18.08.13

Приказы по политморсосу. Северо-Западный фронт

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+48
Илья Домбровский - client127: 19.08.13 08:06

Хм, как-то мягковато даже я бы сказал. Прям по-пионерски как-то. Не хватает звериного оскала какого-нибудь. Учитывая то, что по факту имели бегущую, разваливающуюся и малобоеспособную армию, которую немцы долбали как хотели. Масштаба катастрофы ещё не поняли, судя по всему. К октябрю поймут...

+32
URA - tsusima05: 19.08.13 10:24

Я думаю, что масштаб разгрома РККА хорошо представлялся Ворошилову и Мехлису, но ведь не могли же они  сказать,  что в  РККА была масса  трусов дезертиров.
Вот и говорят они о героически сражающихся красноармейцах, уничтоживших лучшие дивизии вермахта и почти всю немецкую технику, а "заодно"  упоминают, что всртечаются в РККА и негативные элементы, которых ждет трибунал. 

+32
Alexandr - aviram: 19.08.13 19:46

На фоне масштаба катастрофы, наоборот - слишком медленно разворачивают контр-прапаганду.  

Тоже с самолетов, и тоже листовки!!! И немедленно надо было отбросить советско-большевистскую шелуху. Напирать на национализм, провославие и духовные скрепы))) 

+32
Михаил - mikhail-rom: 19.08.13 21:51

До "духовных скреп" не додумались: мальчик Володя родится только 11 лет спустя... :-)

+176
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 14:37

А мне кажется, что все эти документы пронизаны еле скрываемым ужасом.

+24
Alex - alexmf: 19.08.13 23:40

Да, уважаемый Николай, согласен с Вами. Что им грозит они уже понимали, да и Усатый еще 3-го июля кое-что объяснил.

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 00:03

Я думаю, что ужас был ещё больше. Всех бы Сталин не пересажал, только начальников главных. Они боялись, что вся их система гибнет.

+8
Alex - alexmf: 20.08.13 00:37

Они боялись, что вся их система гибнет.

Именно это я и имел в виду.

+48
Егор - wegwarten: 20.08.13 07:48

интересно, в какой именно момент до них дошло, что система вовсе не собирается гибнуть.

что могут погибнуть дивизии, армии, целые поселки и города мирных жителей, даже они лично могут, если не повезет. А система - будет стоять как... нет не скала, конечно, тут что-то другое нужно для сравнения, что-то более живое и регенеративное...

вот когда они это поняли и обрели душевное равновесие - к зиме 41-го?

 

+144
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 15:12

Мне кажется, что много позже. Году в 43-м. После Курска. А в 41-м наверняка многие из них прикидывали, как пристроиться при немцах. Перешли же в СА в полном составе многие отряды Рот Фронта. Почему и большевицким функционерам не пойти к нацистам?

+16
shimon - shimon: 20.08.13 21:26

Предполагаю, что после Сталинграда.

+24
Егор - wegwarten: 20.08.13 21:56

Ну после Сталинграда, наверное, вообще все прежние мечты вернулись? (Не зря же с Финляндией так не хотели мириться, несмотря на голодающий Ленинград)

Но если брать, как важную временную отметку, то согласен.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 23:03

После Сталинграда был ещё Харьков, как ушат холодной воды.

+8
shimon - shimon: 21.08.13 03:57

Верно. Но это было частное поражение, вызванное отрывом наступающих частей от тылов и резервов, в сочетании с весенней распутицей.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.08.13 13:48

Да, именно так Сталин народу и объяснил. Совершенно неожиданно началась распутица, а части оторвались. Знакомое объяснение, правда? От кого-то мы такое уже слышали.

+16
shimon - shimon: 21.08.13 22:40

Так мы какую тему обсуждаем? Да, виновато командование. Только угрозы системе больше не было.

+16
Егор - wegwarten: 20.08.13 21:59

Так ведь и шли кое-где, как показывают подробные ислледования оккупационных событий...

Помниться даже Фадеев в "М.Г." слегка затрагивает эту тему, видимо настолько  народу было все очевидно, что нужно  было как-то объясняться в пропагандистских произведениях...

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 23:29

Много низших номенклатурщиков при немцах остались на своих местах, кое-кого повысили. После прихода Красной Армии опять же оставили или повысили. См. И.Ермолов "Три года без Сталина", приложение 1, таблица 1. Несколько примеров:

Паренко И.В. - Бухгалтер Почепского торга - Зам. мирового судьи Почепской горуправы - Главный бухгалтер Почепского торга.

Гресюкович А.А. (дама) - Агроном Почепского райзо - Агроном Почепского райзо - Агроном-плановик Почепского райзо.

Фитьков А.А. - Председатель колхоза "Зелёный Гай" - Староста по. Зелёный Гай - Председатель колхоза "Зелёный Гай".

0
Alex - alexmf: 21.08.13 01:53

Мне кажется, что много позже. Году в 43-м. После Курска.

А мне кажется, уважаемый Николай, что только после того, как перестали призывать 17-летних и начали отзывать их с фронта, т.е. где-то в 45-м.

+8
shimon - shimon: 21.08.13 03:59

Хватит ли сил у страны и выстоит ли система - разные вопросы, хоть и связанные.

+16
Alex - alexmf: 21.08.13 08:11

Хватит ли сил у страны и выстоит ли система - разные вопросы, хоть и связанные.

Это, пожалуй, верно, уважаемый Шимон. Но для меня здесь ключевое слово "связанные". Почувствовать гибель или сохранение системы можно через что-то  материальное, и таким фактором-индикатором, как я считаю, был вопрос о том, хатит или не хватит сил у страны. Если не хватит, то и системе не выжить.

 

+24
shimon - shimon: 21.08.13 08:27

Ну, система могла бы выжить, используя 17-летних. С другой стороны, хотя поражение СССР в результате исчерпания людских ресурсов и означало бы крах системы, но не по внутренним причинам. Это все-таки не совсем то же самое, чего боялись, читая отчеты о возмущении московских рабочих осенью 41-го.

+16
Иван - ghostgray: 20.08.13 20:59

 вот когда они это поняли и обрели душевное равновесие - к зиме 41-го?

Еще раньше, в середине-конце октября. Когда  стало ясно, что Штаты всерьез за них  вписываются, и из Британии уже кое-что, да пошло в Архангельск. Это про "поняли", не про "душевное равновесие".

+16
Егор - wegwarten: 20.08.13 22:04

Про момент, когда "поняли", я с Вами согласен, уважаемый Иван. 

А насчет указанной Вами даты хочу кое-что добавить. Вторая половина октября - это когда московские работяги (например завода "СиМ") останавливали автомобили и били морды функционеров, драпанувших было из столицы... Вот уж должен был быть бальзам, когда это в донесениях нквд на стол положили...

+16
Иван - ghostgray: 20.08.13 23:24

Ну, про "в морду сунуть"  да при удобном случае все обидки старые припомнив, это по-нашему. Факт драпа начальничков больших и маленьких по Шоссе Энтузиастов общеизвестен, менее известен факт, что столицу, находящуюся на осадном положении эвакуировали, фактически в принудиловку, по плану - тыщ 60 чел. в день.

+24
Honey badger - honeybadger: 21.08.13 01:23

менее известен факт, что столицу, находящуюся на осадном положении эвакуировали, фактически в принудиловку, по плану - тыщ 60 чел. в день.

При этом чтобы выехать из Ленинграда, нужно было разрешение...

+54
Костя - proxorovskiy: 20.08.13 00:41

документы пронизаны еле скрываемым ужасом.

Да! Такое ощущение присутствует.

Но даже если и не ужас, то какое-то недоумение (растеренность, что ли). Такое ПРАВИЛЬНОЕ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЕ УЧЕНИЕ (основанное на материалистическом мировозрении), такое МУДРОЕ СТАЛИНСКОЕ РУКОВОДСТВО... А они, сволочи, не хотят отдаться (всецело) героической борьбе (так и наровят "винта нарезать"). Чувствуется, что авторы еле сдерживаюся. Так бы (кажется) и разрозились проклятиями и угрозами "изрубить всех и вся  в мелкую капусту" (но нельзя..., это же политические документы).

Ответы, наверное, искали... , поди, судорожно тома Ленина листали.

+32
Honey badger - honeybadger: 20.08.13 00:53

Ответы, наверное, искали... , поди, судорожно тома Ленина листали.

Уже не листали... Что случилось с делом Ленина, Верховный им уже объяснил в доступной форме.

+38
Alex - alexmf: 20.08.13 01:17

Но даже если и не ужас, то какое-то недоумение (растеренность, что ли).

Я, уважаемый Костя, думаю, что и ужас и растерянность. Но не в связи с непониманием почему их учение не работает, а как раз наоборот: большинство из них уже давно знали чего оно, учение, стоит и продолжали жить и работать по принципу "Пилите, Шура, пилите!". А когда пришла беда, ничего взамен у них не было, отсюда ужас и растерянность, растерянность и ужас.

 

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 15:15

Вот гениальный Вождь и Учитель, лучший друг советских номенклатурщиков, сориентировался быстро и занялся патриотизмом в отдельно взятой стране.

+16
shimon - shimon: 20.08.13 21:32

Потихоньку, исподволь, началось это еще до войны, года с 1938-го.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 23:10

Ярко попёрло, когда припёрло.

+14
Егор - wegwarten: 21.08.13 01:41

Но ведь и когда приперло, то поперло в определенном направлении. Так сказать, наиболее естественном и закономерном... Национал-большевизм явно имел врожденную тенденцию переродится в национал-социализм. Постепенно. Но неуклонно.

Другое дело, что были и есть и противоположные тенденции. И вот сейчас очередной раз решается - какие пересилят...

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.08.13 01:52

Мне кажется, что и тогда, и сейчас идеалов не было никаких, только холодный расчёт: что выгодно для сохранения власти, то и городим.

+8
shimon - shimon: 21.08.13 04:10

Вы, думаю, правы, говоря о Сталине лично. Но выгоднее ему было то, что могло найти поддержку и сочувствие в обществе. А в обществе были и коммунистические идеалы (постепенно выветривавшиеся), и имперские (скорее усиливавшиеся), и патриотические, и националистические.

+16
Егор - wegwarten: 21.08.13 04:33

тут еще довольно сложный и длительный общественный процесс стоит учесть. Вначале большевики захватили власть и создали номенклатуру.

Затем и довольно скоро номенклатура стала распоряжаться всей основной собственностью в стране. 

Следующим шагом - сломав НЭП и хребет крестьянству - почти всей собственностью.

Но только распоряжаться, а не владеть.

Война показала возможность иметь большие личные богатства (жуковские и других "вагоны добра" но это был только призрак собственности. Да и сама номенклатура оставалась не совсем закрытой средой - нужны были новые кадры и их обновление...

А в соседнем тоталитарном гитанте, высокоразвитой Германии в кратчайшие сроки сложился правящий слой, который сочетал в себе обе возможности. Элита Рейха одновременно и владела частной собственностью и распоряжалась  общегосударственной. И наживалась и правила страной одновременно. Немецкие магнаты становились соуправленцами своих партайгеноссе, а  видные нацисты обрастали состояниями. При этом власть над жизнями сограждан, или скорее подданных, у них была не меньше, чем у антиподов-коммунистов.

Медленно и постепенно, но вполне целенаправленно шла советская номенклатура к тому, чтобы превратить свою в полноценную собственность. Это произошло гораздо позже, чем предсказывали, но зато - на наших глазах... 

Теперь вполне реален и следующий шаг - присоединить к собственности прежние политические возможности, достроить неототалитарное государство которое как две капли воды уже будет напоминать предмет тайной зависти номенклатуры из т/ф "Семнадцать мгновений весны"... Таким образом заветы Сталина будут наконец исполнены 

+22
shimon - shimon: 21.08.13 04:59

Да не было у Сталина таких заветов. Он был как раз препятствием на пути той части номенклатуры, которая стремилась превратить власть в собственность. Даже просто спокойно жить, не боясь за свою шкуру, нельзя было при нем.

+10
Егор - wegwarten: 21.08.13 06:53

уверены? 

поклеп возвожу на светлый образ "отца родного"?

и к "делу врачей" он никакого отношения, надо полагать, не имел?

+22
shimon - shimon: 21.08.13 08:22

Вот в  том-то и дело, что имел. Так это дело было, кроме всего прочего, поводом для очередного прореживания номенклатуры. Вот же я и говорю: за жизнь они не могли быть спокойны при нем, а Вы говорите: целенаправленно шел к приватизации.

И еще одно откровение: задача заключается в том, чтобы стране и людям было лучше, а не в том, чтобы номенклатуре было хуже. При Сталине ей было не всегда хорошо. На определенном этапе он стал ее стеснять. Но это, само по себе, не красит его. А вот приватизация, пусть даже несправедливая, пусть номенклатурная, открывает двери для капитализма, пусть уродливого - а он и в лучшем своем виде жесток. Всего лишь меньшее зло.

Все смешалось в доме Облонских, и нет зверя страшнее Гайдара, я понимаю... Пусть нам будет хуже, зато же и этим жирным хрякам достанется на орехи...

А поклеп Вы возводите не на Сталина. На меня :-)

+18
Егор - wegwarten: 21.08.13 09:11

Нет уж, Вы погодите, про все прочее, да еще и про Гайдара. Давайте-ка ближе к "делу врачей" и к Сталину. 

Просто продумайте один раз до конца, до логического завершения к чем должно было привести полноценное осуществление "дела врачей" хотя бы по тем оставшимся подробностям, которые нам известны.

Очевидно, что это означало бы полноценное перерождение СССР в уже нацистское государство. 

И не прореживание ждало старую номенклатуру, а полноценная зачистка со сменой на новые, свежие, истинно народные кадры (которые оказались бы "повязаны кровью" со своим старым но вечно всесильным вождем...)

Ну а уже новой, правильной, проверенной номенклатуре можно было бы и собственность постепенно пожаловать с царского плеча, да и от царской милости...

По образцу побежденного и разгромленного, но неотразимо великолепного вражеского государства. Так варвары, победив Рим, навеки остались влюбленными в его имперское величие и продолжали подражать и воспроизводить по своему варварскому разумению...

Даже и прежнюю (обреченную на перерасчет) элиту Сталин загодя приучал к материальному богатству и материальному стимулированию, к потребительской роскоши и наслаждению богатством. Именно богатством, а не просто высоким уровнем обеспечения и почета. Не случайно и высочайшее дозволение на "вагоны добра" для полководцев и "конверты" с наличностью для чиновников (одними мундирами да лампасами не стали обходится)

Ну а та приватизация, которую Вы вспомнили, не капитализму она открывает двери (ведь Вы же выводите тот же Рейх за рамки капитализма, если я ничего не перепутал? ), а  самому обыкновенному фашизму только уже на российской почве - с подавлением прав человека и концлагерями и войнами, потому, что без фашистской системы правления не удержать под контролем "результаты приватизации", а так же потому, что субъекты этой приватизации почти повторяют свои германские прототипы. Им теперь только и остается стать круппами-тиссенами, в крайнем случае шпеерами... Кстати и свои юнкеры-латифундисты уже имеются... все как надо. 

Осталось лишь с очередной попытки правильно привить правильную "национальную идеологию", которая до сих пор медленно прививалась, но слишком примитивно к делу подходили...

Ну и правильную партию провести к власти под аплодисменты народа, уставшего от коррупции, миграции, вранья и воровства. (И глупостей про "права человека") ...

 

+30
shimon - shimon: 21.08.13 09:35

Очевидно, что это означало бы полноценное перерождение СССР в уже нацистское государство.

Очевидная логическая ошибка: привнесение одних черт нацизма не обязательно влечет и другие. Кстати, полноценной собственности у круппов-тиссенов при Гитлере не было. Вы не помните, случайно, судьбы Тиссена?

И не прореживание ждало старую номенклатуру, а полноценная зачистка со сменой на новые, свежие, истинно народные кадры (которые оказались бы "повязаны кровью" со своим старым но вечно всесильным вождем...)

Так это все произошло в 1937-38 гг. Кадры уже были "истинно народными" после войны. И всем были обязаны лично Сталину. И уж точно были повязаны кровью.

Ну а уже новой, правильной, проверенной номенклатуре можно было бы и собственность постепенно пожаловать с царского плеча, да и от царской милости...

Откуда дровишки, простите? А почему же старой нельзя было?

Так варвары, победив Рим, навеки остались влюбленными в его имперское величие и продолжали подражать и воспроизводить по своему варварскому разумению...

Далеко не все. Почему и начался новый этап в истории.

Даже и прежнюю (обреченную на перерасчет) элиту Сталин загодя приучал к материальному богатству и материальному стимулированию, к потребительской роскоши и наслаждению богатством. Именно богатством, а не просто высоким уровнем обеспечения и почета. Не случайно и высочайшее дозволение на "вагоны добра" для полководцев и "конверты" с наличностью для чиновников (одними мундирами да лампасами не стали обходится)

Своего, прочно и законно своего, ничего у этих людей не было. И у Сталина тоже, если уж на то пошло. Они полностью зависели от расположения хозяина. Так и было ему желательно. Это как разница между поместным землевладением, победившим при Петре, и вотчинным, окончательно победившим при Екатерине. Вот Петру вотчинное было совсем не нужно. Он щедро жаловал своих сторонников и помощников, но все это было обусловлено продолжением службы и зависимости. Военная или чиновничья службва была обязательной для дворянина. А вот переход на вотчинную систему означал неизбежную либерализацию, хотя бы частичную.

Ну а та приватизация, которую Вы вспомнили, не капитализму она открывает двери (ведь Вы же выводите тот же Рейх за рамки капитализма, если я ничего не перепутал? ), а  самому обыкновенному фашизму только уже на российской почве - с подавлением прав человека и концлагерями и войнами, потому, что без фашистской системы правления не удержать под контролем "результаты приватизации", а так же потому, что субъекты этой приватизации почти повторяют свои германские прототипы.

Прежде всего, давайте пользоваться терминами последовательно. Фашизм разный бывает. Вы имеете в виду нацизм? В Третьем Рейхе элементы капитализма были. Соответственно, тоталитаризма было меньше, чем у Сталина. Но полноценного капитализма не было. Так, значит, и приватизация, о которой Вы говорите, не была бы полноценной приватизацией. Но за Вами вообще доказательство таких планов у Сталина. Планов какой бы-то ни было приватизации.

+15
Алекс - alexf: 20.08.13 22:25

Ответы, наверное, искали... , поди, судорожно тома Ленина листали.



Вот хорошая немецкая листовка "Читай произведения Ленина" (ясен пень их никто не читал, а Гугла не было проверить, шикарный текст):

«Мы требуем немедленно прекратить войну с немецким народом. Немецкие солдаты – такие же рабочие и крестьяне, как и мы; у нас против них нет вражды. Наши общие враги – капиталисты всех стран»

+8
shimon - shimon: 21.08.13 04:08

Так ничего странного для большевистской пропаганды времен 1МВ здесь нет. Ленин же не о той ситуации говорил, которая сложилась во 2МВ.

+8
Alex - alexmf: 19.08.13 23:38

...как-то мягковато даже я бы сказал...

Ну почему же, уважаемый Илья? Вот например:

1.Каждого военнослужащего, возвращающегося из плена или "окружения" (кавычки в оригинале документа - М.С.) в свою или другую часть, тщательно проверять через особые отделы НКВД. После проверки указанных лиц органами НКВД, в случае оставления их в части, не прекращать дальнейшего наблюдения за ними и изучения их поведения в бою.

+8
Илья Домбровский - client127: 19.08.13 23:59

Ну есть ещё варианты "сразу в штрафбат", "сразу расстрел". Много чего интересного. А то, что должны проверить и наблюдать, так это логично и нормально для такой ситуации. Везде и всегда так происходит.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 01:11

Штрафные части только через год появятся.

+65
Михаил - mikhail-rom: 19.08.13 12:13

Не перестаёт удивлять беспардонность большевицкой демагогии. Ещё совсем недавно клеймили "англо-французских поджигателей войны" -  и  вот уже (когда жареный петух клюнул в одно место) английский народ назван "великим" и поставлен в один ряд с советским народом!

По ассоциации вспомнилось ,как "реакционный  австрийский монах " Грегор Мендель (так его аттестовала Большая советская энциклопедия издания 1954 г.) в новом издании  БСЭ  70-х гг. превратился в "великого чешского учёного". :-)

+98
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 14:36

Это довёл до абсурда Оруэлл в "1984", когда оратор, выступавший перед толпой, получив записку с новостью о мире и союзе с бывшим противником и войне с бывшим союзником, не останавливая речи, менял позицию на 180 градусов.

+25
ffiilliipp - ffiilliipp: 19.08.13 15:26
Комментарий удален
+27
Михаил - mikhail-rom: 19.08.13 21:47

И всё же роман Орвелла далеко не "дотягивает" до тех жутких реалий, которые имели место в "первом в мире государстве рабочих и крестьян".   Прав уважаемый Филипп: и  сегодняшняя наша действительность всё ещё сильно  напоминает описанную в "1984".

+32
Honey badger - honeybadger: 20.08.13 00:56

И всё же роман Орвелла далеко не "дотягивает" до тех жутких реалий, которые имели место в "первом в мире государстве рабочих и крестьян".

Оруэлл все-таки был социалистом. Почитайте Замятина (Оруэлл кстати его читал). Там все было предсказано на основании очень краткого опыта.

+3
Honey badger - honeybadger: 20.08.13 00:54

Это довёл до абсурда Оруэлл в "1984",

Как в воду смотрел... К 1984 все и правда дошло до абсурда.

+31
Alex - alex826: 19.08.13 12:54

В частях и соединения фронта отмечается много случаев ничем не обоснованного уничтожения отдельными коммунистами и комсомольцами своих партийных и комсомольских документов. 

 Всегда восхищался подобными вывертами советской пропаганды. Случаи уничтожения партдокументов отдельные -  но их много. Случаи нездоровых настроений нередко не пресекаются, а отдельные недисциплинированные безответственные .... трусы, преступные и предательские элементы позволяют разгромить полк, дивизию,  армию или Фронт...

+73
Павел - pavgod: 19.08.13 16:02

Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах...

+23
Alex - alex826: 19.08.13 12:59

Объявить всему личному составу, что за самовольное оставление обороняемых рубежей, за дезертирство и самовольное убытие из части под разными предлогами, за оставление оружия, машин, боевой техники и другого имущества на поле боя, за спарывание петлиц и знаков различия, за проявление трусости - виновные будут рассматриваться как предатели и привлекаться к самой строжайшей ответственности, вплоть до предания суду трибунала.

Интересно, а что раньше, до издания этого приказа предполагалось делать с трусами и дезертирами? 


+27
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 01:15

В угол ставить.

А теперь - к стенке.

Небольшая стилистическая правка.

+20
Алекс - alexf: 19.08.13 13:31

Сбор этих листовок и их немедленное уничтожение до сих пор организованно плохо.



Во где маразм-то в полный рост. Первоочередная задача - листовки собирать... 

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 14:44

Конечно, первоочередная. Вражеская пропаганда, подкреплённая военными успехами, разлагает войска. При отсутствии успехов противника её действенность сводится к нулю. Поэтому в этот период советская пропаганда на немцев не действовала.

Это общие принципы пропаганды. Зачем запрещали слушать вражеское радио или просто отбирали приёмники?

+48
Алекс - alexf: 19.08.13 15:04

Это, по-моему, неэффективно. А где контрпропаганда? Ну, как положено - отгрызают хозяйство, едят живых младенцев, вражеские листовки отравлены свинцовой синью от которой прелая гниль, отвращение к водке и импотенция? Неужели нельзя что-нибудь грамотное придумать?

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 15:15

Контрпропаганда велась. Не такая совсем дурацкая, как Вы предположили.

+8
Алекс - alexf: 19.08.13 15:18

Листовки таки не собирали?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 15:19

Я этого не писал. Я про "прелую гниль" и "импотенцию".

0
Алекс - alexf: 19.08.13 15:59

Здорово, что не про "отвращение к водке" :)

+25
Арсений - arseniy: 19.08.13 17:46

С плодами "контрпропаганды" мы имее дело до сих пор - зайдите практически на любой "военно-исторический" форум. И пышущие ненавистью дюковы тому пример.

"Едят младенцев" не знаю, но про подбрасывание детей и ловлю их штыками читал сам.

+42
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 22:52

Да. Но это, в основном, всякие айнзатцгруппы и прочие зондеркоманды. Вермахт, как правило, позорил себя выстраиванием оцепления.

+24
Павел - pavgod: 19.08.13 15:46

Первоочередная задача - листовки собирать...

Как всегда, были "отдельные недоработки на местах". Сбор организовали, а уничтожение...

+16
stopper - stopper: 19.08.13 14:02

25.07.41 в риге уже было управление группы "север". может "июня"? но вроде для третьего дня войны рано издавать такие документы. а может просто напечатано на готовом бланке, где "ригу" уже не вычеркнешь? тогда все понятно - такое можно и в питере настрочить.

+8
Павел - pavgod: 19.08.13 15:57

Дата 25.07.41 повторяется в двух местах, врядли - ошибка. Количество отпечатанных экземпляров - впечатляет.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 14:47

... документ отпечатан на стандартном бланке с такими странными для июЛя реквизитами...

Зачем же выбрасывать запасы старых бланков при ограниченных возможностях печатать новые?

0
Константин - knctntn: 19.08.13 14:47

А что такое политморсос?

+16
Алекс - alexf: 19.08.13 15:07


Статутное сокращение от "политико-моральное состояние"

+25
Павел - pavgod: 19.08.13 15:44

Текст был выполнен типографским образом: Заказ № 599а, Центральная типография НКО СССР имени Клима Ворошилова. Москва, ул. Маркса и Энгельса, 17

Жаль, что не приведены полные выходные данные. Я бы не слишком удивился, узнав, что отпечатали сию эпистолу ещё до войны...

А если серьёзно, во всём - привычные трусость и партполит-враньё . "Некоторые случаи отдельных проявлений", "отдельные нетипичные элементы подчас спарывают некоторые знаки различия", "единичные случаи самовольного отхода"  отдельных корпусов и армий. Короче говоря, "где-то кое-кто у нас порой"...

Особенно "трогательно" звучат слова, адресованные бойцам, которым "по ходу боевых действий приходится сражаться с врагом в отрыве от главных сил".

Помните, что смелому и опытному бойцу танки и самолеты врага не страшны.,

Они даже не нужны, а пушки и снаряды только мешают "громить и уничтожать фашистских разбойников везде," а особенно - тех кто, "ютятся вдоль дорог".

Абсолютно уверен, что попав в руки бойцов и командиров, эти бумажки не вызывали ничего, кроме злобы и презрения. Поэтому, скулить и призывать скоро прекратили, и зазвучали совсем другие слова.

 Тут коллега удивился слову политморсос. А слово "полит-работник" Вас не удивляет ??

 

+9
Арсений - arseniy: 19.08.13 17:48

А слово "полит-работник" Вас не удивляет ??

меня вот скорее удивляло слово "политический руководитель".

а ведь были еще и "политбойцы" :)

+230
Mart - spy51: 19.08.13 16:36

Товарищи! Гитлер и его банда стремятся истребить, онемечить и поработить все славянские народы, захватить наш хлеб, нашу нефть и кровью советских людей залить нашу Родину.

15 июля 1941 г.

Начинается (?) переделка идеологий (пролетарий всех стран...), итогом которого станет идеология советский = русский и "старшего брата"  выраженное в тосте Сталина "За русский народ!"

+41
Семен - semen-izdali: 19.08.13 21:26

Онемечить врядли, очередной интервброс. За период с 1.9.39 (23.8.39) разучились "разбираться" в немецком нацизме. период "дружбы". У Эрембурга, ИМХО, как до войны арестовали одного дипломата за "антигитлеровскую агитацию", а осудили во время войны.

 По утверждению посла США в СССР Ч. Болена, нацистский флаг, который был вывешен при встрече Риббентропа, был позаимствован на киностудии «Мосфильм», где использовался как реквизит при съемке антифашистских фильмов

И фильмы антифашистские были запрещены.

+16
Don Eujenio - yevgeny: 19.08.13 22:23

Этот дипломат - Евгений Гнедин.

+8
Семен - semen-izdali: 20.08.13 02:43

Нет.

+17
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 22:57

Совершенно точно подмечено. А после войны болтовня о мировой революции и диктатуре пролетариата была полностью заменена болтовнёй о борьбе за мир и национальных интересах разных стран .

+33
Егор - wegwarten: 20.08.13 05:17

Не сразу, уважаемый Николай...

Вначале был позднесталинский период с мировоззрением "осажденной крепости" - все вокруг враги, особенно "кровавая клика Тито-Рановича", а опаснейший яд - низкопоклонство и космополитизм, конечно... Это все потом органично перелилось в целое журнально-писательское направление, но без Самого не имело той прежней силы... Теперь старик Проханов донашивает и дальше передаст преемникам :)

+41
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 15:32

 Постоянный комитет Всемирного конгресса сторонников мира был создан Сталиным в 1949 г.

На XIX съезде Сталин, обращаясь к коммунистам Запада, сказал (привожу цитату в обратном переводе с французского):

"Буржуазия продаёт права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что именно вы, представители коммунистических и демократических партий, должны будете вновь поднять это знамя и нести его вперёд, если вы хотите быть патриотами, если вы хотите стать направляющей силой нации".

Перефразируя вождя, можно сказать, что знамя мировой революции он самолично "выбросил за борт".

+16
Егор - wegwarten: 20.08.13 18:37

Какая интересная цитата!

Какой изящный пируэт от национал-большевизма к национал-социализму "красного" типа.

(Надо мне внимательнее читать Сталина, пока его не запретили как экстрим.

Сколько можно важного обнаружить...)

 А приведенное Вами высказывание, например, показывает откуда растут ноги у "баасистского" социал-национализма. Нет, точнее будет сказать - откуда растет одна нога. Другая-то у них нога, откуда надо нога, от самого так сказать арийского первоисточника...

А нынешние начальнички-то как раз сталинские планы и довершают потихоньку, чтобы встретить достойно 21 век окончательной трансформацией из совдепии в...

0
Honey badger - honeybadger: 21.08.13 01:33

Какой изящный пируэт от национал-большевизма к национал-социализму "красного" типа.

Большевизм декларировал интернационализм. В 1935 году Сталин был членом Президиума Коминтерна (хотя репрессии против коммунистов из восточно-европейских стран уже начались). В 1937 - 1938 гг Коминтерн был разгромлен и фактически прекратил функционировать. С началом войны Сталин признался в крахе дела Ленина (мировой коммунистической революции). В 1943 году Коминтерн был распущен официально.

+14
shimon - shimon: 21.08.13 05:11

Установка на постороение социализма сперва только в одной стране, 1937-38 гг., 2МВ - все это объективно вело к усилению национал-большевистских и имперских тенденций. Но эти тенденции не обязательно вели к отказу от мировой революции в отой или иной форме.

Летом 1941-го Сталину было не до мировой революции, он имел все основания опасаться за собственную власть и жизнь. Думаю, именно это он и имел в виду прежде всего, со своим знаменитым "прос...али". Но после Сталинграда имперские мечты вернулись. Разница между мировой революцией и коммунистической империей с центром в Москве - в основном фразеологическая (хотя фразеология тоже существенна). Ведь уже понятно было, что революция редко где победит без помощи КА. И наоборот - кто может быть лучшими агентами Москвы за рубежом, чем коммунисты?

Роспуск Коминтерна в 1943-м был призван усыпить подозрения союзников, очистить коммунистов от ярлыка агентов Москвы - именно для того, чтобы по-прежнему их использовать как агентов. После войны был создан Коминформ. Попытки контролировать деятельность компартий продолжались до конца, и чаще всего успешные попытки. В КНР, КНДР, Кампучии, Югославии и Албании сорвалось, в Румынии и некоторых западноевропейских странах- частично сорвалось.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.08.13 13:46

Роспуск Коминтерна в 1943-м был призван усыпить подозрения союзников.

Роспуск Коминтерна был требованием союзников. Но вместо него был создан Коминформ.

+8
shimon - shimon: 21.08.13 22:43

После войны. Так о чем спор?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.08.13 23:01

Я ни очём не спорю. Но Коминтерн был распущен по настоятельному требованию союзников, а не по инициативе Сталина.

+8
shimon - shimon: 22.08.13 01:38

Ну, тогда тем более это не свидетельствовало об изменениях планов Сталина.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.08.13 03:37

А он планов своих и не менял. Тактику - да. Но управлять вассалами не переставал.

+8
shimon - shimon: 22.08.13 04:00

Совершенно верно.

+18
Honey badger - honeybadger: 20.08.13 01:02

Начинается (?) переделка идеологий (пролетарий всех стран...), итогом которого станет идеология советский = русский и "старшего брата"  выраженное в тосте Сталина "За русский народ!"

Ну странно было бы говорить, что "Гитлер и его банда  стремятся поработить переселенные народы"...

+32
Егор - wegwarten: 20.08.13 05:19

Вот именно!

Но началось еще даже раньше - вспомните фильм "Александр Невский" и совпадающую с ним живопись Корина. (Еще до войны... )

 

+32
Семен - semen-izdali: 20.08.13 21:23

Еще о "дружбе"  с Германией из Эренбурга: 1940-й год

Помню разговор с академиком Л. С. Штерн. Мы говорили о зверствах гитлеровцев, об Испании, о Париже, о пакте. Лина Соломоновна сказала: «Один ответственный товарищ объяснил мне, что это — брак по расчету. Но я ему ответила, что от брака по расчету могут быть дети...»

+24
Семен - semen-izdali: 19.08.13 21:34

Доблестные войска Красной Армии...............................

бережливым отношением к военной технике и вооружению.

Без комментов.

ПРИКАЗЫВАЮ:
3..........коммунисты и комсомольцы обязаны своим поведением в бою служить образцом примерного выполнения боевых приказов.

Разве приказывают коммунистам и комсомольцам от имени (главного) командования СЗНаправления?

Все в сравнении, представляю, как это звучало бы в США по отношению к членам республиканской (демократической) партии......

Хотя подписи членов политбюро (Ворошилов, Жданов). Все смешалось в советской номенклатуре. И приказы тоже.

+26
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.08.13 22:59

Семён! Известно же, что в сталинской России и гитлеровской Германии партия и государство срослись в единый организм.

+16
Семен - semen-izdali: 20.08.13 00:59

Но в спокойное время они старались внешние "приличия" соблюсти.

+25
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 01:24

Даже штамп такой выработался: "Решением партии и правительства..." До войны были постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б), а после ЦК КПСС и СМ СССР. Нюанс есть.

+47
Семен - semen-izdali: 20.08.13 04:10

Было постановление(?) ЦК о развитии критики и самокритики - сидит командир корабля на корабельном партсобрании и говорит: "Ну, критикуйте меня" (из жизни - 70-е годы).

И из анекдота: "Корабль вышел в ракетную атаку, в каюте замполита проходило комсомольское собрание - как лучше ее выполнить".

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.08.13 15:35

Что-то это больше на быль смахивает.

0
Андрій - cherkas: 19.08.13 22:42

Коллеги,только у меня возникли траблы??? Сегодня пол-дня не мог зайти на сайт. Уже не первый раз....

0
Виктор - katalins: 19.08.13 22:47

Да, было такое. Может только у нас, в Украине?

0
Alex - alexmf: 19.08.13 23:46

Коллеги,только у меня возникли траблы???

Должен Вас "огорчить", уважаемый Андрiй, но у меня таких проблем не было (возможно проспал :=)).

+16
Виктор - katalins: 19.08.13 22:46

... бережливым отношением к военной технике и вооружению.

Типичная политпропагандистская фраза в РККА, а в советское время "политрабочие" СА писали несколько по-другому: "Бережно относиться к сохранности боевой техники и вооружения, не допустить выходов их  из строя по вине личного состава". Так берегли, что и стрелять толком не умели, и танки водить из-за тщательной "экономии" моторесурса. 

+32
Alex - alexmf: 19.08.13 23:34

(обратите внимание на место составления данного приказа на 17 день войны - М.С.)

Да, впечатляет. Я еще обратил внимание на звание командующего СЗФ: генерал-майор.

 

(у Мехлиса уже хватило ума не призывать ВОЕВАТЬ ЗА Сталина - М.С.)

Да, на это у него ума хватило, а вот на то, что подобное обращение должно по тону отличаться от первомайских призывов - уже нет.

+16
Иван - ghostgray: 20.08.13 22:17

Я еще обратил внимание на звание командующего СЗФ: генерал-майор.

Это генерал-майор Собенников Пётр Петрович, человек с очень интересной биографией. Из "бывших", "из дворян", родился в Кронштадте, Николаевское кавалерийское училище, в Первую Мировую корнет-прапорщик. В РККА - от комвзвода в Гражданскую до офицера штаба фронта в Финскую, зам. инспектора кавалерии РККА с лета 1940, и по совместительству редактор журнала «Красная конница».

Командующий 8-й армией с марта 1941, а с 3 июля 41-го Северо-Западным фронтом. 23 августа 1941 года снят, принимает 43-ю армию Резервного фронта после ее неудачи на Ельнинском выступе. Командует ею на Можайской линии обороны и на реке Нара.

16 октября арестован, до февраля под следствием, лишён наград и воинского звания, приговорён к 5 годам лишения свободы. Ходатайство о помиловании, судимость снята, разжалован в полковники, служит "при Ворошилове", занимается резервами в тылу.

С ноября 1942 года и до конца войны заместитель командующего 3-й армией.
В апреле 43-го генерал-майор, в феврале 44-го генерал-лейтенант.
Завершил войну в Берлине.

После войны зам. командующего войсками округа, в 55−59 годах начальник Высших офицерских курсов «Выстрел».

+8
Alex - alexmf: 20.08.13 23:54

Это генерал-майор Собенников Пётр Петрович...

Спасибо, увжаемый Иван, за подробную справку. Если я правильно понял, командармом он был где-то 3 - 4 месяца, из них дней 10 - в боях (крайне неудачных) с немцами, а сразу после этого стал командовать (в том же звании) фронтом. Коротка же была "скамейка запасных" у Хозяина.

+8
Андрій - cherkas: 20.08.13 02:26

Красная Армия наносит зарвавшемуся хищнику жестокие и изнуряющие его удары.Лучшие немецкие дивизии истреблены нашими войсками.

"Худшие" дивизии немцев через год, очень быстро окружили и уничтожили 3 Советские армии под Керчью, где заправлял(в обход командующего Крымским фронтом) именно Мехлис.И что-то не остался он в тылу, мстить фашистским шакалам за их зверства и  громить и уничтожать фашистских разбойников везде, где только можно,как он пишет в своих душераздирающих постах.

 


Зарвавшиеся фашисты дрожат за свой тыл. Они боятся ваших ударов и ютятся у дорог...

Это просто феерично,воображение рисует каких нибудь бедных циган с табором у дороги...В то время как бойцы непобедимой и легендарной героически брели в лесах и болотах.

+24
Alex - alexmf: 19.08.13 23:51

"Худшие" дивизии немцев через год очень быстро окружили и уничтожили 3 Советские армии под Керчью...

Даже раньше, уважаемый Андрiй. Теми дивизиями руководил некто Манштейн, так что я бы, думаю, не употреблял слово "худшие" даже в кавычках. :=)

+16
Андрій - cherkas: 20.08.13 00:13

Получаеся так,ув. Alex. Если лучшие дивизии разбиты,то остались худшие... :-)

Манштейна я конечно читал,но тут дело не в нем. Много читал в мемуарах что виновным в керченской катастрофе был именно Мехлис.При всем наплевательском отношении к людям,даже Сталин был в шоке.Пишут что по возвращению Мехлиса из Крыма, Сталин сказал ему всего 3 слова."Будь ты проклят".

+48
Alex - alexmf: 20.08.13 00:35

Да, уважаемый Андрiй, мне эта фраза тоже встречалась. И там же (вспомнить бы где) говорилось о том, что для мерзавца Мехлиса это было личной трагедией. Нет, не то, что он угробил 3 армии и обрек Севастополь, а потеря доверия обожаемого вождя вследствие неправильного понимания его, вождя, указаний.

+8
shimon - shimon: 20.08.13 21:33

Те же действия Мехлиса вызвали бы совсем другую реакцию вождя, увенчайся они успехом. А коль скоро не увенчались - указания Сталина были непоняты.

+8
Андрій - cherkas: 20.08.13 02:20

И там же (вспомнить бы где) говорилось о том, что для мерзавца Мехлиса это было личной трагедией.                                               Не помню точно,но по-моему у Симонова .....

+32
Alex - alexmf: 20.08.13 03:22

Да, возможно Вы правы. Там еще была фраза, брошенная Козлову: "Похоже, Вы Мехлиса боялись больше, чем немцев" (и, кажется, Козлов согласился). Помимо личной преданности Сталину, вот такое умение заставить комфронта бояться себя больше, чем немцев, уберегла Мехлиса от гнева и тяжелой руки вождя.
В "Генерале и его армии" Г. Владимова описан куда более мелкий, но не менее отвратительный эпизод с обсуждаемым мерзавцем и его присными. Возможно, это лишь художественный вымысел автора, но в любом случае - очень выразительный.

-44
ffiilliipp - ffiilliipp: 20.08.13 16:47
Комментарий удален
+24
Михаил - mikhail-rom: 20.08.13 18:38

По-моему, Вы в данном случае серьёзно ошибаетесь, уважаемый Филипп: констатация того бесспорного факта, что Л.З.Мехлис был редкостным мерзавцем (и это, по-моему. ещё мягко сказано), никакого отношения к антисемитизму не имеет. "Почему вы отказываете нам в праве иметь своих мерзавцев?"(с)

+16
Alex - alexmf: 20.08.13 19:34

То есть и доказывать ничего не нужно Мехлис и этим все сказано.  Можете еще Скойбеду процитировать

Если я Вас правильно понял, Вы обвиняете в антисемитизме Г. Владимова (да и меня, грешного, коль скоро я упомянул этого писателя) и смешиваете его с такой грязью как Скойбеда, поставив их на одну доску. Где же вы обнаружили антисенитизм у Владимова, которого я с начала 60-х (после "Минуты молчания") считаю одним из лучших советских и российских писателей?

М. Штейнберг, автор книги "Еврейский щит СССР", еврей, как Вы понимаете, не стесняется назвать Мехлиса мерзавцем в упоманутой книге, а мне этого нельзя?

+8
Семен - semen-izdali: 21.08.13 12:23

Возможно, это лишь художественный вымысел автора

Как и все фразы, с  источниками из мемуаров людей, не присутствовавших при произнесении этих фраз.

Хорошо про этих "погоняйл" из Ставки писал Рокоссовский. Хорошему командиру они чаще мешали, а плохому и мешать не нужно было.

0
Alex - alexmf: 21.08.13 19:23

Как и все фразы, с  источниками из мемуаров людей, не присутствовавших при произнесении этих фраз.

Извините, уважаемый Семен, но мне не очень понятно каким образом Ваше замечание соотносится с "Генералом и его армией"? Г. Владимов ведь не мемуары написал, а роман. Упомянутый мною эпизод с Мехлисом мог быть, а мог и не быть в действительности, но сушность этого негодяя и его присных характеризует очень ярко.

В остальном я с Вами согласен. Спасибо за отклил.

+24
Семен - semen-izdali: 20.08.13 02:36

Больше виноват все же командующий (Козлов Д.Т.), хотя обоим "повезло", что в 42-м не расстреливали за подобное.

генерал-лейтенант Ласкин Иван Андреевич:
В тридцатые годы мне пришлось служить в 44-й дивизии, которой командовал Д. Т. Козлов, поэтому мы довольно хорошо знали друг друга. Примерно через год, в конце марта 1943 года, когда он, находясь уже в должности заместителя командующего Воронежским фронтом, прибыл на Курскую дугу, где я был начальником штаба 7-й гв. армии, мы встретились с ним, и Дмитрий Тимофеевич сам завел разговор о его неудаче на Керченском полуострове. Дмитрий Тимофеевич говорил тогда, что и сам чувствовал свою вину, а главное, свою неподготовленность, поскольку с масштабом фронтовой операции он никогда не имел дела. Да к тому же и театр попался необычный: позади Керченский пролив, а с двух сторон — море

Плоха та система, где политрабочий может командовать командирами (рассматривали эпизод 41-го Вашугин - Рябышев).. И не только.

+40
Alex - alexmf: 20.08.13 03:32

Больше виноват все же командующий (Козлов Д.Т.)

Я так не думаю, уважаемый Семен. Главная вина Козлова состояла в том, что он не осмелился позвонить Сталину и доложить о реальной ситуации.
Да, наверное, Козлов не был подготовлен в достаточной степени для проведения фронтовой операции (так же, думаю, как и командующий в июле 41-го СЗФ генерал майор Собенников), но выкатить всю, включая тяжелую, артиллерию на передовую ему бы все же в голову не пришло - такое мог сделать только полный военный профан и самодур Мехлис.

 

 

0
Семен - semen-izdali: 20.08.13 04:11

вина Козлова состояла

Все же виноват.

+8
Alex - alexmf: 20.08.13 07:24

Да, это звучит убедительно. :=)

+24
Павел - pavgod: 20.08.13 18:44

...но выкатить всю, включая тяжелую, артиллерию на передовую ему бы все же в голову не пришло...

Проще было всё это бросить прямо в парках, или на маршах, как в большинстве и делали. Вместе со складами снарядов. Вспомните, как немцы бросали свою тяжёлую технику (под Корсунем, для примера) - полностью расстреляв боезапас. Это не в защиту мехлисов, а просто - посильные рассуждения...

0
Alex - alexmf: 20.08.13 18:37

Да, я Вас понял, уважаемый Павел. Спасибо.

А с мехлисами тут уже немного выше ffiilliipp разобрался. Посмотрите пожалуйста. Мне интересно Ваше мнение.

+16
Павел - pavgod: 20.08.13 19:03

Здесь, как нигде, удачно применим универсальный принцип "13-го удара часов" - неправильный не 13-й, а любой из них, и все вместе.

Главное, что я не принимаю - это презумпцию "незнания", sancta simplicissimus. Руководитель ранга комфронта не может (не имеет права) что-то не знать. Даже если его назначили только вчера, но ведь не из какого-то параллельного простанства ! Он что, карту своего ТВД увидел только в сводках Совинформбюро ? Так и строитель может оправдываться тем, что "не знал, что оно может упасть...", а "рабочие все были из гастарбайтеров, и хозяин - ворюга..."

Не уверен - не берись !

+8
Alex - alexmf: 20.08.13 23:42

Не уверен - не берись !

Совершенно верно, уважаемый Павел. Именно это я имел в виду, ставя Козлову в вину его страх, не позволиший доложить Хoзяину все как есть, в том числе - свою неготовность командовать фронтом.

+32
Павел - pavgod: 21.08.13 02:58

Я хотел бы уточнить.

Если бы Козлов и другие комфронтЫ провалили какой-нибудь "освободительный поход", понесли чрезмерные потери во в целом успешных оборонительных боях, или что-то подобное, можно было рационально обсуждать их успехи  и неудачи. Но здесь идёт речь о таком уровне "провала", которому нет равного в истории. В случае Франции или Польши, поражение в войне не сопровождалось ни тотальным разрушением страны, ни гибелью практически всей предвоенной армии и многих сотен тысяч "мирного" населения. Поэтому для меня верховное руководство страны и высшее командование армии не заслуживает никакого снисхождения и оправдания. Ни один из них. А если ещё принять во внимание то, чего стоили стране  и народам "укрепление обороноспособности" перед войной и "восстановление" - после неё, то тут трудно даже найти подходящие названия. Лично для меня существуют минимум три войны в период с 22 июня 1941 года до мая 1945. То, что в них участвовали во многом одни и те же лица, никак не объединяет эти войны. Никакими "славными победами" генерал "Х" не может искупить катастрофу 1941 года. Даже если бы он  без единой жертвы, как некий Илья Муромец, самолично "сокрушил супостата", то и тогда того, что случилось со страной не вернуть и по сегодняшний день.

+8
Alex - alexmf: 21.08.13 03:21

...здесь идёт речь о таком уровне "провала", которому нет равного в истории...

Мне думается, уважаемый Павел, что этот "рекорд" был основательно побит в том же году под Харьковом.

...для меня верховное руководство страны и высшее командование армии не заслуживает никакого снисхождения и оправдания...

Совершеннейшая правда. Я только не помню, чтобы кто-нибудь здесь их оправдывал. Я лишь возражал против того, что Козлов был больше виновен, чем Мехлис.

 

+22
Егор - wegwarten: 21.08.13 04:15

ну а если учесть по какому счету они же еще и спрашивали за все и за что придется с простых красноармейцев - за какие провинности без лишних разговоров расстреливали по приказам и приговорам, а то и без формальностей, лично и на месте... Да к себе они такой строгости не проявили - ни в жизни, ни  в мемуарах...

+8
Вадим - wwolkoff: 20.08.13 20:06

Ну Собенников был поставлен на фронт впопыхах, в начале июля, когда "перебазирование" СЗФ уже имело место быть. А до того он где-то на армейском уровне командовал. А Козлов получил свой пост, так сказать, "планово".

+8
Don Eujenio - yevgeny: 22.08.13 22:22

Алекс ! Лёва Мехлис - действительно, самодур и мерзавец, никто не спорит. А Козлов чем лучше ? выставить всю артиллерию к передовой - это по-жуковски. Ведь КА тоже готовилась в наступлению. Собирались снимать блокаду Севастополя.

Кстати, Константин Симонов, кажется, именно о Козлове написал что-то вроде того, что тяжело общаться с генералом, который не привык воевать   (намек на то, что "поход" в Иран в августе 41 года - это не совсем та война.

0
Alex - alexmf: 21.08.13 04:25

...выставить всю артиллерию к передовой - это по-жуковски...

Выставил всю артиллерию на передовую, уважаемый Don Eujenio, именно Мехлис, фактически отстранив Козлова.
Но Вы, думаю, подняли интересную АЛЬТЕРНАТИВНУЮ тему (уважаемый Юра, подключайтесь :=)): если бы в Крыму на месте Козлова был Жуков, кто кого бы закакатал под ковер? Кто бы из этих двух мясников скорее бы дозвонился до Усатого?

 

+16
Don Eujenio - yevgeny: 20.08.13 04:07

Очень точное замечание ! (с).

Плохому стратегу постоянно мешает что-то (с)-( М.С.). Вот Козлову мешает театр.  Весной 42 года ему мешало море сзади.

А что мешало ему в феврале-марте 43 года в Харькове ? Когда он, будучи замом Ватутина,  командовал Харьковской группировкой РККА,  которая, естественно была не то что разгромлена, а просто раздавлена немцами. Также естественно то, что сил у немцев было меньше. И мехлиса в Харькове не было. Зато каким-то ИПТАПом командовал полковник А.В. Чапаев. Сын героя анекдотов...

+24
Alex - alexmf: 20.08.13 04:24

А что мешало ему в феврале-марте 43 года в Харькове ?

Полагаю, уважаемый Don Eujenio, то же, что тогда же и там же мешало Ватутину.

+22
Арсений - arseniy: 21.08.13 18:12

Да к тому же и театр попался необычный: позади Керченский пролив, а с двух сторон — море

Звучит как полная некомпетентность. Это примерно как: хорошо немцам - их мало, а наших вон сколько - попробуй размести и отрой для всех окопы. И орудий у нас гораздо больше - попробуй ко всем подвези снаряды.

Было бы желание войско Козлова могло бы там новую линию Мажино построить за то время пока они там торчали.

+16
Артём - indiwolf: 20.08.13 01:50

Товарищи! Гитлер и его банда стремятся истребить, онемечить и поработить все славянские народы, захватить наш хлеб, нашу нефть и кровью советских людей залить нашу Родину. 

Вот и план "Ост" нашелся.

+8
Alex - alexmf: 20.08.13 03:54

Только для органов политпропаганды действующей армии

Передаю текст обращения к нашим бойцам и подразделениям, сражающимся в тылу противника. Отпечатайте массовым тиражом и поручите самолетами забросить в оккупированные районы, где сражаются наши бойцы.

Обращение, таким образом, не предназначалось для глаз и ушей бойцов, находящихся с нашей стороны фронта. Да что там бойцов - командующих армиями, не говоря уже о корпусах и ниже, в известность об этом перле не ставили. Да и командующие фронтами могли прочесть его лишь в качестве членов военных советов!


Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину