26.02.11

"Желание рассказать, пока еще в силах..." Письмо Петра Андреева

Два человека знало немецкий язык. Проходили по указанным деревням, выгоняли жителей из домов. На сборы давали 15 минут. Затем проходили с факелами и деревню сжигали. Люди, а это были женщины, дети и старики, вряд ли выживали. Морозы в ту зиму были до 40 градусов. Крик, слезы, а что делать? Приказ. Мы тоже плакали, говорил он, а жгли...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
URA - tsusima05: 27.02.11 00:22

Вот, если бы такую правду о войне, ВСЕ ветераны, начали бы рассказывать, хотя бы с 91-го года..

+5
victor - vicaliss: 27.02.11 01:19

Юра, молчали они. Редко когда проговаривались, не хотели, чтобы дети знали об этом позоре. У большинства на уме было одно - что надо демонстрировать лояльность властям и сидеть тихо.

 Помню, школьный парторг утром на 1 мая и 7 ноября ходил по улицам и проверял, все ли  учителя повесили перед домами красные флаги. Все было под контролем, так что и разговоров никаких не было, разве что спьяну что-нибудь могли сболтнуть. 

+15
Егор - wegwarten: 27.02.11 01:51

Марк Семенович, спасибо ветерану Петру Андрееву, что нашел силы записать свои воспоминания и прислать Вам, это ведь уже последние искры живой народной памяти, хотя бы Ваш сайт есть, чтобы их сберечь... В 70-80-е многие ветераны могли еще важные вещи рассказать, но опасались...

А теперь так мало их осталось...

Солженицыну удалось за границей собрать и издать воспоминания тех, кто выжил в лагерях (или был у "власовцев") и остался на Западе , но это капля в море...

Кстати, некоторые фронтовики все-таки писали воспоминания, для себя, в стол, но писали. И давали читать только родственникам...

Что-то же из этих рукописей сохранилось до сих пор, Вам ведь тоже такие произведения уже встречались...

Может быть объявить какой-нибудь сбор таких воспоминаний, где- что еще хранится, для публикации хотя бы в интернете?

Меня особенно поразил в воспоминаниях Петра Андреева тот факт, что даже перед войной были части, где красноармейцы голодали. Я-то предполагал, что кормить должны были хорошо, чтобы к войне настрой повысить...Проясняет картину...

Про сожжение собственных деревень, причем даже без переодевания в форму противника, а открыто - жителям говорили - идете, мол, на болота, где торфоразработки, там шалаши есть, а деревню приказано немцам не оставлять, приходилось слышать устные и весьма достоверные рассказы жителей дальнего Подмосковья еще в конце 80-х. Надо было тогда их документировать, записывать как свидетельские показания, чтобы теперь "отбеливателям истории" предьявлять...

 

 

+20
Илья - ikaurov: 27.02.11 02:03

Такой сайт есть: http://www.iremember.ru/

0
Владимир - bjiaqumup: 27.02.11 03:43

Вот это дааааа.... Читать не перечитать. Благодарствую.

0
Амир - amir: 27.02.11 13:52

Ветераны в беседах на этом сайте много врут, но весьма безыскусно, и очень часто из их слов видна горькая правда.

Более всех правдивы воспоминания танкистов. Самые завиральные - летчиков.

Но в целом, очень интересный материал.

+9
Илья - ikaurov: 27.02.11 19:10

Воспоминания  всегда субъективны, поэтому их так интересно читать. Термин "врут" имеет так много оттенков, что я не решился бы его использовать при оценке воспоминаний 65 летней давности. 

+4
Амир - amir: 28.02.11 03:00

А я решаюсь :)

Даже в криминологии есть выражение "врет, как свидетель".

Эти люди жили в системе ложного сознания.   Взю свою жизнь. Когда все лгали и себе, и другим. Поэтому исключительно ценно, когда в их воспомонаниях видишь правду. И во многих материалах вебсайта это имеет место. Об этом я и говорю.  :)

 

 

+2
Алексей - pro100: 01.03.11 20:37

Насчет свидетелей поддержу. У меня есть очень интересный знакомый, много лет проработавший следователем в ГБ и прокуратуре. Он рассказывал, что иногда 4-5 человек видевших одно и то же собственными глазами, уверенно излагают соверешенно разные версии. И дело не в том, что они врут сознательно. Есть субъективные причины, особенности восприятия или просто с того места где неходился человек он видел только часть общей картины.

+13
grove - grove: 27.02.11 02:31

"Меня особенно поразил в воспоминаниях Петра Андреева тот факт, что даже перед войной были части, где красноармейцы голодали."

Анонимное письмо группы бойцов и командиров Красной Армии, 17 августа 1940 г.

Тов. Жданов!

Положение в Красной Армии стало совершенно невыносимым.

1. Срок службы стал самым длинным, по 3-4 года держат в целях муштровки.

2. Питание стало самое отвратительное — равноценное на броненосце Потемкин в старое время.

3. Одевание у нас как у партизан, ходим кто в чем попало.

4. Семьи наши также голодают.

5. Порядки и дисциплина как в старой армии, только лишь одного нет, не бьют по морде.

6. Работаем по 13-15 часов, только нас еще не лишили сна 6-ти часов.

Благодаря этому у красноармейцев и мл. командиров моральное состояние самое отвратительное, это показала война в Финляндии, где наша армия показала свою беспомощность, многие наши товарищи сдались врагу.

Такое же настроение и в данное время. Бойцы в открытую протестуют и выливают свое возмущение перед средними командирами, они молчат и никому не доносят, т.к. они сами это осознают и сочувствуют.

Мы писали своему корпусному командованию, но все бесполезно, решили написать Вам, чтобы Вы передали об этом товарищу Сталину.

Бойца, как личность, унизили до невозможности; за малейшее — дают гаупвахту и наряды, политруков и не слушают, т.к. их считают пустышками, трепачами, в их агитацию никто не верит.

Мы сознаем, что в стране у нас экономическое положение тяжелое, поэтому просим:

1) отпустить нас домой;

2) сократить срок службы, т.к. длинный срок хуже отражается на моральном состоянии;

3) приравнять бойца к человеку;

4) в корне изменить питание;

5) дать хорошее обмундирование;

6) выпускать из расположения части хоть часа на три, Вы видите, какие результаты, когда не выпускают;

7) уменьшить рабочий день;

8) предоставить свидание с родными.

Поверьте, т. Жданов, если это будет выполнено, то все недостатки в армии ликвидируются и моральный дух будет высокий и бойцы будут сражаться.

Убедительно просим, проделайте эти мероприятия. Вы сами хорошо знаете из опыта царской армии — репрессии, наказания порядка не восстановят.

Это письмо написано от имени бойцов и командиров войск, расположенных в Пскове, в Луге, в Стругах и т. д.

Впредь наши письма будут печататься на машинке.

Тов. Жданов, поверьте, это не выдумка, а искренняя правда, до Вас все не доходит.

Мы будем просить об этом Сталина.

Группа бойцов и командиров.

 

ЦГАИПД СПб. Ф.24. Оп.2г. Д.226. Л.31-2.

+1
Oleg - digioleg: 02.03.11 01:43

Когда я поступал в училище, нам рассказывал начь столовой, что несколько лет назад они ложки курсантам выдавали из-под полы. Большую часть времени зимой мы находились на очистке территории от снега "до асфальта", как говорил наш ротный. Причем первый и второй курс должны были чистит плац и центральную аллею. Так что немного изменилось с тех пор до 70-х.

+1
Пётр - pyotr-ton: 28.02.11 12:06
Может быть объявить какой-нибудь сбор таких воспоминаний, где- что еще хранится, для публикации хотя бы в интернете?

в 1960-х годах, во время оттепели, таковой "сбор" воспоминаний и дневников был объявлен.

Очень широко был объявлен.

В журналах, в "Красной Звезде", в военкоматах, даже открытки ветеранам домой присылали. Вот, для примера - http://s011.radikal.ru/i316/1102/ce/da447f8e32d1.jpg - обещались хранить в ЦАМО.

И где все те воспоминания?

Все они сгинули.

Пусть вот Марк Семенович расскажет - он архив в Подольске посещает: есть ли в указателе ЦАМО фонд для таковых воспоминаний?

+3
Valentin - afanasich: 27.02.11 04:02

 З.Космодемьянская погибла, выполняя приказ Ставки №04228 от 17 ноября 1941 года, приказывающий уничтожать все населенные пункты в тылу немецких войск на 40-60 км от линии фронта. В приказе предписывалось уничтожать все строения, вне зависимости от того, живут ли в них немецкие солдаты или советские люди. Очевидно, что мирное население уничтожаемых населенных пунктов этим приказом обрекалось на смерть от холода и голода.

0
Александр - duxford: 01.03.11 00:41

В новой книге Б.Соколова "Мифы второй мировой" обстоятельствам этого дела посвящена целая глава.

+1
Виктор - katalins: 27.02.11 04:37

А вот представим себе, уважаемые, что во времена не так давно минувших дней, это письмо или ему подобное по своей сути, попало бы для возможного дальнейшего опубликования в какое-нибудь издательство, ну, например, всем известный ВИЖ. Могло ли оно быть опубликованым? Конечно, однозначно - НЕТ. Рецензент бы наверняка в своем заключении написал: напрочь отсутствует героика в действиях личного состава; не показана руководящая и направляющая роль политорганов и личная роль политработников дивизиии в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками; очень много указано фактов, могущих вызвать живую дискуссию при обсуждении письма. Вот и имееи мы две истории о ВОВ - одна "причесанная", "рафинированная", в которой четко видно кто "организатор и вдохновитель" всех наших побед, и другую, во истину живую историю, правдивую и честную, а потому, в основном, нелицеприятную, увиденную глазами тех, кто эту, настоящую историю творил. Многие ветераны, посмотрев многочисленные фильмы о ВОВ, и, наверняка, прочитав не одну о ней книгу, либо не давали никакой оценки, либо осторожно делали вывод - мы были на другой войне и знаем другую войну. А партийно-номенклатурные деятели всегда исходили из принципа - зачем нам нужна правда, которая мешает жить. Так заявлял, в частности, еще в начале 90-х один из бывших руководителей Главного политуправления СА и ВМФ. А ведь еще Твардовский в поэме "В. Теркин" писал о том, без чего прожить нельзя: "Не прожить наверняка без чего? Без правды сущей, правды прямо в душу бьющей, да была б она погуще, как бы не была она горька".    

+1
Александр - duxford: 01.03.11 00:46

Настоящие фронтовики со временем стали сторониться Советов Ветеранов своих частей и соединений. Там заседали и делились "героикой фронтовых будней" почти поголовно "консервные коммандос".

Очень хорошо помню эти два типа участников войны по встречам накануне 9 мая в школе (закончил ее в 1981-м). Одни- краснобаи, другие - скромные простые люди, не желавшие вспоминать свои молодые годы.

0
Артём - indiwolf: 03.03.11 22:35

В нашем городе, председатель совета ветеранов 1945г рождения.  

+3
Nick - sedimenter: 27.02.11 05:01

Повторно.

 

У нас из дивизиона дезертировали только 6 человек – комиссар, начальник штаба и четыре солдата

 Так и видится картина: комиссар, потрясая пистолетом, выкрикивая "Коммунисты, вперед!" бежит...в тыл. 

+2
Antanas - antanas-kin269ius: 27.02.11 05:07

иранские разговорники перед войной...

+7
Oleg - polkovnik: 27.02.11 05:52

Есть ряд вопросов. Конечно, чнловек уже многое не помнит, что-то перепутал, где-то своё субъективное мнение высказал. Но, всё же:

"Началась война. В первые дни июля дивизию привезли в Москву. Неделю не разгружались. Составы возили вокруг города, даже пошли слухи, что отправляют обратно. Наконец разгрузились в Кубинке. Полмесяца с остановками шли до Днепра."

Привезти к Москве, разгрузить в Кубинке, а потом пешкодрала до Днепра? Если это так, то В Суворов и впрямь напрасно защищает и оправдывает наш командный состав. Это полные кретины.

"Ездили учиться воевать под Ельню, где каждый день наши дивизии наступали на окопавшегося противника, устилая землю трупами. "

Что значит "возили учиться"? Кого? Поучились, положили в землю народ, других привезли "учиться"?

"...в нашем эшелоне оказался командир дивизии полковник Михаил Александрович Сиязов – сослуживец и начальник штаба у генерала Петрова, которого у нас забрали еще в Москве."

Кто у кого начальник штаба? Так Петров был командиром дивизии или Сиязов?

"Сиязов дивизию не распустил и из окружения вывел. У нас из дивизиона дезертировали только 6 человек – комиссар, начальник штаба и четыре солдата (узбеки)."

Не слишком ли артиллерийский топоразведчик (я так понимаю, это должность мл. командира) вольно рассуждает? То он о командире дивизии, то о дивизионе (т.е. батальоне)?

"Дивизии после выхода из окружения присвоили номер 252 – номер дивизии, знамя которой вынесли из окружения четыре офицера. Определили в 50-ю армию."

Не понял, так чьё знамя вынесли эти четыре офицера? Дивизии автора или какой-то другой? При чём тут тогда Сиязов?

"...И вот, вышел на нас. Теперь мы были поумнее, в штаб не отправили, а спрятали мл. лейтенанта. А когда нашего начальника связи дивизиона забрали в штабную батарею, Петра Филипповича Шило поставили на довольствие и назначили начальником связи дивизиона."

Это как? Ну вот объясните мне, в недавнем прошлом военному человеку. Заховали мужика от ребят с холодными руками и горячими сердцами (правильно сделали). Но, как на довольствие поставили и на офицерскую должность в действующей армии определили? Это даже не партизанский отряд какой-то. В армии батьки Махно и то порядка, по-моему было больше.

P.S. 

Я не придираюсь. Мне искренне не понятно  КАК такое могло быть?  В голод солдат верю, в жестокость НКВД тоже. В сожжённые деревни и убитых русскими солдатами русских мужиков - и в это верю. Но,... не знаю. Слшком всё в этих воспоминаниях (мягко говоря) субъективно.

+2
Виктор - katalins: 27.02.11 06:19

Привезти к Москве, разгрузить в Кубинке, а потом пешкодрала до Днепра? Если это так, то В Суворов и впрямь напрасно защищает и оправдывает наш командный состав. Это полные кретины.

А, вот в отношении "полных кретинов", уважаемый Олег, позвольте категорически не согласиться. Просто война пошла не потому сценарию, который все ожидали. Отсюда и такая вопиющая неразбериха, трудно было быстро разобраться в ситуации и принять правильное решение. Тем более планов на ведение такой войны не было. То же самое описывает Самутин в своей  книге "Я был власовцем..." и многие другие авторы. А дураков, бестолковых, пьяниц и т.д. всегда хватало, что в РККА, так и в СА.  

0
- : 28.02.11 01:27

Просто война пошла не потому сценарию, который все ожидали

универсальная формула ответа для любого вопроса :)) 

+3
Kiy - kiy: 27.02.11 08:23

Уважаемый Олег, я уже писал здесь о бардаке в СА на переломе 60-70 годов. Сам в этом барадаке участвовал. Вот еще кусок правды. У нас в отдельной радиолокационной роте были машины для первозки некоторых станций на запасные позиции, в тайгу. Так вот, машины были покрашены, почищены, но там не было моторов. Много лет не было. Все комиссии инвентаризовали роту на 4 и делали это за столом, по пьяни. Верю я этому ветерану. Тогда бардак должен был быть еще бОльшим, чем теперь.

+4
Алекс - alexf: 27.02.11 19:47

Про комиссии. Вы привели несколько неудачный пример. Не в этом дело. Просто офицеры, которые к вам на точку прибывали на проверку, были профессионалами и прекрасно понимали, что никакого маневра подвижного маловысотного радиолокационного взвода не будет. Никогда. В случае заварухи противник подавит командный пункт радиотехнического батальона, и можете маневрировать до потери пульса, без связи вы все равно не глаза и уши, а бесплатный радиомаяк. Просто когда-то какой-то генерал от большого ума придумал такой балет (как известно, произведение "звание" на "знания" в СА была величина неизменная). Он был навечно включен во все планы и везде в войсках на него... это. Так что по всему свою хорошую оценку вы честно зарабатывали, а что касается злоупотреблений "этим делом", ну так с утра все равно же все в строю стояли? Так что - техника должна работать или хотя бы блестеть. Все нормально.Армия - срез общества, и только. Идиотизма и на гражданке было ничуть не меньше, а комиссии даже у тевтонцев на накрытую поляну стремятся заманить... 

+2
Kiy - kiy: 27.02.11 08:26

То, что у него не гладко все стыкуется - это в его пользу. Ведь память подводит, увы, и более молодых. Вспомните Чапека про свидетелей преступления, как звучала их разноголосица, а ведь никто из них не врал.

+3
Северянин - nordman: 27.02.11 21:43

Воспоминания и могут быть только субьективными. Иначе это будут причесанные мемуары, где все отражает линию партии со всеми ее колебаниями. Разумеется рядовой солдат может вспомнить только то что видел, но свойство психики таково, что требует объяснения и приспособления к своему уровню окружающей действительности. Отсюда это "мы его спрятали", "мы его назначили", хотя конечно от рядового тут ничего не зависело. Просто он не отделяет себя от свой части, от сослуживцев, командиров.

Плюс к тому слишком большой срок и очень преклонный возраст вспоминающих, раньше-то им не давали особенно вспоминать. С пионерами по бумажке беседовали. Мой отец в 90 лет по моей просьбе записал кое-что. Так у него получалось, что бомбить немцы их начали 17 июня, а в наступление перешли 19-го. И пока я не нашел мемуары его командарма, не мог переубедить. Речь шла о 14 армии Карельского (Северного?) фронта, там военные действия начались 29-го июня.  Зато в рассказе о катастрофе 14 дивизии, которая попала в снежный буран весной  1942 года, его впечатления точнее. Командарм пишет об этом событии вскользь, а отцу с другими солдатами пришлось руками отколупывать трупы от ледяного массива смерзшихся солдат. Не имея зимнего обмундирования, они прижимались друг к другу, чтобы согреться да так и замерзли.    

+69
admin - admin: 27.02.11 23:16

Сын ветерана, Михаил Петрович Андреев, просил меня передать до сведения публики следующий комментарий (сам он написать на сайт не может, т.к. находится на самом дне Земли, ниже некуда - на станции Новолазаревская в Антарктиде)

"Поскольку я занимаюсь воспоминаниями отца – набираю их и редактирую, к тому же общаюсь с ним каждый день и слышал его рассказы с самого детства много раз, то на некоторые вопросы могу ответить сразу.

Письмо, которое отец написал Марку Семеновичу, содержит лишь короткие отрывки из его воспоминаний, только военная часть которых занимает почти 300 страниц. Поэтому, конечно, информация здесь в письме дана несколько фрагментарно. В самих же воспоминаниях он пишет обо всем значительно подробнее. Сейчас отец, бывает, что-то и путает, все-таки ему уже 89 стукнуло, но книгу он писал в 80-е годы, потом продолжал работу в 90-е. Писал, обложившись картами и справочниками, проверял себя. Уверен, что все написанное, правда, хотя, безусловно, в преломлении и прошедших лет и его личного восприятия. А память у него и сейчас, на удивление, хорошая.


- По поводу разгрузки в Кубинке и марша к Днепру – все так и было. Под Ельню из дивизии стоявшей в обороне в удалении от фронта, разведчиков-артиллеристов отправляли в сражающиеся части учиться работать на наблюдательных пунктах. Об этом целая глава в воспоминаниях.


- Петров был командиром дивизии в Чирчике, а Сиязов начальником штаба. Когда Петрова забрали из дивизии, Сиязов стал командиром.

- Он попал в окружение вместе с той частью дивизии, где был отец, а штаб со знаменем оказался в другом месте. Когда «отцова» часть дивизии вышла из окружения к Туле, рядом или вместе с ними вышли эти офицеры со знаменем другой дивизии и дивизию Сиязова «присоединили» к ней, присвоив ее номер.


- "Не слишком ли артиллерийский топоразведчик (я так понимаю, это должность мл. командира) вольно рассуждает? То он о командире дивизии, то о дивизионе..."
А что же здесь нелогичного? Дивизион не такое большое подразделение и ситуацию в нем отец вполне мог знать и оценивать, а то, что командир вывел дивизию и контролировал ситуацию в ней, видели и понимали, наверное, все. И еще один момент. Дивизия прибыла из Чирчика в полном составе. Год отец служил в ней действительную, был в полковой школе, знал и солдат и офицеров. К тому же он был артиллеристом – разведчиком, а это была своего рода армейская интеллигенция. Потом они так вместе и воевали всю войну. В воспоминаниях на протяжении всей кники «мелькают» одни и те же фамилии.

-  По поводу П. Ф. Шило. А все очень просто. Не сообщали «наверх» какое-то время, а особисты на передовой носа не показывали, им в тылу расстреливать сподручнее, а потом в удобное время сообщили. Может быть, тогда уже не расстреливали, или нужда в офицерах стала больше, или еще что. Я сейчас отца спросить не могу, поскольку в отъезде. Может быть, он сам ответит, а брат или внуки помогут информацию в сеть запустить. Только факт, жив остался П. Ф. Шило и довоевали они с отцом до самой Эльбы, а потом уже после войны встретились в Ленинграде, на Заводе Сталина (Металлическом заводе).


А, вообще, за вопросы, вполне закономерные, спасибо! Какие там придирки? Нормальные вопросы. Попробую отца стимулировать, неясные места в книге прояснить. Что касается субъективизма, то, конечно, он есть. Это же не историк пишет, а простой человек. Пишет, про свою войну, какой он ее видел, какой помнит, как понимает. Кроме того в письме сконцентрированы факты, особенно беспокоящие отца сейчас, а в воспоминаниях они «разбавлены» военными буднями, рутинной армейской работой и бытом.

+8
URA - tsusima05: 27.02.11 23:51

Большое спасибо Михаилу Петровичу за разъяснения. Ведь, действительно, человек описывает какой - нибудь случай, точно зная, как это было. Ему и в голову не приходит, что в сказанном, кто - то может сомневаться и это необходимо, досконально пояснять. Рассказывает, как было и всё. 

0
- : 28.02.11 01:36

повторно:

хотелось бы уточнить время раздачи разговорников: 1940 или 1941 г.? если 1941 - то когда точнее? можно ли по фотографиям из моего собрания опознать, какой именно разговорник выдавался?

0
admin - admin: 28.02.11 05:14

Попробую связаться с СПТб через Антарктиду и прояснить этот вопрос

0
- : 28.02.11 06:00

спасибо!

+2
admin - admin: 01.03.11 02:21

Из страны пингвинов сообщают:

"Отец сказал, что в апреле или может быть даже в мае 1941 их стали переводить на новую технику (вьючную). Пушки, кухни и т.д. Ожидали, что лошадей вот вот заменят муллами. Разговорники выдали офицерам. Сам он их не видел и опознать не сможет. Но офицеры делились информацией с младшими командирами. Соответственно, все об этом знали. Общее мнение было, что пойдут в Иран, но приказов и официальных сообщений командования, естественно не было.
Вот, все что удалось услышать, через треск и прерывания связи".

+2
Михаил - teser27yandexru: 01.03.11 19:42

Прошу прощения, но имелись в виду , очевидно,  мулы - вьючные животные, а не мусульманские священнослужители. :-)

0
Виктор - katalins: 28.02.11 04:10
Комментарий удален
0
victor - vicaliss: 28.02.11 01:10

Олег ! Насчет постановки на довольствие. Представьте себе, что это как раз тот самый сталинский порядок, так они и жили, и служили.  

+6
admin - admin: 28.02.11 05:12

То, что дивизию из Средней Азии в Ельню везли через Москву - образец великолепного порядка! Но так бывало не всегда:

"6 июля 1941 г. товарищ Тутушкин, зам. начальника 3-го Управления ( контрразведка ) Наркомата обороны, докладывал товарищу Сталину :

"...в Управлении  военных сообщений до 1 июля не велась сводка учета перевозок войск... на десятки транспортов нет данных об их месте нахождения...  эшелон со штабом 19-й Армии и управлением 25-го стрелкового корпуса вместо ст. Рудня (между Витебском и Смоленском) был направлен на ст. Гомель. Виновники этого остались  ненаказанными... 26 июня два эшелона танков с Кировского завода (т.е. новейшие тяжелые КВ ) несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск-Орша-Смоленск... где эти транспорты находятся в настоящее время Управление сведений не имеет... 27 июня предназначенные на Юго-Западный фронт 47 эшелонов с мототранспортом, в котором сильно нуждался фронт, были выгружены на ст. Полтава, Харьков ( т.е. за сотни километров от места назначения )... направленные на Юго-Западный фронт 100 тысяч мин к месту назначения не прибыли, и где эти эшелоны находятся, Управление не знает..."

+4
Михаил - teser27yandexru: 28.02.11 18:39

Яркий пример "эффективного менеджмента"...

0
Александр - duxford: 01.03.11 00:54

Согласен. Именно в такие критические моменты истории и проверяется эффективность управления и способность системы выполнять задачи без массовых расстрелов и посадок.

Интересно, что тема снабжения и логистики на театрах военных действий занимает значительное место как в мемуарах Д.Эйзенхауэра, так и в воспоминаниях О.Брэдли.

+1
Виктор - katalins: 01.03.11 20:49

Интересно, что тема снабжения и логистики на театрах военных действий занимает значительное место как в мемуарах Д.Эйзенхауэра, так и в воспоминаниях О.Брэдли.

Уважаемый Александр! Эта тема занимает одно из ведущих мест не только в мемуарах этих авторов, но и советских военноначальников. Так называемое тыловое обеспечение войск является одним из основных видов их боевого обеспечения. Ведь в период ВОВ войска, попавшие в окружение и оставшиеся без войсковых и оперативных тылов, прежде всего  подвоза продовольствия и боеприпасов - погибали целыми армиями.    

+7
Valentin - afanasich: 27.02.11 06:04

По свидетельству историков, спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление. Поспешно покидая город, они взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала. Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей.Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.

+3
Пётр - pl01: 27.02.11 06:31

Давайте, прикинем на наше время....

Жечь СВОИ деревни никто не будет. Никакие приказы единорасов не помогут-  авторитет не тот. Но и обороняться против китайцев особо некому... И нечем....

0
Амир - amir: 02.03.11 01:23

и незачем ;)

+1
URA - tsusima05: 05.03.11 20:50

Вот - зуб даю, были бы Вы моим соседом, этого бы, никогда не сказали=)

P.S.  Это я сказал, не к тому, что у Вас сосед бы драчливый был и мешал бы Вам личное мнение высказывать. Нет. Вы бы так, по личным убеждениям, не сказали.

+14
Valentin - afanasich: 27.02.11 06:35

Инженерные части Красной армии и отряды НКГБ перед отступлением в сентябре 1941 года заминировали Крещатик и стратегические объекты столицы. Впервые во Второй мировой войне были массово использованы радиоуправляемые (на расстоянии до 400 км) фугасы. 24 сентября после обеда раздался первый взрыв. Пятьдесят тысяч киевлян осталось тогда без крова и имущества. Количество жертв среди мирного населения и оккупантов до сих пор неизвестно.Взрыв Киева в 1941г.
 

+6
ilia - il1950: 27.02.11 20:56

http://www.youtube.com/watch?v=pgzbFSE1lAI   То что погибнут  мирные жители советскую власть  не волновало. Ведь они-оставшиеся  на оккупированной территории по понятиям сов.власти — не патриоты, значит и не люди.А немцы  ответ на Крещатик  дали  29 сентября 1941 года.(А.Кузнецов "Бабий яр")

 

+1
Александр - duxford: 01.03.11 00:37

Примеров подобной "отеческой заботы Родины-Матери" о населении на оккупированной территории можно найти массу. Чего только стоят "подвиги" зой космодемьянских и взрыв плотин Иваньковского водохранилища в ноябре 41-го.

Историк А.Гогун при работе над книгой об украинских партизанах "Сталинские коммандос" специально искал в архивах хоть какой-нибудь приказ Ставки или ЦШПД о защите или учете интересов мирных жителей за линией фронта - ни он, ни его коллеги пока такой приказ не обнаружили.

+10
Амир - amir: 27.02.11 13:56

Уничтожение местного населения при отступлении 2-й Ударной армии упоминается с фотографиями в новом фильме Пивоварова "2-я Ударная Преданная армия".

Ужасно страшный фильм. Очень ярко представлена преступная деятельность командования Красной Армии.

 

Можно найти на сайте http//tfile.ru

 

+8
игорь - golfstrym: 27.02.11 19:23

Одна из 613-ти галахических заповедей гласит(примерно): не кради знание о чём либо. Тоесть, воровать знание так же плохо , как и имущество. Например, если вы продаёте кому-то автомобиль и не говорите покупателю о неисправном карбюраторе , то вы воруете ту сумму денег , которую позже придётся уплатить за ремонт.

Сегодня в России нет ни одного честного и правдивого телеканала , как, впрочем, и учебника истории. Все на службе у "кремля". Следовательно - правящий класс обворовывает общество , и никак не иначе. И тут , я думаю , кроется одна из причин того , почему сегодня "властные семейства" находятся в глубочайшем разводе с "семействами интеллектуальными"...

0
Александр - danilov: 01.03.11 07:03

Не согласен с Вами, Игорь.

По всей видимости, Вы смотрите на Российское телевидение со своей, украинской, колокольни. В крупных городах давно доступны отличные исторические и аналитические каналы, например "Совершенно секретно", "365" и, о ужас, канал министерства обороны  России "Звезда" с его переводными военно-историческими фильмами. Не все у них безупречно, но , как говорится: "Нет правды на земле ...".  Уверяю Вас, у нас приличные люди "Первый" уже давно не смотрят.

Наша проблема не в воровстве интелектуальной собственности, я думаю именно о ней говорит приводимая Вами галахическая заповедь, а в низкой горизонтальной интеграции. Это когда бьют соседа, а Вы поплотнее закрываете дверь. Каналы тут не причем, приучили уже давно. 

+1
игорь - golfstrym: 02.03.11 01:03

Уважаемый Александр. Последние пару десятилетий я бываю в России не реже раза в месяц , и получаю впечатления вне " украинской колокольни". Герберт Уэлс увидел когда-то Россию во мгле , мне же она видится в глубоком говне ,  и поверьте , мгла и говно - вещи разные. Там всё: и политика, и культура , образование и медицина , и среди прочего - телевидение. А если на каких-то каналах и появляются проблески правды , то это старая " византийская" тактика - путём уступок в малом сохранить главное.

0
Александр - danilov: 02.03.11 04:02

Игорь, не обижайтесь на счет колокольни. Но Вы сами виноваты, употребив "нет ни одного честного ...". Сказали бы "мало" или "некоторые  малодоступные". А на счет "мглы" полностью согласен. Я бы еще не так выразился.

+5
Антон Дронов - antondron: 27.02.11 20:06

Да вот такие письма, своей простотой и правдивостью стоят сотни так называемых причесаных мемуаров. О нашей "родной компартии" постоянно писали, что перед боем солдаты и офицеры писали заявления в партию. Обратите внимание, не ПОСЛЕ БОЯ, а какраз ПЕРЕД БОЕМ. Я это понимаю так: Солдаты рассуждали, ну погибну (что зачастую и было) то может хоть семью не оставят без внимания, а если явная смерть не смотрела в лицо то... (да на хрена она нужна эта компартия!). Только рассуждали тихо, без дискусий. О гнилости коммунистической идеологии говорит даже факт дезертирства комиссаров. Одно дело посылать на смерть других, иное когда самому нужно принимать решения от которых зависит и твоя жизнь. Появляется страх, а немец прет! Тут и конец идее коммунизма.

И до прочтение этого письма я предполагал, что бардак был повсеместный, но что бы часть посылать прямо в"лапы врага", это, как говорил кот Матроскин, перебор.

О рыжих поджигателях вообще впервые слышу, но верю, что такое могло быть. Почему?  вспомните приказ "ни хлеба, ни дома не оставлять врагу..." Если подобные преступления в германских войсках можно было спихнуть на СС, то на кого в Красной армии нужно вешать такие дела? Нет, только ликвидировав монополию компартии указывать как нам жить, ликвидация сталинизма в мозгу, в сознании, во всем что нам мешает быть свободными, может обеспечить относительное спокойствие и даже мир.

И маленькое дополнение о "миролюбии при отступлении Красной армии"  - http://zptown.at.ua/publ/1-1-0-998    Здесь самая малая толика свидетельства сколько погибло людей при взрыве плотины Днепро ГЕС  18 августа 1941 году. До прихода гитлеровских войск было еще время, но "наши не ждут!" когда дело стоит ламать и убивать. Задания выполняли с дерзским желанием победить в соцсоревновании. Тесть рассказывал (они раньше жили в Царицином Куте, ниже по течению Днепра, возле плавней), что когда вода схлынула на деревьях, запутавшись в ветках, белели трупы и солдат и гражданских.  Первым назначеным (не добровольцев, а назначенных!) полицаям было задание от немецких властей: снять и закопать всех. Только через неделю управились. А уже после освобождения после строительства Каховской ГЕС все братские могилы затопили.  

0
Алексей - pro100: 27.02.11 19:39

Родители жены родом из ближнего Подмосковья, их деревни между новорижским шоссе и Волоколамкой на уровне Снегирей, то есть 20-25 км от нынешней МКАД.В 41-м им было по 10-12 лет. Рассказывали как наши жгли их дома. Сначала пришли угостились, потом забрали все что нравится, потому что "все-равно сгорит". И уходя подожгли. Когда я с ними езжу по этим местностям, часто показывают на какой-нибудь новый поселок и говорят: вот здесь поле было, наших солдат убитых как грибов, все поле усеяно.

 

+6
URA - tsusima05: 27.02.11 21:06

Комиссары - вообще тема особая. Вспоминаю своих замполитов из разных частей (начало  - 80-х) Все, как один - только кровь могли сворачивать из-за любой мелочи. Держались за свое место и руками и зубами, хотя это место, никто и не пытался у них отвоевать. А как им хотелось новые звездочки на погоны... Будучи ст.лейтенантом и ожидая повышения, замполит, заранее заставил матроса - художника написать на двери своего кабинета - к-н Ко....в. Матросы смеялись, чуть ли не в его политическое лицо. Командир части, пару раз, принародно намекнул ему, что надпись на двери, написана  несвоевременно. Услышан - не был.   Служил я в той части ещё почти год, и так эта капитанская надпись и висела на двери ст.лейтенанта. С повышением звания, такому идиоту, начальство, не торопилось, хоть и была его должность - капитанской.

В войну, наверняка ведь, таких комиссаров - индюков,  было большинство. В мирное время лезли вверх, сметая и сдавая всех на своём пути, а в военное время, нужно было пройти "тест на вшивость", ведь ни для кого не секрет, что комиссаров в плену, немцы  "обижали" в первую очередь. Сдавали нервишки..

+8
ilia - il1950: 27.02.11 21:21

Умными и талантливыми специалистами стали в большинстве случаев руководить "выслужившиеся" в 1937 году.Вот что пишет о чувствах такого специлиста полковника Новикова  В.Гроссман   в романе "Жизнь и судьба" "В этот счастливый день грузно поднялось в нем зло на долгие годы прошедшей жизни, на ставшее для него законным положение, когда военно-безграмотные ребята, привычные до власти, еды, орденов, слушали его доклады, милостиво хлопотали о предоставлении ему комнатушки в доме начальствующего состава, выносили ему поощрения. Люди, не знавшие калибров артиллерии, не умевшие грамотно вслух прочесть чужой рукой для них написанную речь, путавшиеся в карте, всегда руководили им. Он им докладывал. Малограмотность, иногда казалось ему, являлась силой этих людей, она им заменяла образованность, его знания; правильная речь, интерес к книгам были его слабостью".

+5
Михаил - teser27yandexru: 28.02.11 18:46

Увы, оно и сейчас во многом так же. И не только в армии.

+2
Александр - duxford: 27.02.11 23:40

Уважаемый Марк,

Думаю, что выражу общую мысль попросив Вас продолжить контакт с Петром Андреевым и его родственниками. Хотелось бы познакомиться с его воспоминаниями более подробно - очень они интересные.

Одно время я немного устал читать воспоминния ветеранов на www.iremember.ru все подряд - да и далеко не каждый из этих уже очень пожилых людей может сообщить что-либо сенсационное о тех годах.

Но потом вернулся к мысли, что буду читать все подряд - ведь никогда не знаешь. где попадется интересный факт. А хочется знать как можно больше именно правды о войне.

Низкий поклон фронтовику - за подвиг и за трезвый ум честного человека.

Были бы у меня адреса Гареева, Исаева, Дюкова, Мухина - прям заказным письмом послал бы им эту правду о войне - пусть читают и злятся, что есть ДРУГИЕ ФРОНТОВИКИ.

Кстати, Артем Драбкин издает воспоминания ветеранов с помощью какой-то господдержки - может быть он поможет? - конечно, если Петр Андреев хочет издать свой труд отдельной книгой.

+8
Galina - galaf: 27.02.11 23:52

Спасибо и низкий поклон Петру. Это очень ценные свидетельства очевидца. Очередной раз доказывающие, что умные и совестливые люди никак не могли и не могут не видеть преступлений сталина и Кº. И не могут они благодарить его за победу. Победа – заслуга многострадального Русского Народа, не благодаря, а вопреки своему командованию от него даже больше пострадавшего, чем от захватчиков.

Ещё раз благодарю и склоняю голову, в знак признательности за мучения и отвагу, за трезвый и мудрый рассказ.

+1
URA - tsusima05: 01.03.11 21:39

Лучше - не скажешь. Присоединяюсь.

+4
Э.Я.Алкснис - edu-a: 28.02.11 04:14

Конечно, впечатления Петра Андреева, сами по себе малозначительны - это один из многих сражавшихся и страдавших миллионов бойцов, но теперь ясно, что воспоминания Жукова, Рокоссовского, Штеменко и еще сотни военачальников, не говоря уж о брехунах историках, предназначены не для раскрытия, а для сокрытия истины. Таким образом, теперь надо начинать с начала: как страна готовилась к войне, как встретила войну и как воевала, поэтому воспоминания Петра Андреева и таких, как он, обрели высокую ценность, как исходные документы, подтверждающие ту страшную правду, которую открывает Марк Семенович Солонин.

Присоединяюсь к мнению Galina  13:52

0
Александр - duxford: 28.02.11 07:41

 Чем хорош проект Артема Драбкина www.iremember.ru так это возможностью для каждого посетителя сформировать ЦЕЛОСТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о СССР до, во время и после войны.

Вроде каждый фронтовик и труженик тыла говорит только о себе и своей жизни - всего 5-10 страниц, а СОТНИ ТАКИХ ВОСПОМИНАНИЙ уже дают реальный, а не пропагандистский облик той страны.

И рушатся коммунистические мифы (да и мухинско-гареевские тоже), и открывается страшная правда о "счастливой" жизни и "единении народа".

+10
ala - alla: 28.02.11 06:53

Фильм "Франц + Полина" смотреть на Интернет ТВ онлайн. По повести (1992) и сценарию (1993) "Немой" белорусского писателя-фронтовика Алеся Адамовича. На основе реальных событий.
1943 год. В ответ на действия партизан и в рамках «плана по уничтожению славянских народов» по всей Белоруссии сжигаются сотни деревень вместе с их жителями. Направленное в одну из таких деревень подразделение СС в последний момент неожиданно получает приказ «приостановить» акцию. Вместо того, чтобы уничтожить жителей, эсесовцы становятся их добрыми и милыми постояльцами. Успеет ли самый юный из солдат Франц объясниться с Полиной, дочерью своей хозяйки, до того, как поступит новый приказ? Сколько осталось времени? Ни убийства, ни любви еще не было в жизни Франца.http://etvnet.com/tv/hudozhestvennyie-filmyi-online/frants-polina/65501/   Мнение женщины-меньше ненавидеть а больше любить.

0
victor - vicaliss: 28.02.11 19:42

Да, Алла, больше любить, и это правильно. К сожалению, наша история никогда не вставала на женскую точку зрения, а ведь половина населения это все же женщины, имеющие весьма отличный от мужского  менталитет.

 

+55
Alex - alex: 01.03.11 01:47

Ала,

осенью 1990 г. мои родители познакомились в магазине с одним здоровым угрюмым 80-илетним стариком по имени Хельмут.  Было в нём два метра роста и несмотря на старость метр в плечах. В войну был долгое время командиром взвода, потом командиром роты СС. 

Воевал во Франции, России, отступил до Берлина. Там был тяжело ранен и когда остатки его роты пробивались в американскую зону, солдаты несли его на носилках. Не бросили командира. Потом он вылечился, отсидел 3 или 4 года в лагере, вернулся домой и умер в январе 1995г.

Когда я узнал, что он учавствовал в "зачистках" в Белоруссии, мы с ним много разговаривали о том, как это было, что он там делал, в чём заключались боевые действия, как воевал с партизанами и т.д. "Ледоколов" тогда ещё не было, первые росточки правды только-только начали всходить - а тут такой свидетель событий – да ещё каких! 

Так вот, с его уст шла тоже "другая правда". Совсем другая. Он категорически отвергал какие-бы то ни было "акции возмездия", сжигание деревень, расстрелы заложников, пытки, изнасилования и т.д. Постоянно, неоднократно говорил, что боролись только с партизанами и бывшими полицейскими, перешедшими на их сторону. Прочёсывали леса, обыскивали дома, вели боевые действия. Конечно, в перестрелке с засевшими в каком-нибудь хуторе партизанами он не исключал наличие случайных жертв среди мирного населения - но специально никто никого не убивал. Он мне рассказывал, что они никогда не расстреливали пленных (это было для меня большой новостью тогда), и делали это для своего же блага – потому что иначе ещё не попавшие в плен будут отбиваться до конца и нанесут твоей же части никому не нужные потери. Более того, все солдаты считали, что относятся плохо к пленным только те, кто сами себя в плену потом поведут плохо. Относишься к пленным высокомерно – значит сам чмо.

Отдельно мы много разговаривали про быт, дисциплину, условия содержания солдат. Хельмут мне рассказывал, что если солдат централизовано не кормить, они начнут голодать, «разбретаться» по домам и сразу упадёт дисциплина. Начнётся бардак, рота станет неуправляемой – что было конечно совершенно недопустимо. А посему ни о каких грабежах, изнасилованиях и т.д. даже речи не шло.  

Таких разговоров было много. Ничего из того, что я слышал в детстве, он не только не подтвердил, он это категорически отрицал. А когда я его спрашивал – а почему так много было жертв, кто сжигал деревни и хутора сотнями и тысячами? Или это, мол, тоже неправда? Он всегда отвечал, что это – русская гражданская война. Те партизаны, которые за Сталина сражались с теми полицаями, которые были против Сталина. Они не были за Гитлера. Они просто не хотели возвращения Сталина – и за это воевали. И вот те, мол, воевали чисто по-русски, часто просто со звериной жестокостью по отношению к врагам.

Я увиделся с ним последний раз поздней осенью 1994 г., он уже умирал (у него был рак) – однако и в нашем с ним последнем разговоре он так своего мнения не изменил – и мне ещё и ещё раз сказал, что он всегда был верен своему солдатскому долгу, всегда поступал по велению совести, что его все уважали и т.д.

Кстати, он меня познакомил и с ещё одним старым солдатом (не помню как его звали). Тот меня поразил до глубины души тем, что его часть, перейдя ранним утром 22.06.41 Буг в нескольких километрах к северу от Бреста по неразрушенному мосту, прошла в первый день больше 50 км. Я в шоке спросил – «И что, никто не оборонялся?». «Нет, я даже выстрелов не слышал». «А как же неприступная Брестская Крепость? – спросил я. «Да, там было какое-то вялое шевеление, побомбили, постреляли маленько – и всё». По его рассказам, все дороги были забиты русскими солдатами, которые вместе с немцами шли на Восток. Когда появлялась на дороге немецкая колонна, советские солдаты сходили с дороги в лес или просто шли по обочине. Когда колонна проезжала, русские опять выходили  на дорогу и шли дальше. И никто ни в кого не стрелял. Немцы не стреляли, потому что у них был приказ «Идти вперёд, не ввязываясь в бои, обходя очаги сопротивления», а русские не стреляли, чтобы немцы их оставили в покое. И так шли все одной дорогой! Так же было и во второй, и в третий день (а немецкие солдаты смеялись – в когда же воевать начнём? Так до Москвы и доедем?)  А потом был дан приказ выдвинувшимся вперёд войским организовать оборону фронтом на запад и уже больше на восток  русских солдат не пускать.

Он же рассказывал про фанатичные русские контратаки осенью 1941, когда пулемётчикам выдавали по два-три запасных ствола (до этого всегда обходились одним). Ствол от огня перегревался, его заменяли на запасной. До конца атаки и он раскаляется – заменяли на третий. Уже третий перегревается от непрерывного огня, пулемёт начинает «плеваться патронами» – а первый ствол ещё не остыл! А русские солдаты всё не кончаются и конца их атакам не видно... 

Опять таки – как относиться к этим рассказам? Не знаю. Тогда я в это просто не верил, отказывался верить. А сейчас читаешь воспоминания таких Петров Андреевых – и начинаешь думать – а может быть что-то в этом есть?  

+8
admin - admin: 01.03.11 02:30

Ну, истории про колонны "идущие рядом" я читал многократно, и они - с теми или иными преувеличениями - скорее всего правдивы.  А вот аккуратные каратели в Белоруссии...  В любом случае, никакие полицейские батальоны "из местных" без немецкого руководства не существовали. Простая аналогия - "кадыровцы" в Чечне. 

+1
Alex - alex: 01.03.11 03:09

Марк, абсолютно согласен.

Любая оккупационная власть должна поддерживать (право)порядок в оккупированной стране. Ссылаться на неких бандитов, которые воевали с другими бандитами - это детский лепет. Но тут, как говориться, за что купил - за то и продаю.

Хотя тем же "гитлеровским" партизанам в Локотской Республики были даны такие права, что они были фактически государством в государстве. И воевали они со "сталинскими партизанами" так, что шуба заворачивалась. Безо всякого "немецкого руководства". 

+2
Oleg - digioleg: 01.03.11 03:46

Ну если о зверствах фашистов, то отнесу всех к книге "Холокост", которую я сейчас читаю. Там хорошо видно как бы два варианта немцев. Были и строевые части, которые расстреливали евреев, даже если им не приказывали, были и части СС, не говоря уже об айнзацкомандах и зондеркомандах. Так что сильно обелять немцев не надо.

 

Oleg

0
Александр - danilov: 01.03.11 09:13

Ни в коем случае не хочу обелять СС. Гиммлер безусловно выбил Иуду из нижнего круга Ада и занял его место. Но что мы будем делать с 29-ой дивизией СС "Рона", в которой служили наши соплеменники и от "инициатив" которой содрогнулся даже Гиммлер и поспешил ее расформировать.

+8
Олег - olegk110: 01.03.11 04:31

А вот на одной из известных цветных фотографий, сделанных Johannes Hähle в Бабьем Яру, такие же вот верные своему солдатскому долгу и совестливые немецкие солдаты ковыряются в еврейском барахлишке в поисках чего-нить ценного. А че? Этож украинские полицейские расстреливают, а мы тут просто мимо проходили. Не пропадать же добру..

http://4.bp.blogspot.com/_LoPTdkHrjjk/SrNSn8-bZSI/AAAAAAAAFHs/J2PGHne5b8Y/s1600-h/babi-yar-massacre-005.jpg

+1
Александр - duxford: 01.03.11 04:52

Воспоминания - это как архивы, "там есть все" (по выражению Марка Солонина). Есть там правда, есть желание что-то забыть или приукрасить, от чего-то откреститься.

Вторая мировая в Европе шла почти 6 лет (без 4 месяцев) - это целая эпоха и для человека и для страны. В нее были вовлечены десятки миллионов солдат и населения - было всякое, причем со всех сторон. И невозможное, и подвиг, и трусость.

А борьба с партизанами это вообще отдельная тема - здесь, мне кажется, в гораздо большей степени, чем на линии фронта многое зависило именно от личности командира: отношение к населению, обхождение со сдавшимся врагом, запрет на мородерство.

+4
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 07:03

Германские солдаты пришли к нам, на наши земли непрошенными, с оружием и мне не нужно никаких заверений в их "миролюбии". Все эти разговоры о добрых захватчиках бред сивой кобылы. Общеизвестно, что в семье не без урода. Эти слова можно отнести как к "хорошим" так и "плохим" захватчикам. Но я еще повторяю, что мне не нужно определение или доказательство, что, дескать "они пришли с благими намерениями". По своему определению захватчик национальности и идеологии не имеют, а имеют только приказ ЗАХВАТИТЬ. Отсюда и все мои действия: 1)сдаться в плен; 2) сражаться и уничтожать и изгонять захватчиков со своей земли и даже с др. земель; 3) оставаться равнодушным ко всем и всему.  Исходя из 2-го постулата, я могу "сдаться" в плен только для того что бы выполнить задачу по уничтожению врага, если это нужно. Во всех остальных случаях у меня командир только один - моя совесть. Мне не нужна уверенность даже бывшего захватчика о том, что он шел к нам "за правым делом". Если меня кто-то не поддерживает или безразличен к моим мыслям и словам по поводу захватчиков, тот даже хуже предателя. Именно равнодушие есть вторая сторона предательства. Совсем иное дело наши солдаты, отступавшие от границ в начале 1941 года в июне и далее месяце. Их бросили! И в морально-идеологическом и в физическом плане. Человек поставлен под ружье и скрепивший свои обязанности присягой трудно выбирает себе дорогу, если нет отца-командира.  И мой дядя молодой лейтенант, призванный из запаса еще до войны и служивший в финчасти дивизии просто, как он говорил "драпал со всеми вместе, аж до Москвы". Но не бежал, а сохранил оружие, подбирал чужих людей и вывел из окружения к октябрю месяцу почти батальон. Больше из офицеров никого не было. Вот с таких лейтенантов и вырастали будущие полководцы и отцы-командиры. Он провоевал артиллерийским офицером до 1945 года и только в 1946 году его, уже майора, послали учиться в академию. Там и вспомнили, что он финансист и только тогда он снова стал служить "по финансовой части".  А вот когда его по партийной линии, уже в отставке, попросили провести урок мужества, а он взял и откровенно студентам института рассказал, как он воевал в 1941 году, его "пожурили" и больше не привлекали. Так и жил и умер генерал Жилин, честным и порядочным человеком и солдатом, правда, мемуаров не писал. Похоронен в Куйбышеве (Саратове). Так что, уважаемый Alex меня, рассказы ваших знакомцев не тронули. Я знал одного немецкого аса из Дрездена, звали его Хельмут. У него был Рыцарский крест с мечами. Но он не любил разговоры о войне и только добре выпив с нами, молодыми офицерами Советской армии, немножко откровенничал. Даже однажды награду свою показал. К нему у меня нет никаких претензий. Но он тоже "захватчик" и если бы я встретил его на равных в моей стране, я бы поступил адекватно как к захватчику.

+8
Alex - alex: 01.03.11 07:42

Антон,

видите как повернулась судьба. У меня были знакомые СС-овцы, расспрашивал их, интересовался, поражался, слушал с открытым ртом (хотя было мне тогда слегка за 20 лет, только что с Советской Армии, вскормленный советской пропагандой). А у вас таких знакомых не было.  Может поэтому у нас различные мнения на сей счёт? А владели бы вы немецким, да послушали - может по другому бы сейчас думали? 

Я долго думал, писать мне этот рассказ или нет. Уже прошло почти 20 лет с тех рассказов, а до сих пор помню, до сих пор берёт за душу. Было нечто такое в глазах того старика (особенно когда он был при смерти), что я ему верил. Отказывался верить, но верил. 

Он говорил о другой войне. Не о той, о которой говорили все. Что-то было в этом такого неведомого-непонятного... У меня не было претензий к нему, точно как и у вас к вашему асу. Я был счастлив тому, что нам не нужно будет воевать снова. А им - по 4 ствола на пулемёты перед каждой атакой остужать...

Сам я российский немец. Мои деды жили и на Волге, на Донбассе, под Ставрополем и  около Элисты. В августе 1941 немцев всех выселели - но так как было их очень много, успели вывести в Сибирь не всех. И двоюродный брат моего тестя Рудольф П. попал под немецкую оккупацию раньше. Почти сразу он с матерью уехал под Дрезден и прожил там да 1945 года.

Я познакомился с ним в 1989 году - это был крепкий, грамотный, образованный 59-илетний мужик. То, что он рассказывал об нашествии Советской Армии в 1945 в Германии было просто уму не постижимо. Тогда об этом никто не писал - и от его рассказов просто волосы вставали дыбом. И тогда я просто не мог поверить его рассказам, про многомесячные еженочные изнасилования (Алекс, ты не поверишь, я слышу крики насилуемых женщин до сих пор каждую ночь!), убийства, грабежи и т.д.

А сейчас оказывается, что всё это действительно имело место быть. Это была опять таки другая история. Никак не входящая в прокрустово ложе сказок про солдата-освободителя. 

0
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 19:31

"Мой первый враг, насильник и громила, он с виду был почти что человек..." И вовсе не важно какой он национальности. Есть оружие, при помощи этого оружия он пришел ко мне, я его не просил, а дальше... я уже говорил.

+21
Oleg - polkovnik: 01.03.11 19:37

"...Если меня кто-то не поддерживает или безразличен к моим мыслям и словам по поводу захватчиков, тот хуже предателя..."

Антон, у меня как-то спросили, что бы я делал, если бы оказался на месте своих дедов в годы ВОВ. Сперва я ответил что не знаю. Потом подумал и сказал, что это бы зависело от возраста, знаний и убеждений. Так вот, если бы лично меня спроецировать на то время, то поступал бы следующим образом. В 18-25 лет - ушёл бы на фронт добровольцем, писал бы рапорта. В 25-35 - ушёл и воевал бы за СССР по приказу. В 35-45 - развернул бы подчинённое мне подразделение, уничтожил стоящий за мной заградотряд, попытался прорваться на территорию занятую немцем и там воевал бы против всех до самой могилы.

Как я  тяну на "хуже предателя"? 

+1
Alex - alex: 01.03.11 20:04

"Против всех не получится". Ни у кого не получится. Люди за вами не пойдут. Или сначала пойдут, но потом одумаются, поразмыслят, поскитаются голодные с вами между "красными" и "чёрными" - и потом из вашего отряда дезертируют.

И останется вам с остатками вашего отряда или переходить к немцам, или стреляться в свои 35-45. Ну или повяжут вас вчерашние товарищи и выдадут на виселицу "красным", чтобы вымолить этим себе прощение или хотя-бы послабление.

0
Oleg - polkovnik: 01.03.11 20:25

Да я с Вами согласен. Вопрос был чисто теоретический, а я на него чисто теоретически и ответил. Если потеоретизировать дальше, можно было бы попытаться прорваться на территорию союзников. Но, и те бы по окончании войны, выдали бы Сталину. Кстати, по меому, только маленький но гордый Лихтенштейн не выдал Сталину со своей территории бывших пленных и солдат РОА.

Да, дедам не позавидуешь. Выбор у них был только один - умереть воюя против обоих тиранов.

0
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 20:44

Не тянешь.  Нам бы пришлось воевать вместе. Но ты растянул себя во времени, а война была во множестве раз мигом. Она бы не дала своей близкосвистящей смертью так поступить как ты написал.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.11 01:02

Я говорил (и то, чисто теоретически) о том, что бы делал, если бы меня война застала в какой-то из этих трёх периодов жизни. А эти периоды, по возрасту, уже лично моей жизни. Я их определил так по тому, как у меня менялись со взрослением, опытом и знаниями взгляды и убеждения.

+2
URA - tsusima05: 01.03.11 23:51

Извиняюсь, конечно, уважаемый Олег, служа в армии (вернее - в ВВС ВМФ), я сумел подняться только до ст. матроса, но все - равно вопрос: А на что (на кого) опираться, воюя против всех? Кушать, ведь захочется - и не через месяц, а ранее. Извиняюсь, но удивлен.

P.S.  Так же удивляюсь: прорваться на территорию союзников, с территории, занятой врагом..  Это куда? В Англию или в Африку?

0
Oleg - polkovnik: 02.03.11 01:06

Да понятно это всё.  Но, я же раньше сказал, вопрос и ответ чисто теоретические.

На практике деды наши были в неразрешимом тупике.

0
Oleg - polkovnik: 02.03.11 01:14

Кстати, а ведь и наше поколение может в такой же тупик теоретически попасть.  Допустим ублюдочным нашим правителям захочется с кем нить повоевать. Ежели с НАТОй, вопросов нет. Буду действовать, как наши отцы и деды в 1941. А если с Китаем, например? 

0
игорь - golfstrym: 02.03.11 05:18

А с Грузией слабо?!

-3
URA - tsusima05: 02.03.11 12:45

Думается, что хоть в случае с НАТО, хоть с Китаем,- придется вспомнить про "ядерный чемоданчик". Других вариантов - не вижу.

+3
Виктор - katalins: 01.03.11 22:47

... все дороги были забиты русскими солдатами, которые вместе с немцами шли на Восток. Когда появлялась на дороге немецкая колонна, советские солдаты сходили с дороги в лес или просто шли по обочине. Когда колонна проезжала, русские опять выходили  на дорогу и шли дальше.

Ни это ли является еще раз подтверждением правильности положений Концепции М.С., изложенной в его Кратком курсе, где он писал, что "главная причина военной катастрофы 1941 года лежит вне сферы проблем оперативного искусства, тактики, количеста и качества вооружений. В самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражений может быть сведен к четырем словам: КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ВОЕВАЛА".  А то, что участник тех событий говорит правду, у меня нет никаких сомнений, ибо сам читал в мемуарах, к сожалению, не могу вспомнить автора, (и как такой эпизод смогла пропустить цензура?), о том, что, когда группа красноармейцев выходила из окружения на восток, случайно недалеко от опушки леса столкнулись с немецкими мотоциклистами, которым по их вежливой просьбе на ломаном русском языке помогли вытащить технику из грязи. И это при оружии у красноармейцев, которое не было забрано. Ни у кого небыло и в мыслях его применять. 

0
Евгений - murom: 28.02.11 08:39

Рассказ Петра Андреева о поджигателях может показаться невероятным, но подобные факты видимо имели место и позднее. В 1992 году в каком-то периодическом издании прочитал, что в 40-х-50-х годах на Западной Украине МГБ иногда практиковало ликвидацию отдельных ни в чем неповинных мирных жителей со списанием их гибели на бандеровцев для поддержания у людей ненависти к противникам советской власти. В 1994 году в газете «Московский комсомолец» прочитал о такой детали событий октября 1993 года в Москве вокруг Белого дома. Снайперы правительственных сил скрытно стреляли в мирных жителей, чтобы поддерживать у народа ненависть к «краснокоричневым». К сожалению более точных ссылок привести не могу. Документального подтверждения таких действий мы никогда не получим. Неопубликованные воспоминания ветеранов, рассказы ушедших ветеранов, хранимые в памяти их родственников и друзей, могут содержать много тайн. Хранители этих тайн либо боятся их обнародовать, либо не знают, кому их можно передать.

+10
Nick - sedimenter: 28.02.11 18:31

Снайперы правительственных сил скрытно стреляли в мирных жителей, чтобы поддерживать у народа ненависть к «краснокоричневым».

Я Вас умоляю: вот только не надо вновь муссировать этот бред о десятках снайперов, сотнях убитых, вывозимых грузовиками и т.п.

+2
Александр - duxford: 01.03.11 01:17

Трудно вообразить, кому на этом сайте информация о поджигателях может показаться невероятной. Убийства и провокации - это фирменный знак ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСК-ФСБ с 17 года.

Одни методы борьбы с ОУН-УПА и другими партизанами после освобождения "исконно советских земель" чего стоит!

Да и современным "защитникам отечества" на Кавказе есть чем гордиться - ну не повезло им с населением, а ордена и звезды ой как нужны! Отсюда и провокации.

+1
Triton - kot: 28.02.11 09:09

"...подобные факты видимо имели место и поздне..."

Таки ж - имели!  Вот,  например:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=335016

0
Nick - sedimenter: 28.02.11 18:23

Спасибо за ссылку! Весьма интересно.

-9
Коба - koba: 28.02.11 19:32

Да, много наших косило тогда под немцев.

Из воспоминаний заслуженного чекиста Николая Ивановича: "После окончания разведшколы послали меня на  практику в Берлин. Прибыл, доложился резиденту, тот стал прикидывать куда бы меня пристроить. Ума, говорит, не приложу куда тебя  направить. В Берлине все забито нашими под завязку - СД, гестапо, генштаб. А поезжай-ка ты на фронт,  там завтра наши ребята в ихней ставке будут утверждать ихний план летнего наступления - работы всем хватит." 

+2
URA - tsusima05: 01.03.11 01:41

Косили,  косят и будут косить, называясь фюрерами и т.д. Так ведь не только под немцев косят. Бывают и те, что под Сталина косят. Один, как фотоаппарат увидит, так скорее сталинскую трубу себе в гланды вставляет, другой - сталинской кликухой с головой накрывается. Что с такими "косарями" делать прикажете?

+2
Светлана - lana: 01.03.11 02:44

А вот что писала еще в 1978-85 гг Светлана Алексиевич, которая считает себя ученицей А.Адамовича,  в своей книге "у войны не женское лицо", в которой насобирала (на диктофон- есть фильм) женские "чувственные" воспоминания о войне:

"Это - не для  печати, для тебя... Те,  кто был старше... Они сидели в
поезде задумчивые... Печальные. Я помню,  как  один майор заговорил  со мной
ночью, когда все спали, о Сталине.  Он крепко выпил и осмелел, он признался,
что его отец уже десять лет в лагере, без права переписки. Жив он или нет  -
неизвестно. Этот майор произнес страшные слова:  "Я хочу защищать Родину, но
я  не хочу  защищать  этого  предателя  революции - Сталина".  Я никогда  не
слышала таких слов... Я испугалась... К счастью, он  утром исчез.  Наверное,
вышел...
     - Ты  нигде  не  проговорись...  Скажу тебе  по секрету... Я дружила  с
Оксаной, она была с  Украины. Впервые от нее  услышала  о страшном голоде на
Украине. Голодоморе. В их селе умерла половина людей.  Умерли все ее меньшие
братья и папа с мамой, а она спаслась  тем,  что ночью воровала на колхозной
конюшне конский навоз и ела.  Никто  не мог  его есть, а она ела: "Теплый не
лезет  в  рот,  а  холодный  можно.  Лучше  замерзший, он  сеном пахнет".  Я
говорила:  "Оксана, товарищ Сталин сражается... Он уничтожает вредителей, но
их много".  -  "Нет,  -  отвечала она,  -  ты  глупая.  Мой папа был учитель
истории,  он  мне  говорил: "Когда-нибудь  товарищ Сталин  ответит  за  свои
преступления..."
     Я хотела пойти к комиссару... Все  рассказать... А вдруг Оксана - враг?
Шпионка? Через два дня  в  бою  она погибла... У нее не  осталось никого  из
родных, некому было послать похоронку..."
 

+1
Светлана - lana: 01.03.11 02:13

Еще из "неженского лица" ( под заголовком, то, что выбросила цензура):

 "Когда  мы  брали  пленных, приводили  в отряд... Их  не расстреливали,
слишком  легкая смерть  для них, мы  закалывали их,  как  свиней, шомполами,
резали  по кусочкам. Я  ходила на  это смотреть... Ждала!  Долго  ждала того
момента, когда от боли у них начнут лопаться глаза... Зрачки...
     Что вы  об  этом знаете?! Они мою  маму с сестричками сожгли  на костре
посреди деревни..."

    

0
Антон Дронов - antondron: 01.03.11 07:13

Знаю только одно, что у смерти и жестокости не человеческое лицо...

+10
Светлана - lana: 01.03.11 02:41

 

Из разговора с цензором:
     " Это " ложь!  Это клевета на нашего солдата, освободившего пол-Европы.
На наших партизан. На наш народ-герой.  Нам не нужна ваша маленькая история,
нам нужна большая история. История Победы. Вы никого не любите! Вы не любите
наши великие идеи. Идеи Маркса и Ленина.
     " Да, я не люблю великие идеи. Я люблю маленького человека...

0
Александр - duxford: 01.03.11 05:05

Спасибо Вам, Светлана, за приведенные отрывки.

Да, это была страна глобальных идей - маленькому человеку в ней просто не было  места, он мешал официальной идеологии, да и продолжает мешать и сейчас - идеология только немного поменалась, а так все то же.

Это была страшная война, и не только по числу жертв со стороны России.Она окончательно добила остатки нравственного начала народа.

Рекомендую книгу Иоахима Хоффмана "Сталинская война на уничтожение" - подробный анализ "войны без наравственных ограничений".

+2
ilia - il1950: 01.03.11 23:00

Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа" Адам Михник М.Солонин "Весна победы. Забытое преступление Сталина"
http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe    http://www.solonin.org/live_otryivok-iz-vospominaniy-petra
Алэн Польц. "Женщина и война"   http://www.solonin.org/live_otryivki-iz-vospominaniy-alen  Отрывки из воспоминаний Алэн Польц. "Женщина и война Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне"
Л.Рабичев "Война все спишет"
И.Гофман, "Сталинская война на уничтожение"

+2
Александр - duxford: 02.03.11 05:24

Уважаемый Илья,

Приведенный Вами список, по-существу, является "минимумом" для ликвидации исторической безграмотности в этом вопросе.

Жаль, что воспоминания Н.Н.Никулина пока не вышли многотысячным тиражом (например в изд.Центрполиграф).

Книга Хоффмана (простите, но я буду называть фамилию этого автора без искажений) очень сильна, особенно меня поразила глава о творчестве Эренбурга в годы войны. Жаль только, что издательство не решилось издать книгу без предисловия К.Залесского - оно выглядит мелко и не в тему.

А на обложке книги Леонида Рабичева я в конце названия поставил вопросительный знак - считаю, что он там должен стоять по праву (на стр.206 автор задается этим вопросом "Война все спишет?"). Да и вся книга не оставляет сомнения, что автор не считает военное время оправданием для преступлений против невинных людей.

Возможно, на названии без вопроса настояли сотрудники  издательства - их можно понять, кто же в Москве купит книгу с "непатриотичным" названием?

0
oleg - oleg7777: 01.03.11 02:42

Марк Семенович, большое спасибо за размещенный материал. Это тоже кирпич в историю войны, которая когда-то будет написана .

+6
Светлана - lana: 01.03.11 03:02

А вот , что я сама насобирала от разных знакомых вразное время ..Коротко:

Мой Свекор (60годы) - своему сыну: да, не смотри ты кино про войну, там  все не правда.  Придя с войны, сразу бросил свою шинель в  собачью конуру, чтоб больше не видеть. Но ничего конкретно не рассказывал.

Дядя подруги в тыл. госпитале  (оренбургская обл, где то 43-44г) орал на всю палату : да эту усатую морду  (мат)расстрелять мало (мат) , как он к нам солдатам (мат) относился. Интересно, что  никто его не выдал. 

Моя подруга: м0и тетки (мамины сестры) живя в Крыму во время войны   узнали, что такое шоколад,   при немцах. 

 

0
Алексей - pro100: 01.03.11 20:16

Отец в прошлом году ездил к родне под Нежин. Они очень давно не виделись, с довоенных времен. И как-то случайно зашел разговор о жизни в оккупации. Они рассказали, что это было единственное время, когда они жили спокойно, до тех пор пока не вернулись колхозы и голод. Я конечно понимаю, что так было не везде и видимо им повезло, что в их краях не было "партизан".

Знакомый из Белоруссии недавно рассказывал, что его родители выжили только благодаря немцам, которые их подкармливали. В их доме квартировал немецкий военврач. Когда при отступлении уходил, оставил им кучу лекарств, но потом пришли какие-то немецкие солдаты и все отобрали и поразбивали.

+16
Alex - alex: 01.03.11 21:05

Я гостил в 1990 г. один раз у дяди моей жены и там случайно познакомился с его тёщей. До этого мне жена рассказывала, что эту тёщу в 15 лет немцы угнали на работу в Германию, где она проработала в Баварии больше трёх лет. Сначала работала где-то в швейном производстве, потом на какой-то фабрике.

Так вот эта тёща мне лично рассказывала, что у неё,  15-илетней девчёнки в глухой деревне Орловской обл. были только одни штопаные-перештопанные мужские сатиновые трусы, которые она стирала каждый вечер. Приехав в Германию, она в первый раз спала на белых простынях и немецкая бабка-кастелянша ей подогнала по фигуре рабочую робу, выдала бельё, чулки и т.д. чего она тоже никогда не видела. По воскресеньям им можно было выходить в город, где она с другими девчёнками могли спокойно тратить те марки, которые им выдавали на карманные расходы. Уже через несколько месяцев она приоделась, купила себе косметики и т.д и выходила в город не в рабочей робе, а в "гражданке". Через год она купила себе часы, которые в её деревне были только у председателя. 

Лафа кончилась в 1945, когда на фабрику приехали американцы с одним русским представителем и их под конвоем повезли на родину. Сразу по пересечении границы с СССР всех девчёнок поместили в лагерь, почти все вещи отобрали и сказали - отпустим домой только тех, кого в Германии угнетали. Всех остальных - посадим как пособников фашистов. И все как один написали, что они подвергались в Германии унижениям, истязаниям, работали до ночи каждый день и т.д. И её отпустили домой. Она приехала в свою деревню в рабочей робе и телогрейке.  Даже часы сохранить не удалось.

Когда я спросил её - а были ли случаи изнасилований - она только смеялась. Их охраняло два стареньких дедушки наподобие нашего ВОХРа с бердянками. Почти все мужики - на фронте. Фактически никакого надзора не было, многие девчёнки ночи напролёт гуляли с немецкими отпусниками (ты знаешь, нам в пивнушку ходить запрещалось, но если с немецем - тогда можно) или встречались с такими же русскими парнями, которые работали на соседских фабриках.  Главное было - выполнить рабочее задание, иначе могли лишить выхода в город или посадить в карцер. 

Она ещё очень много всякого рассказывала, про житьё после войны в деревне, про голод и т.д. И про то, что она потом всю жизнь мечтала чтобы её опять отправили из советского рая в немецкую неволю. 

+2
Александр - duxford: 02.03.11 05:44

Уважаемый Алекс,

Спасибо за рассказы. История той войны в России (по крайней мере) только пишется - я лично приветствую абсолютно любые воспоминания и любую информацию - что-то возможно и отвергну, остальное приму на веру.

Фронтовики, да и просто свидетели той эпохи, уходят от нас, зачастую не оставив никаких воспоминаний. А ложь настолько утвердилась в коллективное сознание русского народа, что в борьбе с ней каждое честное слово тех, кто прошел войну, неоценимо.

Война была настолько страшна, непредсказуема, многогранна и длилась так долго, что эти воспоминания не перестают нас удивлять, шокировать и расширять наши знания.

+1
Oleg - digioleg: 01.03.11 03:35

Когда я читаю такие воспоминания, то думаю о своем отце. За все годы жизни он почти никогда не рассказывал о войне, кроме двух-трех случаев. И когда однажды по юности своей я спросил, почему он не был на курской дуге, он ответил мне, что если бы он там был, не было бы меня. За все годы я один раз услышал, как он сказал, что в первый день войны был послан за детьми первых лиц области , чтобы забрать их из пионерского лагеря , попал с ними в окружение, но вышел. Никаких подробностей. Чуток подробностей было, когда рассказывал, как ему в батальон свонил Конев и матом с угрозами отдал приказ отбить танк у противника (немцы его подбили и забрали к себе). Конев сказал "Не отобьешь, расстреляю". Танк отбили.
И однажды рассказал, что служил в армии Власова до его перехода к немцам. За переход Власова, у оставшихся офицеров забрали все награды.
Так что, наверное, во многом рассказ правдив, если бы отец не умер, он бы рассказал многое тоже.

0
Александр - duxford: 03.03.11 02:32

Верю. Про Конева - особенно.

С какими знаниями военного дела советские командиры встретили 22 июня хорошо и детально проанализировано в новой книге Андрея Смирнова "Крах 1941 - репрессии ни при чем!"(абсолютно идиотское название этой достойной книге, по видимому, дало издательство Яуза-пресс).

Есть там информация и о профнепригодности И.С.Конева. А также Жукова, Подласа, Кирпоноса. Рекомендую - читается как детектив.

+2
Александр - duxford: 01.03.11 05:16

Так уж сложилась моя жизнь, что я был знаком всего с двумя участниками той войны - причем то знакомство было очень недолгим.

Оба фронтовика вспоминали страшные эпизоды. Один - выселение населения из приграничных районов в июне 41-го (грузовые вагоны, издевательство охраны над женщинами, никаких бытовых условий).

Второй рассказал мне, как будучи 17-летним солдатом-зенитчиком ему пришлось проезжать через немецкий городок, где перед этим танкисты раздавили колонну беженцев - не мог забыть тот ужас и через 64 года.

+1
Oleg - digioleg: 01.03.11 05:35

Кстати говоря, хорошо, что напомнили. Второй муж моей мамы, который воевал с первого дня войны, вспоминал, что их зенитный полк ехал ешелоном на стрельбы, когда началась война. И после первых взрывов бомб, полк высадился из вагонов (по моему так) , разделился пополам. Одна половина пошла сразу же сдаваться немцам в плен, не хотели воевать за советы. Первый немец, который встретился им, ехал на велосипеде и, увидев колонну русских, бросив велосипед, бросился наутек.  Русские солдаты поймали его, дали велосипед и сказали, чтобы он повел их к немцам, ему за это еще награду дадут. Так они и пошли, немец с велосипедом и колонна русских. Вот вам и героизм. Хотя, конечно героизм был, никто этого не отрицает.

 

Oleg

+4
Nick - sedimenter: 01.03.11 06:40

Прекрасно зная как Марк Семенович относится к этому автору, я, не упоминая его фамилии, рекомендую, все-таки, прочесть эту рецензию на фильм Пивоварова о Второй ударной.
Делаю я это только потому, что при просмотре этого, на мой взгляд, неплохого фильма у меня возникали те же претензии к содержанию, что и у автора рецензии.

0
Antanas - antanas-kin269ius: 01.03.11 19:13

да, фильм повторяет старые советские антимифы про Власова. Морально очень сложно признать, что он был хорошим генералом и предал. 

0
Евгений - murom: 03.03.11 08:44

Рецензия полностью соответствует тому, что написал о генерале Власове Виктор Суворов. Его книги "Тень Победы" и "Беру свои слова обратно" незримо присутствуют в фильмах Пивоварова. Но Пивоваров в своем творчестве несвободен. Он чувствует границу, которую переходить нельзя.  Пытается и сохранить лицо, и не потерять престижную работу. Спасибо ему и за то, что удалось сделать. Благодаря ему кто-то впервые узнал про Ржев и Мясной Бор.

+3
Виктор - katalins: 02.03.11 05:51

Горизонт на западе почти каждую ночь освещался пожарами. Писали и говорили, что это немцы жгут деревни. Я верил. Пока не узнал правду... сержант Подгорный – начальник радиостанции, раскрыл тайну...какие страшные преступления совершал наш любимый Сталин. Я больше чем уверен, что без его приказа никто не мог такое совершить...

Проходили по указанным деревням, выгоняли жителей из домов. На сборы давали 15 минут. Затем проходили с факелами и деревню сжигали.

Правдив рассказ ветерана. Все делалось в соответствии с приказом Ставки ВГК от 17.11.1941 года № 0428. На  основании этого приказа и формировались  "факельные команды". В нем также ставились задачи войскам: "Разрушать и сжигать до тла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничножения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить АВИАЦИЮ, МАССОВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ И МИНОМЕТНЫЙ ОГОНЬ, команды разведчиков, лыжников и подготовленных диверсантских груп, снабдив их бутылками с зажигательной смесью". Подписали его Сталин и Шапошников.

0
- : 02.03.11 07:07

Вообще-то речь идёт о Московской наступательной операции,то есть Красная Армия сознательно уничтожала государственный ресурс,вместо его охраны .

0
Виктор - katalins: 02.03.11 20:57

Уважаемый Сергей! А ссылочку можно, объясняющую, что этот приказ распространяется только на период проведения Моск. наступательной операции?

0
- : 03.03.11 06:48

Уважаемый Виктор! Вы очевидно не поняли,что приведённый Вами приказ не имеет ни какого отношения к воспоминаниям Петра Андреева. Деревни сжигались в рамках проведения наступательной операции стрелковой дивизии,то есть местное изобретенние. Официально дивизия выполняла приказ об освобожденнии советской территории, а на приведенный Вами приказ командование дивизии"плевало с большой колокольни".

 

 

+1
grove - grove: 02.03.11 19:15

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ
по прямому проводу Г. М. Маленкова с командованием Ленинградского фронта

13 ноября 1941 г.

У аппарата ЖДАНОВ и ХОЗИН.

...МАЛЕНКОВ. Какую авиацию взял Мерецков себе из
Волховской группы? Сколько и какие самолеты, вы можете сказать?

ЖДАНОВ. Авиацию, которая входила в состав 54-й армии и была назначена для разрушения Тихвина, группу товарища Холзакова — 3 РАГ: истребители, бомбардировщики и штурмовики.

МАЛЕНКОВ. Первое. Из опыта знаем, что немцы, когда они переходят на оборону, как, например, у вас перед Ленинградом, они обычно устраиваются под домами и избушками населенных пунктов в подвальных помещениях, которые они обычно углубляют. Без сомнения, перед вашим фронтом немцы обосновываются таким же образом. Поэтому, мой совет: при продвижении вперед не задаваться целью взять тот или иной населенный пункт, вроде 1-го Городка, Синявино и так далее, а поставить себе задачу разрушить до основания населенные пункты и сжечь их, похоронив под ними укрывающиеся немецкие штабы и части. Откиньте всякую сентиментальность и разрушайте дотла все населенные пункты на вашем пути. Это лучшее средство пробить дорогу на восток...

ЦАМО РФ. Ф. 113а. On. 3272. Д. 3. Л. 166—171. Заверенная копии.

отсюда

0
Александр - duxford: 03.03.11 02:21

Спасибо за документ. Он интересен не только тем, что партайгеноссе учит комфронта, как надо наступать, но и самим контекстом планируемого наступления.

Давайте "настроим немного резкость"(как говорит автор этого сайта). Герои записи переговоров планируют резать корридор для снятия блокады Лениграда (скорее всего с Невской Дубровки) - уже начался голод (125 грамм и т.д.). До этого, начиная с сентября все местные полководцы, включая "великого Жукова" занимались всякой фигней (наступали на Петергоф, высаживали десант под Стрельней и т.д.). А тем временем, оборона немцев ЗАКОСТЕНЕЛА - у них было два месяца для ее укрепления - а т.к. войск в 18 армии было мало, то они не надеялись на авось, а рыли траншеи, делали пулеметные гнезда и ставили мины.

Итак, северная столица голодает, а наступление Вермахта на Москву явно выдыхается. Конечно, немцы еще продвигаются вперед к Химкам, Акулову и Лобне, но мы же понимаем сейчас, что их не могут остановить окончательно только из-за отсутствия введенных в бой резервов КА.

Т.е. резервы есть, да еще в каком огромном количестве, но их пока копят под контрнаступление "чтобы отбросить врага от столицы" (Б.Соколов в своей новой книге утверждает, что к началу декабря в тылу Западного и Калининского фронтов было состредоточено пять новых армий (!) - стр.88).

Сейчас мы-то знаем, что у Хозина со Ждановым ничего с тем наступлением не вышло - или сил было мало, либо немецкая оборона выстояла. В итоге город продолжал голодать, а "дорогу жизни" пришлось прокладывать по Ладоге.

А может быть часть резервов надо было отправить на Волховский фронт и в 54-ю армию?

0
Александр - duxford: 03.03.11 01:55

Приказ - хороший пример оторванности высокого штаба от реалий фронта.

Артбоеприпасов в те дни не хватало даже для артналетов по прорвавшимся частям Вермахта - а они уже стояли в ближнем Подмосковье!

То же самое с авиацией - не удивлюсь, если не было сделано ни одного самолетовылета чисто с целью разрушения населенных пунктов, занятых Вермахтом - хоть взаимодействия родов войск тогда и не хватало, но минимальное понимание приоритетов фронта у командиров ВВС уверен, что было.

А вот пехота, конечно, этот приказ выполняла - а куда ей было деваться?

Кстати, приведенный приказ только детализировал методы "тактики выжженной земли". И без него командирам и комиссарам (не говоря уж о НКВД) было абсолютно ясно, что делать после речи Сталина 3.07.41.

+1
Николай - tovalov: 09.03.11 07:10

Да так все и было! почитайте  Астафьева - "Прокляты и убиты" - волосы дыбом,еще мне нравится как он выразился о всяких твардовских и полевых:- "я был на совсем другой войне".....  (p.s. - это не спам и не реклама,просто книга переворачивает представление о "героических армейских буднях", так воспеваемых соцреалистами. Даже Ремарк отдыхает....)

0
- : 28.05.11 01:10

терзает меня смутная мысль... а почему высоких и рыжих?

про массовую рыжесть немцев ни разу не слышал

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину