04.10.14

В.В. Путин о ситуации в Украине

Близкая к полной подборка фрагментов публичных выступлений президента РФ с марта по сентябрь 2014 г.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
shimon - shimon: 05.10.14 10:20

Человек, напоминающий прокурора.

+16
Павел - pavgod: 05.10.14 10:25

Хвост - как у кота, лапы- как у кота, мяукает - как кот, значит ... ?

+25
Тимоха - tim: 05.10.14 21:35

Хвост - как у кота, лапы- как у кота, мяукает - как кот, значит ... ?

Муррло

+17
Михаил - mikhail-rom: 07.10.14 13:06

Точнее, ху...ло.

-8
Alex - alexmf: 05.10.14 23:03

У меня попытка открыть эту страницу, да и любой архив newsru.com, срывает кодировку - вместо текста одни вопросительные знаки.

+45
Виталий - vsh68: 05.10.14 10:17

Эта оценка наверное ближе к истине:

Кто проиграл, и кто выиграл войну на Южном Донбассе?

Но и Россия ничего, кроме головной боли, не приобрела. КрымНаш хорош только для пропагандистского эффекта внутри страны, экономически и международно – черная дыра без малейших перспектив на развитие и признание. Плюс неэффектные, но эффективные санкции, обвалившие рубль и удешевившие нефть. Плюс небольшой, но стабильный поток солдатских трупов в Россию, свидетельствующий о том, что добровольцы закончились. Притом сбросить «балласт» и вернуться к довоенному status-quo нельзя, потому что это повлечет рост социальной напряженности внутри самой РФ. 

В общем и целом, война в ее нынешнем виде привела к поражению и Украины, и России, а перемирие только закрепило невыгодную расстановку сил. Поэтому оно просто обречено быть недолговечным, а сторонам следует приготовиться к новому раунду конфликта.

+130
Павел - pavgod: 05.10.14 10:22

У ВВП и его шнурков были хорошие учителя и наставники. Так, В. Молотов в речи 4 декабря 1939 года заявил, что СССР не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной Финляндскому народу. Воевали, оказывется, только с "белофинской фашистской кликой", угрожающей "Городу Ленина". И бомбы, падавшие на финские города, были вроде бы и не бомбы, и танки - не танки.

Ничему их История не научила и не научит. А стоило бы хотя бы приговор Нюрнберга почитать...

+99
Иван - tihiy: 05.10.14 11:34

Молотова в Нюрнберге не осудили - да и вообще нигде не судили, к сожалению. Сталин прожил более 13 лет после финской войны и умер своей смертью (или в крайнем случае его смерть никак не была связана с финской войной). Советский Союз прожил более полувека после этого. То есть организаторам нападения на Финляндию ничегошеньки за это не было. Так чему учит Путина история?

+1
Виталий - vsh68: 05.10.14 22:37

Ничему их История не научила и не научит. 

Собственно история и учит, что ничему не учит. Можно и попенять...

Предложил знакомому провести аналогию между кражей ложки  в гостях (что безусловно плохо!) и кражей Крыма. Он не увидел. Люди действуют в рамках своего миропонимания, и то, что не все хотят жить в таком мире не их проблема.

+17
shimon - shimon: 06.10.14 02:55

И кражей кольца (или что он там стащил) в прямом эфире.

0
Ильяс - il17: 05.10.14 11:31

Ожидал от Марка Семеновича такого решительного подхода.

Надо же -мы посмели анализировать, мягко говоря, противоречивость высказываний "вождя"! Помнится, в конце концов Иосиф Виссарионович запретил цитировать свои устные выступления, предписал делать это только по печатным трудам. Дело движется видимо в том же направлении.
Опасаюсь, что могут применить санкции и к нашему любимому порталу. Сначала какой-нибудь тролль напишет экстремистское, а потом "бдительные" органы найдут крамолу. Давайте внимательно следить за тоном дискуссий. Я тут проверил - можно оставить комментарий к любому материалу многолетней давности. Думаю, что к старым материалам необходимости в этом нет. Лично я, например, читаю комментарии к последним 3-4-м статьям, на большее всё равно нет времени. Может быть следует закрыть такую возможность, чтобы туда "мину" не заложили? Доказывай потом, что это свежая гадость...Все же знают какие у нас надзорные органы "чуткие" к таким мелким деталям. Стандартный ответ : "Это не имеет отношения к факту совершенного правонарушения".

+1
Lina - lina: 05.10.14 15:45

Тут уже столько всего сказано. :) 

0
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 05.10.14 18:50

"...Что вы, что вы! Разве можно? Надо крайне осторожно. Ног не поломайте, вас прошу!.."

                                                                             А.Розенбаум. "Свадьба".

 

+34
Ильяс - il17: 06.10.14 01:14

Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлёвского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет, Как подкову, кует за указом указ: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него — то малина И широкая грудь осетина. Ноябрь 1933

Не припомните, чьи стихи?


+27
Михаил - mikhail-rom: 06.10.14 01:39

А чего тут припоминать? Мандельштам. Самое, наверно, известное его стихотворение. Похоже, что именно оно стоило поэту жизни...

+25
Ильяс - il17: 06.10.14 02:35

Правильно. Эти строки стоили ему жизни. А сейчас какой канал телевизора не зацепишь - пройдёт сюжет об эффективном менеджере. Вчера, например, анонс "как Сталин спас Левитана от расстрела". Получается мучила, пытала, убивала, бросала в безымянные могилы какая-то неизвестная система (иначе бы не было миллионов жертв), а он только спасал, спасал, спасал...

Сейчас идеологическая основа подводится вовсю. В первую очередь на подавление инакомыслия. Сначала напридумать кучу законов, где-то да нарушишь. А потом избирательно применять в назидание другим. Вот я и предлагаю не хватать по-глупому статью на ровном месте, что называется не идти по "хулиганке".

Сайт solonin.org для меня единственный, где удачно сочетается глубина обсуждения и корректность взаимоотношений. Спасибо всем.

 

Но история наша, по мере смены актов, становится всё мрачнее...

 

+16
ilia - il1950: 07.10.14 00:46

Правда лишь та , которая служит интересам власти в государстве и верить надо только только своим .А если "Во времена всеобщего обмана говорить правду – это экстремизм". Это ещё Джордж Оруэлл писал  именно так характеризует сегодня Российская власть тех, чьё мнение не совпадает с оффициозом(при этом ещё и фашистом  или бандеровцем назовут как Макаревича) . Скотный двор» (англ. Animal Farm) Джорджа Оруэлла, как пропаганда преподносила действия власти замученному населению и попробуй засомневаться только, с тобой сразу сторожевые псы власти разберутся. Вот  аналогии и  напрашиваются  по сравнению с СССР и  сегодняшней Россией Путина

+24
Павел - pavgod: 07.10.14 04:27

Подражание Мандельштаму

Всё не так: и на карте уже полстраны,
И следы интернета повсюду видны,
И враги – не германцы, а янки,
Воронки не трясут до Лубянки.

Только чей это взгляд исподлобья, как рык,
Только чьи это руки разделали ЦИК
И царапают ногти незримо
Чужеземье Кавказа и Крыма?

С ним не вздумай о фирме начать разговор
С полурусско-английским названьем «Ганвор».
Говорят, с ним и спорить опасно,
И по фене он ботает классно.

Он за личные цены на нефть и на газ,
И в друзьях у него Хезболла и Хамас,
Он и в теме, и может, и хочет,
Если надо – в сортире замочит.

И пока на трубе – он со всеми на ты,
Сатанеют в законе суды и менты,
Что ни день для него, то путИна,
И зловещая тень осетина.

+180
Михаил - mikhail-rom: 05.10.14 13:39

Вот и прихожане православных храмов - всей душой поддерживают нацлидера:

http://vk.com/wall-45866688_3730

+32
Вадим Конев - kristobal: 05.10.14 16:50

Секта свидетелей ВВП.

-----------------------------------------------------------------------------------

Иеромонах святой Афонской горы Афанасий Карульский, известный как старец исихастириона Св.Саввы Сербскаго на Карульях, инициировал 1 марта обращение к епископам, священникам и монахам с воззванием анафематствовать Президента России Владимира Путина за развязывание войны с единокровными братьями из Украины,

 ДЕРЗНУВШИЙ ЕДИНОКРОВНОГО БРАТА КРОВЬ ПРОЛИТЬ ДА БУДЕТ КАИНОМ ВЕЧНЫМ! И ДА НЕ БУДЕТ НИ ЕМУ, НИ ЧАДАМ ЕГО, ПОСЛЕ СЕЙ АНАΘЕМЫ ПОРОЖДЕННЫМ ДО ТРЕТЬЕГО РОДА, ПРОЩЕНИЯ НИ В СЕМ ВЕКЕ, НИ В БУДУЩЕМ! АНАΘЕМА!.. АНАΘЕМА!.. АНАΘЕМА!..
         
         Сия анаθема провозглашена грешнейшим и недостойнейшим из всех аθонитов, старцем исихастириона Св. Сербскаго на Карульях монахом Аθанасием перед Святыми иконами в Храме исихастириона 16-го февраля/1-го марта 2014 на Святой Горе Аθон.

+8
Михаил - mikhail-rom: 05.10.14 19:15

Справедливости ради следует всё же отметить, что имя Путина в процитированном Вами обращении не упоминается, к сожалению.

+23
Павел - pavgod: 05.10.14 20:08

И сказал Господь: "Знаю тебя без имени, что мне в имени твоем ?"

+17
Михаил - mikhail-rom: 05.10.14 21:47

Простите, не это ли место из Библии Вы имели в виду:      

 "Я знаю тебя по имени, и ты приобрел благоволение в очах Моих" 

(Исход, 33,12)  ?

Но ведь здесь утверждается прямо противоположное.

Если же я ошибаюсь, то не могли бы Вы дать ссылку? Спасибо. 


+17
Lina - lina: 05.10.14 21:53

Вот российский источник. На всякий случай, чтобы не говорили: "Это всё выдумки укрСМИ".

+24
Lina - lina: 05.10.14 21:02
+8
Виталий - vsh68: 05.10.14 22:43

Братья и сестры! А кто такая Ольга Асавляк, попавшая в почетную компанию с физиками-теоретиками, противниками Путина и гражданами стран НАТО? Видимо человек больших достоинств?

+9
Михаил - mikhail-rom: 06.10.14 12:45

Скорее всего, гадалка какая-нибудь или что-то подобное; сейчас много всяких шарлатанов развелось. Церковь с ними враждует: конкуренты...

+1
Виталий - vsh68: 07.10.14 04:25

 Церковь с ними враждует: конкуренты...

А противники Путина и (православные?) граждане стран НАТО тоже являются носителями сверхидеи чуждой ПМЦ?

+57
Евгений Орлов - evgeny-orlov: 05.10.14 18:27

Хороший материал для Гааги.

"...Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях..."
                       Виктор Суворов, декабрь 1987 года, Бристоль

+130
Сергей Иванов - morning-star: 05.10.14 19:40

Сейчас мало кто об эом вспоминает, но в 1930-1939 годах Адольф Гитлер тоже постоянно подчеркивал в своих речах, что Германия-де ни с кем воевать не собирается, что у немецкого народа и германского правительства только самые мирные намерения, и они всего лишь хотят исправить те несправедливости, которые были причинены Германии в результате заключения Версальских соглашений. В то время немцы, вероятно, считали Версальский мир такой же "крупнейшей геополитической катастрофой", как и сегодня Путин - развал СССР. Точно так же, как и теперь, в те годы Гитлер обосновывал акты своей агрессии против Австрии, Чехословакии и Польши тем, что в этих странах якобы ущемлялись права немецкого меньшинства, которое тоже, по его мнению, было не меньшинством, а "жило на своей земле". В результате Германии не удалось сохранить ни этих земель, ни немецкого меньшинства на них. Но история учит лишь тому, что она ничему никого не учит. Такое создается впечатление, что в России сложилось своеобразное понимание фашизма и нацизма. То есть, для них фашист - это тот, кто выступает против России. А если за Россию - то о каком фашизме можно говорить? Даже если союзник ведет себя как самый настоящий нацист.

-24
Алекс - alexf: 06.10.14 01:07

тоже постоянно подчеркивал в своих речах



Я "речи" его не читал, но сильно сомневаюсь в Ваших словах - я читал программную вещь, и там он как раз конкретно подчеркивал кто виноват и что делать:



Человек отучается как следует воспринимать природу; он нахватал кое-каких знаний, но совершенно неспособен как следует ими воспользоваться, так как одной доброй воли и прилежания тут мало; прирожденных же способностей у него нет. Обладая только некоторыми зачатками полуобразования, такой человек по-настоящемузаконов природы не понимает; не понимает и того, что само существование человека подчинено определенным вечным законам. Такой человек не понимает, что в мире, где планеты и солнца вертятся, а луны обращаются вокруг планет и т.д., где всегда и неизменно сила господствует над слабостью и превращает последнюю в свою послушную служанку, - нет и не может быть никаких особых законов для самого человека. Вечные принципы этой мудрой системы определяют существование и самого человека. Человек может попытаться понять эту закономерность, но изменить ее он не сможет никогда.
...
Вечной истиной остается следующее:
Никогда еще в истории ни одно государство не было создано мирной хозяйственной деятельностью; государства всегда создавались только благодаря инстинкту сохранения вида...



Ну и хрестоматийное:



Ясно, что политику завоевания новых земель Германия могла бы проводить только внутри Европы.... Нельзя приступать с колебаниями, нельзя браться лишь наполовину за такую задачу, проведение которой требует напряжения всех сил. .... Необходимо отдать себе полный отчет в том, что достигнуть этой цели можно только силой оружия и, поняв это, спокойно и хладнокровно идти навстречу неизбежному.
... Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.



Так что, мыслю, не надо на него ссылаться.

+8
Михаил - mikhail-rom: 06.10.14 01:41

И всё же слишком много аналогий в словах и делах обоих фюреров...

+16
shimon - shimon: 08.10.14 12:24

Программа - она и есть программа. Коммунисты вот коммунизм обещали, а делали что? Да и в процитированных Вами словах все больще "бы": "могла бы проводить только внутри Европы";"...мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации".

Между тем о мире Гитлер, став канцлером, болтал постоянно, и даже после 1 сентября. Кстати, вот ссылка на его речь 1 сентября в Рейхстаге.

0
Алекс - alexf: 06.10.14 04:17

Программа - она и есть программа.



Спасибо, shimon! Закон Ома он таки и есть закон Ома - именно по этой программе и работал в реале. В случае другого - тоже все понятно: как Петр заложил "вектор", так он ("вектор") и работает - постоянно ведь все обижают. И безусловно будет работать и в дальнейшем. Достаточно на министров иностранных дел посмотреть.

Ну и пару цитат -
Гитлер:


...Нам также ясно, что у западных демократий нет времени и нет интереса решать эти проблемы. Но отсутствие времени — не оправдание безразличия к нам...



ВВП


...практика последних двух десятилетий показывает – никакого диалога, говорят: «Не ваше дело, вас не касается»...

0
shimon - shimon: 08.10.14 12:24

У людей - не всегда, как в физике. Программа - не закон, и законы у людей не всегда работают. Но я согласен, что в конце концов у нацистов получилось почти как по "Майн Кампф", хоть и с очень существенными корректировками. Но это никак не отменяет факта миролюбивых речей Гитлера. Сравнение речей ВВП и Гитлера как раз иллюстрирует то, что я говорю (не первым).

-8
Алекс - alexf: 06.10.14 08:16

не всегда, как в физике


Мыслю -  всегда. Возможно, Анатолий Вам более квалифицированно расскажет, я лишь спинным мозгом чую (с), что физику никто не отменял.

0
shimon - shimon: 06.10.14 08:40

Не отменял. Так она ж не требует исполнять свои программы.

-8
Алекс - alexf: 06.10.14 19:04

Физика - не требует. Она заставляет.



Мы по желанью не живем ни дня...

+16
shimon - shimon: 07.10.14 06:30

...а только волею пославшей меня программы. Только не знал, что это - физика.

+24
Павел - pavgod: 07.10.14 06:39

Один классический герой не знал, что всю жизнь говорил прозой... :=))

-8
Алекс - alexf: 07.10.14 19:01

 пославшей меня программы



Так точно! В конструкцию заложено и конструкция определяет функционирование. Физика - первый уровень. Послать можно куда угодно, а вот пойдете по схеме - так сказать, заранее известному адресу.

0
shimon - shimon: 08.10.14 12:26

Телеология, однако.

0
Павел - pavgod: 07.10.14 06:37

Все законы работают всегда. Просто, результаты далеко не всегда такие, какие ожидались.  Часто - обратные ожидаемым. Но неверные попытки применения законов их (законы) не отменяют и не компрометируют. Законы, по которым развиваются и действуют общественные системы, так же строги и обязательны, как и в физике. Если развитие мира пошло не "по Марксу", то это не означает, что люди и народы "нарушали" какие-то его законы. Просто Маркс сформулировал их неверно. Но это - уже злостный off-top.

+8
Сергей Иванов - morning-star: 06.10.14 05:20

Я имею в виду те речи, которые Гитлер произносил в рейхстаге для, так сказать, внешнеполитического использования. Подробнее с этим к У. Ширеру и его "Взлету и падению третьего рейха". Ширер слышал все это сам, своими ушами.

0
Алекс - alexf: 06.10.14 08:09

...и падению

Уговорили. Calculus albus.

-16
Иван - tihiy: 06.10.14 12:35

Все так. Только изгнанных немцев из Польши и других стран все же жаль. Они-то за Гитлера не голосовали. Так же и русские Донбаса не заслужили разбомбленных городов. И не хотелось бы чтобы русских силой погнали из Латвии и прочих стран.

+10
Сергей Иванов - morning-star: 06.10.14 18:13

"Не голосовали"? Не согласен категорически. Они не просто поддерживали Гитлера все 1930-е годы, но потом и воевали за него, причем упорно и со знанием дела. Не будем забывать, что, к примеру, 45-ая пехотная дивизия вермахта, штурмовавшая в 1941 году Брестскую крепость, - это бывшая 4-ая австрийская дивизия. Если подходить формально, то австрийцы в 1932 году за НСДАП тоже не голосовали, но что это меняет? Что касается русских Донбасса, то если бы они думали головой прежде, чем начинать вооруженный мятеж и призывать российских наемников, то в Донбассе был бы мир и никто никого не бомбил бы. И русскоязчным жителям Латвии, да и других постосоветских стран, кстати, тоже надо об этом подумать и понять, наконец, что на территориях этих стран русские - всего лишь НАЦИОНАЛЬНОЕ МЕНЬШИНСТВО. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

+8
Сергей Иванов - morning-star: 06.10.14 18:37

Да, кстати, если уж совсем формально. О каких конкретно "изгнанных немцах Польши" идет речь? После войны в состав Польши был включен ряд территорий, до 1939 года входивших в состав Германии, например, Силезия с городом Вроцлав (он же Бреслау). Немецкое население этих земель, после войны отселенное на территорию Германии, точно "голосовало за Гитлера". Я ставлю это словосочетание в кавычки, поскольку на самом деле НСДАП пришла к власти, вопреки распространенному мнению, вовсе не в результате парламентских выборов.

0
Иван - tihiy: 07.10.14 13:30

Согласен с критикой, правильно было говорить о немцах Судетов

0
shimon - shimon: 07.10.14 15:03

Но они сыграли существенную роль в разжигании войны. По крайней мере, их лидеры, а они за ними шли.

+8
Сергей Иванов - morning-star: 07.10.14 17:55

Не только Судетов. В том же положении находились, например, познанские немцы (хотя там они всегда составляли меньшинство). Однако и они, и судетские немцы встречали армии Гитлера бутербродами и горячими пирожками, а потом сами воевали в составе вермахта и служили в СС. Так что какая-то особая жалость к ним неуместна.

+42
Solomon - samss: 05.10.14 19:48

Редкостное дерьмо

+24
Виталий - vsh68: 05.10.14 22:50

Редкостное дерьмо

Стесняюсь спросить, но... Вы о Гитлере?

+32
Павел - pavgod: 05.10.14 20:18
+24
Елена - moscow-watcher: 05.10.14 21:32

Спасибо за подборку. Впечатляет.

+8
- : 05.10.14 22:50

Главная и основная цель Путлера - сохранение власти! А власть всегда и везде опирается либо на мандат божественный, либо на "популярность в массах", т.е. симпатии плебса.

С богом, отменённым в 1917-м, не проходит. Проходит с плебсом, имеющим чёткую совковую окраску. Потому все дальнейшие телодвижения Кремля будут определяться потребностями рейтинга.

+195
Грицько - perelayaniy: 05.10.14 23:33

И это интеллектуально убогое, лживое и малограмотное ничтожество имеет диплом о юридическом образовании?

Впрочем, чему тут удивляться. Вот что писал в 1964 году после посещения СССР американский юрист G.Feifer в книге  Justice in Moscow об интеллектуальном уровне студентов юридических факультетов.  «Не случайно (как любят говорить советские профессоры) юридические факультеты и студенты, обучающиеся на них, имеют в университетах репутацию (заслуженную) нижайшего интеллектуального уровня. … Я не встречал молодых россиян, которых бы волновало право. Право как драгоценное достояние, квинтэссенция человеческого интеллекта, разума и сочувствия, «надлежащая процедура», «одинаковая защита», «принцип верховенства права»  –  это сторона права отсутствовала» р. 343. Как и тогда, так и сейчас и в России и Украине, право – это инструмент репрессий и беспринципного заработка больших «бабок».  То есть права как такового нет, есть бесправие под личиной права. Вот такие у нас юристы. В России – это зорькины и барщевские, в Украине – киваловы и медведчуки.   

-64
Михаил - marr: 05.10.14 23:57
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 06.10.14 03:29

И диплом математика малоценен, если ему не доверяют.

-48
Михаил - marr: 06.10.14 05:25
Комментарий удален
+48
shimon - shimon: 06.10.14 07:43

Речь в посте ув. Грицько шла о качестве юридического образования в СССР, не о возможностях различных наук.

На возможность доказать все математика не претендует, кстати :-)

+24
Lina - lina: 06.10.14 21:09

Но математика претендует на то, что с ее помощью можно доказать все.

Существует тип задач, на счёт которых доказано, что они алгоритмически неразрешимы. :) 

Т. е. математика претендует на то, что с её помощью можно доказать, что есть вещи, которые с её помощью доказать нельзя. :)

Только какое это отношение имеет к диплому?

0
Alex - alexmf: 06.10.14 04:56

А он, диплом, вообще имеет какое-то значение? В паханате? Сомневаюсь.

-16
Михаил - marr: 06.10.14 05:23
Комментарий удален
+32
Alex - alexmf: 06.10.14 06:32

Все, что ни есть - все происки моей державы. Кроме паханского диплома, который нахрен никому не нужен и не имеет никакого значения. :)

+16
shimon - shimon: 06.10.14 07:44

Вот его диссертация для него какое-то значение имела, раз он ее содрал.

+8
Грицько - perelayaniy: 06.10.14 09:06

Уважаемый Михаил! 

Раз уж речь зашла о Диссернете, то рекомендую посмотреть  http://trv-science.ru/2014/09/09/disserciniki/#respond

Но никто из противников Диссернета еще не догадался сослаться на происки некой державы. 

По моему мнению, в Украине дела обстоят ничуть не лучше, чем в России. Хотя отсутствие украинского аналога российского Диссернета свидетельствует о том, что хуже.  

+8
Михаил - marr: 06.10.14 15:23
Комментарий удален
+24
Михаил - mikhail-rom: 06.10.14 21:00

Роман Ю.Домбровского, так и не напечатанный  при жизни автора, не случайно назывался "Факультет ненужных вещей". Имелся в виду как раз юрфак.

0
Михаил - marr: 07.10.14 02:29
Комментарий удален
+16
Михаил - mikhail-rom: 07.10.14 13:19

В сегодняшней России, где правосудие вершит  "самый басманный суд в мире", - тоже.

+16
Виталий - vsh68: 06.10.14 07:11

А он, диплом, вообще имеет какое-то значение? В паханате?

В паханате имеют значение кандидатские и докторские повышающие статус чиновников. И даже угроза разоблачения их "вклада в науку" не страшит.

+16
Иван - tihiy: 06.10.14 12:47

В 90-е еще нужно было хоть какое-то правовое прикрытие, как властям, так и многочисленным бандитам. Это и дало возможность подняться Медведеву - он придумал как легально превратить в деньги питерскую муниципальную власть Собчака / Путина (сдача в бесплатное пользование муниципальной недвижимости совместным предприятиям, если я правильно понял суть дела). Сейчас уже правовое прекрытие не так важно - суды всяко судят как нужно властям, так что возможно престиж юристов и упал, не берусь судить.

+24
Сергей Иванов - morning-star: 06.10.14 19:28

Уважаемый Грицько! Как студент (в прошлом) юридического факультета и сотрудник, как сейчас говорят, правоохранительных органов (тоже в прошлом) ответственно Вам заявляю: тут дело не в образовании. Профессора-то все рассказывают правильно, и про верховенство права, и про равноправие и состязательность сторон в процессе, и про приоритет прав человека, и все остальное. Студент это слушает, понимает и впитывает (за исключением заочников, но это другой разговор, я бы вообще запретил заочное юридическое образование). Но когда тот же студент приходит после окончания вуза работать, к примеру, в ту же прокуратуру, то ему очень быстро объясняют, куда он попал и какие принципы там работают реально. Сам столкнулся и знаю, о чем говорю.

+52
Грицько - perelayaniy: 06.10.14 19:49

Уважаемый Сергей!

Можно вопрос? Рассказывали ли Вам о правом реализме? По-моему, с этого течения западной правовой мысли и началась трансформация западной системы. Право – это не то, чему учат и что записано в кодексах, а право – это то, как реально функционирует правовая система, то есть реальная деятельность всех правовых институтов.

Полная аналогия с историей ВМВ. Официальная «история» и история действительная. Поэтому апологеты официальной истории  так остервенело набрасываются на исследования уважаемого МС, который в этом смысле, да простит он меня, является историко-военным реалистом.    

Вы бы только знали, какие хорошие и правильные слова о праве говорил наш рецидивист. Могу поискать, если интересно, ссылочку.    

+24
Сергей Иванов - morning-star: 06.10.14 20:25

Давно это было, но был у нас на юрфаке такой предмет как "история правовых учений". Сегодня, 20 лет спустя, я всего, конечно, не помню, но совершенно точно помню, что нам говорили и о Гуго Гроции, и о французских просветителях, и о Бенджамине Франклине и других создателях американской правовой системы, да и о многом другом. Очень подробно объяснялось, что такое разделение властей и почему оно должно существовать. Но избранный в 1994 году первый (и пока единственный) президент Беларуси очень быстро применил на практике свое понимание данного принципа: он сам однажды сказал, что разделение властей - это правильно, но над всеми этими ветвями должен стоять глава государства (то есть, он сам). Вот так и живем. На самом деле и у нас, и в России уже сотни лет существует самодержавная власть, как бы она ни называлась. Это во многом объясняется историей наших стран. Возможно, в Украине что-то поменяется. Посмотрим.

+24
Михаил - marr: 07.10.14 02:21
Комментарий удален
+24
Сергей Иванов - morning-star: 07.10.14 03:59

С этим согласен. И вряд ли в обозримом будущем ситуация изменится, потому что в нашем обществе закон воспринимается почти исключительно как некий текст, написанный кем-то непонятно для чего на листе формата А4. Давно и прочно укоренилось мнение о том, что закон и справедливость - это разные понятия, хотя в некоторых европейских языках и то, и другое даже обозначается одним и тем же словом: "justice". На мой взгляд, это происходит потому, что наши народы никогда сами не создавали для себя законов, а всегда в их истории ими кто-то управлял и навязывал свое понимание того, что законно, а что -нет.

0
Honey badger - honeybadger: 07.10.14 05:29

Давно и прочно укоренилось мнение о том, что закон и справедливость - это разные понятия, хотя в некоторых европейских языках и то, и другое даже обозначается одним и тем же словом: "justice"

Justice - это правосудие. В отличие от law (закон). Что отражает понимание возможности существования общества где законы неправосудны.

+8
Сергей Иванов - morning-star: 07.10.14 07:45

Пусть так. Но "правосудие" и "справедливость" в европейских странах - это одно и то же понятие, а в постсоветских - нет.

0
Honey badger - honeybadger: 10.10.14 13:40

Но "правосудие" и "справедливость" в европейских странах - это одно и то же понятие, а в постсоветских - нет.

Конечно, не одно и то же. Иначе не существовало бы других механизмов установления справедливости таких например как солидарность.


0
Сергей Иванов - morning-star: 10.10.14 19:22

Что имеется в виду под словом "солидарность"?

-8
Honey badger - honeybadger: 17.10.14 14:08

Что имеется в виду под словом "солидарность"?

Жаль, что людям в Вашей стране нужно объяснять его значение.

+16
Грицько - perelayaniy: 06.10.14 01:31

Откуда растут ноги и, следовательно,  бредни и речи Путина

http://espreso.tv/blogs/2014/09/20/kinec_edipa_moskovskoho

ВАЛЕРІЙ ПРИМОСТ На украинском.

Кінець Едіпа Московського

http://espreso.tv/blogs/2014/09/29/rossyya___quotsanytar_buduschehoquot

 

… Саме така система - самодержавне свавілля - народжує дивовижну породу людей. Вони творять жахливі мерзоти, а потім не відчувають жодних докорів сумління з цього приводу: адже вони просто виконували наказ. І кого - помазаника божого. ….

+24
Alex - alexmf: 06.10.14 04:53

Уважаемый Марк, я искренне надеюсь, что эта подборка документов, когда придет время, будет использована общественным обвинителем, а лучше - прокурором на уголовном процессе, по делу пахана и его присных. Спасибо.

+24
Юрий - ancientraven: 06.10.14 06:15

Алекс, да что Вы, все они почили в кругу друзей и безутешных родственников, осиянные (или как там, не помню...), в орденах и званиях, памятники и мавзолеи, мемуары до седьмого колена. Какие там суды?

+24
Alex - alexmf: 06.10.14 06:34

Да Вы, батенька, еще бОльший пессимист, чем я! :) Но если Вы правы, то остается лишь одно применение этой подборке:

"Уважаемые товарищи потомки! Роясь в сегодняшнем окаменевшем дерьме..."

+8
Юрий - ancientraven: 07.10.14 02:20

Конечно:) Вы ведь "искренне надеетесь...", а я вот думаю, мысль о неподсудности победителей весьма глубока. Не припоминаю, что бы кого нибудь из победителей судили. Судят случайно выживших побеждённых (Милошевич, Каддафи, Хуссейн). Ну и что остаётся? Суд истории? Божий суд? Вот уж чего они никогда не боялись... А чтобы судить Темнейшего, да ещё  IRL, сами понимаете, его надо победить. А кто же его победит? Он же памятник (с). Конечно, все люди смертны, многие - внезапно смертны, только это уже из другой оперы.

0
Михаил - marr: 07.10.14 17:50
Комментарий удален
+8
Юрий - ancientraven: 07.10.14 23:29

Победить надо в себе.

Конечно, многие уже победили. Только он этого пока не знает.

0
Михаил - marr: 08.10.14 07:18
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 08.10.14 12:20

Всех, кого не судили, или разве что заочно...

+24
Виктор - nora09: 06.10.14 05:15

Забрал в ФБ вместе с лучшими комм.

Спасибо!

 

Виктор Золотарев

+40
Грицько - perelayaniy: 06.10.14 08:51

И с такой внутренней А-бомбой он полез в Украину!

http://irek-murtazin.livejournal.com/1282917.html

В Москве опустили ОМОН…

Трудно поверить, что на видео именно ОМОН-овцы. Больно уж они растерянные, беззащитные, жалкие…. Совсем не похожие на бравых парней в такой же форме и экипировке, лихо размахивающих кулаками и дубинками, когда перед ними совсем другой «контингент»

 Из комментариев:

ССотрудникам ОМОНа после этого инцидента, вечером пришлось поднять свою самооценку и отмудохать пару десятков русских в обезьяннике.

 Надолго разрядки националистических настроений в сторону Украины не хватит. Год. Максимум два. 

Рано или поздно полыхнет, и не маленькой вспышкой, как погром в Бирюлево, а по серьёзному. 
В России очень серьёзные межнациональные проблемы, которые уже не первый год только усугубляются.

 

+24
Грицько - perelayaniy: 06.10.14 20:24

Штрихи к психологическому портрету его. Кого, думаю, понятно.

http://www.newsru.co.il/rest/04oct2014/shenderovich_501.html

"Я кричал о том, что нас ждет". Интервью с Виктором Шендеровичем

время публикации: 4 октября 2014 г., 20:47 | последнее обновление: 05:47

 

Спасибо К. 

+40
Павел - pavgod: 07.10.14 04:44

На Немцова подали в суд за высказывание "он ёб**тый, Владимир Путин"

Характерно, что Следственный Комитет не стал проверять "ёб**тый" ли Владимир Путин, а только уточнять, что это изячное слово означает. То, что он "ёб**тый", у них сомнения не вызвало.

+48
Павел - pavgod: 07.10.14 04:56

La Stampa. Валенса: "Путин? Нужно его остановить. Дайте нам ядерные ракеты, и мы направим их на Москву"

"Они не думали, что в Украине им будет оказано такое сопротивление. Они выбрали слишком сильного врага и теперь не знают, как из этого выпутаться", - отметил Валенса

...

"Если в один прекрасный день они вторгнутся в Гданьск, мы атакуем Москву", - пояснил в интервью польский политический деятель.

+24
Karl_Lentz - karl-lentz: 07.10.14 09:59

Прошу меня извинить, если бояню или не в тему, но небезызвестный В.Суворов (Резун) объясняет, откуда уши растут у приписываемого Геббельсу довольно-таки крылатого выражения, что "чем чудовищнее ложь, тем скорее вам поверят."
Виктор Суворов: Путину понравились слова Гитлера о "лжецах-евреях"

Цитата - ...фраза принадлежит Гитлеру: «Майн Кампф», часть первая, глава Х.  Продиктовал Гитлер эту фразу в 1924 году, когда Геббельс еще не был членом НСДАП. Геббельс вступил в нацистскую партию  22 февраля 1925 года, в первые годы в числе ведущих пропагандистов не числился.         
Глава Х первой части «Майн Кампф» - ключевая. Называется «Подлинные причины германской катастрофы».
Германия была разбита в Первой мировой войне. Гитлер выстроил фундамент нацистской идеологии на одном вопросе: в чем причина поражения?
И дал ответ: причину надо искать не на фронте, а в тылу — евреи и марксисты предали Германию и разложили тыл.
         «Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят».Весь остальной текст «Майн Кампф» —  только развитие главной мысли и рекомендации на будущее. В оригинале цитата звучит так:«Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят».

Ещё раз прошу прощения, коли что не так. Не хотел никого обидеть.

0
Karl_Lentz - karl-lentz: 07.10.14 08:53

Ой, чатик сломал своей ссылкой длинной...

+16
Lina - lina: 07.10.14 09:19

Ой, чатик сломал своей ссылкой длинной...

Так поправьте. 

1. Сохраняете в сторонке Вашу длинную ссылку

2. Пишете короткий текст типа "вот моя ссылка"

3. Выделяете этот текст мышкой.

4. Внизу иконка цепочки становится активной и Вы на неё нажимаете.

5. Появляется окошко с полями.

6. В первое поле "адрес ссылки" вносите свою длинную сохранённую ссылку.

7. В менюшке второго "открыть в" выбираете "новом окне"

8. Нажимаете кнопочку "Вставить" и всё становится красиво.

+16
Грицько - perelayaniy: 07.10.14 09:20

И это тоже все про него. Иллюстрации к его цитатнику.

http://echo.msk.ru/blog/tatiana_pelipeiko/1413522-echo/

12 подвигов Путина: что удалось и что не удалось выяснить

АВТОР Татьяна Пелипейкообозреватель "Эха Москвы"

+16
Karl_Lentz - karl-lentz: 07.10.14 09:22

Но суть материала в том, что это, якобы Геббельсовское выражение, Путин упомянул в своём выступлении перед раввинами, не подозревая об истинном авторстве и, самое главное, смысле.

В оригинале цитата звучит так:«Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят». Гитлер говорил не о себе и не о своих сторонниках, а об «этих господах», которых четко определил и обозначил: евреи и марксисты. На той же странице добавил:«Виртуозами из виртуозов по части лжи во все времена были евреи».

+32
Семен - semen-izdali: 07.10.14 16:01

Время некомпетентных людей:

Песня "Путин, действуй!": на фестивале в РФ перепели марш Гитлерюгенда (видео)

http://www.unian.net/world/993060-pesnya-putin-deystvuy-na-festivale-v-rf-perepeli-marsh-gitleryugenda-video.html

+8
Сергей - fortu: 08.10.14 01:37

http://www.youtube.com/watch?v=5o6cMC3_ZPo

или полнее http://www.youtube.com/watch?v=EApz8UMc8i0

Интересное сравнение выступлений Путина и Гитлера, приведенное у Савика Шустера

+24
Грицько - perelayaniy: 08.10.14 03:07

Тю, а я-то думал, что он умнее нашего (украинского) вечно все путавшего рецидивиста  

http://slon.ru/economics/proverka_rechi_oshibki_pu-1166229.xhtml

Проверка речи: ошибся ли Путин на форуме «Россия зовет!»

То же на http://ehorussia.com/new/node/9858

Выступления Путина, это всегда помесь лжи и невежества недоучки

7 октября, 2014 - 11:35

+16
Семен - semen-izdali: 08.10.14 23:24

Песня дальнобойщика http://konan-vesti.blogspot.ru/2014/09/blog-post_0.html

Вот здесь о нем самом.

 у меня в Донецке и области живет около 20 одних только взрослых родственников.
- И вы с ними все это время контактируете?
- Естественно. И это люди, которые в свое время не выходили ни на какие митинги, жили себе спокойной жизнью, не были участниками майданов. И они не ходили на этот референдум в кавычках, который и референдумом-то назвать нельзя. (Потому что референдумы по таким вопросам не готовятся за неделю, за месяц и даже за полгода. Мы знаем, как готовятся референдумы в нормальных странах. Та же Шотландия, к примеру).
Они хорошие профессионалы в своей области, каждый делал свое дело на своем месте. А война вошла в их квартиры, не спросив у них ни о чем.

+24
Грицько - perelayaniy: 09.10.14 06:41

Знаю, помню, но решил все-таки ознакомить с очень пессимистическим, но, по-видимому, реалистическим  видением  нашего будущего. Совсем не по Фукуяме, скорее по Апокалипсису.

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/putinu-ispolnilos-62-goda

Путину исполнилось 62 года

…столько, сколько – Сталину в декабре 1941-го

Дмитрий Шушарин

7 октября, 2014 - 13:57

После прочтения ощутил себя в группе москвичей на фотографии Халдея, ставшей символом этого сайта.   

 

+48
Виктор - nora09: 09.10.14 18:54

Моя статья в "Уфимском журнале" - "Мы за мир ведем войну?".

Размышляю, почему путинистам и Путину удалось народ России и Украины втянуть в войну...

http://journalufa.com/13183-my-za-mir-vedem-voynu.html

___________________

Скажу еще. Писать, пытаться понять события (спорить в инете, да и читать поболее :))) я научился (во многом) на этом сайте у М.С. Солонина.

 Спасибо Марку Семеновичу и всем вам - жители сайта.

У вас всегда есть чему поучиться... :))) Обожаю смотреть по ссылкам. И читать здешние комменты людей, умнее и грамотнее меня :)).

+24
Грицько - perelayaniy: 09.10.14 19:25

Уважаемый Виктор!

Спасибо за Вашу искреннюю и правдивую статью. Разошлю своим российским, отмалчивающимся коллегам. 

+32
Виктор - nora09: 11.10.14 04:26

Вам Спасибо, что сражаетесь. Может и Россия проснется. Только что, встретил простого шофера, который все верно понимает про войну. Удивился, обычно мало кто понимает, даже с образованием и живущие в инете.

Статью выстрадал. Долго копилось. Главное, что меня на 54 году жизни удивило - равнодушие и глупость, жестокуосердие российского народа.

Тяжелая получилась.  Много всего... Написал и рад, что освободился от этого. И назвал конкретно виновников, от элиты до народа.

Сложные нас времена ждут. Зашел в книжный - половина книг по истории - сталинизм расхваливают. Сотни книг...

Будем делать, что должно и будь, что будет.


+76
Alex - alex1980: 11.10.14 04:50

Мда...

Порассуждаю как обычный (хе-хе) россиянин. Тут в общем какое дело.... Собственно агрессивная политика крупных стран в отношении более слабых/небольших/не способных к сопротивлению государств не есть что-то новое и неслыханное и это в общем нормально наверное явление (ну по крайней мере понятное). Но черт возьми, только Россия умудряется превратить это в "наступание на грабли (в дерьмо)" Ведь даже Фюрер, при всей его недооценки возможности дипломатии и наивной прямолинейностью, в истории с Чехословакией сумел сделать так, что "глухонемые" хлопали в ладоши и радовались. Мы же нет. Сильно завися от Запада, пользуясь его наработками и благами, мы умудряемся разосраться с ними. Причем "глухонемые" очень не хотели этого (ну нет там сейчас политиков "с яйцами" типа Тэтчер и Рэйгана). И всё равно умудрились вляпаться в дерьмо.

Но и это не основной вопрос для меня как для "среднего россиянина не смотрящего госканалы и ТВ вообще". Главный вопрос -ЗАЧЕМ? Зачем вся эта эпопея? В отличии от 3 Рэйха "жизненное пространство" нам не нужно, мы не можем навести порядок на имеющейся территории. Курорт (Крым)? Свои есть (Сочи,, Анапа). Глупость? Да нет, расчетливые люди рулят. Вывод напрашивается циничный, и страшный к сожалению.

+16
Виталий Литвин - vitl: 12.10.14 01:50

Алекс, а какой вывод? Вот я никакого смысла не вижу вообще. Только глупость или мораль из 19 века: даешь проливы! Зачем??

Кстати, о Крыме...  Всплыл еще один казус... Прочитал сообщение, что желающих строить золотой мост - нет. И до меня дошло:

1.Самое очевидное: строить мост - это прямо мордой в санкции лезть.

2.Строить его, чтобы потом снимать денюжку за проезд? А сколько лет? Ведь если Крым опять станет украинским - они его просто национализируют из-за несоблюдения какой-нить процедуры,  ну например из-за неправильного оформления в частную собственность земли под опорами... А то и достроить не получится!

 

и п.2 напрямую относится КО ВСЕМУ новому бизнесу в Крыму. Там остается только голимая схема 90-х: сорвать и свалить

0
Alex - alex1980: 12.10.14 20:39

Этот вывод даже для здешнего забора резковат....

А мост построят, можете не сумлеваться. Просто для того, чтобы буржуям западло сделать. И насчет Крыма -не станет он украинским в обозримом будущем, да и бизнесы там будут своеобразные им пофигу на все.

0
Виталий Литвин - vitl: 13.10.14 18:10

Этот вывод даже для здешнего забора резковат....

ну, хоть в личку?

А то, повторю, у меня вообще бессмыленность происходящего навевает просто готику... Ну нечто вроде "Обитаемого острова" Бондарчука

 

+8
Николай - nsyedin: 13.10.14 16:27

Зачем? Я думаю потому что бандинский капитализм закончился и пошла линия на правовое государство, в том числе и в соседних странах. Прибалтику и Восточную Европу в рассчет не берем, они насильно попали в советский лагерь. Но когда уже одна за другой под носом проходят оранжевые революции и выгоняют проворовавшихся бюрократов, то тут только один выход прям по Оруеллу: правда - это ложь, война - это мир, президент - это фюрер. По-моему они очень удачно дерут у 3-го рейха: олимпиада, аншлюс. Но только нет уже такого количества идиотов, да и страну не закроешь в эпоху интернета. Пенсионеры по-моему обеспечивают рейтинг, а моложешь уже не оболванишь, особенно тех, кто был заграницей.

+8
Viktor - hbzn: 13.10.14 05:35

http://mirror51.graniru.info.prx2.unblocksit.es/Politics/World/Europe/m.233866.html

0
Viktor - hbzn: 13.10.14 18:39

http://www.unian.net/politics/995131-v-ukraine-pogibli-uje-45-tyisyachi-rossiyskih-soldat-kotoryih-rf-vyidaet-za-samoubiyts-pravozaschitnitsa.html

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину