговариваться с бежавшим под крыло своих хозяев зэком - это надо вообще за гранью  добра и зла.

Но эти жертвы должны вызывать скорбь и покаяние, а не ярость и непримиримость.

У порядочных людей - не только в Украине, а и во всем мире - жертвы вызывают  скорбь и покаяние.  А убийцы вызываеют желание их наказать.

В то же время 59% опрошенных россиян считают, что силовики "просто делают свою работу". Еще треть респондентов думают, что "Беркут" "спасает страну от раскола, погружения в хаос и безвластие". Лишь 5% респондентов уверены, что спецподразделение "защищает преступный режим, избивает простых людей и нарушает права человека".

Так что не лучше ли, о.Николай Савченко,  убеждать россиян проявить скорбь по отношению к жертвам и осудить убийц?

А что касается февральской революции в России - так что общего? Только то, что обе - в феврале.  На самом деле, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

+24
ilia - il1950: 01.03.14 04:15

http://news.walla.co.il/?w=/14/2725079   Посмотрите это интервью. Янукович судорожно цепляется за уплывшую из его рук власть ,  готов и дальше к "воостановлению  порядка", как он его мыслит , т.е. и дальше  проливать кровь своих граждан . Винит во всём  не себя и  свои приказы об расстрелах, но западных политиков и сочувствующих майдану. Переговоры с ним бессмысленны .Он должен предстать перед судом как Милошевич.   http://news.walla.co.il/?w=/14/2725079

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 04:19

Господь с Вами, Илья. Не буду я смотреть эту гадость. Лучше Вы посмотрите, как украинские пользователи соцсетей с юмором отнеслись к высказываниям беглого экс-президента Украины Виктора Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону.

Заслуживает  внимания интервью Илларионова

Крымские события - попытка Путина развязать гражданскую войну в Украине.

+8
ilia - il1950: 02.03.14 20:42

Разоблачать надо такие  высказывания  Януковича публично пресс службе Украины, а то он видите ли утверждает , что он единственный законный легитимный президент  Украины, майдан  фашисты и вообще жалкая кучка народа  , а он  скрылся  лишь в целях безопасности, но  ещё   обязательно вернётся на Украину  и тогда  уж он ещё покажет. На  Российском  бронетранспортере наверное мечтает вернуться.Ввод же   российских  войск на Украину -это   проверка  способности  Евросоза и СШа  дать действенный  отпор противоправным   действиям России , противоретящих  междунар. праву .  Американцы украинского происхождения протестуют перед Белым домом.  http://www.golos-ameriki.ru/media/photogallery/american-ukrainian-protest-over-russia-military-intervention/1862240.html

0
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 01.03.14 04:17

А я ведь не напрасно сравниваю февральскую революцию в Петрограде 1917 года с февральской революцией в Киеве 2014 года.

И если заменить в Вашей реплике слово "Янукович" на слово "Николай Второй", то получится много общего с мартом 17-го.

Вот это меня больше всего и беспокоит.

И ведь действительно называли Государя "Николаем кровавым" за то, что солдаты стреляли в демонстрации.

И про "царя Ирода" тоже были фразы... 

+16
Honey badger - honeybadger: 01.03.14 02:24

Сожалею, но Вы не понимаете что было в феврале 1917 года.

Я думаю, что это Вы не понимаете, если сравниваете Януковича с Николаем Вторым.

+8
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 01.03.14 04:11

Не так. Не Януковича сравниваем с Николаем Вторым, а Майдан с толпами на улицах Петрограда февраля 1917 года.

Вот уж тут много сходства.

А Януковича с Николаем Вторым действительно трудно сравнить.

+16
Шура - prostathek1: 01.03.14 11:45

к    о. Николаю Савченко.

(Увы, вынужден так обращаться, поскольку  рискую угодить с запоздалым (не по моей вине) ответом  не по адресу).

Я не имею обыкновения  смеяться над религиозными деятелями,  даже если  они  дают к этому повод.

Но вот я вижу  что в  Ваших  "общепримирительных"   сетованиях  упорно  

остается за скобками исходное событие -  мирный митинг сотен тысяч киевлян и  граждан

других городов на Майдане.

И это повод не для смеха ,  а для совсем других  размышлений.

 

 

 

 

+50
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 18:52

Просматривается некий сценарий: вооружённые люди захватывают здание парламента Крыма (не те ли 35 бойцов "Беркута" исчезувшие с оружием из расположения части в Киеве), затем происходят события, вызывающие хаос в Симферополе и под это дело в город входит колонна российской техники для обеспечени порядка и безопасности граждан и разведения противоборствующих сторон (типа миротворческая акция).

Когда это не получилось, решили разыграть другой? В виде народного волеизъявления депутатов под охраной называющих себя отрядами самообороны Крыма людей?

Странно, что делегация Верховной рады ещё не в Крыму. Делят министерские портфели и произносят пламенные речи... Поразительное раздолбайство, в стиле незабвенного временного премьера Керенского... В Багдаде всё спокойно...

Ну, ежели так, то они будут достойны того результата, который может быть...

+23
V.K. - kamysh: 27.02.14 19:05

я не вижу, каким образом присутствие делегации верховної ради в крыму может что-то радикально изменить в складывающейся ситуации.

+16
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 19:05

Верховная рада - это орган высшей власти в Украине? Или нет? Если на части территории суверенного государства происходят определённые негативные события, что должен делать высший орган государства? Заниматься болтовнёй? Или разрешать конфликт на месте?

+32
V.K. - kamysh: 27.02.14 19:50

а что конкретно должен делать высший орган государства в данный момент?

0
Alex - alexmf: 28.02.14 01:20

Верховная рада - это орган высшей власти в Украине? Или нет?

Орган высшей законодательной власти, уважаемый Вадим.

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 22:54

Верховная Рада Украины занималась делом: сфлормировала и утвердила легитимное правительство страны. Список:

Прем’єр-мiнiстр Арсенiй Яценюк

Перший віце-прем'єр - Віталій Ярема

Віце-прем’єр з питань євроінтеграції - Борис Тарасюк
Віце-прем’єр з регіональної політики, міністр регіонального розвитку - Володимир Гройсман
Віце-прем’єр - Олександр Сич
Міністр юстиції - Павло Петренко
Міністр фінанісів - Олександр Шлапак
Міністр економічного розвитку і торгівлі - Павло Шеремета
Міністр освіти - Сергій Квіт
Міністр охорони здоров'я – Олег Мусій
Міністр соцполітики - Людмила Денісова
Міністр екології - Андрій Мохник
Міністр культури - Євген Нищук
Міністерство з питань агрополітики і продовольства – Ігор Швайка
Міністр Кабінету міністрів - Остап Семерак
Мінстр енергетики та вугільної промисловості - Юрій Продан
Міністр спорту і молоді - Дмитро Булатов
Міністр внутрішніх справ - Арсен Аваков
Міністр інфраструктури - Максим Бурбак

Міністр закордонних справ - Андрій Дещиця 

Міністр оборони - Ігор Тенюх

 Это не называется дележом (ленинская формулировочка), это работа такая.

+41
stopper - stopper: 27.02.14 19:18

Виктор Янукович заявил, что в его адрес поступают угрозы, поэтому он вынужден просить у российских властей обеспечить его личную безопасность, сообщает «Интерфакс». «Я, Виктор Федорович Янукович, обращаюсь к народу Украины. По-прежнему считаю себя законным главой Украинского государства, избранным на основе свободного волеизъявления украинских граждан», — подчеркнул господин Янукович. Он также заявил, что считает нелегитимным происходящее в Верховной раде страны и призвал вернуть ситуацию на Украине в конституционное поле.

чую дыхание чейн-стокса.

+24
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 19:16

Как сообшили в новостях на "России 24" Янукович находится на территории России и личная безопасность ему обеспечена.

+64
stopper - stopper: 27.02.14 19:19

и что теперь с ним делать будут? в клетке возить аки хичника?

+32
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 19:27

Теоретически отведут роль товарища Куусинена, под лозунгом "триумфальное восстановление законной власти"...

+8
ilia - il1950: 02.03.14 21:04

Методами и лицом  Путин  напоминает  отца народов.  http://gdb.voanews.com/36F47DDF-4D45-48F0-8FC9-E2F717696841_w974_n_s.jpg  Воздействие  же на умы россиян  мнимым  величием России или постимперский  синдром  в действии- пожалуй последний козырь Путина в его внутренней политике

+25
Павел - pavgod: 28.02.14 04:47

Потребуют исконное достояние - Межигорское поместье демонтировать и перенесть на Рублёвку. Будет правда, скромноватенько и провинциально выглядеть, сравнивая с соседями. Но настоящий пацанский имперский лоск - дело наживное...

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 27.02.14 23:30

Может, то, что он под защитой Москвы, затруднит расследование происхождения средств на зарубежных  счетах Януковича и семьи?

+17
Alex - alexmf: 28.02.14 01:29

Тут, уважаемый stopper, мне кажется, скорее вопрос в том как его будут прятать (если он действительно на территории РФ) от Интерпола (точнее - как будут отбрехиваться)? Похоже, пахан решил играть на обострение и пошел вразнос. Можно, конечно, получив запрос, сказать Интерполу что-то вроде "Забирайте, мы его для суда берегли", но это будет совсем идиотски.

+17
Павел - pavgod: 28.02.14 04:53

А где и когда Вы услышали хоть слабый намёк на осуждение Януковича в словах (и делах) Москвы ? Наоборот, осуждают во всех смертных грехах тех, кто посмел поднять руку на Имперскую Волю и  Августейшую особу и допустил Crimen Laesae Maiestatis.

+8
Alex - alexmf: 28.02.14 05:15

И не слышал, и не упоминал, уважаемый Павел. Это лишь мое предположение о путинской отмазке, если Интерпол придет за Януковичем.

+122
Полковник Вешняк - petro1: 27.02.14 19:22

Возможность ескалации вооруженного конфликта в Крыму напрямую зависит от политической ситуации в самой России.  Если режим Путина почувствует угрозу своему существованию и решится на "маленькую победоносную войну", то Крым, пока является единственным регионом, где сохраняются условия для военной интервенции. Именно итнтервенции, потому, что вариантов спрвоцировать нападение на територию России, по моему мнению, не существует даже теоретических.

А осуществление различного рода провокаций, крупных или помельче, также будет напрямую связано с конкретной политической ситуацией в России на данный момент.

+24
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 19:31

А 155 тысяч солдат, около 900 танков, 28 боевых кораблей и боевую авиацию (истребительную и бомбардировочную) вы не учитываете? Учения, учениями...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 22:56

Ага! И тысячи ядерных боеголовок.

0
- : 27.02.14 23:50

...и решится на "маленькую победоносную войну"...

Не решится,увы.

По правилам ведения войн надо будет сразу интернировать представителей национальности страны  с которой началась война.А это половина офицерства и гос чиновников.А потом надо будет  отстранить их всех от криминальных денежных потоков. Сами понимаете -  это нонсенс.

+123
Егор - wegwarten: 27.02.14 19:40

Если события развиваются в том направлении, которое прогнозирует М.С. , то это уже не проблема Украины.

Своих сил остановить такое развитие событий Киев сейчас не имеет. Но если и проиграет, то потеряет не так уж много...

А вот гаранты безопасности и суверенитета Украины - да у них теперь проблемы серьезные. Придется что-то решать.

Брать на себя какую-то ответственность...

 

+9
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 19:46

А брать ответственность на себя так не хочется.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 22:57

Вам Чемберлен сообщил или Даладье?

+8
Solomon - samss: 28.02.14 00:17

Егор, ну кому какое дело, кроме России, разумеется.  Наплюют и разотрут.  В крайнем случае из Восьмёрки выгонят :)

+8
ilia - il1950: 03.03.14 18:42

Боюсь быть провидцем, но дальше дип. нот и протестов дело не пойдёт. Нет  сегодня у Евросоюза лидеров масштаба Черчилля или Тетчер, а у США нет  лидеров  типа Трумена или Рейгана.  Ситуация напоминает ввод Гитлером войск в Рейнскую зону в 1935 году в нарушение Версальских  соглашений. Если  пройдёт с Украиной , то Путинская Россия почувствует себя ещё более безнаказанной и  будет ещё более открыто помогать Ирану и Сирии Асада. Это уже коснётся  не только БВ, но и нас Всех. Перспектива достаточно тревожная.

+10
Solomon - samss: 27.02.14 19:43

Всё это очень напоминает историю с Судетской областью.  Если Россия захватит её с помощью армии или "добровольцев", то за ним последует "Мюнхен" (оцените "решимость" американцев) и т.д. 

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 22:58

Вы, кажется, забыли, что тогда было в обратном порядке.

+16
Solomon - samss: 28.02.14 00:14

Да не забыл я ничего, неужели непонятно?  Я говорю о совпадениях по созданию этой проблемы, её обострению (около 20 лет) и методам решения.  Мюнхен в прошлом (отсутствие хоть сколько-нибудь серьёзной реакции на оккупацию пятой части Грузии) и в будущем, когда никак не отреагируют на отъедание (возможно, неформальное) части (такой же проблематичной, как и Судеты) Украины.  Это даст зелёный свет "воссоединению" с другими утерянными частями империи и, возможно, исполнению интернационального долга и дальше.

+2
Irina - irina1irina2: 28.02.14 00:32

Если бы Гитлер ограничился Судетами (как и обещал), дело бы на этом и закончилось, никаких WWII. 

М.С., кстати, поддерживает право судетских немцев на самоопределение и воссоединение со своей исторической родиной.

Не будем в данном случае отвлекаться на обсуждение вопроса о том, какие, собственно, аргументы мог (должен был) привести "запад", отрицая право 3 млн. судетских немцев, не по своей воле проснувшихся однажды в суверенной Чехословакии, на воссоединение со своим народом? Не станем вспоминать о том, что необходимость отказа Чехословакии от Судет отстаивали и яростные противники Гитлера, например, лорд Бивербрук.

 

+16
Solomon - samss: 28.02.14 06:47

Так никто никогда не ограничивается:  сначала Грузия и Мюнхен1 после неё, потом Украина и Мюнхен2 после, а дальше вперёд на запад, а может быть и на восток.

Что касается права крымчан на отделение от Украины, то я ничего и не говорил:  именно поэтому я и привёл пример Судетов.

+126
admin - admin: 28.02.14 03:42

М.С., кстати, поддерживает право судетских немцев на самоопределение и воссоединение со своей исторической родиной.

Если вы потрудитесь прочитать оцитируемую статью, то без труда обнаружите, что Мюнхенское соглашение М.С. оценивает как "глупую, трусливую и подлую сделку". Точно также, кстати, М.С. оценивает и поведение гарантов территориальной целостности Украины (США и ВБ) по состоянию на 22-00 27 февраля. Речь шла лишь о том, что с точки зрения ФОРМАЛЬНО-БЮРОКРАТИЧЕСКОГО  КРЕТИНИЗМА возразить Гитлеру было нечего

К тому же, и сравнение "Мюнхена" с "Крымом" сильно хромает. В Судетах жило абсолютное большинство немцев, а в Крыму есть и крымские татары, и украинцы. Весной 1938 г. на сколь угодно честном референдуме немцы высказались бы за присоединение к богатой и стремительно "поднимающейся с колен" Германии. Тот маразм. который сегодня состоялся в Симферополе (под дулами автоматов, втайне от избирателей и прессы, неизвестно кто неизвестно в каком количестве проголосовал за референдум по феерическому вопросу: "Хотите ли вы государственной самостоятельности Крыма в составе Украины" это как ???), может показаться "легитимным" только троллям. Идиотов у меня на сайте нет, так что остаются (на очень короткое время) только тролли

+48
Михаил - miczolotov: 28.02.14 05:56

Марк Семенович, говоря о легитимности поставленных вопросов в Верховной Раде АР Крым, было бы здорово здесь процитировать статьи Конституции АР Крым и Украины.

Конституция АР Крым:

ст.1. п.1 Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

ст.2.п.2 В случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики КрымКонституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.

ст.5 п.1 Решение вопросов о соответствии Конституции Автономной Республики Крым, правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины осуществляется в соответствии с Конституцией Украины Конституционным Судом Украины.

О возможности самоопределения ни слова.

 Конституция Украины: 

Раздел 1, ст.2 Территория Украины в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной.

Раздел 3, ст.73 Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

Раздел 3, ст.72 Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

 

На ввод войск Путин никогда в жизни не пойдет - у него и его друзей на Западе дети и счета. А у Украины - гарантии со стороны США и Британии. Все, что Путин может - это провокации и дестабилизация обстановки. 

+1
Solomon - samss: 28.02.14 06:50

А как нынешняя смена власти в Украине: он а полностью конституционная или всё-таки это переворот?

0
Irina - irina1irina2: 01.03.14 17:50

А что говорит Конституция Украины о свержении президентов?

0
shimon - shimon: 02.03.14 02:46

После их бегства в неизвестном направлении.

0
Solomon - samss: 28.02.14 06:51

Уважаемый Марк,

Речь же не идёт о референдуме сейчас да ещё и с этим же идиотским вопросом.  Речь о другом: имеют ли крымчане право самим решать будущее Крыма или нет?  Думаю, что имеют.

Ваш аргумент по поводу Мюнхена и Крыма тоже не очень корректен:  в Крыму сейчас абсолютное большинство (вболее 50%) русских.  Другой разговор, что не все они захотят в Россию.

+72
Павел - pavgod: 27.02.14 20:35

У меня, почему-то, навязчивая идея, что струсив и сбежав, Янукович спутал карты и листки из оперативного плана. Он не нужен просто никому, а Москве - и подавно. Нужен был "светлый образ Его" во главе сонма великомученников - Пшёнки, Курченки, Захарченки, Пахла и  др.(см. газеты и разыскной лист).  А сам он должен был, это очевидно, мученически пасть на пороге своего кабинета с ещё горячей авторучкой в руках, как некий Сальвадор Альенде, от рук озверевших жидо-бандеровцев.

И тогда Русскоязычники Востока (оцените термин, ай да я !) просят принять под скипетр... и далее по тексту сценария (текст Пушкина, soundtrack Мусоргского, рэп). А массовка, в виде "...155 тысяч солдат, около 900 танков, 28 боевых кораблей и боевой авиации (истребительной и бомбардировочной)" пока отдыхает в буфете.

Янукович, в "треуголке из газеты вчерашней", им только мешает. А офонаревшая от всего увиденного Европа лихорадочно листает Будапештский Протокол 1994 года и Достоевского и пытается там что-то прочесть между строк ...

+96
Егор - wegwarten: 27.02.14 20:27

кстати, да...

ощущение какой-то путаницы планов, гибрида "планаА"с "планомБ" + импровизации

+24
Павел - pavgod: 27.02.14 20:39

Импровизации - традиционно сильная сторона российской дипломатии, политикума и особенно - военных.

+24
Семен - semen-izdali: 27.02.14 20:42

Это у них в голове путаница.

+64
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 20:56

Почему же. Парламент Крыма проголосовал за референдум. До этого времени ситуацию следут определённым образом подогревать. А когда референдум подтвердит желание большинства граждан на присоединение к России, появится формальный повод для реализации плана "Ц". Демократический выбор, процедура соблюдена, у "наших западных партнёров" выбит последний козырь. Приезжайте к нам на чемпионат мира 2018. Будет интересно.

 

Как-то так.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 23:03

Когда и если Крым присоединится к России, то кусать локти будут и те (крымские инсургенты), и другие (путинские стратеги). Хотели ещё один Цхинвали? Поимейте.

А Янукович-бей станет ханом бахчисарайским. На неделю, пока ему шёлковый шнурок не подадут.

+24
konstantin - konstantin1: 28.02.14 05:31

Хочу добавить взгляд «изнутри». Уже бывшая оппозиция проиграла информационную войну., которую активно вела Россия. Все российские СМИ были завалены ловко передергиваемой информацией о событиях в Киеве и в Украине. К российским СМИ нужно добавить еще и местные провластные СМИ. Сужу по своим знакомым и престарелым родственникам, а также по моей переписке с московскими друзьями. Жене из России звонят родственники, и предлагают спасаться от бандеровцев пока не поздно …  Мы тоже иногда смотрим российские каналы. Приведу пример. Идет показ  на НТВ как бегут солдаты ВВ, и тут же показывают стрельбу хорошо эпикированного спецназа из автоматов по толпе. Но голос за кадром говорит, что  боевики начали стрельбу по солдатом без оружия….и т.д. и т.п. На этом фоне неудивительны многочисленные митинги русскоязычных в Севастополе. Они испуганы, они боятся. Идет темная сила, которая их уничтожит, о чем и вещает московский телеведущий Виноградов

+16
Егор - wegwarten: 28.02.14 07:32

Всю эту информационную войну с чьей угодно стороны украинская оппозиция могла бы выиграть в два счета. Если бы захотела.

Никакая враждебная пропаганда не устояла бы против простых и недвусмысленных требований социальной справедливости для всего населения Украины. 

Одновременно не возникало бы проблем со взаимопониманием между населением всех регионов страны. 

Впрочем еще не поздно...

+8
Егор - wegwarten: 27.02.14 20:29

Главное, чтобы Украина не повторяла грузинских ошибок...

+56
Павел - pavgod: 27.02.14 21:10

У нас своих ошибок хватает, тысячелетняя история из ошибок...

0
Alex - alexmf: 28.02.14 01:37

Одной больше, одной меньше...
Если я правильно понял, уважаемый Павел, Майдан не очень-то хотел Яценюка в премьеры, но, тем не менее, он уже им стал.
Одной больше, одной меньше...

+22
Павел - pavgod: 28.02.14 16:53

Яценюк не годился в премьеры в спокойной, нормальной обстановке. Сегодня он будет делать то, что будет нужно, в т.ч. и Майдану.

0
маргарита - margarita: 27.02.14 20:34

Жив курилка! Интересно,как собирается Янукович всё ещё утверждать свой законный пост? Так же интересно,как  собирается доказать законность своего избрания новое правительство.Это всё при том,что подкидывающих дровишек в костёр предостаточно со всех сторон.

Что касается России,то,если есть какие-то законные основания пригреть Януковича, она пригреет.Но насколько это бескорыстно обойдётся Януковичу-трудно сказать.

 

+98
stopper - stopper: 27.02.14 20:40

не успел песков отбрехаться - мол не чуем ни шиша где оно. так это и вылезло и его дезавуировало. ну полная порнуха. было бы стыдно, коли бы не было так смешно. он путина посмешищем сделал.

+48
Павел - pavgod: 27.02.14 20:54

Помните, как Горбачёв на съезде, извините, Советов брехал с трибуны о состоявшейся беседе с тов. Чаушеску и неизменном курсе на поддержку, после того, как весь мир (и СССР - в том числе) видел по CNN расстрел Чаушеску и его жены и восстание в Бухаресте...

Не привыкать им...

+25
Семен - semen-izdali: 27.02.14 20:52

А кто Пескову верит?

+16
Павел - pavgod: 27.02.14 20:55

Маккиавели тоже никто не верил, но все знали, что и зачем он делает...

+48
stopper - stopper: 27.02.14 20:43

слушайте - там оказывается валуев с терешковой позируют для корр-ов. вау, когда я подумал что они достигли дна - снизу постучали.

+82
Павел - pavgod: 27.02.14 21:03

Валуев - это в противовес Кличка, ясен день. Узнаю руку кремлёвских. А Терешкова зачем ? Намёк на Крёстного отца Хама-Януковича - Георгия Берегового ??

А слабо на площади устроить бой Кличко - Валуев ? Как богатырей перед сечей ?

+24
stopper - stopper: 27.02.14 21:56

если бы можно все обиды и несправедливости таким боем поправить!

+48
Павел - pavgod: 27.02.14 22:44

Валуев в Думе - это пародия на Кличко в Раде.

+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.02.14 02:20

Валуев в Думе - это пародия на Кличко в Раде.

Эк вы мягонько выразились! Валуев - это не пародия, и даже не пародия на пародию. Это стыдоба и позорище!

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 23:05

Разницы между ними две: Кличко - лучший боксёр, Валуев не страдает от избытка интеллекта.

+8
Виталий Литвин - vitl: 28.02.14 20:53

избытка вроде и нет, Но он очень умно продает свою страхолюдную внешность

дурак бы не смог

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 22:06

Агент у него хороший.

+24
Alex - alexmf: 28.02.14 01:41

...там оказывается валуев с терешковой позируют...

Да, эти подлец и подлюка тоже там. Примечательно, однако. Почему леонтьевых до сих пор не видать?

+120
V.K. - kamysh: 27.02.14 20:47

парламент крыма проголосовал за проведение референдума. зачем нужно было для этого захватывать парламент и совет министров, по определению снижая легитимность этого мероприятия? у кого какие идеи?

+16
Павел - pavgod: 27.02.14 20:53

- Если бы сейчас была дискуссия я бы доказала...

- Желаете прямо сейчас открыть дискуссию ?

+24
Семен - semen-izdali: 27.02.14 20:56

Я в соседней ветке писал уже: Единственное ЗАКОННОЕ решение, ИМХО, это проведение референдума. Ничего другого депутаты ЗАКОННО принять не могут.

Пытаются "решать законно" под дулами автоматов. Это уже основание для отмены решения.

+32
Константин - holic: 27.02.14 20:56

Не проголосовал, а "Президиум предложил...".

У меня такое впечатление, что сегодняшний утрений переполох в Симфе и Севасе - дымовая завеса по вывозу "тела" в Россию...

Вітя, ти де?( Витя, ты где?)

+32
Семен - semen-izdali: 27.02.14 21:13

На территории Верховной Рады Крыма появились прибывшие из Севастополя активисты. Всего их около 70 человек.

"Маловато будет".

13:05 Ну вот, Константинов и его президиум объявляют о референдуме. С вопросом не отделения Крыма, а усовершенствования его статуса.

The New York Times: "Немногочисленные татарские экстремисты долгие годы безуспешно пытались склонить крымских мусульман к джихаду. Любые действия России по возвращению Крыма рискуют вдохнуть жизнь в эти призывы. Учитывая это, мало кто в России верит в возможность вторжения".

На Западе легко рассуждать. А кто-то уже Сталиным себя представляет (или Наполеоном?).

+24
Павел - pavgod: 27.02.14 21:08

Узнаю решительность ! Горы рождают мышь...

+16
Константин - holic: 27.02.14 21:09

Президія ВРК, в межах наданих йому народом Криму повноважень, при всебічній підтримці автоматників, ініціює всекримський референдум ні про що

Президиум ВРК, в рамках наданых ему народом Крыма полномочий, при всесторонней поддержке автоматчиков, инициирует всекрымский референдум ни про что....

+8
roman - solinarus23: 28.02.14 06:27

Janukowycz kupi

+32
shimon - shimon: 28.02.14 01:01

парламент крыма проголосовал за проведение референдума. зачем нужно было для этого захватывать парламент и совет министров, по определению снижая легитимность этого мероприятия? у кого какие идеи?

Видимо, были сомнения, что незахваченный парламент проголосует за референдум.

+24
Alex - alexmf: 28.02.14 01:45

...зачем нужно было для этого захватывать парламент и совет министров...

Без захвата он бы проголосовал как-то неубедительно или вобще бы не проголосовал. А так, под калашами, оно надежнее.

+32
Oleg - polkovnik: 27.02.14 21:42

Итак, что мы имеем на сегодняшний день в Симферополе:

1. Какое-то вооруженное до зубов спецподразделение захватило местную Раду, вывесило российский флаг.

2. Депутаты этой Рады спокойно, по собственной воле проходят и пропускаются внутрь, для принятия явно каких-то сепаратистских решений.

3. В сторону Симферополя двигалось подразделение российских ВС на БТРах, но "испугавшись" поста ДПС, развернулось  и возвратилось в места постоянной дислокации. Видать нетрезвые за рулем были, побоялись, видать, что прав полишают.

4. Несколько сотнен пророссийски настроенных граждан прорвались зачем-то через оцепление к Раде. Чего хотят, пока, непонятно.

Прогноз на ближайшее будущее, варианты:

1-й. Рада Крыма объявит Крым независимым государством и попросит Россию обеспечетить своими войсками его суверенитет.

2-й. Рада Крыма объявит о выходе Крыма из состава Украины и обратится с просьбой к России принять его в состав РФ.  

Что предпринять новой власти Украины в сложившейся ситуации?

А ничего препринимать, по-моему, не надо. Только оцепить вокруг территорию, предупредив, что все желающие, кроме вооруженных лиц, захвативших Раду, могут спокойно и без последствий для себя покинуть оцепленную территорию. Тем, кто Раду захватил, предложить сложить оружие и тоже покинуть помещение и территорию. В случае попытки вооруженного прорыва, будут уничтожаться.

И пусть эта Рада принмает там внутри чего хочет. Эти решения ещё исполнить на местах надо будет, убедить местные власти в необходимости их исполнения ну и т.п., а вот тут-то и произойдет, по-моему, затык .

Короче, никаких активных силовых движений, кроме блокировки вооруженных лиц, захвативших здание Рады.

Как думаете, коллеги?

Во, события развиваются стремительно. Мой пост припозднился слегка. И прогноз, не сбылся. Кто ж мог преположить, что для объявления референдума нужно было Раду захватывать и флаг  РФ вывешивать. Клоуны какие-то. Без этой клоунады нельзя было просто это решение проголосовать и принять. 

-92
Светлана - lana: 27.02.14 21:19

Все эти захваты зданий и с той и с другой стороны от неуверенности в себе этих разных сил.  Все спешат , хотят путем захватов , провести де юре  свою линию , т.к. боятся что большинство народа  не поддержит это не поддержит. 

 Это все случаи,  когда демократия заходит в тупик. 

 Мне вот очень хочется, чтоб Крым был российским.  Но надо же спросить у местного народа. Референдум?

+24
Павел - pavgod: 27.02.14 21:24

Извините, граждане, сами мы люди не местные...

+82
Oleg - polkovnik: 27.02.14 21:28

 Мне вот очень хочется, чтоб Крым был российским.

А зачем, Светлана?

+40
Павел - pavgod: 27.02.14 21:33

Зачем хочется, или зачем - российским ??

+40
Oleg - polkovnik: 01.03.14 04:17

Павел, ведите себя прилично с дамой. :-))

+32
Полковник Вешняк - petro1: 28.02.14 01:58

Таки, дійсно. Якось воно не теє... Хоча й дотепно.

-28
Irina - irina1irina2: 28.02.14 00:39

А зачем многим хочется, чтобы Крым был украинским?

+2
Alex - alexmf: 28.02.14 01:50

А зачем многим хочется, чтобы Крым был украинским?

Я, уважаемая Ирина, уже высказывался по этому вопросу в рамках совсем другой дискуссии.
Рискуя еще и еще раз получить по шее, повторю: очень часто люди и государства в чужое вцепляются как в свое, даже сильнее чем в свое.

+47
Oleg - polkovnik: 28.02.14 01:56

Ирина, ну не надо вопросом на вопрос отвечать, тем более что спрашивал я Светлану.

И, кстати, я нигде не утверждал, что очень уж хочу, чтобы Крым оставался украинским. Я только очень не хочу, чтобы он был российским. Мне его тогда просто жалко будет.

А так, пусть народ Крыма сам решает на честном, объективном референдуме. Знаете, почему- то у меня есть уверенность, что в состав России референдум не попросится. Глупо было бы крымчанам осудить воровскую власть Януковича и тут же попроситься под точно такую же путинскую. Не правда ли?

Все остальные варианты меня устраивают.

+16
Михаил - mikhail-rom: 28.02.14 14:06

http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/1267810-echo/

+25
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 23:08

Мне вот очень хочется

Сочувствую. Деньги давайте.

+8
Alex - alexmf: 28.02.14 01:52

А Вы не думаете, уважаемый Николай, что деньги действительно могли бы решить вопрос?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 04:05

Потому и предложил. Хочешь - плати.

+8
Alex - alexmf: 28.02.14 04:50

Как бы эту Вашу идею довести до всех заинтересованных сторон. Дискуссия (а не противостояние) сразу бы пошла в направлении цены вопроса.

+26
konstantin - konstantin1: 28.02.14 05:46

Референдум на уровне Крыма не предусмотрен законами Украины. Это раз. А два в Турции уже вспомнили условия договора 18 века о передаче Крыма от Турции России. Там четко прописано, что Крым не может быть передан третьей стороне. И если в 1991 году мы промолчали, говорят турки, то теперь мы вспомним условия договора. Плюс уже прозвучали турецкие восклицания о судьбе этнично близких татар. В общем, если пламя разгорится это уже не будет Абхазия, или Осетия. ВСе будет гораздо хуже. А о куроротном бизнесе Крыма можно будет забыть на долгие годы. Я не говорю  о водоснажении с/х угодий Крыма водой каналом из Днепра.Но об этом обыватели на площадях не думают. Они кричат Путин, Путин...

+32
Павел - pavgod: 27.02.14 21:31

Вопрос к российским товарищам:

А по российским телеканалам, особенно - нецентровым, Межигорье и Пшёнку показывают ? А то, у меня - только спутниковые. Так там - ничего...

+8
Oleg - polkovnik: 27.02.14 21:51

У нас нецентровых нету. Это не ваша вольница. Был один до недавнего времени ("Дождь") с аудиторий в пару сотен тысячь,  и тот приказал долго жить. Низзя рассейский народ такими кадрами тревожить, а то ещё захочет таки на аналогичные путинские посмотреть. 

+24
stopper - stopper: 27.02.14 22:15

ну кто же у нас пшенку знает?

да и параллели опасные. ведь только что прокуратура выйграла бой у следственного комитета: прокурор московской области крышевал игральный бизнес. год скрывался в польше, потом на следствии год высидел: в результате старшие товарищи добились прекращения. подельников на работу восстанавливают. и домишко у областного  -    недалеко ушел.

 

+24
Павел - pavgod: 27.02.14 22:55

Подумаешь, бином Ньютона. Зам. Кудрина Сторчак больше года департаментом управлял, будучи в застенке. То есть - буквально. Ему бумаги на визу возили прямо в Матросскую Тишину. Вышел, и как ни в чём, поехал на коллегию в министерство.  То же и с одним из генералов ФСБ было...

Профстаж, наверное, идёт один за два. И выслуга...

-8
Irina - irina1irina2: 28.02.14 00:41

Владения Януковича показывали, кажется.

+8
Alex - alexmf: 28.02.14 01:55

А по российским телеканалам, особенно - нецентровым, Межигорье и Пшёнку показывают ?

Я, уважаемый Павел, видел это добро по RTVI (он вроде российским числится, но студия была ньюйоркская).

+16
Михаил - mikhail-rom: 28.02.14 14:09

Этот российский канал вещает на заграницу. Патронирует его "Эхо Москвы".

+32
Павел - pavgod: 27.02.14 22:57

Банда Януковича вывела из страны 70 млрд долларов

Председатель фракции «Всеукраинское объединение «Батьківщина» в Верховной Раде, кандидат в премьер-министры Арсений Яценюк заявляет, что за последние три года (2011-2013 года) из финансовой системы Украины было выведено 70 млрд долларов.

Это - не Януковича масштаб, что бы мне не говорили. Как говорил Остап Бендер - "Тут чувствуется лапа ... Корейко".

Для того и затевается "Пожар на складе" в Крыму и проч.

+16
Михаил - marr: 27.02.14 21:50
Комментарий удален
+16
Павел - pavgod: 27.02.14 22:56

Диппочтой...

+24
Семен - semen-izdali: 27.02.14 23:37

голубиной

+24
Михаил - mikhail-rom: 28.02.14 14:11

В чемоданчике - как президент Мирафлорес у О.Генри...

+32
Егор - wegwarten: 27.02.14 21:42

Похоже пока депутаты заседали, происходили какие-то пока не озвученные события (или консультации, или созвоны) и сценарий пришлось менять на ходу в сторону смягчения, смягчения и еще раз смягчения....

Это как российский танки вдруг не доехали до Тбилиси случайно в прошлый раз...

+24
Павел - pavgod: 27.02.14 21:52

А может, народ оперативную видеосъёмку посмотрел из Киева, про БТРы на улицах ?...

+160
admin - admin: 27.02.14 22:14

"За інформацією з парламентських джерел стало відомо, що в приміщенні Верховної Ради Криму перебувають бійці розформованого спецпідрозділу кримського «Беркута»."

Об этом же раньше сообщил весьма осведомленный Москаль (это фамилия. а не запрещенная на данном сайте кличка). так что очень ХОЧЕТСЯ НАДЕЯТЬСЯ, что реализуется вариант 3 по версии Сатарова (провокация местных сепаратистов, которые хотят поставить Москву перед фактом). Может быть, именно этим объясняется бескровный откат бронетранспортеров с российскими военными от Симферополя взад.

+40
Oleg - polkovnik: 27.02.14 22:26

реализуется вариант 3 по версии Сатарова (провокация местных сепаратистов, которые хотят поставить Москву перед фактом). Может быть, именно этим объясняется бескровный откат бронетранспортеров с российскими военными от Симферополя взад.

Не, вряд ли. Местные сепаратисты и российскими БТРами распоряжаются? А в то, что местные сепаратисты вербанули кого-то из российских военных шишек в Крыму и тот начал действовать на свой страх и риск слабо верится.

Скорее сценарии спускаются сверху, но и меняются на ходу.

+16
Егор - wegwarten: 27.02.14 22:27

Тогда самый интересный вопрос - где "не срослось" у сепаратистов -  в Москве или в Крыму ?

Или сразу и там и там...

 

+36
Павел - pavgod: 27.02.14 22:30

Срочно: оперативный видео-перехват из бандеровского схрона. (Смотреть осторожно ! Позитив !)

+16
Вадим - vadim-astanin: 27.02.14 22:53

- Как говорит наш дорогой шеф, — Михал Иваныч, — куй железо, не отходя от кассы! Га-га-га-га! :))

+24
Павел - pavgod: 27.02.14 22:42

...весьма осведомленный Москаль (это фамилия. а не запрещенная на данном сайте кличка)

Он настоящий генерал, депутат, многолетний сотрудник МВД. На него даже у банды Янука руки оказались коротки, пороху не хватило...

-38
Родион - tripleks: 28.02.14 02:07

Просто мирная акция граждан Украины в защиту своих гражданских прав.В Киеве по обе стороны баррикад граждане Украины стояли за свободу Украины.

+48
Грицько - perelayaniy: 28.02.14 03:34

С одной стороны, действительно стояли за свободу, а с другой, за бандитов, которые платили весьма прилично и обещали заплатить еще больше тем, кто стоял за них. 

+8
Павел - pavgod: 27.02.14 22:38

А вот криминальной ли олигархии Украины, вот вопрос...

+48
stopper - stopper: 27.02.14 22:17

ну вот и выяснилось: не прав солонин. не глупость и не агрессия, а просто отчаяние. беркут кинули - и получили простую реакцию.

+48
Павел - pavgod: 27.02.14 22:39

Не глупость, и не агрессия, а просто - глупая агрессия.

+24
stopper - stopper: 27.02.14 22:57

да, конечно. стрелкам деваться некуда - вот и воспользовались ими. в очередной раз. что за упертость такая - нормальному человеку не понять. ну напоследок хоть в крыму нагадить.

+94
Alex - transiberian: 27.02.14 22:52

Простите... а что такое Беркут???

Это головорезы чеченские или из Кемерово бездомные омоновцы, которые за квартиру могут убить свою мать, не то что каких-то немытых студентов в шлемах для пейнтбола? Или это просто "неопознаные лица", которые приехали на омоновском автобусе, битком набитым оружием и боеприпасами, в облисполком, просто потому что поговорить захотелось?

Если это пардон сотрудники правоохранительных органов (спецназ МВД) или еще что-то подобное, то у меня есть подозрение что они должны были давать присягу. Они ее давали?

Выступать с оружием, которое тебе доверено для охраны народа, против части народа - это и есть самое страшное преступление, которое можно придумать. За такое расстреливают на месте, и не по гражданским законам. Это называется "измена".

С путчистами, мятежниками и т.п. никто переговоров не ведет, просто уничтожают. Если конечно не в Африке это происходит.

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 23:10

... они должны были давать присягу...

Им её вернули за ненадобностью.

+16
Семен - semen-izdali: 27.02.14 23:40

Беркут был распущен. Но присягу принимали.

+56
Константин - holic: 27.02.14 22:37

Состоялись голосования за премьера и состав правительства.

ответ бандеровцев-антисемитов...

вице-премьер министр Владимир Гройсман

+8
- : 27.02.14 22:50
Комментарий удален
-204
- : 27.02.14 23:33
Комментарий удален
+55
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 23:47

Нравится дрянью быть?

+48
Oleg - polkovnik: 28.02.14 02:06

Полно, какая армия в стране, где министров утверждает толпа на площади?

А по вашему лучше когда министров назначает и утверждает фактически одна личность, как у нас в России? То-то министрами культуры всякие Мединские становятся, министрами обороны Сердюковы ну и т.п.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 23:12

Всю информацию по формированию правительства я разместил в соответствующей теме. Можно было и самим смотреть.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.02.14 23:19

Настоящим извещаю, что мы, сторонники справедливости, подкреплённые боевыми отрядами двух соседних детсадов, вооружённых лопатками (кто знает, тот поймёт), взяли штурмом префектуру Западного округа г.Москвы и "убедили" всех, кто не успел сбежать, присоединить наш Западный округ к Бразилии. Там теплее, девушки веселее и чемпионат мира скоро. Боевым отрядам будут отданы на три дня на разграбление ананасовая роща и кондитерская фабрика. Всё по законам войны.

-150
Светлана - lana: 27.02.14 23:45
Комментарий удален
+54
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 00:44

А в чём слава-то? Вы там кого-то встретили и на всю жизнь? Другие причины в голову не приходят.

И Пусть галичане не думают,   что  в их местечковые  руки в  кои то веки упал Великий  Киев, но и пусть Донецкие хлопцы  не  навязывают   Львову образ жизни заводских окраин. 

"Ну, сказали глупость. С кем не бывает". К/ф  "Небесный тихоход". Ст. лейтенант Катюша ст. лейтенанту Туче.

-78
Irina - irina1irina2: 28.02.14 00:56

Светлана, это когда надо что-то урвать у России, нас убеждают, что целостность и единство государства становится все менее и менее важными, но вот когда кто-то пытается присоединиться к России, целостность и единство государства опять становятся "священными коровами".

+62
shimon - shimon: 28.02.14 01:21

А наоборот никогда не бывает? Те же люди, у которых появляется пена на губах при мысли о каком-то особом статусе Чечни, или Татарстана, или Косово, вдруг становятся поборниками прав нации на самоопределение в Приднестровье, ЮО, Абхазии, Крыму...

Но Вы же видите: парламент Крыма без давления неопознанных вооруженных не спешит отделять свою автономию от Украины. И с давлением-то, оказывается, не все проходит.

+8
Светлана - lana: 28.02.14 01:44

 У меня то как раз пены не появляется, я последовательна в этом.  

  СССР разделял и властвовал,  а теперь видите ли не тронь. 

+24
shimon - shimon: 28.02.14 09:29

У Вас не появляется. Поэтому я отвечал Ирине. Я вижу у нее двойные стандарты.

+40
Светлана - lana: 28.02.14 13:40

А я вообще Ваша всегдашняя поклонница,  ув.Шимон.

0
shimon - shimon: 28.02.14 14:39

Взаимно:-)

+49
Виктор - vitja: 28.02.14 01:39

Господи,вы не знаете,что делать с тем что имеете,а нет подавай еще.У РФ есть лишние деньги,что бы кормить 2.4 мил. или хотите превратить крымчан в нищих.

+41
Сергей - ger-piter: 28.02.14 01:01

Какие-то у Вас, Светлана детсадовские взгляды на жизнь :

"Да, я хочу чтоб Крым был российским."

А жителей Крыма об этом спросили ? А что будут делать 24% украинцев и 12 % крымских татар ? Выполняя Вашу волю, пойдут жить в Россию ?                                                                  

 А вот это Ваше выражение вообще приводит в трепет :

"И чем дальше идет цивилизация ,тем "священная корова" под названием "целостность или единство государства", на мой взгляд, будет все меньше и меньше занимать места в сознании людей. "

Я ЗАХОТЕЛ - и остов Сахалин отошел к Австралии. Я ЗАХОТЕЛ - и Испания стала провинцией Франции...............Сталин или Гитлер в Вас прорезается ?

 

-45
Светлана - lana: 28.02.14 01:31

  Я в том посте естественно упомянула  и про референдум в Крыму, конечно - кто спорит .   И что такого в том, что я написала, что Я   ХОЧУ.     Яже не написала :    "  Я  и народ Крыма захотел" (?) .

  Насчет  моей глупости это безосновательно .   После распада Союза, Украинский Запад  тут же понял (хотя бы в лице Ющенко), что  теперь  можно  повернуть и так  :   - раньше  Западная Украиан  была Сталиным присоединина  к СССР,   а теперь  наоборот   всю  великую  Украину  можно присоединить к   Западным местечкам.

      Сознание людей -  это не "я захотел" .  Это массовое сознание.  Не надо извращать.  Если баски хотят жить отдельно, я уверена, что будущим поколениям испанцев на это будет совершенно наплевать, ради своего же спокойствия, которое будет гораздо большей ценностью, чем    -" нет!  сидите в Испании, раз мои какие то там десятогоколена  предки вас  когда то присоединили. "!

    Да наплевать!   Будущие  поколения скажут:   Нашим предком хотелось воевать, присоединять, поля , моря и  горы - это были  ИХ проблемы и развлекухи.  Наше поколение ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОИ ценности,   в которые не входит трястись  за ради     разных там Экстрема Дуры.  Нам хватает пространства стола и компа. 

   :)), :((.

+24
Виктор - vitja: 28.02.14 02:01

О ,уже судьбою басков обеспокоились.Всем кто пытается вмешиваться или вмешиваются в чужие дела,в личные или государственные-сначала вымойте свою рожу и вычистите грязь из под ногтей,похмелитесь и хорошенько подумайте:НУЖНЫ -ЛИ вы там?!                                                 "Двум богам нельзя служить!Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбу каких-то испанских оборванцев!..."                                                                                                                                                                                                                        М.А.Булгаков"Собачье сердце"

-8
Светлана - lana: 28.02.14 02:29

  А чего вы так всполошились ?  Баски это  всего лишькак пример кровоточащей раны.   Наверно я все таки Вас задела за живое своим рассуждением про присоединение  Украины ко Львову?

+26
Грицько - perelayaniy: 28.02.14 03:45

Светлана!

Я, конечно, понимаю, что Вы все знаете. Но все-таки советую Вам прочитать специально для таких как Вы эрудитов и знатоков Украины написанную книгу. Ее можно скачать в интернете.

Галушко Кирило

Украинский национализм: ликбез для русских, или Кто и зачем придумал

Украину: Київ: Темпора, 2010. – 632 с.: іл.

ISBN 978-966-8201-45-5

Что означает слово «национализм»? Каковы корни этого понятия и его история? Кому обязан украинский народ (а значит – Украина) своей государственностью? Каковы сценарии развития Украины в ближайшее время и роль в этом «сознательных украинцев» – «националистов»? Ответы на эти и многие другие вопросы вы можете найти в книге известного историка Кирилла Галушко.

Издание ориентировано, прежде всего, на заинтересованного читателя, которому небезразлично все украинское, который любит свою Родину (и не потому, что так советует уличная реклама-цитата из В. Сосюры: «Любите Украину!», а потому, что так чувствует сердцем и душой), в конце концов, это издание – для всех, кто читает по-русски и почитает украинское.

+37
Сергей - ger-piter: 28.02.14 04:01

Я не буду отвечать на Ваши... слова. Мне только одно интересно. Вы живете в России, я живу на Украине. Мне не интересно, что происходит в России. Мне своих проблем хватает. И вот - у меня "дома" проблемы. И тут приходит сосед и начинает хозяйничать в моем доме, указывать мне "как мне обустроить Украину", кому, где и с кем жить.... Знаете, что я сделал бы в таком случае с таким соседом ? Вот именно....

+2
Светлана - lana: 28.02.14 13:39

 А я и не рассуждаю про всю Украину, я расуждаю лишь про бывшую российскую территорию .

+24
Сергей - ger-piter: 28.02.14 13:45

Тогда можете порассуждать еще о Курильских островах, Порт-Артуре, Финляндии, Польше... Хотите их тоже вернуть ?

+43
Oleg - polkovnik: 28.02.14 02:40

Да, я хочу чтоб Крым был российским. (тут спрашивали). Объясняю. Потому, что Крым это Слава Российского государства.

Господи, как бы сдержаться от резких выражений, всё-таки с женщиной разговариваю. Как задолбали эти исторические штампы, вбитые в голову в советской школе.

Светлана, ну подумайте же просто самостоятельно, своей головой. Какая СЛАВА, какого Российского государства!? Что такого славного было с этим российским Крымом? То, что ДВАЖДЫ сами россияне утопили в Севастополе свой флот!? В том что ДВАЖДЫ сдавали город Севастополь врагу в обеих войнах, которые Крым затронули? А второй раз, в 1942-м, командование позорно ещё и бежало, бросив на произвол свою армию из десятков тысяч человек, это слава? Я уж не говорю про 1941-й, когда Манштейн прошел Перекоп и весь Крым фактически не встретив сопротивления, пока в Севастополь не уперся. Чем закончилась его героическая оборона я уже выше написал.

 Или может слава в том, как в октябре 1955 года спасали подорвавшийся у причальной стенки линкор "Новороссийск" (я не касаюсь причин этого подрыва) и угробили (фактически преступно убили) больше 600 матросов и офицеров? Корабль тонул в бухте, рядом с берегом, тонул не один час. А командующий ЧФ запретил оттащить корабль на мель, запретил эвакуировать с корабля личный состав, не занятый борьбой за его живучесть.

Это всё слава?! Да Крым и Севастополь, в частности, это сплошной позор Российского государства!

А вот эту цитату я здесь уже приводил, для вас, так и быть повторю:

 

Крым, до завоевания его Россией.


А за каких-то три десятилетия до этого Максимилиан Волошин писал:

"Еще с первой половины XVIII века, с походов Миниха и Ласси, начинается истребление огнем и мечом крымских садов и селений. После присоединения, при Екатерине, Крым, отрезанный от Средиземного моря, без ключей от Босфора, вдали от всяких торговых путей, задыхается на дне глухого мешка.

Внешней агонии Крыма соответствует внутренняя. Основа всякого южного хозяйства - вода. Татары и турки были великими мастерами орошения. Они умели уловить самую мелкую струйку почвенной воды, направить ее по глиняным трубам в обширные водоемы, умели использовать разницу температур, дающую выпоты и росы, умели как кровеносной системой оросить сады и виноградники по склонам гор ... вся эта пустыня еще сто лет назад была цветущим садом. Весь это Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов из Тысячи и Одной Ночи, русские построили несколько убогих уездных городов по российским трафаретам и частью из потемкинского романтизма, частью для Екатерининской рекламы назвали их псевдо-классическими именами - Севастополей, Симферополей, Евпаторий. Древняя Готия от Балаклавы до Алустона застроилась непристойными императорскими виллами в стиле железнодорожных буфетов и публичных домов и отелями в стиле императорских дворцов. Этот музей дурного вкуса, претендующий на соперничество с международными европейскими вертепами на Ривьере, очевидно, так и останется в Крыму единственным монументальным памятником "Русской эпохи".

...Но то, что земли систематически отнимались у тех, кто любил и умел их обрабатывать, а на их место селились те, кто умел разрушать налаженное; что трудолюбивое и лойяльное татарское население было приневолено к ряду трагических эмиграции в Турцию, в благодатном климате всероссийской туберкулезной здравицы поголовно вымирало, - именно, от туберкулеза, - это показатель стиля и характера русского культуртрегерства" (1925).

 Мне даже минусы вам ставить надоело. А..., человека переубедить невозможно, максимум можно попытаться склонить его подумать. Вот я и пытаюсь. Подумайте, Светлана.

 

-14
Михаил - marr: 28.02.14 03:01
Комментарий удален
+34
Oleg - polkovnik: 28.02.14 03:46

 Цитата из Волошина расстрогала, но хотелось бы уточнить, так крымчаки мирные мелиораторы и садоводы были, набегов не совершали, пленников не уводили, и крепости на побережье им принадлежали (Кафа и др.)?

А первое со вторым как пересекается? Вы, Михаил, хотите сказать что Екатерина 2-я завоевала Крым потому,  что крымчаки набеги совершали и пленников уводили? Это в 18-м то веке? Или она за набеги 300-летней давности мстила?

Это не я Вам минус воткнул, не подумайте.

-24
Михаил - marr: 28.02.14 17:56
Комментарий удален
+41
Oleg - polkovnik: 28.02.14 03:44

 

Ну и что? Так ведь всё-равно первое со вторым никак не пересекается.

Ай, да и бросьте, Михаил. Не буду спорить. Я вообще в писаную историю ниже 17-го века не верю. И даже спорить на эти темы отказываюсь. Если уж в истории ВОВ и МВ-2 всё с ног на голову перевернуто, то вглубь веков вообще ссылаться глупо. Не отвечайте, я всё-равно не отреагирую. Со всем уважением.

-29
Михаил - marr: 28.02.14 03:47
Комментарий удален
+14
ffiilliipp - ffiilliipp: 28.02.14 15:57
Комментарий удален
+33
Владимир - bjiaqumup: 28.02.14 05:12

Да. Но тогда придётся отбирать обратно у хунвэйбинов Порт-Артур, неосторожно отданный товарищем Хрущевым Никитой Сергеичем. Логично ведь? Не? Интересно, как на это посмотрят товарищи из Китая. Какими глазами.

Тогда логично потребовать исконные земли Санта-Клауса. Они же наши были при царе? Не?

Но тогда логично, если Япония затребует не только 4 курильских острова, но и половину Сахалина.

С таким торгом мы зайдём очень далеко. И судьба Украины будет в точности повторена в России. У вас дети-то есть? А внуки?

+128
Семен - semen-izdali: 28.02.14 00:20

1. Повторюсь - решение по референдуму под автоматами нелегитимно.

2. Любой "референдум", как и любое действие на разделение Украины, должны предваряться возвратом ЯО в страну. Это была гарантия, в тч РФ.

 

-25
Светлана - lana: 28.02.14 02:06

Еще не хватало.

+8
Solomon - samss: 28.02.14 02:34

А кто это ЯО, извините за неграмотность?

+16
Oleg - polkovnik: 28.02.14 02:43

:-))) ядрёное оружие.

0
Solomon - samss: 28.02.14 06:57

Однако...  Спасибо.

+98
Северянин - nordman: 28.02.14 00:04

С этого места поподробнее -

Потому, что Крым это Слава Российского государства.

В чем конкретно она заключается?  В дважды сданном врагу Севастополе, в депортации малых народов, а может массовый геноцид устроенный большевиками в 1920-21 годах. В чем? Просто любопытно.

+48
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 00:40

Маленькое уточнение: Крым сдавали больше, чем два раза.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 00:45

Бруклинский мост тоже не раз продавали.

+30
Светлана - lana: 28.02.14 02:01

  Если подходить с такими мерками то и за Москву не стоит держаться.  

+16
Oleg - polkovnik: 28.02.14 02:49

Если подходить с такими мерками то и за Москву не стоит держаться.

Не, Светлана, с вами разговарить бесполезно. Чисто женская логика. Когда я делаю жене замечание за что-либо, тут же не задумываясь следует ответ примерно такого содержания, - а где ты ночевал с 1-го на 2-е сентября 2003 года? :-)))

При чём тут Москва?

+32
Сергей - ger-piter: 28.02.14 04:06

А действительно - ГДЕ ? ))))

+8
Oleg - polkovnik: 28.02.14 04:25

:-)))

+8
Павел - pavgod: 28.02.14 16:59

С 1-го на какое ??

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 04:07

Стоит-стоит. Пристроиться легче.

-240
- : 28.02.14 00:16
Комментарий удален
+56
shimon - shimon: 28.02.14 01:23

Оставлен добровольно? Что должно было произойти, чтобы действительно "пал"?

+90
admin - admin: 28.02.14 02:36

После крымской войны в России давали по щам за слова

Ну. почему же только "после крымской войны"? И до, и после, и по сей день... тут вот на самой главной странице сайта висит статья про "Русскую Матрицу" (ТМ) Все так аккуратно обощено - за что и кому в России принято "за слова давать по щам". Вот именно по этой самой причине большинству здесь собравшихся "Русская Матрица" сильно не нравится.

 

+32
Юрий - ancientraven: 28.02.14 04:19

Почему не нравится? Мне нравится. Попадание 100%

+16
shimon - shimon: 28.02.14 09:37

Матрица, а не статья о ней.

+8
Юрий - ancientraven: 28.02.14 14:20

У М.С. стоят кавычки. Значит, имеется в виду таки статья

+8
shimon - shimon: 28.02.14 14:42

Я так понял, имеется в виду выражение. То, что условно можно обозначить этим словосочетанием. Именно то, что обозначают этим выражением, не нравится большинству из нас. Статья многим понравилась, пусть иногда с оговорками.

+24
Сергей - ger-piter: 28.02.14 04:15

...Крымская война со всей очевидностью продемонстрировала российскому правительству, что экономическая отсталость ведет к политической и военной уязвимости. Дальнейшее хозяйственное отставание от Европы угрожало более серьезными последствиями.

В то же время Крымская война послужила своего рода индикатором эффективности военных преобразований, предпринятых в России в период царствования Николая I (1825 - 1855 гг.). Отличительной чертой этой войны было плохое управление войсками (с обеих сторон). При этом солдаты, несмотря на ужасающие условия, сражались исключительно мужественно[14] под руководством выдающихся русских полководцев: П.С. Нахимова, В.А. Корнилова, Э.И. Тотлебена и других.

Поэтому - героизм солдат и генералов обязательно значит. А государство - как всегда отсталое и на своих подданных ему наплевать. И сейчас картина не изменилась.

-136
- : 28.02.14 00:29
Комментарий удален
+148
Oleg - polkovnik: 28.02.14 02:58

Так пусть захватывают. Только сперва пусть померзнут ТРИ месяца в мирном протесте, потом когда их начнет спецназ долбить дубинками, светошумовыми гранатами и травматическими пулями пусть подержут оборону. А народ крымский пусть их поддерживает питанием, медициной, дровами, покрышками и всем остальным. А уж потом пусть захватывают власть "от имени народа". А то сперва Раду якобы захватили (хотя она сама через захватчиков пришла) вооруженные до зубов непонятно кто, вывесили флаг другой страны и давай решения принимать.

Разницу не улавливаете? Думаю что вряд ли.

+48
admin - admin: 28.02.14 03:47

Разницу не улавливаете? Думаю что вряд ли.

Так зомбоящик уже от натуги дымится, как уж тут что-то понимать?

 

 

+16
Юрий - ancientraven: 28.02.14 04:23

Мёрзнуть уже не надо, весна. Спецназа нет, Беркут разогнали, то что от него осталось, преданное и униженное, в драку не полезет. Остальное - слова.

+8
Oleg - polkovnik: 28.02.14 05:20

Остальное - слова.

А смысл этих слов Вы, Юрий, так и не поняли. Жаль.

-24
Юрий - ancientraven: 28.02.14 14:27

Это не страшно. Главное, что вы поняли.

+8
Сергей - ger-piter: 28.02.14 04:18

если первые от имени, якобы большинства населения,

 

такие, которые "от имени народа" попытаются захватить власть на отдельно взятом полуострове

 

Т.е. вы понимаете, что присутствует ВСЯ СТРАНА и ЧАСТЬ на отдельно взятом...?

 

-122
- : 28.02.14 00:33
Комментарий удален
+34
Виктор - vitja: 28.02.14 00:48

Пусть для начала запорожцы вернут еазну,которую они потырили из Кремля в 1612г.

А ,не угодно уши от мертвого осла!

+44
Сергей - ger-piter: 28.02.14 01:19

Ну, почему, можно. После компенсации родственикам Батуринской резни..... ТАК можно далеко зайти.

+46
shimon - shimon: 28.02.14 01:28

Чернобыль уже забыли,опять за старое?

А что, катастрофа произошла в независимой Украине? Вот Солженицын, которого в русофобии не обвинишь, писал "поклониться Белоруссии и Украине мы должны за чернобыльское бедовище, учиненное карьеристами и дураками советской системы, — и исправлять его, чем сможем". («Слово к украинцам и белорусам»)

+28
Alex - alexmf: 28.02.14 01:08

27 февраля - глупость или агрессия?

Глупость и Агрессия!

-30
- : 28.02.14 01:19
+40
shimon - shimon: 28.02.14 01:29

И кто кого в Крыму принуждает к миру? Кого, кроме дезертиров "Беркута", нужно в Крыму принуждать к миру? А их, вообще-то, нужно побуждать сдаваться.

0
Михаил - marr: 28.02.14 03:35
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 28.02.14 09:40

Значит, не только их надо побуждать сдаваться. Не было оправдания вооруженному давлению, в отличие от ситуации в Киеве, где власть первая применила оружие.

0
Михаил - marr: 28.02.14 17:04
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 01.03.14 08:12

Разве что "побудить к миру", так некому.

+32
stopper - stopper: 28.02.14 01:39

вот все таки остается вопрос лично для меня не проясненный. где же янек? как физическое тело: сказано на территории рф, и где это? в подмосковье или в штабе чф? у кого какие версии?

 

прошу прощения у почтеннейшей публики. пока пил пиво - калейдоскоп событий. наше шоу продолжается. донецкий коверный (бають кликуха у него - керенский) завтра на арене ростовского цирка, под прикрытием фсо.

+16
Alex - alexmf: 28.02.14 02:01

...где же янек?

Я думаю, уважаемый stopper, что на какон-нибудь корабле, куда никто, кроме экипажа и командования ЧФ, не имеет доступа.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 02:05

В гальюне, что ли ?

+16
Alex - alexmf: 28.02.14 04:52

Хорошо бы!

+8
Полковник Вешняк - petro1: 28.02.14 02:14
+48
Семен - semen-izdali: 28.02.14 02:04

Одна из особенностей троллей, нежелание посмотреть в зеркало. Что творится за Уралом с радиактивным загрязнением почвы после аварий и испытаний.

+32
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 03:33

Семен, им насрать на Россию. И не только этим  "интернет-витязям", но и их руководству. Я недавно вычитал, что из бюджета РФ "на развитие Москвы" (пора бы сворачивать это развитие) предусмотрено В РАЗЫ больше госденег, чем на ВЕСЬ Дальний Восток. А вы о каком-то радиоактивном Зауралье.

+24
Семен - semen-izdali: 28.02.14 04:20

Голосуя за "Яблоко" в ЗАКС Санкт-Петербурга, я говорил жене, что не жду ничего, кроме ПРАВДИВОЙ информации: http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1268046-echo/  

Сегодня на заседании комиссии нашего Законодательного Собрания по социальным вопросам и здравоохранению обсуждали вопрос о «высокотехнологичной медицинской помощи». И звучали такие цифры: в 2013 году федеральный бюджет выделил, - на всю страну!, - 5 миллиардов рублей на эти цели, а в 2014 году – только 3 миллиарда. При том, что одному только Петербургу на оказание этой помощи всем, кому она необходима, нужно 3.7 миллиарда рублей в год. 
  Обоснование секвестра – денег не хватает. Оно конечно, если потратить 1.5 триллиона рублей на зимнюю Олимпиаду в субтропиках – на лечение обязательно будет не хватать… 
  Если понадобится содержать Крым – не надейтесь, что необходимые для этого деньги будут «срезаны» с расходов на предстоящий чемпионат мира по футболу. Сэкономят на больных.

 

+16
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 04:32

А ведь еще есть идейка летних Олимпийских игр в Питере...

+82
Павел - pavgod: 28.02.14 02:38

Господа,

Мы здесь на этом сайте много лет спорим, сотрудничаем, полемизируем, даже ругаемся, но никогда не видели всей этой узколобой шелупони. Вот и сегодня. До 15.50 (EUT) - тихо, идёт нормальная дискуссия. И тут, по команде появляется вся эта публика и пристаёт, пытается влезть в разговор приличных людей, как в старом трамвае. Или, прошу прощения у дам - привычно отметиться на стенке дачного сортира. Только там - быстро получали в ухо, или шваброй по рылу от уборщицы, а тут - электронный плюрализм.

Убедительно прошу и советую: не отвечайте на глупые и никчемные посты, не накручивайте этой шушере "рейтинг". Два, извините, "слова" достаточно прочесть, чтобы всё увидеть и понять. Уважайте себя и наше сообщество.

+48
Семен - semen-izdali: 28.02.14 02:07

- Янукович и сам не знает, где сейчас находится, учитывая его знание географии.

- Салат "Цезарь" называется теперь салат "Пшонка"

- Загадка - кто, спешно подтянув штаны,
   убегает из страны.
  Захватив картину, корзину, картонку
   и маленькую собачонку?

- Злую шутку сыграла с гарантом сила привычки. Услышав кем-то случайно оброненную фразу "шухер", тело беспрекословно выполнило команду. Когда включился разум, тело было уже в Крыму.

+40
Solomon - samss: 28.02.14 02:38

Я где-то прочитал: "Янукович бежал, переодевшись в мужское платье"

+30
Павел - pavgod: 28.02.14 02:30
+46
Павел - pavgod: 28.02.14 02:37

В "Правом секторе" заверили посла Израиля, что антисемитизм им чужд

Ярош также подчеркнул, что все негативные явления, особенно антисемитизм, не только не поддерживались "Правым сектором", но и в дальнейшем будут подавляться всеми законными методами.

...

Стороны договорились о создании "горячей линии" для предотвращения провокаций и согласования возникающих вопросов.

+16
Семен - semen-izdali: 28.02.14 04:07

Вооруженные боевики с российскими флагами на рукавах и в форме "Беркута" перекрыли дороги в Крым. ВИДЕО http://censor.net.ua/video_news/273216/voorujennye_boeviki_s_rossiyiskimi_flagami_na_rukavah_i_v_forme_berkuta_perekryli_dorogi_v_krym_video

 

Автомобили, следующие в Крым, останавливают на Чонгарском перевале для проверки содержимого люди в форме «Беркута». Люди в гражданском устанавливают штабную палатку, а за несколько километров от блок-поста стоят два «Урала» с российскими военными номерами.

"Я точно знаю, что это крымский «Беркут», там есть знакомые. Проверили багажник и салон автомобиля, документы не проверяют. Возле блок-поста - четыре автобуса и три беркутовских УАЗика", - сообщил журналист

+32
Oleg - polkovnik: 28.02.14 04:59

Верховная рада Крыма назначила референдум по вопросу о статусе автономии на 25 мая. Вопрос, вынесенный на голосование, формулируется так: "Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?". За проведение референдума проголосовали 61 из 64 присутствующих депутатов.

Также депутаты отправили в отставку премьера автономии Анатолия Могилева. За это высказались 55 парламентариев.

Все эти сведения начальница информационно-аналитического управления Верховной рады Ольга Шульникова сообщает журналистам по телефону из захваченного боевиками парламента. Сайт Рады заблокирован, а журналистов на заседание не допустили. Кроме того, как сообщил парламентарий Энвер Абдураимов, отказавшийся участвовать в заседании, на входе боевики отбирают у депутатов все средства связи.

Между тем Центр журналистских расследований передает, что за полчаса до получения информации от Шульниковой некий источник сообщил, что в Раде отсутствует кворум - на заседание явились лишь 47 депутатов из 100. Тем не менее, добавил собеседник издания, "у Константинова (спикера. - Ред.) на руках - 64 карточки".

Позже "15 минут" со ссылкой на источник, близкий к руководству Рады, сообщили, что утвержденная формулировка вопроса для референдума - "лайт-вариант", проголосовать за которую депутатам предложили в последний момент. Первоначально же, заметил собеседник издания, на референдум предполагалось вынести "более радикальный вариант вопроса", конкретную формулировку которого издание, однако, не приводит.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.225619.html#f-1461421

 Журналистов не пустили, что-то там втихаря напринимали. Был кворум, не был неизвестно. Вопрос на референдум  "Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?", мягко говоря, идиотский. А если большинство ответит "нет"? Как это интерпретировать? Что они хотят в Россию или что хотят стать независимым государством, или что большинство вообще против государственной самостоятельности Крыма в составе Украины, а готовы стать её рядовой областью, как все остальные?

Короче, ситуация была бы какая-то анекдотичная, если бы не угроза насилия.

+8
Семен - semen-izdali: 28.02.14 04:21

Кворума не было.

+32
konstantin - konstantin1: 28.02.14 05:51

"Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?

Это напоминает мне вопрос крестьянина-дурачка, в исполнении Чиркова, "Вы за коммунистов , али за большевиков?

-42
Светлана - lana: 28.02.14 04:20

Вообще для меня самый главный человеческий результат этой революции то, что Тимошенко освободили.   Вот этому  была рада по настоящему, даже ,пожалуй, больше, чем освобождению Ходорковского.  

  И возращаясь к Крыму...........

 " А чего вы хотите? АНГЛИЯ  Сдалась!" (барон Мюнхгаузен).

    Вон Англия уже собирается проводить референдум по разделению  с Шотландией. 

  А тут  Крым, недавно подаренный ни за что , ни про что Украине, тутже начинают обзывать ," ай как нехорошо быть  сепаратистом "! 

+32
Семен - semen-izdali: 28.02.14 04:42

В отличии от нас в РФ в Украине остались выборы. Выбраны будут и в местные органы. Подождать пока все успокоится, выбрать нужное большинству, добиться законодательства о референдуме.............................. Спокойно решать все вопросы. Все можно решить.

Вот в РФ решить бы ничего не удалось бы, та же Чечня в пример.

И ни выборов, ни голосования у нас нет.

Я сегодня говорил по Скайпу хмельничанам - жители Крыма вдали от берега из зависти к тем, кто живет на берегу, устроили бучу. И кто теперь поедет отдыхать на крымское побережье? А это основной ресурс Крыма. К чему это перед летним сезоном?

Вот Турция радуется.

+26
Alex - alexmf: 28.02.14 04:38

Вон Англия уже собирается проводить референдум по разделению  с Шотландией.

Уважаемая Светлана, вообще-то референдум собралась проводить Шотландия (Англии он нужен как зайцу стоп-сигнал), но мне нравится ход ваших мыслей. :=)

+2
Светлана - lana: 28.02.14 13:16

 Пардон, но  тем более.

+128
Alex - alexmf: 28.02.14 04:27

"Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (да  или  нет).

Прошу прощения, если опоздал и повторил кого-нибудь. Cам прочитал только что и о...балдел.
Что это за бредятина? Куда смотрели люди с калашами и те, кто их прислал? Как интерпретировать результаты? Киев должен сказать большое спасибо тому/тем, кто такой вопрос (извините за выражение) придумал.
Мне это напоминает формулировку горбачевского референдума по СССР.

+40
Юрий - ancientraven: 28.02.14 04:32

Мне это напоминает формулировку горбачевского референдума по СССР.

Такая же безумная формулировка и так же ничего не решит это голосование. На нашем референдуме большинство сказали да и после этого СССР рассыпался. В наших с Украиной реалиях результат референдума - корень квадратный из -1))

+64
Alex - alexmf: 28.02.14 04:43

В наших с Украиной реалиях результат референдума - корень квадратный из -1)).

Мир комплексных и гиперкомплексных чисел, уважаемый Юрий, в умелых руках дает широчайший простор творчеству и фантазии. А политикам - беспредельное заплетание мозгов. Остается лишь надеться, что они, политики о тех числах нихрена не знают. :=)

+48
shimon - shimon: 28.02.14 14:43

У нас на военной кафедре один препод говорил, что синус в военное время может достигать тысячи. Узнав об этом, мой тесть - математик, ответил: "Не знаю, можно ли в военное время выходить в комплексное пространство".

+48
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:45

Это старый, бородатый анекдот, как говорят в итернете, баян)))

-8
shimon - shimon: 28.02.14 16:23

Возможно, наш препод не сам придумал.

+16
Alex - alexmf: 01.03.14 00:27

Я, уважаемый Юрий, почему-то уверен, что Шимон - не Авель, а Вы, надеюсь - не Каин. :=)

+32
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:41

У них своя математика...

+32
Oleg - polkovnik: 28.02.14 04:53

Что это за бредятина? Куда смотрели люди с калашами и те, кто их прислал? Как интерпретировать результаты?

Я вот подумал. А может специально так и сформулировали, чтобы потом интерпретировать как захочется?

+16
Alex - alexmf: 01.03.14 00:29

Возможно и так, уважаемый Олег. Мне нечто подобное тоже в голову приходило, но как-то уж очень тонко для этих ...

0
Solomon - samss: 28.02.14 07:07

Это не бредятина.  Если "да", то Крым независим и может войти или не войти в состав Украины на основании будущих соглашений.  Если нет, то ничего не решено и борьба продолжается.  Так что это - не бред, а вопрос, специально сформулированный так, чтобы ответ "Остаемся в Украине на нынешних условиях" был вообще исключён.

+64
shimon - shimon: 28.02.14 16:24

И "Да", и "Нет" будут интерпретироваться по-разному разными лагерями. Киев не без оснований скажет, что "Нет" как раз и означает "Остаемся в Украине на нынешних условиях", по умолчанию. И что "Да" не дает мандата на независимость, а лишь на переговоры о статусе Крыма в рамках Украины. Сказано же: "входит в Украину". Вот люди и проголосовали за вхождение в Украину. Об условиях можно и нужно договариваться, но нигде не предусмотрена возможность войти в РФ  или США, например.

+10
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:48

На 146% уверен - ни о каком отделении Крыма речь не ведётся. Под покровом дымовой завесы "новые" власти Крыма постараются выбить для себя максимум суверенитета, пользуясь слабостью центральной власти.

+16
Павел - pavgod: 28.02.14 15:54

И вывезти максимум натыренного, что удалось закрысить и от Кремлёвских, и от Донецких

0
Solomon - samss: 28.02.14 22:09

"Да" не дает мандата на независимость, а лишь на переговоры о статусе Крыма в рамках Украины. Сказано же: "входит в Украину"

Вы не понимаете значения этой фразы

входит в состав Украины на основе договоров и соглашений

означает не констатацию факта вхождения, а ВОЗМОЖНОСТЬ войти в сотав Украины, подписав некие договоры и соглашения, которых сейчас нет и неизвестно будут ли когда-нибудь.  Именно этот смысл у второй части фразы, поскольку она идёт за утверждением

Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью

Другой интерпретации быть не может.

Поэтому "Да" - это независимый Крым.  

Вот "Нет" допускает по крайней мере 3 толкования:

1.  Нет независимости Крыма (Не обладает государственной самостоятельностью) и Крым остаётся в Украине.

2. Нет независимости Крыма (Не обладает государственной самостоятельностью) и  Крым становится частью какого-то другого государства.

3.  Нет последующему вхождению в Украину после обретения государственной самостоятельности.

Именно эта многозначность ответа "Нет" исключительно важна для крымских властей, поскольку она позволит им продолжать игру на независимость.

+24
Alex - alexmf: 01.03.14 00:41

Вы не понимаете значения этой фразы...

Если бы только Шимон ее не понимал и я вместе с ним, так и ладно. Я, уважаемый Соломон, думаю, что голосующие ее не поймут.
Позвольте мне привести вот эту цитату, которая, полагаю, очень точно отражает ситуацию с вопросом в референдуме: "Правильный ответ начинается с правильного вопроса. Этот же афоризм можно, на мой взгляд, перефразировать иначе: неправильный ответ (тем паче - преднамеренная попытка ввести людей в заблуждение) начинается с нелепо сформулированного вопроса" (М.С. Солонин. "Июнь 41-го. Окончательный диагноз.", с. 12).

0
Solomon - samss: 01.03.14 02:03

В университете меня в течение пяти лет учили, что главное - это правильно заданный вопрос и специально обучали как это делать, правда в области физики.  

Я ведь об этом и пишу:  вопрос специально сформулирован так, чтобы только "Да" привело к окончанию дискуссии.  "Нет" не означает НИ-ЧЕ-ГО.  Ясно, что нынешняя крымская власть (может быть по чьей-то указке) это сделала специально, чтобы ни в коем случае не допустить ясного ответа, подтверждающего пребывание Крыма в Украине.

Т.е. власть НЕ хочет узнать, что думает население, а хочет навязать населению свою волю.  Точка.  

Что же непонятного?

+8
shimon - shimon: 01.03.14 08:21

Вы не понимаете значения этой фразы

Да я-то что? Если бы авторы формулы хотели, чтобы эту фразу поняли избиратели, и именно так, как Вы ее понимаете, они вообще убрали бы упоминание об Украине и договорах. Самостоятельное государство может договариваться с кем хочет, или ни с кем. Я всего лишь сказал, как, по-моему, эту фразу предпочтет понять Киев.

Так что Вы, вероятно, правы, что авторы этой формулы хотели, чтобы "Да" привело к окончанию дискуссии. Но я не уверен, что так и будет. На месте Киева я бы так легко не уступил, зная, что у крымчан не было возможности на самом деле выбрать с открытыми глазами.

0
Solomon - samss: 01.03.14 23:36

Ну вот и всё.  И Киев им по барабану.  Всё-таки нам ещё повезло иметь соседей-арабов: а если бы Россия?

0
shimon - shimon: 02.03.14 08:07

Посмотрим, как пойдет. Что РФ - опасный сосед, согласен полностью.

-32
Светлана - lana: 28.02.14 13:36

 Почему бредятина ?  Как Ваша Америка называется?  Соединенные ГОСУДАРСТВА  Америки.

 И никто его, кроме наших отетых патриотов, бредятским почему то не считает. :))

+8
Alex - alexmf: 01.03.14 00:44

Уважаемая Светлана, моя Америка к этому вопросу не имеет никакого отношения. Бредятина в том, что вопрос сформулирован, извините, через одно место. Пожалуйста, посмотрите чуть выше на мой ответ уважаемому Соломону на его замечание в адрес уважаемого Шимона (и в мой тоже).

+8
Светлана - lana: 01.03.14 15:25

 А это уже называется  двойные стандарты.   Почему Крым не может называться государством входящим в состав Украины? 

0
shimon - shimon: 01.03.14 08:23

Но не сказано, что эти государства самостоятельны.

+48
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 04:34

Никто не сделал для украинских националистов и для роста национального самосознания украинских граждан больше, чем Путин и путинцы. И для пиара группы "Океан Эльзы":)

+24
Alex - alexmf: 28.02.14 04:45

Так Нобелевскую премию ему, уважаемый земляк! А мы его все ругаем...

+24
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 05:22

Скорее Шнобелевскую, или как там она называется.

+48
Егор - wegwarten: 28.02.14 05:19

Интрига превзошла наши фантазии, уважаемые коллеги :)

В сюжете появились новые смелые линии увлеченного сценариста : Янукович опирается на крымское правительство - крымское правительство откликается на Януковича...

Где там в подмосковье была "Ялта" - пивная из которой директор варьете телеграфировал ?


+24
Oleg - polkovnik: 28.02.14 05:31

Где там в подмосковье была "Ялта" - пивная из которой директор варьете телеграфировал ?

В подмосковном городе Пушкино.  Хотя, реально телеграфировал то он из настоящей Ялты.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 05:29

Аксёнов и Константинов считают Януковича действующим президентом

Не отправить ли их на розыски ? Или лучше - послать ?

+16
Семен - semen-izdali: 28.02.14 12:16

Чего же они его сразу не "поддержали", пока он у них был?

-10
Егор - wegwarten: 28.02.14 05:36

Вообще-то я был уверен, что у кремля все схвачено в этой истории, за все за что надо заплачено, и с новым правительством олигархов скоро начнут работать не хуже, чем со старым. А то, глядишь, и с прекрасной панночкой, только что вырвавшейся из темницы смогут заново обсудить цены на газ для газпрома...

Но кажется, жизнь немного сложнее схем и начиная крымские игры кое-кто может действительно доиграться.

Запустить процесс реальной украинской революции и национально-государственного сплочения...  

+32
Грицько - perelayaniy: 28.02.14 06:38

http://www.svoboda.org/content/article/25279706.html

То же самое было в Судетах

Кризис в Крыму организован людьми Януковича, которые знают, что им придется отвечать за свои преступления, — убежден депутат Верховного Совета Крыма

-30
Егор - wegwarten: 28.02.14 06:55

Вообще-то умеренное противостояние сверхдержав в украинском вопросе может неожиданным образом оказаться благотворным шансом...

Всякое сравнение всегда приблизительно, но вот если бы скажем... ну вот в Чили в свое время действительно бы на равных (или хотя бы пропорционально) сошлись противоборствующие интересы кремля и белого дома ?

Нельзя ни неофашистский переворот делать, ни кубинскую революцию повторять, а только аккуратно бодаться. В результате крайности оказались бы исключены, а вот плавные, но последовательные социальные реформы - необходимы и желательны при любом правительстве... 

Вот примерно для такой утопии есть сейчас шанс у Киева... И быстрая отмена быстро принятого дурацкого закона о языке - первый хороший признак...

+32
V.K. - kamysh: 28.02.14 12:33

скажите, Егор, а каково по-вашему содержание "быстро принятого закона о языке"?

full disclosure: я считаю, что это голосование было политической ошибкой. тем не менее, интересно узнать, какие у вас представления об этом законе.

+40
Don Pedro - don-pedro: 28.02.14 07:15

Россиянам надо помнить: весь путинский банкет делается на их денежки.

+10
Егор - wegwarten: 28.02.14 07:51

ну давайте прикинем, что нужно чтобы не возникали ситуации подобные крымской ?

или - нормальный контроль центра за вооруженными силами и правоохранительными органами 

но это пока за пределами возможностей свежего "правительства олигархии" - и легитимности еще недостаточно и вообще авторитета

или - единство населения страны в отношении к главным проблемам ее существования. 

До этого тоже еще далеко, к этому только нужно двигаться...

Когда национально-государственный организма слаб - то не одни, так другие болезни и инвазии будут его одолевать с разных сторон, не считая внутренних...

Если сейчас эти вызывы сплотят население украины в народ имеющий общие цели и идеалы, то не так важно будет, какой статус у Крыма...

С другой стороны - а нужен ли по-настоящему Крым кремлю или на самом деле нужен только кризис, который позволяет жестко "троллить" новую-старую киевскую власть и иметь рычаги давления на нее и ситуацию ?

+24
Юрий - ancientraven: 28.02.14 15:40

Да с Парадом суверенитетов мы ведь тоже проходили в своё время. Потом власть окрепнет и прикрутит гайки. Насколько я понял, вопрос об отделении Крыма не ставится. Даже Дудаев не ставил вопрос об отделении Чечни. Региональные князьки всегда хотят получить максимум вольностей при минимуме ответственности.

-6
Егор - wegwarten: 28.02.14 07:58

А это отдельный вопрос, поэтому - отдельным комментом...

Мне вот что, действительно, не ясно:

Если Крым реально отделить от Украины, то это по-идее должно подтолкнуть Украину в НАТО, нет? 

Причем, одновременно, исчезает такое препятствие  для вступления, как наличие иностранных баз на ее территории (вместе с этой территорией). Нет Крыма, но нет и проблем...

А вот если проблемный Крым остается с Украиной - то путь в Нато точно заказан.

Не в этом ли хитрость с референдумом, который не совсем об отделении?

+37
stopper - stopper: 28.02.14 10:59

яника на самолете в сопровождении истребителей (чтобы не сбежал по-дороге?) перевезли из крыма в ростов. постаревшие мальчики перед пенсией стараются успеть осуществить свои фантазии и вовсю играют в военные игрушки. по-видимому это будет представлено в качестве триумфа воли.

крымчан жалко. турсезон получил самый плохой пиар. а вот элементарно грамотные действия нового правительства киева в сочетании с гражданским контролем над реформой системы власти и нормальными выборами не оставят у восточного соседа ничего иного кроме зависти и скрежета зубовного. про план маршала для украины даже не говорю.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 28.02.14 11:20

в сопровождении истребителей

истребители российские?

0
Семен - semen-izdali: 28.02.14 12:17

Не украинские же.

+38
Семен - semen-izdali: 28.02.14 14:27

Цензор: Спикер крымского парламента Константинов замешан в строительной афере, связанной с фирмой "Консоль", которая "собрала с людей деньги и не построила им квартиры".
Он подчернул, что Аксенов, которого сегодня назвали "премьером", в 90-х годах был даже не криминальным авторитетом, а просто "Бригадиром" по кличке "Гоблин".

Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену. Через полгода его зарежут, а Орден останется.

 

+41
Павел - pavgod: 28.02.14 17:05

Офонаревшая Европа и пиндосы в  своих Брюсселях и Гарвардах не могут никак понять, что они имеют дело с уникальным порождением совка: уголовно-коррупционным государством. Причём - уголовным - не фигурально выражаясь, а типа канкретна. ГБуха на службе у правильных пацанов.

"Переговоры" даже с Усамой бин Ладеном - более реалистичны и конструктивны. Кремлёвских ужасает перспектива Киевского Трибунала, с прямой трансляцией. Я думаю, что нет наивных простачков, которые думают, что "Путин ничего не знал" и в Москве все - белые и пушистые. Хлопцы из "Правого Сектора" во главе Внутренней контрразведки в МВД и СБУ (ФСБ) гуляющие по архивам, куда даже своих не допускали - этого они не могли себе представить даже в пьяном бреду ! По сравнению с этим всякие Бригадиры и Гоблины - так, мелкая шпана.

0
Семен - semen-izdali: 28.02.14 16:11

Мы это "проходили" по июню 1941-го, архивы уничтожали или вывозили в первую очередь.

+32
stopper - stopper: 28.02.14 15:50

так так, ошибался, признаюсь. судя по всему яника решили использовать до упора. похоже верховный совет крыма, аэропорт симферополя и аэропорт бельбек взят под контроль подразделениями гру. а вечером яник должен еще раз публично подтвердить свои полномочия и распоряжения по действиям в крыму. кремль решил не останавливаться в оказании интерпомощи придуркам.

+16
Семен - semen-izdali: 28.02.14 16:13

А была возможность из Крыма это делать, но и там не поддержали. Писалось, что раньше в Крыму тоже хотели донецкими местных заменить, помнят видно.

+38
Грицько - perelayaniy: 28.02.14 16:00

Горький Игорь Геннадьевич, доктор политических наук, автор 10 научных монографий, Саратов, Россия. 

Погляд з Росії на Україну: Як пахне сир у власній мишоловці?

На русском

http://espreso.tv/article/2014/02/27/pohlyad_z_rosiyi_na_ukrayinu_yak_pakhne_syr_u_vlasniy_mysholovci

 

Скоро можно стать свидетелем того, как граждане России, для которых политическое мракобесие на родине стало невыносимым, побегут в Украину

+24
stopper - stopper: 28.02.14 16:25

да, к сожалению, он прав. кремль добровольно лезет в петлю.

+54
Семен - semen-izdali: 28.02.14 16:23

 Идиотизм продолжается:

В Госдуме намерены упростить порядок присоединения к России новых субъектов Федерации, пишет газета "Коммерсантъ". Поправки в ст.4 закона "О порядке принятия в РФ и образовании в ее составе нового субъекта РФ" намерены внести во фракции "Справедливая Россия".

Сейчас в документе указывается, что решение о присоединении к России другой страны или ее части осуществляется "по взаимному согласию России и данного иностранного государства". Эту норму хотят упросить, чтобы для присоединения хватало "волеизъявления народа". Референдума в данном случае будет достаточно.

Я так и представляю принятие подобной нормы в Китае для наших ДВ территорий.

Возникает вопрос, можно ли было в 1994 году с таким г-вом, как РФ,  заключать договор о гарантиях?

 

+16
Павел - pavgod: 28.02.14 17:07

Про Курилы не забывайте...

+16
stopper - stopper: 28.02.14 17:24

да что курилы. жители хоккайдо в свое время подавали челобитную с просьбой о принятию под российский суверенитет.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 18:19

И Канада просилась присоединиться к Мордовии.

+30
Вадим - vadim-astanin: 28.02.14 16:27

Крым. Докладываю положение по итогам ночи, что бы не питались слухами:

1. Аэропорт Бельбек. Заблокирован военными подразделениями флота РФ. Внутри аэропорта находятся военные и пограничники Украины. Снаружи – военные в камуфляже и с оружием без опознавательных знаков, но не скрывающие своей принадлежности. Аэропорт не работает. На внешнем периметре посты МВД Украины. Вооруженного столкновения пока нет.

2. Аэропорт Симферополь. Около 12 ночи группа в гражданском, около 100 человек, назвавшаяся казачьей сотней, преодолев ограждение на территорию аэропорта вышла на поле аэродрома.

Силами внутренних войск и милиции эти люди были оттеснены сначала в здание аэропорта, а затем и вовсе за территорию. Оружие не применялось. Район аэропорта был покинут «казаками» около часа ночи – погрузились на тентованные камазы и уехали.

Около 1.30 ночи в здание аэропорта прибыли на нескольких грузовиках 119 военных с автоматическим оружием в камуфляже без опознавательных знаков. Вошли в здание аэропорта, разместились в помещении ресторана. Не скрывают своей принадлежности к вооруженным силам российской федерации. На вопросы украинских сотрудников мвд «вы военные и не имеете право тут находится» - отвечают коротко – не имеем инструкций вести с вами переговоры. Ситуация статична, оружие с обоих сторон не применялось. Русские военные статично наблюдают за работой аэропорта, прямо не вмешиваясь.

Внутренние войска и мвд Украины усилили наряды в районе аэропорта. Напряжение нарастает.

Противостоять регулярным военным силам органы правопорядка не смогут.

Происходящее оцениваю, как ВООРУЖЕННОЕ ВТОРЖЕНИЕ И ОККУПАЦИЯ. В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ И НОРМ. Это прямая провокация вооруженного кровопролития на территории суверенного государства.
Это уже не компетенция МВД. Это компетенция СНБО.
Пока еще нет прямого вооруженного столкновения, должны говорить дипломаты.

Арсен Аваков, министр внутренних дел Украины

 

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1268420-echo/

+9
Семен - semen-izdali: 28.02.14 17:10

Вообще в России и пошутить могут:

Россия предлагает работу беглому "Беркуту": на шахте в Хакасии и в Новосибирске : "Новосибирские строители готовы в кратчайшие сроки возвести временное жилье для бойцов спецподразделения МВД Украины «Беркут», а мэр Черногорска предложил устроить украинских силовиков на работу шахтерами".

+27
Павел - pavgod: 28.02.14 18:34

«Енакиевский» глава Конституционного суда и его «макеевский» подельник просятся за границу

В Качановской колонии прекрасный медблок, где "может быть оказана помощь на мировом уровне". Они сами многократно уверяли в этом всех. И места на нарах есть свободные...

0
Грицько - perelayaniy: 28.02.14 20:20
+24
Павел - pavgod: 28.02.14 17:15
+24
stopper - stopper: 28.02.14 17:21

да, это очень реальный инструмент. если будут представлены убедительные доказательства - казна украины может существенно пополнится.

+8
Павел - pavgod: 28.02.14 18:31

Уже и Сорос зашевелился. Почуял наживу. Но идея "нового Плана Маршалла" для Украины - это конструктивно. Недаром сам ВВП засуетился и дал поручение "активно участвовать в мероприятиях по оказании помощи Украине".

+8
Михайло - micky: 28.02.14 17:16

Сейчас главное - не поддаватся на провокации.

+24
Павел - pavgod: 28.02.14 17:20

РФ готова приютить и обеспечить работой беглых "беркутовцев" на шахтах Хакасии и Новосибирска

Это уже машет на глумление.

...мэр Черногорска предложил устроить украинских силовиков на работу шахтерами.

+1
Семен - semen-izdali: 28.02.14 18:06
+16
Павел - pavgod: 28.02.14 18:27

Новый видеоперехват с совещания Беркута у Пшёнки (где-то в катакомбах Крыма).

0
Семен - semen-izdali: 28.02.14 18:41

У Пшенки нашли, кстати, и компромат на Захарченко. Как тараканы в банке.

+8
Павел - pavgod: 28.02.14 18:56

А у Захарченки - на Пшёнку. А в Москве - на них на всех...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 19:07

Casus belli. Путин - это шпана. У этих, если не отвечают, наглость только растёт. Очередь из зенитного автомата за десяток метров от носа приведёт  в сознание.

+24
Вадим - vadim-astanin: 28.02.14 18:37
Украина потребовала созыва Совета безопасности ООН для рассмотрения ситуации в Крыму

 

Соответствующее постановление приняла Верховная рада. Украинский парламент также обратился к участникам Будапештского Меморандума – это США, Россия и Великобритания - с призывом гарантировать безопасность и территориальную целостность страны.
В ближайшее время должно начаться заседание Совета Национальной безопасности и обороны Украины, на котором также будет обсуждаться ситуация в Крыму. Ранее о созыве заседания сообщил исполняющий обязанности президента Александр Турчинов.

Аэропорт Симферополя работает в штатном режиме. Об этом заявляют его представители. Ранее приходили сообщения о том, что аэропорт был захвачен неизвестными.

Что касается другого аэропорта – Бельбек под Севастополем, то ситуация с ним не ясная. Утром сообщалось, что неизвестные ещё с вечера взяли его под контроль. МВД Украины расценило всё это, как вооружённое вторжение в Крым. Министр внутренних дел Арсен Аваков в своём Фэйсбуке написал, что Бельбек заблокирован военными подразделениями флота РФ. Однако пресс-служба Черноморского Флота заявила, что никакие подразделения в район Бельбека не выдвигались и тем более – никакого участия в его блокировании не принимали.

http://echo.msk.ru/news/1268484-echo.html

Виктор Шендерович:

Ничего общего

 

Российские войска явочным порядком блокировали аэропорты Севастополя и Симферополя.

Речь, разумеется, идет о защите судетских немцев (вычеркнуто) русскоязычного населения Крыма.

Никто по-прежнему не видит никаких точек соприкосновения?

Ну-ну.

Тогда еще раз позвольте поздравить вас с победой на прошедшей Олимпиаде 1936 года (вычеркнуто).

http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1268490-echo/

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 19:15

Россия и Китай заблокируют любое решение.

0
Павел - pavgod: 28.02.14 18:54

Когда-то приятель привёз из Карабаха футболку с надписью на спине "Карабах - ваш !"
Очень была бы сейчас актуальна в Крыму

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 19:18

Эта шутка идёт со времён начала конфликта, когда на базаре армянском (кажется, в Тбилиси) азербайджанский торговец поставил такую табличку и получил хорошую выручку.

+8
stopper - stopper: 28.02.14 18:57

да, уж. а прав, однако, алексашенко: путин зеркалит обаме ливию и сирию. на "понял?!" берет. не поможет по-любому.

+84
Павел - pavgod: 28.02.14 19:05

И в Ливии, и в Сирии Обама не ставал на сторону коррумпированых преступных  режимов. Хотя, по понятиям ВВП, Янукович - типа свой в доску, правильный пацан, президент "в законе". Главное, никуда не денется: в Европе и в мире ему одна дорога - на нары.

0
stopper - stopper: 28.02.14 19:08

"наших", гад, завалил (не всех, правда). теперь, типа, моя очередь нагибать.

+8
Павел - pavgod: 28.02.14 19:12

Как пацаны, в Одессе на 7-м километре...

+38
stopper - stopper: 28.02.14 19:09

вечером за вас водки выпью. чем могу :), звиняйте громадяне!

+23
Павел - pavgod: 28.02.14 19:11

Купите "з перцем", пока ваш минздрав не запретил

+26
Семен - semen-izdali: 28.02.14 19:19

Из Крыма. Леонид Пилунский

– Потрясающий виноградник, который делали еще в 19 веке в районе Массандры, был выкорчеван, и там построен гигантский дворец Януковича. Этого оказалось мало, построено еще то ли 6, то ли 7 дворцов с такой же роскошью, с мрамором, с золотыми занавесками. И последний акт этой трагедии – это уничтожение мыса Айя, это самый живописный район в углу, где обрывается Южный берег, скалы обрываются прямо в море. Они там захватили несколько десятков квадратных километров, территория больше, чем княжество Монако. Вырубили 60-80 гектаров реликтового древнего леса, и строил сын Януковича для себя дворец. Нам его показали. Все должно было быть облицовано розовым мрамором: министр внутренних дел Захарченко владеет этим карьером в Закарпатье. Украину накрыл ужас криминальный. Стопроцентная коррупция. Откаты: на каждую государственную поставку в Крыму надо отдать 60% тому, кто вам подписал. Допустим, на строительство дороги 60% от стоимости дороги нужно отдать министру, который дает эти деньги. Как можно жить в такой стране? Люди восстали против этого беспредела. Людоед Бокасса не так много принес зла своему народу, как этот человек, который хочет вернуться и быть снова президентом, как он говорит. За четыре года так натворить много – это просто тихий ужас.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 19:29

Но "Массандра" существует. Не всё успел?

 

+8
Семен - semen-izdali: 28.02.14 19:45

Еще время до 2015 года было (и далее хотел).

Я надеюсь у Захарченко в Закарпатье карьер забрали?

+54
MiVa - miva: 28.02.14 20:09

Я уже несколько недель наблюдаю за ситуацией в Украине. Мои симпатии целиком на стороне Майдана. Но мне кажется, что в связи с отменой закона "об особом статусе русского языка" (или как он точно звучит?) была совершена огромная, стратегическая ошибка. Это как в карточной игре с шулером. Мало того, что он вас пытается обмануть, так вы еще добровольно отдаете ему один из своих козырей.

Если закон был плох и ВР готовит новый, разве нельзя было сначала подготовить его, а потом принять и старый считать "утратившим силу"? Я не знаю, что это за закон и что в нем было НЕ ТАК, но мне почему-то кажется, что его отмена "подтолкнула" часть русскоязычных жителей Украины к Москве. Даже тех, кто в-общем рад свержению Януковича.

Возьмем к примеру Финляндию. Страна была 6 веков под властью Швеции. И Швеция ущемляла права финнов, как только могла. В том числе запрещая финскую литературу и обучение языку. Уже больше 200 лет, как Финляндия вышла из-под власти Швеции, но шведский по-прежнему один из 2-х государственных языков. Наверное не только из-за того, что 5-6% населения считает шведский язык своим родным?! Есть и другие причины. И время от времени раздаются голоса о том, что пора прекратить обязательное изучение шведского языка в школе. Но НЕ ОТМЕНЯЮТ! Наверное в этом и есть дальновидность политиков?

Самое интересное, что эти 5-6% населения, для которых шведский является родным языком, НЕ СЧИТАЮТ себя шведами! Если их так назвать, они вас обязательно поправят, сказав: "Я - шведоязычный ФИНН!"

Искренне желаю Украине, чтобы как можно больше её жителей (НЕукраинцев) смогли в будущем сказать также "Я - русскоязычный УКРАИНЕЦ (или Гражданин Украины)!"

+58
Михайло - micky: 28.02.14 21:00

Шведскоязычные финны владеют финским как своим родным, а у нас некоторые граждане не то, что украиского языка знать не хотят, а даже не знают где живут.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 21:56

Если б хоть русский знали, а то суржик со словарём.

+34
MiVa - miva: 28.02.14 21:57

Я Вас прекрасно понимаю. Но мы ведь говорим не о "некоторых" гражданах, которые не хотят знать украинский язык и не хотят знать, где они живут. Эта категория людей, страдающих великодержавным синдромом, всегда будет считать себя частью Великой России. такие имеются даже здесь, в Финляндии.

Я говорю о тех людях, чьи предки жили в Украине (неважно, в Киеве, Донецке или Крыму) и может быть поддержали Майдан. Но если практически первое же решение нового правительства привело к ущемлению их прав (пусть даже это ущемление чисто теоретическое, основанное на эмоциях) и они вынуждены "искать защиты" у России - я считаю это ошибкой украинских политиков.

Да, сейчас (к сожалению) российские власти ведут неправильную политику в отношении Украины. Но ведь российские власти это совсем не то, что ВЕСЬ российский народ?! Даже здесь, на сайте очень многие россияне поддерживают украинцев. И уж тем более российские власти совсем не одно и то же, что русскоговорящие жители Украины. Наверное в числе первоочередных задач новых властей Украины стоит не только защита страны или спасение её экономики, но и консолидация ВСЕХ жителей Украины (граждан и не граждан). К сожалению, отмена закона не помогает такой консолидации.

Кроме того, я думаю, что были русские среди защитников Майдана и были украинцы среди "силовиков", расстреливавших их. Только национальность и только язык еще не делают из человека героя или подонка.

Повторюсь, это - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЕ мнение. Я не собираюсь никому его навязывать. Уверен, что очень многие украинцы приведут мне ТЫСЯЧИ примеров того, как украинский язык притеснялся или притесняется и т.п. Но если исходить из такой позиции "око за око", то трудно ожидать добрососедских отношений Украины и России в будущем. А они необходимы обеим странам и обоим народам. Историю изменить можно, географию - нет! Украина всегда будет соседом России, хотят ли этого украинцы или нет.

Что касается того, что шведоязычные финны владеют финским, как родным, то уж поверьте, еще даже сейчас есть такие, кто ВООБЩЕ не говорит на финском. Если я еду на Аландские осторова (это - шведоязычная часть Финляндии, имеющая ШИРОКУЮ автономию), то могу общаться исключительно на английском, поскольку сам не владею шведским, а они не говорят на финском.

+8
Михайло - micky: 28.02.14 22:18

Насколько я Вас правильно понял, уважаемый MiVa, шведский язык обязательный для изучения на всей территории Финляндии или это не так?

+49
MiVa - miva: 28.02.14 22:30

Да, Вы правильно меня поняли. И мои дети учили и знают его. Я же приехал в Финляндию уже взрослым, поэтому мне достаточно финского. Два государственных языка вовсе не означают, что ВСЕ граждане должны знать ОБА этих языка. Но житель страны в ГОСУДАРСТВЕННЫХ учреждениях ИМЕЕТ ПРАВО быть обслуженным на одном из государственных языков.

Если Вы хотите сказать, что украинский язык должен быть обязателен для изучения на всей территории Украины, то я с этим НЕ СПОРЮ!

Кстати, что вы думаете по поводу того, что голосованием в Финляндии величайшим финном признан Маршал Карл Густав Маннергейм? А он ведь говорил по-фински с акцентом и ошибками. Незнание или плохое знание языка еще не делает человека мЕньшим патриотом своей страны!

+24
Михайло - micky: 28.02.14 23:21

Я с Вами совершенно согласен, что знание языка не может быть обязательным признаком патриотизма. Несколько лет назад у нас показывали по телевидению деда, русского по национальности, который в своё время воевал в отряде УПА. Живёт он в Крыму и украиский язык так до сих пор и не выучил. А с другой стороны, у нас есть много политиков, которые прекрасно владеют украинским языком, но Украина им, извините, до лампочки.

+8
Фома - fomakopaev: 28.02.14 20:16

ПРОВЕРКА ОБАМЫ "НА СЛАБО"

28 февраля 2014, 12:40

Признание Януковича законным президентом Украины — Предоставление ему защиты на территории России — Военные учения на границе с Украиной — Появление российской марионетки на посту мэра Севастополя — Захват аэропорта Бельбек — что дальше? 
Следуя логике советской истории, Янукович должен объявить о создании своего правительства в изгнании (вы думаете это произойдет в Ростове? А почему не в Севастополе? С учетом захвата аэропорта Бельбек?), которое Россия должна немедленно признать в качестве единственного законного. После этого все силы России будут направлены на крымский референдум, который должен обосновать отделение полуострова от Украины или признать правительство Януковича законным. После этого Янукович просит ввести российские войска на территорию Крыма. 
Возможен ли такой сценарий? Думаю, да. Ключевым фактором его успеха станет жесткость позиции США. В 2008-м Америка решила «не связываться» с Россией из-за Грузии. Почему вдруг Обама решит связываться с ней из-за Украины? Тем более, что с уходом Майкла МакФола место главного советника Обамы по России не просто остается вакантным, но и даже очевидных кандидатов на эту позицию не просматривается (речь не идет о занятии бюрократических должностей; МакФолу Обама доверял). 
Психология поведения Путина проста: он признает и уважает только силу и считает Обаму «слабаком». Игра на обострение в Крыму и есть проверка Обамы «на слабо». Интересно, в отсутствие МакФола, кто-нибудь сможет объяснить американскому президенту смысл этого выражения? 
Сергей Алексашенко экономист

http://saleksashenko.livejournal.com/192518.html 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 21:57

К сожалению, вероятно.

+16
Фома - fomakopaev: 28.02.14 22:38

Мне кажется, что это не вероятно, но уже в процессе реализации.

+16
Семен - semen-izdali: 28.02.14 20:40

в Крыму ракетный катер ЧФ РФ заблокировал выход из Балаклавской бухты

Из за моской блокады не раз начинались БД. Зачем?

И, как отмечал:

Украина может вернуть ядерный статус за 6 месяцев 

Источник.... не очень. Но снова - зачем нагнетать?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 21:58

А где взять ЯО?

0
Юрий - ancientraven: 28.02.14 22:43

Один катер заблокировал весь флот??

+16
Семен - semen-izdali: 01.03.14 00:36

Там украинские пограничники. Они ракет не имеют.

+16
Oleg - polkovnik: 01.03.14 05:01

Один катер заблокировал весь флот??

В балаклавской бухте только пограничные катера Украины (3-4 штуки, больше я не видел). Военный украинский флот в Севастополе.

Другим словом как путинские понты, я это назвать не могу. Где-то согласен с Николаем Ефановым, нужно выйти одному из катеров и потребовать пропустить для несения службы по охране морских границ Украины. Дать предупредительную очередь из автоматической пушки. Естественно, предварительно обеспечив всё освещение в СМИ. Эти уроды (не моряков касается, а российских властей) других методов не понимают. 

+24
АЛЕКСАНДР - niagar: 28.02.14 22:12

Украина должна вернуть себе ядерный статус,потому что с такими соседями-гарантами украинской государственности и врагов никаких не надо.В Крыму бронетехника РФ разьезжает где хочет,росийский катер устроил морскую блокаду всему украинскому флоту,захвачен аэропорт спецназом РФ,вертушки летают целыми эскадрилиями.А в верховной раде говорят о чем угодно но только не о фактическом вторжении РФ в Украину.Это просто какой то позор.Свою государственность Украина должна сама себе гарантировать.А для этого как раз и нужно вернуть ядерный статус.Видео http://www.youtube.com/watch?v=2TVyPiHVZ1A

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 21:59

КАК?

+8
Фома - fomakopaev: 28.02.14 22:56

Не так давно слышал в какой-то передаче от специалиста, что многие технологически и промышленно развитые страны можно считать только условно не ядерными державами, потому что они по своей доброй воле отказались иметь ядерное оружие, но способны создать ядерное оружие за три месяца, максимум – за шесть. Вероятно, украинцы считают, что и у них есть для этого все возможности.

0
Юрий - ancientraven: 01.03.14 01:58

К Украине, в её нынешнем состоянии, это отношения не имеет. И дело не только в том, что бюджете дыра - трамвай пролезет. для такого решения нужна консолидации нации, а там, увы раздрай.

+53
Виктор - katalins: 28.02.14 22:32

С моей точки зрения то, что сейчас происходит в Крыму, это и глупость, и, одновременно, агрессия Кремля в отношении суверенного государства под руководством российских спецслужб. Якобы "неизвестные", которые захватили здания ВР Крыма и совмина, установившие контроль над аэропортами полуострова - российские спецназовцы (в морской пехоте он тоже есть), хоть они и не имеют никаких опознавательных знаков на своей форме одежды. Но тот, кто планировал эти операции, если ставилась, конечно, задача сокрытия принадлежности военнослужащих,  не учел одной маленькой детали - расцветка камуфляжа. "Неизвестные" были в камуфлированном обмундировании из ткани такой расцветки, которая, используется для пошива одежды российской армии. Да, по логике вещей действовали правильно   - установление контроля над основными аэродромами для обеспечения беспрепятственного приема сил самолетами  в случае принятия решения на использование дополнительных сил.  А пока, действительно, никаких агрессивных действий с их стороны не предпринимается. Но вмешательство во внутренние дела суверенного государства налицо.  Неисключена доставка дополнительных сил сил и морем с российских баз ЧФ.  Ведь с какой-то же целью заблокирован выход кораблей погранслужбы Украины из Балаклавской бухты.  В любом случае, РФ сделала все, чтобы в случае только им известной необходимости осуществить массированную агрессию против Украины.   

+34
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.02.14 22:46

На пресс-конференции Янукович несёт херню и уверен, что скоро вернётся. А во всём виноват Запад.

+9
Павел - pavgod: 28.02.14 23:00

Янукович несёт херню и уверен, что скоро вернётся

На днях, или раньше...

Как говорилось в одном "культовом фильме"

чтобы он был в Берлине, и не просто в Берлине, а в бункере, в кандалах, и чтобы привели его ваши люди

Поскольку бывш. верховный гавнокомандующий не дослужился даже до рядового, погоны срывать не придётся. Далее - отсебятина: без шнурков и ремня.

+11
Alex - alexmf: 01.03.14 01:16

На пресс-конференции Янукович несёт херню...

А что еще он может нести, уважаемый Николай? С его-то блестящими в некоторых местах способностями? Видимо, надеется быть каким-то образом полезным Путину. Например, если подполковник КГБ решится на создание на территории РФ чего-то вроде украинского правительства в изгнании. Ведь его уже второй раз выгоняют из президентов, а он верит что Бог троицу любит.

+9
Oleg - polkovnik: 01.03.14 05:07

А ведь точно, его уже второй раз "выгоняют из президентов". Не, всё-таки хождение по граблям национальный спорт властей России. Может в олимпиаду включить?

-32
Виктор - vitja: 28.02.14 22:46

. Украинская власть, в лице ВР и Кабинета Министров, в данный момент находится в полной растерянности, в связи с событиями в Крыму. Призывы соблюдать спокойствие и выдержку – в пользу бедных. Обращение к подписантам (гарантам безопасности Украины) «Будапештского соглашение» -это слабая надежда, что ситуация как-то рассосется сама собой. На мой субъективный взгляд есть как минимум два варианта 1: ВР и КМУ должны честно сказать народу – защищать Крым ,как суверенную территорию мы не можем и попросту нечем(органы власти в растерянности, армия,ВВ,спецподразделения СБУ либо деморализованы, либо саботируют).2: Резолюция 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ОНН от 14 декабря 1974 года однозначно определяет что одной из форм агрессии является: "применение вооружённых сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения" ст.3(e).

 

Таким образом, Украина согласно ст. 51 устава ОНН получает право на законное применение военной силы в отношении РФ. Необходимо усилить группировку ВВ в Крыму, блокировать подъездные пути к военным базам РФ, отключить все энергоносители этих баз,  найти и разоружить военнослужащих ВС РФ, захвативших гособъекты и учереждения в АРК , быстро и решительно арестовать, с санкции судов, всех сепаратистов, о принятых действиях информировать СБ ООН. Да это война, но «революция лишь тогда чего-либо стоит, если она может защищаться».                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

+4
Юрий - ancientraven: 28.02.14 22:55

...блокировать подъездные пути к военным базам РФ, отключить все энергоносители этих баз,  найти и разоружить военнослужащих ВС РФ...

Да кто же это будет делать, кто? 

 

+12
Павел - pavgod: 28.02.14 23:02

Господа, расслабьтесь ! Купите себе "Play Station"...

0
Виктор - vitja: 28.02.14 23:09

Павел, Вы считаете,что все действия РФ-клоунада и все само сабой устроится?

+43
Павел - pavgod: 28.02.14 23:18

Я сказал - расслабьтесь. Клоунада - она и есть клоунада. Вы ведь в цирке в паузе на Рыжего Ковёрного не наскакиваете. :=))

А если серьёзно, ситуация в Крыму сейчас - точь-в-точь "захват Верховной Рады повстанцами утром, накануне краха банды Януковича" - и репортажи и фотографии ... и пшик. Зачем нужны войска, если в радиусе 1000 км ни одного бандеровца нет ??  Пусть себе потешятся. Противно только всё это...

-28
Виктор - vitja: 28.02.14 23:03

Те кому это положено-ВВ и ВС Ураины!

-28
Вадим - vadim-astanin: 28.02.14 23:17

Судя по происходящему - внутренние войска, вооружённые силы и военно-морские силы Украины выглядят сейчас ещё бледнее, чем вооружённые силы Грузии. ВС Грузии хоть сумели продержаться целых пять дней.

А игровую приставку нам покупать не надо. Спецподразделения ВС России совершенно спокойно, не встречая сопротивления берут под контроль все сколько-нибудь значимые объекты в Крыму. Причём - страны, подписавшие договор 1994 года что-то жалобно блеют, а депутаты украинского парламента делят портфели и делают вид, что ничего особенного не происходит...

Скорее, "Play Station" вскоре придется покупать вам.

+29
Павел - pavgod: 28.02.14 23:22

Уже разгоняли Майдан за час. И не один раз брались.

Предлагаю сразиться ... через неделю.

+28
Вадим - vadim-astanin: 28.02.14 23:26

Принимаю. И если через неделю ситуация стабилизируется, буду только рад.

0
Юрий - ancientraven: 01.03.14 01:53

Что Вы понимаете под словом "стабилизируется"?

0
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 18:29

Что все спорные вопросы будут решаться за столом переговоров.

+1
Виктор - vitja: 01.03.14 01:18

Не судите по действиям "Беркута" на Майдане.Здесь не все так однозначно.Преклоняюсь перед"Небесной сотней", но "Беркут" отступил по приказу своего руководства.Так,что ответить адекватно есть кому(в Украине есть не только "Беркут")

+17
MiVa - miva: 01.03.14 01:36

Вы СЕБЯ читаете?

Сначала пишете "армия,ВВ,спецподразделения СБУ либо деморализованы, либо саботируют", и тут же следом они по-Вашему должны "блокировать подъездные пути к военным базам РФ, отключить все энергоносители этих баз,  найти и разоружить военнослужащих ВС РФ, захвативших гособъекты и учереждения в АРК".

Это было бы смешно, если бы не было ТАК ГРУСТНО!

0
Виктор - vitja: 01.03.14 01:46

Читайте внимательно.Как объяснение по первому варианту действие власти,если это не так,то действие по второму.Смех без причины...

-24
Alex - alexmf: 01.03.14 01:19

Да кто же это будет делать, кто?

Этот вопрос, уважаемый Юрий, будет решен в рабочем порядке (по аналогии с повешением колокольчика на шею кошки). :=)

+25
Виктор - katalins: 01.03.14 05:02

Да кто же это будет делать, кто? 

Уважаемый, Юрий! Дело-то как раз и не в том, кто это будет делать. Суть совершенно в другом - этого делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Потому, что это будет только на руку Кремлю (Путину). Ведь главная цель путинских провокаций – спровоцировать начало гражданской войны в Украине.  

Все эти хамские заявления МИДа РФ, маневры войск Западного и Центрального округов, десанты российских депутатов в Севастополь, захваты здания ВР Крыма и аэропортов Симферополя и Севастополя, назначение крымским премьером «авторитетного деятеля», партия которого получила на последних выборах аж 3% голосов, беспредел российских военных в Крыму, надругательства над украинским флагом, оскорбляющая Украину и украинцев кампания в официозных СМИ, циничное воспевание садистов из «Беркута», вывоз в Россию и укрывательство на ее территории уголовника Януковича, его, так сказать, «заявления» в ходе ростовской пресс-конференции, распространение кремлевским пулом его фальсифицированных указов, призывы к российским «туристам» призывного возраста направляться в Украину, мобилизация антиукраинских провокаторов в сети, сотни других фактов – это все составные части и элементы одного Большого Плана Путина по развязыванию гражданской войны в Украине.

Многие из этих провокаций намеренно и демонстративно оскорбляют украинское государство, украинские национальные символы, украинской национальное сознание – в расчете на неизбежную реакцию.

Цель – заставить, спровоцировать, вынудить новую украинскую власть ответить, отреагировать, применить силу, открыть огонь – желательно так, чтобы появились жертвы. А жертвы нужны какие угодно. Если новая украинская власть ответит, "сорвется" ущерб Украине будет нанесен огромный и даст большой козырь Кремлю для утверждения всему миру, что Украина, как государство не состоялось, в ней разброд и шатание, попирание законов и отсутствие у правящей элиты способностей по поиску путей выхода из кризисных ситуаций.

-16
Юрий - ancientraven: 28.02.14 22:56
+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 01:35

Хлеб журналистов - сплетни. У политиков много настоящих дел.

-8
Юрий - ancientraven: 01.03.14 03:22

Отчего же сплетни? Только что смотрел интервью Кличко, где он сожалеет, что революционеры дробят свои силы. получается, что Ю.Т. его соперник теперь в борьбе за президентство

-4
Вадим - vadim-astanin: 28.02.14 23:27

Министерство иностранных дел Украины направило России прошение на телефонный разговор на уровне глав правительств и глав МИД , но не получила ответа.

Об этом заявил и.о. министра иностранных дел Андрей Дещица на встрече с главами дипломатических миссий в Украине , информирует РБК - Украина.

"Мы обратились к Российской Федерации с просьбой об организации телефонного общения между членами нового правительства на уровне премьер - министров и телефонного разговора на уровне глав МИД. Такое обращение было передано России вчера, повторено утром сегодня. Пока ответ не получили", - заявил Дещица.

Он также отметил, что Украина не планирует отзывать своего посла из России.

http://espreso.tv/new/2014/02/28/mzs_uryad_rf_ne_vykhodyt_na_zvyazok_z_novym_kabminom

 

На заметку: то же самое происходило накануне российско-грузинской войны. Руководство Грузии тщетно пыталось дозвониться до руководства РФ.

+32
Виктор - katalins: 28.02.14 23:55

А вот и ответ МИД РФ:

"Россия рассматривает события, происходящие в Автономной Республике Крым, как следствие внутриполитических процессов последнего времени в Украине". 

Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел Российской Федерации,, обнародованном сегодня, 28 февраля.

"В этом контексте Россия не видит необходимости в проведении предлагаемых краинской стороной неотложных двусторонних консультаций", — отмечается в НОТЕ ( !!! - выделено и посталено мной - Виктор) российского МИДа.

Вот так вот - коротко и ясно- полнейшее игнорирование Украины и его правительства. Теперь остается ждать определенного характера событий со стороны РФ.

-18
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 00:07

(ЭтоМоёОценочноеМнение): Ну да, в перспективе вектор развития однозначен - Украину ждёт участь Грузии. Олланд, наверное, уже потирает руки в предвкушении переплюнуть миротворца Саркози и в нетерпении бьёт копытом...

-22
Михаил - marr: 01.03.14 01:12
Комментарий удален
+8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 18:35

Нет, не страшно. Оценочное мнение, потому что не хочу оказаться прав, ибо у России и без этого достаточно проблем, которые требут решения...

0
Михаил - marr: 01.03.14 20:23
Комментарий удален
0
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 20:04

Хотя, знаете, подсознательно страх он есть, и когда что-то хочешь написать или сказать, инстинктивно начинаешь цензурировать, смягчать или вовсе отказываешься от озвучивания. Врать не буду.

-2
Alex - alexmf: 01.03.14 01:25

Пока ответ не получили.

Реальные пацаны перетирают только с равными, да и то если есть тема/предъява. :=)

-4
Михаил - marr: 28.02.14 23:49
Комментарий удален
-8
Alex - alexmf: 01.03.14 01:27

...рассосется все 25 мая...

Если оно состоится. И, если да, так до него еще как-то дожить надо, уважаемый Михаил.

0
Михаил - marr: 01.03.14 01:31
Комментарий удален
+1
Alex - alexmf: 01.03.14 04:42

Ну, хоть Вы - оптимист.

+32
Виктор - katalins: 01.03.14 00:06

А вот и список  членов ПР, чьи активы заморозила Швейцария. http://delo.ua/ukraine/v-internet-vylozhili-polnyj-spisok-ukraincev-chi-aktivy-zamorozi-228664/ Думал, может и правду сказал Янукович на пресс-конференции, что не имеет никаких счетов. Ошибся и он, и я.

+37
Семен - semen-izdali: 01.03.14 00:33

 Янукович: "Я считаю, что Украина - это наш стратегический партнер" http://censor.net.ua/news/273356/yanukovich_ya_schitayu_chto_ukraina_eto_nash_strategicheskiyi_partner

Снова перепутал.

+9
Alex - alexmf: 01.03.14 01:29

Снова перепутал.

"Осел останется ослом хоть ты осыпь его звездами!"

+17
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 01:36

Нет. Если прилепить ему рога, он станет козлом.

0
Alex - alexmf: 01.03.14 04:43

Да, похоже Вы правы. Я вот только сомневаюсь: что лучше?

-8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 00:31

В Крыму командующий Черноморским флотом Российской Федерации Александр Витко объявил о начале войны с Украиной.

Такую информацию ТСН подтвердил бывший глава Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев.

По его словам, в четверг, 27 февраля, в Севастополе вице-адмирал Витко собрал высших офицеров и сказал: "Мы начинаем войну с Украиной". О собраниях Джемилеву стало известно только сегодня, 28 февраля.

Кроме того, по информации депутата, утром без всякого разрешения границу Украины, пытаясь обойти пеленгаторы, пересекли четыре вертолета из Анапы.

При этом он отметил, что сейчас Украина России ничем противостоять не может, и украинцы стоят на пороге очень драматических событий.

"Единственный выход здесь , я думаю, чтобы у нас были силы ввести чрезвычайное положение, ввести наши войска и взять под контроль все государственные учреждения", - сказал Джемилев.

Он попросил об этом и.о. президента Украины, наделенного полномочиями главнокомандующего Вооруженных сил, Александра Турчинова. "Я сейчас с Турчиновым говорил о том, что какие у нас есть военные части, силы, все надо бросить в Крым. В других частях нам никакой угрозы пока нет, ввести НС и бросить под контроль. Но опять же есть опасения, что мы спровоцируем, что может у нас сил не хватит ", - констатировал нардеп.

По его мнению, Россия не пойдет на полномасштабную войну (?), но "страна должна защищать свое достоинство, элементарные права своих граждан".

http://espreso.tv/new/2014/02/28/dzhemilyev_rosiyany_hotovi_do_viyny

 

Канцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре поздравила премьер - министра Украины Арсения Яценюка с избранием на эту должность и заверила в поддержке Германии в стабилизации ситуации в украинском государстве.

Об этом сообщает в пятницу посольство Германии в Украине со ссылкой на пресс -секретаря канцлера Штеффена Зайберта, передает " Украинская правда".

"Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель провела телефонную беседу с премьер - министром Украины Арсением Яценюком. Она поздравила его с избранием новым премьер - министром Украины ", - сказано в сообщении.

"Сейчас, по ее словам, самое главное - это экономическая и политическая стабилизация страны. Германия предоставлять Украине при этом свою поддержку", - отметил Зайберт.

Стороны также обсудили тенденции развития внутри Украины, в частности, в Крыму.

"Собеседники были едины в том, что необходимо сохранить территориальную целостность Украины ", - говорится в сообщении.

 

http://espreso.tv/new/2014/02/28/merkel_poobicyala_yacenyuku_pidtrymku

+1
Виктор - katalins: 01.03.14 00:40

Уж мы-то с тобой, уважаемый Семен, наверное, в большей степени скажу за себя, не очень большие знатоки поэзии, но никогда бы не перепутали АХМАТОВУ с Ахметовой, а также знаем разницу в значении смысла слов - "генофонд" и "геноцид". А он именно так и сказал, выступая перед аудиторией в западной Украине в период президентской кампании - "Вы - геноцид нации". Мы бы с тобой, усвоив элементарную школьную программу русского языка и литературы, никогда бы не назвали А.П.Чехова великим русским поэтом.

+25
Северянин - nordman: 01.03.14 00:33

Пресс-конференция Янука, просто цирковой номер какой-то "Весь вечер на арене говорящий труп!" Малоаппетитное зрелище.

В свое время писательница Тэффи в рассказе "Выслужился" хорошо описала ситуацию. " … Полно вам, говорит, Александра Васильевна, он, говорит, не дурак, Лешка-то. Он, говорит, форменный адеот, его и ругать нечего".

Вот тот, который под столом или из-за кулис суфлирует трупу, внушает серьезные опасения.  Слишком явные ассоциации вызывают предпринимаемые шаги по направлению к Нюрнбергу, ныне Гааге. Ладно бы сам - не жалко, так ведь всех за собой тянет.

+16
Юрий - ancientraven: 01.03.14 03:26

да что там Янукович, он просто отработанный уже шлак. А вот Вы не в курсе, что за перец сидел рядом с ним за столом? Я то ведь телек редко смотрю, так что в лицо мало кого знаю

0
Семен - semen-izdali: 01.03.14 00:41

«Смерть жидам» - в Симферополе осквернили синагогу http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2014/02/28/smert-zhidam--v-simferopole-oskvernili-sinagogu/   Впервые за 20 лет......

Можно стало?

-6
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 02:47

Провокация

0
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 00:52
Офицеры и контрактники 76-й десантно-штурмовой дивизии — на территории Украины

 

По информации одного из участников операции, офицеры и контрактники 76-й десантно-штурмовой дивизии партиями с прошлой недели переправляются на территорию Украины.

К началу недели там находились уже свыше 100 военнослужащих. Последний из известных отряд переправлен в четверг, 27 февраля.

Полное вооружение, по 5000 боевых патронов на человека. На 10 военнослужащих — один «Урал», полностью загруженный техникой. В том числе огнеметы.

По прибытии на территорию Украины людям не сообщили, в каком географическом месте они находятся. Скорее всего, это Севастополь и Симферополь.

Срочники остаются в Ейске, в операции пока не участвовали. Казармы 76-й дшд на ул. Маргелова в Пскове практически пусты.

http://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/1268730-echo/

+1
stopper - stopper: 01.03.14 00:53

ну вот, не успел принять, а шпионы супостатские уже докладають: нет никаких признаков свидетельствующих о подготовке вторжения. мол, на неврах играють, понты все. ну и перечисление разведпризнаков. так можно вздохнуть?

 

0
Alex - alexmf: 01.03.14 01:06

По поводу состава нового правительства Украины. Если я ничего не пропустил, никто из УДАРа в него не вошел. Коли так, Кличко мне кажется все более интересным политиком. Опытный Яценюк лег на амбразуру вместе с "Баткiвщиной" (ясно осознавая и провозглашая скоротечность своего правительства), а Кличко (умный? хитрый?) идет в президенты, минуя (прямо скажем - унизительную) процедуру "утверждения" Майданом. Сегодня он, Кличко, сообщил, что Тимошенко тоже будет участвовать в президентской гонке (хотя она вроде от этого отказывалась). Это будет интересная борьба, но, думаю, Юля (которую Веллер, в отличие от меня грубияна, назвал талантливой мошенницей в политике и бизнесе) проиграет, будучи в политическом смысле отработанным материалом. Интересно, почему они рвутся в президенты, если по конституции 2004 премьер имеет больше полномочий? Думаю, обa уверены, что конституция так или иначе должна быть переписана, поскольку в существующей редакции cоздает две вершины власти (на чем и погорели Тимошенко с Ющенко).

-32
- : 01.03.14 01:32

Уважаемый Alex, Кличко молодой политик и, по совету немецких друзей, идет во втором эшелоне. Когда наступление, возглавляемое Яценюком, захлебнется по причине отсутствия денег и, как следствие, непопулярных жестких мер, Кличко будет выглядеть спасителем Украины.

А как Вы считаете, согласись Яценюк возглавить правительство по предложению Януковича, удалось бы избежать последующих жертв?

-24
Alex - alexmf: 01.03.14 02:45

А как Вы считаете, согласись Яценюк возглавить правительство по предложению Януковича, удалось бы избежать последующих жертв?

Хороший вопрос, уважаемый Олег, очень хороший, хотя и гипотетический.
Я склонен к положительному ответу при том условии, что Майдан бы его не разорвал. Впрочем, когда ему была предложена должность премьера, страсти еще не были так накалены. 

-48
- : 01.03.14 03:04

Верно. Страсти еще не накалились. Янукович еще не был загнан в угол и расчитывал на декабрьские выборы. Но майдан уже почувствовал силу и не оставил Януковичу выбора. У революционеров не принято договариваться.

0
Alex - alexmf: 01.03.14 04:39

У меня на экране, уважаемый Олег, исчезли Ваше имя и username. Это только мое "везение" или ...?

0
Oleg - polkovnik: 01.03.14 05:28

Так его Олег зовут?

0
Oleg - polkovnik: 01.03.14 05:26

- : 28.02.14 20:04

А вы вообще кто? Тут, вроде как неприлично одними значками и цифирками обозначаться? Не по человечески это. Хоть имя себе бы придумали, или кликуху (погоняло) какое-нить, если под собственным страшно.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 14:40

А у тау-китайцев принято.

+8
V.K. - kamysh: 01.03.14 13:46

предложение должности премьера яценюку было 100% разводкой, которую почему-то очень многие восприняли всерьез.

- заведомо невыполнимым условием было требование для всех протестующих разойтись по домам

- остальные портфели не предлагались (кроме вице-премьера по гуманитарным вопросам для кличко)

- силовые министры, в частности, оставались на месте

- ни у кого из следящих за событиями в украине хотя бы издали не было ни малейших сомнений, что яценюка уволят с должности премьер-министра на следующий день после того, как майдан разойдется.

все разговоры о  возвращении конституции 2004 года пошли именно потому, что была необходима хоть какая-то гарантия того, что правительство, сформированное оппозицией, получит возможность работать

-10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 01:51

Веллер - это подонок и блядь, на которой пробы ставить негде. Я долго терпел цитирование этого ублюдка, но не выдержал.

Кличко и Тягныбок не вошли в правительство, но полностью его поддержали, их партии вошли в новое объединение.

-4
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 01:55

Да, точно, полный подонок, сплетник по вызову

-28
Alex - alexmf: 01.03.14 03:04

Я долго терпел цитирование...

Приношу Вам, уважаемый Николай, свои искренние извинения за цитирование, которое вывело Вас из терпения. Это не было моей целью. Позволю сeбе процитировать себя-грубияна: еще со времен Оранжевой Революции я называю ЮВ большевичкой на доверии, испутывая к ней уважение и восхищение.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 14:43

Поскольку я не знаю, какой смысл Вы в это вкладываете, то...

А Веллера я почитал много и на разные темы и смог сделать вывод.

0
Михаил - marr: 01.03.14 02:14
Комментарий удален
+64
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 02:38

Думаю, что Кличко преследует цель выполнить свой долг перед Украиной. Он хочет, чтобы его страна была независимой и европейски ориентированной. Честно сказать, не понимаю, зачем сразу, не имея доказательств, подозревать человека в каких-то тайных целях.

Руслана, это же видно, имеет ярковыраженный общественный темперамент. Ее волнуют не только личные вопросы, она готова жертвовать своим временем и здоровьем и даже голосом ради победы Майдана. Что тут непонятного?

Короче, им нехватает свободной Украины.

-8
Михаил - marr: 01.03.14 02:49
Комментарий удален
+24
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 03:06

Странный вопрос.  Вы считаете, что если с финансами все в порядке, то только черт может толкнуть в политику? Меня совсем не удивляет, что    финансово обеспеченные люди, у которых есть понятие гражданского долга участвуют в политической жизни. Ведь не все же Януковичи и Пшонки.

+8
Михаил - marr: 01.03.14 03:08
Комментарий удален
+30
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 03:46

Вот, кстати, вычитал в одном интервью мнение молодой женщины, которая регулярно приходила на Майдан и становилась там медсестрой :

9. "Ваше отношение к Кличко, хочет ли народ видеть его у власти?

Я: Кличко поистине человек, который сделал себя сам, и без политического шлейфа. Он не трусил на Майдане. Думаю, что его могли бы поддержать по всей Украине. Имея ограниченные Президентские полномочия по Констииуции 2004 года, зная Европейские нормы и уважая Законы, он мог бы быть вполне достойно представлять страну."

Вообще, рекомендую и интервью, и журнал. Из первых рук.

-16
Михаил - marr: 01.03.14 03:56
Комментарий удален
+16
alise - sveiki: 01.03.14 04:11

А Вы интервью

http://mammamia007.livejournal.com/274455.html 

прочитали ?

-32
Oleg - polkovnik: 01.03.14 05:41

Думаю, что Кличко преследует цель выполнить свой долг перед Украиной. Он хочет, чтобы его страна была независимой и европейски ориентированной.

Да, только в самые критические дни на баррикадах и в рядах рискующих жизнью его не было.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 14:46

Он был на Майдане каждый день. Его слова: "Я не на сцене, я среди людей",

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 18:35

Ошибаетесь, Олег, был. К нему у Майдана нет претензий, кроме одной, что на переговорах 21 февраля он пожал руку Януковичу.  Так Кличко отреагировал единственно верным путем - он принес извинения.  Невозможно было не заметить, как ему противно было ходить  на переговоры с Януковичем, как он себя пересиливал. И делал это, потому что переговоров требовал ЕС - та сила, на помощь которой рассчитывала оппозиция. 

И хотя он участвовал в переговорах ради спасения Майдана и выполнения его требований, он не стал ничего доказывать громаде в свое оправдание, а просто извинился. Это благордно.

-8
Alex - alexmf: 01.03.14 03:45

Тут есть акция посерьезней, уважаемый Павел:
Сейм Литвы решил избавиться от портрета Януковича

+24
Michal Rams - michal: 01.03.14 05:28

Комменты там страшные. Это людоедский сайт какой-то? Выглядит вроде-бы нормально...

+38
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 01:52

В.Путин еще раз показал, что действует не по шаблону.
На задаваемый сейчас со всех сторон вопрос: «Он собирается забрать Крым?» Путин, скромно потупясь, как бы отвечает: «Не сейчас... Для начала – гражданская война».

Не совсем правы те, кто говорит: Путин хочет воевать.
Сейчас Путин не хочет воевать.
Сейчас он хочет, чтобы воевали в Украине.
Чтобы воевали украинцы, русские, крымские татары.
Чтобы в Украине началась полномасштабная гражданская война.

Главная (единственная) задача бесчисленных путинских провокаций последнего времени – уже совершенных, совершаемых сейчас, запланированных на ближайшее время – спровоцировать начало гражданской войны в Украине.


Все эти хамские заявления МИДа РФ, маневры войск Западного и Центрального округов, десанты российских депутатов в Севастополь, захваты здания ВР Крыма и аэропортов Симферополя и Севастополя, назначение крымским премьером «авторитетного деятеля», партия которого получила на последних выборах аж 3% голосов, беспредел российских военных в Крыму, надругательства над украинским флагом, оскорбляющая Украину и украинцев кампания в официозных СМИ, циничное воспевание садистов из «Беркута», вывоз в Россию и укрывательство на ее территории уголовника Януковича, его, так сказать, «заявления» в ходе ростовской пресс-конференции, распространение кремлевским пулом его фальсифицированных указов, призывы к российским «туристам» призывного возраста направляться в Украину, мобилизация антиукраинских провокаторов в сети, сотни других фактов – это все составные части и элементы одного Большого Плана Путина по развязыванию гражданской войны в Украине.

Полностью  здесь

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 15:12

Воспитание Путина требует мести. Мести хорошо подготовленной. Никого не напоминает?

+8
Егор - wegwarten: 01.03.14 01:57

В законодательной горячке руководители Украины совершенно упустили тот факт, что из Межигорья накануне бегства опального Януковича в неизвестном направлении выехало пять инкассаторских КамАЗов. Рискну предположить, что этот конвой был под завязку забит отнюдь не экземплярами выдающихся литературных трудов Януковича. Также оказались пусты вскрытые офисы некоторых конвертационных центров и провластных партий. Таким образом, где-то на просторах Украины катается конвой с сокровищами, по сравнению с которыми сокровища Полуботка – это мелочь по карманам. А ведь не иголка в стоге сена! < . . . >

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 02:03

Швець: Зараз Путін ставить питання перед світом – і що ви мені зробите за Крим?

Поки що не йдеться про окупацію чи вторгнення Росії в Україну

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 02:05

МЗС підготує нову ноту до Росії, якщо отримає докази виходу російських військ із баз

Українське МЗС готове надіслати нову ноту до РФ, але чекає на докази, що російські військовослужбовці і справді покинули місця постійної дислокації

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 02:06

У Криму сідають російські літаки

У Криму з боку Росії сідають російські літаки, зі сходу на Сімферополь йде колона БТР

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 02:08

МЗС Росії підтвердив, що БТРи таки російські

МЗС Росії передав Україні відповідну ноту щодо пересувань бронетехніки Чорноморського флоту Російської Федерації в Криму

+15
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 02:11
+20
Павел - pavgod: 01.03.14 02:44

Каким отделением выдан документ ?  ... ну да, конечно !  Мне это отделение известно ! Там кому попало выдают паспорта !

Кот Бегемот, Мастер и Маргарита, Михаил Булгаков

+70
Полковник Вешняк - petro1: 01.03.14 03:21

Майдан встелений квітами: нині 9-й день від смерті героїв Небесної сотні.

http://tvi.ua/new/2014/02/28/maydan_vstelenyy_kvitamy_nyni_9_y_den_vid_smerti_heroyiv_nebesnoyi_sotni

 

Шановні друзі. Прошу пом'янути та помолитися за Героїв Небесної сотні.

http://www.youtube.com/watch?v=t3MvNVE_4gs&feature=youtu.be

0
Павел - pavgod: 01.03.14 03:08
+24
Павел - pavgod: 01.03.14 03:14

Янукович - президент в выгнании

+8
Михаил - mikhail-rom: 01.03.14 11:49

Хорошо сказано!..

+16
Егор - wegwarten: 01.03.14 03:15

а по технике исполнения эта крымская операция

очень сильно напоминает бравый марш на Приштину, если кто еще помнит, что тогда происходило...

и двусмысленность действий очень сходна...

позже, вероятно, последует и такая же, как тогда церемония чествования героев-защитников успевших вовремя...

0
Павел - pavgod: 01.03.14 03:20

Скопипастили в Генштабе...

И где та Приштина ?

+8
Семен - semen-izdali: 01.03.14 04:05

Симферополь?

+8
Семен - semen-izdali: 01.03.14 04:16

Без погон.

Как их и определить, кто они такие.

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 04:21

У них снятые военные номера 16 региона России

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 03:52

Укртелеком отключил каналы мобильных операторов в Крыму. Собственные каналы операторов похоже работают.

+64
MiVa - miva: 01.03.14 05:10

Как Жирик сегодня в новостях сказал?

"Вам нравится слово "Майдан", а у нас многим нравится "Магадан". Так что вместо Майдана можете в Магадане оказаться."

Какой дружелюбный у Украины "партнер по переговорам". Неизменный депутат Госдуры.

Чуете украинцы, чем пахнет?

+22
Виктор - katalins: 01.03.14 05:23

Неизменный депутат Госдуры.

Да, неизменный и сидит так высоко, что из окон его кабинета виден МАГАДАН. Не исключено, что в Магадане может он оказаться сам. Вот пусть местечко себе и присматривает с высоты своего положения.

+48
Павел - pavgod: 01.03.14 05:25

Видать, плохи дела у Путина, раз это чмо ему понадобилось. Вот что мы думаем. А что касается Магадана, то это дело обоюдное...

+30
MiVa - miva: 01.03.14 05:35

А там вообще "десант" был... в Севастополе или Симферополе. Из самых проверенных!

Валуев, Терешкова, "подписанка" Роднина...

+19
Павел - pavgod: 01.03.14 06:15

Одни бывшие.  У них уже всё было...

Жаль только, что он от Кличка сбежал небитый...

+26
Юрий - ancientraven: 01.03.14 12:48

Это чмо в употреблении уже 20 лет с неизменным успехом.

+32
Павел - pavgod: 01.03.14 04:30

Путін сказав Кемерону, що поважатиме територіальну цілісність України

Із Даунінг-стріт також додали, що Камерон і Путін говорили про важливість проведення в Україні нових чесних і вільних виборів.

Осталось выяснить, что Путин называет честными выборами.

+16
Виктор - vitja: 01.03.14 05:41

Ha facebook "Правый сектор" http://uainfo.org/yandex/284572-vmeshatelstvo-v-ukraine-nachalo-razvala-rf-kavkazu-prigotovitsya-na-vyhod.html,заодно ответ антисемитам.

+13
Егор - wegwarten: 01.03.14 06:35

Слишком много вооруженных людей, бтр, вертолетов...

прежняя удобная версия про народные волнения и "самооборону" уже безвозратно скомпрометирована. 

Давняя, еще глубоко советская неспособность опираться на действительно народную стихию, возбуждать настоящие движения масс, а не организованные митинги по разнарядке... Впрочем, похоже, и позиция татар сказалась - решили действовать сугубо по-военному.

Полное отсутствие сопротивления со стороны украинских структур может оказаться как раз на пользу временно проигравшей стороне. 

украинские "революционеры" оказываются в положении большевиков накануне брестского мира... Как история любит цитировать саму себя :) 

Теперь, если Европа будет сильно против - придется аккуратно уходить, как с Приштинского аэродрома,

а если Европа устранится от греха подальше... ну что же Украина потеряет Крым, но обретет себя. В новом государственном качестве...

+34
Павел - pavgod: 01.03.14 07:25

Европа уже отвечает - массовыми арестами счетов и активов. И это - только начало. Мостик на российских товарищей по распилу перекидывается легко.  Жёсткая риторика со стороы США и Англии, её министр иностранный вроде бы срочно летит в Киев.

А пока это выглядит, как нагромождение Беркутов в начале января в Киеве, аресты, заграждения. И где эти беркуты ? Вся крымская земля не стоит и одной жизни солдата, тем более - Украинского.

Путину нужно показать всё это для Харькова и Донецка. Но, скорее всего, ни на кого из вменяемых граждан, это впечатления не произведёт.

История учит только тому, что она никого ничему не учит...

+16
Виктор - vitja: 01.03.14 07:59

Но, скорее всего, ни на кого из вменяемых граждан, это впечатления не произведёт.                          

Уважаемый Павел! На юге и юго-востоке вменяемые граждане к большому сожалению  в меньшестве. В моем родном Запорожье и Запорожской обл. это так.Если это не так,то отчего РФ именно здесь ставит свои геополитические эксперименты?

+16
Oleg - polkovnik: 01.03.14 07:04

00:57 | 01.03.2014 #

Россия "в одночасье" выделит новым крымским властям финансовую помощь, заявил Сергей Аксенов. Накануне его по непонятной процедуре избрали премьером Крыма на заседании, проходившем в захваченном здании парламента. Во вторник Аксенов планирует представить "программу стабилизации" в области финансов и общественной безопасности.
00:43 | 01.03.2014 #

Совет Безопасности ООН проводит консультации по ситуации на Украине. В закрытой встрече принимают участие постпреды 15 стран - членов Совбеза и постоянный представитель Украины Юрий Сергеев. По его словам, Украина надеется на поддержку ее усилий по сохранению территориальной целостности.
00:35 | 01.03.2014 #

В Крым прибыли 13 самолетов Ил-76 с российскими десантниками, заявил постоянный представитель президента Украины в АРК Сергей Куницын. "13 бортов с десантниками садятся в Гвардейском (аэродром под Симферополем. - Ред.), в каждом по 150 человек, посчитайте", - сказал Куницын в эфире крымско-татарского канала ATR. По его словам, российские военные контролируют весь внешний периметр полуострова. По мнению Куницына, участники интервенции ждут, что украинская сторона начнет стрелять.
00:21 | 01.03.2014 #

AFP со ссылкой на неназванного представителя украинских властей сообщает о вторжении в Крым двух тысяч российских военных.

У властей России (коллективный Путин) крышу явно сносит. Обидно, но судя по всему Европа и Обама утрется.

Что делать Украине? Ввязаться в кровопролитие? Думаю не стоит. Пусть "любящий" Россию Крым почувствует "прелести" российской власти в полном объеме. Я это говорю "со слезами на глазах". У меня там родные.

 

-16
жора - gosha1: 01.03.14 07:07

Обидно, но судя по всему Европа и Обама утрется.

Вы что, серьёзно от него чего то ждёте? Я у него видел искреннее желание помочь только Морси и его союзникам по всему Ближнему востоку. И то eгипетская армия на него спокойно положила.

+16
Павел - pavgod: 01.03.14 07:36

Тем хуже для египетской армии...

0
жора - gosha1: 01.03.14 09:10

Наверное, это - шутка, но я, простите, не догоняю.

+32
Павел - pavgod: 01.03.14 07:09

но судя по всему Европа и Обама утрется.

Да нет, радостно ухмыляясь и подмигивая друг другу, они дадут Путину увязнуть по самые...

+48
Игорь - red: 01.03.14 06:52

Объявление на сайте Союза десантников России:   http://sdrvdv.ru/

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 07:27

Прекрасный материал для хлопцев из "Правого Сектора".

+24
Дмитрий Власов - dvlasov: 01.03.14 07:47

Прямо - "Соловки - рабочим и крестьянам!"

Игривое предложение отдохнуть десантникам в Крыму и следом - день памяти им же, уже погибшим в войнах и военных конфликтах. 

+16
Семен - semen-izdali: 01.03.14 13:51

А ниже, "День памяти воинам-десантникам погибшим в войнах и военных конфликтах". И не скажешь, что выполняли "приказ", сами напросили.

 

И "ложки" не найдутся, и "осадок" останется.

+24
Виктор - vitja: 01.03.14 07:03

Россия "в одночасье" выделит новым крымским властям финансовую помощь, заявил Сергей Аксенов.                                     К распилу бабла готовы!!!

+12
Павел - pavgod: 01.03.14 07:24

США заявили, что в Крым необходимо срочно направить посредническую миссию

Вопросы решаются не в Крыму. С кем они будут работать, с бригадиром Гоблином ?

+64
Павел - pavgod: 01.03.14 07:55

Если Путин нарвётся на открытое или негласное эмбарго по передовым технологиям (а это - наиболее верояное развитие конфликта между Европой, США и Россией), то в нынешнем технологическом состоянии России это  поставит жирный крест на всяких надеждах на её модернизацию. На китайских и корейских клонах, ширпотребе и краденом софте передовая промышленность и наука не строятся. Россия, как рынок HiTech, Европу и США не интересует.

В ситуации 1979 - 80-х годов, СССР, сильно отставая в передовых отраслях, имел тем не менее высоорганизованную науку и промышленность, по крайней мере в ВПК. Сейчас этого нет и в помине. И конкурсы по 50 человек на место в Физтехе и МВТУ - забытое прошлое. Дорого обойдётся Путину такое "собирание земель", особенно, если придётся окончательно потерять научные центры Киева, Харькова, Днепропетровска, Львова....

0
жора - gosha1: 01.03.14 09:13

Вы это видео вообще видели?

0
Семен - semen-izdali: 01.03.14 11:31

Кроме того, Маккейн расстроен отсутствием активной деятельности со стороны Барака Обамы, назвав президента США наивным.
http://censor.net.ua/n273455  

+24
stopper - stopper: 01.03.14 12:24

да, именно так все и есть. обама выступил со специальным обращением. воевать за крым никто не станет, но цена будет адекватной. про международное сотрудничество, "инновации" и прочее можно будет забыть. очевидные трудности возникнут у олигархов и чиновников которые понесут самые серьезные материальные потери. средний класс и образованный люд неожиданно проснувшийся в стране-изгое превратятся в пятую колонну. ну а сам режим просуществует лишь до прогонозируемого относительно небольшого падения цен на нефть. хотелось бы узнать кому все это выгодно?

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 18:25

Ужас, ужас, Обама не поедет на Семерку в Сочи. И пусть боятся.

+24
Юрий - ancientraven: 01.03.14 13:17

...это  поставит жирный крест на всяких надеждах на её модернизацию.

Вы шутите? Какие надежды? Вы что, считаете ЙотаФон проблеском надежды? Да у нас в этом вопросе такая #опа, что просто уже атас. Вся наша модернизация сводится к закупке оборудования, и это в лучшем случае. 

+32
Павел - pavgod: 01.03.14 12:56

Радбез ООН нагадав Росії про міжнародні зобов'язання щодо України

Конечно, для головож..го Лаврова международное право - не аргумент. "А сколко танкав у этава савбэза ?". Вслед за нашими предками скажу:

Несть глупости горшия, яко глупость !

+12
Семен - semen-izdali: 01.03.14 14:05

"……. правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные ………………….., проживающие на территории ……, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными................"

Все уже было.

0
Юрий - ancientraven: 01.03.14 13:33

Какая-то странная недодиверсия

+8
Семен - semen-izdali: 01.03.14 13:56

Нормальная диверсия.

+16
Павел - pavgod: 01.03.14 14:15

ПАО "Укртелеком" - это Ахметов. О серьёзных профессиональных вещах распространяться не буду. Просто - вырублены закрытые линии связи...

+48
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 13:48

Санкциями международных структур и государств Путина не остановить.Плевать он хотел на эти санкции,придумает себе какую нибудь отмазку.А вот то,что украинцы имеют большой опыт партизанских войн,Путин похоже не учел.А зря.К тому же в самом Крыму он похоже совершенно не собирается считаться с крымскими татарами.Тоже зря.Все это может больно аукнуться.

+12
Семен - semen-izdali: 01.03.14 13:55

Он всех купить собирается, как Чечню, ЮО.

+8
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 14:08

Может и купит.Но,если сейчас посмотреть на Чечню ,то несмотря на то,что она входит в состав РФ,этнических русских там нет.Не хотят почему то "победители"-русские жить в Чечне.Так же будет и в Крыму.

+20
Семен - semen-izdali: 01.03.14 16:29

Они победили в войне и диктуют свои правила. А РФ платит дань.

0
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 17:55

Так и есть.

+24
Павел - pavgod: 01.03.14 15:26

Никто, даже отчаянные хлопцы из "Правого Сектора" и с бодуна не подумают вести в Крыму "партизанскую войну". Вообще

При всем уважении к десантникам, парашютная подготовка крупных частей – пустая трата денег. Столь же бессмысленным следует считать и популярное в народе  обучение десантников рукопашному бою и разбиванию кирпичей головой. В реальной современной войне без головы не обойтись, но она должна использоваться по прямому своему назначению.
...
Я, со своей стороны,  разделяю чувства тех людей, у кого эти игры бицепсами на народе вызывают скуку. Это – отсталость. Бухие парни в тельняшках представляют самую отсталую часть населения России, ещё, правда, очень немалую. А отсталых бьют, даже если они в тельняшках. В наше время – не обязательно в буквальном смысле бьют, но бьют обязательно: в хозяйственном, научном, техническом соревновании.

Отмазку, конечно, Путину придумают его мединские, но отмазку для кого - для своего народа ?

+14
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 17:37

Внимательнее нужно читать .Я писал о партизанской войне в целом, по скольку РФ одним Крымом вряд ли ограничится,то хлопцам из Правого Сектора будет где себя показать.А в  Крыму есть коренной народ--крымские татары,которые обязательно себя проявят.Конечно не хотчется,что бы полыхнуло по настоящему,но события,пока,развиваются именно в этом направлении.

+24
Павел - pavgod: 01.03.14 14:22

Не хотят почему то "победители"-русские жить в Чечне.Так же будет и в Крыму.

Да и так не хотят. Мизерный процент жителей - местные, хоть во втором поколении. Разве что Керчь, Феодосия. Остальное - братва, отставники, начальники из небольших. Ну и конечно - Оплот Империи: Янукович с Пшёнкой, на Золотом Унитазе в лавровых венцах самоварного золота.

А что касается "купить", у нас есть присказка "Ваши тут не ходять..."

+8
V.K. - kamysh: 01.03.14 14:23

а вы не знаете, статистика какая-нибудь есть? я пытался найти элементарную статистику по этническому составу населения крыма, и все, что я нашел, оканчивается 2001 годом

+6
Павел - pavgod: 01.03.14 15:28

Этнический состав по какому критерию ? Происхождение, язык, религия ?? Так, сплошная "новая историческая общность".

Статистика, конечно, есть, но есть и жизненный опыт. Наверное, там более 75% нетрудоспособного населения, или тех, что и не собирается работать "по жизни". Даже в мирные и благополучные годы, Болгария и Турция - привлекательнее постсовецкого ЮБК. Чахлое сельское хозяйство - в руках татар, корейцев и украинцев разной степени обрусения. В том числе - сезонников. "Вор не станет руки марать тачкой". В последние годы - серьёзное проникновение китайцев, вплоть до соглашений правительственного уровня. В последнюю (в прямом смысле) ходку в Китай, Янук выдурил у китайцев бабло "под совместные программы". Получила его Россия вместе Золотым Унитазом и долгами.

А как "новые русские" хотят уживаться с местным населением - ума не приложу.

+22
V.K. - kamysh: 01.03.14 16:45

этническая принадлежность - это та группа людей, к которой человек себя относит.

например, я, являясь гражданином сша; по "генетическому происхождению"  будучи (более или менее) на 1/2 украинцем, на 1/4 русским, и на 1/4 евреем, и прожив почти половину своей жизни за пределами украины (в том числе, больше 10 лет в москве), считаю себя этническим украинцем.

то, на что я ссылался - это статья в wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Крыма

ничего более свежего в интернете не нашлось.

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 17:58

Тут без деревянных циркулей никак не обойтись...

+16
Павел - pavgod: 01.03.14 14:25

Началось...

Обама не поїде до Сочі, якщо Путін окупує Крим

"Всі ми українці, грузини, бірманці та тибетці - ми з тими, хто бореться за свої людьскі права", - заявив Маккейн

+6
shimon - shimon: 02.03.14 03:59

"Россия против навязанного посредничества в Крыму" - это из анекдотов про "верх наглости".

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 15:24

Заявление Турчинова. Это военная агрессия. Наши войска не поддаются на провокация. Я требую от Путина немедленно прекратить агрессию. Иначе будут тяжёлые последствия. Проходит заседание Совета безопасности и обороны.

0
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 15:28

А если армия РФ войдет в Киев?Тоже не поддаваться на провокации?Политика умиротворения агрессора никогда к добру не приводила.

0
Павел - pavgod: 01.03.14 16:37

Закусывать надо...

Сегодняшний обокраденный Шпак, стоматолог

0
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 16:16

В такой ситуации желательно вообще не пить.Иначе похмелье будет горьким,тяжелым и кровавым..

+100
V.K. - kamysh: 01.03.14 16:07

мне кажется, события последних месяцев в киеве показывают, что в украине есть достаточное количество людей, готовых сражаться и умирать за независимость своего государства.

это не нуждается в доказательствах, и именно поэтому не стоит пороть горячку и развязывать военные действия, пока остается надежда их избежать.

мое субъективное мнение - операция по аннексии крыма проваливается (очень боюсь сглазить). россии не удается создать сколько-нибудь правдоподобный информационный фон для легализации агрессии (под флагом миротворческих сил, защиты мирного населения и т.п.). а на прямую и ничем не прикрытую аннексию путин может и не пойти - во всяком случае, он по прежнему держит эту опцию открытой.

+1
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 16:26

Возможно Вы и правы,но ситуация очень непредсказуемая..

+24
Павел - pavgod: 01.03.14 16:39

В Киеве, а осбенно в Украине, есть миллионы людей, готовых послать всю эту "империю" и РАБОТАТЬ. Это - главное.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 15:24

На Майдане собираются участники субботника.

+24
Павел - pavgod: 01.03.14 15:32

Вот это дело. У нас таджиков нет, как в Москве. На субботнике будет сказно много тёплых слов о "нерушимом братстве" и "Русском Мире"...

-138
Светлана - lana: 01.03.14 15:32

Alex - alexmf: 28.02.14 17:44

Уважаемая Светлана, моя Америка к этому вопросу не имеет никакого отношения. Бредятина в том, что вопрос сформулирован, извините, через одно место

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 А это уже называется двойные стандарты. Почему Крым не может называться  как сказано в вопросе к референдуму государством в составе Украины?  

    Что скажет на это житель Соединенных  Государств Америки,  отбросив привычку к двойным стандартам? 

   Или опять в том духе,  что да, есть  там разные страны и страны  ,  а есть Соединенные Штаты. 

+43
Павел - pavgod: 01.03.14 15:35

Да каждый может называться как угодно. Особенно, если выключить верхнюю конечность. В палате №6 и не такое услышишь.

+59
Семен - semen-izdali: 01.03.14 16:33

Какой референдум? Вооруженные люди согнали под угрозой несколько депутатов (сколько неизвестно) и их "устами" что-то объявили и "кого-то" назначили.

Хоть себе не врите.

+42
Павел - pavgod: 01.03.14 16:46

Президент Росії Володимир Путін стверджує [премьеру Камерону], що російські військові навчання в Криму були заплановані до того, як в Україні склалася поточна ситуація.

"Сначала намечались торжества, потом аресты. Потом - решили совместить..."

Но трусость во всём, или открыто называться Российской Армией - действительно такой позор ?

0
Семен - semen-izdali: 01.03.14 20:04

Да.

0
shimon - shimon: 02.03.14 04:02

А это уже называется двойные стандарты. Почему Крым не может называться  как сказано в вопросе к референдуму государством в составе Украины?  

Так это - референдум о названии? Вы же знаете, что штаты США не являются суверенными.

-95
Светлана - lana: 01.03.14 16:02

  Но как известно, что весь мир не только театр ,  но и сумашесшедший дом.    И Америка тут как и следует из блестящей пьесы американского драматурга  Дж.  Патрика "Странная миссис Сэвидж" дом № 1 :)). И как следует оттуда же  ,  в американской "палате№ 6"  живут как раз нормальные люди.  Да и у Чехова намек на это тоже имеется.  

 Напоминаю, мы жили в СССР, где республики,  имели даже право выхода из состава.  А это первое , что определяет  самостоятельность государства.   Так что вопрос референдума в Крыму вполне себе скромный , хотя и упоминает самостоятельность, но ни на что особо не претендует.  

  Но после  развала СССР все бывшие республики   такие консерваторы стали, куда там. Все "единые и неделимые". 

+39
V.K. - kamysh: 01.03.14 15:55

скажите, Светлана, а что будет означать ответ "да" на вопрос референдума?

- что жители крыма предпочитают оставаться в составе украины,

- что они предпочитают, чтобы крым был самостоятельным государством

- или что он должен быть связан с украиной договорными отношениями?

-87
Светлана - lana: 01.03.14 16:17

  А почему это не ОДИН вопрос?   Ведь многие страны ТАК И ЖИВУТ, по  этим ТРЕМ правилам одновременно. Это и есть одна из форм  федерации.   Это компромисс.  Такие стрнаы вполне устойчивые есть.  

  Крым  в итоге будет самостоятельное  государство с  тремя государственными языками - русским ,  украинским, татарским.   Можно сказать Швейцария.   В составе Украины.  В этом особость.

  Хотя не без ехидства, сходства со Швецарией можно найти не только для Крыма , но для всей Украины. А?  Ну ка кто первый отгадает?  В чем?  

.....................................

  Ладно не буду мучить.  В старой доброй сверхкультурной Швейцарии  тоже ведь  все вопросы решаются именно на Майд... ,  на ПЛОЩАДЯХ.   И ничего жив, курилка.

 

+39
V.K. - kamysh: 01.03.14 16:33

Светлана, согласно правилам русской грамматики, можно любое количество вопросов объединить в один. например, "считаете ли вы, что яблоки круглые, что путин величайший политик всех времен и народов, заслуживающий пожизненного президентства, и что его нужно немедленно посадить в тюрьму пожизненно за преступления против человечества" (да или нет).

суть дела от этого не меняется.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:17

У каждой страны есть своя конституция. Они далеко не во всём совпадают.

0
shimon - shimon: 02.03.14 04:10

А почему это не ОДИН вопрос?

Потому что договоренности и соглашения, упомянутые в этом вопросе, требуют двух сторон как минимум. Что, если договориться не удастся? Будет ли "да" означать мандат на полное отделение от Украины в этом случае? А что, если переговоры будут сорваны теми же инициаторами референдума (не набравшими кворума, как минимум, без вмешательства извне)?

+32
V.K. - kamysh: 01.03.14 16:02

американский драматург дж. патрик жил, по всей вероятности, по большей части в америке, поэтому его представления о нумерации палат могут быть довольно субъективными.

+70
Александр Ш. - ashishkin: 01.03.14 16:43

Напоминаю, мы жили в СССР, где республики,  имели даже право выхода из состава.

Никакого права ни на какой выход советские "республики" за пределами дурацких фантазий не имели. Потому что Конституция СССР была документом исключительно для внешней пропаганды, а отнюдь не для внутреннего пользования.

Ведь многие страны ТАК И ЖИВУТ, по  этим ТРЕМ правилам одновременно. Это и есть одна из форм  федерации.

На самом деле в мире нет ни одной страны, которая бы жила по трём этим правилам одновременно. Ни один субъект ни одной федерации не является независимым государством. Федерация по определению предполагает передачу части суверенитета от субъектов общему федеративному государству. А понятие "договорные отношения" в международном праве используется только применительно к отношениям независимых стран между собой. Отношения же субъекта федерации с центральным правительством и остальными субъектами - регулируются ЗАКОНОМ, принятым при создании федеративного государства.

+8
Михаил - marr: 01.03.14 17:05
Комментарий удален
+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:21

От Швейцарской конфедерации осталось только название. По сути - это федерация. Есть Пуэрто-Рико - свободно присоединившееся государство, где регулярно проводятся референдумы, оставляющие прежнюю ситуацию. Есть Квебек с сильными сепаратистскими тенденциями. Но нет там ни одного французского солдата.

+16
Михаил - marr: 01.03.14 19:01
Комментарий удален
+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 21:02

ЕС - это не государство вообще. Это СОЮЗ государств. А Путинская Россиия этим пользуется, как и историческим иоляционизмом США.

0
Михаил - marr: 01.03.14 21:40
Комментарий удален
0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 22:49

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 18 октября 2013; проверки требуют 3 правки.Перейти к: навигация, поиск Для улучшения этой статьи желательно?:

А лучше пользоваться справочной литературой: словарями, энциклопедиями...

+16
Светлана - lana: 01.03.14 19:33

  АЛександр  :   Ни один субъект ни одной федерации не является независимым государством. Федерация по определению предполагает передачу части суверенитета от субъектов общему федеративному государству.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\

   Дык, в референдуме и говорится о договорах и разделении полномочий с Украиной.   Это и есть и есть "передача" .  А вот конкретно ЧТО и сколько  передать, это уже дело самого правительства и парламента.  Опять не  пойму какие проблемы. 

0
shimon - shimon: 02.03.14 04:14

После передачи Крым уже не будет самостоятельным государством.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 02.03.14 12:03

А вот конкретно ЧТО и сколько  передать, это уже дело самого правительства и парламента.  Опять не  пойму какие проблемы.

В конкретном случае конкретного Крыма проблема - в том, что там больше нет никакого правительства и никакого парламента, а есть группа людей, являющихся заложниками иностранных интервентов, и пытающихся прикидываться правительством и парламентом под дулами автоматов. Никакие их решения по определению не могут иметь никакой законной силы.

И референдум, проводимый под контролем всё тех же иностранных интервентов - тоже по определению не может иметь никакой законной силы.

Ещё что Вам непонятно?

+48
Виктор - vitja: 01.03.14 18:02

 Напоминаю, мы жили в СССР, где республики, имели даже право выхода из состава.

 

З’їсть то він  з’їсть,та хто йому дасть .

 

+25
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:25

Карело-Финская ССР осуществила своё право выйти из состава СССР и вошла в РСФСР в качестве Карельской АССР. Шедевр демократии!

+2
Светлана - lana: 01.03.14 19:16

 Так Крым то даже не ставит этот вопрос.  Какие проблемы?

 

+8
Семен - semen-izdali: 01.03.14 20:05

Крым пока еще ничего не ставит. Ставят вопросы российские военные.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 22:50

Передёргивая затворы.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:15

Чечню вспомните. И вопли о сроках, кто заикнётся про распад России.

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 16:47

Господа, тролли бывают обоих полов. Соблюдайте гендерное равноправие.

+49
URA - tsusima05: 01.03.14 16:52

Вот зачем так говорить, уважаемый Павел?
"Сколько людей - столько и мнений"(с)

+51
Павел - pavgod: 01.03.14 16:54

У нас у всех мнения разные. У троллей - одно на всех. Неинтересно и некоструктивно.

+84
URA - tsusima05: 01.03.14 16:58

И что:
под ником "Светлана", здесь четвертый год тролль проживает?

Чушь! 

-10
Павел - pavgod: 01.03.14 17:44

И я говорю - чушь !

+27
URA - tsusima05: 01.03.14 18:22

Пытался я тут "закулисно" разобраться:
кто и за что забанил Виктора- captain, 
комментарии которого, имели положительные оценки, кроме последнего его коммента, прочитать который я не успел, ввиду его удаления.
Были удалены  все его комменты, но забанен он не был, и после этого еще, как минимум - дважды, появлялся на сайте, ополчившись на Марка Солонина, решив, что это дело его рук.

Можно у Вас, уважаемый Павел, как у модератора, узнать:
это Вам не поравился его комментарий?
Вы удалили ВСЕ его комменты? 

И в виде P.S:

Если решите банить "тролля" Светлану, то разом баньте и тролля - меня.
Проблем станет на порядок меньше. 
Будете продолжать рассказывать всем сказки про "узенькую полоску" в Финляндии, по которой в 44-м, якобы прошла РККА (и где, разумеется она не проходила), про "полноводные реки, шириной местами более 3-метров", про "мощные водораздельные хребты" (высотой в 20 метров), про то, что под Яворовым нет полей, а есть только выкосы (хотя, любой  может открыть интерактивную карту и убедиться в том, что Яворов окружен полями), будете спокойно рассказывать про "сорокоградусные сталинградские морозы" (которых там за все время измерения температуры ни разу не наблюдалось),  и т.д. и т.п. 

Марк Солонин называл Вас сказочником и призывал Вас не сочинять сказки, но троллем он Вас не обзывал...

+24
Семен - semen-izdali: 01.03.14 20:15

Я не заметил, чтобы Виктора забанили (на 9 и 11 стр. он есть). Да и рука не поднялась бы - одно военно-морское училище заканчивали.

И Светлана на месте.

+26
URA - tsusima05: 01.03.14 20:29

Спасибо, уважаемый Семен!
Я с самого начала, был уверен в Вашей честности И ЧЕСТИ (морского офицера),
а потому - ВСЕ МОИ ПРЕТЕНЗИИ- не к Вам, уважаемый Семен!
И вообще - не к модераторам и хозяину, а лишь к ОДНОМУ из модераторов, к которому я обратился персонально. 

P.S. 

Я ведь и говорил, что Виктора не забанили, а снесли ВСЕ его комменты

Почему так было сделано?

Если он нарушил Конституцию Сайта - баньте.
Вопросов не будет.

А здесь как было? Не забанили, а все комменты снесли...

Но это - НЕ Вы.
И не только - НЕ Вы. 

+34
Светлана - lana: 01.03.14 19:46

Спасибо,  Юрий.  Вот уже не думала, что меня и на этом сайте , где мой рейтинг "8" , троллем обзовут.  Это  только , когда я появляюсь на леонтьевском ОДНАКО, меня тут же через неделю банят на год. Потому как там сайт непуганных  ура-  патриотов и России и СССР вместе взятых.

   Мы  тут  большинство совпадаем во взглядах на ВМВ, но  почти всегда  сильно спорим о современных проблемах, например возьмите  ветку "Социально близкий Матросов".  

   Это нормально.

+18
URA - tsusima05: 01.03.14 19:59

Это нормально.

Наверное, так.
Только, я не всегда с этим согласен=) 

+12
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 17:56

Согласен с Юрием, что пользователь Светлана не тролль. Он (пользователь) искренне так думает  Что еще хуже.  Любые логические  аргументы тут бессильны. Это подсознание.

+26
URA - tsusima05: 01.03.14 18:32

Уважаемый Феликс!
Вы на сайте, можно сказать - человек новый, но сразу поняли, что Светлана - не тролль.

Потому, даже ожидать я не мог, как это старожил сайта  Павел, после множества комментариев Светланы, в разных предыдущих темах, мог заподозрить в ней тролля???

Удивлен, поражен и сражен... 

+12
Светлана - lana: 01.03.14 19:24

 Вы совершенно правы . Это подсознание.  Мне с самого начала было страшно жалко  , что КРЫМ остался в Украине.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 02.03.14 12:11

И какое количество заткнутых ртов, отобранного имущества, и отправленных на тот свет жителей Крыма на Ваш взгляд приемлемо, чтобы Ваше представление о правильной принадлежности Крыма восторжествовало? Есть какой-то порог, за которым даже Ваше "жалко" не стОит дальнейших жертв - или нет?

+20
Irina - irina1irina2: 01.03.14 18:02

Все, кто думает не так, как я - тролли.  Так?

+16
URA - tsusima05: 01.03.14 18:37

Нет, не так.
Я так не думаю. 

+16
Юрий - ancientraven: 01.03.14 22:31

Это сайт, где могут существовоать разные взгляды на вещи. Употребление термина, а лучше сказать, интернет-мема "Тролль" в качестве аргумента в споре, может привести к зулусскому синдрому. Вот, например, тоже мнение. Кому-то не понравится, я уверен. Но я, получая информацию, в том числе и из первых рук (у меня сёстры живут в Севастополе и в Донецкой области), почему-то во многом с этим мнением согласен. Меня что, тоже надо забанить?

+8
URA - tsusima05: 01.03.14 23:03

НЕТ!
Вас не следует банить, но и Светлану - тоже!

Я, именно на этом и стою.

0
shimon - shimon: 02.03.14 05:55

Но я, получая информацию, в том числе и из первых рук (у меня сёстры живут в Севастополе и в Донецкой области), почему-то во многом с этим мнением согласен. 

Яаков Кедми в этом фильме говорит, среди прочего, что никто в Украине не проявляет никакой гражданской активности, в том числе во Львове и в Киеве. Что у России нет позиций в Украине... С этим Вы тоже согласны?

Нет, забанивать Вас не надо.

0
Юрий - ancientraven: 02.03.14 15:17

Нет, забанивать Вас не надо.

Спасибо. 

Теперь по поводу Кедми. Может быть у Вас есть более полная версия его интервью? По крайней мере мере в том ролике, что я смотрел, он говорит не о гражданской активности населения, он говорит о дееспособности элиты. Понимаю, что скажу сейчас поперёк мнения многих уважаемых участников дискуссии, но я не вижу среди нынешней власти людей, которые что-то могут сделать, людей, способных и знающих, что делать. Активность же населения Киева ограничевается Майданом и прилегающими улицами. Прочие граждане озабочены снятием валюты и закупками продуктов. нет у меня информации об активности граждан. Кедми разведчик и аналитик, у него информации больше, но и он не видит реальной активности у элиты, прежде всего. 

0
shimon - shimon: 03.03.14 16:51

Да где он подчеркнул, что говорит именно об элите? Говорил обо всех, включая Западную Украину. Кстати, гражданская активность в Украине - позавидуешь. Все ведь относительно. Этой активности хватило на свержение власти.

+18
Семен - semen-izdali: 01.03.14 21:00

Можно думать по разному. Мне понятны желания многих россиян, чтобы Крым и Севастополь входили в РФ.

Но от этого не станет легитимным заседание ВР Крыма под дулом автомата, не станет легитимным "назначение" Россией премьера Крыма и "референдума".

 

0
Михаил - marr: 01.03.14 21:15
Комментарий удален
+14
Семен - semen-izdali: 01.03.14 22:20

Это уже было в Прибалтике в 1940- все "легитимно".

0
Михаил - marr: 02.03.14 01:04
Комментарий удален
+6
shimon - shimon: 02.03.14 06:00

Кто сегодня воспринимает присоединение Прибалтики как легитимное? Кроме сталинистов? Вторжение вооруженных людей в здание парламента - "нарушения в процедуре назначения референдума"? Не более?

Я тоже за то, чтобы спросить мнение крымчан, но предложенная формула запутывает людей и не позволяет определить это самое мнение, о чем здесь уже писали. И Россия оказывает давление на людей. Кстати, а кто будет подсчитывать результаты? Те же, кто это делал в Луганске, или те же, кто это делал в Москве?

0
Михаил - marr: 03.03.14 02:49
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 03.03.14 16:53

Как мы узнаем, волнует ли он участников референдума?

Я не думаю, что мы не можем признать, например, разгон Учредительного собрания нелегитимным только потому, что это было до Конвенции.

0
Михаил - marr: 03.03.14 19:31
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 04.03.14 01:20

Речь не столько о правовой, сколько о политической нелегитимности.

Если "они" озвучат - сколько их нужно, чтобы мы признали, что "их" это волнует? Учитывая российскую оккупацию.

+24
Юрий - ancientraven: 01.03.14 22:38

Я категорически против Крыма в составе России. Но я также понимаю, что жители Крыма, в массе своей, не воспринимает события в Киеве положительно. И термин "бандеровец" в Крыму - оскорбление. Вероятно, оптимальным решением была бы широкая автономия для Крыма в составе Украины.

0
Михайло - micky: 01.03.14 17:02
+16
V.K. - kamysh: 01.03.14 17:07

да, и при этом: "Глава крымского Верховного совета: Крым не собирается отделяться от Украины". они тоже держат опции открытыми...

http://www.youtube.com/watch?v=m0NxVDq7JLw&feature=youtu.be

+16
Павел - pavgod: 01.03.14 17:49

Они решили (их решили) возвращения Януковича подождать. Так сказать, переждать "Сто дней имератора"...

+62
vitaly - kriukov: 01.03.14 18:36

Московия-Российская империя-СССР-Россия - Новгородская республика-Покорение Сибири-Украина-Польша-Средняя Азия-Кавказ-Финляндия-Прибалтика-Польша-ГДР-Венгрия-Чехословакия-Афганистан-Польша-Чечня-Украина! - Вот они - исторические этапы генетической Империи зла! - Везде и всегда, когда народы хотят жить свободно, честно  и достойно.  И что - пошло ЭТО на пользу народу российскому?! - Нет!   Он тут - главная жертва! Ведь, практически по всем показателям человеческого измерения - он в цивилизационном тупике. Наше вам искреннее сочувствие. Но,  решать свою судьбу - только вам. Многие уже от российского "братства" освободились. Мы - следующие! И то, что происходит сейчас - это такая прививка нашему народу собственного достоинства, жажды свободы и независимости, такое отторжение и такая идиосинкразия на ВСЮ Россию, которые не смогли породить все последние 360 лет общей политической судьбы.

+76
Павел - pavgod: 01.03.14 17:47

Виталий Портников

Осталось сделать еще несколько шагов по продуваемой всеми ветрами крымской земле - и русские для украинцев станут оккупантами.

Больно наблюдать за тем, как амбиции двух тщеславных политиков - уверовавшего в свою имперскую миссию Владимира Путина и цепляющегося за остатки власти Виктора Януковича - рушат взаимопонимание между двумя близкими мне народами. Больно не на политическом уровне - на физическом. Осталось сделать еще несколько шагов по продуваемой всеми ветрами крымской земле - и русские для украинцев станут оккупантами. Не Путин, не Медведев, не Шойгу - русские! Так же, как русские, а не Сталин были оккупантами Латвии или Эстонии. Так же, как русские, а не Брежнев с Подгорным были оккупантами Чехословакии.

Я еще помню тот мучительный стыд, который испытывал в 80-е-90-е, когда заговаривал в магазинах Таллинна или Праги на русском языке. Стыд от устремленного на меня взгляда. Немого укора человека, чей народ был вынужден отступить перед взбесившимися танками и хранить свою свободу в сердце. Возможно, мне, нерусскому, было труднее, чем тем русским, кто отождествлял себя с оккупацией и гордился ею. Но, в конце концов, дело не в происхождении. Дело в совести.

Да, здесь будут все также говорить по-русски - но все меньше и меньше. И этот русский для украинских граждан не будет иметь ничего общего не только с Российским государством, но и с русской культурой, литературой, историей - как всегда бывает в странах, сопротивляющихся агрессии. Украинцы - к какому бы этносу они не принадлежали - будут по капле вылавливать из себя уже не раба, а эту вековую связь с оскорбившей и предавшей их Россией.

А потом Украина расцветет, залечит раны, забудет об отторгнутых территориях - и, как это обычно бывает со счастливыми странами, к нам потянутся туристы из России - чтобы хоть пару дней пожить достойно, так, как не получается на родине. С ними будут приветливы, они будут удивляться, что с ними тут свободно говорят по-русски и недоумевать, откуда здесь памятники Пушкину и Булгакову.

Только они будут здесь уже чужими. Совсем чужими. Чужими навсегда.

-12
Irina - irina1irina2: 01.03.14 18:19

В Чехословакии всего процента 2-3 поддерживало ввод войск в 1968г.  В Крыму, я подозреваю, гораздо больше народу рассчитывает на поддержку России в каком-нибудь виде.

Может быть, большинству жителей Крыма статус, сходный со статусом бывших союзных республик в составе СССР, которые формально, а потом и неформально имели право на отделение, больше понравится, чем само отделение от Украины.

И зачем столько эмоций по поводу формулировок референдума - до формулировок ли в эпоху революционной целесообразности?  Ну, подправят формулировки...

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:33

Там идёт ползучий аншлюсс. Потом этих борцов научат, как любить Отца нации.

+16
Irina - irina1irina2: 01.03.14 19:56

Я вот тоже боюсь, что в случае присоединения Крыма к России крымчане могут разочароваться в России, ибо жизнь в ней может не оправдать их ожиданий.  Поэтому статус республики в составе Украины с правом отделения от нее может быть более предпочтительным.

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 21:08

Пока там всё решают люди, вооружённые до зубов, но не имеющие знаков отличия, различия и приличия.

+32
V.K. - kamysh: 01.03.14 18:36

Ирина,

по поводу формулировок референдума, как мне кажется, ни у кого никаких эмоций нет. комментаторы просто указывали на их внутреннюю противоречивость и бессмысленность.

с моей точки зрения, эта формулировка - просто отражение того факта, что в верховном совете крыма не нашлось голосов за формулировки об отделении крыма от украины, или о присоединении его к россии.

эмоции вызывает акт агрессии россии против украины, и я совершенно не сомневаюсь, что та мразь, которая за это ответственна, понесет за это наказание. к сожалению, очень вероятно, что при этом пострадает много других людей.

0
Irina - irina1irina2: 01.03.14 19:50

Все, что не захватили в Крыму сторонники России, до этого захватил Майдан.  Я бы заметила, что это тоже не особо легитимно выглядело.  И Крым мог бы тоже захватить Майдан.  Его решили упредить.

Даже если парламент захватили не местные противники Майдана в Крыму, а действительно представители России, может ли это считаться агрессией?  Может быть, законный на данный момент президент Украины Янукович и не против действий России, может это все делается с его согласия или по его просьбе.

в верховном совете крыма не нашлось голосов за формулировки об отделении крыма от украины, или о присоединении его к россии.

 

Может быть, в Крыму просто боятся проводить какой-либо референдум о статусе Крыма без поддержки России, т.к. нынешняя украинская власть может вдруг вспомнить про законы и решить, что Крым не имеет права ни на какой другой статус, кроме нынешнего.

...Как все напоминает Югославию...

+8
Михаил - marr: 01.03.14 20:00
Комментарий удален
-8
Irina - irina1irina2: 01.03.14 20:04

Но ведь на Украине совершен переворот в обход законов страны. 

+8
Михаил - marr: 01.03.14 20:41
Комментарий удален
-6
Irina - irina1irina2: 02.03.14 04:18

А сколько человек, собравшись вместе, уже могут начинать считать себя народом?

0
shimon - shimon: 02.03.14 06:06

А сколько человек, собравшись вместе, уже могут начинать считать себя народом?

Но парламент все же представляет народ, если уж вспоминать формально-юридическую сторону, вслед за Вами?

+22
alise - sveiki: 01.03.14 20:57

Насколько я понимаю,  Верховная Рада большинством голосов законно отстранила Януковича от власти.  По Конституции 2004 года высшим органом власти в Украине является Верховная Рада,  выбранная в свое время тем же самым украинским народом.

+2
Irina - irina1irina2: 02.03.14 04:30

Зачем тогда Майдан собирался, несколько месяцев митинговал, потом перестрелки, жертвы с обеих сторон, если на самом деле можно было так просто Раде проголосовать, отстранить Януковича от власти и нет проблем.

+14
shimon - shimon: 02.03.14 06:12

Затем, чтобы оказать давление на Раду, избранную с передергиваниями. Но не вооруженное давление. Общество имеет право осуществлять обратную связь, давать знать парламентариям о настроениях в народе. Крымские парламентарии, супердружественные к России, все же без неопознанных вооруженных лиц ничего сами сделать не смогли. Или не захотели.

0
Михаил - marr: 02.03.14 17:44
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 03.03.14 16:55

Значит, не чувствовали давления своих избирателей в пользу сепаратизма.

+30
V.K. - kamysh: 02.03.14 03:30

вы ведь в россии живете, да, Ирина?

так вот, если вы еще не поняли, ваша страна только что начала войну против суверенного государства.

успехов вам в дальнейших ваших рассуждениях.

0
shimon - shimon: 02.03.14 06:08

Может быть, законный на данный момент президент Украины Янукович и не против действий России

Может быть?? Он об этом заявил? А может, Амин был не против собственного свержения и расстрела? 

А с чьей точки зрения Янукович - законный на данный момент президент? И его полномочия позволяют приглашать интервентов?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:31

Молодец, Виталик!

+22
Павел - pavgod: 01.03.14 17:42

Крошка Цахес драматически молчит.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 01.03.14 18:16

Да! За эту шутку когда то Шандеровича закрыли (забыл как передача хорошая называлась). Видимо попал "стрелой в пятку"!

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:34

"Куклы". Не сразу. Но запомнил. И припомнил.

+24
Павел - pavgod: 01.03.14 17:55

"Революция на марше"

В Запорожье - стачка перевозчиков-маршрутников. Они отказались платить за "крышу" ментам и начальству. Требования - платить только в казну.

Во Львове одного за другим выгоняют с "волчьим билетом" ментов (не рядовых) за взятки. Если всё пойдёт нормально, формируются заново подразделения милиции.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 18:02

1 березня, 2014 субота

+40
Павел - pavgod: 01.03.14 20:09

РОССИЯ ВО ЛЖИ

Сергій Дацюк, Філософ

01 березня 2014, 07:23

На протяжении недели я пытался опубликовать этот текст в России – 25.02 (polit.ru), 26.02 (ng.ru – Независимая газета), 27.02 (russ.ru – Русский журнал), 28.02 (snob.ru). Однако не смог. Мне даже ни разу не ответили на просьбу сообщить, будет ли то или иное издание публиковать этот текст. Я отослал его некоторым своим коллегам в России в частном порядке. Поэтому призываю вас распространить ссылку на него, прежде всего, среди интеллектуалов России.

Когда-то, очень давно, меня тоже, молодого  -надцатилетнего, навсегда оттолкнула от всяких комунизмов и социализмов, с любыми выражениями лица (морды), именно сталинская наглая, потом хрущёвская брехливая, а напоследок - брежневская беспринципная ложь. Ложь тотальная, во всём и везде. Когда зазвучали всякие "имперские" колокольные звоны, я уже даже не обратил на них внимания.

Вот и сейчас, я вижу миллионы молодых россиян, которых отталкивает сегодняшняя глупая и трусливая ложь. Псевдопатриотическая трескотня и показной кураж её не могут прикрыть. Куда они пойдут - не знаю, мир переменился и меняется на глазах. Но Россия их уже потеряла.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 19:41

Миллионы ложь отталкивает. Но десятки миллионов ей верят. Что с этим делать я не знаю, потому что излечивается это вселенской катастрофой (Германия 45), что очень даже не желательно.

+16
Павел - pavgod: 01.03.14 20:08

Нужны и интересны именно те, кого ложь отталкивает. С остальными у народа нет будущего.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:54

А их-то большинство.

+16
Павел - pavgod: 01.03.14 18:28

Країни ЄС рекомендують своїм громадянам не їздити до Криму

Прекрасный разогрев для наступающего курортно-туристического сезона в Крыму.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:02

Тамбовцы и куряне повалят в Крым бодро и смело нарушая границы бывшего суверенного государства.

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 20:06

А ничего и нарушать не надо. Безвизовый же проезд, даже по внутренним паспортам. Правда, скорее всего кружным путём - через Тамань.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:55

Посчитайте, сколько там лишнего в купе мыкаться.

+160
Павел - pavgod: 01.03.14 20:03

Подражание Мандельштаму

Всё не так: и на карте уже полстраны,
И следы интернета повсюду видны,
И враги – не германцы, а янки,
Воронки не трясут до Лубянки.

Только чей это взгляд исподлобья, как рык,
Только чьи это руки разделали ЦИК
И царапают ногти незримо
Чужеземье Кавказа и Крыма?

С ним не вздумай о фирме начать разговор
С полурусско-английским названьем «Ганвор».
Говорят, с ним и спорить опасно,
И по фене он ботает классно.

Он за личные цены на нефть и на газ,
И в друзьях у него Хезболла и Хамас,
Он и в теме, и может, и хочет,
Если надо – в сортире замочит.

И пока на трубе – он со всеми на ты,
Сатанеют в законе суды и менты,
Что ни день для него, то путИна,
И зловещая тень осетина.

Из Сети...

P.S. Написано не позднее мая 2012 года...

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 01.03.14 18:49

Мандельштам жив !

0
Светлана - lana: 01.03.14 19:41

 Зло , но талантливо. 

-58
Светлана - lana: 01.03.14 20:16

  Можно по разному относится к Путину. Но человек, который вышел один к тысячной толпе , прикатившей  на радостях от падения Берлинской стены , громить советское посольство  и сумевший ее остановить     просто словами и своим непоколебимым видом, сказвший  что последня пудля в пистолете будет для него.  

  Это поступок.

  Поэтому,   если ПУТИН захочет вести войска вКрым он введет.   Единственно что его сдерживает, это не то, что кто скажет, а  размышление,:-  нужны  ли ему эти проблемы.

  Вот Маккейн недавно  где то сказал что то вроде (наш перевод) , что ОБАМА не пользуется уважением ПУТИНА. 

  Так мог сказать только человек , который Путина уважает больше, чем Обаму.  Например трудно представить, чтоб Маккейн сказал, что Сааддам Хусейны   не уважает Буша.  ( этот как бы никого не волновало).

 

+17
Семен - semen-izdali: 01.03.14 20:52

Можно поподробнее. Я такое первый раз слышу.

И ссылку желательно. Только не на устные словоизлияния.

Мы уже проходили, как Сталин с Лениным в Разливе в шалаше сидел.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:58

 Сталин с Лениным в Разливе в шалаше сидел

Да. Только в разное время и в разных шалашах.

+14
Oleg - polkovnik: 01.03.14 22:38

Можно по разному относится к Путину. Но человек, который вышел один к тысячной толпе , прикатившей на радостях от падения Берлинской стены , громить советское посольство и сумевший ее остановить просто словами и своим непоколебимым видом, сказвший что последня пудля в пистолете будет для него.

Опа. Что это за новая такая героическая баллада? Почему её раньше нигде не транслировали? Специально для украинских событий придумали?

 Лихой герой-богатырь 160-см роста один останавливает толпу обезумевших кровожадных немецких бюргеров мудрым словом и непоколебимым видом. Светлана, по моей щеке течет скупая мужская слеза.

А в кармане у него лежит ещё дедушкин маузер с последней пудлей в стволе. Не, пойду проплачусь.

Свелана, если не секрет, не называя точных сведений, расскажите немного о себе. Возраст, образование, политические взгляды, хобби. Ей богу просто интересно. Похоже, что в то что вы пишете вы искренне верите. А хотелось бы поподробней узнать психологический портрет таких людей.

0
shimon - shimon: 02.03.14 06:18

Да транслировали и раньше, но информация идет от людей соответствующих взглядов.

0
Semen21 - semen21: 22.03.14 08:36

To Павел - pavgod: 01.03.14 13:03

Уважаемый Павел!

«Подражание Мандельштаму» было написано мной 01 марта 2010 г. и помещено в комментарии на  РС на следующий день, 2 марта, с посвящением освободившемуся тогда Игорю Сутягину.

Повторно оно было помещено на сайте РС в мае 2012 г.         

Вы, кажется, не первый раз помещаете его без ссылки.

Ссылки:

пишет : Семён-21 Откуда: США

02.03.2010 16:54

http://www.svoboda.org/content/article/1972022.html

 

 пишет : Семён-21 Откуда: США

18.05.2012 23:43

ПОДРАЖАНИЕ МАНДЕЛЬШТАМУ.

http://www.svoboda.org/content/article/24585280.html

+22
Oleg - polkovnik: 01.03.14 19:32

Суки, связь вырубили. Дозвониться не могу. А родители, как на зло, недавно от обычного проводного телефона отказались в целях экономии.

Неужели все спокойно будут смотреть на этот российский произвол? И ни одна падла хотя бы не заблокирует активы этих ублюдкой за рубежом? Раз уж сците активно вмешаться, я не имею в виду военное вторжеие, а хотя бы экономические и политические санкции.

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 20:11

Киньте в личку телефон. Попробую передать привет.

0
Oleg - polkovnik: 01.03.14 20:12

Спасибо. К счастью заработала уже.

0
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 19:08

Большой десантный корабль Черноморского флота России «Николай Фильченков» доставил в Севастополь еще около 700 вооруженных людей, предположительно подразделения и состава Воздушно-десантных войск России.источник. http://www.unian.net/politics/891460-korabl-chf-rossii-dostavil-v-sevastopol-esche-okolo-700-chelovek-spetsnaza-istochnik.html

0
Павел - pavgod: 01.03.14 19:55

В нынешний драматический момент, чтобы, как у наших политиков, совсем не поехала крыша, нужно разрядиться. Для этого я предлагаю оглянуться на совсем недавнюю историю моей страны, которая уже сейчас представляется бесконечно далёким прошлым.

Шапки, шарики, брелоки и половинка мозга. Музей Партии регионов.

Аутентичность материалов гарантирую.

+46
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 19:58

Крым - это пробный шар. Сглотнёт Запад, введут войска в восточную и южную Украину. Затем в обозе приедет Янукович, и в в Киеве устроят кровавую баню. После чего НАТО, ОБСЕ, ЕС предложат России сесть за круглый стол. Но Путин ответит, что место за эти столом есть только для него, под столом - для Януковича. Да и говорить о чём? Русские миротворцы восстановили конституционный порядок. Вам, на Западе, газ нужен, так идите и дышите. Можем даже на место привезти: в виде газов выхлопных. Помните давний лозунг: "Лучше быть красным, чем мёртвым"? И смелый Запад выразит своё возмущение слишком зверскими приговорами между переменой блюд на кремлёвском банкете.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:06

Франция, Германия и Польша поддержали суверенитет и целостность Украины

Париж, Берлин и Варшава выступили в пятницу, 28 февраля, с совместным заявлением по ситуации в Украине. «Германия, Франция и Польша поддержали суверенитет и территориальную целостность Украины», - сообщает агентство Франс-Пресс. Киев обратился к Совету Безопасности ООН с просьбой созвать экстренное заседание.

+84
Oleg - polkovnik: 01.03.14 20:07

http://news.rambler.ru/23857009/

США не нашли доказательств российского вторжения в Крым.

..........................................................????????????????????

Даже не знаю как это откомментировать. Один мат на языке.

 

+14
Семен - semen-izdali: 01.03.14 20:09

Обама", как всегда, "дурку включил".

+16
vitaly - kriukov: 01.03.14 20:26

А у нас - два мата: один на Восток, другой - на Запад...

0
Александр Ш. - ashishkin: 02.03.14 12:43

В данном случае комментировать надо скорее "версию Рамблера", потому что с тем, что сказала пресс-секретарь Госдепа, эта версия имеет лишь касательную связь.

Во-первых, не забывайте, что речь идёт о пресс-брифинге, проводившемся утром в пятницу. Во-вторых, на самом деле пресс-секретарь сказала лишь, что на момент пресс-брифинга она не готова предоставить журналистам какой-либо официальный анализ происходящего.

При всём том, что я очень хотел бы, чтобы наша администрация действовала куда решительнее - в момент, когда госсекретарь ведёт переговоры со всеми заинтересованными сторонами, пресс-попка, разговаривающая с журналистами попросту не имеет права ни на что, кроме того, что она сказала.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:09

Референдум в Крыму переносится на 30 марта

Такое решение было принято на первом заседании нового правительства автономии "в связи с необходимостью".

0
shimon - shimon: 02.03.14 06:22

Чтоб никто, не дай бог, не успел оглядеться и подумать. А то еще, из-за нового закона о языке, страсти поутихнут - еще чего!

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:15

Обама призвал уважать суверенитет Украины

Президент США Барак Обама заявил о том, что США глубоко озабочены сообщениями о том, что российские военные передвигаются по территории Украины.

Обама выступил с коротким заявлением, в котором заявил, что Соединенные Штаты внимательно следят за развитием кризиса на Украине. Он подчеркнул, что украинский народ сам должен определять свое будущее.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:15

Полный текст заявления Барака Обамы о ситуации в Украине и действиях России:

«В последние несколько дней США реагировали на события в Украине. На протяжении всего этого кризиса мы основывали свою позицию на одном фундаментальном принципе: украинский народ заслуживает возможности определять свое собственное будущее. Совместно с нашими европейскими союзниками мы призвали к прекращению насилия и поддерживали украинцев в выборе курса на стабилизацию их страны, формированию правительства, пользующегося широкой поддержкой, и проведению выборов этой весной.

Я также говорил несколько дней назад с президентом Путиным. Моя администрация ежедневно поддерживала контакт с российскими официальными лицами. Мы ясно заявляли, что должны быть частью усилий международного сообщества, в поддержке стабильности и в том, чтобы объединенная Украина двигалась вперед, что не только в интересах народа Украины и международного сообщества, но также и в интересах самой России.

Однако сейчас мы глубоко озабочены сообщениями о передвижении войск Российской Федерации на территории Украины. У России исторически сложились отношения с Украиной, включая культурные и экономические связи.
У нее есть военные объекты в Крыму. Любые нарушения суверенитета и
территориальной целостности Украины будет иметь серьезные дестабилизирующие последствия. Это не в интересах Украины, России и Европы. Все должно быть определено украинским народом. Иное станет явным нарушением обязательств России в деле уважения независимости, суверенитета и границ Украины. А также международных законов.

Всего через несколько дней после того, как весь мир приехал в Россию на Олимпийские игры, Россия вызывает мировое осуждение. И, конечно, Соединенные Штаты будут стоять вместе с международным сообществом и подтверждают, что любая военная интервенция в Украине будет иметь серьезные последствия.

События последних месяцев напоминают нам, насколько трудно строить демократию во внутренне разделенной стране. Но украинский народ также напоминает нам, что люди имеют всеобщее право определять свое будущее.

Сейчас ситуация остается очень зыбкой. Вице-президент Байден только что говорил с премьер-министром Украины, чтобы подтвердить, что в этот трудный момент Соединенные Штаты поддерживают усилия его правительства и выступают за суверенитет, территориальную целостность и демократическое будущее Украины. Я также желаю украинскому правительству силы и преданности его международным обязательствам.

Мы продолжим тесно координировать свои усилия с нашими европейскими союзниками. Мы продолжим напрямую общаться с российским правительством. И мы продолжим информировать вас о дальнейшем развитии ситуации».

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:19

Януш Бугайски: Разделение Украины создаст прецедент для разделения Российской Федерации

Американский эксперт изложил «Голосу Америки» оценку ситуации в Украине, рассказал о прогнозах и возможных сценариях будущего

Народ Украины ответственен за Майдан и за подавляющую поддержку большинством нового правительства. Россия и ее ставленник Янукович просто пытаются проецировать свой образ действий на США и ЕС. В отличие от Вашингтона и Брюсселя, Москву не интересует мнение большинства народа, а интересует только размещение и поддержка в столицах соседних стран тех политиков, которые будут продвигать нео-имперский проект Путина, закомуфлированный под Евразийский Союз.

 Очевидно, что простых предупреждений против российского военного вмешательства в Украине недостаточно. Россия должна оказаться перед угрозой международных санкций: преимущественно экономических, финансовых и дипломатических. Союзникам Америки по НАТО в Центральной Европе должны быть предоставлены все возможные гарантии того, что их границы будут защищены и усилены военным контингентом. Американский военный флот должен продемонстрировать свое присутствие на Черном море.

Грузии и Украине должно быть предложено членство в НАТО. Западным лидерам нужно подчеркнуть, что разделение Украины создаст прямой прецедент для разделения Российской Федерации, в которую входит большое количество наций и регионов, крайне недовольных политикой Москвы. Более того, национально-освободительные движения внутри России могут получить поддержку Запада.

0
Семен - semen-izdali: 01.03.14 20:45

Китайцы, к моему сожалению, мотают на "ус". А ждать они умеют.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:31

Обама: вторжение России на Украину грозит последствиями

Президент США Барак Обама предупредил, что Москве придется заплатить высокую цену в случае военного вторжения на Украину

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:33

Украинскую группу "Океан Эльзы" не пустили в Петербург

Концертные площадки Санкт-Петербурга одна за другой отказали организаторам выступления украинской группы "Океан Эльзы", концерт которой был запланирован на 31 марта.

Произошло это после того, как депутат петербургского ЗАКСа Виталий Милонов написал открытое письмо министру культуры России Владимиру Мединскому с требованием запретить концерты коллектива в России, а лидера группы Святослава Вакарчука внести в список нежелательных для въезда в страну лиц.

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:35

Майдан скандирует; "Украина с вами, крымские татары!"

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 20:51

Дело идёт к большой войне. Как бы на долю Украины не выпала судьба Польши.

+16
Семен - semen-izdali: 01.03.14 21:02

Пока "большая война" не ожидается.

+16
URA - tsusima05: 01.03.14 21:14

100% и еще +1%.

Не пойму, зачем всякую фигню, которую ВСЕМ НАМ преподносят всякие дешевые СМИ, считать за истину?

Ведь, ВСЕМ НАМ хорошо известно, что Путин, Обама, Меркель и т.д прекрасно общаются между собой.
Почему некотрые из нас верят таким подзаборным изданиям, как "Обком" и прочая хрень?

Есть ведь и вполне приличные украинские издания. 

+24
Семен - semen-izdali: 01.03.14 21:17

Общаются и все знают об агрессии.

0
URA - tsusima05: 01.03.14 21:24

Но те, кто знает правду (Обама, Меркель......), отлично знают и  понимают, что агрессии не будет. Всё, на что Путин пойдет, тем, кому положено - хорошо известно.

Не больше - не меньше.

+24
Семен - semen-izdali: 01.03.14 21:41

Военная агрессия уже есть.

+2
URA - tsusima05: 01.03.14 21:48

Уважаемый Семен,
мы никогда не узнаем правду о том, "что это было?"

Будем "знать", только то, что нам скажут.
И будем догадываться. 

+46
Семен - semen-izdali: 01.03.14 21:58

Мне хватает того, что я вижу. ФАКТ агрессии налицо.

Для "убедительности" РФ начнет проплачивать дестабилизацию на Востоке Украины.

+10
URA - tsusima05: 01.03.14 22:01

И я вижу, 
И ВСЕ МЫ видим одно и то же=) 

+10
Юрий - ancientraven: 01.03.14 23:14

Но понимаем по разному

0
Александр Ш. - ashishkin: 02.03.14 12:46

Всё, на что Путин пойдет, тем, кому положено - хорошо известно.

Блажен, кто верует.

0
Павел - pavgod: 01.03.14 22:08

Выступление Барака Обамы

Украинский перевод

Стенограма виступу Обами стосовно України 

Президент США Барак Обама:   Усім добрий день.

Впродовж останніх кількох днів, Сполучені Штати постійно реагували на події в Україні - по мірі їх розвитку. Тепер, впродовж усіє цієї кризи, ми ясно висловлювались щодо одного фундаментального принципу: український народ заслуговує на можливість самостійно визначати своє майбутнє. Разом з нашими європейськими союзниками, ми настійно закликали до припинення насильства і закликали українців проводити курс, за яким вони зможуть стабілізувати свою країну, створити коаліційний уряд і перейти до виборів навесні цього року.

Я також говорив кілька днів тому з президентом Путіним, і моя адміністрація  повсякденно спілкувалася з російськими чиновниками. І ми дали зрозуміти, що вони можуть зробити свій вклад в зусилля міжнародного співтовариства, які мають скеровуватись на  підтримку стабільності і успіху об'єднаної України, та йти вперед, що є не лише в інтересах народу України та міжнародної спільноти, а й в інтересах Росії.  Тим не менше, ми зараз глибоко стурбовані повідомленнями про прийняте Російською Федерацією пересування військ всередині України. Росія має історичний зв'язок з Україною, в тому числі - культурні та економічні зв'язки. Росія має також військові об'єкти в Криму. Проте, будь-яке порушення суверенітету і територіальної цілісності України буде глибоко дестабілізуючим, що не є ні в інтересах України, ні Росії чи Європи.

Це буде виразним відображенням глибоко-го втручання у справи, які мають самостій-но визначатися українським народом.
Це було б явним порушенням зобов'язань Росії щодо поваги до незалежністі, суверенітету, кордонів України, та дотримання РФ міжнародних законів. Позаяк все це робиться лише через кілька днів після того, як цілий світ приїхав до Росії на Олімпійські ігри, це викликає засудження збоку народів у всьому світі. У всякому разі, Сполучені Штати будуть стояти на боці міжнародного співтовариства у його твердженні, що за військове втручання в Україну доведеться заплатити. Події останніх кількох місяців нагадують нам про те, яким важким може бути відстоювання демократії в країні з глибокими розбіжностями. Але український народ також нагадав нам, що він має універсальне людське право визначати своє власне майбутнє.

На разі, ситуація залишається дуже плинною. Віце-президент Байден тільки що говорив з прем'єр-міністром України і завірив його, що в цей важкий момент, Сполучені Штати підтримують зусилля його уряду і виступають за суверенітет, територіальну цілісність і демократичне майбутнє України.

Я також схвалюю стриманість українського уряду та його прихильність до дотримання своїх міжнародних зобов'язань. Ми будемо продовжувати тісно співпрацювати з нашими європейськими союзниками, ми будемо продов-жувати спілкуватися безпосередньо з російськимким урядом, і ми будемо продовжувати інформувати вас всіх, а також  американський народ про розвиток подій - через нашу пресслужбу.

Велике спасибі.


Русский перевод

В течение последних нескольких дней, Соединённые Штаты постоянно реагировали на события в Украине - по мере их развития. Теперь, на протяжении всего кризиса, мы ясно выражались отностительно одного фундаментального принципа: украинский народ заслуживает возможности самостоятельно определять своё будущее. Вместе с нашими европейскими союзниками, мы настоятельно призывали к прекращению насилия и призывали украинцев проводить курс, по которому они смогут стабилизировать свою страну, создать коалиционное правительство и перейти к выборам весной этого года.

Я также говорил несколько дней тому назад с президентом Путиным, моя администрация ежедневно сообщается с российскими чиновниками. И мы дали понять, что они могут внести свой вклад в усилия международного сообщества, которые должны направляться на поддержку стабильности и успеха объединённой Украины, и идти вперёд, что не только в интересах народа Украины и международного сообщества, но и в интересах России. Тем не менее, мы сейчас глубого озабочены сообщениями о предпринятом Российской Федерацией перемещении войск внутри территории  Украины. Россия имеет исторические связи с Украиной, в том числе культурые и экономические отношения. Россия также имеет военные объекты в Крыму. Однако, какое-либо нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины будет глубоко дестабилизирующим, что не в интересах ни Украины, ни России, ни Европы.

Это является отчётливым проявлением глубокого вмешательства в дела, котрые должны самостоятельно определяться украинским народом.

Это было бы явным нарушением обязательств России относительно уважения независимости, суверенитета, границ Украины, и придеживаемости РФ международных законов. Кроме того, всё это делается через несколько дней после того, когда весь мир приехал в Россию на Олимпийские Игры, это  вызывает осуждение со стороны народов во всём мире. В любом случае, Соединённые Штаты будут стоять на стороне международного содружества в его утверждении, что за военное вмешательство в Украине придётся заплатить. События последних месяцев напоминают нам о том, каким тяжёлым может быть отстаивание демократии в стране с глубокими противоречиями. Но украинский народ также напомнил нам, что он имеет универсальное человеческое право определять всоё будущее.

В настоящий момент, ситуация динамично развивается. Вице-президент Байден только что говорил с премьер-министром Украины и заверил его, что в этот тяжёлый момент, Соединённые Штаты поддерживают усилия его правительства и выступают за суверенитет, территориальную целостность и демократическое будущее Украины.

Я также одобряю сдержанность украинского правительства и его приверженность к выполнению своих международных обязательств. Мы будем продолжать тесно сотрудничать с нашими европейскими союзниками, мы будем продолжать сотрудничать непосредственно с российским правительством, мы будем продолжать информировать вас всех, а также американский народ о развитии событий - через нашу пресс-службу.

Большое спасибо.

Материалы газеты NEW YORK TIMES 28 февраля, 2014

 

Русский перевод - мой.

Надеюсь, NEW YORK TIMES - не "подзаборное издание". Хотя, из-под какого забора смотреть...

+24
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 21:36

Сенатор Маккейн назвал на CNN Обаму наивным и заключил что Путин Обаму не уважает. И Маккейн прав. Сейчас не стоит надеяться на Запад. Как правильно сказал нелюбимый Веллер "последними настоящими политиками были Рональд Рейган и Маргарет Тетчер".

И кстати, в крайнем интервью с ним на "Эхе" Веллер говорил очень правильные вещи о Крыме (не следует его в настоящий момент пытаться аннексировать) и о братской помощи братья-украинцам (вместо оголтелой пропаганды лучше бы направили в Киев МЧС с помощью и врачами, и способстовали налаживанию внутриукраинского мира).

+8
Alex - alexmf: 02.03.14 00:15

Да, уважаемый Вадим, он прав. Да и не за что уважать этого болтуна.

0
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 21:35

И я о том же.

+4
URA - tsusima05: 01.03.14 21:30

Это, Обама  в личном телефонном разговоре с Путиным, эту речь произнес?
Или - это для тех, кто должен этим словам поверить? 

Как Вы думаете?

+8
Alex - alexmf: 02.03.14 00:16

Насколько я понял, уважемый Юра, из вчерашних комментариев Ю. Ростова, это "выступление по поводу", а не телефонный разговор (в телефонном разговоре Путин Обаму фактически послал). Причем, как отметил Ростов, важны были не только и не столько слова, сколько тон, каким они были произнесены. Это он, Обама, умеет.

0
URA - tsusima05: 01.03.14 22:10

И не только Обама - УМЕЕТ, уважаемый Алекс.
Они ВСЕ  (и каждый в отдельности) умеют и сделают - ровно так, как договорятся, а не так, как нам поведают=) 

Нет?

0
Alex - alexmf: 01.03.14 22:11

Насчет сделать, увжаемый Юра, я не уверен в отношении Обамы, А насчет договориться - в отношении топора-Путина. Во всяком случае - не сейчас.

0
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 22:17

Обама сосредотачивается (второе слово - копирайт принадлежит Д. Медведеву).

-6
URA - tsusima05: 01.03.14 22:25

Мое мнение:
УЖЕ договорено.

Но я - не пророк, конечно=) 

0
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 22:42

Тогда это Мюнхен. А Мюнхен был прологом ко Второй мировой войне.

0
Павел - pavgod: 01.03.14 22:44

Накануне был Мюнхен, в натуре, я не шучу. Не фигурально, а буквально. Прогуглите. . Я ещё пророчествовал по поводу...

-5
URA - tsusima05: 01.03.14 22:48

Это - мимо!

Россия, как бы ей сейчас не пыжиться - ЛОХ, для развязывания чего-то глобального.
Третьей Мировой - не от РФ нужно ждать.

Растет другой "супермен". 

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 22:14

Это, Обама  в личном телефонном разговоре с Путиным, эту речь произнес?

Уважаемый Юра, в начале поста есть ссылка на NEW YORK TIMES, есть видеозапись выступления. Прослушайте сами. Любому упрямству есть предел.

-12
URA - tsusima05: 01.03.14 22:18

Отличная ссылка, уважаемый Павел!
Так давайте же не будем упрямиться, а лучше осознаем - это сказано "для толпы" или это слова в договоре с Путиным?

Разница есть? 

+16
Павел - pavgod: 01.03.14 22:29

Пока я (да думаю и Вы) не вошли в "Восьмёрку", побудем в толпе, а ?

Хотя похоже, что сейчас будет опять "8-1", нет ?

+8
URA - tsusima05: 01.03.14 22:35

Посмотрим, что разыграют.
На какой-то счет, они же пошли. 

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 23:03

Я уже давал здесь материал, что по заявлению Обамы, при таком раскладе он в Сочи не едет.

+22
Michal Rams - michal: 02.03.14 00:32

Есть. Если бы он такое сказал Путину лично, это значило бы ноль. Раз он такое сказал для толпы, он своими словами связан (настолько, насколько американский президент в своей второй четыролетке вообще может быть чем-то связан).

А в свободное время погуглите значение слова 'демократия'. США, при всех своих пороках, не РФ.

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 00:38

Абсолютно правильно. Это у них, Пан Михал, от стойкого советского убеждения, что народ ничего не решает, и правда ему ни к чему.

+44
жора - gosha1: 01.03.14 22:09

Надеюсь, NEW YORK TIMES - не "подзаборное издание".

Хуже. Это у Обамы типа брежневской правды. Я, судя по 'отметкам,' вижу, как здесь народ отказывается признать очевидную реальность: Обама уважает диктаторов, он сам хочет править как диктатор, и очередная его "красная черта" - это для лохов, по крайней мере в его понимании. Он ведь только что санкции с Ирана снял - когда аятоллы в 5 минутах от бомбы.

-16
Павел - pavgod: 01.03.14 22:27

Ладно, подождём создания органа организации ЕдРос на Нью-Йоркщине. А мене вы напомнили того старшину, у которого вся рота, кроме него,  идёт не в ногу...

+24
URA - tsusima05: 01.03.14 22:19

В этом случае, Вы напоминаете того командира, который идет в ногу, в отличии от роты...

+16
жора - gosha1: 02.03.14 00:15

На Вашем месте, я бы за Нью Йорк Таймс и за Обаму  не оскорблялся. НЙТ в тридцатых преднамерено не печаталa никаких материалов про Голодомор, а Обама выращен и воспитан сталинистами - дедушкой по матери Стэнли Данэмом и любовником матери и своим ментором (по его же признанию) Фрэнком Маршаллом.

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 00:40

Мне своих хватает, что я ещё буду с вашими разбираться. Я не оскорблялся, я констатировал. Назовите более респектабельный источник (кроме нашего форума, разумеется).  :=))

Если кто-то пророчил Януковичу лёгкие перевыборы второй срок (президентский, те два - не в счёт), то такой источник я по совету тов. Сталина посылаю к ...

Я смотрю на источник и сравниваю с реальными событиями, вперёд и назад. Вот и есть критерий надёжности. Так меня учили, и так я поступаю много лет. И довольно редко ошибаюсь, вот вчём беда...

 

+22
жора - gosha1: 02.03.14 00:16

"Респектабельный" и заслуживающий доверия - это разные вещи. Солонина и Суворова в России "респектабельными" не назовёшь.

Кстати,

Я смотрю на источник и сравниваю с реальными событиями, вперёд и назад. Вот и есть критерий надёжности. Так меня учили, и так я поступаю много лет. И довольно редко ошибыюсь, вот вчём беда...

Напомню, что Сара Пэйлин, выдвигавшаяся с Маккэйном на президентские выборы в 2008-м, тогда же предсказала, что "президент" Обама может стать открытым приглашением для вторжения Путина в Украину. НЙТ тогда над ней гадко глумилaсь.

0
shimon - shimon: 02.03.14 06:38

Я совсем не в восторге от позиции НЙТ по многим вопросам, но какое она имеет отношение к обсуждаемой теме? Для нас в данном случае важно, что эта газета адекватно передает слова Обамы, и что ее читают столь многие, что эти слова его связывают.

Что он сделает - отдельный вопрос, никак не связанный с нашей оценкой Нью-Йорк Таймс. Обама не обещал воевать за Крым, и ясно, что не будет. Вопрос лишь, применит ли Запад в случае чего какие-либо экономические и административные санкции против РФ и ее руководителей. В этом можно сомневаться, но слова Обамы все же уменьшают его свободу маневра, ограничивают его возможность ничего совсем не предпринять.

-2
жора - gosha1: 02.03.14 06:50

Я совсем не в восторге от позиции НЙТ по многим вопросам, но какое она имеет отношение к обсуждаемой теме?

Это Вы мне или Павлу?

слова Обамы все же уменьшают его свободу маневра, ограничивают его возможность ничего совсем не предпринять.

А вот он уже и предпринял: пропустил совещание совета Национальной безопасности по этому вопросу.

+8
shimon - shimon: 02.03.14 08:13

Вам.

Насколько я понял, это было рабочее совещание.

-8
жора - gosha1: 02.03.14 09:16

Да, они все слишком рабочие. Он больше любит гольф, баскетбол и Late Night Show. А Вам - спасибо за непропорционально большое внимание. Чувствую - не заслужил.

+8
shimon - shimon: 02.03.14 10:01

-:)

0
Alex - alexmf: 01.03.14 22:53

Соглассен с Вами, уважаемый жора. Совершпенно ангажированная, либеральная (в плохом смысле этого слова) газета, хорошо приложившая руку, чтобы продвинуть Обаму (со всеми его остальными именами) в Белый Дом

+8
shimon - shimon: 02.03.14 06:39

И? Те же слова того же Обамы в другой газете звучали бы иначе? Разве только в том смысле, что другая газета менее читаема.

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 22:21

Хочеть то он хочеть, да кто ж ему дасть... Второй срок и досвиданья...

Мы считаем очевидными следующие истины: все люди сотворены равными, и все они одарены своим Создателем 'прирожденными и неотчуждаемыми' очевидными правами, к числу которых принадлежат жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав учреждены среди людей правительства, заимствующие свою справедливую власть из согласия управляемых. Если же данная форма правительства становится гибельной для этой цели, то народ имеет право изменить или уничтожить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и с такой организацией власти, какие, по мнению этого народа, всего более могут способствовать его безопасности и счастью.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 22:35

А тогда ждали?

+22
Alex - alexmf: 01.03.14 21:29

Топор и белые нитки - вот основной инструментарий кремлевского хозяина, профукавшего (в его гэбистском сознании) Украину ради олимпидаы. Теперь, с известным изяществом бегемота, пытается отомстить, нагло, "весомо, грубо, зримо", не понимая толком что делает и, думаю, даже не имея четко сформулированной цели.

+8
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 21:57

Дума и СФ просят Путина принять меры по стабилизации ситуации в Крыму. http://ria.ru/politics/20140301/997672230.html

+18
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 22:06

Совет Федерации вслед за Госдумой принял обращение к президенту в связи с ситуацией на Украине

Введение ограниченного контингента российских войск в Крым возможен, если об этом попросит правительство автономии. Такого варианта развития событий не исключает спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко. По ее словам, это может быть необходимо для обеспечения безопасности Черноморского флота России и находящихся в Крыму россиян. «Мы должны защитить людей», — заключила она. В то же время Матвиенко подчеркнула, что решение остается за президентом. Кроме того, она отметила, что "Республика Крым - это автономное образование на территории Украины» и в Совете Федерации считают, что власти полуострова вправе определиться с размерами своей автономии и полномочий. Матвиенко напомнила, что правительство Крыма уже обратилось к Владимиру Путину с просьбой оказать помощь и поддержку, в том числе экономическую.

Ранее Совет Госдумы также призвал главу российского государства принять все меры и использовать все возможности для защиты населения Крыма от произвола и насилия.

 

/Как говорится: мы же понимаем, о чем они Путина просят (и многозначительно подмигивает). :)/

http://echo.msk.ru/news/1269276-echo.html

0
Alex - alexmf: 01.03.14 22:08

Это и есть, уважаемый тезка, те самые белые нитки, упомянутые мною выше.

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 22:13

Это даже и не нитки уже. Это белые канаты...

0
Alex - alexmf: 01.03.14 22:55

Да, уважаемый Вадим, пожалуй. Только, думаю, гнилые, как и все.

+16
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 22:14

Все все отлично понимают.Агрессия против суверенной Украины набирает обороты.Скоро полыхнет по настоящему.

+8
Павел - pavgod: 01.03.14 22:58

если об этом попросит правительство автономии.

Надежда трона - Бригадир Гоблин, чем не Иди Амин со своими Бабраками. А более "приличных" людей (Валуева, Жириновского, Терешкову...) пришлось багажом из Москвы привозить, для кворума. И срочно назад, чтоб суточные и за ночлег не платить.

Стыд и позор..

+32
Виктор - vitja: 01.03.14 22:10

Услышав это выступление,Путин закричал:Ой,ой боюсь,боюсь!!!Просил о том,что сильно испугался проинформировать общественность.И еще покаялся:Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.

+8
Alex - alexmf: 01.03.14 22:15

Очень к месту вспомнили, уважаемый Виктор. Если то же самое, но короче и менее художественно, то будет: испугал ежа известно чем.

+10
Павел - pavgod: 01.03.14 23:52

Проще и страшнее - эмбарго и санкции. И совсем необязательно шумные и крикливые...

Именно это после 1979 года забило осиновый кол в СССР, а не 36 тыс. боеголовок. Жаль, что Рейган и Тетчер не пришли раньше. И если бы не болтун Клинтон, мы бы к этому вопросу больше не возвращались.

А что касается Рейгана, то мои американские друзья в те годы тоже крыли его, хуже Януковича сегодня - и неуч, и тупица, и хам, и позёр, и Горбачёву Америку продал...

А потом они же крыли Буша - надо спасать Ельцина, а то придёт Зюганов и... А младший Буш вообще в неких рыбьих глазах что-то увидел...

Так что, я уж лучше сам разберусь. Чего и всем желаю.

+8
Alex - alexmf: 01.03.14 23:07

Я лично Рейгана никогда не крыл, уважаемый Павел, но осуждал за то, что он повис на руках Шарона и не дал прикончить Арафата еще в 1982-м. А насчет Клинтона, так он в гораздо меньшей степени болтун, чем этот нынешний.

Санкции - действительно могут быть действенными, но они есть и у Путина, осбенно - обиженного и обозленного, в том числе - речами трепла из Белого Дома.

Можно сколько угодно говотить об имперском сознании, осуждфать его, призывать к избавлению от него, но оно существует и, боюсь, еще долго будет существовать. Это надо учитывать и с этим надо как-то считаться. Я думаю, что если бы институт Геллапа (или любой другой, независимый от Путина) провел опрос в России о поддержке путинской политики в отношении России, то результат был бы ужасный.

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 00:46

Санкции, как и вся серьёзная политика, делается совсем другими людьми. Обама, более или менее удачно "озвучивает" эту политику. Достаточно серьёзные люди уже давно "не в восторге" от этих всех "перезагрузок" и  "конструктивностей". Я не собираюсь осуждать, а тем более  бороться с "имперским сознанием". Я призываю строить политику с учётом этого. И в Украине, и в России, и в Америке. В её же, Америки, интересах. Потери от санкций в целом не потянут и на одну лишнюю ракету, а "по поражающему действию" - превосходят все эти ракеты, вместе взятые. Это же относится и к боям "в степи под курганом". Хорошая публикация в Европейской прессе ценнее подбитого танка будет.

А персональные санкции (опять же, совсем необязательно шумные и гласные) особо важны именно сейчас. При Рейгане-Брежневе-Горбачёве это был скорее жест. Сейчас - во многом даже эффетивнее санкций. Но особенно успешно это действует именно с сочетании.

+6
жора - gosha1: 02.03.14 00:41

В этом отношении, маленькая Швейцария эффективней и надёжней, чем все эти клоуны в Брюсселе и Вашингтоне - на мой скромный взгляд. 

+14
Семен - semen-izdali: 01.03.14 22:24

Все "легитимно".......

Все повторяется. Как фарс.

+32
Виктор - katalins: 01.03.14 22:30

«Мы должны защитить людей», — заключила она.

И с каких это пор Россия озаботилась вопросами защиты людей другого суверенного государства? Ну, прямо таки  "мать Тереза" какая-то. Я имею ввиду эту мадам Матвиенко. А наверное, с того времени, когда РФ, почувствовав, что теряет влияние на Украину, так решила что-то с АРК  "замутить". Авось что-то да получится. Не получилось целой "шкурой" завладеть, так хоть "клок" урвать.

0
Павел - pavgod: 01.03.14 22:40

А вместо радиостанции в Гляйвице, порезали кабели многострадального  Укртелекома ? Только что-то там не сложилось, как с тем "захватом Верховной Рады бандеровцами в день краха Януковича". Где-то листок потеряли .

0
Виктор - vitja: 02.03.14 00:36

Не получилось целой "шкурой" завладеть, так хоть "клок" урвать.                                                                              

Не факт.

-6
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 22:40

В этой ситуации я не могу понять действий..или вернее бездействия верховной рады Украины.Боятся спровоцировать Россию?Так она уже "спровоцировалась"В Харькове уже машут российскими флагами.Кернес Путина тоже попросит "войти в ситуацию  и оказать помощь соотечественникам".Каша заваривается все круче...

+18
Павел - pavgod: 01.03.14 22:42

Как говорил старый Рабинович: "Не дождётесь..."

+34
Oleg - polkovnik: 01.03.14 23:05

Путин внес в СФ обращение об использовании Вооруженных Сил РФ на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой страны
01 марта 2014 | 17:45
Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической

http://echo.msk.ru/news/1269314-echo.html

Всё. Судя по всему войны и вправду не избежать. На такие вещи надо реагировать. Это уже не провокации, это завуалированное объявление войны. Да..., а хотелось без крови.

А я дурак помню смеялся, в 1991-м, когда в молодой независимой Украине создавалась армия. Тогда у офицеров спрашивали, будете ли вы воевать против России? Все относились к этому иронически. Доигрались. Здравствуй ж... новый год!

В ответ на такое новому правительству остается только вводить чрезвычайное положение и объявлять всеобщую мобилизацию. Других выходов нет. Промедление и нерешительность играет на руку российской власти. А, как уже видно, мирных аргументов она не понимает и не собирается понимать. 

+27
АЛЕКСАНДР - niagar: 01.03.14 23:04

Вот и все."Умиротворили" агрессора?Получите войну и окупацию..Слов нет...В верховной раде сидят или конченные дыбилы или предатели Украины.

+6
Oleg - polkovnik: 01.03.14 23:09

В верховной раде сидят или конченные дыбилы или предатели Украины.

Я бы так, Александр, категоричен не был. Там сидят люди ещё просто до конца не осознавшие подлость и гнусность российской верхушки. Надеюсь, этот путинский шаг их приведет в чувство и заставит действовать.

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 23:10

Там сидят люди ещё просто до конца не осознавшие подлость и гнусность российской верхушки.

Тогда первое.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 23:12

А приказ министру обороны о приведении в готовность частей и соединений, а также проведении частичной мобилизации надо опубликовать в открытой печати сразу или маленько погодить?

0
Oleg - polkovnik: 01.03.14 23:45

Вы иронизируете, Николай?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 00:01

Нет.

-8
Oleg - polkovnik: 02.03.14 00:21

 

Тогда отвечаю, да сразу, прямо сейчас. Это ВОЙНА! И тянуть с мобилизацией преступно. Вот ещё одно подтверждение.

Президент Владимир Путин попросил у Совета Федерации разрешения на ввод российских войск в Крым
01 марта 2014 | 19:04

Текст обращения опубликован на официальном сайте главы государства
В обращении российского президента говорится, что это сделано в связи с экстраординарной ситуацией на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации и российских военнослужащих, которые дислоцируются в Крыму в соответствии с международным договором. Главнокомандующий попросил разрешения ввести войска до нормализации общественно-политической обстановки на Украине, сообщает пресс-служба Кремля. Также сегодня Путин подписал распоряжение о назначении статс-секретаря МИД Григория Карасина официальным представителем президента при рассмотрении этого вопроса в Совете Федерации. Ранее с обращением к главе государства выступили обе палаты российского парламента, которые попросили принять меры для стабилизации ситуации в Крыму. При этом спикер СовФеда Валентина Матвиенко рассказала, что сенаторы допускают возможность ввода ограниченного контингента российских войск в Крым для обеспечения безопасности Черноморского флота России и находящихся там россиян. Сегодня утром новый премьер-министр Крыма Сергей Аксенов также обратился к президенту России с просьбой об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории автономной республики. В администрации Путина пообещали, что Россия «не оставит без внимания» это обращение.

Согласно российскому законодательству, для решения вопроса о направлении ограниченного контингента за рубеж глава государства обращается к верхней палате парламента, и та на своем заседании принимает соответствующее решение.

Я не говорю, что тут же надо начать боевые действия. Но не реагировать уже невозможно. Эта мразь от безнаказанности совсем голову теряет.

-6
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 00:28

Совершенно верно.Это война.

0
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 23:09

Без слов.

+2
URA - tsusima05: 01.03.14 23:21

..В верховной раде сидят или конченные дыбилы или предатели Украины

или те, кто понимает, что можно призывать и настаивать, но вступать в вооруженное противостояние с РФ - никак нельзя, ибо потом  - никакое подписание соглашения с ЕС, как и выполнение требований МВФ, выходу Украины из кризиса, уже не помогут.

Россия - может сделать хуже (для новой власти Украины), чем Запад - лучше.
И в Раде это понимают. 

+24
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 23:21

А останутся ли после те, кому придётся подписывать соглашение с ЕС и останется ли то, что называлось государством Украина? в свете происходящего сейчас на юго-востоке (и начавшегося как-то одновременно с внесением обращения).

0
URA - tsusima05: 01.03.14 23:29

Дело, на мой взгляд - не в этом.

Чисто экономически, РФ угробит все старания Запада и приведет Украину к Майдану против "Кролика".

А там - новая Партия Регионов, новый Янукович  - "одна палка - два струна, я хозяин вся страна".

С  РФ - именно договариваться придется.
Скорее всего, без каких-то потерь - не обойдется.

И совсем не обязательно, что это будет потеря Крыма. 

+44
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 00:01

Скажу одно. Не дай бог наступит когда-нибудь время, когда России понадобится помощь мирового сообщества. И никто не протянет ей руку. Одни скажут "это ваши проблемы", другие будут потирать ладони и говорить "так вам и надо". Историю не обманешь. Или проще: "Бог не фраер, он всё видит".

+2
URA - tsusima05: 02.03.14 00:05

В политике,   как раз -  не Боги, а фраеры.
Договорятся. 

+8
Alex - alexmf: 02.03.14 04:27

И никто не протянет ей руку.

Так ведь было время, уважаемый Вадим, и еще как протянули, забыв нахрен и Финландию, и Прибалтику, и Молдавию. Политика - мерзкая вешь, но другой что-то ни наблюдается, ни предвидится.

0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 01:20

И возразить нечего.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 23:21

Литва потребует от Совета безопасности ООН «ответить на кризис в Крыму»

Литва, председательствующая в феврале в Совете безопасности ООН, потребует от Совбеза «ответить на кризис в Крыму» – заявил в пятницу министр иностранных дел Литвы Линас Линкевичюс. «Я потребую от нашей делегации в ООН проследить, чтобы ситуация в Крыму была внесена в повестку дня Совета безопасности ООН», - сказал министр.

То, что происходит в Крыму, похоже на военную агрессию и оккупацию региона», - уточнил глава литовского МИДа и добавил, что он вызвал посла России в Вильнюсе для объяснений.

Украина обвинила Россию «в военном вмешательстве» после того, как под контроль вооруженных людей были взяты некоторые стратегические пункты в Крыму. Киев призвал Запад гарантировать суверенитет страны.

Париж, Берлин и Варшава заявили о своей поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины. Три европейские столицы озабочены «нестабильностью в Крыму».

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 23:22

Они как всегда опоздали.

+138
Solomon - samss: 01.03.14 23:43

Не опоздали они, понимаете?  Не опоздали, а не хотели что-лобо ДЕЛАТЬ.  И не будут.  Мразь они все, верить им нельзя ни под каким видом

+8
Вадим - vadim-astanin: 01.03.14 23:54

Я это и подразумевал, буквами трудно выразить сарказм. На фоне этих риал-политических карликов Путин действительно выглядит великаном и настоящим политиком...

Надо срочно звать Олланда, ибо скоро наступит время умиротворения...

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 00:03

А если все мразь, то зачем вы ожидали помощи от мрази? И что-то не слышно ни слова от страны, куда переехало множество бывших и теперешних граждан Украины. Вы поняли, что я имею в виду страну, правительство которой плевать хотело на права человека, что внутри, что снаружи, но давно охотно вылизывает задницу своего большого чекистского друга. Но его ругать опасно, а непоименованные европейские страны - очень легко и безопасно.

Мне кажется, что кое-кто выбрал "удобное" время, чтобы обосрать абсолютно всех политических деятелей всех стран Запада, а Украина - это только повод. Вот зачем?

+16
Oleg - polkovnik: 02.03.14 00:01

Я лично не понимаю о какой стране Вы говорите, Николай. Извините, туповат видать.

-30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 00:13

Я говорю об Израиле, который НАШЕ поколение считало образцом демократии и справедливости во всём мире. Но сейчас оно превратилось в мало само себя уважающее образование, готовое наплевать на геноцид армян, лишь бы поиметь добрые отношения с исламистом, долдонящее об опасности от Ирана, который уже прижучили, плевать хотящее на массовые убийства мирного населения Сирии, даже радующееся этому. Чего добились? В 1967 г. Израиль не просто уважали, а любили во всём цивилизованном мире. В 1973 г. на самолёты в Израиль нельзя было достать билетов, продавали только врачам. А сейчас что сделали из страны? Путинскую подстилку.

Всё, я убыл. 

+22
Семен - semen-izdali: 02.03.14 01:51

Израиль тоже весь Запад постоянно продает арабам, за нефтедоллары в тч.

Так что у него самого врагов хватает.

+24
Solomon - samss: 02.03.14 03:52

Ну как же, наш "француз" на мразь в сторону "просвещённой" Франции обиделся.  

Мы не ждём помощи от западной мрази вообще и от французской, в особенности, тем более населённой вот такими прогресссивными интернационалистами-«французами» как вы.  Мы прекрасно понимаем, что все международные гарантии безопасности, с которыми вы лезете нам во все дыры - это ложь трусов и подонков, вылизывающих задницы всех террористов этого мира (включая как арабских и иранских, так и своих погромщиков).  Что касается задницы чекистского друга, то тут уж Франция даст фору всем: она не ограничивлась чаправлением своего готового на всё сарко-президента с заранее высунутым влажным языком и дрожащими руками к задницам его и его тандемщика.  Вдобавок, разумеется после акта высочайшего соития с ними обоими, в знак благодарности за него и чувством полного и глубокого удовлетворения, она ещё и подарила своему дружку самые современных корабли, чтобы тому было чем играться в Грузии и Крыму.

И не вам, драпающему из России в Израиль, потом линяющему из Израиля в Россию, а оттуда из последних сил уползающему во Францию, говорить о самоуважении - оно у вас отсутствует начисто.  

Это мы отвечаем за Сирию и Иран?  А не Франция, которая эти "государства", Ливан и Сирия, создала, прекрасно понимая, что создаёт проблему, поскольку они населены несовместимым населением.  И просили же христиане Ливана французов не оставлять их наедине с мусульманами, потому что начнётся резня - но нет.  Какое дело Франции с правами всех её человеков до каких-то ливанцев, если в соседнюю булочную завезли свежие батоны?  И, кстати, где обещанный орлом вашим Оландом удар по Сирии?  Путин пригрозил отказать в будущей  взаимности, и все французы строем уделались (зачёркнуто) остолбенели от своей внезапной смелости?  

Наши врачи с риском для жизни едут в Сирию, чтобы лечить там больных и раненых, Израиль лечит их в своих больницах, и какой-то, с позволения сказать, француз нас за это попрекает смертями в Сирии?  Немыслимо.

Удачной вам карьеры, мусьё Ефанов.  Уверен, что в нынешней Франции она у вас наконец-то состоится: потребность в евреях, до судорог ненавидящих Израиль, там сейчас особенно острая.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:36

Товарищ, Вы хам, или просто идиот? Аргументированно отвечать не буду, поскольку ещё ни разу в жизни в таком стиле не диспутировал. В молодости лез в драку. Теперь просто проигнорирую.

+24
Solomon - samss: 02.03.14 03:49

В драку, мусьё Ефанов?  Вы думаете, что это не так опасно, как врать присутствующим об Израиле.  Напрасно.  Тем более, так набегавшись по миру.

+32
shimon - shimon: 02.03.14 07:01

Но сейчас оно превратилось в мало само себя уважающее образование, готовое наплевать на геноцид армян, лишь бы поиметь добрые отношения с исламистом, долдонящее об опасности от Ирана, который уже прижучили, плевать хотящее на массовые убийства мирного населения Сирии, даже радующееся этому.

Во времена, о которых Вы ностальгируете, отношения с Турцией были гораздо более тесными. Просто союзническими. Сейчас - откровенно плохие. А вот Армения как раз пытается договориться с турками. Кстати, в Сирии Эрдоган как раз солидарен с Францией. А вот Армения дружит с РФ и Сирией.

Иран прижучили? Американцы этого не заметили, кажется: политика Обамы в этом вопросе вызывает резкую критику в США.

Мы должны были поддержать исламистов в Сирии? Так Франция первая нас бы осудила. Ну, вторая - после России.

В 1967 г. Израиль не просто уважали, а любили во всём цивилизованном мире. 

В 1967 году в Вашей любимой Франции правил Де Голль, резко осудивший Израиль и даже прошедшийся по французским и другим евреям.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:27

Де Голль, при всём уважении, ещё не весь западный мир. А революция на носу была: меньше года.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:29

Шимон, что за устаревшая привычка - осуществлять страну с текущим правительством?

0
shimon - shimon: 03.03.14 16:38

Де Голль не относился к цивилизованному миру? Никто его не поддерживал в его ближневосточной политике?

Да у меня, собственно, не было цели поругать Францию. Просто Ваш выпад против Израиля представляется мне совершенно неаргументированным и неуместным. Кроме всего прочего, не подходящим к теме данной ветки.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.03.14 17:14

Шимон! Я имел в виду, что пусть правительства и высказывают какую-то точку зрения, то миллионы граждан вполне могут иметь и другую.

0
shimon - shimon: 04.03.14 01:17

Ну, с этим точно никто не стал бы спорить. Но утверждение про "весь цивилизованный мир" было неверно.

0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 00:15

Видимо, об Израиле(?). Об Израиле.

+24
Solomon - samss: 02.03.14 03:53

Израиль ругать опасно?  У да вы храбрец, оказывается.  Кое-кто - это кто?  Кто же этот враг?  Неужели какой-то еврей опять мутит воду?  Неееет, этот проклятый сионист.  А мусью Ефанов, отбросив последний страх, вышел на смертный бой за всех людей доброй воли.  Браво, камрад.  Труба зовёт.  Только опоздали вы немного родиться - ведь могли же войти в Комитет дрессированных евреев.  Но не привелось.  Да и калибр не тот.  Хотя во Франции и такой сгодится.

+16
Alex - alexmf: 02.03.14 00:23

...верить им нельзя ни под каким видом.

Совершенно верно, уважаемый Соломон.

Не совсем к месту, но навеяло:

Дедушка с внуком на песчеходном переходе. Внук спаршивает: "Деда, почему мы не идем?". Дед: "Нельзя идти на красный свет. Зажигается зеленый. Внук: "Деда, уже зеленый, почему мы стоим?. Дед: "Я им не веру!" :=)

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.03.14 23:22

В Швейцарии заведено уголовное дело на Януковича и его сына

В Швейцарии сегодня началось уголовное расследование в отношении Виктора Януковича и его сына Александра, связанное с отмыванием денег коррупционного происхождения. В Швейцарии и Австрии заморожены авуары коррумпированных украинских чиновников.

В Швейцарии сегодня началось уголовное расследование в отношении Виктора Януковича и его сына Александра, связанное с отмыванием денег. Об этом сообщило агентство Рейтерс, ссылаясь на коммюнике генеральной прокуратуры Женевы.

В головном офисе предприятия Mako Trading , принадлежащего Александру Януковичу и зарегистрированного на территории Швейцарии был проведен обыск и изъяты документы. Предприятие специализируется на продаже украинского угля и зерновых. Ранее Швейцария дала указание местным банкам заморозить авуары двадцати украинских граждан, в число которых входят отец и сын Януковичи. Список этих лиц опубликован на правительственном сайте, говорится в сообщении. Большинство из них – министры бывшего правительства Януковича, в том числе Сергей Арбузов и Николай Азаров, в список также входят глава бывшей президентской администрации, мэр Харькова и глава Харьковской областной администрации.

Агентство Франс Пресс сообщает, в свою очередь, что женевский офис Mako Trader возглавляет уроженец Узбекистана Феликс Блицштейн, стоящий также во главе предприятия Partefina, зарегистрированного по тому же адресу и специализирующегося в области управления крупными состояниями. Ссылаясь на швейцарский Hebdo, Франс-Пресс утверждает, что Partefina может являться собственностью Рината Ахметова, обладающего также другими офисами в Женеве. Имя Рината Ахметова не входит в лрубликованный список.

Вена также объявила сегодня о том, что на территории Австрии заморожены авуары 18 граждан Украины, подозреваемых в нарушении прав человека и в коррупции. Их имена не называются. Как подчеркивает АФП, эти действия были предприняты по просьбе нового украинского правительства « как временные меры безопасности, которые будут действовать до момента принятия соответствующих мер Евросоюзом».

-306
Олег - sumer3000: 01.03.14 23:57

Вижу по постам, некоторые таки начали спускаться с революционных облаков на грешную землю, в реальность.Это радует.

А пока повторю то, что я уже писал, и что революционные коллеги щедро наградили минусами:

Главными завоеваниями Евромайдана будут:

-развал Украины как государства

-уничтожение украинцев как единной нации

-гражданская война

 

Можете опять ставить минусы.

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 00:09

А что вы скажете тем, кто витает в патриотических грёзах? Дайте, пожалуйста прогноз. Тем более, что закон о запрете "пропаганды сепаратизма" на вас, как гражданина пока ещё единой Украины не распространяется. Но думаю, если Вы окажетесь по эту сторону границы, Вам придётся с этим законом считаться. Как и с остальными законами РФ...

0
Павел - pavgod: 02.03.14 00:16

Можете опять ставить минусы.

Они Вам льстят...

+46
Oleg - polkovnik: 02.03.14 00:13

Главными завоеваниями Евромайдана будут:

-развал Украины как государства

-уничтожение украинцев как единной нации

-гражданская война

 

Главным завоеванием Майдана стало то, что украинский народ, в отличие от российского, не стал терпеть на своей шее криминальную, воровскую, тоталитарную власть.

А развал (возможный) Украины как единого государства это не "заслуга" Майдана, а её ублюдочного соседа России, его спровоцировавшего.

Уничтожение украинской нации, извините, это Ваши домыслы. Его не будет.

Гражданская война, к сожалению, как видно возможна. Но, опять же, Майдан здесь не при чём. Без России никакой гражданской войны не было бы.

Так что Вы, тезка, с больной головы на здоровую то не перекладывайте.

Даже если существующее в нынешних границпх государство Украина не сохранится, что ж так тому и быть. Жалко только ту часть, которая останется под влиянием России. Она это поймет, причем довольно быстро.

+30
Павел - pavgod: 02.03.14 00:32

Развала никакого не будет, даже в самом пессемистичном сценарии. Если что и отпадёт, то  неживое, чуждое. Как некротические ткани при гангрене. Но и к России оно не прирастёт - гниль, она и есть гниль. Не будет "Российского Крыма" никогда. А уж народу Украины - тем более хуже не будет.

И гражданской войны не будет. Если и мяачило что-то подобное, то либо война против "янучар", а точнее - против уголовной братвы, либо против их "покровителей". И то, и другое гражданской войной не называется. Путаница в терминах приводит к путанице в методах и решениях, так нас всех учили.

+8
Oleg - polkovnik: 02.03.14 00:39

И гражданской войны не будет. Если и мяачило что-то подобное, то либо война против "янучар", либо против их "покровителей". И то, и другое гражданской войной не называется. Путаница в терминах приводит к путанице в методах и решениях, так нас всех учили.

Да, Павел, согласен с Вами.

Но, тут вырисовывается уже другая война, не гражданская, а между государствами Россией и Украиной.

-23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 00:15

Радуетесь? Можно и не минус схлопотать.

+8
Alex - alexmf: 02.03.14 00:30

А что еще, уважаемый Николай?

-30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:04

Радующийся развалу Украины может схлопотать и по морде.

0
shimon - shimon: 02.03.14 07:06

Я не думаю, что Олег - sumer3000 радуется.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:14

"Вижу по постам, некоторые таки начали спускаться с революционных облаков на грешную землю, в реальность.Это радует.

А пока повторю то, что я уже писал, и что революционные коллеги щедро наградили минусами:

Главными завоеваниями Евромайдана будут:

-развал Украины как государства

-уничтожение украинцев как единной нации

-гражданская война

 

Можете опять ставить минусы."

А ЧТО ЭТО, КАК НЕ ТИХАЯ РАДОСТЬ ОТ ПРЕДВКУШЕНИЯ ГИБЕЛИ ДЕМОКРАТИИ?

Я без снотворного не сплю и такого никому не спущу!

 

0
shimon - shimon: 03.03.14 16:41

Вы плохо понимаете прочитанное в тех случаях, когда поперек шерстки? В процитированных словах радость выражена не по поводу распада Украины, а по поводу того, что "некоторые таки начали спускаться с революционных облаков на грешную землю, в реальность".

+16
Alex - alexmf: 02.03.14 07:45

Мало нахлопотались по морде? Еще недостаточно?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 16:36

Это к чему? Если честно, не ожидал. Я написал это человеку, откровенно радовавшемуся трудностям революции и получившему за эио миллион минусов. Вас это никак не затрагивало. Когда Вам нахамили, я совершенно искренне Вас поддержал. Вы меня огорчили.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:35

Если Вы действительно, а не в запале, собрались со мной драться, не поняв, что я говорил о молодости (где-то с полвека назад), то милости прошу. Если Вам не более 60, то шансы Ваши велики, чести будет маловато. Жду. Адрес и тлф Вам выслал.

+8
Alex - alexmf: 02.03.14 22:29

Если Вы действительно, а не в запале, собрались со мной драться...

Бог с Вами, уважаемый Николай, у меня и в мыслях не было с Вами драться, ни в действительности, ни в пылу. Я имел в виду, что и так уже слишком много крови пролито и пускать вход кулаки ни к чему. Я прекрасно помню Вашу поддержку и благодарен Вам за нее.

Мне семьдесят и у мена гипертония, так что из нах хорошие драчуны получились бы. :). Адрес Ваш я получил и, только прочитав этот Ваше замечание, понял что к чему.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.03.14 17:18

Проехали.

0
Семен - semen-izdali: 02.03.14 01:53

Еще год Януковича и все было бы в разы хуже.

0
shimon - shimon: 02.03.14 07:04

уничтожение украинцев как единной нации

Те крымчане, которые хотят отделиться, знают о своей принадлежности к единой украинской нации?

-96
Олег - sumer3000: 02.03.14 00:14

Я только констатировал практически уже свершившиеся факт:

-за неделю майданщики прос..ли Украину.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 00:17

А ведь что надо было: дать украсть Януковичу ещё миллиардов 50 и всё было бы в порядке.

-28
Alex - alexmf: 02.03.14 00:41

Я думаю, уважаемый Николай (и говорил об этом не один раз), что нужна была всеобщая забастовка. Кличко к ней призывал и даже объявлял, но на нее никто не пошел, "майданить" (извините),  показалось как бы интереснее и легче, но оказалось гораздо кровавее.

 

+1
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:07

Забастовка - это не цель, а способ. Власть перешла к демократам без забастовки. Если бы не Путин, то начался бы медленный выход страны из тяжёлой ситуации.

-6
Alex - alexmf: 02.03.14 04:29

Майдан - тоже не цель, а способ. Оказался кровавым.

0
Виктор - vitja: 02.03.14 03:14

Який страйк-кожен третій безробітний.

0
Alex - alexmf: 02.03.14 04:30

Остальные 2/3

+8
Виктор - vitja: 02.03.14 08:20

Остальные 2/3                                                                                                                                                                                

Решта -лікарі страйкувати не мають право(клятва Гиппократа),вчителі це далеко не більшість робітників,чиновники,міліція,війскові не підуть(зрозуміло чому),робітнники ТОВ і  вселякіх ВАТ,ЗАТ,підприємці страйкувати не підуть( собі дорожче і владі байдуже чи є вони,чи ні).Страйк не вихід,як вариант- акції непокори.

-12
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 00:18

Горько... но ближе к правде. Увы... :( Но не люди, стоявшие на Майдане, а оппозиционные политики, из трёх партий. Мелки они оказались на фоне происходящих изменений...

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 00:29

У них у каждого в отдельности - разный масштаб. Надо это учитывать. Если бы Яценюку надо было трибуну "коктейлем" поджечь, тогда можно было бы сравнивать. Выдерживал же Тягнибок часами переговоры с Януковичем, когда точно - хотелось его грохнуть, и не раз. Лично я стану ругать их потом, если будет за что.

-7
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:08

Вы не поняли, что решал Майдан, а не три лидера?

+2
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 01:22

Так не Майдан заседает в Раде...

+18
Oleg - polkovnik: 02.03.14 00:42

-за неделю майданщики прос..ли Украину.

Не согласен. Они делали что могли в сложившихся условиях.

А как по Вашему, Олег, надо было действовать чтобы не "про..ть Украину"?

+1
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:09

А британцы, не сдавшись после развала фронта в мае 1940 г. просрали страну? Цыплят по осени считают.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 02:56

Британцы, между прочим, фронт не  на своей территории сдали. А вот Францию как раз прос..ли. На 5 лет.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 03:44

Война - это не только действия сухопутных и военно-воздушных войск. УСО и другие организации вели все эти годы весьма важную деятельность. Тем более, то небольшое число британских войск в одиночку ничего сделать не могло.

+9
Иван - tihiy: 02.03.14 01:15

Главное было понять, что у них проблема с пророссийским востоком и Крымом и немедленно показать свою дружелюбность. Вмето этого - отмена статуса русского языка как одно из первых действий власти. Думаю, мало кто на востоке был в восторге от откровенного бандита Януковича. Но новые власти сами у себя отняли шанс привлечь их на свою сторону, дали все козыри в руки Путину. Вот они - нацисты, которые хотят запретить ваш язык. Русские были понятно напуганы. Задача путинской пропаганды была облегчена донельзя.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 02:57

Иван, думаете этого (не принятия закона по языку) и хватило бы, чтобы, по выражению Олега не "прос..ть" Украину?

+2
Иван - tihiy: 02.03.14 04:11

Нет, просто не принятия этого закона не хватило бы. Нужно было более отчетливо протянуть руку востоку. Не могу Вам сказать, как именно - не спец. Пожалуй, нужно было сделать четкое заявление кому-то из лидеров (что-то типа мы за обновленную Украину для всех - украинцев, русских, евреев, татар) + какой-то конретный шаг. Не просто не принимать закон отбирающий язык, а наоборот, что-то дать.

+8
Alex - alexmf: 02.03.14 07:46

...думаете этого (не принятия закона по языку) и хватило бы...

Врядли, уважаемый Олег, тем не менее Турчинов быстро понял, что закон об отмене языкового закона - мина (и не замедленного, а очень быстрого) действия и решил ветировать его (возмопжно, уже сделал это). Интеллигенция Львова в знак протеста перешла на русский. Львовское издательство  (извините, не помню какое именно), никогда не издавашее книг на русском, заявило, что следующая книга будет обязательно на русском. Рада недооценила этого своего бессмысленного шага (у некоторых, видимо, "от радости в зобу дыханье сперло").

+8
shimon - shimon: 02.03.14 07:09

Во всяком случае, шаг этот трудно назвать удачным.

+39
Александр - closs: 02.03.14 00:29

Ну шо, братья-россияне, как дальше жить будем?...Я - одессит, и я - очень зол...

+13
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 01:23

Братская помощь спешит к вам... (Сарказм не прошел) Тогда добавлю :((

+1
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 00:32

Матвиенко поручила Комитету по международным делам составить обращение к президенту РФ для отзыва посла России из
США.

Решили и с США пободаться? Англсоц, воюющий с Океанией?

+27
Александр - closs: 02.03.14 00:37

Ну да, ну да... У меня одного ощущение, что за последние 10 минут я очутился в другом мире?

+17
Oleg - polkovnik: 02.03.14 00:45

У меня такое же. А как дальше жить будем? Поглядим. Лично я, Александр, зол не меньше вашего.

+17
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 00:40

Нет, не только у Вас...

+16
Александр - closs: 02.03.14 00:43

Уже хорошо.Значит, мы - нормальные...Я только одного не могу понять - зачем все это?...

+10
URA - tsusima05: 02.03.14 00:49

Могу ответить точно:
хрен его знает

0
shimon - shimon: 02.03.14 07:11

Кому? Некоторым действующим лицам - понятно, зачем.

+16
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 00:45

Колонна российских войск уже в Запорожской области.Информация непроверенная.Кто может подтвердить или опровергнуть?

+6
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 00:55

Источник добавляет, что высшее политическое руководство в Киеве знает об этом факте, но не принимает никаких мер (!).

+8
Иван - tihiy: 02.03.14 01:17

А какие меры они могут предпринять? Украинское общество расколото, так что и армии веры нет. Отдашь приказ - а там в части половина русских, которые откажутся стрелять и другим не дадут.

+6
Oleg - polkovnik: 02.03.14 03:04

 Украинское общество расколото, так что и армии веры нет. Отдашь приказ - а там в части половина русских, которые откажутся стрелять и другим не дадут.

У большевиков в 1917-м тоже уверенности не было в поддержке народа и армии(и правильно не было). Но, мобилизацию объявили, армию создали, профессиональных военных царского режима в  (асфальта тогда, по-моему ещё не было, или был уже?), короче, в землю, а кое-где и под лёд, закатали.

Я ненавижу большевиков, но опыт не пропьешь, как говорится.

+8
Полковник Вешняк - petro1: 02.03.14 03:07

Колонна российских войск уже в Запорожской области.

 

 

Возникают вполне логичные вопросы:

1. Каким образом "колонна российских войск" смогла попасть на территорию Запорожской области?  Неужели "российские войска" высадили морской десант на побережье Азовского моря.

2. Как же выглядит "колонна российских войск" - неужели по дорогам Запорожской области идут "российских войска"  в пешем строю, выстроившись в колонну.

+31
Северянин - nordman: 02.03.14 00:53

У Путина кукушку снесло? В агрессоры захотелось. Но это ж не Дагестан и даже не Грузия. В свое время я назвал глупостью вхождение в Афганистан, за что был подвергнут... общественному осуждению. Потребовалось много лет и невыносимо больше человеческих жизней, чтобы моя правота стала ясна даже маразматикам из Политбюро.

Возможно действительно Путину поручено развалить  Россию. Но путь он выбрал верный. 

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 00:56

Ю.Луценко: СФ РФ разрешил ввести войска на территорию Украины. Фактически нам объявлена война. Я призываю к выдержке. Хаотичные решения не допустимы. Поддержим правительство. Принесём себя в жертву ПО КОМАНДЕ. Мы боремся не с властью. Мы - власть. Сейчас заседает Совет безопасности и обороны. На востоке 5-я колонна пытается совершить путч с помощью иностранной державы. У нас нет противоречий с левым берегом. Мы протягиваем вам руку. Только вместе мы можем строить новую страну. Не поддавайтесь провокациям. Не эмоции, а дисциплина. Кремль только и ждёт повода для интервенции. Все войска приведены в полную боевую готовность.

+2
Виктор - vitja: 02.03.14 00:56

 Если что и отпадёт, то неживое, чуждое. Как некротические ткани при гангрене                                                                                                          

Уважаемый Павел!Посоветуйте,что делать вменяемым гражданам в неживом и чуждом-эмигрировать в Львовскую обл.подальше от некротической ткани(Крым,Одесса,Николаев,Херсон,Запорожье,Донецк,Харьков,Луганск,список не полон).                                                                                                                

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 01:22

Прежде всего, чётко определить своё место, по отношению к некрозу. Во-вторых, список сильно размахнули, не кажется Вам ? Првильный совет (я в них не силён) не даёт рецепта, а указывает только путь и метод. Отделиться как можно дальше и не дать себя втянуть. Вы и Ваша семья - самая большая ценность. В Небесную Сотню  я Вас не приглашаю, туда каждый приходит сам.

+24
Виктор - vitja: 02.03.14 01:50

Я вже визначився.Відокреметись не виходе.Свою родину буду захищати,т.я. це справді велика цінність.

+16
Solomon - samss: 02.03.14 04:08

Уважаю.  В самом деле, без сарказма

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 00:59

О.Ляшко: Россия объяаила нам войну. Храните независимость страны. Каждый гражданин считается мобилизованным. Готовьтесь. На Украиной нависла смертельная опасность. Будут ли оккупанты топтать нашу землю. Смерть оккупантам!

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 01:02

Николай, это откуда? Выступление на Майдане?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:11

Да. Конспектировал Луценко и Ляшко.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 01:13

Блин, а где официальные заявления и постановления, указы нового Правительства!?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:28

Идёт заседание РНБО. После этого постановления правительства. Вы же не думаете, что там дети сидят.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 01:01

Послушайте, чем там новое правительство Украины занимается? Оно что, ушло на выходные? Может это только в России информационный вакуум. Украинцы дайте информацию. Они там охренели, что ничего не предпринимают? Звоню по своим украинским знакомым тишь и благодать. Зачем сто человек на Майдане погибло и больше тысячи покалечилось? Чтобы это всё слить в одночасье?

+30
Oleg - polkovnik: 02.03.14 01:08

Виталий Кличко призывает объявить всеобщую мобилизацию, сообщает пресс-служба партии УДАР. С требованием о необходимости срочно направить заявление в ООН о безотлагательном созыве Совета Безопасности в связи с агрессией России против Украины Кличко обратился к и.о. президента Украины Александру Турчинову. Также Кличко настаивает на срочном созыве и проведении сессии Верховной рады, на которой депутаты, в частности, должны рассмотреть вопрос денонсации Соглашения о пребывании Черноморского флота в Крыму. По мнению Кличко, украинский парламент также должен обратиться к руководителям государств-гарантов безопасности Украины срочно выполнить свои международные обязательства по Будапештскому меморандуму.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.225836.html

Ну хоть Кличко прочухался.

+1
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:13

Это уже сделано.

Просто пока до граней дошло...

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 01:14

Это уже сделано.

Что сделано? Мобилизация объявлена?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:16

Все войска приведены в полную боевую готовность

Ю.Луценко.

0
Иван - tihiy: 02.03.14 01:19
Комментарий удален
+1
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:32

Вы считаете, что со сцены Майдана надо подробно всё расписывать, как новое правительство пытается восстановить разрушенное кремлёвскими агентами при Януковиче?

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 01:32

Мобилизация - это совсем другое, это значит в/с запаса должны явиться на призывные пункты для отправки в части.

Иван, Вы судя по регистрации, не первый год здесь. Зачем прописные истины вещаете. Люди обидеться могут.

+8
Виктор - katalins: 02.03.14 01:48

Вообще-то Вы правы, уважаемый Олег! Власть ведет себя как-то вяло реагируя на ситуацию. Заседать можно вечно и призывать не поддаваться провокациям. Но должен быть взвешенный подход к оценке того, что творится, а самое главное должен быть объявлен перечень мер, которые должна осуществить власть. Этого пока нет. Ведь советников-патриотов в Украине достаточно. Они тоже должны высказать свои предложения. А решения - "не поддаваться на провокации" сейчас уже явно недостаточно. Ситуация развивается стремительно.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:06

Ну, попроситесь на заседание. Здесь точно не расскажут.

+8
Виктор - katalins: 02.03.14 02:11

Николай - не хамите. Уважайте тех, кто здесь высказывает свое мнение. Или у Вас оно - последняя инстанция в обсуждении.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 16:30

У меня последняя инстанция - официальное заявление соответствующего органа власти Украины.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:19

Господа, не играйте в "пикейных жилетов". Слушайте новости сами. Идёт заседание.

0
Виктор - katalins: 02.03.14 02:03

Николай, да причем здесь какие-то "пикейные жилеты" и "смотрите новости". Новости молотят одно и то же. От часа к часу с небольшими изменениями. Но у меня складывается впечатление, что новая власть не готова нет, не к оценке событий (с этим все ясно и понятно), а именно к изложению адекватных практических мер - не собралась ВР,  заседание СНБО - это хорошо, но мало; нет обращения и.о. Президента и Премьер-министра к нации; не определена роль ВСУ на данный момент. 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:10

На Майдане идёт фильм об Ахмете-Хан Султане. Периодически прерывается. Выступают люди типа Ю.Луценко, О.Ляшко. Все, кто принимает решения, на заседании, они работают. Журналисты бегают и ищут слухи. Что Вы хотите? Когда там что-то сообщают, я перевожу.

+48
Michal Rams - michal: 02.03.14 01:18

Дорогие, не паникуйте. Ирак весь Кувейт занял, а не только 'обращался к ВС'.

То что надо Украине делать (в моем личным мнении, конечно) то проводить далее ту же политику: не поддаваться на провокации (если Путин захочет занять Украину, он и так в состоянии, а жизни нескольких тысяч русских солдат сами знаете как ему важны, так вооруженным опором его не испугать). Напротив, надо обьяснить наконец Западу (и то - 'толпе', не политикам) что происходит. При всем что можно сказать про моральность западних (и не только) политиков, а можно много, они избирателей _очень_ внимательно слушаются.

Пока, насколько я вижу на западних интернетфорумах, Украина эту войну не выигрывает. По моему, изза нехороших аргументов. В Америке всем по барабану, кто где жил первым и кто кого убил. Это слишком комплицированно для среднестатистического ума. Особенно, что Россия им совершенно безразлична (ясно, что не угражает она американцом никак) а Украина если с чем-то ассоцируется, то с коррупцией.

Но вот есть один аргумент, который на американцев действует. А именно: США дали гарантию Украине. И Тайвану тоже дали. Теперь Россия вторгла в Украину. А Китай следит реакцию Запада очень внимательно...

0
Михайло - micky: 02.03.14 01:24

Тайвань сдадут еще легче, чем Украину. 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:33

Жилет отхрахмалили?

0
Michal Rams - michal: 02.03.14 01:41

Пока не сдали. Сказал бы даже, что при разных конфронтациях США более Китай провоцирует, чем наоборот. Китай для них важный а Россия и Украина нет.

И именно потому аргумент связывающий реакцию Запада на события в Украине с Китаем так хорошо работает...

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 01:26

Не дайте перенести ответсвенность политиков, в первую очередь - России, на плечи наших парней. Они всех хотят помазать кровью, как обычно поступают все паханы. Санкции и Эмбарго - задача №1. И полная изоляция - политиков России.

0
Константин - knctntn: 02.03.14 01:37

Если сейчас Китай начнет вводить войска под предлогом защиты китайского населения, то Россия ничего сделать не сможет - запросто оттяпают всю Сибирь. А Путин китайцев очень боится - это не Европа и не Америка. И, кстати, у Китая с Украиной какой-то есть договор о строительстве порта в Крыму. Вот вам и предлог о защите интересов.

+8
Михайло - micky: 02.03.14 01:58

Мои родители родились и до 1954 года жили в Харбине.  Мой отец рассказывал, как он зайдя в кабинет какого-то китайского чиновника (уже при Мао) увидел на стене карту Китая, где западная граница проходила по Уралу. 

+16
Иван - tihiy: 02.03.14 01:22

Грустно сознавать, что Путина спровоцировала демонстративная слабость США, выраженная во вчерашнем заявлении Обамы. Peace in our time по Чемберленовски. Серьезно опасаюсь большой войны через несколько лет.

+15
Константин - knctntn: 02.03.14 01:40

А я надеюсь, что через несколько лет этой страны (РФ) не будет.

0
Юрий - ancientraven: 02.03.14 01:57

Пока в Сибири есть нефть...ну, Вы поняли, да?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 16:26

Константин имел в виду Сибирское ханство.

+8
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 01:37

Вторжение России в Украину: "Правый сектор" срочно вооружается.источник. http://glavred.info/politika/vtorzhenie-rossii-v-ukrainu-pravyy-sektor-srochno-vooruzhaetsya-272675.html Надеюсь,что РФ получит адекватный ответ.

+24
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 01:38

В Балаклаве местные жители стали живым щитом между украинской пограничной заставой и российскими войсками, требуя не допустить кровопролития.

Об этом сообщает пресс - служба Государственной пограничной службы Украины.

«Между контрольно - пропускным пунктом отряда и русскими живым щитом стали жители Балаклавы, ветераны и семьи пограничников. Они просят не допустить кровопролития», - говорится в сообщении.

Как отмечают в ГПС, представители российской стороны настаивают на освобождении воинской части, не идут на контакт и не представляются. Обстановка накалена до предела.

«Государственная пограничная служба Украины принимает все меры по недопущению силового противостояния и призывает всех неравнодушных граждан не быть сторонними наблюдателями и не допустить кровопролития. Также украинские пограничники обращаются к российским военнослужащим, предупреждая о недопустимости нарушения законов Украины», - отмечается в заявлении ведомства.

Напомним, сегодня около 13:00 вооруженные люди в форме спецназа в количестве около 300 человек в полной боевой экипировке предприняли попытку захвата Севастопольского отряда морской охраны. Старший этой группы заявил, что у него есть приказ министра обороны России занять морскую часть.

http://espreso.tv/new/2014/03/01/zhyteli_balaklavy_staly_mizh_ukrayinskymy_prykordonnykamy_i_rosiyskymy_viyskamy

+8
Семен - semen-izdali: 02.03.14 02:16

Я думаю, это в основном русские мирные жители, стали щитом. И кого "защищать" мы там собираемся?

0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 02:31

Вопрос, к сожалению, чисто риторический.

+8
Семен - semen-izdali: 02.03.14 02:18

Янукович, в конце-концов, прямо предал страну, президентом которой себя считает.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 04:27

Он её предал с момента когда президентом стал. Или нет, ещё раньше, когда решил им стать. И опять нет... Рассуждать о предательстве этого гоблина вообще бессмысленно. Он никогда о стране и её людях и не думал.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 14:32

Прямо в точку!

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:48

Толерантность по-украински

Несколько дней назад Львов заговорил по-русски, а Донецк – по-украински, демонстрируя единое начало Украины. В новостях – сюжет: пассажиры идут мимо военных в камуфляже, захвативших аэропорт в Крыму, не нравится, но реагируют спокойно. Русские военные в Крыму разыгрывают провокационный сценарий, выполняя сценарий кремлевского «логика», новое украинское правительство, изучив уроки Грузии, действует мирно, спокойно и дипломатично. На самой большой площади Европы в Харькове, площади Свободы, больше недели нон-стоп мирно проходят, уживаясь друг с другом, три митинга: защитников памятника Ленину, сторонников и противников Майдана (новой и старой власти соответсвенно), при этом памятник стоит, и Евромайдан заявил, и депутаты Горсовета решили, что вопрос о его судьбе должна решать громада, а обладминистрация, несмотря на режим «открытых дверей», продолжает работать в штатном режиме. Это все – примеры толерантности украинского народа.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:56

Бред Матвиенко.

0
Семен - semen-izdali: 02.03.14 02:21

Она случайно вспомнила, где родилась. И понесло....

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 05:36

А ведь эта Валька - "пол стакана"  мне землячка. Шепетовка. Такая добрая, хорошая земля и таких упырей рождает. Удивительно.

-18
Иван - tihiy: 02.03.14 01:52

Новая украинская власть одним из первых своих шагов отменила региональный статус русского языка, тем самым объявила войну русскоязычному востоку. Глупость несусветная, которая теперь будет стоить потери власти лично им - и большой крови народу.

А в это время Меркель вынуждена молчать или отделываться дежурными фразами, потому что без российского газа Германия замерзнет. Мерзнуть за Украину немцы, понятное дело, не собираются.

А Обама - а что Обама, кстати? Да ничего, несмотря на очень холодную зиму, в стране достаточно полей для гольфа в отличном состоянии, так что у него все в порядке.

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 01:58

Аннулировано. И кончайте чушь про Обаму нести. Если он о Вас выскажется, мало не покажется.

0
shimon - shimon: 02.03.14 07:19

Лучше было не делать шагов, которые срочно и с опозданием пришлось аннулировать. А в самом лучшем случае, чего могли этой отменой добиться?

+72
Oleg - polkovnik: 02.03.14 01:57

ОБРАЩЕНИЕ К РОССИЙСКИМ МАТЕРЯМ!!!
ЖЕНЩИНЫ РОССИИ! НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ЖАЛКО СВОИХ СЫНОВЕЙ И МУЖЕЙ? УЖЕ ЗАВТРА, ОНИ НАЧНУТ ГИБНУТЬ В УКРАИНЕ! ЗА ЧТО? ВЫ ЗАДАВАЛИ СЕБЕ ЭТОТ ВОПРОС? ВАМ НИКТО НЕ УГРОЖАЛ И НЕ УГРОЖАЕТ! ЧТО И КОГО ЗАЩИЩАЮТ ВАШИ МУЖЧИНЫ? НЕУЖЕЛИ ВАМ ВСЁ РАВНО? ЛЮДИ! ОПОМНИТЕСЬ! ОСТАНОВИТЕ СВЕГО ПРЕЗИДЕНТА! ОН, ЯВНО, БОЛЕН! РАДИ ЧЕГО ОН ПОСЫЛАЕТ ВАШИХ МУЖЧИН В УКРАИНУ? ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ЭТИ СМЕРТИ? НА ЧТО ВЫ НАДЕЕТЕСЬ? ДА, МЫ ТОЖЕ БУДЕМ ГИБНУТЬ!, НО, МЫ ПОГИБНЕМ ЗАЩИЩАЯ СВОИ СЕМЬИ И СВОЮ РОДИНУ! ПРАВДА НА НАШЕЙ СТОРОНЕ! В ЧЁМ ВИНОВАТА ОДЕССА? В ЧЁМ ВИНОВАТ ХАРЬКОВ? В ЧЁМ ВИНОВАТ ДНЕПРОПЕТРОВСК? ДЛЯ ЧЕГО ВАШИ МУЖЧИНЫ ТУДА ИДУТ? ПОЙМИТЕ, ОНИ ОТТУДА НЕ ВЕРНУТСЯ! НАС БОЛЕЕ 40 МИЛЛИОНОВ! НИ ОДИН СОЛДАТ РОССИИ НЕ ВЕРНЁТСЯ ДОМОЙ С ЭТОЙ ВОЙНЫ!!! ОПОМНИТЕСЬ! ОСТАНОВИТЕ ПУТИНА! У ВАС ЕЩЁ ЕСТЬ ШАНС!!!

Я прекрасно понимаю, что это обращение в пустоту. Но..., может хоть что-то у кого-то в голове включится?

+36
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:02

Во времена  перестройки Познер проводил передачу об отмене смертной казни. Главный мотив - избежать судебной ошибки. Встала молодая женщина и сказала, что она против отмены, даже если по ошибке расстреляют её сына. "Хорошо, что я не Ваш сын", - только и нашёлся сказать Познер.

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 02:06

А это как в начале вступления Российской империи в Первую мировую войну. Патриотический угар 1914 года и горькое похмелье в 1916.

+16
Oleg - polkovnik: 02.03.14 02:04

Российские власти утверждают, что резко выросло число беженцев с Украины
01 марта 2014 | 20:49
За последние недели границу пересекли 140 тысяч человек, они обратились с просьбой о предоставлении им убежища. Об этом вечером сообщили сначала в Совете Федерации, а затем и в Миграционной службе.

Дурдом. Этому верят?

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 02:23

"Беркут" - каждый за тысячу.

+8
Oleg - polkovnik: 02.03.14 05:38

Только что по нашему ящику на 1-й кнопке показали главу Белгородской области. Он рассказвл, что "увеличилось" количество беженцев с Украины. А вроде мужик, говорят, нормальный. Область держит в руках грамотно, сам не коррумпирован, без барского хамства. Правда, отдать должное про "тысячи" беженцев не говорил. Но, сам факт.

Зато, после него показали какого-то депутана областного от туда же, тот уж оторвался про сотни тысяч. По-моему, Диденко, у этой гниды депутанской фамилия.

0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 02:06

Наверно.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:12

Сообщили. Заседание продолжается. Все там. До принятия официального решения слова никому дано не будет.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:13

Сейчас на Майдане новости ТВ.

0
Виктор - katalins: 02.03.14 02:24

А вот, что пишет Олег Соскин:

Уже сегодня ночью начнется вторжение в восточные области Украины по всему периметру границы группировки российских войск численностью 170 тысяч человек при поддержке самолетов, танков, авиации. Сегодня ночью российские войска вторгнутся на территорию Украины. Это произойдет в ближайшие часы. Все восточные и южные области Украины могут быть оккупированы. Народ, защищайте свои города, немедленно. Потому что когда войдут российские войска, первое что начнется — мародерство и массовые аресты. И всех мужчин будут вывозить в концентрационные лагеря на территории Российской Федерации.

Олег Соскин, директор Института трансформации общества

Или он ошибается? И вообще - возможно ли такое??? Ох, недаром принято решение о вводе ВС РФ в УКРАИНУ, а не на территорию АРК Украины.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:28

А ему Путин сказал?

+16
Юрий - ancientraven: 02.03.14 02:29

Кто такой Соскин? У него что, как у Сталина, все планы Путина на столе? Это провокация или  истерия. Думаю, что принятое решение СФ - пугалка, хотя возможено вполне увеличение численности ВС РФ в Крыму.

+8
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 02:30

Возможно.В кремле обезумели..Вы это еще не поняли?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 14:30

А нормальными они были?

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 02:36

В широком спектре: от провокации до правды. Но я уже ничему не удивлюсь.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 02:27

Завтра ВР може розглянути введення в Україні надзвичайного або військового стану

Він зазначив, що у разі, якщо РНБО ухвалить рішення «про застосування якогось стану: надзвичайного чи в військового, відповідно, це потрібно буде вирішувати і підтримувати або не підтримувати в сесійній залі».

«Те, що зараз відбувається, це вже не просто анексія, це вже втручання, це - збройні сили», - наголосив Кошулинський.

Віце-спікер зауважив, що РНБО проводить зараз своє засідання,«постійно практично», а також постійно надходять доповіді із областей щодо подій на місцях.

«Зараз вже не рішення Верховної Ради, зараз є Головнокомандувач, виконуючий обов’язки Президента, - він ухвалює рішення, він говорить про застосування якихось дій, а Верховна Рада підтримує або не підтримує це», - сказав віце-спікер.

Водночас, відповідаючи на запитання, чому парламент збереться лише завтра, а не вже сьогодні, враховуючи ситуацію в країні, віце-спікер відзначив, що депутати-мажоритарники мають роботу на своїх виборчих округах, і вони роз’їхалися «для того, щоб донести ту останню ситуацію, яка є».

«Вони просто фізично сьогодні, зараз не доїдуть», - сказав Кошулинський і додав, що засідання ВР все ж повинне мати кворум.

+16
Игорь - skrypa: 02.03.14 02:36

http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_46312.jpg

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 02:40

Он долго сдерживался, крепился, но не выдержал. А не наблюдаем ли мы сейчас начало его краха?

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 02:44

Флагман ВМС України залишив базу в Севастополі

 

Это уже вменяемые, соответствующие ситуации действия.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 03:01

Быстро это он обернулся.

+74
Oleg - polkovnik: 02.03.14 03:51

Напрасно иронизируете, Николай. Все правильно украинские моряки и морские пограничники делают. Я думал им прорываться с боем придется. Слава богу обошлось. Эти "коробки" пригодятся ещё. Кино только начинается. Главное - они подтвердили свою верность новой власти. Молодцы.

Да, кстати, надеюсь они ушли с полным боезапасом. Базу то потеряли.

+30
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 03:14

Главное - они подтвердили свою верность новой власти. Молодцы.

Да, верность присяге. Народу. Отечеству и государству.

 

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 03:24

Никакой иронии. Просто читал, что он ещё далеко от базы. Поэтому скорость действий замечательная.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 03:06

В 22.00 Еспресо.TV покаже фільм про російсько-грузинську війну "Уроки русского"

Фільм про російсько-грузинську війну знятий в 2010 році Андрієм Некрасовим та Ольшою Конською

Андрій Некрасов - російський режисер-емігрант, учень Тарковського, близький друг покійного співробітника ФСБ Олександра Литвиненко (фільм Некрасова «Бунт. Справа Литвиненка», був презентований на Канському кінофестивалі і досі заборонений в Росії).

«Уроки русского» - це історія російської війни проти Грузії 2008-го, записана наживо.
Фільм, який режисер під час бойових дій знімав разом з дружиною, а домонтовував один, за двох – актриса Ольга Конська свої останні дні, коли вона догорала у боротьбі з раком, присвятила роботі над фільмом.

Цей фільм - захоплююче і страшне журналістське розслідування, яке розкриває імперську сутність Росії. В ньому є свідчення учасників подій, шокуючі факти і рідкісні кадри бомбардувань.

У фільмі показані спалені кривавими російськими загарбниками грузинські села навколо цілих будинків в Цхинвалі, зруйновані житлові квартали в Горі, інтерв'ю з жителями грузинських міст, в яких вони розповідають, як російські солдати стріляли в беззбройних людей.

"Уроки русского" на грузинському прикладі надзвичайно важливі для українців -
з їхньою допомогою ми можемо краще зрозуміти наміри і логіку Кремля,
який сьогодні втягує у військовий конфлікт Україну.

Последняя работа умиравшей от рака Ольги Конской.

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 03:16

Смотрел. Актуальный фильм.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 03:26

Причём, честный, аргументированный и так и не опровергнутый российскими властями.

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 03:22

Корабли ВМС Украины покинули Севастополь. http://censor.net.ua/news/273568/korabli_ukrainskogo_vmf_pokinuli_sevastopol

Умланд: Украина не располагает достаточными средствами, чтобы удержать Крым http://gordonua.com/news/politics/Umland-Ukraina-ne-raspolagaet-dostatochnymi-sredstvami-chtoby-uderzhat-Krym-12235.html

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 03:29

Но может сделать его нетуристопригодным.

0
Семен - semen-izdali: 02.03.14 03:32

Как Абхазия?

Да, "Остров Крым" наоборот.

+32
Felix - felixsagaygmailcom: 02.03.14 03:32

Не только я считаю, что Путина пора везти в психушку
Мнение Станислава Белковского:

Мы очень долго сидели и думали, когда же падет режим Владимира Путина и как это может случиться. Сегодня Владимир Владимирович дал нам исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Я только что прибыл с совещания института судебной психиатрии им. Сербского, где мы с коллегами провели оценку происходящих событий. Мы поставили Владимиру Путину диагноз — гипертоксическая шизофрения. По психотипу он параноик, человек оборонительного сознания. Но под влиянием внешних сложных событий параноик может стать шизофреником. Путин действительно решил, что он великий человек и может вершить судьбу истории. Он не глупый, в человеческом плане я его уважаю, и больше меня его, наверное, не уважает никто. Но внешний импульс оказал на психику этого человека неизгладимое впечаление. Как говорилось в песне группы «Ноль», «человеку бедному мозг больной свело». Этим переломным событием была сочинская Олимпиада. Путин настолько верил и ждал, что стадион «Фишт» обрушится во время церемонии открытия или закрытия —или что Россия проиграет Олимпиаду, что когда этого не случилось, он решил, что способен на все. В психиатрической литературе этот феномен описан как кесарево безумие: когда человека ничто не ограничивает, он перестает отдавать себе отчет в том, что он делает. Это синдром, очень близкий гипертоксической шизофрении. Жена Путина еще как-то удерживала его безумие, но он с ней развелся.

И вот мы имеем идею ввести войска в Украину. Утопить российский Черноморский флот можно двумя-тремя ракетами Пятого флота США, который находится в Бахрейне. Для этого даже не надо вводить Пятый флот в Черноморский бассейн, надо просто нажать кнопочку и запустить ракету. Мне очень интересно узнать, где завтра будут Владимир Жириновский и Геннадий Зюганов — главные бляди российской политики. Поскольку блядство — занятие профессиональное, а не любительское, как только они поймут, что Путину конец, они «заболеют». Посмотрим, где они будут завтра, — это очень важный индикатор.

У меня есть предположение, что вот-вот все кончится. Проблема в одном: что придет на смену всему? Это гораздо более важный и трагический вопрос, чем падение Владимира Путина, который наконец подписал свой смертный приговор. Которого, кстати, у него никто не просил.

0
Михаил - marr: 02.03.14 03:39
Комментарий удален
0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 03:42

Про дона нашего Рэбу. Здесь уже приводили цитату.

+48
Полковник Вешняк - petro1: 02.03.14 04:01

С уверенность могу утверждать, что прямой и широкомасштабной интервенции со стороны РФ в Украину, в ближайшие несколько месяцев, не будет.

Во-первых, отсутсвуют предпосылки и целиком отсутствуют обективные словия. 

Во-вторых, для оккупации левобережья и Киева у Путина элементарно не достаёт ресурсов, ни венных, ни економических.

Другое дело, если бы Вовочке удалось спровоцировать вооруженное противостояние между гражданскими. Вот, тогда бы Вовочка на "боевом коне" поскакал "прнуждать украинцев к миру". Но этот сценарий, по-моему глубокому убеждению, абсолютно нереален. Если еще лет десять назад, или даже пять, я относил к убеждённым "антиукраинцам" до 25% из числа населения Украины, а это больше 10-ти миллионов, то в настоящее время я отчетливо вижу, что так называемая 5-я колона буквально на глазах первращается в маргиналов. Объективно подавляющее число жителей Украины не собираются брать в руки оружие для выяснения отношений друг с другом.

Будут системные провокации со стороны РФ в Крыму и на других участках государственной границы, будут теракты, будут периодически устраиваться пропагандистские истерии, но "маленькая победоносная война" сможет стать реальностью  лишь в условиях, когда на определленном этапе в самой РФ возникнет политическая ситуаци, которую Путинский режим будет оценивыть, как реальную угрозу для своего существования.

Последние события можно расценивать как своеобразную разведку боем, а, главным образом - это попытка Вововчки реабилитироваться перед обывателем с имперским мировозрением за геополитическое поражение. Естественно Вовочка дойдёт до самого краю, но переступать черту ему сейчас не выгодно и объективно без надобности. Пока!

 

0
Семен - semen-izdali: 02.03.14 03:48

Да. Уже писал, провокации на востоке Украины для отвлечения внимания от Крыма. Чего-то до 1.3.14 не вешали триколоры.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 04:21

При Януке украинские флаги не срывали.

+16
Иван - tihiy: 02.03.14 04:05

Пожалуй, Вы правы. Слишком много шума и бряцания оружием. Когда серьезно хотят воевать - делают все тихо. Что хотели сделать в Крыму - так и сделали, без шума, без опознавательных знаков, без голосования в парламенте.

+26
Павел - pavgod: 02.03.14 03:44

Мы поставили Владимиру Путину диагноз — гипертоксическая шизофрения.

Станислав Белковский

Наш народ скуп, все об этом знают. И на слова скуп, у нас говорят проще

Не всіх дурних война побила...

А ещё он и его кодло прекрасно понимают, что до его Золотого Унитаза народ доберётся за год-два. А пожить ещё хочется, хоть и в бункере. Если его народ этого не понимает, тут ничего не поделаешь. Он хочет войну - он её получит. Всё. Теперь только факты и события.

-38
Фома - fomakopaev: 02.03.14 04:20

- Он хочет войну - он её получит.

Смело! Такие революционеры-вдохновители не дадут Украине погибнуть от скромности.

И Вы предполагали (не исключали) войну с самого начала революции? Или всё-таки недооценили его?

+50
Павел - pavgod: 02.03.14 05:11

Меньше всего украинский народ хочет воевать, хотя почти всю свою историю ему приходилось это делать. Не по своей воле.  За многострадальный ХХ век - 4 раза: две мировых и две (или больше) гражданских. И ни одного раза война здесь не начиналась, а приносилась издалека. Тот же злосчастный Крым полит именно украинской кровью так, как никакая земля, хотя он, Крым, Украине  и на хер никогда не был нужен и никогда ей "не доставался".

Я просто констатирую: хотите - будете иметь. "Без революции" - я себе такого не представляю. Это был просто вопрос времени. У нас в истории столетних периодов смирения не было. И ни разу украинцы не бежали от войны куда-то в даль, бросая свои дома и землю. Они просто уходили с чужой войны. Этого не учли беркуты в Киеве, это не учитывают и "стратеги" в Москве. А жаль...

-108
Фома - fomakopaev: 02.03.14 05:09

В переводе на понятный язык: с самого начала революции Вы предполагали (по крайней мере, не исключали), что счёт жертв украинцев может не ограничиться десятками, но может пойти на тысячи и десятки тысяч. Всё остальное самооправдание, ровно как у нас - русских. Мы тоже всю историю только по необходимости воевали….

+58
Павел - pavgod: 02.03.14 05:14

Уважаемй Фома, сейчас не время затевать подобные дискуссии. Для меня это не абстрактные "тысячи", это мой народ. Которому оставили два выбора: или погибнуть, спиться, одичать, опопсеть, или идти до конца. Каждый выбирает свой путь для себя, это тоже национальная черта.

-22
Фома - fomakopaev: 02.03.14 06:08

Зачем же так прозрачно намекать, что для меня это абстрактные "тысячи"? И дискуссий я не затеваю, всего лишь спросил, уточнить хотелось: ведали ли наперёд? Спасибо за ответ. А другого времени может и не быть.

+16
shimon - shimon: 02.03.14 07:28

Ну кто же может ведать наперед? Но разве это причина во всем потакать Путину, чтобы, не дай бог, не напал?

+8
Фома - fomakopaev: 02.03.14 17:13

Слова можно разные подбирать. Например, вместо «потакать», можно было употребить «не идти на рожон». Но уважаемый Павел всех убеждает, что «бодливой корове Бог рогов не дал»….

+16
Oleg - polkovnik: 02.03.14 05:18

Мы тоже всю историю только по необходимости воевали….

Ой ли? Примеры, Фома, приведите, когда войны не по вине России начинались.

Я, честно говоря, только 1-ю Мировую могу вспомнить.

-8
Фома - fomakopaev: 02.03.14 06:01

Уважаемый Олег, Вы невнимательно прочитали мой коммент. Процитированные мои слова стоят в контексте со словом «САМООПРАВДАНИЕ».

+16
Егор - wegwarten: 02.03.14 03:53

Ребрендинг "режима" - "единаяроссия" уже не котируется, даже наооборот... "народныйфронтзавсехорошее" сгодился как временная мера, но уже отработал, теперь вовсю пойдет тема "национально-освободительная", кстати, здесь уже приводили ссылку на сайт десантников, где некоторые слоганы из новой легенды уже используются...

Легенда такая - все беды от пиндосов, чьи сознательные и несознательные агенты не давали России быть действительно суверенной все эти годы. (Как во всякой шутке есть и доля...) Теперь есть силы преодолеть враждебное влияние и превозмочь козни и пересилить внешнее влияние. (Украина поле открытой борьбы... или хороший повод проверить новый бренд в деле...) 

Поинтересуйтесь, кто где проживает - возможно создание ячеек какого-нибудь "фронта за национальное освобождение снг" уже началось в городе или районе...

(интересующимся могу ссылки привести, но в личку дабы не реклама была, а информация...)

Таким образом крымская операция будет играть большую роль в ребрендинге - "теперь мы патриоты и это первая победа над пиндосами колорадскими". А так же поможет окончательно утопить "белоленточных червей" - они уже оказались защитниками и пропаганды  нетрадиционных ценностей и заокеанских мучителей российских детей, а сейчас еще и  выступят против победы над колорадскими жуками-агрессорами, чтобы на их счет прозрели даже слепые...

Постмодерн рулит и надо признать успешно...

Сценаристы читали много интересных книжек, в том числе и по истории...  

 

0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:12

Так сайт после этого попросту исчез. Решил посмотреть и увы, нет сайта.

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 04:24

я Вам в личку другую ссылочку пришлю... Для компенсации :)

0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:32

Посмотрел.

+22
Егор - wegwarten: 02.03.14 04:08

В принципе, кремль может и не доводить дело до присоединения Крыма... 

Даже эффективнее можеть оказаться "южноосетинский" вариант, когда войска контролируют территорию (но формально только лишь ради охраны объектов ЧФ, например), правительство формируется из кого надо и как надо (уже), деньги вкладываются в интересные проекты на побережье, а отвечает за все это - .... Украина.

Крым провозглашает свою широчайшую автономию, но - в составе Украины и чисто формально остается ее частью под полным контролем "дружеских штыков". при этом "штыки" сами себя считают сугубо миротворческими (уже )

Правительство Украины обязано и вынуждено снабжать свою крымскую автономию все необходимым, обеспечивать транспорт, визовый режим и др. и сотрудничать с "миротворческими силами", сколько бы при этом не обзывало их оккупантами... 

При этом никакого вступления в НАТО и близко быть не может - с таким багажом. Отказаться от такого Крыма невозможно, а жить очень трудно. (Да, у Израиля есть похожая территория, вспомнил...)

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:07

Совет национальной безопасности и обороны сообщает, что украинские войска приведены в полную боевую готовность.

Под охрану взята энергетическая инфраструктура, другие критически важные стратегические объекты. Завтра будет проведено внеочередное заседание Верховной Рады по поводу ситуации в стране и на ее границах.

http://espreso.tv/new/2014/03/01/rnbo_viyska_pryvedeni_v_povnu_boyehotovnist

+16
Егор - wegwarten: 02.03.14 04:14

Кстати, я не понял, а чего сразу про паранойю?

уважаемые коллеги, нам же всем, глубокоуважаемый главный узник совести страны недавно объяснил, только выйдя из темницы - национальный лидер умный, решительный и интересы Родины намного выше собственной карьеры ставит.

или мы тогда подумали, что бывший узник пошутил?

Сейчас наверное национальный эталон чести и совести вместе с национальным лидером пойдет Крым от пиндосов оборонять. Добровольцем поди запишется? Доказывать, что нет в мире незавоеванных территорий..

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 04:17

Турчинов говорил с Нарышкиным.Тот сказал, что Россия предпримет агрессию, если нападут на русских(?)

АТР

+24
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:19

Всё-таки позиция Рады оказалась внезапно верной. Нет формального повода "защищать угнетаемых озверевшими бандеровцами соотечественников".

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 04:24

А повод уже давно другой - порядок на полуострове поддержать, объекты охранять... Чисто для гуманитарных целей и спокойствия обстановки... 

+24
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:34

А, ну да, уборочные машины с вертикальным взлётом...

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:20

Напомнили. Да, как-то Ходорковский больше не выступает. Даже события в Украине никак не комментировал.

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 04:22

А чего ему выступать? В военокомат бежать надо, добровольцем записываться....

Особенно после недавнего  провокационного заявления Яроша...

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 04:19

И уж сразу для комплектности...

когда я позволил себе сомнения по поводу "правого сектора", то получил много минусов, но не одного серьезного аргумента

Продолжаю ожидать аргументов  (соглашаясь, разумеется, на минусы) на следующее утверждение:

Только провокатор крупного помола и особо циничного склада (проф.особенность) мог сделать заявление подобное сегодняшему заявлению лидера "правого сектора" (кто не в курсе, там к одному известному кавказцу обращение и призыв...)

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:24

Опять же, в свете поведения Верховной рады. Непонятно пока, это заявление плохо или хорошо, дальнейшее покажет. Может плохо, а может кому-то станет ясно, что лёгкого похода не получится...

В настоящем варианты событий складываются из таких маленьких кирпичиков.

0
Михаил - marr: 02.03.14 04:19
Комментарий удален
+156
Павел - pavgod: 02.03.14 04:29

В Москве на т.н. одиночные пикеты против войны в Украине  вышли 5 (пять) человек.

Вот их имена:

Петр Котов

Александр Гурьянов

Дмитрий Эйснер

Данила Маслов

Григорий Охотин.

Все они, естесственно, арестованы. Даже в 1968 году вышло больше, 8 человек.

Для тов. Белковского нашлось бы одно место рядом с ними. Поэтому, со своими комментариями я бы послал его н.....

0
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:28

Нет, Вы Белковского не обижайте. Белковский редко ошибается...

+48
Павел - pavgod: 02.03.14 04:40

Я уверен, что не выйдя, он, в очередной раз, тоже не ошибся. Я на него не обижаюсь, я его послал н.....

-16
- : 02.03.14 15:00

Я тоже люблю протестовать против несуществующего.

И также героически удерживаю небо от падения.

Требую аплодисментов.

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 04:22

Російське держагенство запустило "дезу" про "Гетьман Сагайдачний"

"Як повідомив один з членів екіпажу фрегата, корабель знаходить відповідно до плану в Греції в порту на о. Крит і на кораблі все нормально", - повідомив він.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 04:24

1 березня, 2014 субота

-56
Светлана - lana: 02.03.14 04:25

   Одно не могу понять , вот зачем надо было,  едва придя к власти,  тут же отменять  русский язык в его не государственном даже,а  региональном статусе !?

 Что за тупость- то и недальновидность?   Больше проблем нет на Украине? 

 Вот и получили в итоге дальнейшую эскалацию вместо  хоть хрупкого , но все же союза с Востоком против воровской власти Януковича. Которого там тоже далеко не обожали.

 Я вот с огорчением думаю, неужели и  Тимошенко была за эту дурь? 

+40
Павел - pavgod: 02.03.14 04:33

Как быстро эта новость дошла до Российского Генштаба...

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 04:37

Тем более, что всё быстро отменили.

+16
Don Eujenio - yevgeny: 02.03.14 06:25

Что отменили ??? Закон Кивалова-Колесниченко отменен. Отменен, и все.

+8
V.K. - kamysh: 02.03.14 18:57

отмена закона кивалова-колесниченко ветирована и.о. президента украины турчиновым.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016703/

 

+32
Семен - semen-izdali: 02.03.14 04:36

Вы про дрезденскую сказку не пояснили.

И про решение о "референдуме" под дулами автоматов.

Хочу также Вам напомнить, что захваты 1939-1940-гг вышли нам потом 20 млн. погибших во 2 МВ.

-30
Светлана - lana: 02.03.14 04:57

 Пока еще нет никакого референдума,  и какие такие дулы автоматов, когда в Симферополе происходят просто драки между теми и другими.   Ну и что? Вот референдум и разрешит конфликт.  Майданщиков  , их боевиков  тоже обвиняют в  давлении на новую старую Раду.  Думается, что не без этого давления совершена глупость про русский язык. 

   Про советское посольство и Путина я слышала из двух совершенно разных источников. И еще до Майдана.

+40
Семен - semen-izdali: 02.03.14 04:55

Что депутаты в Крыму заседали под дулами автоматов Вы не слышали????????Этого даже депутаты не скрывали и уголовник Аксенов (снова уголовник, теперь Гоблин).

 

И по Дрездену - точно МИФ.

А при чем здесь Майдан, миф создавался не для Украины, а для ВАС.

-114
Светлана - lana: 02.03.14 05:10

1.-И что такого СТРАШНОГО депутаты приняли под дулами? уже присоединили  Крым  к России? Или может это охранники были?   

  2. Тут кто то писал, что этот миф создали недавно в связи с майданом.    Кстати , эту историю про Путина рассказывал ВЕЛЛЕР в своей   передаче на радио России.

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 13:08

СТРАШНО, что депутатов сгоняют угрозами на заседание и они что-то "решают".

И не надо придуриваться, "охранники" - в масках и сполным вооружением спецназа.

Я же писал, что этот миф для Вас.

 

+24
V.K. - kamysh: 02.03.14 15:50

страшно, Светлана, это то, что некоторые люди считают, что в голосовании под дулами автоматов нет ничего страшного.

вообще-то, я присоединяюсь к мнению, высказывавшемуся некоторыми участниками дискуссии, что ваши комменты не содержат никакой содержательной информации и направлены лишь на увеличение эмоциональной насыщенности обсуждения. т.е., являются провокационными.

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 02.03.14 17:58

А мне странно, что пользователь Светлана  с таким уровнем знаний  и понятий типичного совка смогла в течение 4-х лет с успехом высказываться на этом сайте, о чем говорит ее  рейтинг. Вероятно, для женщин делаются снисхождения в оценках. Но восхвалять Путина в день объявления войны Украине - это ниже плинтуса.

+144
Семен - semen-izdali: 02.03.14 04:41

Ошибки с языком не являются основанием для военной агрессии, которая уже ФАКТ.

Так бы заботились о русских в Средней Азии и Казахстане, а там реальные беженцы годами не могут получить российское гражданство..

+24
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:41

Есть повод задуматься компаньонам по Таможенному союзу...

-16
- : 02.03.14 15:04

О чем? Что Путин ради их интересов в очередной раз втопчет русских в грязь?

+38
Павел - pavgod: 02.03.14 06:07

Отвечу только вам, из уважения.

Отменили нелепый провокационный "закон" Колесниченко, который никаким "законом о языке" не является, а просто - повод для постоянных провокаций и конфронтаций. Почитайте его. Тут же наметив быстрейшую разработку нового закона. А чем вам старый закон не годился ? Вы и его почитайте. России до него ещё семь вёрст г..м плыть.

Десятки лет жили при нём и никто не пострадал, всё было нормально, и вдруг президент-в-законе ударился в языкознание, а сам в анкете сделал несколько грубейших ошибок. И только для того, чтобы получить призрачную поддержку среди русскоязычников и зомбированых маргиналов, когда всё уже начало сыпаться. И даже этот поганый "закон" не был отменён. Турчинов ветировал. Приличный человек и поднимать такой вопрос не должен, особенно в такое время. Всё, больше об этом ни слова.

-8
- : 02.03.14 15:03

Лучше поздно, чем никогда.

Даже удивительно, что до сих пор многие считают, что "коллективный Путин" правит в интересах русских.

+12
Oleg - polkovnik: 02.03.14 04:54

Одно не могу понять , вот зачем надо было, едва придя к власти, тут же отменять русский язык в его не государственном даже,а региональном статусе !?

Что за тупость- то и недальновидность? Больше проблем нет на Украине?

Здесь, Светлана, я с вами согласен.

 Вот и получили в итоге дальнейшую эскалацию вместо хоть хрупкого , но все же союза с Востоком против воровской власти Януковича. Которого там тоже далеко не обожали.

А вот здесь не совсем. Эскалация произошла не из-за отмены Закона о языке. А из-за российских провокаций. А про "воровскую" власть Януковича вы правы, начинаете задумываться. Это радует. Извините, за некоторый менторский тон.

Я вот с огорчением думаю, неужели и Тимошенко была за эту дурь?

А вот она здесь, по-моему, вообще не при чём. Она просто по времени, физически не могла в этом участвовать.

 

-28
Светлана - lana: 02.03.14 05:00

А Вы думали воровскя власть Януковича для меня новость?  Да для наших  "братских народов"  воры как раз самые авторитетные люди.  Пока берут по чину.  Не вор значит дурак.  

+8
Oleg - polkovnik: 02.03.14 05:23

А Вы думали воровскя власть Януковича для меня новость? Да для наших "братских народов" воры как раз самые авторитетные люди. Пока берут по чину. Не вор значит дурак.

Вот именно это и угнетает.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 02.03.14 18:05

Получается, что  это для вас, светлана, воры - самые авторитетные люди. Судя по вашим высказываниям о Путине.

А как раз  украинцы, выгнав Януковича,  доказали, что воры для них - не авторитеты и терпеть  их не будут.  А кто пригрел этого вора? Ну да, ваш кумир - мегавор.

+4
Егор - wegwarten: 02.03.14 04:59

Но вот что должны были сделать украинские националисты вторым пунктом — так это выдвинуть законопроект о русском языке, как о втором государственном. И именно националисты. И именно вторым пунктом.

То есть первый шаг — отменяем закон насажденный. Второй — вносим такой же и даже улучшенный, но уже сами. Как свободные люди.

Одним выстрелом можно было бы убить десяток зайцев. Поднять свой рейтинг. Отмести обвинения в радикализме. Снять истерику — не понизить градус, а вообще снять. Снять напряженность в отношениях с восточными регионами. Показать свою силу и свою независимость. Дать людям на востоке понять, что они такие же граждане общей страны. Выбить из-под Москвы любую платформу для воплей о фашизме. Заявить курс на демократизацию.

Вот это было бы реально грамотно. Ничего, кроме плюсов, это бы не принесло.

+24
Михайло - micky: 02.03.14 07:05

В теории это звучит прекрасно. Но на практике это означает деградацию и постепенное отмирание украинского языка как средства общения. За примерами ходить далеко не надо - белорусский язык ЮНЕСКО определяет как такой, что находится в зоне риска исчезновения.

-34
Don Eujenio - yevgeny: 02.03.14 06:15

Рагулей просто больше ничего не интересует, кроме мовы.

+22
Felix - felixsagaygmailcom: 02.03.14 18:08

По-видимому, россиян ничего не интересует, кроме мовы, если они объявляют войну из-за непонравившегося им закона о языке.

+16
Константин - knctntn: 02.03.14 06:27

Не только русский - ещё молдавский и даже венгерский. Молдавия с Венгрией тоже войска вводят?

Тупость думать не надо. Лучше просто думать.

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:26

Уход "Сагайдачного" - утка, запущенная российским информационным агентством, сообщают на espreso.tv

-8
Oleg - polkovnik: 02.03.14 04:59

Если это правда, то я переоценил офицеров этого корабля. А морские пограничники ушли?

Только я что-то не очень понимаю смысл этой "утки".

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 05:08

Вот и я думал, что они просто дойти бы не успели.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 04:36

Выступило руководство страны. Войска в полной боевой готовности. Положение в Севастополе после переговоров с русскими успокаивается.

Евроньюс при рассказе о положении в Украине сначала отключил звук, а потом и изображение самых зверских событий в Харькове. (Есть возможность смотеть по дркгому источнику).

+16
Galina - galaf: 02.03.14 05:42

Газпром - держатель большой части акций Евроньюс. 

Так что не стоит полностью доверять этому источнику. 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 14:23

Галина, как я уже писал, держатели акций не имеют права влиять на содержание материала. Интересно, но при повторе и звук не отключали, и картинку не блокировали. Проверил по двум источникам.

+8
Galina - galaf: 03.03.14 19:58

Конечно не имеют права влиять на содержание материала.

Но ведь всем хочется угодить начальству, хотя бы не договаривая и периодически себя одергивая. 

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:38

Я по украинским каналам смотрел. Поставил приложение ParomTV.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 04:41

Туреччина пропонує Україні допомогу для стабілізіції ситуації в Криму

Офіційна Анкара висловлює свою стурбованість через події, які зараз розгортаються в Криму і готова надати допомогу для стабілізіції ситуації

+40
Семен - semen-izdali: 02.03.14 04:48

И еще для Светланы и Ирины, кто фашисты:

http://censor.net.ua/photo_news/273583/prorossiyiskie_nastroeniya_i_provokatsii_v_gorodahseparatistah_realizuyut_jiteli_rossii_smi_fotofakt

Кто "водружал"флаг РФ в Харькове, москвич, ниже он в нацистской форме.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 05:05

Мика Ронкаинен. По-моему, на русскую фамилию не очень похоже. Нет? Сволочей или дураков, в принципе, в любой нации хватает.

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 13:12

Там в ВК можно какую угодно "фамилию"написать. Здесь важно, что из РФ.

+3
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 04:57

Медвєдєв переконував телефоном Яценюка, що війни не буде

Это к тому, что, кажется, горячие головы начинают понемного понимать - заварушка выходит мирового масштаба и это не Грузия...

+25
Павел - pavgod: 02.03.14 06:02

В своё время был такой мрачный анекдот

Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что чертям тошно станет.

+10
Oleg - polkovnik: 02.03.14 06:02

Медвєдєв переконував телефоном Яценюка, що війни не буде

Медведев...это дитё и клоун, не умеющее управлять даже современным джипом, из-за которого чуть людей не подавил и открытие олимпиады проспавшее?

Я бы на месте хозяина сайта вообще запретил ссылки на это чучело давать. Как там Виктор Суворов про него сказал: " Это не чучело, это человек согласившийся быть чучелом" (в слове чучело я не очень уверен. По-моему, у Суворова там было другое, но смысл тот же).

+16
vitaly - kriukov: 02.03.14 07:19

Это как раз НИЧЕГО  не значит. Даже напротив - значит противоположное. - Не один раз уже было - недавно это же утверждала Матвиенко, через пару дней - и началось, а вчера сознательно и публично запустила откровенную  дезу, которая действительно может повлесь нешуточные жертвы... А Вы - Медведев...

+16
Valentin - afanasich: 02.03.14 05:01

М.ВЕЛЛЕР: Грандиозным событием международного масштаба будет, если у российского государства хватит неумности устроить в Крыму абхазский вариант. Вот это может иметь тяжелейшие последствия для страны. А сейчас в Крыму пахнет абхазским вариантом. Когда оказывается, что в половине 4-го ночи по киевскому времени (отличное время!) отряд самообороны, 30 здоровых мужиков возраста не срочников, а такого, приличного возраста, это отряд самообороны. Потом оказывается... Ну, там сказали, были отставные офицеры спецназа там и бывшие афганцы. Вооруженные отличным образом занимают грамотно всё это здание, аккуратно там, не калеча совершенно, повязывают охрану. Какие-то там уборщики, подметалы, повара ночные – они их приспосабливают таскать свои сумки, рюкзаки с амуницией из автобуса с тонированными стеклами. Там еще 3 десятка крепких мужичков."Эхо Москвы"27.02.2014.

+41
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 04:57

Президент Чехии напомнил России об уроках 1968 года

Военная интервенция создаст глубокий ров, который не смогут преодолеть многие поколения, заявил Милош Земан.

+30
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:11

Здравствуйте, Николай.

 

Ну, чешский лидер...он и в 1938 лишь словами обошёлся.

 

А финны через год - отстреливались.

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 05:28

Мы о 68-м или 38-м гг. говорим? Или обо всём сразу?

Смысл заявления Президента Чешской Республики в том, что в 1968 г. на их страну напала страна, которую они считали братской, как и Украина считала братской сейчас Россию.

В 1938 г. на Чехословакию напала страна, которую дружественной никому в голову считать не приходило. Это совершенно разные в эмоциональном плане ситуации. И смысл заявления в том, что такую эмоциональную рану и за десятки лет не заличить. Шли там бои или нет.

+8
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:39

мы и о 38 и о 68, Николай.

Словами ничего не добъёшься, это я Вам как историк-архивист говорю.

В 1938 г. на Чехословакию напала страна, которую дружественной никому в голову считать не приходило.

 

таки напала? прямо вот , напала?

вошла и подчинила!

это на ФИНЛЯНДИЮ напали - и финны там показали напавшим кузькину мать!

 

 

+33
Павел - pavgod: 02.03.14 05:47

Я не осуждаю чехов, я славлю финов.

0
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:49

я тоже.

-24
Светлана - lana: 02.03.14 05:03

А может фотошоп?   Эо я про нациста с флагом рФ.

+25
Павел - pavgod: 02.03.14 05:50
+25
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 05:09

Обязательно фотошоп, ибо всё что не вписывается в стройную картину "мы и враги" создаётся с помощью фотошопа. Или gimp'a, на крайний случай...

-8
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:10

Буду оч. краток.

По пассивной реакции Яценюка и товарищей ясно, что Крым сдадут.

Прелести путинского-аксёновского правления жители п-ова узнают немного позже.

Месяца через полтора.

 

 

 

-15
Irina - irina1irina2: 02.03.14 05:28

По пассивной реакции Яценюка и товарищей ясно, что Крым сдадут.

Может быть, так будет лучше для всех.

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 05:32

А Вы все выступления слышали? И премьер-министра, и министра обороны? Украинский достаточно хорошо понимаете?

+17
Павел - pavgod: 02.03.14 07:10

Валя-Полстакана заявила о угрозе Черноморскому Флоту России от нескольких выстрелов в воздух. Так что, согласно п.4

4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.

всё - типа по закону. И выдать морякам чистое исподнее - на смену.

-24
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:21

Вообще-то, министр обороны должен был отдать приказ открыть огонь на поражение.

 

Я, конечно, в их министерских делах мало, что понимаю, но формальную сторону дела понимаю чотка)

+17
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 05:24

Приказ отдаёт Верховный главнокомандующий, министр исполняет...

0
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:37

перефразирую - почему не отдаётся такой приказ?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 05:30

Я, конечно, в их министерских делах мало, что понимаю

Тогда лучше не советовать.

-8
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:36

а я никому ничего и не советую.

 

 

+8
V.K. - kamysh: 02.03.14 17:32

Уважаемый Axel,

создается впечатление, что вам очень хочется, чтобы русские и украинцы побыстрее начали убивать друг друга.

если это начнется, остановить будет уже невозможно. подумайте об этом.

+16
Виктор - vitja: 02.03.14 06:23

Вообще-то, министр обороны должен был отдать приказ открыть огонь на поражение.                

Помста- це страва яку подають холодной

+90
vitaly - kriukov: 02.03.14 05:23

Отвечаю всем и каждому - однозначно: это и не глупость, и не агрессия, это -  ПРЕСТУПЛЕНИЕ! И против нас, и против вас, в России всех сущих, извините.

-16
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:24

Ув. Виталий,

 

почему тогда Яценюк и Аваков ничего не предпринимают?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 05:34

Кто Вам это сказал? Вы это решили, потому что своевременных докладов от них не получили? На брифинге много чего сказали.

0
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:41

Кто Вам это сказал?

 

телевизионная и сетевая хроника.

Аксёновские триумфируют; со стороны Яценюка ни одного успеха.

 

под успехом я понимаю, извините, сожжённые БТР.


+16
vitaly - kriukov: 02.03.14 05:50

Вот ответ на Ваш вопрос:

http://obozrevatel.com/politics/65403-yatsenyuk-prigrozil-rossii-razryivom-otnoshenij.htm

Войска - в высшей боевой готовности! Это означает - все в воинских частях согласно штатному расписанию и на боевых постах. Летчики - за штурвалами, танкисты - в танках, пехота в БТРах и т.д., и т.п.

 

-16
Axel - le-trouver: 02.03.14 06:00

Виталий...не сочтите меня занудой, я Ваш друг, а не противник.

 

Но - сесть в самолет и полететь штурмовать колонну агрессора - сильно разные, по сути, вещи.

+33
vitaly - kriukov: 02.03.14 07:38

Как и Вы, я надеюсь, что как раз лететь им и не прийдется. Но, поверьте, такого единения, такой решимости Нации, как и  - нет, не ненависти, а презрения к России  - я не помню. Мы все понимаем - или отстоим свое право на свободу и независимость, или - тьма... Вы просто не представляете себе, что это такое - решимость народа СТОЯТЬ ДО КОНЦА. А мне, чтобы это увидеть, почувствовать - достаточно выйти на улицу, позвонить друзьям и знакомым или включить национальные каналы ТВ. Об этом говорят, это лично переживают практически все: от студентов - до пенсионеров, от работяг - до интеллектуалов, от домохозяек - до предпринимателей... Не хочу драматизировать, но, вот сейчас пишу и думаю - а не вносят ли именно сейчас в компьютерную базу ракетных частей координаты нашего Кабинета Министров, Министерства обороны и пр. - А это совсем недалеко от моего дома... 

P.S. С удовлетворением дополню этим:

http://obozrevatel.com/politics/30278-rubinshtejn-ukraintsam-vashe-prezrenie-myi-zasluzhili.htm

+8
Юрий - ancientraven: 02.03.14 13:34

А что , уже есть кого штурмовать?

+17
Galina - galaf: 02.03.14 16:43

 это и не глупость, и не агрессия, это -  ПРЕСТУПЛЕНИЕ! И против нас, и против вас, в России всех сущих, извините.

Это действительно преступлении российской власти, творщееся при преступной поддержке части российского общества и при не менее преступном молчании  другой его части. 

-88
Егор - wegwarten: 02.03.14 05:29

Никакие спецоперации в Крыму или других местностях Украины не были бы вообще возможны, если бы новое киевское правительство имело там авторитет и пользовалось широкой поддержкой населения. Давайте все-таки начнем с этого. То же самое касается и пассивности, "бессилия" украинских вооруженных сил...

То, что олигархические "революционеры" вызывают у части населения даже меньше доверия, чем Янукович, возможно есть какая-то заслуга и самих "революционеров" ?

Взявшись бороться за власть с конкурирующими олигархическими группировками они надеялилсь обойтись без "Его Величества Народа"... (как и "белоленточные черви", кстати )

когда мы начинала обсуждать эту тему, я уже писал, что без общенародной конструктивной программы социальных преобразований никакой демократической революции не выйдет. 

сейчас "вождям" или придется переходить к настоящей демократической революции вместо  олигархического передела активов и ресурсов, или - уступить место более серьезным деятелям.

Третий вариант - что ни первые не смогут, ни вторых не найдется, я не рассматриваю, не бывает же народа без героев и гениев, да?

 

+25
Axel - le-trouver: 02.03.14 05:58

Здравствуйте, Егор.

Знаете, население никогда не понимает, оно чувствовать должно. На эту тему есть немецкая пословица - wer nicht hören will, der muss fühlen.

Крымчане (харьковчане, доничане, луганцы) поймут прелесть путинского правления сами, месяца через полтора. Убедившись, что зарплаты так и не платят, они и Путина разлюбят.

 

Сами.

 

Без Кличко.

 

 

-20
Егор - wegwarten: 02.03.14 06:11

Согласен с Вами, уважаемый Axel !

При путинском правлении это население еще не пробовало жить. 

Может быть и разочаруется, когда попробует...

А вот правление Ющенко и Тимошенко -  уже испытало. И что-то  почувствовало - разочаровывающее. А тут им предлагают тех же принцев по второму разу...

+63
vitaly - kriukov: 02.03.14 06:58

Извините, но Ваше понимание не просто примитивно - оно противоположно сути и содержанию событий. - Как раз НАРОД и является непосредственным инициатором и движущей их силой. Он, а не "оппозиция", к которой у нас вполне трезвое отношение, свергнул криминальную банду.  - "Оппозиция"-то, как раз, с Януковичем уже договорилась, при посредничестве "друзей" из ЕС - я о подписаном Соглашении. А вот НАРОД этого-то и не принял. И отказался терпеть всю эту мерзость еще год! И именно НАРОД сейчас и толкает в спину эту самую "оппозицию" по пути развития революции. Так что,  если бы именно не НАРОД - властный режим и системная "оппозиция" -  уже   давно между собой договорились бы и поделили власть в "коалиционном правительстве"! Как это и случилось после 2004 года. Сейчас, кстати, именно об этом говорится много и по делу. Мало этого, от разговоров об этом  НАРОД приступил к формированию своих конкретных общественных институций - гумуса любого гражданского общества. 

-6
Егор - wegwarten: 02.03.14 06:26

Спасибо, уважаемый Виталий!

Звучит красиво и с верой в народ.

Только фактов не хватает.

Очередей у военкоматов, например, - из желающих немедленно защищать "завоевания февраля"...

или вот взять украинскую армию... обычно  армии чувстуют народные настроения и ведут себя соответственно, а здесь больше похоже на деморализацию или растерянность...

+25
vitaly - kriukov: 02.03.14 06:50

Надеюсь, это:

http://censor.net.ua/news/273566/kievlyane_massovo_sobirayutsya_vozle_voenkomatov?utm_source=uainfo&utm_medium=informer&utm_content=link&utm_campaign=uainfo

Вас убедит и успокоит в отношении нашей моральной готовности к отпору агрессии.

-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 06:52

Спасибо!

Такую ссылку стоит цитировать в развернутом  виде, что я и сделаю отдельным  комментом...

+17
Valentin - afanasich: 02.03.14 05:33

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг осудил решение Совета Федерации России одобрить российскую военную акцию на Украине. 

Хейг сообщил, что вызвал посла России в Лондоне, чтобы выразить обеспокоенность Британии происходящим вокруг Украины. В письменном заявлении Хейг назвал решение Совета Федерации как "потенциально серьезную угрозу для суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины".

+34
Павел - pavgod: 02.03.14 06:01

Вы лучше проследите и найдите, кто из стран одобрил. Это будет интересно и важно.

Я думаю, о-ва Кирибати, Науру, с большой натяжкой - Венесуэла, но тут я и 50% не дам...

+8
Михаил - mikhail-rom: 02.03.14 14:51

Венесуэле сейчас определённо не до этого. На днях она даже отказала РФ в создании военной базы на своей территории. Бывшему водителю автобуса, похоже, не очень уютно в кресле покойного Чавеса...

+16
Valentin - afanasich: 02.03.14 06:00

"Совет Федерации одобрил использование войск на территории Украины. Соответствующую инициативу единогласно поддержали 90 сенаторов.

Ранее президент Владимир Путин обратился в Совфед за разрешением ввести войска на территорию Автономной Республики Крым. В преддверии голосования данную инициативуподдержали профильные комитеты верхней палаты парламента."Газета .ру. Валька стакан и её дружки .

-40
Егор - wegwarten: 02.03.14 06:19

кроме всего прочего, происходящие драматические события, уже показывают, какой иллюзией была вся эта 

евроинтеграция

те, с кем Украина собиралась интегрироваться уже показывают как на самом деле им наплевать на Украину...

Поневоле задумаешься, так ли неправы  были те, кто считал, что для Запада интеграция лишь способо оптимизировать свои проблемы за счет Украины... :(

+26
Axel - le-trouver: 02.03.14 06:26

для Запада интеграция лишь способо оптимизировать свои проблемы за счет Украины... :(

у Фёдорыча и его команды арестовали двадцать счетов в Австрии, Швейцарии и Лихтенштайне.


-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 06:32

пока Федорыч с ними заигрывал в интеграцию, что-то они его счета не арестовывали :)

наверное не знали, что там плохие деньги...

+48
Axel - le-trouver: 02.03.14 06:37

они цинично поджидали, ув. Егор.

 

И Вам советую - не храните денег в европейских банках.

 

Конфискуют, если что,  и ещё в прессе всё объявят(

+56
shimon - shimon: 02.03.14 07:57

Поневоле задумаешься, так ли неправы  были те, кто считал, что для Запада интеграция лишь способо оптимизировать свои проблемы за счет Украины... :(

Стороны, подписывающие межгосударственные соглашения, делают это для решения проблем своих народов. Каждый - своего народа. По определению. Отсюда не следует, что соглашение не было выгодно обеим сторонам. А то, извините, разговор получается на уровне: "Вы думаете, производитель зубной пасты о вас печется? Держите карман шире! О своих доходах".

Соглашение об ассоциации не предусматривало вооруженной (или какой бы-то ни было) защиты Украины от внешней агрессии или тем более от сепаратизма. В очередной раз напоминаю, что такой же ассоциированный статус есть у Израиля - кому у нас придет в голову надеяться, что Брюссель от Ирана защитит?

+26
Павел - pavgod: 02.03.14 06:29

«Валя-Полстакана» просто подло брехала о ситуации в Крыму, понял член СПЧ при Путине

Мне удалось 10 минут назад связаться наконец с Генеральным консулом России Вячеславом Светличным и выяснить ситуацию о том, действительно ли есть жертвы именно среди россиян. Он заявил, что никаких жертв среди россиян не было, а ночная стычка, о которой пишет Верховный Совет Крыма, состояла из нескольких выстрелов в воздух. То есть это было какое-то небольшое силовое противостояние в МВД, но никаких жертв, ни о каких реальных крупномасштабных событиях речи идти не может», - заявил А.Юров

...

Ранее В.Матвиенко заявила, что при попытке штурма МВД Крыма были пострадавшие, в автономии есть жертвы и среди россиян. «При попытках захвата здания МВД в Крыму были пострадавшие, есть жертвы, идет запугивание, идут угрозы, и люди просто, естественно, в этой ситуации высказывают серьезную тревогу за свою жизнь, за безопасность свою и своих семей. И это принудило правительство Крыма обратиться за помощью к России»

Кто б сомневался. Теперь ей капец, импичмент, отставка, суд, Сибирь...

Гитлер был почестнее, тот хоть трупы расстреляных уголовников подвёз в Гляйвиц и переодел в форму.

+32
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 06:32

we petition the obama administration to:

We petition the President Obama to offer military help to the new
Ukrainian government and provide UN & NATO peacekeeper

https://petitions.whitehouse.gov/petitions

+40
Павел - pavgod: 02.03.14 06:33

Не формат. Совет безопасности ООН прервал консультации по Украине

Источник сообщил изданию, что консультации прерваны, так как были предусмотрены в закрытом формате, но ряд членов совета предложили сделать их открытыми.

А чё, пусть бы прогрессивная общественность послушала...

-28
Егор - wegwarten: 02.03.14 06:48

Общественное движение "Правый сектор"

объявило всеобщую мобилизацию

и вооружение всех своих подразделений

Кто бы сомневался... Очень хороший повод для "правого сектора", а то пришлось бы по улицам в партикулярном  платье  ходить и без  железок...

и разумеется никто и не подумал, что речь  идет  о, допустим,  вступлении членов  организации в ВС или ВМФ Украины добровольцами или хотя бы о  формировании собственного  "рев.батальона" :) 


+56
Константин - holic: 02.03.14 06:49

Местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры, Митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий написал письмо патриарху Кириллу.

 

Приводим текст письма полностью:

«Его Святейшеству,

Святейшему КИРИЛЛУ

Патриарху Московскому и всея Руси

Ваше Святейшество!

Сегодня Украина переживает без преувеличения самый тяжелый момент в своей новейшей истории. После трехмесячного общественно-политического кризиса, кровавого противостояния в самом центре Киева и гибели десятков людей, мы оказались перед еще одним не менее грозным испытанием.

1 марта из уст официальных лиц Российской Федерации прозвучали заявления о возможном вводе в Украину ограниченного контингента российских войск. Если это случится, украинский и российский народы окажутся втянутыми в противостояние, которое будет иметь катастрофические последствия для наших стран.

Как Местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры обращаюсь к Вам, Ваше Святейшество, с просьбой сделать все возможное, чтобы не допустить кровопролития на территории Украины. Прошу Вас возвысить свой голос о сохранении целостности территории Украинского государства.

В этот тяжелый час мы возносим горячие молитвы к Господу нашему Иисусу Христу, чтобы Он по молитвам Пречистой Своей Матери, уберег нас от столкновения братских российского и украинского народов.

ОНУФРИЙ

Митрополит Черновицкий и Буковинский,

Местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры»

+26
Павел - pavgod: 02.03.14 07:01

Уважаю за мужество. Достойно есть. Это, как если бы командующий округом написал такое письмо Главковерху.

+104
Константин - holic: 02.03.14 06:51

"Мы не воспримем ни одного политического заявления патриарха Кирилла: мы будем со своим народом до конца", - пресс-секретарь УПЦ МП.
В УПЦ МП считают, что для ввода войск в Украину нет оснований. "

Об этом в эфире ГромадськогоТВ заявил пресс-секретарь УПЦ МП Георгий Коваленко

Господа, мне кажется, это политическая смерть Московского Патриархата в Украине...

+26
Павел - pavgod: 02.03.14 06:56

Это не смерть, а погребение.

+10
Константин - holic: 02.03.14 07:01

Не будем спорить о терминах... Но очень красноречиво...

ПС он прямо сейчас в эфире 1+1.

+8
Solomon - samss: 02.03.14 07:54

Хоть что-то в плюс.

-6
Егор - wegwarten: 02.03.14 06:55

Насчет очередей у военкоматов, я, признаю, поторопился и ошибся. Насчет самих военкоматов  -  не  очень.  Но  на  них, вероятно, приказы Турчинова не распространяются, они - сами по себе...

Жители Киева в связи с агрессией России собираются возле военкоматов для мобилизации.

Об этом сообщает корреспондент Цензор.НЕТ.

Возле одного из военкоматов Киева массово собираются мужчины.

Однако, он закрыт и никто не отвечает на телефонные звонки.

Это происходит возле военкоматов Днепровского района на улице Лебедева, 14-а и Деснянского района на улице космонавта Волкова 2-а.

Источник:http://censor.net.ua/n273566

 

 

+32
vitaly - kriukov: 02.03.14 07:04

Егор! Делайте, пожалуйста, правильные акценты. - Я дал эту информацию, чтобы показать РЕАЛЬНЫЙ  НАСТРОЙ киевлян, о котором Вы обеспокоились. И поясню -  военкоматы закрыты потому, что мобилизация НЕ ОБЪЯВЛЕНА. Пока...

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 08:33

Как интересно... "Вожди революции"  куда только могли - и в НАТО и в  ООН уже пожаловались на агрессию и опасность иностранного  вторжения, а собственные военкоматы даже ночными дежурными не озаботились снабдить... 

Может не очень верят в скорое вторжение?

+32
vitaly - kriukov: 02.03.14 08:57

Может, хватит ерничать?? - Нашли время веселиться...

+16
vitaly - kriukov: 02.03.14 09:27

Вот дополнительная информация - для Вашего "успокоения":

http://obozrevatel.com/politics/24079-parubij-mobilizatsiya-prohodit-po-vsej-ukraine.htm

+108
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 07:01

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17197477/?frommail=1

РПЦ ответила УПЦ МП: Надеемся, Украина сопротивляться не будет

Ну не пад-а с брегетом! 

+42
Павел - pavgod: 02.03.14 07:11

Бывших чекистов не бывает...

+26
vitaly - kriukov: 02.03.14 09:31

Ну, и поблагодарим Господа нашего, что сподобил их на такую вопиющую своей наглостью глупость. - Сейчас православие в Украине близко к объединению как никогда! Вот уж действительно - ничто так не сближает и не объединяет, как общий враг.

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 15:43

Для него это, как говорят у нас - гаплык. А особенно - люстрация.

+36
Don Pedro - don-pedro: 02.03.14 07:12

Последнее время "подсел" на Белковского. Я ценю его юмор и своеобразие, но сегодня они сильно раздражали. Разговор о возможной войне между "братскими" народами надо проводить немного в другой тональности, чем издевательства Белковского над каким-то Кургиняном. Да и этот Венедиктов ничем не лучше. Хотя, по крайней мере, он был серьезен.

Это, пока что, лучшее публичное выступление так называемых "русских либералов" по Крымскому вопросу. Грустно.

 

+8
shimon - shimon: 02.03.14 08:01

Белковскаий - либерал? А-а, так называемый...

+16
Don Pedro - don-pedro: 02.03.14 08:41

Для мене тест на "либерализм" - события 2008 г. в Грузии и отношение к Украине. Белковский в каждом выступлении утверждает, что войну начал Саакашвили, а вот к Украине относится будто бы хорошо, только вот "не понимает" зацикленености Путина на имперастии. Вот такой вот "либераст". Но слушать его интересно.

+30
shimon - shimon: 02.03.14 09:03

Угу. Способный продажный малый.

+28
Павел - pavgod: 02.03.14 07:22

Росія вимагає повернутися в рамки договору, підписання якого проігнорувала

Есть вариант. На границе возвращающегося Януковича арестовывают за коррупцию, кражи и отдание преступных приказов, отвозят в Лукьяновку, и всё дальше идёт, как идёт...

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 07:43

США призывает немедленно направить наблюдателей ООН в Украину

Посол США в Организации Объединенных Наций Саманта Пауэр на экстренном заседании Совета Безопасности призвала немедленно направить международных наблюдателей ООН и ОБСЕ в Украину, сообщает Reuters.

-16
Axel - le-trouver: 02.03.14 11:42

Интересно, что это даст Саманте?

Или ей всё равно, ей для галочки надо?

 

+12
Павел - pavgod: 02.03.14 15:45

Основная задача - показать миру, что это не внутренний конфликт в Украине, в который более или менее обоснованно вмешалась Россия.

+54
Solomon - samss: 02.03.14 08:00

Всё-таки меня не покидают аллюзии с Германией.  Та была унижена после МВ1 в 1918-ом и в 1938 был Мюнхен с последующей аннексией Судет.  Россия "унизила" сама себя в 1991-ом, в 2008 оккупировала Грузию и, вследствие отсутствия хоть какой-то реакции Запада (тот же Мюнхен, только с участием Саркози), попёрла на Украину в 2014-ом.  Те же 20 лет, плюс-минус.

+15
Егор - wegwarten: 02.03.14 08:49

Господа!

Чтобы не было паники и лишних стрессов, я еще раз прошу вспомнить, что заявил еще до всех этих ужасов, тогда даже не совсем понятно  было к чему это  заявил, что именно  сообщил заранее  общественности МБХ:

1." Войны не будет"

2. "не будет, потому, что ВВП умный и ответственный"

Мы наблюдаем сейчас пародию на Карибский кризис и на другие кризисы великой эпохи, а сейчас эпоха не великая, а - эпоха постмодерна, все в пародиях и цитатах, в римейках...

Войны не  будет,  и никто всерьез не боится.

Путин жестко троллит Киев и Запад, но какому-нибудь Обаме только наруку - чем жестче стресс сейчас, тем выше рейтинг, когда он скажет типа "мы предотвратили войну" или "мы остановили агрессию", и он уже знает, когда это можно будет сказать :)

На той точке, которую уже знает Обама и прочие меркели, кремль получит контроль за Крымом, который формально останется принадлежащим Украине. В принципе - все та же база ЧФ, только с расширенныи правами и бОльшими возможностями для крупного росс.капитала... (вместо "донецкого")

правительство рев.олигархов получит имидж героев несостоявшейся рев.войны и индульгенцию на  экономические провалы на  первое время (армию укрепляли!)

Путин получит солидную прибавку к патриотическому имиджу и возглавит новое общенародное движение за подлинную независимость России от внешнего влияния

Сейчас, кстати, Западу нечего по-серьезному предъявлять кремлю. Все претензии за происходящее в Крыму легко парируются, тем, что ЧФ нужно было усиленно охранять в специфической рев.обстановке, а "безопасности много не бывает"...

Давайте волноваться о реальных проблемах наших братских стран, а не о спектаклях, пусть и гипер-масшатбных... 

+104
Вадим - wwolkoff: 02.03.14 08:52

Уважаемый Егор, Вы описали не самый худший сценарий. Но, сидя в Симферополе, труднее быть оптимистом. А то, ведь, и Приднестровье на ум приходит. К тому же истерика в новостях отстает от реальных событий. Там обсуждают возможность оккупации, а центр Симферополя контролируется российскими военными уже двое суток.

 

+4
Егор - wegwarten: 02.03.14 09:05

Спасибо, уважемый Вадим!

Желаю Вам как можно удачнее  пережить этот трудный для всех крымских жителей период!

Это еще не настоящая оккупация, и надеюсь, что настоящей не будет. 

Но Приднестровье - не аналог  Крыма совсем. Там была еще безумная "молдавская" армия (на румынских бтр), когда две воюющие стороны  имеются - это намного хуже. 

а там где Вы, кому с кем воевать?

Кстати, получается, что интернет работает в Симферополе? Уже хорошо...

+24
Сергей - ger-piter: 02.03.14 16:01

Хорошие слова. Но мобилизация на Украине обьявлена. Висящее на стене ружье иногда стреляет и в первом акте. А 300 тыс крымских татар вы считаете не претендентом на "воюющую сторону" ? Тем более, что представитель Татарстана поддержал политику Путина и, практически, войну против своих же единоверцев. Значит, помощь может прийти к ним только от Турции...

+28
Павел - pavgod: 02.03.14 16:08

Ситуация с "представителем Татарстана" напоминает мне "позицию" тов. Гундяева. По "православные татары Путина" - это совсем не те, которые в Крыму.

+20
Don Pedro - don-pedro: 02.03.14 09:11

"Освободители от бэндэрафского ига" еще не начали мародерствовать?

+16
Вадим - wwolkoff: 02.03.14 09:19

Нет. В городе относительно тихо. Тишине способствуют российские пулеметчики  http://mignews.com.ua/ru/articles/156858.html

К сожалению, синонимом спокойствия такая тишина не является. Интернет, телефонная связь и продукты в магазинах есть. 

0
Don Pedro - don-pedro: 02.03.14 09:33

Так они первыми и начнут "брать трофеи".

0
Павел - pavgod: 02.03.14 16:12

При разгроме харьковской администрации "рассейские потреоты" тащили из здания всё, даже мелкую мебель и палеты с водой. Есть масса кадров. И абсолютно бесцельно и бессмысленно громили в захваченном здании всё: двери, окна, мебель. Не похоже на освободителей и хозяев земли русской.

+8
Константин - knctntn: 02.03.14 14:55

Обаме рейтинг не нужен - у него второй президентский срок и можно со 100% уверенностью сказать, что последний. В отличии от России.

+33
Павел - pavgod: 02.03.14 16:04

Егор,

Ещё во время президентской кампании, умеренные политики выступили с призывом к городу и миру: "Янукович - это война !". В наше время очень легко это напомнить, тем, кто не знал. В 2004 году удалость отделаться холостыми. Сейчас фитиль догорел. "Правый Сектор" - капсюль в детонаторе. Не было бы его, было бы что-то другое. Если бы каким-то чудом удалось ситуацию ноября 2013 года в Киеве разрядить, рвануло бы не позже "избирательной кампании 2015 года". О том, что Янукович не может допустить даже таких "выборов", которые были, говорили в Украине и в разумной части мира все.

Если Путин хотел события "вернуть в правовое русло", у него было более 3 лет для этого. А у России - более 360 лет, в историческом масштабе. Вместо этого он затеял возню со своей Азиопой и Русским ДурДомом. Путин абсолютно искренен, года говорит о том, что не желает допустить раскола Украины. Он, на данном этапе, хочет её всю. Но тут, как говорится, жадность фраера губит.

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 08:58

А вот и отклики на провокацию лидера  "Правого Сектора"

Это теперь еще не раз аукнется...

Ну и какие еще сомнения, что это за типчик?

 

0
Игорь - red: 02.03.14 09:18

Два вопроса к присутствующим здесь украинцам  и вообще тем кто "в теме" - Ярош действительно выступил с обращением к Умарову и Ко, это не дезинформация? Если да то кто тогда Ярош - идиот или провокатор?

+48
vitaly - kriukov: 02.03.14 09:26

Нет, не действительно - был взлом сайта, сообщение дезавуировано полностью и однозначно.

0
Игорь - red: 02.03.14 10:13

Откуда такая информация, не подскажете?

-16
URA - tsusima05: 02.03.14 10:32

Вот информация.
Только, кто бы знал - верна ли она? 

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 16:20

Он просто гораздо умнее. Не знаю, хорошо это, или плохо, но это так.

+16
Mark Warshavsky - mwarshav: 02.03.14 11:45

Разговаривал с друзьями в Феодосии. У них всё спокойно.

Обама говорил с Путиным 90 минут, но на разных языках.

Обама-- Вы нарушаете суверенитет Украины.

Путин-- Мы защищаем русское население. 

На BBC страшные кадры избиения сторонников Майдана.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/131106_v_kharkiv_violence.shtml

-32
Axel - le-trouver: 02.03.14 11:44

Обама-- Вы нарушаете суверенитет Украины.

Как я и ожидал - вместо того, чтобы сказать "б", повторяет "а" на все лады.

 

На BBC страшные кадры избиения стиринников Майдана.

 

Гм, а где сотни самообороны? Самораспустились?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 14:19

Это было не в Киеве. И это было чётко сказано. Кажется, Вы единственный литовец, радующийся несчастьям украинской революции.

0
Nataly - nataharod: 02.03.14 16:15

Он немец. Мне кажется, он не радуется, а переживает за Украину. Просто они делают не так, как он хотел бы.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 19:32

Тогда хорошо бы аргументированно изложить свою позицию и посоветовать другую стратегию.

+16
Сергей - ger-piter: 02.03.14 16:05

Гм, а где сотни самообороны? Самораспустились?

 

А Вам хочется увидеть их в Крыму ? Хоть на мгновение представляете ЧЕМ это может закончится ?

+8
Axel - le-trouver: 03.03.14 12:29

Ну, уже если те сотни нужны вообще, то именно там, где в них есть необходимость - в Крыму ли, в Харькове ли.

0
Nataly - nataharod: 02.03.14 13:44

Не все в России одобряют агрессию.

Есть (немного) тех, кто на стороне Украины.

А.Илларионов

Немедленные действия по обороне Украины

Это гигантская провокация по развязыванию полномасштабной войны – и двусторонней (российско-украинской) и гражданской (в Украине).
Тот, кто надеется, что можно обойтись ничегонеделанием или мягкими переговорами и уговорами, обойтись «малой кровью», рискует получить «большую».
У.Черчилль о британских лидерах в 1938-39 гг.:
«Между позором и войной они выбрали позор. И в итоге получили и позор и войну».

У путинской интервенции в Украину есть несколько целей.
Немедленная цель – Крым. Причем они торопятся – нелегальный референдум о статусе Крыма перенесен с 25 мая на 30 марта.
Дополнительная цель – частично русскоговорящие Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Одесса.
Главная цель – Киев, свержение нынешнего правительства, всей новой украинской власти, развязывание гражданской войны в Украине.

Из обращения В.Путина к Совету Федерации РФ:
«...вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране»: http://echo.msk.ru/doc/1269386-echo.html


В переводе на нормальный русский язык это означает – до замены нынешней власти в Киеве.

О целях путинского шантажа путем военной интервенции на заседании Совета Безопасности рассказал постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин:
«Надо вернуться к соглашению 21 февраля и к созданию правительства национального единства. Также необходимо «приструнить» радикалов и посоветовать украинским оппозиционным деятелям или тем, кто сейчас оказался в Киеве, отмежеваться от радикалов, а не позволять им верховодить на территории Украины. Такие действия могут привести к очень тяжелому развитию событий. Что и пытается предотвратить Российская Федерация».
http://www.ua-ru.info/news/2014-03-02-6192


Для защиты Украины от путинской интервенции властям страны необходимо немедленно предпринять следующие действия.

Военные
- Закрытие украинско-российской сухопутной, морской и воздушной границ;
- Закрытие воздушного пространства над Восточной и Южной Украиной;
- Немедленное заявление Главнокомандующего ВС Украины и командующего ПВО Украины о том, что все летательные аппараты, нарушающие воздушное пространство Украины и не следующие указаниям военных властей, будут сбиваться;
- Введение патрулирования черноморского и азовоморского побережий;
- Взятие под охрану всех аэропортов и предприятий связи;
- Усиление защиты сайтов правительственных учреждений и СМИ от хакерских атак;
- Мобилизация.

Обеспечение права, порядка, безопасности
- Предотвращение провокаций, нацеленных на гражданские столкновения и убийства титушками, «российскими туристами», группами российского спецназа, уже размещенными на территории Украины, как русскоговорящих жителей Украины, российских граждан на территории Украины, так и видных представителей украинской государственной власти, общественных лидеров, деятелей культуры, религиозных руководителей;
- Предотвращение возможных провокаций против руководителей и органов государственной власти в Киеве.

Дипломатические

- Обращения в СБ ООН, ОБСЕ, НАТО, ЕС;
- Обращение в Международный Уголовный Суд;
- Инициирование процесса об идентификации путинских действий как агрессии;
- Немедленное приглашение международных наблюдателей в Украину.

+26
Семен - semen-izdali: 02.03.14 13:39

Главная цель не эта. Главное - наказать тех, кто покусился на право высших чиновников воровать безнаказанно.

Экскурсии в Межигорье повлияли на подсознательном уровне.

+30
Павел - pavgod: 02.03.14 15:32

В переводе на нормальный русский язык это означает – до замены нынешней власти в Киеве.

А на ещё более нормальный язык, понятный всем - возвращение Януковича и беркутни.

Вспомните, сколько было "международных наблюдателей" в 2008 году, в Грузии ?

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 13:46

Интересен псевдопатриот "Батурин". Орет о патриотизме, о помощи русским и аннексии Крыма. А сам все деньги вывел в Англию и Австрию из России. Хорошо было распоряжаться московским бюджетом, собранным за счет всей страны. А "свои" деньги не отдаст никому.

+50
Nataly - nataharod: 02.03.14 13:51

Президент клиники "Борис" (клиники, которая не выдала силовикам ни одного раненого активиста майдана) Михаил Радуцкий: "Я никогда не относился к радикалам. Те кто меня знают это подтвердят. Но сегодня как человек, как представитель самой гуманной профессии готов резко поменять свое мировозpрение. Когда чужая кирза топчет мою землю когда я понимаю что это приведет к громадным жертвам среди моих детей близких друзей сограждан я сознательно становлюсь РАДИКАЛОМ. Я не хочу больше видеть кровь смерть людей и мучения раненых. Я ненавижу войну, но сегодня я готов брать оружие и идти защищать свою страну которая дала мне возможность стать тем кем я есть. Правда из меня плохой солдат, но я хороший медик и готов сделать все для защиты своей страны. СЛАВА УКРАИНЕ !!!!!!!".

+40
Виктор - vitja: 02.03.14 17:38

ГЕРОЯМ СЛАВА!!!!!!!

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 14:04

2 березня, 2014 неділя

+4
Nataly - nataharod: 02.03.14 14:54

В субботу вечером тысячи днепропетровцев вышли на марш, протестуя против действий российских военных на территории Украины. Под сине-желтыми флагами люди прошли колонной от здания Днепропетровской облгосадминистрации до площади Героев Майдана (бывшая площадь имени Ленина). Они скандировали "Восток и Запад вместе", "Путина вон" , "Путин – Гитлер", "Путину капут", "Украина – не Россия" и др.

На площади Героев Майдана участники мероприятия восстановили изувеченный в субботу днем представителями пророссийских сил импровизированный монумент Героям Майдана – развесили новые плакаты с надписями "Нет оккупации", положили свежие цветы и зажгли лампадки.

+16
Galina - galaf: 03.03.14 01:19

Спасибо за хорошие вести. 

+38
Александр Ш. - ashishkin: 02.03.14 15:26

Ну вот и официальное заявление госсекретаря США, с характеристикой действий России как "вторжения" и "оккупации части территории Украины". Конечно, лучше бы оно было сделано сутки тому назад - но лучше поздно, чем никогда.

В то, что эта администрация пойдёт хоть на полшага дальше грозных заявлений, мне, мягко говоря, верится с трудом - но посмотрим.

+20
Павел - pavgod: 02.03.14 15:41

Сутки назад, даже на нашем форуме, пинали Обаму, кто только мог до него достать. Я и сам - совсем не сторонник Обамовщины, скорее - наоборот. Но я отчётливо понимаю, как и чем связаны "практические действия США". Беда таких систем в современном мире - в их фактическом бессилии. Их, если так можно сказать, калибр, превышает размеры Планеты, не говоря уже об Украине. Не говоря уже о связанности такими "старомодными условностями", как Закон и демократическая система.

+25
Александр Ш. - ashishkin: 02.03.14 16:36

Как человек, голосовавший против него дважды, я и сам с огромным удовольствием дал бы ему пинка с поста, до которого он, по моему глубокому убеждению, не дорос ни умом, ни образованием, ни душевными качествами. Я просто не считаю нужным обременять нашими внутренними разборками этот форум, а тем более в этой теме.

Однако на один момент хотелось бы обратить внимание всех, кто "пинал" - и из США, и из Израиля, и из России, и из Украины. Исторически, США чаще оказывались втянуты в решительные действия на международной арене (в первую очередь военные, но не только) в бытность Президентом "голубя-миротворца", нежели жёсткого "ястреба". Заниматься разбором причин такого парадокса вряд ли имеет смысл - но в сложившейся сегодня ситуации о нём имеет смысл помнить. Во избежание сюрпризов, кому приятных, а кому и ...

+12
Nataly - nataharod: 02.03.14 16:00

" Нет войне" 

 2 марта 14.00,

Москва: Манежка, Красная, Тверская

СПб:  Исакиевская площадь.

 

 

+32
Павел - pavgod: 02.03.14 16:34

Большое спасибо и на этом. Я понимаю, чего это стоит сейчас в России. Но тов. Гундяев тоже - "против войны", он даже призывает украинцев не сопротивляться. "Против войны" выступали и в 1939 году, в Лондоне, Париже, Нью-Йорке. Вы не поверите, но даже в Мюнхене, в 1938 году, ну просто все были "против войны".

+6
Nataly - nataharod: 02.03.14 16:47

Мы на Исакиевской площади призовем украинцев сопротивляться и пожелаем им победы. А своей родине - поражения.

Слава Украини!

+16
Galina - galaf: 03.03.14 01:55

Российский народ обязательно и громко должен заявлять, что он не народ-агрессор, которым прикрывается один маленький альфа-гавнюк.  

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 17:34

Не совсем так, уважаемая Галина.  Большая часть народа одобряет действия Беркута  - 59%, а еще 33% считают, что Беркут спасал Украину от развала.  Насчет присоединения Крыма к России любыми способами  положительно высказываются очень многие, даже на этом сайте находятся сторонники этого образа действий.  А уж открыто выступать против войны - таких бесконечно мало. натали там дальше пишет, сколько их было. Громко заявить они не смогли.

+16
Galina - galaf: 03.03.14 19:54

К сожалению это так.

Но ведь это дело рук, вернее ртов все того же альфа-гавнюка. 

-32
Nataly - nataharod: 04.03.14 02:37

Нет, Галина, не согласна.  Таков выбор населения. Еще в далеком 2001 году, когда никого не забирали в автозаки, митинги и пикеты против войны в Чечне были микроскопичны. Помню, на углу Невского и М.Конюшенной стояло 10 молодых людей и я - одиннадцатая. С плакатами, листовками. Никто не вырывал плакаты и не отбирал листовки. Но и никто не обращал на нас внимания. Мимо шли веселые хорошо одетые люди, и большинство из них брезгливо отворачивалось от наших листовок. А уж подписать обращение против войны.... 2 или 3 человека согласились за час стояния.

Так что я бы сказала так - не "это дело его рук", а сам Путин - дело рук россиян.

-24
Nataly - nataharod: 05.03.14 19:47

Сейчас нашла видео вчерашнего "народного схода" на Исаакиевской площади. Стало еще страшнее, чем когда я там была.  Кое чего не видела - например, как  провокатор головой ударил человека (противника войны) в нос. Я видела, когда он уже он сидел на скамейке с окровавленным носом и ему прикладывали что-то.

Рыжий - это Милонов.  Видите, сколько мелких бесов.... А Вы говорите - Путин.

+8
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 16:18

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17198301/?frommail=1

Экс-президенты призвали власть расторгнуть Харьковские соглашения

Опомнились …. 

+32
Павел - pavgod: 02.03.14 16:31

Боюсь, что теперь придётся возвращаться к денонсированию Переяславской Угоды 1654 года.

+38
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 16:24

Аваков

Крим. Неоголошена війна. На поточний ранок

http://espreso.tv/new/2014/03/02/krym_neoholoshena_viyna_na_potochnyy_ranok

Считаю необходимым информировать:

1. По всей территории Крыма в части внутренних войск пребывают эмиссары и воинские чины Российской Федерации с предложением принять российское гражданство и немедля получить российские паспорта. Обращение направлено на высший и средний офицерский состав войск.

Во всех случаях обращений (5 обращений в 5 частях), эмиссары были «посланы».

+16
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 16:27

МИД Украины просит НАТО вмешаться в ситуацию в Крыму

Официальный Киев призвал Альянс «рассмотреть все возможности защиты территориальной целостности и суверенитета Украины» от агрессии России

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17198889/?frommail=1

+30
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 16:31

РУССКИЙ ЯЗЫК ПОНИМАЕТЕ?

«Россияне, я буду защищать от вас дом Пушкина в Одессе!»

Русскоязычный одессит – россиянам: «Нам будет легко убивать друг друга…»

http://obkom.ua/articles/2014-03/02.0046.shtml

Сильно, но верно! 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 16:37

Дикость какая-то.

+16
V.K. - kamysh: 02.03.14 17:47

какая?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:17

Ну, хотя бы, "я буду защищать..." или "нам будет легко убивать..."

+8
V.K. - kamysh: 02.03.14 18:29

война - это всегда дикость. но воевать иногда приходится.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 19:27

Не всегда дикость, но «Нам будет легко убивать друг друга…» - это дикость.

+22
Павел - pavgod: 02.03.14 16:38

«Путин - Гитлер»: Днепропетровск вышел на марш против российской агрессии

Они скандировали «Восток и Запад вместе», «Путина долой», «Путин - Гитлер», «Путину капут», «Украина - не Россия» и другие. В ответ сигналили десятки автомобилей, которые ехали рядом.

А ведь ещё несколько дней назад это был "стальной оплот против бандеровщины".

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 16:40

2 березня, 2014 неділя

+16
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 16:42

К русским матерям

Ольга Карач (в блоге Свободное место) 02.03.2014

Меня зовут Ольга Карач, я гражданка Республики Беларусь. Я - дочь, сестра, жена и мать белорусских мужчин.

http://grani.ru/blogs/free/entries/225928.html

Услышат ли? Вероятнее всего, нет. И в этом вина не только российской власти и предыдущих украинских властей, но и интеллектуальной  обслуги властей России и Украины  - политтехнологов и прочей мрази. 

+48
Павел - pavgod: 02.03.14 16:55

Президент США объяснил кремлевскому фюреру, чем обернется его стремление установить «новый мировой порядок»

Президент США Барак Обама заявил, что дальнейшее нарушение украинского суверенитета со стороны России повлияет на положение России на международной арене и даже приведет к изоляции.

А то, что есть сейчас, это что - не изоляция. Или - изоляция - это когда в бункере ?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:04

А сейчас с подполковником встречаются, улыбаются, руку ему пожимают, на фото в серединку ставят.

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 17:15

Встречались. Ещё пару дней назад. И Брежнева ставили в серёдку и бережно поддерживали под руки...

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:31

Думаете, кончится это?

+32
vitaly - kriukov: 02.03.14 17:25

Пока что - это САМОИЗОЛЯЦИЯ. А вот когда посадят по приговору Гаагского суда - это уже буде именно изоляция.

+32
Павел - pavgod: 02.03.14 17:01

«Соединенные Штаты приостановят дальнейшее участие в подготовительных совещаниях к саммиту «Большой Восьмерки». Дальнейшее нарушение норм международного права со стороны России приведет к еще большей политической и экономической изоляции

Решение Бинома Путина в формате "8-1=Х..." вызвало на форуме сомнения и неодобрения вчера. Путин умудрился за пару дней отбросить Россию в Брежневские времена. Матёрый человечище, ничего не скажешь...

+16
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 17:05

Морпехам України дали годину на те, щоб скласти зброю та здати Росії військові склади

http://espreso.tv/new/2014/03/02/morpekham_ukrayiny_daly_hodynu_na_te_schob_sklasty_zbroyu_ta_zdaty_rosiyi_viyskovi_sklady

-28
Егор - wegwarten: 02.03.14 17:05

"Правый сектор" открестился от обращения к чеченским боевикам

Мутная история...

Свежая версия тоже правдоподобна, конечно...

 

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 17:09

Ослиные уши "в штатском" видны за версту.

-1
Егор - wegwarten: 02.03.14 17:47

да, судя по скорости реакции из России...

но проблема в том, что такое заявление из уст Яроша не выглядело слишком фантастическим

не слишком противоречит имиджу, к сожалению...

+16
V.K. - kamysh: 02.03.14 17:48

имиджу, созданному российским телевидением, да?

0
Михаил - marr: 02.03.14 17:58
Комментарий удален
+16
V.K. - kamysh: 02.03.14 18:49

я бы с вами согласился еще месяц назад.

но некоторые публикации изменили мое отношение (во всяком случае, до определенной степени):

например, вот эта: <<Ярош заверил посла Израиля в толерантности "Правого сектора">>:

http://www.unian.net/politics/890771-yarosh-zaveril-posla-izrailya-v-tolerantnosti-pravogo-sektora.html

и вот эта:

<<ЕВРЕЙ-КОМАНДИР НА МАЙДАНЕ: "АНТИСЕМИТИЗМА НЕТ. СО МНОЙ СЛУЖАТ 4 ИЗРАИЛЬТЯНИНА С БОЕВЫМ ОПЫТОМ">>:

http://censor.net.ua/resonance/270358/evreyikomandir_na_mayidane_antisemitizma_net_so_mnoyi_slujat_4_izrailtyanina_s_boevym_opytom

(его там специально спрашивают о правом секторе)

0
Михаил - marr: 02.03.14 19:12
Комментарий удален
+16
V.K. - kamysh: 02.03.14 19:21

Михаил, я просто хотел отметить, что в последнее время было достаточно информации, которая входила в противоречие с имиджем правого сектора, построенного только на основе того, кого они считают своими героями.

-80
Irina - irina1irina2: 02.03.14 17:34

С обеих сторон будут воевать чеченские боевики.  А русские и украинцы будут внимателно следить, чьи чеченские боевики побеждают.

+48
V.K. - kamysh: 02.03.14 17:48

это ирония?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:18

Это не ирония, это....

-32
Nataly - nataharod: 03.03.14 15:09

Это не ирония, это очень распространенная в России точка зрения.

-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 17:57

Уважаемая Irina, надеюсь Вы не экстремизм распространяете?

При всем уважении к Вам, если собираетесь тут чеченских боевиков рекламировать, то я

на Вас модераторам пожалуюсь. Хотя в принципе считаю, что ябедничать нехорошо, конечно...

Вы это... кончайте уже разжигать...

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:06

А Лёлику плохо жилось на международной арене? Им же главное, чтоб боялись.

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 17:07

"Мы признаем и уважаем связи России с Украиной, а также российскую озабоченность отношением на Украине к этническим русским. Однако эта озабоченность должна выражаться не путем нарушения суверенитета и территориальной целостности Украины, а в прямых контактах с правительством Украины"

...народ Украины хочет одного – права определять собственное будущее, мирно, политическим путем, в условиях стабильности. США поддерживают украинцев и добьются восстановления их права, заявил Керри

-284
Irina - irina1irina2: 02.03.14 17:27

Легитимного правительства Украины сейчас нет, договариваться не с кем.

+46
Виктор - katalins: 02.03.14 21:47

Вы, вообе-то, за событиями следите, наверное, по российским так называемым СМИ, а точнее - СМРАД (Средства Массовой Рекламы, Агитации и Дезинформации)???

-38
Irina - irina1irina2: 02.03.14 18:06

Я слежу за материалами из разных источников, в том числе читаю этот сайт.  ваше романтическое восприятие Майдана по меньшей мере пол-Украины не разделяет.

+16
shimon - shimon: 03.03.14 15:34

Откуда информация, что по меньшей мере пол-Украины не считает нынешнее украинское руководство легитимным? А когда появится то, что Вы согласитесь считать легитимным, РФ отдаст назад занятые территории?

+47
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:45

Зачем Вы это пишете? Мы ВСЕ знаем, что Янукович бежал, а легитимный состав ВР избрал нового главу, назначенного временно выполнять функции президента. Вам и вашим единомышленникам хочется намотать на гусеницы кишки этих поганых хохлов, возомнивыших, что они равны вам, великороссам? Ну, суньтесь. Увидите, как сражаются за свою честь свободные люди, а не контрактники, вырывавшие серьги их ушей чеченок.

-204
Irina - irina1irina2: 02.03.14 18:03

Николай, не пишите откровенную чушь.  Я вообще-то наполовину украинка и на Украине у меня есть родственники, которые не разделяют ваше романтическое восприятие Майдана.

Если бы в Крыму не было оказано противодействия Майдану, тамошнюю администрацию захватили бы "революционеры" точно также как они захватили администрацию в остальных регионах.

Я надеюсь, что дальше Крыма никто из сторонников России не пойдет.  Я даже не особо хочу, чтобы Крым отделился от Украины, но статус республики с правом отделения Крыму не помешает.  А такой статус без поддержки России не получить.

У меня нет ощущения, что Крым достался Украине - значит Крым достался противнику/конкуренту, я абсолютно спокойно отношусь к принадлежности Крыма, мне только не хочется, чтобы крымчане считали себя заложниками дружбы народов, которых отдали Украине ради этой самой дружбы.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:11

Ирина, если бы Вы были европейкой, то примером для Вас был бы Южный Тироль, целиком населённый немцами, но принадлежащий Италии. И никаких проблем.

-60
Irina - irina1irina2: 02.03.14 18:22

А еще для меня пример - Великобритания, которая не мешает Шотландии проводить референдум за отделение.

+24
alise - sveiki: 02.03.14 19:17

Почему же Россия мешает Украине?  Великобритания не ведет себя так подло,  как Россия, братоубийственную гражданскую войну не развязывает.

+16
shimon - shimon: 03.03.14 16:08

А еще для меня пример - Великобритания, которая не мешает Шотландии проводить референдум за отделение.

Для Вас пример? А для Вашей страны? РФ тоже позволяет такие референдумы? Или запрещено даже выдвигать такие идеи? Может, Вы имели в виду: "Я хочу, чтобы Великобритания была примером для Украины и Грузии с Молдовой"? Но вот только есть уверенность, что из Шотландии англичане не побегут, ни при каких результатах референдума. Из Симферополя украинцы бегут, как здесь писали. Грузины оставили ЮО и Абхазию. Много есть молдавских школ в Приднестровье? Как там с языковой озабоченностью?

+24
Александр Ш. - ashishkin: 03.03.14 06:09

Если бы в Крыму не было оказано противодействия Майдану, тамошнюю администрацию захватили бы "революционеры" точно также как они захватили администрацию в остальных регионах.

Где-то я это уже слышал... А, вспомнил! "Если бы мы не ввели наши войска в Афганистан, его бы захватила американская военщина!"

+8
shimon - shimon: 03.03.14 16:08

Вообще-то, и в Крыму на референдуме голосовали за независимость Украины в 1991.

+40
V.K. - kamysh: 02.03.14 18:05

Ирина, боюсь задеть ваше самолюбие, но есть несколько более авторитетные деятели, которые не разделяют вашу точку зрения. к ним относятся, в частности, генеральный секретарь оон, президент соединенных штатов америки, президент франции, премьер-министр великобритании и еще многие другие политические и общественные деятели. в украине существующее правительство поддерживают представители всех политических партий, представленных в парламенте (за возможным исключением коммунистов), и, например, все главные церкви (включая УПЦ МП), в чем вы легко можете убедиться, если посмотрите ссылки, опубликованные здесь, в том числе.

хотелось бы понять, что вами движет, когда вы делаете подобные безапеляционные заявления?

 

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 18:58

А легитимная Дума есть?

Ни выборов, ни голосования у нас давно нет.

+32
Павел - pavgod: 02.03.14 17:21

10:11 Бійку в Харкові влаштували росіяни з Білгорода

Вчорашні проросійські активісти, що влаштували бійку у Харкові і вивісили російській триколор над ОДА, приїхали з Білгородської області Росії і одразу після акції втекли

"Титушковы", из сопредельного государства. Стиль, методы, мат и даже внешность - поразительно похожи. Небрезгливые могут отмотать записи и убедиться.

+32
Михайло - micky: 02.03.14 17:23

Сейчас 2014 год, сто лет назад вспыхнула первая мировая, неужели будет третья мировая?! 

+16
vitaly - kriukov: 02.03.14 17:30

Если, не доведи, Господи, и будет - то не Третья, а ПОСЛЕДНЯЯ! - Считать будет некому...

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:48

Нет. Ума хватит. Не всем, но большинству.

+28
Виктор - katalins: 02.03.14 17:36

Ну, это вообще...

Морским пехотинцам ВМС Украины ультиматум сложить оружие предъявили заместитель командующего Южным военным округом и заместитель командира 810-й бригады морской пехоты ЧФ РФ, которые находятся сейчас возле КПП бригады украинских морпехов. Сообщает "Центр журналистских расследований" со ссылкой на военный эксперт и журналист подполковник Василий Садовский, ссылаясь на заместителя командира БМП украинского флота.

"Мне позвонил Ростислав Ломтенко, заместитель командира по воспитательной работе бригады морской пехоты в Феодосии. Морским пехотинцам дали всего час на выполнение ультиматума - сложить оружие и сдать россиянам склады. Требования выставляют и уговаривают и уговоры ведут заместитель командующего Южным военным округом и заместитель командира 810-й бригады морской пехоты ЧФ РФ. Украинские морские пехотинцы просят журналистов срочно прибыть в Феодосию, чтобы быть свидетелями вооруженного нападение, которое осуществляется российскими военными уже без всякого стеснения, под командованием высокого военачальника - заместителя командующего Южным военным округом РФ", - говорится в сообщении

Как сообщалось, батальон морской пехоты ВМС Украины, который базируется в Феодосии, заблокирован вооруженными людьми и казаками. От морпехов требуют сложить оружие, срок ультиматума истекает около 10 часов утра, затем будет штурм. Об этом сообщили военнослужащие батальона, обратившиеся к журналистам.

Морские пехотинцы просят представителей СМИ , которые сегодня работают на полуострове, освещая оккупацию Крыма, срочно прибыть на место события для фиксации преступления - вооруженного нападения на воинское подразделение ВС Украины.

Отметим, батальон морской пехоты расположен в Феодосии, КПП - возле городского стадиона.

Как сообщалось, личный состав 1-го батальона морской пехоты ВМС Украины в Феодосии на общем собрании принял решениестоять за Украину до последнего матроса.


 

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:52

Они не боятся резни в ответ?  Вероятность объявления Украиной войны России велика.

Россия не понимает одной вещи: против неё будет сражаться половина украинцев, а на её стороне солдаты удачи, думающие о жалованье и грабеже.

+255
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 17:37

barton777, 02.03.2014 02:01 (#)

http://grani.ru/blogs/free/entries/225906.html

На наших глазах разворачивается трагедия немыслимого масштаба. Это не кошмарный сон, а реальность. Ведь это натуральный фашизм и безумие. Десятки миллионов оболваненных людей в моей стране жаждут войны.

Меня просто трясет всего. Со мной такого никогда не было. Я не могу ни с кем разговаривать из соседей или малознакомых людей. Я обнаружил, что окружен монстрами и дебилами. Обьяснять что либо им бесполезно. Вступиться за украинцев перед этой мерзостью - это все равно что 1-го сентября 39-го года на улицах Берлина публично вступиться за поляков. Я боюсь кого-нибудь покалечить от досады. Я просто вижу Москву в свастике и москвичей в форме штурмовиков. Да и не москвичи это никакие больше. ЭТО ГОВНО! Именно так. Мы не в СССР 41-го перед попыткой порабощения Европы Сталиным. Мы в Германии 39-го. А обиднее всего, что виной тому не Сталин или Гитлер - те хотя бы были личностями, хотя и людоедами. Виновник торжества какой-то мелкий гопник.

Никогда не думал, что нам предстоит такой позор

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:54

Я Вас очень понимаю. Во всех смыслах. Нет больше москвичей, кроме Людмилы Алексеевой.

+188
sarmat - sarmat2000: 02.03.14 18:07

Хочу так же поддержать это простое, но поразившее меня открытие.

Внезапно, из диалогов по ситуации в Украине, на работе, в спортзале, со знакомыми шоферами и пр., я обнаружил, что окружен монстрами. Люди до такой степени хотят смерти (очень мучительно смерти, расстрелов и геноцида) некоторым социальным слоям украинцев (бандеровцев), что выгляжу какой-то белой вороной. Не знаю как образумить.  Очень мало нейтральных, я бы даже сказал условно-нейтральных людей. Откуда у людей столько ненависти?  Кто заложил такие основы? Ярость душит и молодых и старых людей.

Кстати, это еще одно доказательство в пользу теории эволюции (ну или инопланетян, которые из болванки человекообразного сделали кроманьонца).   Если Бог делал человека по своему образу и подобию, что уж постарался немного впихнуть разума.  Я так я окружен агрессивными приматами, одержимыми вкусом крови.

+32
Константин - knctntn: 02.03.14 18:16

А для меня это давно уже не открытие. Люди живут в виртуальном мире зомбоящика и все противоречащее ему отвергают. С ними бесполезно разговаривать, приводить аргументы - злобная, агрессивная серость, готовая выполнять всё, что ей скажут по зомбоящику.

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 02.03.14 21:16

Детсад, октябренок, пионер, комсомолец... и так 70 лет и кпд уже неважен - количество переходит в качество. Ведь 24/7/12 нонстоп.и так 70 лет!! Что Вы хотите!?

Подмосковье год-два назад. Везу бабулек-соседок в ближайший городок за продуктами. Болтаем о том о сем и вдруг тема недавних выборов. Ну ты, Ивановна, за кого голосовала? За кого, за ЕР, и как бы извиняясь, а за кого же еще!? Там же больше не за кого! Я хренею и спрашиваю, а если ты и дальше так будешь делать дальше, то откуда эти другие могут там появиться? Шок и зависание!

Другая соседка расказывает, что власть о них, сиротах заботилась и она этой власти благодарно. Опять хренею и напоминаю ей ее же рассказ, как в ноябре 41-го пришел красноармеец, сказал - немец идет, идите в лес и запалил хату. Ей было 2 года, брату 5! На улице та самая зима, которая "остановила" немца. Лида, тебя же эта же самая власть сделала сиротой и ты чудом же выжила!? Зависание...и без злости - вы сейчас такие умные и начитанные. Супруга тоже хренея - Лида так ты же нам сама об этом и рассказывала, а не мы в книжках прочитали. Зависание, вздохи...

Хорошие пожилые люди. Прожили годы лишений, сейчас дети-внуки вышли "вышли в люди", достаток, кто новый дом бабульке построит, кто крышу перекроет, водопровод в дом проведет. Заботятся о них (сами не часто бывают, т.е. не для себя тратяться) и такое "мировозрение"!!!

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 18:16

Виновник торжества какой-то мелкий гопник.

Два гопника, и один хипесник...

А вот и перспективы России

До... и  после

+16
V.K. - kamysh: 02.03.14 17:38

по-моему, это интервью сюда еще не выкладывали.

это интервью с чалым (бывший высокопоставленный украинский дипломат) и марчуком (бывший руководитель службы безопасности, министр обороны, премьер-министр украины).

по большей части, по-русски.

http://www.youtube.com/watch?v=SwluWJ3_V4o

+22
Павел - pavgod: 02.03.14 17:43

Очередная "победа Путина" - совместные выступления иерархов Московской Православной церкви в Украине и Греко-Католической Церкви. И не просто - призывы к миру, а осуждение агрессии и нарушения трёх Божьих Заповедей: Не Лги, Не пожелай Добра ближнего своего, Не Убий.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:57

Павел, греко-католики на Майдане с самого начала. Может, ошибка?

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 18:19

Нет, только что - по громадському. В Донецке выступал протоиерей МПЦ с осуждением. Ему не дали говорить.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:27

Получается УПЦ-МП совместно с УГКЦ? Времена меняются?

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 17:50

РПЦ: Россия ввела войска, чтобы защитить цивилизационный выбор русских в Украине

В Российской православной церкви называют "миротворческой миссией" российских военных, которые находятся на территории Украины.

Об этом заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

"Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики", - сказал он.

Тов. Чаплин с чекистской прямотой подтвердил: наша цель - "аншлюсс" Малороссии и воссоединение нации в Фатерлянд.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 17:58

Эту гниду цитировать не обязательно.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:01

Українські військомати почали мобілізацію чоловіків

Українські воєнкомати обдзвонюють громадян із наказом прибути о 8.00 ранку згідно із планом мобілізації

Про це на своїй сторінці у "Фейсбуці" написав Секретар Ради національної безпеки і оборони України Андрій Парубій.

"Щойно передзвонили моєму помічнику з воєнкомату з наказом прибути на 8:00 ранку згідно з планом мобілізації. Згідно з рішенням РНБО мобілізація відбувається по всій країні", - зазначає він.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:03

Українські військові льотчики на "Бельбеку" залишаються на бойовому чергуванні

"Бельбек" продовжує нести службу під українським прапором, незважаючи на зовнішню загрозу

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:05

Засідання ВР буде закритим. Депутатам доповідатимуть силовики

На закритому засіданні ВР депутатам доповідатимуть керівник МО Ігор Тенюх, голова СБУ Валентин Наливайченко, глава МВС Арсен Аваков та керівник прикордонної служби Микола Литвин

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 18:06

В Севастополі російські війська готуються штурмувати українську частину

Російська армія готується атакувати частину українських ВМС в Севастополі, українці перегородили в’їзд

-14
Александр - sanya1: 02.03.14 18:33
Комментарий удален
+14
Павел - pavgod: 02.03.14 18:38

С этим вам надо на сайт Русского Единства. Первое и последнее предостережение !

+30
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 18:39

Текст не моего письма к оппоненту о разнице между майданом и фашизмом.  Но с письмом полностью согласен. Грицько  

 Между приходом к власти Гитлера и Майданом есть существенная разница: 1) Германии не грозила утрата суверенитета; 2) правительство Германии до выборов не было бандитским. Гитлера выбрали из-за безработицы и ностальгии по былому величию Германии, униженной Версальским договором. Немцы мечтали о мировом господстве, как и Россия, мы же, помня радости российского господства, боремся исключительно за выживание, нам не нужно чужого, мы отстаиваем свое.

Майдан отлично понимал, кто привел к власти Януковича и какая угроза нависла над страной. В течение трех лет Янукович систематически банкротил страну по заказу восточного соседа. Коммунисты и регионалы прямо получали от Путина деньги. Все силовые структуры заняли люди Путина. Германия шла к диктатуре, первое же, что сделало новое украинское правительство – отказалось от диктаторской Конституции-1996 в пользу  Конституции-2004. Где же признаки фашизма? Н.В.

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 18:57

Все силовые структуры заняли люди Путина.

К сожалению - совершенно буквально - "Служащие двойной подчинённости". Даже "нацизм" остался на той стороне.

Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле

Протоиерей Всеволод Чаплин

+30
vitaly - kriukov: 02.03.14 18:51

Ну, что - геополитический процесс пошел?:

http://www.unn.com.ua/uk/news/1311372-kitay-zareyestruvav-zakonoproekt-pro-priyednannya-do-derzhavi-teritoriy-rosiyi-ta-nadannya-rosiyanam-gromadyanstva-knr

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/09/01/n_3151457.shtml

В конечном счете, "марш-бросок" в Крым вполне может оказаться пирровой победой - это не Приштина. При этом - даже средней тяжести экономическое эмбарго влечет крах российской экономики. А как теперь поведут себя "национальные окраины"?! А население "от зарплаты - до зарплаты"? А зажиревшая элита, падающая с пьедестала и отстраненная от своих авуаров? - Как говорится - не будите лихо, пока оно тихо!

+8
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 18:53

Согласен.

+96
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 19:00

Есть и такие достаточно убедительные мысли (укр. «думки»)

Igor Franchuk

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/1/7016683/

Итак, введя войска в Крым, Владимир Владимирович Путин эффективно:
— Списал Украине долг в размере окола 30 миллиардов долларов США;
— Согласился на отказ от крайне невыгодного для Украины долгосрочного контракта на поставку газа;
— Обеспечил более–менее бесплатную поставку газа Украине до урегулирования конфликта и примирения сторон;
— Пожертвовал международной репутацией России для спасения репутации Украины в случае фактически неизбежного дефолта;
— Еще более облегчил получение Украиной международных кредитов на льготных условиях;
— Ускорил вступление Украины в НАТО, и снятие разногласий по этому вопросу с внутриполитической повестки дня;
— Открыл возможность пересмотра непопулярных в Украине соглашений об аренде военных баз в Крыму и размещении там Черноморского флота России (в среднесрочной перспективе);
— Уврачевал разногласия о стратегическом направлении развития Украины между восточными и западными ее областями, и сплотил культурно разные части Украины в единую нацию, в степени, которой не удалось достигнуть даже Януковичу ценной 12 (26?) слямженных миллиардов;
— Создал политическое прикрытие переходному правительству и в.о. Президента для проведения неизбежных, но крайне болезненных и непопулярных реформ. Вчера еще их называли "правительством самоубийц", теперь же в обозримом будущем, скорее всего, надо будет расчищать новое место на гривнах, чтобы печатать там их портреты.

В добавок хочется поблагодарить МИД и Думу России, за приложенные усилия убедить украинскую пятую колону добровольно отказаться от права участвовать в украинских выборах, правом на владение землею, и от получения пенсий и других льгот и субсидий от Украинского государства. 

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/1/7016683/

Валерій Пекар

Поздравляю вас, мои московские друзья. В Москве будет сформирован батальон полиции из украинских бойцов Беркута, которые срочно попросили российское гражданство. В Киеве их ждет суд, а в Москве -- хорошая зарплата. Теперь те люди, которые убивали и калечили нас, будут убивать и калечить вас. 

P.S. Если когда-нибудь у вас возникнет вопрос, как с ними бороться, -- обращайтесь, мы расскажем

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 19:49

Хорошо Путину списывать деньги, которые не он давал.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 02.03.14 22:44

Скажите, а как украинцы с "материковой" Украины относятся к Крыму? Ну типа, что он украинский и его туда отдал Хрущев выяснилось для большинства совсем недавно. Всесоюзная здравница (житница, кузница) это же советский штамп. На сколько Крым родной, т.е. близок душевно украинцам? Составляющую, что это государство, конституция, целостность, т.е. про формальные основания я не спрашиваю, это и так понятно. Софийский собор, Крещатик, каштаны...Крым можно поставить в один ряд?

+16
Константин - holic: 02.03.14 19:00

Просто цитата из Большого Договора Украины и РФ 1997 года..

"

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права"

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 19:05

В Москве уже задержано 10 человек, протестовавших против войны с Украиной

Российский ОМОН оцепил тротуары, которые ведут к зданию военного ведомства.

У здания находится несколько сотен российских граждан. Участники акции скандируют: «Нет войне!». Многие участники акции пришли с Государственными флагами Украины.

Также ОМОНовцы задержали несколько человек, которые пели Государственный Гимн Украины.

Возле здания Минобороны усилены меры безопасности, стоят автозаки и несколько автобусов с бойцами ОМОНа.

Второй Фронт. Помним и Гордимся !

+46
vitaly - kriukov: 02.03.14 19:09

Вот какую волну патриотизма Путин поднял в Украине!:

http://obkom.net.ua/articles/2014-03/02.0046.shtml

Спасибо! - На этот же результат нам бы потребовались года! А теперь - это мощный импульс реальному очищению страны и ее цивилизационному рывку. Вы просто не представляете себе - как сейчас людям, реально ощутившим свою гражданственность,  хочеться быть честными, справедливыми, открытыми и - поработать на свою страну. Вы бы видели - как вчера тысячи прибирали Крещатик всем миром - ТОЛОКА! 

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 19:45

а тем временем российский спецназ входил в Харьков?

Или это только слухи?

0
Nataly - nataharod: 02.03.14 21:32

Вчерашнюю массовую драку в Харькове и водружение российского триколора над зданием ОГА, устроили приезжие из Белгородской области России.

Об этом Еспресо.TV сообщил народный депутат Виталий Данилов, который был вчера в Харькове.

По его словам, вчера в Харьков приехали более двух тысяч россиян на автобусах из Белгородской области.

Именно они начали бить сторонников Евромайдана и устраивать беспорядки. До их прибытия митинг в Харькове был исключительно мирным. При этом россияне не произносили никаких политических лозунгов, их задачей было лишь спровоцировать столкновения.

Сразу после совершения провокации россияне уехали обратно.

По официальным данным, в результате вчерашних событий в Харькове травмы получили около 100 человек.

+48
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 19:12

Российские войска покинули отряд морской охраны Государственной Пограничной службы Украины

Украинские военнослужащие отстояли свою часть и ни на минуту не забывали о том, какому государству они отдавали присягу. http://www.911sevastopol.org/articles/Pogranichniki_v_Balaklave_pobedili/

-24
Егор - wegwarten: 02.03.14 19:23

Во фрондирующем российском интернете сейчас большое возмущение и все против войны.

Что, конечно, правильно, только не подкреплено никакими реальными возможностями. Их просто нет у российской фронды, что у "либеральной", что у "лево-демократической"... блеск и нищета, так сказать...

Но я о другом - пока вообще-то не идет речь о войне.

Если относительно небольшие подразделения сопредельного государства имеют возможность без боя войти на украинскую территорию и взять ее под контроль, то это не война. (Есть ряд других определений, можно выбрать). Крым был занят именно так, а сейчас вроде бы появились сообщения, что потихоньку начали заходить в Харков (?). (Что там Турчинов говорил о приведении чего-то в полную готовность? )

Поэтому они на все это и решились, что уверены - Украина к войне, то есть к охране и защите своих территорий абсолютно не готова, поэтому их можно занять спокойно и без войны.

Пока "олигархические революционеры" делили портфели в Раде и обещали населению "непопулярные реформы" ради МВФ, им было не до скучных военных вопросов, наверное?

Или надеялись, что безопасность их государства - проблема Запада?

-36
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 20:39

То есть по праву сильного?Можно безнаказанно окупировать чужую территорию,то почему бы это не сделать?Мысль понятна.Но здесь есть одно НО!Армия РФ пока не получила достойный отпор только по одной причине--благодаря предателям сидящим в верховной раде.Вместо того,что бы отдать приказ армии отразить агрессию ,обьявить мобилизацию,вооружить добровольцев,которые уже готовы воевать,они занимаются одним словоблудием.Росси пока очень везет в этой войне,но я уверен,это не надолго.

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 19:42

уважаемый Александр, мне не кажется, что в ВР сидят предатели. Просто у них есть более серьезные дела, чем, те, что Вы с таким пониманием дела перечислили. Ведь надо же переделом активов заниматься, договоренностями между разными олигархическими группами, думать, как население на деньги развести под шум революции... А тут какая-то скучная и вредная для здоровья "оборона"...

Впрочем не удивлюсь, если этих ребят ("Яца" и др.) и некий аналог "брестского мира" устроил бы. А на оставшейся территории они себе спокойно "непопулярные реформы" проводили бы...

-16
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 20:22

Вот здесь я с Вами Егор согласен.Там по ходу,более важные вопросы решают..

-24
Егор - wegwarten: 02.03.14 19:44

а отряды добровольцев...

ой, ну что Вы, такое им предлагаете... 

А что потом эти добровольцы этому правительству скажут? 

"Мы тут воевали за то, чтобы Яценюк непопулярные реформы спокойно проводил, а Юля о ценах на газ договаривалась, как ей интереснее?.."

+8
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 19:50

Это абсолютно не важно,как украинцы будут потом разбираться со своим правительством.Это внутреннее дело Украины и Россию ни как не касается.

-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 19:53

вот именно... чтобы страна могла спокойно и уверенно контролировать свои внешние границы, для этого все внутренние дела должны быть в порядке...

когда народ доверяет правительству, а правительство опирается на силу народа - никакие интервенты далеко не пройдут...

+6
Nataly - nataharod: 02.03.14 21:39

Но интервенты выбрали очень удачный момент, когда внутренние дела только начала приводить в порядок новая власть после правового и экономического беспредела власти  сбежавшего путинского ставленника.

Еще хочу напомнить, что в качестве интервентов выступаем мы с Вами, уважаемый Егор. А потому осыпать упреками, намеками  и подозрениями тех, против кого мы начали агрессию - по меньшей мере цинично и безнравственно.

+26
Павел - pavgod: 02.03.14 19:50

Сильный обходится без насилия. Ввязаться в драку сейчас - повторить ошибки Саакашвили в 2008 году.

-8
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 22:13

Бред!Драка уже навязана,неужели не понятно?

+24
Александр Ш. - ashishkin: 03.03.14 07:25

Не торопитесь вперёд паровоза. Ничего ещё пока не навязано. И не надо толкать людей под руку.

+24
Константин - holic: 02.03.14 19:26

Даже в Крыму за объединение с Россией проголосует лишь 41% населенияЧто, в общем-то, не вызывает особого удивления…

Данные последнего опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) с 8 по 18 февраля (до падения Януковича) показывают, что для всех макрорегионов Украины число сторонников присоединения к России меньше 26%.Об этом сообщил гендиректора КМИС Владимир Паниотто, сообщает Главком.В частности, на Западе Украине 0,7% сторонников присоединения к России, в Центре 5,4%, на Юге – 19,4%, Востоке - 26%.Данные по областям имеют высокую ошибку репрезентативности, но все же для Крыма, Харькова, Донецка и практически для всех других областей превышение тех, кто за независимость, по сравнению с теми, кто за объединение, статистически значимо:

АР Крым 41%

Донецкая область 33,2%

Луганская 24,1%

Одесская 24%

Запорожская область 16,7%

Харьковская 15,1%

Черниговская 14,8%

Днепропетровская 13,8%

Кировоградская 8,3%

Киевская 6,4%

Чернивецкая 5,4%

Киев 5,3%

Житомирская 5,2%

Полтавская 4,3%

Херсонская 4,2%

Николаевская 3,7%

Винницкая 2,7%

Закарпатская 2%

Сумская 1,8%

Черкасская 1,7%

Хмельницкая 0%

Тернопольская 0%

Ривненская 0%

Львовская 0%

Волынская 0%

Ивано-Франковская 0%

+16
Юрий - ancientraven: 02.03.14 19:57

Я пока не вижу стремления РФ присоединить к хотя бы Крым, где сепаратизм и пророссийские настроения максимально сильны. ВВП, может быть и мнит себя Буонопарте, но реальные пацаны из его окружения не согласятся. Они от этого больше проиграют, чем выиграют (тот, кто считает, что Путин свободен в своём выборе - пусть бросит в меня камень). Так что всё это  - пугалки. В пользу этой же мысли говорит довольно спокойное поведение ВР. 

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 20:57

а присоединять ничего и не потребуется...

будут - контролировать. Большие деньги осваивать на контролируемых территориях...

Проекты всякие... А формальная принадлежность, ответственность за территории - останется Киеву... "Сектор Газы" - наоборот...

0
Юрий - ancientraven: 03.03.14 14:13

Хотите сказать, уважаемый Егор, что коллективный Дерипаска хочет отжать бизнес у коллективного Ахметова? Думаю, им проще договориться.

-8
Nataly - nataharod: 02.03.14 21:41

А что Вы видите, уважаемый Юрий?

-8
Юрий - ancientraven: 03.03.14 14:08

Ув. Натали, я вижу то, что и вы. Интернет у меня 100 мбит/сек:) А понимаю я это дело именно так, как написал. Российской бизнес-элите не нужен Крым (а тем более Харьков или Донецк) в собственности. Иметь территорию в собственности - это головная боль, а вот иметь там бизнес  - с удовольствием. Так это у них и сейчас имеется.

-8
Nataly - nataharod: 03.03.14 15:22

Вы написали:

Я пока не вижу стремления РФ присоединить к хотя бы Крым

В том-то и дело, что я - вижу. По действиям наших военных, которые вошли в Крым и захватывают гражданские и военные объекты.

но реальные пацаны из его окружения не согласятся

Может быть, но пока это неочевидно.

Российской бизнес-элите не нужен Крым (а тем более Харьков или Донецк) в собственности. Иметь территорию в собственности - это головная боль, а вот иметь там бизнес  - с удовольствием. Так это у них и сейчас имеется.

Тогда зачем вводить войска?

-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 19:30

Согласно третьему пункту, Минобороны должно провести учебные сборы с военнообязанными "в необходимых объемах во время и сроки, определенные Генеральным штабом Вооруженных Сил Украины". "Речь идет о том, что Минобороны вызывает тех военнообязанных, в которых нуждается Украина. Просим всех этих лиц прибыть по вызову", - заявил Парубий

Не спеша запрягают, так на всякий случай, вдруг, действительно, война будет...

 

 

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 19:52

Блитцкгига не будет, это точно. В остальном - даст Бог день...

+22
vitaly - kriukov: 02.03.14 19:39

Похоже, семь членов "8- ки" из нее выходят. Россия останется в ней одна! - Какой международный комизм и российское фиаско!:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017001/

+32
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 19:40

http://espreso.tv/new/2014/03/02/rechynskyy_u_putina_nema_kozyriv_dlya_pokhodu_na_ukrayinu___rosiyan_nikhto_ne_chipaye

Речинський: У Путіна нема козирів для походу на Україну - росіян ніхто не чіпає

Путін у результаті опинився в незручному становищі, адже він типу пішов рятувати росіян від різні "бандерівців", але їх тут ніхто не ріже

В качестве версии, основанной на нескольких разговорах со специалистами.

Поведение российских военных в Крыму было несколько странным. Они реально чего-то ждали. Источники говорят, что они ждали бурной реакции крымских татар. Но ее не последовало. Кроме того, ожидались некие жертвы "бандеровцев" в восточных регионах. 

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 21:02

Может быть и другое объяснение...

Занимали территорию и объекты пошагово, осторожно - не будет ли резкой реакции благородного Запада.

Поэтому без погон и др.

Когда стало ясно, что все можно, маски сбросили....

+14
Nataly - nataharod: 02.03.14 21:50

Так Запад действительно куда благороднее российского руководства и оправдывающего его быдла.

-8
Егор - wegwarten: 03.03.14 00:59

Не вижу оснований верить в благородство Запада.

Особенно по отношению к "постсоветским" территориям.

Хотя бы здравомыслия от них бы дождаться... 

-8
Nataly - nataharod: 03.03.14 15:28

А вот и дождались:

Гос секретарь Джон Керри заявил: 

"все варианты на столе", если дело дойдет до шагов, которые могут предпринять США, чтобы привлечь Россию к ответственности за введение войск в Украину. Среди этих шагов будут экономические санкции и потенциальные военные действия.

Керри заявил, что вхождение российских войск в украинский регион Крым расценивается как "акт военной агрессии", и что США будут действовать быстро, чтобы ввести санкции, если президент России Владимир Путин не выведет войска.

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 19:58

Спасибо, уважаемый Соломон!

Очень интересное интервью.

Цитата из него про настроение жителей Крыма:

Каково отношение к новой украинской власти?

- От резко отрицательного до настороженного. Идеалистов нет, все знают, что если в Межигорье повернуться спиной к резиденции Януковича, то увидишь резиденцию Яценюка.

+54
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:12

Егор! Я не смотрел на карте, где там чья резиденция, но Яценюк сказал: "Кулю в лоб, так кулю в лоб", а Янукович пометался-пометался и на самолёте оккупантов умотал в Ростов-на-Дону. Это две большие разницы. Если этого, дорогой мой Егор, недостаточно, выведите на экран рядышком фотографии двух этих людей, вопрос будет решён. N'est-ce pas?

+28
Павел - pavgod: 02.03.14 20:51

Яценюк, да по-большому счёту - и Тимошенко - это уже прошлое, история Украины. Революция снесла всё старое, политикум будет формироваться заново. И не надо себя пугать "Правым Сектором" и проч., жизнь мудрее нас всех.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:06

Дорогой Павел! Все будут ещё сражаться за свободу. Молодые и крепкие.

+40
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 21:28

Уважаемый Егор!

Сравнивать фазенду Януковича (который всю свою никчемную жизнь провел на "госслужбе" + два вечерне-заочных образования, не считая двух задокументированных ходок) с дворцом Яценюка (бывший бизнесмен, очевидно долларовый миллионер), это все равно, что сравнивать много, очень много очень очень больших ж .. с одним пальцем, точнее мизинцем новорожденного.   Глупо слышать такое сравнение из уст человека, который, по его словам, имеет несколько бизнесов в Крыму. 

+108
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 19:56

http://espreso.tv/new/2014/03/02/nemyrya_ukrayinci_ne_budut_strilyaty_pershymy

Немиря: Українці не будуть стріляти першими

Українці військові не будуть починати військові дії та просять Росію почати деескалацію конфлікту

Про це під час брифінгу для іноземних ЗМІ заявив Григорій Немиря, повідомляє Еспресо.TV.

За його словами українська сторона донесла цю позицію до російського генерала у Севастополі, який особисто командує військовою операцію у Криму

Печальный факт, но боеспособной армии в Украине нет. Пока еще русскоязычная (не в обиду россиянам: Чей язык, того и власть), униженная нищетой, жирными генералами, бесквартирными офицерами с мизерными окладами, и полуголодными солдатами. Дедовщина. Отсутствие реальной боевой подготовки.   Все болячки СА + отсутствие реальной государственной поддержки. 

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 20:00

боеспособной армии нет, а создавать какое-нибудь "народное ополчение" из опытных добровольцев, чтобы хотя бы прикрыть основные магистрали и выставить заслоны, новая "революционная" власть не решится.

Какова "революция", такова и ее способность к защите отечества :(  

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:16

Егор, вспомните Великую революцию. Бежали от австрийцев, а потом... Дайте время. 40 сотен Майдана ещё не в Крыму 

-32
Егор - wegwarten: 02.03.14 20:18

Вот примерно такие же ассоциации...

Когда начнется настоящая украинская революция, тогда и враги разбегутся... 

+6
Nataly - nataharod: 02.03.14 23:44

Ну Вы прям как очень старый дедушка. Все ворчите и каркаете. Если не в курсе, сообщаю:

Украинская антикриминальная революция закончилась. Начинается борьба с внешней агрессией, с российскими оккупантами. В которой Украина победит.

+8
Егор - wegwarten: 02.03.14 23:02

вроде бы считалось, что украинская революция - анти-криминальная?

-16
Nataly - nataharod: 02.03.14 23:45

Так и есть

-8
Егор - wegwarten: 03.03.14 00:27

так вроде бы считалось, что важная причина российского нажима - необходимость закончить антикриминальную украинскую революцию, чтобы она не перекинулась на соседей :)

-24
Nataly - nataharod: 03.03.14 02:36

важная причина российского нажима - необходимость закончить антикриминальную украинскую революцию, чтобы она не перекинулась на соседей :)

Как Вы элегантно называете ввод войск на территорию суверенного гос-ва - российский нажим.

По каким бы причинам этот нажим ни осуществлялся, объективно он называется внешней агрессией.  И могу только повторить, что нам Украину победить не удастся

+162
vitaly - kriukov: 02.03.14 20:07

Это где же Вы ТАКОЙ "печальный факт" нашли-то?! - Она что - уже проявила себя в бою?? Сейчас вполне достаточно, что она выполняет приказ - находиться в местах расквартирования, не допускать никого на территорию своих городков и не сдавать оружие. Так, может, не будем - тем более, под украинским флагом и с таким именем  - нести такую "пургу"? - А??

+44
Павел - pavgod: 02.03.14 20:21

Никто из разумных людей не собирается устраивать Прохоровку-2. Армия Рссии выполняет чисто карательные и полицейские функции. Поэтому и ответ должен быть адекватным. Особеностью таких операций является противостояние человек-человек. Тут танки и ракеты не нужны, хотя они есть в Украине в избытке. К сожалению, мы все помним эти "полицейские фукции" в Чечне. Главное - защитить народ и государство, а не "уязвить агрессора" или  "идти походом на Москву". Россия и её вожди уже и так себя наказали. На десятилетия вперёд.

+24
vitaly - kriukov: 02.03.14 21:07

Павел! Давайте сразу, со всей определенностью и однозначностью заявим: никто и нигде в Украине бредовой идеи "похода на Москву" НЕ ВЫДВИГАЛ и не озвучивал. И дело даже не в том, что  в этом нет никакой необходимости. А в том, что невозможно за российский народ, как и за любой иной, решить его собственные проблемы. А вот насчет "полицейских функций" у меня большие сомнения - посмотрим, когда закончатся ультиматумы нашим военным и настанет срок их силового разоружения (не доведи, Господи). Это - не из снайперских винтовок расстреливать, как куропаток, совершенно незащищенных пацанов и девчат, да не в спину, "защищенную" только красным крестом на белом фоне, стрелять.  И - в отношении "разумных людей" - это где же Вы их увидели?! - Уж не в Государственной ли думе или, может, в Совете Федерации, единогласно!  утвердившим запрос В.Путина? А, может, таковым Вам показался сам инициатор этого обращения?? - Вопросы-то - риторические! Так что, давайте оставим это совершенно нереальное обобщение  -"никто из разумных людей"...

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 21:32

Vitaly, начиная войну, надо ясно представлять, как её закончить. Конечно, по законам жанра, висящее на стене ружьё...и так далее. Дай Бог нашим хлопцам силы и удачи !

Ничего из того, что я говорил никаким боком не относится к "Государственной ли думе или, может, к Совету Федерации,". Это их проблемы.

+40
vitaly - kriukov: 02.03.14 22:27

Я  что-то не понял - это кто же тут "начал войну", чтобы "представлять, как ее закончить"? Тем более, "походом на Москву"?! - Неужели нельзя просто согласиться с тем, что никто "в Украине бредовой идеи "похода на Москву" НЕ ВЫДВИГАЛ и не озвучивал"?  И - а много ли Вы наблюдали "разумных людей" на российском ТВ? А среди российских обывателей?!

+30
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 20:21

В свое оправдание могу лишь сказать, что, по моему мнению, в боевом отношении российская армия превосходит украинскую лишь численностью. О чем и сказал Яценюк. Но перефразируя, кажется, Бисмарка, скажу, что сила армии  не измеряется численностью точно также, как величие человека не измеряется его ростом. Вспомните Валуева!

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 20:54

численностью, а так же управляемостью и лояльностью к политической власти...

и готовностью приказы этой власти выполнять (даже "с сорванными погонами" )

+24
Andriy - alt: 03.03.14 11:37

Да, июнь 1941 это подтвердил.

0
Юрий - ancientraven: 03.03.14 14:16

Не стоит сравнивать. Знаете ведь, что история повторяется дважды, но второй раз в виде фарса 

0
Юрий - ancientraven: 03.03.14 14:19

Не буду утверждать, но похоже, что в ограниченном контингенте только контрактники. Они неплохо подготовлены. Инфа - 146%

-8
Nataly - nataharod: 03.03.14 15:30

А в Грузии 08.08.08 были тоже контратники?

+32
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 21:34

Шановний Віталію!

Одна надія на дух Майдану та гідність вояків української армії. 

Але ось офіційна позиція:  

 Яценюк: обороноздатність України 4 роки цілеспрямовано підривали

Неділя, 02 березня 2014, 13:33

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/2/7017031/

Прем’єр-міністр Арсеній Яценюк заявив, що проти правоохоронної системи і збройних сил України в останні роки здійснювалася цілеспрямована диверсія.

"Нами розпочаті перевірки стану збройних сил і стану правоохоронної системи України", - сказав він на брифінгу у Верховній Раді.

+32
Павел - pavgod: 02.03.14 21:33

Исходя из понимания того, что противостояние Украина-Россия проходит по линии человек-человек, с чисто военной точки зрения целесообразно создавать сразу многочисленную Национальную Гвардию, вплоть до самого маленького села. Из этой гвардии будет после неминуемой победы сформирована новая Украинская Армия. То, что надо было сделать еще в 1991-93 годах, нужно делать сегодня.

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 21:17

Вот да, примерно так можно было бы действовать...

Только не для Юли с Яцем и Турчиновым этот вариант. 

Им только еще народного ополчения не хватало. А как тогда вопросы решать ?

Когда появится Конвент, тогда и Национальную гвардию призовут формировать... не раньше

-16
Nataly - nataharod: 02.03.14 22:04

Да в конце концов, хватит Ваших грязных намеков.  Если у Вас что-то личное к Яценюку, так это не значит, что он будет "вопросы решать" вместо обороны страны.

Вам только что ответили, что Вы без оснований придрались к даче Яценюка, так вместо того, чтоб извиниться, пошли на следующий круг оскорблений.

-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 23:01

уважаемая Натали, я не намекаю, а прямо говорю - Яц с Юлей не те люди, которые способны отстоять свою страну перед лицом соседского  нажима... Никаких оснований доверять им я не вижу, причем ориентируюсь на украинские источники.

События конца этой недели показывают, что к обороне своей "революции" Яц не готовился, а занят был чем-то другим. 

Но ничего странного в таком поведении я не нахожу...

-8
Nataly - nataharod: 03.03.14 15:31

А я прямо говорю,что  Арсений Яценюк - тот человек, которого одобрил  Майдан и за которого проголосовала Верховная Рада.  Один он конечно не сможет отстоять. А вместе с остальными членами кабинета - сможет. Вы ориентируетесь на украинские источники? Но источники бывают разные, каждый выбирает по своему усмотрению.

к обороне своей "революции" Яц не готовился, а занят был чем-то другим.

А вот это и есть грязный намек. Если знаете, то скажите, чем он был занят. А не знаете, то нечего и намекать.

В любом случае, мы - российские граждане,  занимались в это время очень плохим (можно сказать преступным) делом - подготавливали   соседский  нажим   на ослабленного соседа с целью его задушить.

И выливали на его голову, да и на весь мир, потоки лживой информации. Так что прежде чем искать соринку в глазу брата, следует вынуть бревно из своего .

 

-32
Егор - wegwarten: 02.03.14 20:09

Кстати, вспомнилось...

первые на территории СССР "непопулярные реформы" начала в Литве 1990 года Казимира Прунскене, а силовые действия Москвы тогда  должны были опираться на недовольство населения экономическими проблемами, но в результате, как бы наоборот - сделали эти вопросы второстепенными. Шок от танков в январском Вильнюсе заглушил шок от роста цен...

+70
Павел - pavgod: 02.03.14 21:07

И мне вспомнилось. Мои друзья, да и я сам, часто бывая в Литве в те годы, помню, как Литва перемёрзла в первую газовую атаку Москвы. В городах, в комнатах зимой бывало до 12-13 градусов. Но долгов за газ Литва не набрала, а просто, по-житейски, научилась считать и экономить. И свою новую Армию Литва начала не с попыток отхватить побольше Советских Войск и их вооружения, а от низового уровня. И в этом Литва преуспела.

А Украина, на последние деньги, кормила на своей территории ни то ни сё, воинские формирования непонятного происхожения, сомнительного подчинения и с неясными задачами. А если честно сказать - прямую "пятую колонну". Просто, "освободительный поход" запоздал, и всё это просто состарилось, спилось и рассыпалось. И нового не было создано. Как говорит у нас выдраный батькой непутёвый сын: "Дякую за науку !"

-32
Nataly - nataharod: 03.03.14 03:08

Видно, Вам очень приятно вспомнить, в какой шок мы погрузили Вильнюс своими танками, правда?

Давно никого в шок не приводили, пора?

0
АЛЕКСАНДР - niagar: 02.03.14 20:15

Российские войска заблокировали украинскую часть в Перевальном и требуют сложить оружие.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017018/

+40
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 20:16

Тарас ВознякТарас Возняк — головний редактор Незалежного культурологічного журналу «Ї».

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОСЛУ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКОМУ 17 сентября 1939 г.

01 березня 2014, 23:03

Господин Посол!

http://blogs.pravda.com.ua/authors/voznyak/53124b14af6a4/

Один в один! 

+56
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:19

Мне кажется, моё мнение перестало устраивать нынешнее большинство. Навязывать его не буду. Слава Украине! Моя внучка отвечает: Героям слава!. Пусть она и грузинско-русского происхождения. 

+36
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 20:23

Уважаемый Николай!

Кажется, Вы не правы. Подавляющее большинство на этом сайте Вас поддерживает. См. лайки.

Ждем от Вас новых информационных сообщений. 

+36
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:20

Кстати, на Майдане много грузинских флагов.

+32
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 20:26

http://blogs.pravda.com.ua/authors/ihelzon/5311e52ab390e/

Євген Іхельзон

Путину не нужен Крым, ему нужна вся Украина

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 20:34

Главное, ему нужно самому уцелеть.

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 02.03.14 21:55

Маловато королевство для реального пацана и а-самца. Плюс титул собирателя земель совецких... Хоца что то больше, чем клин стерхов возглавить. Куцо как то без Украины это все выглядит...

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:29

Нищук: Наша армия будет воевать!!!

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:31

Русский и украинский народ не должны воевать! Нищук. Но...

+84
vitaly - kriukov: 02.03.14 22:12

Как это "тонко"! - Простым обобщением уравнять агрессора и жертву агрессии! - Это, что - украинские военные хозяйничают в Курской или Белгородской областях? А, может - в Ростове, обеспечивая возможность пресс-конференции  своего дружно, однозначно и ЗА ДЕЛО! скинутого Президента?? Нет, уж - давайте, наконец-то, быть честными, хотя бы, на этом сайте и назовем все  адекватно реальности: "Руский  народ не должен быть агрессором!" И не только в отношении Украинского народа, но и всех народов мира. 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.03.14 17:36

Виталий! Я писал на слух, на ходу переводя, и очень торопясь, мог и ошибиться. Нищук имел в виду,что незачем народам-братьям воевать друг с другом. Но кремлёвская власть...

Извините, если плохо изложил.

+30
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 20:34

Рефат ЧУБАРОВ: «Есть всего две силы, которые могут остановить войну России в Украине – это сами россияне и международное сообщество»

Сегодня ситуация в Крыму находится на таком уровне развития, что не общественные организации, а только государственные органы должны гарантировать безопасность не какой-либо одной национальной группе, русским или крымским татарам, а всему крымскому сообществу. Беда однако, в том, что те люди, которые громко заявляли о том, что они берут на себя...

http://www.day.kiev.ua/ru

0
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:25

Сегодня слушал его интервью на "Эхе", даже удивился, очень грамотный человек.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1269800-echo/  

+60
Павел - pavgod: 02.03.14 20:40

Сегодня Россия подходит к той черте, откуда даже выйти без существенных потерь уже не удастся. Характерно, что ни один из руководителей страны не высказался по поводу происходящего. Не считать же Валентину Матвиенко - руководителем !

0
Фома - fomakopaev: 02.03.14 21:13

? А кого же считать? Кроме Путина.

+30
Oleg - polkovnik: 02.03.14 22:16

 Характерно, что ни один из руководителей страны не высказался по поводу происходящего.

Павел, а кого, блин, в этой долбаной России кроме Путина можно назвать руководителем страны? Ну не Медведева же. Два спикера - ГД и СФ? Так это просто говорящие головы.

Так, лёгкое отступление, для информации.

Вчера разговариваю со своим товарищем. Полковник пограничной службы Украины (или как там она у вас правильно называется?). Говорю: " Серега, здесь у нас Путин подал обращение в Совет Федерации на добро в применении российских войск в Украине. Слышал?" Отвечает - "нет". Говорю : "Это же фактически война. Что у вас там, как на это смотрите? Мы ж с тобой одно военное училище заканчивали, что делать то будем?"

Его ответ я сначала даже не понял. Он говорит: "И что, ваша Дума за это проголосует?" Я аж дымом поперхнулся (курил в это время). Ну что ему было сказать!? Ну высказал всё что думаю про нашу Думу и СФ не стесняясь в мужских выражениях.

Так что разница в мировосприятии украинцами российских реалий и самими россиянами огромна.

Кстати, мой собеседник очень настороженно и, я бы даже сказал негативно, относится к людям, совершившим революцию в Киеве.

Вот так. А судя по Вашим словам, Павел, политический реалий России вы тоже до конца не понимаете. Нет тут, бля, других руководителей кроме этого закомплексованного, накачанного ботоксом недомерка. Как такое случилось, лично для меня загадка.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:45

С сцены Майдана выступают граждане России со словами дружбы к Украине и её народу.

0
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 21:37

Украина из-за «мискоборства» может потерять Крым и Севастополь

Сергей Грабовский

28 февраля, 2014 - 18:02

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/ukraina-iz-za-miskoborstva-mozhet-poteryat-krym-i-sevastopol

«Остров Крым»

Украина объявляется еще одним кольцом враждебности вокруг Москворепа

 Дмитрий Шушарин

28 февраля, 2014 - 16:29

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/ostrov-krym

 

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 20:57

Бернар-Анри Леви с пламенной речью поддержки украинской революции.

С поддержкой против русской агрессии.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:00

Юля: Путин  мой злейший враг.

0
Фома - fomakopaev: 02.03.14 21:27

Что, заявленные ею на 3 марта переговоры с Путиным уже накрылись медным тазом?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:53

Я только процитировал. Я вообще только передаю опубликованную информацию.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 17:49

Я что-то  пропустил. Где это было, что на 3 марта заявлены переговоры Путин-Тимошенко?

+16
Фома - fomakopaev: 04.03.14 03:04

...."… важно подчеркнуть, что иметь право - это не значит его непосредственно моментально реализовывать. Поэтому будем надеяться, что ситуация будет развиваться по какому-то лучшему сценарию и не будет нагнетаться таким образом, как это происходит сейчас", - также сказал Д Песков. Тем временем, Юлия Тимошенко отправляется 3 марта в Москву на переговоры по урегулированию крымского кризиса, сообщает украинское агентство УНН.

http://echo.msk.ru/news/1269314-echo.html

0
Фома - fomakopaev: 04.03.14 17:48

По поводу этой информации, кажется, вконец раздосадованный непредсказуемостью происходящих событий, Белковский даже вот такую версию выстроил:

С. БЕЛКОВСКИЙ: … У Юлии Владимировны Тимошенко и Владимира Путина… очень тесные отношения. Личные… И деловые. Поэтому я не исключаю того, если верить той версии, которая сейчас была озвучена … то пазл складывается, то есть понятно, что происходит, почему неожиданно Путин сошел с ума. Он не сошел с ума, он хочет, чтобы появился какой-то лидер, близкий к нему, который бы урегулировал ситуацию и на этой волне стал президентом Украины. 
Исходя из сегодняшних рейтингов и негативного отношения Майдана к Юлии Владимировне Тимошенко, ее приход к власти невозможен. Но если она окажется тем человеком, который сейчас разрулит эту ситуацию и приведет к выводу или не вводу российских войск на Украину, то она станет президентом. И, вполне возможно, в этом весь смысл интриги… я не утверждаю, что это правда. Я просто считаю, что это достаточно убедительная версия.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1269602-echo/#element-text

+8
shimon - shimon: 05.03.14 08:59

Вообще-то, росийские войска уже находятся на украинской территории. К "не вводу" привести уже никто не может.

0
Фома - fomakopaev: 05.03.14 21:38

Вы Крым имеете в виду? Так российские войска там уже двести лет находятся. А после этих событий, они там будут находиться до кончины России. Мне так думается. Дай Бог, чтобы на другие территории Украины российские войска не ввели. Но если это Ваше замечание к словам Белковского, так и у него сказано: «… разрулит эту ситуацию и приведет к выводу или не вводу российских войск на Украину».

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 21:06

"Кабмин стал штабом Юли и Путина"

В Раде требуют уволить Авакова

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:13

Encore une fois: 

Юля: Путин  мой злейший враг.

+8
Егор - wegwarten: 02.03.14 21:19

а Белковский считает, что они добрые друзья с давних пор...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:22

Егорушка, мой любимый, но у Белковского такая репутация провокатора...

+16
Nataly - nataharod: 02.03.14 22:07

Что, даже больше, чем у Егорушки?

-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 22:54

да куда же  мне  до Белковского-то?

Я-то дома на диване, а он аж к Ходорковскому недавно ездил - " о жизни и смерти беседовать"...

Но, кстати, свержение Януковича Белковский предсказал как по нотам, заранее,  еще в декабре...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 23:10

 Я Егора уважаю весьма и весьма.

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 21:20

Это - уже чистый Зигмунд Фрейд. Об этом будет время порассужать потом. Сейчас это не интересно и неактуально.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:19

!No pasaran! Так закончил Бернар-Анри Леви. Как бы это ни понравилось борцам хрен знает за что.

+28
Павел - pavgod: 02.03.14 21:40

У нас говорят - Nevseremos ! :=))

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 23:13

Извините, Павел, но  кубинцы говорили BENCEREMOS!

+16
Северянин - nordman: 03.03.14 00:06

Какие-то странные вам кубинцы попались, своего языка не знают. Засланные поди казачки. Нормальные говорят Venceremos, ну или как в варианте Павла, если хотят пошутить, но тогда это тоже не кубинцы.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.03.14 17:43

Извините, дал фонетическую транскрипцию. Конечно, я знаю, как пишется глагол vencer в 1-м л. мн.ч. буд. врем. Просто "v" в начале слова в этом случае произносится ка "b". Если б знал, куда подевался мой учебник испанского, процитировал бы точно.

+24
Шура - prostathek1: 03.03.14 00:20

Ого! Класс!

Народ демонстрирующий  в нынешней ситуации  такие жемчужины   просто обязан выстоять.

(Вы меня "подвигли"  кликнуть на "лайк" или как это там называется, чего я раньше  

ни разу)

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:21

Путин -геть! Общий клич Майдана. Знакомое что-то.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:24

Кличко: все мы должны объединиться.

+48
Oleg - polkovnik: 02.03.14 21:27

Фото дня. Погранконтроль Нехотеевка (Россия)

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1270272-echo/

Это здесь  зафиксированы тысячи украинских беженцев?

+22
vitaly - kriukov: 02.03.14 21:36

"Беженцы" уже сбежали - ищите их у себя, по списку Forbes.

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 21:42

Они - через подкопы, как в Газе...

-54
Егор - wegwarten: 02.03.14 21:33

Если сейчас соседские войска аккуратно и постепенно без единого выстрела займут восточные области, как уже заняли Крым, то обратный процесс будет трудноосуществим. Тогда уже пением гимна никого не прогонят...

А принять адекватные меры прикрытия, чтобы тоже без выстрелов перекрыть главные подходы к украинским городам и объектам - чтобы страна не выглядела как проходной двор, это кабинет Яца почему-то не спешил сделать...

Глупость или измена?

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:38

Егорушка! Мы ещё выпьем щампанского за нашу победу!!!

-16
Nataly - nataharod: 02.03.14 22:08

Рано радуетесь, Егор

-8
Егор - wegwarten: 02.03.14 22:47

Вообще-то я не радуюсь, уважаемая Натали...

я пытаюсь понять почему большая Украина вдруг оказалась такой бессильной и беззащитной ?

Сравниваю с маленькой и безоружной Литвой четверть века назад....

-16
Nataly - nataharod: 02.03.14 23:13

Видимо, Вам этого не понять

+2
Юрий - ancientraven: 03.03.14 02:31

Ув. Егор, это не глупость и не измена. Это импотенция. Армия Украины находится в крайне запущенном и униженном состоянии и правительство это знает. В таком же состоянии находилась и российская армия в после развала СССР. Я как раз тогда дослуживал. Ни квартир, задержка денежного содержания, отсутствие материального снабжения, а самое главное - абсолютно непонтно, что будет дальше. Генералы превратили войсковые части в свои вотчины, тянули, что могли. При отсутствии социальных гарантий армия под пули не пойдёт. Аналогий с 41 годом проводить не следует. Мир изменился. Когда глава СБУ сообщает о начале мобилизации через фейсбук... опереточно это как-то. Я совершенно не религиозен, но сегодня молю Б-га только о том, чтобы российские войска не вошла на территорию  Украины. Я не хочу присоединения Крыма к России. Пусть о будет там, где есть. А вот вход российских войск в восточные области действительно создат такой геморрой для России, по сравнению с которым Афган вместе с Чечнёй покажится вознёй в песочнице.

И, кстати - только что показали по ящику, как адмирал Березовский принимает присягу народу Крыма. Это не фейк, есть инфа?

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 21:36

Саакашвили: Вы скинули диктатора. У вас есть европейская мечта. Путин вторгся в ваш дом. Это будет его агония. Весь западный мир поддерживает вашу борьбу. Путин силён, если перед ним отступают. Никогда не сдавайтесь, мы победим.

0
Alex - alexmf: 02.03.14 22:11

Уважаемый Нило;ай, я Вам кое-что написал в личку. Загляните пожалуйста.

+112
vitaly - kriukov: 02.03.14 21:41

Тут есть одна "тонкость". Войска в Крыму, вроде как, в контексте контингента по Соглашению о ЧФ России. А вот в иных местах - это будет прямая, без всяких оговорок агрессия. Боевые действия - неизбежны. А по-поводу "адекватных мер" - так Вам, может, и планы Генштаба выложить для личного ознакомления?!

+38
Павел - pavgod: 02.03.14 21:49

Нет там никакого "контекста". Блокирование и разоружение войск - это не борьба с экстремизмом.

+8
Егор - wegwarten: 02.03.14 21:53

не мне, а всему миру под камеры ТВ нужно показать - вот здесь стоит мирный заслон из украинских войск и ополченцев... Их всего немного но с "ежами" поперек трассы. Уговорам они не поддадутся, а выстрелы в них - начало агресии... 

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 02:20

Так ведь нормальные люди и так верят. Вот, послов отозвали. Из G8 выходят.

Как Павел написал ниже:

Сейчас весь мир видит как русского, россиянина превращают в "москаля".

Я бы добавил - скорее всего уже превратили.

0
Егор - wegwarten: 02.03.14 22:52

тонкость совсем в другом - население Крыма более лояльно к "оккупантам", чем к Киеву...

а иначе все эти способы блокирования объектов без войны применялись бы в противоположном направлении...

плюс географическое положение...

-8
Nataly - nataharod: 02.03.14 23:14

Принимаете желаемое за действительное

0
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:29

Но не в Симферополе и не только.

+24
Виктор - katalins: 02.03.14 21:44

В России много трезвомыслящих людей: http://rwdru.livejournal.com/811075.html

+46
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 21:53

Немного народного творчества 

Leonid Likholat _ 02.03.2014 14:41

Перехоплено діалог Путіна з російськими солдатами в Криму.
-почему они не стреляют в ответ ? Они же оголтелые националисты!
- не можем понять!
-вы их провоцируете ?
-да!
-ведете себя агресивно ?
-да!
-и как они отвечают ?
- говорят: "москали! Йидить на х@й звидсы !"
- Не поддавайтесь ! Занимайте действующие позиции!

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/2/7017055/

+8
Сергей - ger-piter: 03.03.14 00:03

Это все смешно... было бы, если бы...

Говорят, что политиканы думают про следующие выборы, а политики - про следующие поколения.

Ладно, мы - взрослые. Мы понимаем, кто больше, кто меньше, что виноват Путин, что население России одурманено пропагандой. Но, когда все это закончится, что будет ?

"....ложки нашлись, но осадок остался". Сейчас на Украине дети в вовзрасте 10 - 16 лет в войне принимать участие не будут. Но через 5-7 лет Путина уже не будет, "но осадок останется...". И эти дети, это поколение (да и те, кому сейчас 20-30 - тоже) вырастет с образом ВРАГА-РОССИЯНИНА.

И это надолго.....Вот что горько осознавать.

+174
Павел - pavgod: 02.03.14 21:56

Я долго не хотел говорить "это слово", но трудно удержаться. Сейчас весь мир видит как русского, россиянина превращают в "москаля".

+24
Don Pedro - don-pedro: 02.03.14 21:56

А я знал это всю жизнь.

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 21:58

Вам полагается...

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 22:09

Ну ничего. У вас ведь тоже есть Москаль. :)

+32
Павел - pavgod: 02.03.14 22:27

Вам бы тоже такой Москаль не помешал...

0
Вадим - vadim-astanin: 04.03.14 15:56

Наши как-то за последние 20 лет обнищали духом...

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:32

А как со мной спорили по поводу зомбоящика.

Они верят телевизору.

Даже украинцы в РФ.

+14
Егор - wegwarten: 03.03.14 00:25

к сожалению люди не просто верят телевизору, 

а прямо-таки думают телевизором

вместо головы...

+14
Nataly - nataharod: 03.03.14 02:24

В руках митингующие держали флаги Украины, черно-красные флаги, плакаты с надписями «Единственный русский, побитый украинцами - боксер Поветкин», «Черноморский флот России - погостили и хватит», «Путин=Гитлер»

А вот на сходе в С-Петербурге сегодня на Исакиевской площади, стоило человеку развернуть плакат, как на него бросался некий субъект типа титушки и вырывал плакат из рук, А если человек сопротивлялся, тут же подскакивало 6 ментов и тащили его в автозак. 

Всего было человек 500, но среди них очень много провокаторов, больше 50, это точно. И столько же примерно прессы. 

Никаких речей, матюгальник был только у мента и он без конца повторял, что данное публичное мероприятие нарушает такой-то закон и т.д.  Люди, которые пришли против оккупации Украины, не могли говорить публично, сразу в автозак, но и не расходились. 

+32
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 22:13

Наши новости продолжают с серьёзным видом нести откровенную пургу.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 22:17

Наши - это советские? Хрен с ними.

+8
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:34

Первое, что сделали (выждав 3 года), забрали центральные телеканалы.

+16
Грицько - perelayaniy: 02.03.14 22:27

http://www.snob.ru/profile/28139/blog/72834

Поверил бы, если бы покаялся  за сдачу ЧФ СССР России! Перечень его, мягко сказать, неблаговидных поступков и деяний очень велик. Например, главарь сборища по разработке новой конституции под Януковича.  

Леонид Кравчук

Мне 80 лет, но я возьму оружие и буду защищать свою землю

+16
Павел - pavgod: 02.03.14 22:32

Яценюк: Россия уже ввела 6 тысяч бойцов в Крым

Хоть 6, хоть 666 - это ничего не менятет.

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 22:40

В Москве проходит "путинг" в поддержку ввода войск в Украину Россией, десятки тысяч свезённых автобусами несут плакаты и большую гергиевскую ленту... ну и скандируют одобренные Политбюро лозунги...

+8
Егор - wegwarten: 02.03.14 22:45

Это НОД рождают в пробирке, так сказать...

новая тема, перспективная...

0
Alex - alexmf: 02.03.14 22:53

Не только в Москве, уважаемый Вадим, в Нью Йорке тоже началось, и не где-нибудь, а на Брайтон Бич. Вчера сам наблюдал одиночный пикет: мужик держит плакат, на котором изображен символ рубля  (Р с перечеркнутой ножкой) и надпись ("Yes, Да"), а рядом - символ евро с надписью "No". Все это выражено в желтых и голубых тонах. Такой вот плюрализм мнений. Думаю, деятель этот из восточной Украины или Крыма (а может просто псих). Хотел было подойти и распросить, но слишком много покупок в руках было.

+24
Александр Ш. - ashishkin: 03.03.14 07:44

Очень правильное решение, уважаемый Алекс: в "вечный спор славян между собою" лучше вступать налегке и с руками, как минимум свободными, а лучше - держащими бейсбольную биту. :-)

0
Nataly - nataharod: 03.03.14 18:37

Похоже, уважаемый Алекс, слона-то Вы и не приметили.

2 марта в Нью-Йорке состоялись акции протеста против российского вторжения в Крым, объединенных девизом "Марш свободы к консульству России". Демонстранты протестовали возле миссии России при ООН, а также у генконсульства России. В руках у людей были плакаты на украинском, русском и английском языках – "Руки прочь от Украины!", "Господи, благослови Украину!", "Молись за Украину", "Россия, на Майдан!", "Диктатор – геть!", "Украина – не Россия!".

+50
Don Pedro - don-pedro: 02.03.14 22:43

"Дорогим россиянам" из приграничных с Украиной областей и крымчанам надо срочно создавать отряды самообороны и патрулировать ночью, да и днем, свои дома и их подвалы. А то "рязанский сахар" может повторится... 

+40
Oleg - polkovnik: 02.03.14 22:49

Согласен с Вами, Дон Педро. Полностью. Эти уроды на всё способны, а других методов не знают.

-16
Егор - wegwarten: 02.03.14 22:44

Яценюк теперь будет рассказывать, как до него подрывали...

Почему не  бросился сам первым делом ее укреплять, пока промолчит.

А вот эта застенчивая нерешительность Запада, она может объясняется тем, что Западу (его "лидерам") хорошо известна реальная обороноспособность самого Яца и Юли ?

Может просто Запад в курсе, что эти деятели по-настоящему сопротивляться не  планируют? И зачем тогда брать за них на себя ответственность?

-30
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 23:05

Нет. Просто сейчас вкрывается правда - Запад слаб, как в политическом, так и в военном смысле. Наличие современного вооружения роли не играет - главное, кто это оружие держит в руках. Западные политики - карнавал посредственности, максимум, чем они могут угрожать, отменой встречи G8, да и то с массой оговорок. Ежели кто-то вдуг решит вернуть прибалтийские государства - уверен, все эти западные лидеры будут вести себя ровно так же как и власти в Киеве. Прибалтам стоит задуматься, спасёт ли их в случае чего членство в NATO.

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 22:46

МИ НАРОД звертаємося до Турчинова та Яценюка!
Усі ви клептомани і усі ви будете відповідати перед НАРОДОМ
за кожний злочин, за кожне зловживання проти нас НАРОДУ
та за кожну вкрадену у нас НАРОДУ копійку!!!
МИ НАРОД знаємо, що на «війні» можна заробити великі гроші.
МИ НАРОД вас попереджаємо!!!
Навіть не пробуйте заробити хоча б одну копійку на цій біді, яку
МИ НАРОД сьогодні маємо, «завдячуючи» вам!
МИ НАРОД попереджаємо усіх клептомані в Раді та в Уряді,
особливо Мартиненка, Жванію, Єремеєва, Продана, Авакова, Денисюк
та інших, не робіть бізнесу на крові українського НАРОДУ!

0
Oleg - polkovnik: 02.03.14 22:51

Не очень понятно, Павел, это чье заявление? И чем оно вызвано?

-8
Alex - alexmf: 02.03.14 23:01

Я думаю, уважаемый Олег, что здесь ключевые слова "МИ НАРОД". Кто такие "МИ" ("МЫ") на самом деле не очень понятно. А ну как в Замятинском смысле?

+8
Павел - pavgod: 02.03.14 23:07

Традиционная форма американских обращений. Это - просто цитата из блога. Важна суть и форма.

0
Alex - alexmf: 02.03.14 23:31

Во-во, из блога, не из Декларации о Независимости" или чего-нибудь подобного, но "МЫ НАРОД"!

0
Юрий - ancientraven: 03.03.14 02:12

Мы Народ считает новое правительство клептоманами?  Не рановато ли?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.03.14 23:00

Прошупростить тех, кому не ответил: не нашёл.

+48
Павел - pavgod: 02.03.14 23:09

Сегодняшние решения в Верховной Раде принимались конституционным большинством. В этом - "заслуга" Путина. А ещё пару дней назад с трудом говорили о "226" голосах...

+8
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:38

А где порядка 100-120 депутатов? Сбежали? Но, если они такие патриоты, должны сейчас вернуться.

+16
Павел - pavgod: 03.03.14 02:17

Ещё бы ! Сын Пшёнки, сын Азарова, сын Януковича и так далее, по всему "разыскному листу". По делу, их надо было бы лишить мандатов, да сейчас - не время.

+8
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:57

"Патриоты", однако.

-60
Фома - fomakopaev: 02.03.14 23:15

ВЕЧЕРНИЙ КИЕВ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВЕСНЫ (ВОЙНЫ)

Сегодня вечером решил погулять по Киеву. Поехал на метро. Время не позднее, народу мало.

В районе метро «Вокзальная» поезд простоял на станции несколько минут. Стал невольным свидетелем разговора группы молодых ребят.

Суть его была проста. «Зачем был нужен Майдан, только людей погубили, страну расшатали. Европа не поможет, Россия отнимет сейчас Крым и дойдет до Киева…...

Александр Сергеев Эксперт, блогер, Москва-Киев 02 марта 2014, 05:49

http://echo.msk.ru/blog/livingston/1269776-echo/ 

Где и как теперь остановится запущенный процесс? Думаю, этого не знает даже Путин…. Это всё закономерно или случайно? 

+40
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 23:19

Сергеев - это агент влияния (копирайт Председателя КГБ СССР Крючкова), появился на "Эхе" незадолго (за месяц-два или чуть позже) до событий 1 марта.

+8
Фома - fomakopaev: 03.03.14 01:33

В таком случае, может оказаться, что ему видней, докуда пойдёт Россия.

Мне интересно другое. Украинские революционеры думали о том, что до этого может дойти? Или же в революционном угаре им было уже всё равно? Последний и решительный? ЕМНИП по итогам последних переговоров с Януковичем, и Кличко и Яценюк на Майдане заявили, что они сделали ВСЁ, ЧТО МОГЛИ, что Янукович НЕ УЙДЁТ, мол, надо соглашаться с договорённостями. Но их не услышали. Наверное, победа казалась близкой, а Путина считали за слабака….

Ну, а теперь, что делать? Ярош пошлёт своих бойцов против российской армии? Так Путин наверняка только этого и ждёт.

Мне тоже очень хотелось думать, что до этого не дойдёт, однако понимал, что может дойти. С самого начала правления Путина, когда я услышал с ухмылкой произнесённое: «Она утонула», то понял, что он очень на многое может пойти, большая кровь его не остановит. Когда-то на Я.ру я встречал типа чёрного юмора анекдот:

 – Извините, вы кто?

 – Юра… Шевчук. Музыкант. А вы кто?

 – Вова. Путин. Раб на галерах.

 – А где галера?

 – Она утонула.

А ведь эта галера может и весь мир утопить.

+16
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 02:27

А как должен был поступить сильный, но програвший Президент? Пример есть - Сальвадор Альенде остался в своём дворце и был убит солдатами. Януковича никто не осаждал, никто не окружал и не заставлял отстреливаться в Межигорье из автомата "Калашникова", разбивая стекла и посылая проклятья майданщикам. Он просто тихо слился, когда растаяла его охрана. Так что должен был сделать сильный, но проигравший Президент (не Янукович). Оставаться на месте, сидеть в своём кабинете, ездить в Верховную раду, сцепив зубы и обеспечивать реализацию подписанных соглашений, вплоть до выборов нового Президента. Зная, что его могут арестовать в любой момент.

 

Революция - это по большей части спонтанные действия возмущённого народа. Вчера ещё народ подчиняется власти, а сегодня штурмует Бастилию. Или начинает войну парламента против короля.

 

По поводу того, что некому воевать. Война такая очень нехорошая штука, что, когда проливается кровь, бойцы, готовые взять оружие и воевать с любым противником, всегда находятся в больших количествах. И их совершенно не волнует качественное и количественное превосходство этого противника. Талибы вооружены хуже, чем войска Альянса, но Альянс так и не смог победить талибов.

 

+8
Грицько - perelayaniy: 03.03.14 02:43

Только официально этого тра-та-та охраняло более 600 человек, не считая личной охраны. Главный охранник - россиянин!

+16
Михаил - marr: 03.03.14 02:30
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 03.03.14 04:15

Как я погляжу, все очень смелые. Никто не боится большой крови… как и Путин.

ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ОБАМА, И ЧЕГО ОН НЕ СДЕЛАЕТ

02 марта 2014, 18:46

Про Будапештский меморандум 1994 года предлагаю не вспоминать… Меморандуму распространяются только на весьма специфические ситуации – «в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия”. Поскольку, слава Богу, речи о применении ядерного оружия со стороны России не идет, то и помощи от Вашингтона и Лондона ждать не следует. 
Точно так же совершенно несерьезно предполагать, что США (или НАТО) решат использовать свои вооруженные силы на территории Украины по решению администрации Обамы… Поэтому… 
Будут жесткие фразы. Будет неучастие в сочинском саммите G-8. На самый крайний случай, приостановка членства России в «восьмерке» (даже не исключение). И боюсь, что это все, на что хватит смелости и фантазии у американской администрации. Почему? Тоже понятно: вывоз войск и техники из Афганистана через российскую территорию, Сирия, Иран, Северная Корея. Одним словом, прагматический подход. Realpolitik нашего времени. 
А может ли американская администрация предпринять что-то еще? … Думаю, что да. Попробую пофантазировать. 
……… Способна ли американская администрация не просто сказать «нам это не нравится!», а подкрепить свою позицию конкретными шагами? Боюсь, что нет. Потому что Realpolitik…. 
Сергей Алексашенко экономист
Оригинал

http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1270402-echo/

+16
Михаил - marr: 03.03.14 04:47
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 03.03.14 05:11

Развалится? Когда это ещё будет? Сколько крови утечёт? Да и развал вряд ли будет бескровным и мирным. К тому же, Суворов писал о мирном периоде, который разложит такое государство. А у нас на повестки дня – война. Это консолидирующий фактор, который несомненно укрепит власть не весть на какой период. А в состоянии войны, как показывает пример КНДР, такое государство довольно долго может существовать.

+24
Михаил - marr: 03.03.14 14:37
Комментарий удален
0
Фома - fomakopaev: 04.03.14 02:40

Полагаете, не с кем? К тому же, у меня написано: «в состоянии войны». Например «холодной», но очень напряжённой (не по подобию брежневского разгильдяйства, конечно). КНДР по факту тоже ни с кем не воюет.

0
Михаил - marr: 04.03.14 13:25
Комментарий удален
+16
Фома - fomakopaev: 04.03.14 17:27

Вообще-то, весь мир когда-нибудь не вынесет. И может быть, это не такое уж далёкое будущее. И очень вероятно, что не вынесет в первую очередь цивилизованный мир. Ведь простейшие организмы (микробы и вирусы) самые живучие.

+40
Константин - holic: 02.03.14 23:24

В Киеве, метропоезд, ни на одной станции не стоит несколько минут. У них интервал движения от 30 секунд в час пик, до 3 минут в выходные и вечерние часы....

+44
Felix - felixsagaygmailcom: 02.03.14 23:37

http://svetlana-panina.livejournal.com/473686.html

Я никому не верю. Ни политикам, ни интернету, ни соседям. Я верю только тому, что вижу своими глазами и слышу своими ушами. Даже они могут обманывавть. Но это хоть какая-то опора.
Я ехала сегодняшней ночью  в Киев на поезде. Потому что мне важно было посмотреть, что происходит в Киеве - своими глазами. Поезд Севастополь-Киев. И в поезде из Севастополя  ехали, в основном, женщины и дети. С большими чемоданами. Видно, что уезжали надолго.  Они выходили в разных городах Украины. Большинство говорили на украинском языке. После того, как Севастополь захватили "неизвестные" из "самообороны" и повесили российский флаг, люди, проживающие в Севастополе, но говорящие на украинском языке, почувствовали себя в опасности. Поезд, уезжающий из Севастополя, набитый женщинами и детьми. Это напоминало эвакуацию.

В Симферополе, откуда я уезжала, не работали школы и банки. Центр города был перекрыт людьми с пулеметами. На крышах административных зданий были автоматчики. В России, как водится, "проводились учения" рядом с границами Украины. Если это была "самооборона", то лично мне абсолютно непонятно кто и от кого  "самооборонялся"? Никаких захватчиков и агрессоров не было ровно до тех пор, пока "неизвестные" не захватили здание парламента Крыма не водрузили там российский флаг.

Обычные люди в магазинах говорили между собой, что крымский парламент  захватили "майдановцы", а флаг России повесили для маскировки. Интересно, кто-то до сих пор в это верит?

Я сейчас в Киеве. Приехала посмотреть своими глазами на страшных майдановцев. Здесь нет пулеметчиков. Люди спокойно перемещаются по центру города. Майдан утопает в цветах - люди идут со всех сторон, несут букеты, лампадки. На улицах чисто. Витрины целые. Я узнаю все места, которые видела в страшных кадрах хроники Майдана. Сейчас тут огромный мемориал памяти погибших. Тут нет страха и напряжения. Люди плачут и обнимаются. А еще люди улыбаются и приглашают выпить горячего чая. Меня совершенно отпустило напряжение и ощущение опасности, в котором я пребывала долгие три месяца.

+46
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 01:13
  • Mar. 2nd, 2014 at 11:39 AM
mammamia007
Почему Вы нам не верите? Почему Вы читая мои записи, глядя мои фото, сомневаетесь в моих словах? Почему Вы думаете коммерческий директор идёт во вторую смену на Майдан, чего мне по-вашему  не хватало? Почему Вы считаете, что "любовь" может проявляться танками введенными на территорию нашей страны? Почему Вы согласны на то, что мы должно продать и предать нашу родину? Почему Вы даёте согласие на то, чтобы наши дети будут умирать?  Вы сможете смотреть мне в глаза после того, как "братский народ" начнёт убивать "братский народ"?

Россияне зачем Вам это, от таких шагов будет только страшно потом, поймите,  эта война,  которую развязывают на нашей земле прийдёт и к вам? Прийдёт грузом 200 в свинцовых гробах, ну вы же понимаете, что мы не сдадимся просто так, прийдёт отказом всего мира считать вашу страну цивилизацией, Вы же понимаете, что такие вещи не прощают.
Я не понимаю этого. Я этого не понимаю, может объясните мне Вам зачем это?

Ваш главный поп говорит, чтобы мы не сильно сопритивлялись, нас будут убивать не больно, но Вы-то себя поставьте на наше место , у вас заберут Родину, Вы будете молчать? У нас сейчас точно объединятся все кто был по обе стороны Майдана, но любит эту родину, пусть даже такую деффектную.
Я как медсестра,  военнообязанная. Как же я смеялась, когда получала свой военный билет........Завтра я беру свой военный билет и иду мобилизироваться. На Майдане я получила достаточную практику.Сегодня Прощённое Восскресенье, простите нас за то, что вы так нас не любите, за нашу смешную мову, за то, что мы хохлы, за то, что все женщины у нас шлюхи, за то, что мы просто есть на земле. Простите.
+40
konstantin - konstantin1: 03.03.14 01:40

Foma - fomakopaev: 02.03.14 16:15 Думаю, что как раз все наооборот.Зимнее протиовостояние где-то разьединило людей. Но сегодня Путин обьеденил Украину. И если еще пару дней назад все вертелось вокруг воровства прежнего руководства, то сегодня все едины-никто не хочет под крыло Путина.

+114
Павел - pavgod: 02.03.14 23:16

А сегодня, между всеми этими событиями, в Христианском мире - Прощёное Воскресенье !

Если кого, обидел не со зла, вы уж простите. Но прощать зло - нельзя.

+10
Егор - wegwarten: 03.03.14 00:00

прощать зло можно и даже нужно, а что же тогда прощать еще?

вот уступать злу или хотя бы соглашаться  - тут уж точно, как Вы сказали...

+24
Павел - pavgod: 03.03.14 01:51

Прощается познаный грешником грех, по слабости его. Но не прощаются преступления.

+470
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 03.03.14 00:49

Сегодня был антивоенный митинг в Петербурге на Исаакиевской площади. Так-как я пришел туда в рясе с крестом после службы, то у меня брали много интервью. Я всем говорил, что ввод войск -- это страшная ошибка. А особенно в день Прощенного Воскресенья.

+32
Егор - wegwarten: 03.03.14 00:53

это очень смелый поступок в такой обстановке, уважаемый о.Николай!

+16
Nataly - nataharod: 09.05.14 17:49

А, так я Вас видела, еще спросила, за кого Вы.

Как по-Вашему, сколько там было человек?  Мне кажется, не более 500. На самом деле меньше, потому что много провокаторов и наводчиков.

+16
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 02:16

Достойный поступок, спасибо.

+8
vitaly - kriukov: 03.03.14 06:37

Спасибо, о.Николай - за гражданскую и истинно христианскую позицию! И хочу еще раз подчеркнуть консолидированную позицию ВСЕХ! конфессий в Украине: "мы с народом!"

+8
Andriy - alt: 03.03.14 11:55

Снимаю перед Вами шляпу, о.Николай. Спасибо Вам!

+8
Виктор - vitja: 03.03.14 05:40

Бог простит и я прощаю.Простите Павел и Вы меня.

+32
Павел - pavgod: 02.03.14 23:27

Фотофакт: священники боронять Україну

Російськомовний священник Московського патріархату Клімент охороняє українську військову базу в Криму від провокацій

+24
Павел - pavgod: 02.03.14 23:32

Бюджет при Януковичі щороку втрачав 100 мільярдів від податкових майданчиків

Выглядит сложно, но суть ясна. И таких абарудок были сотни и тысячи.

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 23:51

Историю у нас (на постсоветском) пространстве знают плохо. Особенно историю новейшего времени... Любят говорить о Наполеоне, но совершенно не обращают внимания на... (к примеру) Крымскую войну.

0
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:51

Светлана здесь давно, историю знает.

+8
Вадим - vadim-astanin: 02.03.14 23:52

Тогда главное не знание, а правильная интерпретация... :)

+16
Семен - semen-izdali: 02.03.14 23:57

Вот, пусть вспомнит.

-72
Светлана - lana: 03.03.14 00:44

   Семен,   На Ваш пример   есть куча пословиц.  Их кстати любил применять мой отец окончивший  еще ЦПШ. 

  Ну "ты"   сравнил барина с холуем.  ...  Или Ж..у с пальцем  :)).  

  На всякий случай расшифрую ЦПШ это не центральная партийная школа, а  церковно приходская.    Столько пословиц и поговорок на память как он,   а также стихов,   я после своей советской не знала..:(( 

+40
Семен - semen-izdali: 03.03.14 01:18

Был не прав - не знаете историю и ничему она Вас не учит.

И это не "мой пример", это пример истории. Под ружьем обеспечили 98% за. А потом 20 миллионов потеряли. Мы потеряли. А Вам мало.

+24
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 02:13

А еще расшифруйте, пожалуйста кто в примере Семена барин, а кто холуй.  А также кого Вы принимаете за Ж...у, а кого - за палец.

Семен, кстати, привел хорошую аналогию. Напрасно Вы так.

+8
Светлана - lana: 03.03.14 19:16

 Естественно Сталина и Путина.    Суть не в образах поговорок, а   в масштабе  событий.

+24
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 02:29

У нас есть и другие пословицы. Например: "Не хвались, едучи на рать..."

+94
Oleg - polkovnik: 03.03.14 00:20

Вообще-то сегодня "прощённое воскресенье".

 Я хоть и не особо верующий, но и не атеист в полном смысле. Поэтому от себя лично прощу прощения у граждан Украины за то, что творит сегодня на вашей земле российская ублюдочная власть. Прошу прощения, что я очень мало сделал для того, чтобы этой власти не было.

 Я не имею никакого права говорить от имени всего российского народа, но, украинцы, поверьте, что далеко не все в России поддерживают то, что творит с вами российская власть. Хотя, к сожалению, таких, наверное, большинство.

И ещё, держитесь. В России у власти трусы и бандиты ничем не лучше вашего Януковича, помните об этом. Поэтому на провокации поддаваться не надо, но и наглость прощать не стоит. Как определить грань, не знаю. По-моему, пока, сегодня грань ещё между этими понятиями не пройдена. Но, как только российские войска откроют огонь, ответ должен быть незамедлительным и жестким. Поймите, вы не с россиянами будете воевать, а с их властью. Да, солдаты и офицеры ВС РФ не понимают до конца, что они делают. Жестоко так говорить (я и сам военный), но это их проблемы. Главное, чтобы вы, украинцы, не ожесточились против всего российского народа.

Жаль будет обманутых, убитых военнослужащих России. Здесь вы будете в лучшем положении, ваши погибшие умрут не даром, а за будущее своей Родины.

Ещё раз, простите за всё. Не держите зла.

P.S. Я когда это писал всё путался с местоимениями "вы", "мы", ваши", "наши". А вот решил плюнуть и честно сказать. Украинцы, я с Вами. И это сволочная власть России для меня не своя. ... Бля, солдат и офицеров только жалко. Будем надеяться на лучшее.

+40
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 02:15

Хорошо сказано, Олег. Если не возражаете, я присоединюсь.

+56
Семен - semen-izdali: 03.03.14 00:30

Из комментов: "Я думал, что живу в стране, где формой правления является олигархия. Оказалось - олигофрения! "

А. Ермолин, офицер, служивший в "Вымпел"

-24
Светлана - lana: 03.03.14 01:07

   СЕМЕН, Вы сами начали.

  Да,  Пока ПУТИН еще войны не объявил, как поспешил нам сообщить тут Феликс.   То можно и пошутить.

 Из комментов :  в связи с повсеместным сносом памятников ЛЕНИНУ:

 " Такое ощущение что последние годы  на Украине правил Ленин! 

  :))))

 

+46
Иван - tihiy: 03.03.14 01:12

Так что, Россия грозит Украине войной из-за памятников Ленину? Тогда можно спросить, не правил ли Ленин эти самые последние годы в России?

+16
Alex - alexmf: 03.03.14 01:23

"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, в горе, надежде и радости...". Или Путин. У первого, в отличие от второго, было одно достоинство - жил не очень долго. На этих двух Прощенное Воскресенье не распространяется.

+16
Семен - semen-izdali: 03.03.14 01:25

Не объявил, но фактически начал.

Факт на местности важнее.

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 00:46

Евгений Ихлов на "Радио Свобода": "Российское государство сегодня застрелилось".

+24
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 00:51

Госсекретарь США Джон Керри осудил "невероятный акт агрессии" России на Украине. Выступая в воскресенье утром в телевизионном ток-шоу он пригрозил "очень серьезными последствиями", которые последуют со стороны США и других стран в том числе санкции по изоляции России в экономическом плане.

Выступая в программе CBS "Лицом к нации", Керри поднял вопрос о возможности бойкота июньского заседания Группы восьми ведущих промышленно развитых стран в Сочи. Он также обсудил возможные визовые санкции, возможность замораживания активов и торговли и инвестиционные штрафы.

Керри сказал, что говорил с министрами иностранных дел других стран G-8 и других государств в субботу, и заявил, что все страны готовы, как он выразился, идти "по самую рукоятку", чтобы изолировать Россию.

 

http://www.svoboda.org/content/article/25282630.html

+42
Alex - alexmf: 03.03.14 01:27

А Вы знаете, уважаемый Вадим, я, обычно будучи пессимистом, вижу, тем не менее, в путинской авантюре-преступлении один положительный момент: может болтуы в Вашингтоне хоть на время забудут о Ближнем Востоке вообще и Израиле в частности и перестанут там учить жить. Цена, конечно, слишком велика.

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 02:18

Пессимист - хорошо информированный оптимист... :)

0
Solomon - samss: 03.03.14 02:52

Да никогда.  По одной простой причине: им кажется, что Израиль нагибать они могут.  Вот они и пытаются под аплодисменты "мировой общественности".  

Хотя нормальный человек, наблюдающий за Ближним Востоком только диву бы дался непроходимой глупости (именно обычной простой человеческой глупости, а не только идеологическому идиотизму) нынешних американских властей.  А Керри - это просто клоун "весь вечер на арене".

+28
Александр Ш. - ashishkin: 03.03.14 08:17

В данном случае для Керри и его начальника в Овальном Кабинете всё куда серьёзнее: дембель под угрозой! Обама в своей внешнеполитической программе сделал ставку на традиционный символ веры всех представителей "прогрессивного" движения в США: любые проблемы решаемы переговорами, надо только искренне быть готовым встать в положение собеседника и понять его подлинные интересы.

Результат - на лице: наши союзники перестали нам доверять, а наши враги - нас бояться. Аль Каэда сегодня сильнее, чем 6 лет назад; Иран, довольно ухмыляясь в бороду, продолжает готовить свою атомную бомбу; Ирак мы по существу сдали Ирану; до сих пор живой исключительно благодаря американскому оружию Карзай в Афганистане откровенно плюёт на нас и ведёт переговоры с Талибаном; и т.д., и т.п.

И вот - финальный аккорд: результат шестилетних усилий по "перезагрузке" отношений с Россией. Нам долго рассказывали, что российское руководство всего лишь пытается отстоять легитимные интересы России, и кремлинов надо просто понять, признать их интересы, ещё чуть-чуть уважительнее повести себя с ними - и они станут нашими добрыми друзьями и партнёрами. Потому что всё, что раньше мешало дружбе и партнёрству - это был тупой ястребоковбоефашист Буш. Самое позорное - что в этот бред сумасшедшего, попутно с ровно таким же бредом по внутриполитичесим вопросам, поверило достаточно большое количество избирателей, чтобы дважды привести проповедника этого бреда в Белый Дом.

То, что происходит сейчас - КРАХ. Причём не просто лично для Обамы, не просто для него и его кабинета - для его ПАРТИИ. А в ней, между прочим, полно людей, которые хотят ещё когда-то быть избранными в Конгресс и Сенат, и иметь возможность выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента США, не вызывая у аудитории приступ гомерического хохота. И все эти люди в панике давят сейчас на человека, являющегося, к их ужасу, публичным лицом их партии, и выглядящего с каждым днём всё более и более как глубочайшая за последние полвека ж...а, требуя не допустить полной и долговременной потери лица.

Не знаю, какой вектор возобладает - но я совершенно не удивлюсь, если позиция руководства США по Украине будет продолжать ужесточаться, и в течение нескольких дней дойдёт до решительных действий. Когда на кону политическое самосохранение целой партии, вчерашняя тщательно продуманная и замечательно идейно обоснованная позиция легко может сегодня оказаться не стоящей той бумаги, на которой она была изложена.

+8
Solomon - samss: 03.03.14 22:36

Когда я писал об "идеологическом идиотизме", то имел ввиду именно парадигму Обамы и Ко, хотя она, на мой взгляд, гораздо хуже, чем просто вера в переговоры.

Но я имел ввиду и их непроходимую глупость - они не понимают, что в Израиле живут люди, которые способны оценить, что делают с ними "союзники".  Вывод из последних 5 обамовских лет один: не верь никому, все гарантии - это клочок бумаги, который в случае необходимости не смогут найти (см. г-жа Клинтон), можно идти только и только на те уступки, которые не угрожают безопасности страны - никто не придёт и н поможет (см. мир в 1948, 1967, Европа 1973 и т.д.).

Пишу как человек, изменивший свою политическую "ориентацию" именно в результате этого опыта.

0
shimon - shimon: 04.03.14 01:09

У меня не открывается.

+8
Solomon - samss: 04.03.14 02:07

Попробуйте сейчас

0
shimon - shimon: 05.03.14 09:08

Спасибо. Прав Подгорец. Увы.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 04.03.14 03:00

Да, там намешано больше, чем просто вера в переговоры. Причём применительно конкретно к Израилю - в особенности. Самое изумительное для меня - не то, что лично Обама и его команда могут взять такой идиотский, полностью противоречащий интересам самих США в регионе, курс. Нет, это я ещё могу понять: в любой сфере человеческой деятельности можно найти некоторое количество дураков, мерзавцев, и сочетаний первого со вторым в разных пропорциях. Иногда стране не везёт, и один из представителей этого подмножества попадает в президентское кресло. Статистически ошибки такого рода, хотя бы изредка, неизбежны. Так что к Обаме я отношусь философски: ему осталось два года, и думать надо не о том, какой он ..., а о том, как потом исправлять то, что он напортачил. А вот наши местные евреи, которые подавляющим большинством голосов проголосовали за него ДВАЖДЫ - от этих я в шоке. На фоне этого феерического массового акта мазохизма обамовские фортели просто бледнеют и начинают выглядеть уже почти разумной политикой: если несколько миллионов людей дважды, вопреки свободно доступной им информации, голосуют за то, чтобы им самим, их стране, их родственникам в Израиле, и Израилю в целом, стало хуже - чего ж хотеть от одного вусмерть заидеологизированного придурка?

+8
Solomon - samss: 04.03.14 03:08

Согласен.  Некоторые мои друзья голосовали за него.  Снаружи это всё выглядит, как деградация Америки.  Например: Опрос американцев по поводу дипломатических шагов в отношении России из-за Украины: 37% - за, 36% - против.  Остальным - наср...

+32
Александр Ш. - ashishkin: 04.03.14 04:39

Главное - не забывать, что в 1939 году расклад общественного мнения тоже мало отличался. И гарант великого, древнего, и высокодуховного немецкого народа Адик пребывал в полной уверенности насчёт деградации Америки. А американцы просто и тогда, и до этого, и после, и сейчас, заняты в первую очередь своими внутренними делами, и за новостями из-за границы следят в лучшем случае вполглаза. Это как раз - одна из немногих констант во внутренней американской жизни, которая не претерпевает существенных изменений уже третье столетие. И каждый раз в какой-то момент находящаяся в состоянии перманентной деградации Америка вдруг начинает шевелиться, после чего вдруг оказывается, что расчёты на её деградацию оказались... несколько преждевременными. Оно, конечно, плохо для тех, кого очередной Адик успевает стереть в порошок прежде, чем Америка отреагирует - но с другой стороны, а с какой радости она вообще должна это делать?

+8
Solomon - samss: 04.03.14 16:58

В этом опросе задавался вопрос: "whether the United States should try to punish the Russians diplomatically".  Ни о каких военных или даже экономических санкциях речь не шла.  США, будучи постоянным членом СБ ООН, обязаны реагировать на события подобного характера по всему миру.  При этом реакция дипломатическая - это начальный и самый мягкий вид реакции.  Поэтому сравнение с МВ2, а тем более с войной против Германии, которую, напомню, объявила Германия Америке, а не наоборот, на мой взгляд, несколько хромает.  Тем более, что дипломатически США начали реагировать на нацистов и др.  (на японцев, например) гораздо раньше 1941-го г.

Тот факт (на самом деле, не только он), что половина осведомлённых американцев не хочет даже дипломатической реакции, на мой взгляд, говорит о деградации населения.

Для меня и очень, очень многих израильтян это предположение исключительно тревожно.  Так что никакого злорадства или насмешки в моём посте не было.

 

0
Solomon - samss: 06.03.14 19:08
0
Solomon - samss: 06.03.14 19:09
+104
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 01:16

ПРАВИЙ СЕКТОР
Sergey Fedchuk
О России.
18-е вечер. Вывожу жестоко избитого бойца после перевязок из больницы. Далее маршрут автоволонтер и киевская квартира, где добрые люди будуть обеспечивать бойца до выздоровления. Диалог:
Я: Ты где попал-то под раздачу так?
Он: Я знаменосец 33-й сотни! На плече сумка с "Молотовым", в другой руке флаг.
Я: И?
Он: Я прапор не брошу и гадам этим не отдам! Вот и попал, отстал, еле наши отбили.
Я: Звідки ти?
Он: Из Питера.
Я: .... ???? Ты то за что тут стоял?
Он: За свободу Украины.
Я: А что тебе до нашей свободы?
Он: А нам без вашей свободы век воли не видать!!!
Я: ....
Комок в горле. Видели бы вы Диму. Синий весь от побоев лица не видно. Из Питера. Только каска и броник и спасли. Всегда! Буду помнить! Россия и Путин это не одно и то же

+32
АЛЕКСАНДР - niagar: 03.03.14 01:23

Прочитал Ваш комент.Да,действительно..русские и путин--это не одно и тоже..

+24
Семен - semen-izdali: 03.03.14 02:02

Войска на Украине рушат рынок России

 http://www.fontanka.ru/2014/03/02/051/  

Не нравится Прибалтика:

26 октября 1939 в помещении Львовского оперного театра открылись Народные Собрания Западной Украины 27 октября Народное Собрание утвердили Декларацию о государственной власти в Западной Украине: "Отныне вся власть в Западной Украине принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся" Одновременно была утверждена Декларация с просьбой к Верховной Совета Союза PCP принять Западную Украины в состав СССР с присоединением к СССР с тем, чтобы "соединить украинский народ в едином государстве, положить конец вековому разобщению украинского народа ".

Теперь Сталин виноват, "бандеровцев" привел и в СССР, и в Украину.):

Но его памятников.....

И народ украинский здесь ЕДИНЫЙ.

+30
Павел - pavgod: 03.03.14 02:35

Львов - вообще многострадальный, в смысле освобождений, памятников и кладбищ, город. Примечательно, что придя во Львов, большевики одним из первых разрушили Российское воинское кладбище, которое не тронули ни ЗУНР, ни поляки, ни немцы. А в Первую Мировую во Львове был совместный госпиталь, где были раненые и врачи с двух сторон. Многие из россиян остались в городе после войны, спасаясь от революции в России. Добивали их уже после 1939 года.

Что касается "Народного собрания" в Оперном театре "при Первых Советах", есть такая история. Туда собрали всю мало-мальски известную украинскую интеллигенцию. От них выступил известный композитор Люткевич. Его выступление стало нарицательным

- Пришли Советы, и нас освободили...[длинная пауза]. И нема на то ради... [и ничего с этим не поделаешь]

Люткевич прожил больше ста лет, на юбилей ему дали Героя Соцтруда. Приехало телевидение из Киева, но отказался старик выступать с благодарностью - "Я вас об этом не просил, и у меня никто об этом не спрашивал..."

Поперва во многих местах, действительно встречали цветами, как людей. Кончилось это ... сами знает, как.

P.S. Характерно, что "Победа Майдана" резко подняла рынок Украины.

+16
Семен - semen-izdali: 03.03.14 02:41

Я о том, что не бывает выборов и "референдумов" под дулами автоматов.

+24
alise - sveiki: 03.03.14 02:03

Перед посольством России в Латвии сегодня

http://www.diena.lv/latvija/zinas/papildinats-ar-foto-piketa-iepretim-krievijas-vestniecibai-riga-pulcejas-vairak-neka-pustukstotis-ci-14046294

+24
Nataly - nataharod: 03.03.14 03:11

Молодец Андрей Юров

+40
Павел - pavgod: 03.03.14 02:31

Великобритания тоже отказалась от саммита G8 в Сочи из-за Украины

Накрылся саммит "медным тазом". "8-4=Х..."

А так хорошо начиналось...

+60
Семен - semen-izdali: 03.03.14 02:44

контр-адмирал Березовский нарушил присягу, вообще бледно выглядит, запугали?

http://www.youtube.com/watch?v=Zt9efnLV4UY

А где он родился?

Не офицер.

+44
Oleg - polkovnik: 03.03.14 02:57

Знаете, Семён, не нужно исключать и того, что это личные убеждения и взгляды контр-адмирала Березовского. И какая на хрен разница где он родился. Это его взгляды. Может офицер, профессионал он и толкоый, кто его знает. И может он искренне считает, что борется против украинских "бендеровцев и фашистов". Хотя, дослужившись до контр-адмирала надо бы и свою голову на плечах иметь.

Только вот совесть (если есть) не пропьешь, куда девать.  Если этот генерал-майор (по сухопутному) не решился себе сейчас пулю в голову пустить... А говорят флот..., элита... Не вижу, пока.

+40
Семен - semen-izdali: 03.03.14 03:16

Я про бледный вид на видео, явно не в себе.

Тот же Аксенов -"Гоблин" намного лучше выглядит.

А про наличие "личных убеждений" не согласен. Если бы они были, он бы отказался от должности, когда его 2 дня назад назначили.

+8
Семен - semen-izdali: 03.03.14 04:31

Сказали, что взята в заложники его семья - потому и вид такой.

http://censor.net.ua/news/273791/pod_dulom_avtomata_berezovskogo_zastavili_predat_ukrainu_vzyav_v_zalojniki_ego_semyu

 

+16
Виктор - vitja: 03.03.14 06:20

Уважаемый Семен! Это не может быть правдой потому,что если бы семью адмирала взяли в       заложники и с ними(семьей) что-то случилось,лучшего пропагандистского хода и придумать трудно.Все СМИ Украины и Запада эту информацию крутили бы круглосуточно и российским СМИ нечем было парировать.Так,что адмирал позорно прикрылся призрачной угрозой для своей семьи.Мужество солдата встать в атаку,мужество генерала(адмирала) до конца отстаивать свое мнение и честь.

0
Solomon - samss: 03.03.14 02:59

Господа, пожалуйста подкиньте мне ссылку на договор от 1997-го года с гарантиями Украине.  Если есть на английском, ещё лучше - мои коллеги-американцы просят.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.14 03:26
Комментарий удален
+8
Павел - pavgod: 03.03.14 03:23

Пане Михале, Это - Будапештский меморандум 1994 года, а пан Соломон просил тот, что называется  Російсько-Українська Декларація 1997 року

+16
Michal Rams - michal: 03.03.14 03:27

Я идиот, он сказал-же 1997. Удалил.

+16
Павел - pavgod: 03.03.14 03:24

Російсько-Українська Декларація

Там же есть внутренняя ссылка на официальный русский текст. Думаю, что официального английского перевода не найти. Надо пробовать искать по периодике.

+8
Solomon - samss: 03.03.14 20:16

Спасибо

+48
АЛЕКСАНДР - niagar: 03.03.14 02:59

Российский первый канал отменил прямую трансляцию по вручению премии "Оскар" по причине событий происходящих в Украине.Как говорят сами телевизионщики,случай небывалый.Интересно,к чему бы это?Неужели этой ночью будет открытое вторжение...без масок?

+24
Семен - semen-izdali: 03.03.14 03:04

Хуже будет, когда интернет отключат.

+8
АЛЕКСАНДР - niagar: 03.03.14 03:05

Это точно.

+6
Alex - alexmf: 03.03.14 03:52

Российский первый канал отменил прямую трансляцию по вручению премии "Оскар"...

Это, уважаемый АЛЕКСАНДР, превентивная мера против предстощих санкций Запада. Бей своих, что бы чужие боялись. Ну, как с законом подлецов. Скоро само это слово, Запад, запретят.

+30
Felix - felixsagaygmailcom: 03.03.14 22:57

Думаю потому что во время  церемонии вручения кинопремии "Оскар" американский актер и музыкант Джаред Лето, выигравший в номинации "лучшая мужская роль второго плана", в своей речи заговорил об украинском кризисе. В его речи прозвучало

"Всем, кто смотрит трансляцию премию "Оскар" в Украине, я хочу сказать, что мы поддерживаем вас. Мы здесь в то время, когда вы боретесь за то, чтобы ваши мечты сбывались, чтобы вы могли жить той жизнью, которую вы заслуживаете".

+30
Павел - pavgod: 03.03.14 03:05

США пообещали Кремлю как минимум экономические санкции в отношении бизнеса и конкретных граждан

Этого Злой Карле могут не простить "конкретные граждане", в смысле - его собственные "кошельки". При этом, им совершенно не обязательно "выходть на пикет" к Банку России.

+16
Alex - alexmf: 03.03.14 03:54

Правильно, уважаемый Павел, еще один полжительный момент в происходящем. Может он совсем сковырнется?

-8
Светлана - lana: 03.03.14 04:00

  Если б удалось согласовать митинг, вышло бы гораздо больше.   У нас ведь за конституционные права  реальные срока дают.

+40
Nataly - nataharod: 03.03.14 04:40

Митинг надо согласовывать за несколько дней, а ведь война объявлена только вчера.

Зато митинг в поддержку войны организовали без всякого разрешения, у БКЗ, там было 15 тыс.народу, они могли держать плакаты и говорить речи. А нас,  на Исаакиевской площади было не больше 500 вместе с провокаторами и прессой. Плакаты из рук вырывали и тащили в автозак.

Я позавидовала тем, кто в Киеве. Хотя свою свободу они купили дорогой ценой.

0
Светлана - lana: 03.03.14 04:53

Да уже ходят слухи ,что опять  бедных бюджетников  соорганизовали . Завтра надо НОвую газету купить почитать.

+8
Nataly - nataharod: 03.03.14 18:41

У нас ведь за конституционные права  реальные срока дают.

Как я поняла, Вам, уважаемая Светлана, хотелось бы, чтобы эта практика распространилась на Крым?

+32
MiVa - miva: 03.03.14 04:05

А обратили внимание, какие толпы шли на демонстрации "ЗА войну"? Причем, штандарты фронтов ВОВ несли (не иначе, как из Музея Победы подвезли). Ну прямо еще "Вставай, страна огромная" осталось спеть и все...

Мне кажется, что подобные шествия мы видели (только черно-белые кадры хроники) в 1914 году.

Ужасно, что История некоторых людей НИЧЕМУ НЕ УЧИТ!

+8
Nataly - nataharod: 04.03.14 04:49

А вот посмотрите видео, как это было на Исаакиевской площади вчера, ПРОТИВ ВОЙНЫ

+44
Вадим - vadim-astanin: 03.03.14 03:28

Российский сатирик Михаил Жванецкий считает, что украинским оказались сильнее россиян.

Его комментарий по поводу последних событий в Украине разместили на странице Евромайдан в "Фейсбуке".

Жванецкий считает украинским сильной нацией, которая смогла свалить обнаглевших ворюг.

"Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способна дать им отпор. А закомплексованное российское большинство оправдывает свою бездеятельность, свою ненависть и свое бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бандеровцы и фашисты"и т.д.

 

А на самом деле - это просто зависть, что украинской смогли, позволили себе, не промолчали...

 

А под конец - да вы все нищие там все будете в этом Евросоюзе! .. А в Таможенном союзе все, блядь, просто невероятные богачи!", - отмечает сатирик.

 

http://espreso.tv/new/2014/03/02/zhvaneckyy_meni_zdayetsya_scho_rosiyany_shaleno_zazdryat_ukrayincyam

0
Юрий - ancientraven: 03.03.14 03:37

Это вот что такое? Уже несколько сообщений, но похоже, что лажа.

+80
Борис - tolstyak: 03.03.14 03:43

Уважаемые господа! Я не  знаю,кто  такой  Музычко,но  вот  только  что  в  Интернете  я  посмотрел ,как он  разговаривает  с  прокурором Извините,но  это мерзко

Если  это  лицо  новой  власти,то  оно  не  лучше,чем  у  старой

-16
Светлана - lana: 03.03.14 04:02

 Меня этот ролик тоже потряс.   Грязная пена всегда всплывает вслед за романтикой.

 А вот оранжевая революция 2004 года у меня только  уважение и восхищение вызывала.  Мне тогда казалось, что Украина  в муках  рожает настоящую демократию.

+24