16.01.10

" Противник может нас упредить..." Из Плана действий ВВС Одесского ВО

Документ написан от руки командующим ВВС Одесского ВО г-м. Мичугиным. Подписан им 18 июня 1941 г. ( т.е. за четыре дня до фактического начала боевых действий) Находится в ЦАМО ф. 138, оп. 12940, д. 12, л.л. 1-22 Рассекречен 30.10.2009 г. на основании Вх.№ 774 от 3.11.95 .  Публикуется впервые. Опущены вполне фантастические...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+1
ged - ged: 17.01.10 20:52
Жаль, что опущены "фантастические сведения о ТТХ самолетов румынских ВВС" - интересно было бы узнать, как себе представляли противника советские генералы.
Если "фантастические сведения о ТТХ" означает "сильно преувеличенные ТТХ", то, получаеться, советские генералы сами себя запугали?
0
admin - admin: 17.01.10 22:27
А "6-й В.ф. Германии, состоящий из 2-х дивизий по 5 эскадр в каждой", Вас не впечатлил? 300 пикирующих бомбардировщиков вместо нуля?
0
- : 18.01.10 17:21
Как после этого воспринимать вопли КГБ-ФСБ и ГРУ-СВР о том, что разведка докладывала и "знали все, вплоть до отдельного батальона"?
Присоединяюсь к просьбе опубликовать оценку советскими военными румынской авиации - если не здесь, то хотя бы в следующей книге, уж больно интересная картинка вырисовывается.
0
admin - admin: 18.01.10 20:28
Примерно так же, как состав ВВС противника, изложенный в Плане действий ВВС КОВО.
0
ged - ged: 18.01.10 23:17
Ну, количественные оценки советским ГШ сил Германии и её сателитов достаточно известны (например, и по вашим книгам).
0
Дима - dima-kirikov: 18.01.10 19:28
Получается, вбит еще один гвоздь в крышку гроба традиционных баек про "внезапный и всесокрушительный" удар по аэродромам?
Интересно, что бы сказал по этому поводу какой-нибудь Исаев....
Да, самое интересное Марк Семенович от нас утаил. Зато будет о чем в книжке написать! А то привыкли мы все бесплатно читать...
0
admin - admin: 18.01.10 20:26
А что для Вас тут "самое интересное"? Признайтесь, а то и в книжке за деньги не найдете
0
Дима - dima-kirikov: 18.01.10 22:34
Ну конечно же "фантастические сведения о ТТХ самолетов румынских ВВС"! Попробую объяснить почему (касается лично меня). Во-первых: банально интересно (и, надеюсь, что еще и смешно!). Во-вторых: в вышеприведенном документе присутствуют данные воздушной разведки (это, всетаки, чисто "механическая" разведка). А вот данные ТТХ вражеских машин - это информация другого рода, полученная интригами, и прочими шпионскими трюками, про которые снимают кассовые фильмы. Так вот и хотелось бы еще раз понаблюдать за результатами работы фронтовой разведки перед самой войной. Как я понял, работала она "не фонтан"...вот и хотелось бы составить для себя полную картину.
0
- : 18.01.10 23:30
"Агентурная разведка была слабо укомплектована подготовленными кадрами, агентов вербовали из местных жителей, большинство из которых не имело доступа к важным сведениям... (В самом СССР НКВД искало и "находило" "шпионов империалистических разведок" в глухих деревнях. Похоже, большевики не понимали, что нормальные разведки вербуют тех, кто имеет доступ к секретной информации... - aleksandr)

Отсутствие агентов в штабах противника не позволяло добывать документы о планах Германии, этого не произошло даже тогда, когда 18 июня германское командование уведомило о предстоящем вторжении командный состав до роты включительно."

Мельтюхов М.И. Советская разведка и проблема внезапного нападения. - http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/meltyuhov-98.html
0
Виктор - nora09: 19.01.10 00:41
Спасибо. Документ замечательный.
Ловлю себя на желании снова сказать. "Одного этого документа достаточно, чтобы подтвердить правду В.Суворова, он прекрасно вписывается во все остальное", а в конце фразы мне становиться сташновато и смешно одновременно, от ожидания появления "Василия". "Васи" тут же заявят, видите - мосты бомбить собирались, и т.д.
Зато здесь четко сказано, о нашем желании первый удар по аэроромам нанести.
Если серьезнее, меня поражает - ждали, знали, готовились и .. не сумели ни встретить, ни напасть.
+1
- : 25.01.10 17:56
"Зато здесь четко сказано, о нашем желании первый удар по аэроромам нанести." - Интересно, что за румын предполагают такие же действия. С чего бы?
0
Виктор - nora09: 25.01.10 22:23
Нормальный человек и должен разные варианты предусмотреть.
+1
Игорь - igor: 19.01.10 03:28
Читая этот план,а так же Ю-З ВО меня посещает какое-то странное чуство."Однако, противник может нас упредить (подчеркнуто мной - М.С.). Тогда первой нашей задачей будет прикрытие, ВЫВОД АВИАЦИИ ИЗ ПОД УДАРА", нанесение максимальных потерь в воздушных боях...." как можно это совместить ? Или как в плане Ю-З ВО"господство в воздухе вплоть до Днепра"? Редкий самолет немцев мог долететь до Днепра-минимум 500км туда и обратно.
0
Виктор - nora09: 21.01.10 13:25
Позволю себе высказать предположение, упоминание "к августу" МОЖЕТ: 1. быть "отголоском" от даты, указанной где-то в докум. ГШ или 2. быть защитной дезой, запускаемой сверху ( наприм. от ГШ), для своих нижних уровней управления и противника. Подобные "Планы.." в эти же дни, должны существовать у всех фронтов, интересно их сравнить друг с другом и с "Соображениями..".
-1
- : 20.01.10 17:59
Нельзя не отметить, что советская разведка смогла достаточно точно установить количество румынских самолетов. По данным источника http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7574&PORTAL_ID=7574
военно-воздушные силы Румынии включали 11 аэрофлотилий: истребительных - 3, бомбардировочных - 3, разведывательных - 3, гидросамолетов - 1, аэростатов - 1. Всего в ВВС насчитывалось 1050 самолетов, из них около 700 боевых: истребителей - 301, бомбардировщиков - 122, других – 276.
+1
admin - admin: 20.01.10 19:05
Рекомендую сначала оценить "источник", потом - использовать его данные. Все очень просто, мы живем в век цифровых технологий. У меня это заняло не более 10-15 мин. Вывод: в качестве достоверного источника информации о румынской армии статья на данном сайте, да еще и не имеющая НИ ОДНОЙ ссылки на документы, использоваться не может
+6
Мистер Бин - mister-bin: 22.01.10 01:24
Немцы имели еще более смутное представление о группировке войск западных округов . Только в "обратную" строну . Их разведка проворонила наличие на правом фланге 3Тгр , наличие такого бронетанкового монстра , как 6 МК . Если бы это немцы знали , то никогда не направили группу Гота от Сувалок прямиком на Вильнюс . Другое дело , что 6 МК оказался "бронетанковым импотентом" , но это , как говорится , совсем другая история .
+9
Дима - dima-kirikov: 22.01.10 17:51
"Их разведка проворонила наличие на правом фланге 3Тг"
И не ясна причина: или советская маскировка была настолько эффективна или немцы знали, что Виагру для 6 МК до 22 июня не завезут и можно смело нападать. Что и произошло, собственно.
0
- : 25.01.10 18:03
"Немцы имели еще более смутное представление о группировке войск западных округов ."
А я встерчал наоборот утверждение, что немцы достаточно точно вскрыли группировку советских войск в приграничных округах - верно оценили количество соединений (180). Точно не помню, что-то вроде 150 сд и 25-30 мехбрикад и кавдивизий. Для оперативного планирования вполне достаточно.
Другое дело, что не знали количества такнов, пушек, самолетов, но Гитлера это не пугало - да много, но устаревшие, криворукие русские не умеют применять(качественное превосходство).
Конечно не знали о переходе на дивизионную структуру - но это эффект "проскальзывания" информации - решение по большинству частей принято в марте 1941 г, реально начали формироваться в мае 1941 г. (К примеру 22 и 30 тд это фактически 29 и 32 лтбр, 210 мд - 4 донская кд)
Более серьезный промах - не вскрыли развертывание второго эшелона на рубеже Днепра(фронт резервных армий)
+2
Мистер Бин - mister-bin: 26.01.10 19:03
"Гитлера это не пугало" - известно высказывание Адольфа (начало августа 41-го) , о том , что если бы он знал , сколько танков у Советов , то он бы , ни за что не начал компанию .
Да и вообще планирование нападения на СССР было проведено плохо . Не учитывался характер театра боевых действий , что не замедлило сказаться - немцы быстро поняли , что здесь "не Франция" , в смысле отсутствия нормальных дорог . Взаимодействие между танковыми дивизиями и пехотой в танковых группах (которое воспевает А.Исаев) очень часто отсутствовало , по причине отставания пехоты , которая вязла в бездорожье , и которую танковые дивизии были вынуждены ждать , теряя драгоценное время .
Также не был учтены размеры территории и расстояния . Блицкриг подходил для Европы , где можно было 1 ударом решить исход компании . У нас же это было физически не возможно . Для танковых групп были указаны "направления" движения с неясными дальнейшими планами .
Про "устаревшие танки" - а что немецкие Т-II , 38(t) да и T-III ранних модификаций с 37-мм орудием и 30-мм лобовой броней , были "новейшими" ?
22 и 30 тд - это 14-й МК . По состоянию на 20.02.41 в мехкорпусе числилось 513 танков . Причем здесь май ?
+3
victor - vicaliss: 22.01.10 18:49
Тов. Мичугин хотел побольше самолетов себе в ВВС ОдВО, поэтому и страшилки про превосходство противника. Свои силы небось приуменьшил. Просил к августу 2000 самолетов дать, должны дать 700. Живой все же человек, как же не приврать, а еще и коммунист, небось.

Но главное конечно не количества тех и других. "Мирная сущность" Красной Армии - вот она, во всем своем зверином оскале. Вот бы Суворову вовремя этот дугамент...
-1
- : 25.01.10 18:09
"Тов. Мичугин хотел побольше самолетов себе в ВВС ОдВО, поэтому и страшилки про превосходство противника."
Хотеть он может все, что угодно. Главное подтвердить расчетами. А расчет от задач, поставленных Москвой.
Страшилки о превосходстве противника - это результат разведки. Пальцесосанием он не стал бы заниматься(можно и служебное несоответсвие получить с соответствующими выводами), для этого есть разведданные.
"Свои силы небось приуменьшил." - это как? Припрятать пару дивизий от ГШ КА? Просто механизм интересен.
"Просил к августу 2000 самолетов дать, должны дать 700." - дадут в соответствии с планом вне зависомости от просьб. Просьбы были уже оформлены в соответсвии с МП-41. Осталось дождаться поставок от промышленности.
"Вот бы Суворову вовремя этот дугамент..." - это +5!
+3
admin - admin: 25.01.10 19:56
1. Пальцесосанием занималось все командование ОдВО (Ю.ф.) Это давно признанный факт. О фантастических оценках состава группировки противника, которыми "кормили" Москву из ОдВО, писали и авторы "1941 - уроки и выводы" (1992 г.) и ВИЖ, где большая (наверное, первая по счету) статья так и называлась "Последствия оценок", и даже САМ А.В.Исаев в "ОДДР". Наконец, эти фантастические сообщения о немецких танковых дивизиях (мн.ч.) в Румынии можно прочитать в соответствующих СБД (висят бесплатно на Милитере)
2. Если "механизм интересен", то Вы бы без труда его реконструировали. Во-перых, ГШ именно в таких "докладах с мест" и нуждался. Во-вторых, в руках ком. ВВС есть такие "механизмы", как число неисправных самолетов, остаток моторесурса двигателей, наличие ремфонда, наличие моторов для замены, наличие авиабензина. Никакой ГШ проверять достоверность этих сообщений не сможет/не станет (если очень не захочет). В-третьих, если бы Мичугин этого не понимал, то командовал бы гарнизоном в Кызыл-Орде, а не авиацией округа в "жемчужине у моря".
+1
victor - vicaliss: 25.01.10 22:03
Хи-хи. Опять разведка все знала. Да куда же генштабу без сведений с мест? Что, Жуков с Василевским сами что ли за границу летали проверять? Вот Мичугины и снабжали и писали. Увидел в деревне колодезный журавль, пишу - зенитка. А кто проверит? Сосчитал на аэродроме сорок самолетов, да и прибавил еще сотню. Они же вдоль границы стаями летали, эта сотня, пока я на аэродроме других считал! А к ночи все дома, конечно, собрались, так ведь ночью не видно, сколько их?
А если кто проверять из генштаба приедет, так куда его ведут? Правильно, с дороги в баньку, потом в буфет, а уж только потом к командующему. А там на столе и акт проверки уже распечатанный лежит в трех экз, только подмахнуть! И опять в буфет, пока ГШ не отзовет. А вы мне про какие-то совершенно немыслимые в нашей российской действительности порядки.
0
- : 28.01.10 02:00
Цитата
А вы мне про какие-то совершенно немыслимые в нашей российской действительности порядки.

К сведению, действительность тогда не российская , а советская. И как жаловались на одном форуме, не каждый рассиянин смог бы там выжить.

0
- : 28.01.10 01:58
Цитата
1. Пальцесосанием занималось все командование ОдВО (Ю.ф.) Это давно признанный факт.

Факт то признанный, но относилсь это к моменту после начала войны. Разведсводки по округам рассылал ГШ в лице ГРУ. округа вели свои разведку, но все сведения собирались в Москве и обрабатывались.

цитата
2. Во-вторых, в руках ком. ВВС есть такие "механизмы", как число неисправных самолетов, остаток моторесурса двигателей, наличие ремфонда, наличие моторов для замены, наличие авиабензина.

В руках ГУ есть такие рычаги как нормы боеготовности, плановые остатки моторесурса(спущенные опять таки Москвой), выделяемые ремфонды, фонды ГСМ и прочее. Все это жестко контролируется и если Мичугин в одном отчете указывает сверхнормативное количество неисправных машин, а в другом докладывает о боеготовности округа. то с ним быстро разберутся. приуменьшить свои силы ДО войны ему было затруднительно. Скорее будет заниматься приписками в количестве исправной техники, благополучно догниваюшей на аэродроме до списания по удобному поводу.
+2
victor - vicaliss: 28.01.10 16:55
Марат ! А разве что-то изменилось с советских времен?

Вот Ленин пишет в Правде от 25 февраля 1918 года: "... бегство, хаос, безрукость, разгильдяйство. В Советской республике нет армии".
Вот как точно Ленин в 18 году описал ситуацию 41 года!!! Скажете, неточно Ленин написал? Я хоть и ругаюсь на него, но тут снимаю шляпу.
А сейчас, в 2010, у нас что, по другому? Где разница-то? Единственно, вместо мосинских винтовок автоматы Калашникова, а люди-то, по Булгакову, небось, остались те же самые?

Насчет пальцесосания. Вот ежели бы кто из командующих засомневался в Советской власти, вот тут уж точно с ним разобрались бы. И торжественно расстреляли бы в день 23 февраля, чтобы арестанту праздничное настроение не портить. А когда один "упешный менеджер" проверяет другого "успешного менеджера", будьте спокойны, они всегда договорятся. Поэтому врали и спокойно врут до сих пор. И вся-то разница, раньше врали по репродуктору, а теперь по цветному телевизору.
0
Andrey - vinni: 10.04.13 17:36

" Противник может нас упредить..."

И что? Вы что то хотели сказать этой фразой? Зачем ее выделили? 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину