07.08.10

"До августа ничего не случится..." Отрывок из книги воспоминаний В.Белоцерковского "Путешествие в будущее и обратно"

Почему мои родители решились отправиться в Латвию в мае 41-го, когда уже чувствовалось приближение войны с Германией? Помню, как к нам домой пришел Александр Фадеев, с которым отец находился в дружеских отношениях, и пригласил специально, чтобы выяснить, не опасно ли ехать? Но Фадеев успокоил отца, что до августа ничего не случится...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+6
Michael - michaely: 08.08.10 05:28

Если что-то не добавлено задним числом, очень сильные воспоминания!

+4
Павел - pavgod: 08.08.10 06:28

Про "латышских стрелков" и таксиста - просто слёзы из глаз !

Но зто не главное, что напомнил этот материал.

В конце "перестройки", в "Огоньке" прошёл материал, на который мало кто обратил тогда внимание.

Автор разбирал архивы окружного суда в большом сибирском городе. Один из материалов - простая история: Немолодая уже сибирская женщина, колхозница, сыновья в Красной Армии, летом 1941 года сказала при людях "Скорее бы нам немцы наваляли.   Сов. власть опрокинется и жизнь полегчает". Может сказала, может нет. Если бы её закатали в лагерь, или даже расстреляли под горячую руку - не удивительно бы было. Но вот что главное - до 1944 года велось "следствие" по этому "делу" ! Занимались им с десяток здоровенных мужиков. Приводился пример протокола очной ставки "на месте". "Я, старший оперуполномоченный капитан ХХХ..."  С полдесятка мужиков, с конвоем, везли бедолагу сотню с лишним вёрст из "области" в село. И не один день. Там допрашивали в присутствии "свидетелей". И не раз, и не два. И всё это в 1941-1942-43 годах!

Эти доблестные чекисты и до сих пор бы допрашивали, лишь бы на фронт не загреметь. Дело так ничем и не закончилось, просто оборвались записи - и всё.

Не случайно "актив" рванул на восток, опережая БТшки, боялись самосудов и расправ. Для них, как и для Самого, война стала спасением.

+27
shackurr - shackurr: 08.08.10 15:06

А в Латвии (и в Литве, и в Эстонии, и в Польше - больше нигде не был) и сейчас хорошо.

50 лет совка, конечно, оставили такие раны! Я для себя вывел такую формулу: сколько лет страна была под русскими - столько же ей надо будет на то, чтобы вернуться к своему естественному, нормальному состоянию. Для этого надо закрыть никуда негодные советские заводы, построить новую современную экономику, перевоспитать людей, чье сознание испохаблено совком. Финляндии в этом смысле было легче: они тоже потеряли много людей, но не получили от России "подарков" в виде совковой экономики и инфраструктуры и искореженного сознания масс.

+15
Nick - sedimenter: 08.08.10 15:53

Я для себя вывел такую формулу: сколько лет страна была под русскими - столько же ей надо будет на то, чтобы вернуться к своему естественному, нормальному состоянию.

 Соглашаясь, в целом, с высказанными Вами мыслями, хотел бы сделать Вам небольшое замечание: правильнее было бы вместо слов под русскими написать под советской оккупацией. Слово "оккупация" здесь, конечно (особенно в отношении не прибалтийских республик), не совсем верно, но лучшего мне не приходит в голову.

Иначе получается, что для всех республик бывшего СССР есть шанс вернуться к своему естественному, нормальному состоянию, а у России такого шанса нет. А ведь это в корне неверно - России тоже нужно скинуть с себя тяжкий груз совка (а ей это наиболее сложно сделать) - она ведь тоже в 1917 была оккупирована советской идеологией и всем, что с ней связано.

+9
Михаил - teser27yandexru: 08.08.10 21:23

Иначе получается, что для всех республик бывшего СССР есть шанс вернуться к своему естественному, нормальному состоянию, а у России такого шанса нет. А ведь это в корне неверно - России тоже нужно скинуть с себя тяжкий груз совка (а ей это наиболее сложно сделать) - она ведь тоже в 1917 была оккупирована советской идеологией и всем, что с ней связано.

              Не могу с Вами согласиться, уважаемый Nick : боюсь, что дело обстоит гораздо хуже и что едва ли Россия сможет когда-либо вернуться к "естественному, нормальному состоянию". ИМХО, вся история ХХ века (и, как теперь видно, начало XXI тоже) говорит как раз о том, что естественным и нормальным для нашей страны является состояние "совка". Российская, извиняюсь за выражение, ментальность такова, что представляет собой идеальную питательную среду для коммунистической бациллы: всеобщий пофигизм, шариковский принцип "взять всё да и поделить", абсолютно наплевательское отношение к любым правилам и законам - перечень нетрудно продолжить. При этом никакая смена экономического базиса, никакие элементы рынка и частной собственности на результат практически не влияют, разве что ещё больше увеличивают энтропию системы  - в полном соответствии со вторым законом термодинамики. Кратковременный всплеск августа 1991 оказался, увы, всего лишь флуктуацией. "Что ж  делать ?  Надежда была..."(Б.Окуджава)

0
Георгий - garikm: 08.08.10 20:42

По результатам гражданской войны территория бывшей Российской империи была ОККУПИРОВАНА советским народом, вполне сформировавшимся за время её течения. Сейчас идёт период распада этого этноса. Вопрос времени.

+1
vitaly - kriukov: 25.08.10 02:15

Георгий! Во-первых, "советский народ" это не этнос и никогда им не был. Это - политическая (или гражданская) нация, как это понимается в названии "Организация Объединенных Наций" - бывший член  международного политического сообщества и субъект международного права. В отношении же "оккупации" хочу заметить, что такая трактовка и неверна, и вредна. Неверна, поскольку построссийское население само себя оккупировать не могло, а извне никого значимого не было. Нельзя сказать и что оно было захвачено какой-то полической бандой, так как и банды такой масштабной не было. Все гораздо грустнее, но, по крайне мере, позволяет более трезво взглянуть на суть присшедшего. А именно: население царской России мировоззренчески в своем подавляющем большинстве оказалось потенциально готовым к большевизму. В результате -   "оккупированным" действительно оказалось, но не оно, как социальный субъект и кем-то, а его массовое, общественное сознание  - не только бесплодными, но и пагубными, античеловеческими идеями. Потому и выздоровление проходит столь трудно,  непоследовательно и будет длительным. 

0
Георгий - garikm: 26.08.10 15:41

Советский народ полностью соответствует характеристикам этнологии для этноса.

Советский народ официально заявлял себя как сообщество интернационалистов, чья цель - мировая революция. Территория и народы СССР ему нужны были как база. Их с ней ничего не связывало (апатриды), поэтому готовы были использовать её вплоть до уничтожения.

0
vitaly - kriukov: 26.08.10 19:11

Да "советский народ" вообще себя "не заявлял", тем боле "официально"  - он все время выживал, то хуже - в "мирное время",  то еще хуже - в военное. Не надо отождествлять позицию и притязения политиического режима - сущностно антинародного - с позицией этого самого народа. И народы СССР (я так полагаю, вы об этносах), а, точнее - граждане СССР РАЗЛИЧНОЙ этнической идентификации -   образовывали не новый этнос, а составляли СОВЕТСКИЙ народ - политическую/гражданскую нацию - совершенно реальный, а не абстрактный, конкретный, а не гипотетический, вроде того же этноса, и целостный субъект международного права и международных отношений. Такой же, как американский народ, французский и пр., и пр.

По поводу же "полного сответствия характеристикам этнологии для этноса" - о КАКОЙ этнологии речь и ЧТО Вы под этносом подразумеваете?  Ведь: "Различные направления в этнологии включают в эти признаки (этноса - В.К.) происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено".  "В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности".  -  Это из Википедии. Там, кстати, еще есть много интересного по этому вопросу - одних только распространенных концепций этноса - до десяти. Вы - из какой исходите, утверждая "полное соответствие"? Или у Вас - собственная? - Обнародуйте, пожалуйста.

+1
Arteume - arteume: 08.08.10 20:52

Думается, что Шакурр всё-таки более прав. Русские - это наследники Киевской Руси, которые были оккупированы московитами. Те же новгородцы и вятичи были оккупированы князем московитов Иваном 3-м Васильевичем Грозным (да-да и он то же был Грозным) в конце 15 в. и им придётся 500 лет освобождаться от московитского ига. Нам, гражданам Украины - лет 350 (от Переяславля).

"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе"  (С)

+12
Nick - sedimenter: 09.08.10 12:29

Уважаемы коллеги-рецензенты!

Просветите меня, темного, - что, по-вашему, я написал не так в своем посте, что мне накидали "минусов"?

Спрашиваю об этом не корысти ради, а токмо для лучшего понимания и предупреждения подобных случаев в будущем.

Мне видится три варианта:

1. Самый для меня ужасный - меня посчитали сторонником...э-э-э...как бы это поприличней...шовинистических (а то и ксенофобских) взглядов.

2. Некоторых возмутили мои слова об оккупации России советской идеологией.

3.  Отрицание вызвали мои слова о том, что я надеюсь на возвращение России к состоянию нормальной страны.  Ну, с этим я в любом случае буду вынужден не согласится. Это произойдет, конечно, не скоро (возможно, в соответствии с формулой shackurr'a, лет через 50), но в том, что это когда-то будет - я уверен. И ссылки на, якобы, исконный русский менталитет рабов, прокоммунистическую ментальность, которые Михаил считает неотъемлемой частью народов России, я считаю неверными.

Я не отрицаю господства таких взглядов в России, но скажите - в какой стране мира большАя (а, может быть, и бОльшая) часть населения 350 лет была на положении рабов? Тут моисеевых 40 лет явно недостаточно для искоренения подобных взглядов.

+3
Михаил - teser27yandexru: 12.08.10 09:28

Глубокоуважаемый Nick !

Считаю своим долгом ответить на Ваш предыдущий пост, даже рискуя вызвать неудовольствие администрации сайта за то, что длинно и не совсем "в тему". Итак, по Вашим трём пунктам.

1. Поскольку я вот уже на протяжении довольно длительного времени читаю Ваши комментарии и получил от них, прямо скажу, много пользы и не меньше удовольствия для себя, то могу утверждать совершенно определённо: упрёка в шовинизме или ксенофобии Вы ни в малейшей степени не заслуживаете.

2-3.Вот здесь можно было бы слегка поспорить о термине: я всё же считаю коммунистическую идеологию не столько привнесённой в нашу страну извне (хотя основания для такой точки зрения, конечно, имеются), сколько органично возросшей на вполне подготовленной для этого (как, почему и в течение какого времени - это другой вопрос, отдельный и весьма непростой) российской почве. Собственно, это я и обозначил (быть может, не слищком удачным, но другого не подобрал) термином "ментальность". Понимаю, что это может прозвучать обидно, но я, видит Бог, никого обидеть не хотел, - просто таков многовековой опыт отечественной истории, и тут уж ничего не поделаешь... (А жаль, - я же не зря закончил строчкой из Окуджавы.)

     И последнее (как говорят англичане, last but not least). Никогда я не поставил бы Вам (и не ставил) ни единого "минуса" на этом сайте, ибо считаю, что нам, его посетителям, исключительно повезло иметь здесь такого комментатора,как "докапывающийся до самой сути" Nick (простите, что несколько вольно обошёлся с Вашим латинским псевдонимом, - просто он мне представляется очень удачным). Примите уверения в самом искреннем уважении.

0
Владимир - shershen: 23.08.10 00:45

не переживайте, кроме тех кто высказывет свои мысли, есть те кто просто просматривают написанное, а еще есть те кто, "гадят" но те никогда ни в чём не признаются. А вопрос о плюсах и минусах, я как-то лично задавал хозяину сайта. Он ответил, что это не самое важное из того, что есть на сайте. И попросил меня не париться. по пустякам. (конечно другими словами, но смысл я воспринял именно так)

0
Михаил - teser27yandexru: 24.08.10 21:41

Тем более, что большие "минусы", как я заметил, суммируются с уже имеющимся личным рейтингом почему-то со знаком "плюс" :-)

0
Мистер Бин - mister-bin: 11.08.10 22:55
Комментарий удален
+40
Тимур - timur: 08.08.10 16:35

На данный момент в нашем государстве и обществе есть две Великих отечественных войны, которые между собой имеют мало общего. Первая война – официальная, практически не изменившая свой облик со времён сталинских речей и тостов. И современная российская пропаганда как заведённая поёт нам всё теми же дутыми стереотипами и клише. Но чем больше читаешь таких вот мемуаров, которые – удивительное дело – в общем-то повторяют друг друга, чем больше всплывает документов, тем больше убеждаешься – на самом деле была некая вторая, другая война, которая с мифилогизированной первой ничего общего не имеет. Но смотреть исторической правде в глаза у наших вожде не хватает мужества или делается это намеренно, с определённым умыслом (лично я склоняюсь именно к такой точке зрения), поэтому две войны и неправда и первом случае и правда во втором существуют параллельно.

+2
Константин - konstantin: 08.08.10 17:35

"Находясь с детства во власти своих предубеждений, люди, коснеющие в предрассудках, считают необходимым во что бы то ни стало сохранять повязку, покрывающую их глаза, и бороться со всеми теми, кто пытается ее сорвать. Если их глаза, привыкшие к мраку, на мгновение открываются, то свет причиняет им боль, и они с яростью набрасываются на того, кто подошел к ним с ослепляющим их факелом". Поль Анри Гольбах.

Самого Гольбаха в свое время (18-й век - век Просвещения) едва не отправили на костер за его "наезды" на религию. Знал господин, что пишет...

А в наше время и в нашей стране аналогом религии стала парадная история. И если раньше за "религиозные преступления" можно было получить бесплатную путевку в Сибирь, а при инквизиции - и в "теплые края" ада через костер, то сейчас всякий, кто осмеливается, по выражения Гольбаха, сорвать покрывающую глаза повязку рискует гораздо меньше. Аутодафе, к счастью, отменили...

+5
Михаил - teser27yandexru: 08.08.10 21:44

За "фальсификацию" истории сегодня пока ещё только грозят всякими карами (что тоже внушает мало оптимизма); а вот попробуйте-ка "замахнуться" на официальную государственную религию - и глазом моргнуть не успеете, как окажетесь под судом  (вспомните хотя бы недавний процесс Ерофеева и Самодурова). А Вы говорите - инквизиция... Сегодняшние инквизиторы ездят в бронированных "Кадиллаках" и носят часы за 50 тыс . долларов - а суть та же. До костров, слава Богу, дело пока не дощло.

+3
Константин - konstantin: 09.08.10 02:17

Ерофееву и Самодурову весьма повезло (хотя слово "повезло" здесь можно употребить весьма условно), что их приговорили к штрафу (кажется 150 и 200 тыс. руб. соответственно). Им инкриминировали 282 (печально знаменитую, как ранее 58-ю) ст. УК. Но суд ограничился штрафом (воистину, стоит воскликнуть: "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!").

Но лично меня поразило даже не столько это... Уголовное дело возбудили по заявлению, в котором указывалось, что экспозиция выставки носит "антирелигиозный (ну, это спорно - К.И.), антигосударственный (вот это уже проблески маразма - К.И.), экстремистский характер и порочит Вооруженные Силы России (апогей, вершина, так сказать, маразма - К.И.) и Русскую Православную Церковь".

Инквизиция... Не поспоришь.

0
Георгий - garikm: 08.08.10 20:46

ВОВ одна - советского народа с нацистами. За право быть оккупантом. Для несоветской части населения была и есть ВМВ.

+3
vitaly - kriukov: 25.08.10 16:25

Георгий! - Хорошая формула, потому как простая, лаконичная. Значит, легкоусвояемая, возможно, даже главное в явлении акцентирующая или, по крайней мере, оттеняющая в нем сущее. И, увы - плохая, потому как простая, лаконичная. А, значит, реальность огрубляющая и хорошо, если не затеняющая, а то и искажающая  в ней главное, наиболее существенное. 

Ведь тут возникает целый ряд не простых, но весьма острых вопросов. Что -  начавшаяся для СССР 17 сентября 1939 года на территории Польши, продолженная на земле, в небе Финляндии, а потом и Прибалтики, Буковины война – это была война НАРОДА??  Да и начавшаяся - вполне логичная в контексте мировой геополитики СССР -  22 июня 1941 года ее фаза для рядовых граждан СССР, измордованных Первой мировой и гражданской войнами, коллективизацией и индустриализацией, голодоморами начала 20-х и 30-х годов, опущенных до скотского состояния постоянного животного страха массовым, практически поголовным перманентным террором и ВОЙНА политической верхушки СССР и верных – сознательных или обманутых - адептов его политического режима – ОДНО И ТО ЖЕ?! – Это ОДНА И ТА ЖЕ война?! ВОЙНА тех, кто публично провозгласил свое стремление и определил как государственную цель мировое господство (прочитайте Декларацию об образовании СССР от 30 декабря 1922 года) и ВОЙНА тех, кто защищал - не режим!, а свою и своих близких жизнь и кров – ОДНО И ТОЖЕ?! Это ОНИ  - не знавшие за предшествующие двадцать пять лет практически ни года социального мира и покоя - хотели «быть оккупантами»?? И разве то, что они СДЕЛАЛИ – не есть прямой и весомый вклад в окончательный итог (вспомним тут еще и боевые действия СССР против Японии) именно Второй мировой? Они –  участники не ЭТОЙ войны, а какой-то ДРУГОЙ? – Вопросы то – риторические.

Что – все еще не понятно, что ТАКОЕ разделение, о котором Вы, уважаемый Георгий, говорите в своей ремарке, и создано, и культивируется только потому, что ТАК проще, легче камуфлировать истинное содержание намерений и реальной политики  тогдашнего руководства СССР, фактически уводя его от совершенно заслуженного суда  - не только исторического, но и человеческого. Не понятно почему и  нынешняя политическая власть России так рьяно – вплоть до уголовного преследования -  пытается сталинский миф о тех событиях сохранить и оградить от каких-либо сомнений, в том числе, и совершенно закрыв  свои – именно СВОИ, хоть и в государственном статусе - архивы для установления ПРАВДЫ. Для них подлинная история ВМВ и в ее контексте тех событий, которые называются ВОВ – не вопрос исторической правды, справедливости и заслуженного, пусть и запоздалого возмездия. Нет, для них это – вопрос современной геополитики и идеологического обеспечения своей безопасности. И длится это будет до тех пор, пока не начнет просыпаться, наконец-то, российский народ. Да и Европа с Америкой не осознают неизбежность исторического и трагического тупика очередного «умиротворения».

Но, для начала - может все-таки хватит хотя бы ответственным исследователям подыгрывать этим действительно фальсификаторам истории, то есть, мировоззренчески прекратить, наконец,  отделять ВОВ от ВМВ?  И прийти к тому, что  методологически более правильно и научно продуктивно, конструктивно, а, в конечном счете, - именно исторически справедливо как целостное явление рассматривать, изучать как раз Вторую мировую?? Со всей ЕЕ предтечей, со всеми ЕЕ театрами военных действий, перманентным составом ЕЕ участников - их намерений, геополитических и мировоззренческих позиций, в едином контексте, а, значит соотносимости, взаимной корреляции ЕЕ, хотя бы, главных событий? Насколько бы ТАКОЙ подход дал бы более объемную картину, и для большинства ЕЕ властных участников ПОСТЫДНУЮ.  Но для цивилизации – ОЧИЩАЮЩУЮ…

 

0
Георгий - garikm: 11.08.10 03:35

Отделяйте народ от населения! Это разные вещи. Советский народ был и есть частью населения. ВОВ есть часть ВМВ, один из её фронтов. Для Германии - восточный фронт.

Несоветское население, со всеми потрохами принадлежавшее советскому народу, использовалось им на полную катушку наряду с прочими ресурсами страны. Был "мечом в руках". Может ли меч считать себя победителем?

0
vitaly - kriukov: 12.08.10 05:23

Уважаемый Георгий! Думаю, здесь нет оснований для серьезной полемики, поскольку некоторые упомянутые Вами термины, в частности, "народ", "население" - весьма многозначны, а в некоторых определениях - даже тождественны. В то же время, "война" и "фронт"   - никак не есть явления одной сущности, а потому утверждение, что ВОВ является одним из фронтов ВМВ, мягко говоря, не очень корректно. Посмотрите определения этих понятий хотя бы в Википедии. Желаю удачи.

0
Георгий - garikm: 12.08.10 16:19

Население - это все сапиенсы на территории страны. Как правило, делится на несколько групп (этносов и субэтносов). В Украине я сейчас наблюдаю соврусов (совков), староукров, новоукров, крымских татар. Существуют незначительные группы мигрантов.

Читайте внимательнее, я нигде не говорил о тождестве войны и фронта.

+3
vitaly - kriukov: 12.08.10 16:51

ВОВ есть часть ВМВ, один из её фронтов

0
Георгий - garikm: 12.08.10 18:26

Я не добавил "со своим, советским тылом"? Извиняюсь! Если слово"фронт" в этом смысле не устраивает, то предложите специальный термин. Для меня любая война подразумевает один или несколько фронтов, мне так удобней!

+6
vitaly - kriukov: 27.08.10 05:09

Тимуру! 

Как я все более убеждаюсь - ни одной, ни другой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны не было. Была ВТОРАЯ мировая, в которой СССР участвовал практически от начала до конца. Только в начальный период - до 22 июня 1941 г. - как фактический, но не юридический союзник Германии. По большому счету, Великобритания и Франция должны были бы объявить СССР войну, когда он 17 сентября 1939 г. вторгся на территорию Польши. Ведь никакой сущностной разницы в действиях Германии и СССР не было - и то, и другое было по международному праву агрессией, разница лишь в датах. Представим себе на минутку, что советское вторжение произошло одновременно с немецким - 1 сентября 1939 г. -  что, Великобритания и Франция, объявляя 3-го сентября войну Германии, СМОГЛИ БЫ не сделать этого и в отношении СССР?! (Кстати, Великобритания и Франция, как известно, были готовы во время Советско-финской войны выступить на стороне Финляндии. Великобритания, в частности,  даже посылала свою бомбардировочную авиацию дальнего действия на Ближний восток для бомбандировки нефтепромысов Баку в случае вступления в войну. Кроме того, уже практически было сформировано два экспедиционных корпуса для отправки в Финляндию - 100-тысячный английский и 50-ти тысячный французский).  И дипломатическая нервозность Германии по отношению к руководству СССР в связи с задержкой советского вторжения хорошо и документально известна. Да и не могли они не обсуждать, не согласовывать сроки своих военных действий  в контексте переговоров по Пакту Молотова-Рибентроппа.  При этом заметим, что Варшаву, то есть, столицу государства, немцы захватили только 28 сентября, а последнее польское военное подразделение капитулировало только 6 октября. Законное же  правительство  Польши оказалось в Лондоне и представляло польский народ практически до конца войны. Заметим, что покинуло оно страну не ДО, а ПОСЛЕ советского вторжения!  И капитуляцию оно не подписывало. Таким образом, СССР самолично и самочинно, по международному праву совершенно безосновательно,  определил, что "государство и  правительство" Польши перестали существовать, о чем и было заявлено ее послу в Москве 16 сентября. А 17 сентября СССР в одностороннем порядке разорвал Договор о НЕНАПАДЕНИИ, заключенный 25 июля 1932 года между СССР и Польшей - разорвал аккурат в день НАПАДЕНИЯ!  Все логично! Но, историческая пикантность в том, что менее двух лет спустя  - 30 июля 1941 г. между правительством СССР и несуществующим для СССР с 16 сентября 1939 года правительством Польши под председательством того же Сикорского! было подписано соглашение о сотрудничестве в борьбе против Германии. Его первый пункт устанавливал: "Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. (договорЫ!, а не только Пакт - В.К.) касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу".  И что - все это не ЭПИЗОД  Второй мировой или СССР здесь не участник?? И, кстати, - ведь СССР никогда не заявлял о своем нейтралитете в отношении войны в Европе, как это, сделали, в частностти, США и Япония. А совместный парад "победы" в Бресте? А начало текста Договора о дружбе и границах между СССР и Германией, подписанный в Москве как раз в день захвата Варшавы - 28 сентября: "Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою (то есть, общую, совместную - В.К.) задачу восстановить мир и порядок на этой территории...". О каком "мире и порядке" речь и тогда было хорошо известно, а сейчас и подавно. ЭТО - не одни и те же деяния?? Да и Четвертной союз, как известно, чуть не состоялся - просто Гитлера напугали дальнейшие экспансионистские аппетиты Сталина. Так почему же мы до сих пор прячем или все еще способствуем тому, чтобы за концептом "Великой Отечественной..." прятали совершенно реальные, идентичные и совместные с гитлеровскими преступления СССР?!  А разве война с Финляндией, анекция Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины - это не ЭПИЗОДЫ  Второй мировой?! Хватит играть ЭТУ королеву! Тогда, может быть, появится надежда и возможность очищения. Тогда,  наконец, появится правда, которая, не умаляя всех драматических и  трагический усилий нашего народа, обесславит его (и не только его) собственных палачей. В веках!

 

0
canis - canis-lupus: 17.09.11 10:08

"Только в начальный период - до 22 июня 1941 г. - как фактический, но не юридический союзник Германии."

? А договор ? Ето и есть официалное  обвязывание н националсоциалистической Германией.

0
vitaly - kriukov: 20.09.11 02:42

Г-н Сanis! Ваш вопрос заставил меня вновь обратиться и к Договору о ненападении и Секретному дополнительному протоколу к нему от 23.08.39 г., и к Договору о дружбе и границе от 28.09.39 г.,  Конфиденциальному протоколу и двум Секретным дополнительным протоколам к нему.  Но никакого даже намека на именно военно-политическое сотрудничество, "обязывание" Германии и СССР я в них не обнаружил. Сталину, как мне кажется,  «удалось» фактически быть агрессором и реально воевать, сохранив международно-правовую «девственность» СССР. Главное в них – взаимные обязательства невмешательства в дела каждого их участника в зонах их ответственности, которые они сами для себя и установили вне контекста международного права. Поэтому остаюсь все же при своем мнении.

-1
Георгий - garikm: 26.08.10 15:45

В СССР проживали (и сейчас проживают) советский народ и "местные" этносы. Потому и два взгляда на историю.

+1
vitaly - kriukov: 26.08.10 22:24

Только, война-то, была ОДНА.  Вам же близка концепция ДВУХ – как и Сталину (напомню об изданной  Советским Информационным Бюро при Совете Министров СССР исторической справке "Фальсификаторы истории.". ОГИЗ, Главполитиздат, 1948г.), и современному российскому официозу. Ваше право. Но, для них ЭТО – идеологическое наследие и преемственность, дань  и стремление  пролонгации глобальной и непрерывной лжи. А также  условие и какая-то гарантия  стабильности существующего политического режима и своего властного долголетия. А, для Вас??

0
Алекс - alexf: 08.08.10 16:50
Комментарий удален
0
Дима - dima-kirikov: 08.08.10 19:31
Комментарий удален
+1
Дмитрий - dll: 08.08.10 18:40
Комментарий удален
-4
Дима - dima-kirikov: 08.08.10 19:36
Комментарий удален
-1
Михаил - teser27yandexru: 08.08.10 21:27

Вот насчёт петли - я бы не стал иронизировать(да ещё с грамматическими ошибками), поскольку в тексте воспоминаний речь идёт конкретно о М.И. Цветаевой, а применительно к ней, великому русскому поэту , и особенно к её трагическому концу, всякая ирония - кощунство.

   И ещё хотелось бы напомнить, уважаемые господа: при всех неточностях и ошибках, встречающихся в обсуждаемых воспоминаниях (а у кого в воспоминаниях не бывает ошибок?) не забудем всё же, что Вадим Белоцерковский - известный диссидент и правозащитник и имеет немало реальных заслуг перед российской демократией. Он один из тех немногих людей, кто имел мужество открыто противостоять страшной репрессивной машине тоталитарного государства. Лично я разделяю не все его взгляды, но думаю, что такие люди безусловно заслуживают уважительного к себе отношения, и пренебрежительно-издевательский тон в данном случае считаю неуместным. Такова, по крайней мере, моя личная точка зрения.

0
admin - admin: 08.08.10 22:30

Так, господа, я понимаю, что жарко (хотя у alexf вроде бы прохладнее), но с таким ерничеством - на другие сайте.  Здесь так не будет

 

0
Алекс - alexf: 08.08.10 23:27

Ага, у нас всего - то +30, но тоже весело -   http://www.15min.lt/gallery/show/Lietuva-nusiaube-smarki-audra-12637   Марк, мне эта фамилия ни о чем не говорит (извините, всего знать просто невозможно).

0
Arteume - arteume: 08.08.10 20:48

Спасибо, Марк, за публикацию! У меня возник вот какой вопрос: ЧТО именно подразумевал Фадеев когда говорил, что "до августа ничего не случится"? У меня возникло предположение, что речь могла идти о высадке в Скандинавии или второй Финской войне.

0
Михаил - teser27yandexru: 08.08.10 21:40

Мне кажется, что А.А.Фадеев, генсек Союза писателей, т.е. партийно-идеологический функционер  не первого ряда, вряд ли мог знать что-то определённое о военных намерениях Сталина. Скорее всего, общая атмосфера в окружении вождя была проникнута уверенностью, что Гитлер ни за что не решится на самоубийственную войну против ещё и СССР, и потому в ближайшие месяцы "ничего не случится". Ну, а там - должна же Красная Армия отправиться в большой освободительный поход, ведь страну готовили к этому идеологически ещё с ленинских времён; точную дату назовёт великий вождь, когда сочтёт нужным.

+1
Arteume - arteume: 08.08.10 21:56

Видите ли, проблема в том, что большинство советских писателей непосредственно перед войной подались в военные кореспонденты. И с чего бы это? А вот самый главный (Фадеев) ничего не знал. Странно. Во-вторых, загадочная карта с прорывом к Варшаве.

0
admin - admin: 08.08.10 22:34

Однако тов. Фадеев отвечает "не все у нас схвачено", и таки называет вполне конкретную дату. Разумеется, эта дата доведена до него в рамках мероприятий по стратегической маскировке, но именно доведена. Тов. Фадеев - Главный инженер человеческих душ. В империи Сталина это не ниже вице-президента "Газпрома"

-1
Дмитрий - dll: 08.08.10 23:28

Автор пишет:

Настали для нас, барчуков, трудные времена: тяжелая работа в поле, на огородах, ночевки в пустующих школах на соломе, без электрического света, и — не виданное нами питание: каша из какого-то крупнорубленого зерна с лампадным маслом и молоко с грубым черным хлебом.

А вот другой автор об похожих барчуках:

Вышла я замуж в июне 1929 г. Сказочная жизнь...Квартира на Манежной площади...Шесть комнат...К обедам всегда подавалось полкило масла и полкило черной икры... Водка ...

Ну и чего тут стесняться? То что у барчуков вырос порядочный сын? Бывает. Это только для социалистов важно классовое происхождение, для нормальных людей - нет.

0
Edgar - edge: 08.08.10 23:49

Воспоминания сильные, можно сказать - политкорректные (если вспомнить  события/конфликт 2008. г.). Это вам ни утверждение В.Суворова что после 22. июня 1941.г. : ‘’ По нашим "освободителям" стреляли с каждого чердака. Против Красной Армии в государствах Прибалтики стихийно вспыхнуло народное восстание.''

Но я согласен  - ‘’Летом 1940 года Сталин совершает еще одну ошибку — присоединяет к Советскому Союзу Эстонию, Латвию и Литву, создает на их территории Прибалтийский особый военный округ и все силы этого округа сосредотачивает на границе с Восточной Пруссией.

Оккупация Прибалтики Красной Армией имела смысл только в случае, если замышлялась наступательная война против Германии.

Жуков не понимал простейших основ стратегии. Их можно выразить просто: замахнулся — бей! Или не замахивайся.’’

Суворов* Виктор:’’Тень победы’’ ( Глава 3. Зачем Сталину Аландские острова?/ Глава 4. Жуков и нефть ).

+2
Северянин - nordman: 09.08.10 00:34

Воспоминания воспоминания и есть.  Что остается, что-то неизбежно искажается без всякого умысла со стороны автора. Он так помнит. Но эмоциональная сторона этих мемуаров бесценна.

То что в тылу, да и на фронте не было пафосных настроений: "вот мы их умоем!", это точно, по воспоминаниям родных знаю. И от фронта по возможности косили и дезертиры были.  Я думаю и сейчас многие записные "патриоты" сдулись бы перед лицом суровой необходимости.

+5
ilia - il1950: 09.08.10 05:21

 В анонимном письме, направленном Молотову из города Орджоникидзеград Орловской области, говорилось, что город вот уже четвёртый месяц находится без топлива и без света, в домах используют первобытное освещение – лучину. «У рабочих настроение повстанческое, – подчёркивал автор письма. – Тов. Молотов, рабочие могут терпеть, но терпение скоро может лопнуть». Ещё в сентябре 1939 года нарком торговли А. В. Любимов поставил перед Политбюро вопрос о необходимости введения карточной системы. По существу, он призывал узаконить лишь то, что стихийно уже сложилось в стране. Однако Молотов 17 сентября, выступая по радио, заявил, что «страна обеспечена всем необходимым и может обойтись без карточной системы в снабжении» А между тем: Нет ничего страшнее голода для человека, – писала В. Игнатьева в ЦК ВКП(б). – Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают – пухнут... Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока ещё народ не взорвался. Бессилие власти перед экономическим кризисом породило очередное насилие, целью которого было вернуть людей из очередей на производство, заставить работать и подавить растущее недовольство.Для того чтобы затруднить рабочим переход с одного предприятия на другое, 20 декабря было принято постановление СНК «О введении трудовых книжек», согласно которому администрация предприятий и учреждений должна была принимать на работу рабочих и служащих только при предъявлении трудовой книжки, где записывались сведения о переходе работника с одного предприятия (учреждения) на другое.Вообще-то идею трудовых книжек Сталин заимствовал у Гитлера, который ввёл их ещё в 1934 году. Разница между немецкими и советскими трудовыми книжками состояла в том, что в последних указывалась причина ухода рабочего с предприятия, что нередко затрудняло приём на другую работу.Вот ещё один "пример заботы партии,правительства и лично т.Сталина о рабочих и служащих":Сталин предложил ввести 8-часовой рабочий день и аргументировал это следующим образом: «Наши профсоюзы развратили рабочих. Это не школа коммунизма, а школа рвачей. Профсоюзы натравливают рабочих против руководителей и потакают рваческим, иждивенческим тенденциям. Почему рабочие в капиталистических странах могут работать на капиталистов по 10-12 часов (рабочего дня такой продолжительности давно не существовало в развитых капиталистических странах. – это враньё), а наши рабочие на своё родное государство должны работать 7 часов?.. Мы сделали большую ошибку, когда ввели 7-часовой рабочий день... Сейчас такое время, когда надо призвать рабочих на жертвы и ввести 8-часовой рабочий день без повышения оплаты». Предложения Сталина были официально выдвинуты 26 июня 1940 года в обращении ВЦСПС к рабочим и служащим. На следующий день был обнародован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».Указ запрещал самовольный уход с предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. Рабочие и служащие, самовольно ушедшие с предприятий и учреждений, должны были предаваться суду и по приговору суда подвергаться тюремному заключению сроком от двух до четырёх месяцев.Вот такой режим и экономический уклад нёс СССР в страны Балтии.Отсюда и соответствующее отношение к "освободителям". Удивляться нечему!P.S.Хвастливо рассказывая Чуеву в 80-е годы о своих действиях в то время, Молотов вспоминал: «Я вам должен сказать по секрету, что я выполнял очень твёрдый курс. Министр иностранных дел Латвии приехал к нам... я ему сказал: «Обратно вы уже не вернётесь, пока не подпишете присоединение к нам... Из Эстонии к нам приехал военный министр... мы ему то же сказали» Однако перенесённые в Прибалтийские республики методы сталинского режима,такие как массовые депортации, осуществлённые в 1940-1941 годах, подорвали дружеское отношение к СССР даже той части местного населения, которая с энтузиазмом встретила летом 1940 года вторжение Красной Армии. Недоброжелательность, стойко удерживавшаяся на протяжении шести десятилетий, выплеснулась в конце 80-х – начале 90-х годов и привела к выходу этих республик из СССР .

 

 

 

-1
grove - grove: 09.08.10 03:45

" Я оказался в совершенно другом мире. Помню общее ощущение покоя, красоты, чистоты, уюта. Даже природа изменилась: стала ярче, чище, красивее и опять же — спокойнее. "

очень похоже на мои ощущения, когда я в 85ом  попал в Латвию из полустолицы СССР.

-1
Михаил - teser27yandexru: 09.08.10 10:17

Простите, а что такое "полустолица СССР" - не Ленинград ли ? Никогда раньше не встречал этого термина, любопытно.

-1
grove - grove: 09.08.10 22:47

угадали

+1
- : 09.08.10 04:00

Согласен с Михаилом , Павлом – в оценке  воспоминаний  В. Белоцерковского (пусть по приведенному отрывку).   Но  сильнейшим воспоминанием считаю «Бабий яр» Анатолия Кузнецова.  Нынешняя молодежь про нее и не знает. Автор заплатил высокую цену страданиямисвоими и своих близких за осознание  истинной сути фашизма и сталинизма. И,  разоблачая,  вынес  обвинительный приговор фашизму и его собрату «советскому коммунизму» который уже давно обрел и коричневый  окрас  (а скорее – не терял).

Недавно праздновали Праздник – День  ВДВ – выступает ансамбль в военной форме? поют про б. действия в Афганистане и такая фраза «..Не понять нас кабинетным грамотеям..».Это о ком, быть может, об академике Сахарове? И чем известный ученый ,трижды ГСТ, им не понравился?  А вот вводить  в чужие (суверенные) страны крупные войсковые группировки  «по просьбе» - это всем понятно, давно, еще до н.э. придумано. Есть площадь касания, которая  объединяет такое поведение  ..людей  -  с психологией германского милитариста Кареля Пауля ( на книгу которого "Гитлер идет на Восток "(1941-1943)" давалась ссылка в одном из комментариев):  высокомерие  по отношению к противнику, утаивание военных преступлений .  А Сахаров, помнится, что- то пытался заявить на съезде о преступлениях в Афганистане,

+3
Михаил - teser27yandexru: 09.08.10 10:39

"Бабий Яр" Анатолия Кузнецова и в самом деле очень сильная вещь. Даже журнальный вариант  в "Юности", как позднее выяснилось, зверски "обкорнанный" цензурой, и то производил, помню, огромное впечатление в конце 60-х.

     Академик А.Д.Сахаров пытался говорить с трибуны 1 съезда нардепов СССР о том, как наше командование в Афганистане намеренно вело огонь по своим. "Агрессивно-послушное большинство" съезда ревело и топало ногами от возмущения. Сахарова согнали с трибуны под крики: "Держава! Родина! Коммунизм!"

     Кстати, с точки зрения хроматографии (раздел оптики, количественно описывающий цвета) коричневый цвет представляет собой всего лишь один из оттенков красного ...

0
Коба - koba: 09.08.10 19:53

Интересно, а сейчас в Риге продаются костюмы с подгонкой по фигуре клиента, как это изложено в воспоминаниях?

+16
Nick - sedimenter: 10.08.10 02:29

Сидел я хмур и одинок, глядел угрюмо в потолок и думал...©

У меня тут (видимо от жары) мысли потекли в интересном, как мне кажется, направлении (только сильно в меня камнями не кидайте - я же написал - жара).

Читаю книги М.Солонина и читаю о нынешней ситуации в России. И возникает мысль: нынешняя ситуация с пожарами целиком и полностью подтверждает правильность взгляда В.Суворова и М.Солонина на ситуацию 1941 года.

Вот какие у меня ассоциации:

В 1941 году все знали что будет война, но все верили, что ни пяди своей земли не отдадим - Красная Армия всех сильней.

В 2010 все знали, что будут пожары, но верили,  что доблестная МЧС ликвидирует их в зародыше.

В 1941 году отдельные командиры не запаниковали и сделали все, чтобы задержать врага (например полковник С.Ф. Кутепов - прототип комбрига Серпилина).

В 2010 году отдельные руководители сделали все, чтобы предотвратить пожары (например А.Келлер, глава Шатурского района)

В 1941 году до 22 июня многие командиры и политработники бодро рапортовали "наверх" о высоком уровне боевой и политической обстановки - что войска только и ждут когда их в бой пошлет товарищ Сталин и Первый маршал в бой их поведет.

 В 2010 году многие губернаторы (например Шанцев), а также многие районные бонзы, бодро рапортовали "наверх" о полной готовности к ликвидации возможных загораний.

В 1941 году враг лавиной катился по стране, а СМИ бодро вещали о миллионах убитых немцев, тысячах подбитых танков и т.п., представляя повальное бегство советских войск как отход на заранее подготовленные позиции.

В 2010 году, когда огонь неудержимо пожирал десятки тысяч гектаров леса, деревни, людей - государственные СМИ показывали, как премьер-министр катается на трехколесном велосипе... извините, байке.

В 1939 году - за два года до войны - был подписан пакт М-Р, позволивший германским войскам вплотную подойти к нашим границам.

 В 2007 году - три года назад - Был принят новый Лесной кодекс, практически ликвидировавший целенаправленную работу государства по предотвращению лесных пожаров.

 В 1941 году многие "шишки" в первую очередь отправляли свои семьи в тыл, а уж потом занимались остальным населением (а то и сами драпали).

В 2010 году многие местные руководители в первую очередь отправляли свои семьи в безопасные места, а потом уже занимались остальным населением (в Интернете есть много информации на эту тему). Я уж не говорю о Лужкове.

В 1941 году, когда враг уже был на подступах к Москве, на ее оборону были брошены все силы - от ополчения до сибирских армий.

В 2010, когда в Москве уже стало окончательно нечем дышать, на тушение пожаров было брошено все - от добровольцев до армии.

И этот перечень можно продолжить.

А что было бы, если бы это были не пожары, а реальное нападение врага - китайцев (американцев, эфиопов, аргентинцев - выберите на свой вкус)? Думаю - то же самое, что и в 1941 году.

Как вы считаете?

Или это все-таки жара на меня так действует?

 

+2
Edgar - edge: 10.08.10 05:55

''Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.''  (Ф.Тютчев )

p.s. (..)Так почему же никто над Гитлером не смеется? Почему никто не смеется над гениальными гитлеровскими министрами, дипломатами и генералами? Откроем всем доступный документ — дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф. Гальдера, — и нашему удивлению не будет предела. Впечатление, что вся германская подготовка к войне стояла на трех китах: авось, небось и как-нибудь.

( Суворов* Виктор: ’’Очищение’’ /Глава 22. Имел ли Сталин основания бояться?).

 

 

 

 

 

 

0
Edgar - edge: 10.08.10 06:19

p.s.s. ''Читаю книги Александра Зиновьева и читаю о нынешней ситуации в России. И возникает мысль: нынешняя ситуация с пожарами целиком и полностью подтверждает правильность взгляда Александра Зиновьева на ситуацию 1941-1945 года.''

Александр Зиновьев:''(..)Одни из нас решили: «мы все умрём». И пошли сдаваться в плен. И погибли. Другие подумали: «мы обречены, поэтому дорого продадим свою жизнь». И, действительно, две трети из числа последних были убиты. Но оставшиеся стали победителями.

Моя позиция рассчитана на людей умных, мужественных, морально стойких, людей, способных к смертельной борьбе.

Найдутся такие люди в России - Россия выживет и окрепнет. Не найдутся - Россия исчезнет, совсем исчезнет — нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа...''

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=1249

 

 

+3
ilia - il1950: 11.08.10 02:45

Палачи, стукачи, прохиндеиЭто вы отстояли идеи.Это вы воплотили их в зданье.
Ваше подлое поколениеПут.ь открыло земному раю.
Перед вами склоняю колени я,
Хотя вас я в душе презираю.
Хотя рай ваш страшнее ада,
Откровенно признаюсь я тоже:
Мне иного рая не надо.
Только жить в нем - избави Боже
А.Зиновьев(написано в мюнхенской эмиграции в 1982 год )По мне это представляется логическим абсурдом и обнажает его(Зиновьева)  крайний пессимизм. Приходится с сожалением отметить,что характер нового общество построенного Сталиным был рабским по духу и психологии(конечно были и другие представители народов).Люди хотели видеть в  правителе своего рода «доброго и заботливого отца», готового снять с них ответственность за принятие решений по обустройству собственной страны, потому что не надо думать, ведь добрый и мудрый Хозяин ,Фюрер,Царь думает за вас . Сергей Михалков в 1939 году писал в следующем четверостишье: «Новый год! Над мирным краем бьют часы двенадцать раз… Новый год в Кремле встречая, Сталин думает о нас»Вот это и есть образец  мышления  при тоталиарном режиме (боязнь ответственности, желание освободиться от тяжести принятия решений. В случае чего всегда можно спрятаться за спиной  «Хозяина», сказав: "я лишь выполнял приказы".)
Почему столько  сравнивают Гитлера со Сталиным? Потому что они ничем не отличались друг от друга. Ведь  по мерзости  и по масштабам преступлений совершенных ими они во многом адекватны. В 1939 году Сталин  и Гитлер  делили мир.  Пример лицемерия и подлости в политике:
Сталин, сговорившись с Гитлером в ночь с 23-го на 24-е, 1939 года отхватил себе часть Польши. Причем если кто-то скажет, что это было идеей воссоединения, то это не так. Мысль о том, что это будет прикрыто флагом воссоединения Западной Белоруссии и Западной Украины, был придуман после подписания пакта. В голову это тоже товарищу Сталину не приходило, его это не интересовало. Лозунг воссоединения никогда не ставился с 1921 года, с момента подписания Рижского мира с Польшей. Это было придумано позже, потому что они сговорились с Гитлером, что Сталин введет свои войска.Но надо же как-то объяснить всем в мире,что СССР не агрессор,а нааборот мол "освободитель".Вот и придумали:  Молотов, нарком иностранных дел вызвал германского посла Шуленбурга и сказал, что так и так, извините. И тот сказал: ну как же так, это же для нас обидно. Есть же протоколы бесед. Молотов сказал: ну ничего другого мы не придумали. Такое у нас будет объяснение

+2
Михаил - teser27yandexru: 10.08.10 14:27

    To Nick :

Аналогия, на мой взгляд, весьма интересная и довольно глубокая. И я по-прежнему считаю - уж извините,-что состояние, грубо говоря, всеобщего бардака вследствие всеобщего же пофигизма   органически присуще нашей стране, на чём бы там ни катался и какие бы патриотические песни ни пел хором лидер нации.(Хочу заметить кстати, уважаемый Nick , что всеобщий пофигизм и неизбежно связанный с ним всеобщий бардак - это не то же самое, что рабская психология; рабы - это северные корейцы, но там, насколько я понимаю, бардака нет - там другое.) Примеры ответственного отношения к делу, вроде главы Шатурского района, - исключения, лишь подтверждающие правило. Разумеется, когда осенние дожди загасят, наконец, злополучные торфяники, - снова будут говорить о "мужественных и отважных действиях всего народа под мудрым руководством великого Пу" и о том, что было сделано "всё возможное и невозможное" и проявлен "массовый героизм".И, вот увидите, посыплются награждения за этот самый героизм - разве можно не наградить этих мужественных людей- Лужкова, Шанцева , Голикову, Онищенко - перечень будет длинным. И, как всегда, никто не понесёт ответственности, - ну разве что какой-нибудь незадачливый глава района подвернётся под горячую руку (не исключено, что тот же А.Келлер, - как посмел он действовать, не получив команды из Кремля ?! У нас же вертикаль власти!..). История повторяется.

     А Вы говорите - есть у России шанс стать нормальной страной...

+2
Алекс - alexf: 15.08.10 00:39

    To Nick :


Интересная аналогия. Правильная.


Мыслю, корень проблемы в том, что любое т.н. правительство предназначенно в первую очередь для утилизации избытков ресурсов (обьедания населения под предлогом своей социальной полезности), просто некоторые (меньшинство, те, которые работают) заморачиваются на каких-то надуманных вещах (честь, совесть, служебный долг), а большинство, правильно понимая свое место, просто и без затей жрут, всю свою энергию и знания расходуя на добывание, удержание и улучшение места под солнцем  для себя, любимого.

Население-же в свою очередь считает что "не надо думать - с нами тот, кто все решит за нас" , бросает бычки в лесу (кто-нибудь потушит), разбегается перед врагом (кто-нибудь повоюет), и не воспринимает это как свою личную проблему - начальство разберется. А также материт это самое начальство почем свет.

Ну как то так.

-32
Тимур - timur: 10.08.10 23:55

Уважаемый Nick и иже с ним. Ваше коллективное негодование мне понятно, и даже в чём-то я его поддерживаю. Но позвольте ответить вам следующее: не лучше ли, кума, на себя оборотиться. У нас модно быть немного смелым, оставаясь надёжно в стороне, пощипывать и покритиковывать власть: вот вы то и то не понимаете и не делаете, а уж я-то понимаю! Представьте себе некий образ: на фоне пылающих лесов и деревень пожарный или эмчеэсник тычет в вас пальцем, а ниже надпись: «А что ТЫ сделал для тушения пожаров?». Nick, а что Вы сделали для помощи пострадавшим? Если такие правдолюбы и ревнители справедливости – идите добровольцем в пожаркоманды или перечислите средства на известный счёт в помощь погорельцам. А то легче всего встать в третью позу, скрестить руки на груди и многозначительно критиковать: ах, какие они нехорошие!

+10
Алекс - alexf: 11.08.10 01:17

Тимур, мы с Nick-ом - население. Мы бросаем бычки, разбегаемся и материм начальство :)

Представьте себе некий образ: на фоне пылающих лесов и деревень пожарный или эмчеэсник тычет в вас пальцем... Nick, а что Вы сделали для помощи пострадавшим?

А что, один ваш министр (рядовой пожарник - не власть) очень симпатично смотрелся бы :) Я за себя отвечу на Ваш вопрос. Налоги заплатил. Сумму, достаточную для выплаты месячного денежного довольствия одному нашему местному рядовому спасателю (он же пожарный по совместительству). Это с зарплаты. Плюс более 50% цены топлива и 21% любого другого товара который я сьел. Конкретное БАБЛО. И?

+1
Антон Дронов - antondron: 13.08.10 14:29

Запишите в Вашу СОЛИДАРНОСТЬ. А от поста Тимура как-то и гарью, и смрадом, и вонью опостылевшей власти потянуло. Гдето среди его слов проткнулась, мной страшно нелюбимая, рожа начальника политуправления Советской Армии тов. Епишева.

Уймитесь. Нам впаривать о цистерне и кране открытом не нужно. Мы правильные люди.

+3
Виктор - vitja: 11.08.10 01:25

"Двум богам нельзя служить!Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбу каких-то испанских оборванцев! Это никому  неудастся...    Я сторонник разделения труда. В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо, и никаких разрух..."      

                                            М.А.Булгаков"Собачье сердце" гл.III   Героизм одних-преступная халатность других.Каждый должен хорошо исполнять свои обязаности. Вы слышали ,что когда-нибудь министерству по ЧС урезали бюджет?                                             

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0
Nick - sedimenter: 11.08.10 03:37

Уважаемый Тимур!

Разрешите я отвечу на Ваши вопросы и замечания в порядке, так сказать, поступления:

 1. Я, вообще-то, негодования не высказывал - цель моего поста была совершенно иной. Пост был посвящен не оценке внутриполитической обстановки в стране, не оценке правильности или неправильности действий властей, не критике этих самых властей. Я не пытался сказать кому я палец в рот клал бы, а кому - нет.

Отнюдь.

Я, воодушевленный примером предисловия В.Суворова к книге "Разгром" (sic!),  попытался, в меру своих скромных сил, сопоставить ситуацию 1941 г. с ситуацией 2010 г. Выводы же (и правильность такого сопоставления) я предоставил сделать посетителям сайта, указав лишь, что эти ситуации, по моему мнению, "параллельны".

2. Относительно того - что я сделал для помощи пострадавшим.

а) Продолжая мысль Алекса, скажу, что я четыре с лишним десятка лет исправно платил налоги, рассчитывая на то, что государство употребит их с пользой (правда государство использовало их, в основном, на помощь братским коммунистическим партиям и национально-освободительным движениям, сейчас использует на Сочи, мост на остров Русский, Сколково, дорогу Адлер – Красная Поляна стоимостью 140 миллионов  долларов за километр и т.д.)

б) Добровольцем в пожаркоманды пойти  не могу во-первых из-за возраста и довольно среднего здоровья, а, во-вторых, в нашей области таковые не требуются.

 P.S. Не в обиду Вам будет сказано, но встать можно в третью позицию.  Поза - это в "Камасутре". (Я понимаю, конечно, что Вы имели в виду выражение "встать в позу", но уж больно Ваша формулировка понравилась! :-) )

0
Nick - sedimenter: 11.08.10 16:54

И, кстати, о пожарах и добровольцах: http://www.echo.msk.ru/blog/umalx/702400-echo/

+2
Oleg - digioleg: 10.08.10 05:22

Я прожил в Литве 17 лет, с самого выпуска из казанского танкового уцилища, до увольнения из армии. Скажу так: антисоветские настроения у литовцев были всегда. Даже у самых "отьявленных" литовцев. однажды встретился с теми самыми литовцами, которые входили в руководство "Саюдиса" времен перестройки. Их слова:"Мы не воевали против регулярной Красной Армии. Мы уничтожали литовцев. которые стали на сторону советской власти". То есть я хочу сказать, что борьбы с регулярной армией, войны с нею не было со стороны литовцев, так называемых "Лесных" или "зеленых" братьев. Они прекрасно понимали , что вести такую войну бессмысленно, так как регулярная армия явно сильнее. Но литовцев, ставших на сторону новой власти, они, литовцы же, убивали.
А насчет обслуживания и всего прочего - Советская власть в прибалтике насчитывала 40 лет, они еще не разучились работать

0
ilia - il1950: 11.08.10 04:04

Литва:Валовый внутренний продукт Литвы в первые годы независимости был самым низким в Прибалтике. Далее экономика демонстрировала довольно стабильный рост ВВП, начиная с 2001 года. Годовая инфляция, достигнув 1997 году 8,4 % , затем не превышала отметки 2,7%.Газета “Бизнес & Балтия” 8 декабря 1999 года приводит заключение Standard & Poor’s: “Все страны Балтии низкодоходные, небольшие, но имеют очень открытую экономику, всех отличает жесткая бюджетная политика и низкий показатель внешнего долга, политическая стабильность, а также стабильность национальных валют”. Все это, по мнению рейтингового агентства, безусловно, привлекает иностранных инвесторов.Об экономике Латвии времён Улманиса http://pribalt.info/abc.php?month=9&news=24. Работать умеют-это точно,ещё в во времена СССР рижский радиозавод ВЭФ был пожалуй лучший в отрасли.Радиоприёмники ВЭФ были высокого качества и очень надёжны,первые советские переносные магнитофоны "AIDAS" были мечтой любого молодого человека в 60 .годы Именно на них мы слушали "Beatles", "Rolling stones" Кроме того предприятия радиоэлектронной промышленности это ещё и оборонка,а в республиках Прибалтики таких предприятий было очень много из-за высокой культуры произодства .Продукция сельскохозяйственной и лёгкой промышленность тоже пользовалась огромным успехом.

0
Oleg - digioleg: 11.08.10 05:52

кстати говоря, не знаю  насчет роста или упадка экономики, цифр нет под рукой, но я отлично помню литовские колхозы тех времен, 70-х. А там ведь камней на полях море, и все это выбрасывалось руками  тех, кого загнали в колхозы. И хозяйства у всех были крепкие. Конечно были забулдыги, как и везде, но это не было показателем.
И свои личные хозяйства Снечкус когда-то не дал задушить. Поэтому и жили богаче других

0
Raitis - ingolf: 11.08.10 14:03

Интересные воспоминания. Интересные со двух сторон 1) начало войны 2) описание красивой жизни в Латвии (с иронией с моей стороны или без)

Начнём с войны. Что мне бросалось в глаза? Отрицание возможности войны. Или убеждённость, что нас это особо некоснёться - малой кровью на вражеской земле что ли? Народ психологически был подготовлен, что на нас никто непосмеет поднять руку. Как иначе растолковать ситуацию, когда после того как ты узнал, что началась война, ты едешь за костюмом в город? В какой то мере и реакция людей в Риге во время бомбардировок мне показалась как неосознание. Тут была выложена и статья воспоминаний одного авиационного механика – как они в первые увидев немецкие самолеты бомбившие аеродром, стояли и смотрели на них  как на что то невиданное – люди не верили, им никто не сказал (даже военным) что делать надо. Растерянность? Когда мне было лет 7 (это было в году 1978 примерно), я уходя спать, при себе шептал – лишь бы ночью америкосы некинули атомную бомбу. А брат который был на 4 года старше меня, из выученного в школе мне толковал – если ты увидишь взрыв и потом большой гриб – лезь в подвал, прячься за каменной стеной, надевай противогаз. И я уходя спать вооброжал как на дворе вырастает большой гриб взрыва и думал как бы успеть спрятаться – это во мирное время то. Так моя детская психика была напуганна. А тогда видимо и взрослые жили как дети в иллюзиях, только иллюзии были не такие как моего детства. А то что в Москве прятались от бомб, видимо до людей дошло, что это именно война, и касаеться именно их – но то уже пожже ведь было.

Депортации 14 июня в Латвии, Литве, Эстонии. Из Латвии увезли 15424 людей, из Эстонии 10 000, Литвы 15 000 (незнаю я точные цыфры по Эстонии и Литве, но в интернете нашел примерно такие данные). За неделю до войны НКВД проводит операцию по выселению – количество депортированных людей само по себе говорит, что такую акцию нельзя провести заранее тчательно неспленировав – ешелонов требуеться большое количество, составить списки выселяемых, наконец забрать такое количество людей и согнать их в эшелоны. Забирали интеллигенцию, врачей, учителей, успешных крестьян и военных. Латвийскую армию, которую включили в РККА, в мае отправили на летние учения в Литене и того же 14 июня офицерский состав разоружили и арестовали. Кого расстреляли, кого в тех же поездах увезли в Сибирь. По сути армия как таковая перестала сущестовать за неделю до войны. Эти сведения я привел в связи с фразой „одели в форму знаменитых «латышских стрелков». Значит и форма была уже припасена. «Стрелки» заменили старую полицию, которой советские власти не доверяли”. Странно зеленая форма – форма Латвийской армии или аизсаргов (народного ополчения), стрелки из другой оперы. Вопрос на который трудно ответить – есть ли взаимосвязь депортациям со скором началом войны? Или то просто совпадение? Я склонен думать что совпадение. Иначе можно задаться одним вопросом – на что люди организовавшие это, рассчитывали?  На то, что будем наступать и 5ая колонна в тылу нам может помешать? Возможно, ну во всяком случае это единственный логичный аргумент. Так как при сценарии оступления, я неудивлюсь, если потом эти упомянутые двое со штыками еще и палили по уходящим красноармейцам. Во всяком случае многие из тех кто избежали Литене, или им удалось убежать в лес, потом провожали дружным огнем уходящую Красную армию еще до прихода немцев. По сути Советская власть сделала всё возможное, чтобы латыши восприняли немцев как меньшее зло. А ведь еще недавно, когда по договору Молотова-Риббентропа немцы репатриировались в Германию, их провожали с фразами – уежжайте и никогда невозвращайтесь. Кстати многие из них приехали обратно, но уже одетые в форму немецкую. И за это время настроение латышей поменялось на 180 градусов. Представьте Латвийскую армию в которой всегда считалось, что потенциальный противник – Германия. Поэтому всем тем, кто говорят что оккупация Прибалтики и война с Финляндией позволила отодвинуть границы – бред полный. „Освобожденные от порабощения народы” только подготовили к тому чтоб немцев встретили как освободителей и к ним отнеслись терпимо. Если бы этими эшелонами, которые увозили людей в Сибирь, эвакуировали людей которые хотят уехать, да хотя бы увезли продовольствие, технику? Вообщем – полный бардак.  Во всяком случае никакого плана на случай – а если придёться отступать, точно небыло.

А насчет красивой жизни. Ну кому то красивая, кому не такая красивая, но в среднем думаю что люди получше нежели в СССР жили. Улманис тоже был диктатором, за что я ему спасибо никогда не скажу, но например люди того времени в основном о нем положительно отзываються. В отличае от других диктаторов, небыло у него кровожадных планов, его "слабость" - процветающая страна, как он то понимал. Так как сам он был холостяк и человек требований невысоких к себе, то всю свою энергию он направил чтоб людям жилось хорошо, много сделал для крестьян. Не мало ошибок наделал, конечно тоже - политических. Насчет экономических трудно теперь судить, так как его эксперимент прервался. Проблема этого мальчика в том, что у него отца были деньги. А за деньги уж точно можно было купить то, чего там, в СССР небыло. Деньги насколько я помню поменяли 1 к одному - лат на рубль. И приехавшие в Латвию скупали все, порой непонимая, что покупают то. Автор воспоминаний восхищаеться про костюм, а каждый латыш расскажет анекдот про жен советских офицеров, которые пришли на бал в ночных рубашках - им показалось что это бальные платья)

0
admin - admin: 11.08.10 21:57

Насчет панического страха советских людей (в Латвии тогда жили несоветские)  перед самолетами и бомбежками - причем появившегося с первых же дней, мне и другие очевидцы писали:

"Не могу не отметить возникшую немедленно после начала войны паническую боязнь немецкой авиации. Инженерное училище имело и технику, и людей, и уменье и сразу же были отрыты щели для укрытия всего личного состава. Так вот стоило появиться нашему кукурузнику У-2, как немедленно звучала сирена и все бежали к щелям. Хотя все прекрасно умели отличать Ишака от Чайки, а их от СБ и ТБ. При этом Ленинград еще никто не бомбил. А уж когда в начале июля училище возвращалось в город -  небо вызывало совершенно дикий ужас. При этом,заметьте, училище конечно не суперэлита военного дела, но уж никак не уровня передовых доярок и плотников.

+1
Nick - sedimenter: 11.08.10 23:21

Off-top

Читал Ваш пост - и на меня повеяло молодостью.

Почему? Дело в том, что в отрочестве и юности у меня и моих друзей были очень популярны книги Вилиса Лациса. Написанные живым языком, с достаточно небольшим количеством пропагандистских штампов, они неоднократно нами перечитывались и обсуждались.

И с той поры у меня стойко засело в подсознании, что айзсарги - это латышский аналог фашистских штурмовиков, Улманис (тогда писали Ульманис) - это слабовольная профашистская марионетка. Сейчас-то я понимаю, что всё было...не совсем так. Но... хороший писатель тем и хорош, что свои взгляды, верные и неверные, он более или менее успешно навязывает читателям.

И тогда же, в те же годы, не зная, как и 99% граждан СССР, ничего  о том, что действительно происходило в Прибалтике в 39-41 годах, меня в романе Лациса "Семья Зитаров" поражал резкий скачок места действия - Латвия, Латвия, и вдруг - герои неизвестно почему и непонятно как оказываются на Алтае. Сейчас я понимаю, что описывалась судьба депортированных, но тогда складывалось впечатление, что из книги вырвана глава.

0
Raitis - ingolf: 12.08.10 03:18

Ех Вилис Лацис) так любим читателями и высмеян критиками за то, что начал тиражировать штампы.  Поистину народный писатель, который своим пером смог достичь высокого материального состояния уже при Ульманисе (даже не знаю как правильно писать, на латышском все таки произносят - Улманис). Член ВКП(б) с 1928 года (липа это, его задним числом сделали), кавалер 7 орденов Ленина и 2 Сталинских премий. Министр Внутренних дел ЛССР, председатель министров советов ЛССР. Про слабовольность Улманиса он писал уже потом, и про айзсаргов тоже (мой дед был айзсаргом, но умудрился невоевать не за тех, не за других. Правда это его неспасло от Сибири. Но и айзсарги были разные, как и везде).  "Слабовольность" Улманиса - что он неоставил после себя лужу крови, что несомненно говорит только хорошо об этом человеке. И обращение к народу "Я остаюсь на своем месте, вы останьтесь на своем" - многие потом его будут упрекать за это, по сей день идёт полемика, надо ли было сражаться или принять покорно неминуемую учесть. Трудно сказать, что было бы если бы. Но себе он резервных вариантов неприпас (или неуспел) и умер в Сибири. Вилис Лацис, будучи министром, в 41ом подписал сотню приказов о высилке. В 49ом уже десятки тысяч уехали с его подписю. Хотя сам к ним непримкнул, потом он прикрывал под своим крылом "националистических коммунистов" (боролись против руссификации), которых Никита Сергеевич разогнал. Весьма неоднозначная личность.

"Семья Зитаров" - это произведение 1955 года. После войны он многие свои довоенные работы ... подправил, чтобы отвечали линии партии))) В изначальном виде произведение называлось "Старое гнездо моряков", год 1937 кажись. Лацис сам был на Алтае. Его семья бежала от первой мировой. Там он в возрасте 15-16 лет умудрился стать секретарем сельсовета.  То что потеряно в "Семье Зиторов" - описание ужасной действительности новой советской власти, того какой люмпен вдруг стал "старыми революционерами". Етот люмпен и избил, раздел и утопил в проруби старого моряка. "Разве только так можно править и держаться у власти? Настоящая власть и авторитет руководящих немогут держаться на произволе". - перевод мой, но слова его, из той же книги. За такие фразы его Йосиф Виссарионович мог спокойно послать еще раз в командировку на Алтай, может поэтому и воспевал он Сталина, а пожже избавился от них. Пусть писателя судят будующие поколения, да и что там судить - пусть люди делают выводы. Хотя вряд ли)

0
ilia - il1950: 12.08.10 01:37

Место действия другое -Западная Украина 1939 года.Методы  и действия " освободителей"  те-же,что и в Прибалтике(аресты  населения и опустошение полок магазинов).http://www.facts.kiev.ua/archive/2009-10-31/101234/index.html

0
Raitis - ingolf: 12.08.10 03:53

прочитал статью. примерно то же самое. демонстранты, которые отличаються по одежде от местного населения, убийства студентов корпораций, тюрьмы с изуродованными трупами - во время фашистской оккупации выйдет пропагандистская книга "Ужасный год" (Baigais gads) - там много фото доказательств советских зверств. Но тексты уже  фашистские - во всем виноваты евреи.

0
Виктор - nora09: 12.08.10 23:33

1.Шикарные воспоминания...

2. Только что прочел И.Л. Солоневича "Россия в концлагере" (написано и опубликовано в 1933г., у меня 2005г. изд. "РИМИС").

 Крайне всем рекомендую!

 Фактически это "Арх. ГУЛАГ", написаный еще  за 12 лет до посадки Солженицина и за 6 лет до 2МВ.

с.20: "для меня (И.С.) ясно, вне всякого сомнения..ни о какой защите "соц. отечества" не может быть и речи. Наоборот, с кем бы ни велась война и какими бы последствиями ни грозил военный разгром - все штыки и вилы будут воткнуты в спину КА обязательно (и это в 33г.!!!)..каждый мужик и коммун. знают, при первых выстрелах, будут резать председ. колхозов и сельсоветов, а они знают, что будут зарезаны..вопрос об отношении к войне выпирает с такой очевидностью, что здесь не может никаких ошибок.." Ну и расписывается жизнь в СССР, всех слоев населения, был сплошной ГУЛАГ, и крестьяне бедствовали на воле больше, чем имея лагерную пайку.

Не правда ли, очень похоже на книги М.С.Солонина.

0
Виктор - nora09: 12.08.10 23:48

Марк Семенович! Дайте, пожалуйста, три слова сказать , вне темы.

Народ - заходите на http://community.livejournal.com/blog_rkhamitov/

у нас в РБ - новый Президент народу говорить разрешил, и хлынул поток предложений и жалоб. Тысячами и все публикуют!

 Добавлю, что работал с ним 25 лет назад в науке, он действительно Человек и Умница.

+1
Виктор - nora09: 14.08.10 03:13

Вспомним о ветеранах...

"Старик-орденоносец и Кривопалов-младший -  ...

http://rutube.ru/tracks/3290009.html

0
Антон Дронов - antondron: 13.08.10 15:12

Ну если у Вас (в РБ) такой хороший Президент, то мне остается Вам позавидовать.  Но Умный Человек, я так думаю, в Президенты не пойдет добровольно, что-то его это подвигло сделать, но что?

0
Виктор - nora09: 13.08.10 21:06

1. Зайдите на блог - почитайте- я за 49 лет ни разу не видел, чтобы кто то выслушал простых и всяких людей, здесь же почти все комм. опубликовали .

2. А неужели бы Вы не пошли - если бы так сложилось. Хоть сколько то поможет народу, выслушал хотя бы уже, и обязал все службы отвечаить всем..

 но съедят его воришки увы. Слишком много они теряют...

0
Антон Дронов - antondron: 14.08.10 15:42

Добрый день, Виктор. Не пошел бы по совсем другой причине.  За всю свою жизнь я понял, что на "вторых" ролях я справляюсь более мощно. Там я и генератор и исполнитель. Я пробовал быть "первым", суета и только. Мне не дано Господом быть Первым и я благодарен Ему за это. Да и мне кажеться, что каждый человек должен нести "СВОЙ крест".  Получалось из окопа ступать первым на бруствер, а теперь жалею об этом. Получалось "смолчать вовремя" и это сейчас не принесло мне радости, а Президент должен все уметь и все делать: быть и добрым и жестоким, стойким и уступчивым. Да, что я Вас учу. Сами с усами, разумеете не менее. Прстите за жесткий пассаж.

0
Виктор - nora09: 14.08.10 22:51

((Президент должен все уметь и все делать: быть и добрым и жестоким..))

Не бойтесь, нам тот крест не дадут нести..

Перейдем в личку.. С Уважением к М.С.

Но добавлю - тут Дима К. недавно позволил мне помечтать о троне, так я убедился - уж открыть архивы, вернуть В.Б. Резуна в Россию, отпустить политзеков, купить пожарных машин, строить жилье, а не клуб Челси покупать - провести свободные выборы, вернуть Ходорковского к работе, вернуть Стабфонд и настроить жилья, отменить Олимпиаду или провести ее там где снег зимой есть- в центре РФ..,

У меня ума и характера бы хватило.

0
Антон Дронов - antondron: 13.08.10 15:33

Странное чувство мной руководит сейчас, по прочтении отрывка (?) воспоминаний от А.Белоцерковского.  Я побывал в Прибалтеке в досточтимом 1982 году, в г. Леепае и городке Айзпуте, проездом через Ригу. Народ мне понравился откровеннои надолго - на всю оставшуюся жизнь. Все разговоры между собой и в магазинах на родном языке. При обращении по-русски, сначала бегло осматривают - затем отвечают. Я пробовал заговорить по-украински: даже заулыбались - но поняли.  Дальше разговор шел по-русски. Но не в этом даже дело. Запомнился один "странный" эпизод. При Сов Союзе в Лиепае в небольшой бухте был военный морской завод. Выход из бухты в море перегораживал разводной мост. Жены моряков довозили своих деток из военного городка до моста и оставляли коляски под специально оборудованным навесом без присмотра. Вечером же спокойно забирали именно свою колясочку.  Рядом стояло место для парковки велосипедов. Переднее колесо вставлялось в специальное приспособление и велосипед не падал. Никакие замки никто не ставил.  Я жене и рассказал о Германии. Там что-то похожее было в 70-у годы. (Да и сейчас, наверное, тоже!) Культура общежития настолько выверена и укреплена годами, что даже Сов власть не смогла ее поколебать. За это стоит и в лесу "позеленеть". Этот народ воевал и стоит за свою жизнь. Помните слова песни:" ...Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей земли не отдадим!.." Это точно о Латишах, Литовцах и Эстах. А ведь мы когда-то были вместе, и при Грюнвальде (Жальгирисе), и на поле Куликово вместе с Ягелло просто опоздали! Среди Запорожских казаков много литвинов было... приданья старины глубокой!

0
Вадим - avtoklub: 13.08.10 23:58

Наверное, это было тяжело: подростка из сытой Москвы забросило в провинцию на тяжелую работу и скудный хлеб. А тут еще сравнение с Латвией. Может быть, именно это у некоторых открывает глаза.

А про опубликованное в газетах за неделю до войны... В чем смысл приказа о "полосках на стекле"? Показать Гитлеру, что "мы на страже"?

0
Nick - sedimenter: 14.08.10 12:58

В чем смысл приказа о "полосках на стекле"?

 Меня тоже этот момент заинтересовал.

Сколько не ворошил свою слабеющую память - так и не вспомнил ни у кого аналогичных воспоминаний: чтобы до начала войны (неожиданной, как известно)  где-либо готовились к возможным вражеским бомбежкам.

0
Антон Дронов - antondron: 14.08.10 15:44

Я думаю, что за давностью лет просто забылось во времени, что было сначала, а что позже. Ошибка не в месяцах и годах, а в днях и часах. Я такое встречал.

+1
LEV - trochki: 17.08.10 04:12

  Жена известного советского поэта Осипа Мандельштама Надежда Мандельштам писала в своих воспоминаниях: «Для нас очень часто было так, что даже кусок хлеба считался привилегией». Она рассказывает об одном знакомом ей молодом человеке, который ест бифштекс, полученный в спецраспределителе своего тестя-академика и приговаривает: «Очень вкусно и очень приятно, особенно потому, что у других этого нет».Надежда Мандельштам добавляет, что медицинские услуги распределялись таким же образом. Лучшая медицина предназначалась для элиты общества. Когда однажды она пожаловалась на это при одном отставном сановнике, он ответил ей, совершенно удивленный: «Неужели вы думаете, что меня должны лечить так же, как простую уборщицу?». Надежда Мандельштам добавляет, что этот сановник был вообще-то очень добрый и порядочный человек.
Пытаясь преодолеть собственную изоляцию, бюрократия предоставила часть привилегий другим слоям населения: рабочей аристократии, колхозной аристократии и, прежде всего, высшим слоям интеллигенции. Но неравенство невозможно культивировать  иначе чем как через усиление репресий Тоталитарный характер государства и массовый террор вызываеся стремлением бюрократии защитить и сохранить ее привилегии.

0
Виктор - nora09: 14.08.10 18:10

КРИК ОТЧАЯНИЯПишет Мура Мур (muramur) http://muramur.livejournal.com/302638.html
@ 2010-08-12 19:09:00

" Там, куда мы приехали - там очень страшно..район села Картаносова-Деулина, в Рязанской Мещере..чтоб сильно всё, что я сегодня видела, описать... Но у меня мало сил и ещё меньше - времени..густым жёлтым клубящимся дымом...

Наши МЧСники экипированы реально на уровне феодального строя. У волонтёров топоры, у солдат лопаты,ь. ЛЮДИ!!!! Пацанам нужна еда - та, которую можно съесть быстро. Молоко, консервы каши, тушёнка, хлеб в нарезку, сало, вода, яблоки, печенье - нужно много сигарет, пусть дешёвых, каких угодно.
ОЧЕНЬ НУЖНЫ РАЦИИ. ВСЁ ЭТО НУЖНО СЕГОДНЯ, ЗАВТРА, ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС,
Значит, так - я - в Рязани, мой телефон + 7 962 984 03 11. Я могу принимать всё..

А сейчас я пойду и поплачу, потому что я рулила и ругалась весь день, а глядя на этот чёрный, чёрный, с золой там, где недавно была зелёная трава, лес, хочется одного - плакать. Плакать. Плакать. Это наш общий ужас и общая тоска"

0
Nick - sedimenter: 15.08.10 16:46

Еще раз прошу прощения за off-top, но не смог удержаться.

Мне сегодня попалось на глаза  стихотворение Ю.Нестеренко "В.О.В." и я решил что тех посетителей этого сайта, которые его не читали, оно должно заинтересовать.

0
Михаил - teser27yandexru: 15.08.10 22:24

Очень сильное стихотворение, хоть и не известного мне автора. Согласен с каждой строкой. Спасибо !

+1
Nick - sedimenter: 15.08.10 22:35

Неужели Вы не читали его знаменитое стихотворение "Держава"  ?

+1
Михаил - teser27yandexru: 16.08.10 22:46

Мне очень стыдно, но не читал. А сейчас, прочтя по Вашей ссылке, пришёл просто в восторг. Потрясающее стихотворение! Очень Вам признателен , что указали на него.

0
Nick - sedimenter: 16.08.10 23:02

Тогда прочтите и это:

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0800.shtml 

Возможно Вы не читали и это стихотворение (уже другого автора): http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/27.html 

 

0
Михаил - teser27yandexru: 17.08.10 01:05

И снова - примите мою искреннюю благодарность за Нестеренко. Стихи великолепные. Стихи Дм. Быкова в "Новой газете " , записанные в строку, читаю регулярно; они тоже превосходны. И ещё мне очень нравятся две его книги из серии ЖЗЛ - о Пастернаке и об Окуджаве. Настоятельно рекомендую всем любителям российской словесности, кто ещё не читал.

0
Nick - sedimenter: 22.08.10 02:10

Возвращаясь к Нестеренко: а это Вы читали?

http://www.newsland.ru/Blog/View/user/1041628/id/67103/ 

0
Михаил - teser27yandexru: 22.08.10 11:33

И это не читал. Сильная вещь. Спасибо !

0
Алекс - alexf: 16.08.10 02:11

Уважаемый Nick, а не путаем ли мы причину со следствием?  Вот мучает меня такой вопрос: читаешь, свой опыт вспоминаешь, сравниваешь с тем что сейчас видишь - и основной какой - то детали не хватает.... чтобы щелкнуло и сложилось. По деталям берешь - вроде, все понятно. Но не складывается. Может все таки  предложение "потому что был Сталин (в понимании как символ) " следует писать "Сталин был потому что"???

0
Nick - sedimenter: 16.08.10 03:07

Вопрос, конечно, интересный!©  :-)

Что было раньше - курица или яйцо?

Что хуже - Сталин или, если бы борьбу за власть одержал не он, - Троцкий?  В.Суворов довольно убедительно показал, что при Троцком, вероятно, было бы еще хуже.

Т.е. мы с Вами, уважаемый Алекс, фактически возвращаемся к тому спору, который вели мы с Михаилом в начале данного обсуждения: или наш народ имеет неискоренимый рабский менталитет и любой правитель, любой режим, воспринимается народом покорно, как должное; что так было и так будет в России во веки веков. Аминь. Или, как я считаю - Россия, в итоге широкую, ясную грудью дорогу проложит себе...и так далее.

Так что тут, как мы учили в марксизме-ленинизме "единство и борьба противоположностей" - и ...потому что был Сталин, но и одновременно ...Сталин был потому что .

 Рассуждать на эту тему можно долго (и таких обсуждений хватает), но боюсь однозначного ответа на Ваш вопрос просто нет.

A propos: близко к теме http://www.echo.msk.ru/blog/gorodetskaya/703483-echo/

0
Edgar - edge: 16.08.10 05:15

Цитата из книги Виктор Суворов ‘Очищение’( Глава 9.Что такое партизанщина, или как Яша Охотников охранял товарища Сталина):

‘’Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. ‘’ У. Черчилль

+2
Nick - sedimenter: 16.08.10 05:41

Прочтите http://varjag-2007.livejournal.com/1701527.html

Не всегда и не во всем уместно считать В.Суворова высшим авторитетом.

+2
Михаил - teser27yandexru: 16.08.10 23:16

    Ответ на комментарий Nick'а от 15.08     20:07

И опять хочу Вас поправить, Nick: я не говорил о рабском менталитете - менталитет у нас, россиян, скорее энтропийный, т.е. тяготеющий к хаосу , плюющий на все и всяческие законы и правила. От него-то и происходит известный и непреходящий бардак в нашем Отечестве. Рабская ментальность - есть ментальность детерминированная, когда человек ни за что не пойдёт через улицу на красный свет, даже если на горизонте ни единой машины не просматривается (я такое наблюдал, например, в Белоруссии). Наш же человек рванёт и сквозь густой поток машин в надежде на пресловутый "русский авось". Согласитесь, что это - нечто другое, нежели привычка к рабской покорности. В этом - залог самого существования страны вопреки всем передрягам, и это же не позволяет надеяться увидеть страну когда-либо в "нормальном", "естественном" (по Вашей терминологии) состоянии.

     Прошу прощения за повторы и длинноты. Дурацкая профессиональная (преподавательская) привычка.

0
Владимир - shershen: 23.08.10 22:56

вспомнилось высказывание приписываемое Бисмарку "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой "глупостью"". Правда, "глупость" с точки зрения европейца нередко является единственно возможным решением в условиях России

0
Михаил - teser27yandexru: 23.08.10 11:08

Не зря говорят : "Что русскому здорово - то немцу смерть."

0
Михаил - teser27yandexru: 23.08.10 16:18

Позвольте ещё одну ссылку  по той же теме:

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/092/28.html

0
Андрей Пантак - kaliningradets: 19.09.10 23:27

Я обратил внимание на сходные места в воспоминаниях В.Белоцерковского и В.П.Логунова :

"Город прикрывали только зенитки. За всю войну я не видел, чтобы зенитки наши сбили хотя бы один самолёт."

 

"И почему-то все разрывы, словно нарочно, ложились то ниже, то выше самолётов. После войны, изучая зенитную артиллерию на военных занятиях в МГУ, я узнал, что при той технике ведения огня, которая применялась Красной Армией, сбить самолёт наши зенитки  могли только случайно."

 Не понятно, если  действительно так низка была эффективность зенитной артиллерии, зачем её тогда вообще применяли ? Неужели никто из военного командования этого не знал ?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину