06.03.12

Выбор России

Моя оценка всего произошедшего: выборы были беззаконными, но справедливыми. Путинская стабильность - это и есть реальный выбор "совков". Он и они суть неразрывное целое. "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй…"

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+26
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 06:51

          Как говорила Мочилка из фильма "Kick ass", когда убила всех: "Шоу окончено, мудилы"! Удивительно подходит.

     Звонящий без конца телефон - цветочки, шуточки. А могли сломать ноги, избить вечерком, подсыпать что-то в стакан... Сделать шпионом Ватикана, или Швеции:).

      Самое страшное то, что людям действительно все равно, или они искренне выступают в поддержку ВВП. В то, что все равно, я не верю, как и в то, что все были "страшно заняты" в воскресенье 4 марта. Значит, большинство все устраивает.

       Крепитесь, Марк Семенович! Дальше будет хуже. Тут многие вещали о втором туре выборов. Даже я и мои родственники из России,  был убеждены, что Путин сделает себе в первом туре "приличных" 55-60% голосов избирателей. Во дураки!  А тут на, утрись: 63 %!!! После 12,5 лет! И каких лет!

       В Кремле прекрасно знали о подобных настроениях активной части россиян. Но решили нас... на все, и сделали НАЦЛИДЕРУ 63%. А это уже плохой сигнал: остатки страха "элитой" потеряны. Так что, будет хуже.

+76
Valerij - valerij: 08.03.12 11:23

А что, собственно, гадать? 

Вы обратили внимание, что заговорили о необходимости внести изменения в Конституцию, и  созыва Конституционного Собрания? При этотм такие "мелочи", как сроки президента и депутатов с полпинка меняются без изменения конституции. Конституционное Собрание необходимо для того, что бы сломать каркас действующей Конституции, например, подправить права человека, типа свободы шествий и собраний с дозволения полицая, введения абсолютной презумции невиноности власти, т.е. если на тебя наехал чиновник, значит ты стоял там, где не нужно, или введения понятия фюрера, простите, "Лидера Нации".

Собственно именно ради легализации фюрерства в какой-то форме  и была проведена спецоперация голосования с результатом за шестьдесят процентов. Другого смысла в ней нет.

+38
Егор - wegwarten: 08.03.12 18:08

Уважаемый Валерий, возможно Ваши мрачные прогнозы верны, но обратите внимание на один маленький нюанс - современная конституция (ее как Вы выразились каркас) как раз и так прекрасно позволяет подправлять права человека всегда, когда хочется...

Это так и было задумано при ее принятии, чтобы иметь все необходимые авторитарные удобства для создаваемого режима...

+32
Valerij - valerij: 08.03.12 20:26

Я не знаю, так это было задумано, или это недосмотр писавших конституцию. Недоработки в конституции есть, с этим я не спорю. Но большая часть "подправок" реально делается с грубейшими нарушениями Закона. Так сложилась у нас юридическая практика.  Поэтому спорить с вами не буду.

 

 

+16
Егор - wegwarten: 08.03.12 23:40

Уважаемый Валерий, почему же не поспорить?

Дело важное, серьезное, у Вас серьезное аргументированное мнение, я (по возможности)  постараюсь...

Интернет не кухня (чуть пошире), да и на кухнях в былые годы важные вещи обсуждались...

А сейчас как раз такой момент, когда есть возможность и необходимость разобраться - КУДА И КАК МЫ ЗАПЛЫЛИ (зашли, заехали, забрели) на выходе из советского коммунизма...

Так давайте же спорить, разбираться, распутывать...

Вот, если хотите конкретный пример из нашей лучшей в мире Конституции:

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Эта конструкция (одна из...) встроена прямо в одну из важнейших статей  и позволяет править с боольшими удобствами и без всяких нарушений...

Не замечаете?

 

+32
Valerij - valerij: 09.03.12 16:34

Понимаете, вы правы, но то, что вы предлагаете, будет абсолютно разрушительно.

Если сейчас собрать Конституционное собрание, то его сформируют люди, которых мы "избрали" в декабре. После этого в конституции таких неоднозначных формулировок не будет, но вас не обрадуют внесенные в конституцию изменения. Подумайте над этим.

Сейчас необходимо добиться уголовного преследования и наказания участников массовых фальсификаций, и одновременно строить свои партии и создавать их программы, рассказывать об этом людям не только в инете. И не допустить прихода Фюрера!

+34
vitaly - kriukov: 09.03.12 11:55

О, господа, да если бы это действительно была "спецоперация", то это было бы намного лучше. Проблема то вся в ином - в том, что фюрерство у россиян в головах! Именно оно и было именно легализовано! (У нас ситуация практически такая же, если вам от этого будет легче). Ну, пусть даже "натянули" до 64% - дабы не проводить второй тур. Хотя это, в принципе, глупо, поскольку, конечно же, ставит под сомнение истинность такого результата. Но, побоялись, все-таки, второго тура - а вдруг народ российский в нем и взбрыкнет... - Зря опасались, к сожалению. И именно в этом - главная и геополитическая проблема современности, и печаль, и опасения наши. Вот тут бы "западным демократиям" и задуматься да обеспокоиться по серьезному - что же это за народ с ними соседствует? И как, и ЧТО этой реальности противопоставить?? - Так нет - пока практически полное благодушие: российские выборы отразили, в той или иной мере точно, "искренность котенка", а они и рады юридической приемлемости этого отражения. А о реальном содержании отраженного сознания, политической культуры и гражданской зрелости российских граждан - у них, похоже, и голова не болит! Может, и очередной "Мюнхенский сговор" недалек, например, в отношении Украины - ведь генеральная репетиция уже была - с Грузией...

И не будем обольщаться реальным результатом - процентов на двадцать (максимум! ниже). Ведь, вспомним - именно с 44% к власти пришел Гитлер! Да и не только в этом историческая параллель, а в тех посылах, или, по-современному - мессиджах, которые и тот, и другой своим народам и посылали, и соответствующий отклик и получили. А тут - и 1) униженная Версальским договором Германия, и "униженная" распадом СССР Россия, которую надо "поднимать с колен", и 2) окруженная победителями в Первой мировой, значит, "врагами" Германия, и геополитически обкорнанная, с не очень стремящимися в очередное общее стойло соседями, Россия со своим "генетическим" синдромом "осажденной крепости", который единственно возможно успокоить новыми вассалами, и 3) необходимость и обещание наведения "порядка" и "спокойствия" в государстве. Какой "порядок" и какое "спокойствие" обеспечил немецкому народу Гитлер - известно трагически, какой вот уже двенадцать лет продуцируется в России - судить вам, россиянам. Нам, из ближнего зарубежья, они уже представляются весьма драматичными. То ли еще будет, если не начнем граждански просыпаться... Все вместе!

 

+24
Сергей - petrovich: 09.03.12 12:09

Все верно, "разруха не в клозетах, разруха в головах". Не чародей Чуров нам Путина преподнес. Сами виноваты. Они не марсиане, не оккупанты (хоть и ведут себя так). Это плоть от плоти нашего народа. И всего два пути у нас: измениться или погибнуть. Выбор, как перед динозаврами стоял. Но мы не динозавры, мы должны сами решить.

+210
Sergey - obram: 07.03.12 05:30

Странный вы человек Марк Семенович, неужели у вас была какая-то надежда на другой результат? Вы же историей занимаетесь. Впрочем я такой же странный, практически каждый день имею дело с совками, сам из них родом если подумать, а каждый раз хочется, что бы было правильно, по человечески.

Знаете, эта атмосфера немного напомнила мне Белоруссию лет пятнадцать назад. Потом там стали говорить шепотом, а потом я уже не стал с ними, с белоруссами, говорить. Думаю, что и нас то ждет.

+17
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 05:34

Нас тоже (а может, нет?).

+25
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 07.03.12 07:11

Уважаемый Сергей!

История есть наука, обьясняющая прошлое, а не предсказывающая будущее. Впрочем, Вы правы, надеяться было наивно.

+38
Andriy - alt: 07.03.12 10:04

Марк задолго до выборов опубликовал свой прогноз - победа Путина в первом туре. Прогноз сбылся, в чем же "странность" Марка - в том что он "белый шаман" или "ясновидящий"? 

Ну а Марку Семеновичу - спасибо за то, что нашел время для наблюдения за выборами на участках. 

+32
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:11

А вот реакция Илларионова нарезультаты спецмероприятия 4.3

Центральная Гренландия

красноречиво......

 

+24
valeriy - lorry: 09.03.12 05:31

Мои приятели из Сарова (Арзамас-16), где я провел существенную часть жизни, как-то почти одновременно перестали со мной в инете общаться. Я думаю, получали указание, учитывая мое украино-американское место обитания. Вел многолентюю вербовку типа, подходы искал.  Опричнина, однако. Какое счастье, что я из России свалил. Правда свирепый гибрид урко-совка теперь и в Украине

+9
Сергей - zakaton: 07.03.12 05:51

Спасибо, Марк Семёнович, за интересный рассказ.

+17
Иван - serjio-12: 07.03.12 05:51

Западный мир никак не усвоит, что это у них такие выборы считаются фальсифицированными, что в России именно так и выглядит настоящее народное волеизъявление :)

+66
Олег - ayvengo: 07.03.12 05:55

Откат общественно-экономической формации произошел вследствие неготовности сознания народа (совков) к свободе.  А также неготовности брать на себя ответственность за свою жизнь (барин нас рассудит, за нас все решит и укажет нам светлый путь). Разделяю пессимизм Дона Педро. Будет хуже.  Уже пошли силовые акции по разгону митингов в Москве. Система не может эволюционировать, так как выплывут темные делишки кремлевских деятелей (см. Навальный), поэтому будет защищать свебя любыми способами.  Можно ожидать операции "второй преемник".

+43
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 06:07

          Какой "второй преемник"?! Пока не откинет ласты - будет царствовать "Нацлидер". А там - по наследству, как и положено. У него две дочери (бастардов от Кабаевых и прочих я не считаю, они не могут царствовать). Пока что девушки где-то в США (Швейцарии, Монако, нужное подчеркнуть), или в заложниках в Пекине. Учатся (?). А потом вернутся на Родину "эффективными менеджерами". А дальше как в КНДР. Преценденты есть и в бывшем СССР-Азербайджан. Преемников готовят себе если я не ошибаюсь, и вожди Беларуси, Казахстана, Узбекистана (?). Все только начинается.

+33
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:16

Уже и анекдот есть:

- может ли быть женщина президентом РФ?

- может, у него же дочери есть.

А так, да, ближайшие 18 лет.......

Я вспоминаю, как (уже не имевший никакого "доверия") Ельцин себе "преемника" искал. Назначил премьером Примакова - у того рейтинг вверх, назначил Степашина - тоже самое, Путина - и тот становиться лидером рейтинга). О многом говорит. Даже "нелюбимый" начальник назначил, но это же начальник.

+24
Valerij - valerij: 08.03.12 12:01

Вот со всем согласен, но "Второго Приемника" не будет. Даже первый показал, что это не эффективно, молодежь хлипкая пошла, народишко распоясался. Прохорову партию дали, так он что учудил, видели?

Ждите прихода "Лидера нации"....

+33
Олег - ayvengo: 08.03.12 15:14

За этим кушаньем добро пожаловать в Казахстан. У нас уже года два как принят закон  "О лидере нации", или как он там называется. По этому закону - уголовная ответственность за оскорбление лидера, неприкосновенность перед законом его же и членов его семьи независимо ни от чего.  Если думаете, что я шучу, то напрасно. Именно так все и обстоит. Парламент (на тот момент однопартийный) принял единогласно.

+32
Valerij - valerij: 08.03.12 15:41

Так я тоже не шучу.

+18
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 07.03.12 06:16

И вот что любопытно, друзья. Мой коммент будет 8-ым (на момент написания) по счету на эту статью. Судя по "флажкам", лишь один из 8 из России. Вам не кажется, что это и есть лучшее подтверждение тому, о чем пишет Марк в статье? 

+78
Егор - wegwarten: 07.03.12 08:23

Нет, уважаемый Алекс Никандров, не кажется :)

У российских читателей, именно у российских, предположим, могут быть всякие срочные дела, которые могли отвлечь временно даже от чтения и комментирования Сайта?...

+45
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 07.03.12 09:34

Очень хотелось бы, чтоб Вы, уважаемый Егор, оказались правы...

Просто мне показалось интересным - как тема обсуждения ОУН и Бендера, так половина флажков российские, а как выборы в России, так сплошь зарубежье (включая меня). Поневоле подумаешь, что Марк прав - на выборах победил "пох..й", уж извините...

+4
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 22:47

Это, Алекс, традиционная забота и беспокойство "старшего русского брата", чего ж тут странного :).

+2
Сергей - petrovich: 07.03.12 23:06

А это, видимо, трациционное желание подколоть москалей? :))

+2
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 23:21

Да. Сами наколядовали.

+2
Сергей - petrovich: 07.03.12 23:36

Простите, не понял. Это в каком смысле?

+86
Андрей - meetin: 07.03.12 21:38

Вот какие дела, Егор.

Мне за свой регион не стыдно. Там, где еще год-два назад кое-кто делал с цифрами что хотел (а часто им и делать ничего не надо было), сегодня - фигушки. Делают, конечно, но уже НЕ всё, что хочется ИМ. И на выборах в думу мои земляки прокатили "их", и тут... Хрен "ему", а не 50%. Пришлось "им ему" рисовать. Да так рисовать пришлось, что всё равно хуже всех по стране получилось (еще пара-тройка регионов только примерно так же). И чтоб нарисовать хотя б 51-52%  пришлось "им" трубу с горячей водой рвать: мол, затопила горячая вода всю отчетную документацию по выдаче открепительных. И если мы руки не опустим (а мы тут и не собираемся опускать) мы "их" еще и не то заставим рвать, эко дело - труба. И мне не стыдно. Ни за себя, ни за друзей, которые как могли, так и делали, что делали. И дел было много. И действительно отвлекали дела. И не кончились дела. Лично у меня не кончились.

Но Солонину спасибо. Надо и так - мордой о стол: совковость действительно достала. Достали уже совки эти и эти "чАго я-то сделаю".

+8
Егор - wegwarten: 08.03.12 01:33

Cпасибо, уважаемый Андрей и особенно, за Ваше личное участие в отстаивании чести региона, о котором догадываюсь :)

Историю про трубу с горячей водой сразу заметил в новостях и тут же оценил ее значение...

Это как знак отличия теперь для Вашего региона - и трубы с батареями им  здесь не помогут :)

А вот с М.С. спорить, я, к сожалению, обязан. Хотя и не хочется...

Поскольку вижу, что слово "совок" и его безоговорочное употребление по отношению к окружающим стало приносить уже особо большой вред нашему общему безнадежному делу :)

+8
vitaly - kriukov: 09.03.12 12:10

Спасибо, Андрей, за Вашу позицию и ваши с друзьями усилия. Вот это и есть пробуждение гражданского сознания! Эх, как бы мы интересно, благосостоятельно и радостно зажили с вами вместе, если бы народы наши проснулись... И где же тот наш, современный герценовский "Колокол"?!

+48
Valerij - valerij: 08.03.12 12:09

Вы на время посмотрите, и сделайте поправку на предпразничные дни. Будут еще и российские коменты. Тем более есть еще одна тонкость. Ее проще всего выразить словами:

"Что говорить, когда нечего говорить"?

У меня слов нет, одни буквы.  И у многих так.

+96
Сергей - petrovich: 08.03.12 00:14

Мне, Алекс, давно кажется, что Марк Семенович раздобыл где-то мой график (я на двух работах работаю) и выкладывает новые материалы на сайте исключительно тогда, когда я их смогу посмотреть только через сутки.

А если серьезно, жителям Канад и Германий легче сейчас со стороны наши дела обсуждать. У нас сейчас в головах такое творится... Надо в себя прийти, с мыслями собраться, эмоции пригасить. А если начнем писать открытым текстом, что на сердце сейчас лежит, М.С. забанит лет на 50.))

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 07.03.12 23:40

Обсуждать-то, Сергей, конечно легче. Понять сложнее. Не очень я верю известной красивой фразе "большое видится на расстоянии". Мой опыт это точно не подтверждает. Но радует другое. Раз Вы пишете об этом с юмором - не все потеряно!

Вот только дела эти, хоть и действительно "ваши", но как бы они нас всех не коснулись в ближайшем будущем, как многократно показывала история. Может, потому и такой интерес "со стороны"...

+8
Valerij - valerij: 08.03.12 12:25

Ну, понять на самом деле не так сложно. В данном случае работает "стокгольмский синдром".  Это, в общем, понятно, и не удивительно. Но сегодня на Эхе прозвучало обьяснение того синдрома. Оно мне понравилось, хочу повторить своими словами:

"Стокгольмский синдром - это когда полицаем быть лучше, чем партизаном. Полицаев подкармливают, а семья партизана бедствует.  Если ты партизан - то тебя повесят, а твою деревню сожгут."

Ничего не напоминает?.....

+16
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 23:42

Интересно. Мне казалось, что "стокгольмск синдром" - это когда эмоционально заложники начинают с какого-то момента сочувствовать террористам, а не полиции.

Но основную Вашу мысль я понял и разделяю.

+8
Valerij - valerij: 11.03.12 02:42

Так в данном случае, террористами являются полицейскими, азаложниками - вся страна. Так что в данном случае то классический "Стокгольмский Синдром"....

 

0
vitaly - kriukov: 09.03.12 12:13

Не беспокойтесь - ситуация такова, что Марку Семеновичу скоро придется банить самого себя!

+188
Илья Домбровский - client127: 07.03.12 07:44

Вообще ни с кем здесь не соглашусь. Это было по большей части соревнование хорошо информированной части населения с плохо информированной. В отличие от нормальных выборов, где соревнование идёт между приверженцами программ и/или политиков. Те "совки", которых здесь так поносят, есть просто люди, которые хотят просто жить и не думать о политике. Им всё равно как и кто управляет государством. Они ни разу не выезжали из родного города и редко бывают за пределами своего района. Это их жизнь. Не надо их равнять на себя, кто будет на заводах и стройках работать? Любители истории?

Так вот. Эти люди делают как им говорят. Они не хотят сами думать и решать. Они не могут. В Голландии таких людей ровно столько же, система другая. Если в России в течение нескольких месяцев им рассказывать, что вот Путин страну развалил и продал Китаю и Чечне, а вот есть какой-нибудь Навальный и он воров посадит и Россию с колен поднимет, через полгода у Путина будет рейтинг 5% а у какого-нибудь Навального 70%. Это прекрасно понимают те, кто сейчас у руля, и имеют результат и "имеют" всех.

Мы в Голландии здесь на участке в Посольстве организовывали наблпдателей и экзит полы, и здесь картинка ровно такая же. Я общался с людьми, кто в телеке сидит - за Путина, кто в интернете, независимо от возраста - за Прохорова, в основном. У нас Прохоров, кстати, жестко выиграл.

Вот, чтоб тут место не забивать, кому интересно -  здесь ещё немного про всё это написал:

http://www.snob.ru/profile/25129/blog/46696

А вот, кстати, тоже на тему, ролик, песня под названием: 4 марта 2024 г. Чего нам теперь ждать в стране через 12 лет, если ничего не поменяется. Сам делал :-)

http://www.youtube.com/watch?v=KaAozg8JHYw

В общем, надо прежде всего людям глаза открывать, тут даже намеренной пропаганды и агитации не надо. А если ещё и по-большевицки народ распропагандировать, то никакие цены на нефть не спасут. Массовая психология, настроение толпы за секунду меняется, если почва готова. А почва готова...

 

 

+232
admin - admin: 07.03.12 19:20

Уважаемый Илья, внимательно перечитайте - что Вы написали?

"есть просто люди, которые хотят просто жить и не думать о политике. Им всё равно как и кто управляет государством"

Теперь объясните, пожалуйста - какой такой ИНФОРМАЦИИ этим людям не хватает? О чем Вы предлагаете их ИНФОРМИРОВАТЬ? Понимаете ли Вы принципиальную разницу между терминами "информировать" и "по-большевицки народ распропагандировать"?

Что Вы предлагаете? Информировать или перезомбировать? Каким образом можно произвести эту "перепрошивку", не применяя массового вооруженного насилия? Кто должен насильничать? По какому праву? Во имя чего? Для защиты цивилизованной части человечества от России пока вполне хватает американского ракетно-ядерного щита.

+4
Егор - wegwarten: 07.03.12 20:02

Марк Семенович, извините, в данном споре я больше соглашусь с Ильей Домбровским, чем с Вами...

Во-первых, население в целом (за исключением активного меньшинства) действительно просто не информировано (можем это подробно обсудить,если хотите), а во время выборов действовали не просто ограничения, а прямо таки табуирование любой важной критической информации и не только насчет Путина...

(А строго говоря - не информировано как следует даже и активное меньшинство (как и в 89-91), мы только кое-что знаем и многое понимаем, и опять учимся на ходу...)

Во-вторых, я бы все-таки не стал экстраполировать Ваши наблюдения на отдельно взятом участке на всю страну и весь народ. Есть противополжные результаты (если брать  так же по отдельным участкам...) Массовые фальсификации, в принципе, сделали все результаты сомнительными и недостоверными и чтобы выяснить как на самом деле проголосовала страна, нужно было бы раскапывать все заново и поотдельности...

(Именно поэтому фальсификации должны считаться фактором дисквалифицирующим результат и участников, как допинг в спорте или списывание на экзамене...)

Но вернусь к защите чести российского народа :)

Да многие простые люди ограбленные и униженные действующей властью проголосовали за эту власть именно так, как Вы это видели на одном из участков.

Но почему? Есть причина более важная даже, чем отсутствие информации:

отсутствие положительной альтернативы

ясной, честно сформулированной, представленной вызывающими доверие личностями...

Польская "Солидарность" такую альтернативу предлагала (поэтому остановит ее смог только военный переворот...)

Нынешняя российская оппозиция - еще нет...

Тем не менее народ все равно идет и на протестное голосование (хуже не будет), но не весь народ...

И это, возможно, и правильно...

Давайте спорить, если это не отвлекает Вас от более важных дел, поскольку проблему Вы как всегда, обнажили чрезвычайно важную...

 

 

 

 

 

+40
Valerij - valerij: 08.03.12 15:57

Здесь есть проблема. Дело в том, что положительная альтернатива существует. Но, к сожалению, она не популярна и не вызывает у большинства доверия. Это альтернатива "Нужно больше и эффективней работать". Это означает, в том числе, постоянно отстаивать свои права и создание своей партии, и создание программы - это тоже работа.

Наши оппоненты предлагают вариант "Я вам дам все, что вы хотите". И этот вариант, вариант халявы, многим нашим согражданам кажется более предпочтительным. И в существующей в стране атмосфере изменить эту ситуацию невозможно. К сожалению, эта атмосфера неизбежно изменится при следующем кризисе, но до тех пор она может быть изменена только "с верху".....

 

+28
Galina - galaf: 08.03.12 23:38

отсутствие положительной альтернативы ???

Разве отсутствует положительная альтернатива воровству и мошеничеству, разграблению страны, уничтожению инакомыслия и прочим преступлениям нынешних кремлядей ?

Если про эти преступления кому-то неизвестно, тогда всё же отсутствие информации.

Или кому-то, как альтернатива, нужен новый хозяин ("вызывающая доверие личность") более справедливый, добрый, демократичный ? Тогда это всё тот же беспробудный совок, о котором резко, но справедливо говорит МС.

+16
Егор - wegwarten: 08.03.12 23:52

Спасибо, уважаемая Галина!

Вы как всегда приходите мне на помощь.

Полностью и безоговорочно разделяю Вашу оценку действующему режиму и его успехам в управлении страной.

Еще более согласен с Вами в том плане, что этому безобразию альтернатива обязана быть и будет...

Именно поэтому многие думающие люди (из разных слоев общества) идут в наблюдатели, создают всякие (пока что почти игрушечные) комитеты и мерзнуть на московских, питерских и др. улицах во время протестных акций дразня своими (подчас весьма хилыми) организмами веселых и довольных "космонавтов" из ОМОНа...

Что альтернатива - должна быть, мы все чувствуем... Это уже немало...

Но ее надо еще сформулировать и представить народу - вот я о чем...

Если Вам кажется, что это так просто, попробуйте уложиться в три-пять строчек ответного комментария (без шуток, буду очень признателен...)

 

+40
Galina - galaf: 09.03.12 00:31

В строчки-то это уложить просто :

1. Равенство ВСЕХ перед законом.

2. Свобода слова, собрания,  и пр. для ВСЕХ.

3. Реальная политическая конкуренция.

и другие банальные основы демократии настоящей, а не суверенной - под себя.

А вот реально в стране, в которую превратили Россию, это конечно невероятно сложно. В этом, как и во многом другом, я с Вами полностью согласна.

+8
Егор - wegwarten: 09.03.12 01:57

Еще раз, спасибо, уважаемая Галина, за углубление и развитие нашего обсуждения...

На мой взгляд самое интересное в Вашем комментарии начинается со слов

и другие...

вот это-то и есть, похоже, главный вопрос - какие другие основы настоящей демократии нужны именно России и именно сейчас, чтобы универсальные демократические принципы, которые Вы перечислили, стали не декларацией, а реальностью...

P.S. Один дополнительный вопрос к пункту

3. Реальная политическая конкуренция.

Лично у меня есть сомнения, что осуществления этого принципа на деле хотят российские либералы (во всяком случае - их правая часть)....

Но буду только рад, если это мое заблуждение :)

 

 

 


0
Galina - galaf: 09.03.12 02:17

А на чём основаны Ваши сомнения по поводу стремления правых либералов к честной политической конкуренции ? 

0
Егор - wegwarten: 09.03.12 03:07

В первую очередь на личных наблюдениях, конечно...

(Я в России живу долго и довольно внимательно :) )

Например за тем, как они участвовали в строительстве этого самого путинского режима, пока он обеспечивал им конкурентное преимущество...

Ну и далее, со всеми остановками вплоть до сегодняшней оппозиционной деятельности, к сожалению...

Кстати очень помогает проверять личные наблюдения в настоящее время ЖЖ Андрея Илларионова... Много важных свидетельств приводит и показательные факты...

+16
vitaly - kriukov: 09.03.12 12:32

Ну, Galina, какая же это альтернатива?! - Это известное: "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным, но больным!" И это традиционное наше "Кто виноват?" и "Что делать?", но без не только ответа, но даже и вопроса - "КАК делать?"! А ведь,  хоть и "невероятно сложно", но отвечать-то надо!

+16
Galina - galaf: 09.03.12 13:02

Судя по результатам всех последних голосований значительная часть населения России не понимает, что "бедна и больна" и что лучше "быть богатым и здоровым". Так что их не только не интересует "Что и КАК делать?", но и "Зачем это надо делать?" А это и есть главная, обсуждаемая здесь проблема.

+8
vitaly - kriukov: 10.03.12 05:42

Галина! Так я же не о "значительной части населения России", а о нас с Вами. Да и участниках нашей дискуссии, а то и о той части России (да и Украины тоже!), которая не только умеет думать в принципе, но думать критически и конструктивно - для нас-то вопрос "Зачем это надо делать" как раз и не  стоит!  Для нас актуально именно "ЧТО и КАК делать?" А Вы - все о должном, 0 необходимости:

1. Равенства ВСЕХ перед законом.

2. Свободы слова, собрания, и пр. для ВСЕХ.

3. Реальнаой политическая конкуренции...

"и других банальных основах демократии настоящей.." - Да, именно банальных!, а не о том - КАК этого достигать, КАК  понимание и желанияе, стремление этого достичь в народе массово создать и обеспечить?? Вот и выходит  у нас пока элементарная "маниловщина" - "а хорошо бы через эту речку мост построить!" Я - об этом, извините... И потому повторюсь - самым актуальным сейчас есть именно вопрос "КАК  это сделать?"!  И, хоть это и "невероятно сложно", но отвечать-то надо!

+36
Galina - galaf: 10.03.12 04:09

Дык и я о том же. Проблема это большая и сложная. Территория зачищена бандюками под себя - народ отключили от информации, конкурентов отрезали от народа, от не думающей, а только слушающей его части - от носителей лапши на ушах, а это довольно обширный контингент. Настоящий рейдерский захват России. Боюсь, что по-хорошему долго ещё не получится. Да и не одна я этого боюсь (см. обсуждаемую статью).

А пока делаем, что можем - идём завтра на митинг. Кто куда, а мы к посольству России.

+16
vitaly - kriukov: 11.03.12 20:50

Это - дело,  удачи!

+8
vitaly - kriukov: 12.03.12 07:22

Опять - народ хороший, его "отключили ", от него "конкурентов отрезали", Россию - тот же народ, его "обширный контингент" "рейдерски захватили". Дык опять он - жертва, а не первейший виновник! А как там у А.Пушкина, правда, по другому поводу: "Вам обмануть меня не трудно - Я сам обманываться рад!" А что там говорит известная наука виктимология - о провоцирюущем поведении жертвы?? - Не в курсе? Аль власть эта рейдерская - не из того же народа, не его органичная часть?!  А бандюки, которые "зачистили территорию под себя" - все аккурат пришлые, залетные?!  - Вопросы-то - всё риторические! Так, может, именно с него - народа-то! - и надо начинать новую Россию создавать?? (И Украину, конечно же, тоже). Его-то, как раз, с колен и поднимать, а власть, напротив - на землю грешную опускать да на колени-то перед народом - по Конституции - сувереном да единственным источником власти, значит, высшим политическим субъектом государства - и ставить??  А??

+14
Galina - galaf: 12.03.12 16:09

Всё верно. Надо, надо делать то о чём Вы пишете, но КАК ? КАК объяснить народу, что страна больна ? Что никто кроме них самих её не вылечит и порядок в своём большом доме не наведёт. Вот и ходим мы с Вами по кругу, не противореча друг другу, а подтверждая один другого. 

+68
Илья Домбровский - client127: 07.03.12 20:35

Уважаемый Марк Семёнович,

Информации им не хватает самой обычной. Той, которой вы владеете. Они не знают, что на выборах в декабре и марте были приписки, они не знают, что вся наша нефть продается через Gunvor, они не знают, что в Питере менты убили невинного мальчика, они не знают, что такой Навальный, они не знают, что Медведев был подставным президентом, они не знают, что армия развалена и промышленности нет. Они не знают ничего. Вы удивитесь, но таких людей в стране подавляющее большинство. Либо они в интернет не ходят, либо если ходят, но смотрят там на сиськи и котят. Поедьте на досуге в уральскую деревню, где-нибудь под Каслями и посмотрите ТАМ, на людей. Тогда ваш "контингент" покажется Вам верхом интеллигентности и образованности просто потому, что они читать умеют. 

И да, есть два варианта, первый - просто информировать. Этого будет достаточно. Если бы у нас был независимый, но порядочный телек, типа BBC английского, то объективной, проверенной информации хватило бы для того, чтобы политически "убить" Путина и Ко в глазах обычных людей. Если же надо "поддать газу" или, если телека нет, то тогда все средства хороши, и да, надо заниматься пропагандой в чистом виде, как это делали большевики, и добились успеха, кстати, потому что на тот момент говорили правду замешанную на желаниях народа. Сами они сволочами оказались, но это ничуть не делает саму методику менее эффективной. 

Затем для массы информировать это и есть перезомбировать. Они не в состоянии отличать правды от пропаганды, так что это вопрос порядочности подающего информацию, насколько он готов манипулировать этими людьми. В Голландии ровно также, только манипуляций минимально, в основном правда для всех одна, для люмпенов и для образованных а у нас в России сейчас от власти сплошное манипулирование исходит, т.к. правда означает их политическую гибель.

Как это донести до народа? Пассивно, само дойдёт, бабушкам внуки расскажут. Активно - давить на власть за доступ к телеку и СМИ, прямая агитация и т.п. Про это книги написаны. Не надо никого для этого убивать.

А во имя чего? Во имя всё того же. Чтобы Россия была нормальной страной, где царствует законность, а власть легитимна и подотчетна. Всё остальное приложится. И архивы наши любимые откроются и учебники перепишутся про правду. Только сначала базис нужно создать.

+44
Юрий - ancientraven: 07.03.12 23:28

Чтобы Россия была нормальной страной, где царствует законность, а власть легитимна и подотчетна. Всё остальное приложится. И архивы наши любимые откроются и учебники перепишутся про правду. Только сначала базис нужно создать.

Нет. Это конец. У России уже нет альтернативы. И утеряна она не 4.3.12. а раньше. Точка возврата пройдена. Я убедился в этом окончательно в день выборов, у нас они были честными до посинения (честнее только в Чечне). Все мои знакомые бабульки (дворничиха, продавщица на рынке, соседка-пенсионерка, контролерша ОТК) гордо сообщили, что за Путина, потому_что_больше_незакого. И это правильно, товарищи!!! И не нам, отщепенцам, злопыхателям, космополитам безродным и либерастам решать!! Победа! Народ выбрал себе будущее....А Народ всегда прав, всегда. Дальнейшее - молчанье, как говорил старина Гамлет, после того, как его проткнули шпагой.

+32
Илья Домбровский - client127: 07.03.12 23:39

Ну не совсем оно так в реальной жизни. Народ всегда прав, конечно, но народ, т.е. та "не думающая" масса, которой в любой стране подавляющее большинство - он такой, каким его сначала делают. Он не отличает фальши от объективной реальности. Это физиология, тут никакой политики не нужно. Вопрос в любой стране в том, кто наверху и как устроена система (в т.ч. и информации населения). Это взаимообогощающие вещи. Наверху должны быть порядочные люди, которые сделают систему рабочей и порядочной, а система должна быть такой, чтобы наверху оказывались, в свою очередь, порядочные люди. Для этого в современном мире есть три принципа: верховенство закона, легитимность власти, подотчетностъ власти. Не я это выдумал. В России ничего этого нет. Вот и маемся... 

+22
Юрий - ancientraven: 08.03.12 00:14

Вопрос в любой стране в том, кто наверху и как устроена система

Браво! +стопиццот!! И мы точно знаем, кто наверху, кто в зомбоскопе, и как устроена Система.  Мы также понимаем, что сил, которые могли бы Систему изменить, уже нет. 60% электората положение дел устраивает, 50% - поhuй, остальных можно не принимать во внимание...

+32
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 00:23

Неверно, двойка :-)

а) Не 60% а всё же где-то 50% за Путина были если без каруселей, Чечней и приписок имхо.

б) Их положение не устраивает. Всех бабушек устраивают пенсии? Поговорите с ними. Ни одну не устраивают. А как вы думаете, бабушки в курсе, что цены на всё, включая продукты и лекарства в России иногда в 2 раз выше, чем в США? А как Вы думаете, они знают, что на свои пенсии европейские бабушки по миру ездят? А как вы думаете, рабочие у нас в курсе, как устроена система соц. страхования, пособий и льгот в той же Голландии? Дальше продолжаать?

Поэтому их "устраивает" от неведения и от того, что "другого-то все равно нет". Только ситуацию, когда "другого нет" этот другой сам и создал. Неведение это он и создал. Если бы этого не было, то тот же самый народ, который бы мы поливаем, с таким же успехом любил бы другую поп, простите, полит-звезду. Механизмы популяризации одинаковы, только последствия разные. Популяризовали этого "другого", а он раз и говорит, никого больше не показываем Как в 90-е, кроме тех, кто с Пугачевой в стойле никого по телеку не было, хоть ты трижды гений. Да и сейчас, в шоубизе так же, просто больше каналов распостранения появилось, Но главный все еще телек, а на нем сидит, сами знаете кто...

 

 

+22
Юрий - ancientraven: 08.03.12 02:00

Неверно, двойка :-)

Увы мне:) Я что-то наверное пропустил. У М.С. чётко написано - да, были махинации, но в пределах 5-10%, не более. Если бы вообще не было - было бы 53-55%, вполне достаточно. Люди пришли и сделали выбор, и это был Выбор России. От этого никуда не дется. России, той России, которую вылепили ленин со сталиным, хрущёв с брежневым и одноимённые с ними ельцыны-путины, россия шараг, ивдельлагов, чубайсов и сколковых. А некоторое количество либерастов-дерьмократов, сидящих на обочине процесса и пудрящих мозги друг другу, уже давно никому не интересны. Хорошо, хоть ноги не переломали.

Но главный все еще телек, а на нем сидит, сами знаете кто...

Ну да. И он оттуда сам не выйдет ни в жисть.  А пока он там сидит, Россия отдаст свои 60% тому, кому скажет ящик.  А ящик скажет то, что скажет сидящий в нём. Уроборос, или говоря языком родных осин, рекурсия.

 

+18
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 04:58

Простите за "двойку". Это я любя :) . Юмор такой ;-)

Вы последним абзацем очень коротка о иясно сказали в чём суть. Не в том что народ плохой, он всегда плохой, а в том, что его слабостью пользуются непорядочные люди. Я бы так сказал, если бы в 90 е нефть была бы 200 долл и вся перестройка вдруг свеласъ бы к коммерциализации и увеличению зарплат, то мля, как бы все сейчас любили либерастов. Но как раз в момент перелома нефть быа там сколько, 12, я забыл уже. Вот вам и весь секрет. На западе же демократия и т.п. ассоциируется с благополучием и высокой социалкой. Что, демократия это есть просто метод управления никто не врубается. Кстати, если интересно чуть подробнее вот:

http://ilja-dombrovsky.livejournal.com/6062.html

С ув!

+17
Юрий - ancientraven: 08.03.12 10:15

...непорядочные люди

Вы так добры... Обычно про этих людей говорят совсем другое слово))

+8
vitaly - kriukov: 11.03.12 20:51

Ну, прямо-таки, " старина" Гамлет! - И тридцатника не было, если не ошибаюсь...  А вот, что "народ избрал себе будущее" - это точно. Это, кстати, и есть отражение и реализация верховенства права (не Закона!)! Вот только насчет "народ всегда прав" - очень большие сомнения. Как и всякий социальный субъект, пусть и коллективный, он объективно  может вполне ошибаться. Это когда его решения противоречат прогрессивным цивилизационным тенденциям и его же собственным интересам. Хотя, конечно, "глас народа - глас Божий". Но это,  опять-таки - к верховенству права, то есть, к верховенству воли народа над волей публичной власти.

+17
Юрий - ancientraven: 09.03.12 15:57

...тридцатника не было, если не ошибаюсь

Ну, ну да...он это уже 400 лет повторяет...
Повторюсь, хотя меня за это наверняка заминусуют или даже забанят. Готов принять кару, но не поступлюсь принципами!!! Россия прошла точку невозврата. Степень деградации населения (и, соответственно, технологий, общественного сознания, семейных ценностей) уже такова, что говорить о великом будущем великой страны  - просто маниловщина. Я никогда не говорил, не употреблял слова типа быдло, совок по отношению к людям, окружающим меня, хотя, вероятно, среди  них есть, попадающие под это определение. Меня окружают нормальные люди. Они ворчат, негодуют, высмеивают положение дел вот уже 20 лет, они недовольны властью и те же 20 лет с тупым упорством за неё голосуют, будучи электоратом, подделывают протоколы, будучи членами УИКов - ТИКов - ЦИКов, дают взятки гаишникам, пожарникам, чиновникам, работают технологами на оборонных заводах за 10 000 руб, месяцами не получают зарплату на частных предприятиях, пялятся в зомбоскоп на петросяна, пьют горькую, берут кредиты на Фокусы и лезут в хомут ипотеки. Они не знают, что может быть другая жизнь, они не верят, что жизнь можно изменить, они не пойдут на баррикады и даже, оставшись в кабинке для голосования один на один с протоколом, тупо проголосуют за СамиЗнаетеКого.  Потому, что он пенсию добавит в этом году на 7%. Так что всё. Одна надежда осталась - когда закончится нефть и все благодетели народные откочуют в свои королевства Науру и прочие тёплые места, то оставшаяся часть народа возьмётся за ум и начнёт работать. Если кто останется, конечно...

+35
valeriy - lorry: 10.03.12 16:30

Ездил я в те самые Касли в 2007 году к родственникам жены. Где-то тогда мы вдвоем с ней в Киеве зарабатывали 3 т. у.е. Часть времени живем в штатах, раз в год -Средиземное море. Смотрели в Каслях фото бумажные (флешку некуда было воткнуть(про жизнь их двух плем., - дв. сестер (с PhD) в США, про наши путешествия. Жена щедро, чересчур, раздавала подарки. Нам пытались всучить железных чапаевых, тачанки и пр. мерзкий совковый китч, уродливый и тяжелый. И т. п. Город через озеро, где я долго в древние времена при совке сидел в командировках, сороковка, все же цивилизация

Живет  родня бедно, половина безработных.Смотрит 3 канала ТВ.Любят выпить. Готовят только 4 блюда - щи, пельмени, мясо с картошкой и блины.  Мы купили маслины, они попробывали, сильно плевались. Один раз были в Анапе, сестра жены  за наши деньги приезжала в Киев.За пределы Урала больше не выезжали (м.б. армия)

И вот к чему это я: они нас постоянно жалели. Как под Ющенко мучаетесь, как вы бедствуете. У вас бЕндеровцы, русских бьют, прямо на вокзале в Киеве, как приедут. Нас щедро кормили, отъедайтесь после своей голодной Хохляндии. Так своей точки зрения и не поменяли. Одновременно страшно гордились своей могучей страной, которую все боятся.

Сейчас жена полетела туда на неделю, говорит все голосовали за Путина, сестра сидела как обычно в комиссии изб.  30-летние племянницы любят Нацлидера до фанатизма. Хоть не Зю или Жирика. Мы с женой один раз в 92 г. голосовали в РФ, я за Гайдара, жена за Явлинского. После 1993 г. в Россию стараемся не ездить. Если б не часть жизни проведенной в Москве и архипелаге Средмаша и родни жены на Урале, может про РФ и не вспоминал

Компьютером до сих пор никто в Каслях не обзавелся. Но даже и обзаведуться - будут мультики смотреть и рецепты скачивать(если научатся).

+10
Юрий - ancientraven: 09.03.12 14:55

...говорит все голосовали за Путина,  30-летние племянницы любят его до фанатизма.

+100!  Народ любит Его! И голосует за Него! За Старшего Брата, за Неизвестных Отцов! Выборы были нечестные, зато справедливые, хоть не по закону, зато по совести. И не..й лить воду на мельницу плутократов-дерьмократов! Как говорил Поэт: "Засосал стакан - и в Ватикан". Следствие окончено, забудьте (Дамиано Дамиани, 1971 (с))

-49
Антон П. - anton-p: 07.03.12 23:35

Для защиты цивилизованной части человечества от России пока вполне хватает американского ракетно-ядерного щита.

Что же вы такие приколы не пишете в ВПК, например? Всё больше какие-то заигрывания с "понимающими" людьми военными, попытки способствовать "перенацеливанию" куда-то России, пусть и в идеологическом плане - и ни слова об исходящей от неё "угрозе рукопожатникам".

Тем не менее, фигуры умолчания, нейтральные в контексте, но понятные в свете знания идеологических построений автора выражения вполне читаемы. И не мной одним)))

 

+38
admin - admin: 08.03.12 01:43

Повода не было, уважаемый Антон. Но и ничего противоположного (про угрозу, которая нависла над миром со стороны имериализма США) я нигде, никогда, никому не говорил. Можете проверить

+16
vitaly - kriukov: 11.03.12 20:53

Да, уважаемый Марк Семенович! - для "защиты цивилизованной части" этого вполне хватает. - Как быть с защитой России от самой себя?! - Ведь главная опасность и последствия - именно в ней. Или нет?

+32
Сергей - petrovich: 07.03.12 19:24

В основном согласен. Только на заводах тоже любители истории встречаются, ага. Да и на этом сайте, что-то мне подсказывает, не все маркетологи и менеджерА.

+8
Илья Домбровский - client127: 07.03.12 23:40

Ну и среди рабочих встречаются понимающие люди и активисты. Это нормально. Я этот эпитет использовал сами понимаете в каком смысле :-)))

-8
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 00:16

Уважаемый Илья!

Вам как-то удалось совместить малосовместомое.

Эдакий классово-элитарный подход ("Им всё равно как и кто управляет государством. Они ни разу не выезжали из родного города и редко бывают за пределами своего района. Не надо их равнять на себя, кто будет на заводах и стройках работать? "), который бы дедушка Ленин назвал "комчванство", с народническими призывами ("надо прежде всего людям глаза открывать").

Остался один шаг до призыва к созданию партии ленинского типа - авангарда трудящихся...Ну, или ордена меченосцев - глубоко посвещенных, типа нас с Вами и Марка, которые этим быдлом (простите, так у Вас это прозвучало) будут для их же блага управлять

+8
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 00:07

Ну жизнь такая была. У меня два высших образования в престижных вузах и два по жизни раза учился в ПТУ, работал на стройках, служил рядовым, был офицером, сейчас бизнес, типа буржуй. За границей живу, здешний народ познал. Кроме того почитываю соответствующую литературу периодически. Поэтому, вроде как, понимаю и тех и тех и теорию немного знаю. Получается именно, как Вы сказали. С одной стороны массой надо управлять сознательно, иначе их умами могут завладеть популисты, а когда народ поймёт, что его обманули, будет поздно (самый известный пример Нацистская Германия), с другой стороны управление не должно превращаться в манипуляцию, как оно происходит сейчас. Сейчас и пропаганду разводить не надо, правду людям расскажи, и капец рейтингу Путина. Это его и его друзей ошибка, что они такую систему создали. Это очень шаткая система, и история это сто раз показала. Но у нас же свой путь, как всегда, зачем на опыте других учиться... Это не к русскому народу, а к тем, имхо, не очень умным людям, которые у влсти засели.

А надо, мне кажется вот как (копирую из моего коммента выше)

Народ всегда прав, конечно, но народ, т.е. та "не думающая" масса, которой в любой стране подавляющее большинство - он такой, каким его сначала делают. Он не отличает фальши от объективной реальности. Это физиология, тут никакой политики не нужно. Вопрос в любой стране в том, кто наверху и как устроена система (в т.ч. и информации населения). Это взаимообогощающие вещи. Наверху должны быть порядочные люди, которые сделают систему рабочей и порядочной, а система должна быть такой, чтобы наверху оказывались, в свою очередь, порядочные люди. Для этого в современном мире есть три принципа: верховенство закона, легитимность власти, подотчетностъ власти. Не я это выдумал. В России ничего этого нет. Вот и маемся... 

+24
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 00:30

"народ, т.е. та "не думающая" масса, которой в любой стране подавляющее большинство"

Илья! Отдаю должное Вашей откровенности. Скажите, а "открывая народу глаза" мы ему (народу) скажем, что он "не думающая масса" или не будем их расстраивать?

И еще, Вы и в Голландии подобные взгляды о народе, в частности голландском, озвучиваете? Если бы я надумал такое в Канаде сделать, то через 3 минуты вокруг меня был бы вакуум...

+20
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 00:40

Ну это вы меня немного неверно интерпретировали Это для краткости было сказано. "Не думающая" - это из моего основного поста выше. Не думающая о том, как должна управляться страна, кем должна управляться страна, не понимающая в этом ничего и не желающая и/или не хотящая это понимать. Просто по складу ума. Они не лучше и не хуже, они думают о своём. О делах, машине, жене, детях. И не обязательно это работяги, хотя таких там подавляющее большинство. Я вырос среди ядерных физиков. Там, уверяю вас, тоже не все обладают широким кругозором. Многие физики кроме работы и гаража ничем не занимались. Таких в любой стране большинство с одной разницей, что в той же Канаде уже в школе дают основы системы, которая есть и хорошо работает, поэтому люди даже не способные понять, что и как имеют определенный набор фактов, и мыслят и выбирают политиков в этом кадре. В России схожие по складу ума люди этого набора не имеют, поэтому раздрай полный, и всё что хочешь можно в уши влить. Но при небольших усилиях это в уши и здешним можно влить, тому пример популярность популистов здесь в Европе.

+28
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 01:06

"в той же Канаде уже в школе дают основы системы, которая есть и хорошо работает"

Это правда.

"при небольших усилиях это в уши и здешним можно влить"

И с этим я согласен.

У меня что-то не стыкуется в Вашей тезе. Если большинству людей все "это" до лампочки, то как им открывать глаза, если они сознательно держат их закрытыми? Знаете, есть испанская пословица - "самый глухой тот, кто не желает слышать".

Или Вы полагаете, что дело в создании некой самообеспечивающейся системы власти ("честной власти"), которая будет действовать вне зависимости от полного пофигизма подавляющей массы народа? Мне кажется (если конечно я Вас верно понял), такая система была бы сверх уязвима для вируса "политиканства" (а он вечен, как сама политика). Ну и сама идея демократии, как власти народа, все же участие народа подразумевает. Нет?

Просто у Вас получается (если опять же, я Вас верно понял), что институты "честной власти", как перпетум мобиле, раз созданные, дальше гарантируют сами себя. Но ведь это не так! Эта система "всенародно поддерживается" в исправном состоянии, а не действует сама по себе в некоем космосе. Так в Канаде, думаю, так и в Голландии. Я заблуждаюсь?

+14
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 01:33

Дайте подумать, как бы покороче расписать.

 

Им до лампочки КАК оно работает. Вот мне до лампочки как работает айфон. Но я им пользуюсь. А кто-то книги читает, интересуется. Мне вот интересно, как государство работает. И в Канаде таким людям до лампочки КАК государство и политика работает, но они им пользуются. Но есть отличие.  Им в Канаде не надо открывать глаза на то, ЧТО ПРОИСХОДИТ. Глобально информация в Канаде честная. В России людям такого же склада надо открывать глаза на то, ЧТО ПРОИСХОДИТ. Ну там Gunvor, коррупция в высших эшелонах, что в Питере менты насмерть забили мальчика и т.п.

 

Вот ещё из поста выше:

 

" На самом деле, их положение не устраивает. Всех бабушек устраивают пенсии? Поговорите с ними. Ни одну не устраивают. А как вы думаете, бабушки в курсе, что цены на всё, включая продукты и лекарства в России иногда в 2 раз выше, чем в США? А как Вы думаете, они знают, что на свои пенсии европейские бабушки по миру ездят? А как вы думаете, рабочие у нас в курсе, как устроена система соц. страхования, пособий и льгот в той же Голландии? Дальше продолжать?

Поэтому их всё "устраивает" от неведения и от того, что "другого-то все равно нет". Только ситуацию, когда "другого нет" этот другой сам и создал. Неведение это он и создал. Если бы этого не было, то тот же самый народ, который бы мы поливаем, с таким же успехом любил бы другую поп, простите, полит-звезду. Механизмы популяризации одинаковы, только последствия разные. 

Популяризовали этого "другого", а он раз и говорит, "никого больше не показываем". Как в 90-е, кроме тех, кто с Пугачевой в стойле никого по телеку не было, хоть ты трижды гений. Да и сейчас, в шоубизе так же, просто больше каналов распостранения появилось. Но главный в политинформации всё еще телек, а на нем сидит, сами знаете кто…"

Узурпация власти сопроводилась узурпацией главного канала информации и влияния на умы такого вот "пассивного, не думающего о политике большинства."

При нормальной, работающей системе это было бы невозможно. Конечно, система раскрутки политиков и т.п. работала бы точно так же. Но при наличии объективной информации раскрутка людей непорядочных и нечестных стала бы менее возможной, а если и случилось, то быстро скорректировалось. Следующие выборы и всё. Это, конечно, при нынешней ситуации относительного благополучия и т.п. Времена катаклизмов и т.п. не рассматриваем, там своя механика.

В нашей же Российской системе никакого механизма самокоррекции не встроено.  Это недальновидно и плохо для страны. Но уже ясно, что им пофиг.

 Про систему вот ещё важное:

http://ilja-dombrovsky.livejournal.com/6062.html

 

Если совсем интересно, могу посоветовать Фукуяму "Origins of Political Order"

 

Как-то так.

+14
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 01:53

А! Ну если Вы под политическим пофигизмом подразумеваете безразличие к механизмам власти, а не к политической ситуации вцелом (я так Вас изначально понял), то с такой постановкой я вполне согласен. Как и со всем тем, что Вы в последнем посте пишете. Просто Ваш стартовый пост звучит очень по-ленински (подчеркиваю - звучит!). Думаю, именно на это и Марк "среагировал".

Рад, что мы в конце концов, хоть и потратили много чернил, договорились. 

0
Galina - galaf: 09.03.12 21:32

Илья, понравилась Ваша статья в "Снобе" и клип забавен и грустен одновременно. Мои аплодисменты. Конечно оч. не хочется, чтобы всё это продолжалось так долго, как поётся в Вашей песне.

+18
Э.Я.Алкснис - edu-a: 07.03.12 08:06

На избирателя всегда оказывает огромное давление: СМИ и бюрократический аппарат, а серый "совок" не привык искать политическое решение. Выборы, безусловно, фальсифицированы, поскольку зомбированного избирателя вынуждают принять решение, которое противоречит его интересам

+8
Егор - wegwarten: 07.03.12 16:05

Марк Семенович, Ваше описание нынешних выборов несомненно один из самых интересных репортажей о процессе...

Не могу согласиться только с пессемистической нотой в этом сильном тексте...

Но сейчас даже возражать не буду - не хочу соединять читательскую и избирательскую благодарность с какой-либо критикой :)

 

 

+24
Юрий - ancientraven: 07.03.12 23:42

Не могу согласиться только с пессемистической нотой в этом сильном тексте...

Напротив, думаю, что Марк Семёнович, будучи неисправимым оптимистом и лакировщиком действительности, сильно преукрасил действительное положение дел. Это в Самаре так. А я вот у нас, в Стране Вечнозелёных Помидоров, всё намного печальнее. Люди действительно голосуют за ВВП, ибо больше не за кого. Ну и правда, нельзя же голосовать за коричневого националиста, за клоуна и политическую проститутку, за баскетболиста-олигарха.... не за кого. Между чумой и холерой выбирают холеру. Конечно, неэстетично, диарея, то да сё...но летальность-то не 100%.

Оптимизма Вам!!:)))

0
Марк - black-raven: 07.03.12 11:27

http://news.rambler.ru/13080970/

+62
Марк - black-raven: 07.03.12 13:25

А я в связи со всеми недавними событиями занялся-таки оформлением загранпаспорта.

Работая фрилансером, эмигрировать будет легче - я так читал во всяком случае.

или ушли глубоко в себя по известной формуле С2Н5ОН.  

Тоже способ внутренней эмиграции. Но я непьющий. А что имела в виду под внутренней эмиграцией Ахматова?

Я не вижу другого объяснения тому, что в одном городе, в одном районе, порою на соседних улицах Путин получает или 44, или 80 процентов голосов.

Это все равно как если бы в одной части комнаты давление воздуха было две атмоферы, в середине почти вакуум, а противоположной - нормальное давление.

+16
Nataly - nataharod: 07.03.12 15:12

А я в связи со всеми недавними событиями занялся-таки оформлением загранпаспорта.

Вы, Марк, сделали очень правильный вывод. Советую оформить биометрический, он на 10 лет.

А про "внутреннюю эмиграцию" Ахматовой Вы спрашиваете всерьез?

+6
Марк - black-raven: 07.03.12 15:21

Да, я правда не знаю, что Ахматова имела в виду. Где почитать?

Еще надо выбрать, куда. Паспорт - думаю, да, такой и буду делать.

+8
Nataly - nataharod: 07.03.12 21:32

А Вы не пробовали почитать саму Ахматову ? Ее стихи?

Может, Вы предпочитаете прозу?  Тогда рекомендую"Воспоминания" Н.Я.Мандельштам.  2 тома.

Или Л.Чуковская "Записки об Ахматовой", 3 тома. Самый короткий текст - это И.Бродский "Меньше единицы". Там не об Ахматовой, просто можно понять смысл этого состояния - внутренняя эмиграция.

+8
Марк - black-raven: 08.03.12 12:46

А вот и в Википедии есть.

http://bit.ly/xGYhmt

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.03.12 18:30

Я бы рискнул добавить к списку уважаемой Натали ещё одну книгу: недавно вышедший четырёхтомник Б. Сарнова "Сталин и писатели" - там есть много интереснейшего материала и об Ахматовой, и о  Мандельштаме, и о многих других поэтах и писателях прошедшего века - в плане "внутренней эмиграции" в том числе. Книга написана превосходно, читается, несмотря на большой объём, на одном дыхании.

+8
Nataly - nataharod: 08.03.12 20:43

Б.Сарнов очень хорош, но, так же, как мои ссылки, затрагивает это явление только в СССР.  Марк нашел более простой и эффективный способ познакомиться с понятием "внутренняя эмиграция". Что ценно, в статье приводится генезис термина и рассмотрены характерные примеры появления внутренних эмигрантов в различных странах и временах. 

Между прочим, наши "лишние люди" из литературы 19-го века - это ведь тоже внутренняя эмиграция, которая часто приводила к эмиграции внешней.

+8
Юрий - ancientraven: 07.03.12 23:45

Это все равно как если бы в одной части комнаты давление воздуха было две атмоферы, в середине почти вакуум, а противоположной - нормальное давление.

Это в физике так не бывает.

+8
Михаил - mikhail-rom: 08.03.12 18:36

Почему не бывает? Бывает - если система сильно неравновесная (но не в комнате, разумеется). Например, в сосуде с газом вначале были перегородки, которые затем убрали. Сразу после этого вполне может быть так , как  в приведённой Вами цитате.

+16
Юрий - ancientraven: 08.03.12 20:21

Ага. Только в сосуде - недолго. А у нас - постоянно

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.03.12 21:08

Вот в этом я с Вами полностью согласен. Всё у нас вопреки законам физики :-)

+25
Виктор - nora09: 07.03.12 12:27

Ах - как я рад - М.С. -  Жив-Здоров!!!!

я тоже -наблюдал- даже членом УИК с сов.голосом от Прохорова.

в ЖЖ расписал и здесь - еще ночью 5.3.12 выложил "итоги"

позже поподробнее напишу.

Воевали с ТИКом....

 ВВП - реально более 60%.= Теле - зомбирование.

+15
Марк - black-raven: 07.03.12 13:53

Они недовольны нынешними порядками в стране. Им надо больше, глубже и горячее. Еще более монополизировать экономику. Сгрести в отраслевые министерства все, что еще не сгребли в "госкорпорации" чекисты. Возродить коллективные формы хозяйствования в деревне. А так как "формы" эти всем хороши, но обычно временно убыточны, то надо поставить новые колхозы на госдотации. И не мелкие пакости организовывать в Таллинне руками засланных "нашистов", а просто ввести войска и "поставить этих килечников на место". Не комедию с Южной Осетией разыгрывать, а вернуть Грузию в братскую семью советских народов. Не везти ракеты в Сирию тайком, завалив бревнами, а "отразить очередную агрессию империализма США всей мощью". Да и инородцам внутри страны пора напомнить, кто тут "титульная нация", а кто - тварь дрожащая (в программе кандидата Зюганова было прямо сказано про "пропорциональное представительство народов России в органах государственного управления и СМИ"; не шучу). Вот за это проголосовало 17 % избирателей в многонациональной Самарской губернии. Не так уж и мало. При серьезном обострении экономической ситуации - может ненароком рвануть…

Да, если уж альтернатива только такая, то лучше уж победа Путина, даже с фальсификациями. Он не пойдет на конфронтацию с Западом, а только на хулиганские поступки. Гитлер тоже демократически пришел к власти. Если бы кто-нибудь сфальсифицировал те выборы в Германии, войны могло бы и не быть.

А на что надеяться дальше? На то, что Прохоров начнет создавать свою партию, которая сможет добиться влияния. На то, что Путин все же начнет какую-то модернизацию, поняв, что в следующий раз такого везения может и не быть. Кто-то предсказывает, что он может объявить досрочные выборы после олимпиады в Сочи (тогда, может, и у Прохорова шансы будут побольше, и другая какая-нибудь достойная альтернатива появится).

А также на заграницу. В смысле на эмиграцию.

+8
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:04

Прохоров, как до него Миронов, не понял, что голосовали не за него, а протестно.

+17
Nataly - nataharod: 08.03.12 15:32

Прохоров  прекрасно понимает свою роль. А главное, что  роль "политической фигуры"он играет по сценарию  кремлевскх авторов проекта "Выборы президента 2012". Предложив такую кандидатуру в президенты, они решали сразу несколько задач. И, как мы видим, решили весьма успешно. Если Прохоров и будет создавать "свою партию," она будет полностью контролироваться Кремлем. 

Выборы в Думу, протестное движение, выборы президента, новые протесты - все эти события показывают, что в стране нет внутренней силы, которая бы могла решить проблему.

-528
- : 07.03.12 13:16

Марк Семёнович! Вы поступаете некрасиво, бросаясь оскорблениями типа "совки".

Вот смотрите. Было когда-то могучее Иудейское царство. Потом оно погибло, а евреи остались. Недруги иногда нызывают евреев презрительной кличкой "жидовская морда".

Был когда-то могучий Советский Союз. Потом он погиб, а советские люди остались.Недруги иногда называют нас презрительной кличкой "совки".

Употребляя термин "совки", вы, Марк Семёнович, явно нарываетесь в ответ на... ну вы поняли. Не стоило бы вам швыряться камнями, живя в стеклянном доме.

Ну и как обычно ваша заметка изобилует всяческими гнусными передёргиваниями. Вот к примеру вы пугаете читателей, что в СССР был такой ужас под названием  "дотации сельскому хозяйству". Формально вы даже нигде не соврали. Вот только вы конечно же умалчиваете, что в 80-е годы в ЕЭС (тогдашний Евросоюз) бюджетные госдотации составляли более 1000 долларов на гектар, а в Японии - 10000 (десять тысяч) долларов на гектар. Советскому колхознику такие дотации в самых сладких грёзах не могли бы привидеться. Но формально Солонин не соврал, поздравляю.

 

 

 

+8
Марк - black-raven: 07.03.12 13:38

http://bit.ly/zVhGVg

http://bit.ly/xJTCfB

+25
Max Rozenshain - maxro: 07.03.12 14:06

Я не комментирую результаты ваших выборов, так как не являюсь и никогда не являлся гражданином РФ. К счастью, когда моим родителям удалось вырваться из совка, еще лишали гражданства. Однако хочу заметить что термин совок, никак не относится к конкретной национальности. Это образ мышления или жизни, кстати встречающийся повсеместно. Но только в одной "великой и могучей" державе, совков производили миллионами и без привязки к конкретной национальности.

Так что формально вы соврали. Поздравляю.

А по поводу выборов - это ваша стана, вам с этим и жить.

-53
- : 07.03.12 15:26

Да ведь любой антисемит вам скажет, "у меня у самого есть друзья евреи, а жид - это образ жизни и мышления". Так что аналогия 100%, один к одному.

 

+27
Nataly - nataharod: 07.03.12 16:01

То, что Вы - антисемит, понятно было и по первому посту в 6.16.

А по сути дела - для вас, совков, сравнение с погибшим "могучим Иудейским Царством" очень оптимистично.  Евреи ведь возродили свое государство! Так и совки могут, если постараются, возродить Советский Союз через 2000 лет. Не отчаивайтесь.

-70
- : 07.03.12 16:21

Вы лжёте. Я отродясь не был антисемитом, и в моём посте нет ничего антисемитского. Наоборот, я попрекнул Марка Семёновича, что он уподобляется антисемитам, то есть антисемитизм я привёл в качестве некоего эталона непристойного поведения

+24
admin - admin: 07.03.12 19:34

К тому оптимистическому началу, которое внесла Наталья, хочу еще добавить, что после ФОРМАЛЬНОЙ ликвидации СССР его жителей никто: а) не убивал,  б) не изгонял,  в) священные тексты (ПСС В.И. Ленина, Маркса и пр.) не уничтожал. Статуи бога в кепке в сотнях тысяч единиц стоят по всей стране. Граница России с Белоруссией совершенно прозрачная, с Украиной и Казахстаном - полупрозрачная, так что шансы на формальное восстановление Большого Совка отчетливо видны. Ждать 2000 лет, быть может, и не придется.

Ну и последнее: г-н joyko, перечитайте Конституцию этого сайта и не занимайтесь больше "само-баном".

 

+16
Nataly - nataharod: 08.03.12 15:33

я попрекнул Марка Семёновича, что он уподобляется антисемитам, то есть антисемитизм я привёл в качестве некоего эталона непристойного поведения

Ваш попрек настолько неуместен и нелеп, что заслужил рекордную отрицательную оценку - минус 498, я такого еще не видела

+4
ffiilliipp - ffiilliipp: 07.03.12 14:13
Комментарий удален
-102
- : 07.03.12 15:17

Назовите конкретно, с чем вы не согласны в "исторической части моего опуса". Вы отрицаете что было такое Иудейское Царство, или может отрицаете что некоторые несознательные граждане иногда используют непристойное выражение "жидовская морда".

 

Что касается дотаций колхозам. Они разумеется были. По официальным советским данным - несколько рублей на гектар, по ничем не подтверждённым заявлениям "прораба перестройки"  Татьяны Заславской - до 200 рублей на гектар. Ни у одного антисоветчика мне не встречалось более высоких цифр, чем 200 рублей. Даже если поверить в эту явно завышенныю оценку, это всё равно в разы и десятки раз меньше, чем тысяча долларов в тогдашней Европе или 10 тысяч долларов в Японии. Это даже если считать доллар=68 коп, хотя в тех случаях когда им это выгодно антисоветчики утверждают что доллар стоил 5 рублей.

 

+64
admin - admin: 07.03.12 19:42

По всем натуральным показателям (надои, привесы, настриги и сборы) фермерские хозяйства Европы превосходили советские колхозы в разы. Потребность в госдотировании возникла потому, что в условиях ОТКРЫТЫХ  ТАМОЖЕННЫХ границ и свободной рыночной экономики фермерские хозяйства Зап. Европы стали неконкурентноспособны по сравнению с с/х производителями тех стран, где батраки батрачат за три копейки в день. Соответственно, встал вопрос: или заставить аргентинских латифундистов платит батракам европейскую зарплату (что, конечно же, немыслимо) или дотировать своих. В интересах продовольственной безопасности и сохранения традиционного национального уклада пошли по второму пути.

Все это не имеет ничего общего с предложением содержать за счет нефтяной ренты сельхозпроизводство на метровом черноземе, с почти дармовой (даже по меркам Испании и Греции) рабочей силой

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.03.12 22:18

В США дотации давали за ограничение посевных площадей во избежание перепроизводства, а рубль совершенно официально можно было купить в европейских банках за 25 центов. Это так, в порядке информации.

+16
Valerij - valerij: 08.03.12 20:56

К тому, что вам сказали, можно добавить еще одну "деталь". Да, действительно, совхозам/колхозам деньгами дотации давали небольшие. Но мелиорацию на Западе землевладельцы делали сами или за свои деньги. Вспомните, сколько денег ушло на на мелиорацию. Так вот, эти деньги тоже можно считать "дотациями" сельскому хозяйству. Бензин и нефтепродукты в Союзе были дешевле газированой воды. Это тоже можно считать дотациями. И техника в Союзе стоила очень не дорого, промышленным предприятиям эта техника шла по фондам. Зато каждый год автоколоны из городов или из из Советской Армии приходили на помощь крестьянам. А еще из города приезжали шефы.

Все это вполне себе дотации. Просто они не отражались в бюджете.

 

+24
Sergey - obram: 07.03.12 15:45

Гуманитарную помощь "великим и могучим" не следует давать бесплатно, только в обмен на оружие и "сувернитет" - армию, полиции (тайные и явные), суды,  средства попаганды и агитации в человеческом обличии.

+23
Павел - oriens: 07.03.12 19:02

Во-первых joyko, Марк Семенович, писал о коллективных формах хозяйствования в деревне. Т.е. о колхозах.

Не знаю как в Японии, но в Евросоюзе колхозов нет.

Во вторых, объем дотаций сельхоз производителям в Евросоюзе сильно варьируется от страны к стране.

В третьих, изучив тему я выделил следующие  причины дотирования сельского хозяйства в Европе:

1. Высокая стоимость рабочей силы.

2. Высокая стоимость ГСМ и прочих ресурсов (это понятно - практически все страны Евросоюза нетто импортеры нефти/газа да и с другими ресурсами не очень.)

3. Нехватка дороговизна земель, соответсвенно высокие налоги на землю, аренду земель.

Применительно к России п.1 точно отсутсвует.

По п. 2 - тут действительно и в абсолютном выражении и в относительном (по паритету покупательной способности) стоимость ГСМ у нас чрезвычайно высока.

Только в чем здесь причина? А причина здесь ясен пень в системе налогообложения введенной в начале 2000-х известным эффективным любителем гимнасток.

Кстати именно по этой же причине в России не выгодно производить бензин из собственной российской нефти (из-за чего нашу энергетическую "супердержаву" и колбасит в последнее время от "бензиновых" кризисов)

П. 3 у нас вроде бы отсутствует, а с другой стороны присутствует, но в несколько ином виде. То земельное законодательство которое есть к примеру в Европе у нас как целостная система отсутствует. Все это дает широчайшие возможности эффективным и не очень губернаторам и прочим лицам на местах ловить рыбку в мутной водичке.

Ну а для бизнеса, в том числе сельскохозяйственного любая муть автоматически означает ухудшение условий ведения бизнеса, повышение издержек и снижение конкурентоспособности.

Это тоже результат десятилетнего пофигистического отношения к своим обязанностям известного расплакавшегося друга народа.

Вы с тем что я написал  - согласны?

Если нет - жду от Вас доказательств что все не так, все хорошо.

Если же да, Вы согласны, то отсюда следует вывод - главная проблема сельхозпроизводителей в России - это крайне неэффективная система управления, раздутый чиновничий аппарат и коррупция.

А раз так - то систему эту надо менять, т.е. реформировать.

И уж для меня как налогоплательщика не имеет никакого смысла сначала один раз оплатить работу мордастых чиновников, а потом еще раз оплачивать дотации (ибо дотации платятся из бюджета, т.е. за счет урезания затрат к примеру на образование, медицину и пр) всяким там колхозникам которые и сидят в г*вне только потому, что ими вот так вот эффективно науправляли вышеуказанные чиновники.

Кстати - а Вы за кого голосовали?

+8
Sergey - obram: 07.03.12 20:24

Не знаю как аргентины с бразилиями, но Европу мы явно обогнали по соотношению цена/качество применительно к рабочей силе. Знаменатель маловат. Причем не только в промышленном секторе и в сельском хозяйстве, но также и в сфере оказания населению специальных услуг.  Прошедшие выборы это прекрасно продемонстрировали.

+8
Павел - oriens: 07.03.12 21:23

Ага. Ну вот значит сельхоз производители пусть сами на местах и займутся нормализацией "знаменателя". Самообразование никто не отменял, книжек сейчас продается масса - цены копеечные. Да и журналы тематические еще не все передохли.

Так что тут дотации и не нужны. Нужно желание собственника (а прежде всего сам собственник) повысить производительность работы подчиненных.  Весь мировой опыт по данному вопросу пылится в библиотеках.

+16
Sergey - obram: 08.03.12 01:18

Такое ощущение, что вы искренне считаете, что булки сами собой растут на деревьях, а картошку производят на заводе, ей богу.  Ключевой вопрос сельского хозяйства, его эффективности, это вопрос собственности во всех его многообразных аспектах. Вот он то и висит в воздухе, что очень устраивает совков. Это, кстати, одна из характернейших черт того типа людей, которых так называют.

Кастельно же этого проклятого для совков вопроса и советского опыта, то в сборнике "СССР в цифрах" за 1982 или 1985 год,  были приведены примерно такие цифры:

- процент обрабатываемых земель в личных подсобных хозяйствах по отношению ко всем пахотным и обрабатываемым землям 5% (точно не помню, но не более того)

- количество в денежном выражении товарной продукции личных подсобных хозяйств 20%.

Впрочем составить качественное представление, что такое за штука эта "собственность" , можно просто внешне сравнив садовые товарищества и жилые дома с приватизированными (не купленными, а именно приватизированными) квартирами. И там и там собственники, но какие то они все же разные, хотя зачастую это одни и те же люди.

Ну и последнее, после относительно мирной кончины СССР, на сельское хозяйство наконец то благополучно на плюнули, делили другое. И это так пошло ему на пользу, Россия стала зерно экспортировать. Свое зерно, не канадское, как это было до этого за последние 30 лет. Вот я и думаю, плевали бы "они"  и дальше и не только на деревню, может быть и уезжать бы поменьше стали те, которые чего то хотят в этой жизни.

+8
Павел - oriens: 08.03.12 03:13

Сергей, я собственно об этом и написал - "дотации" рядовому "крестьянину"/фермеру сейчас и не нужны. Тем более что в текущих условиях они до него и не дойдут а будут банально разворованы.

А про книжки и библиотеки я пишу исключительно в связи с резко упавшим качеством высшего/среднего образования (сужу естественно по своей области - информационных технологий и крайне сомневаюсь что ситуация с образованием тех же агрономов или даже трактористов обстоит лучше) .

А про вопрос собственности я писал выше.

И с этим Вашим утверждением "Ну и последнее, после относительно мирной кончины СССР, на сельское хозяйство наконец то благополучно на плюнули, делили другое. И это так пошло ему на пользу, Россия стала зерно экспортировать." - я абсолютно согласен. И касается это не только сельского хозяйства.

И отсюда можно сделать следующие выводы:

1.В российском народе уже сложились достаточно широкие слои населения которые способны сами, безо всяких властей, а то и вопреки им, решать свои локальные и глобальные проблемы, т.е. способноть к инициативе а следовательно и к самоуправлению не так низка как пытаются представить господа Говорухин и Ко, навязывая нам всяких там новоиспеченных отцов народа.

2. Власть в её нынешнем виде по сути вредна и бесполезна.

+23
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 22:56

Только продуктов в СССР не было. И не только продуктов.

+35
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:03

 

"МарьВанна, Вы же председатель комиссии, Вы здесь самая главная, Вы принимаете решения - так принимайте и вперед!" И тут она произносит очаровательную фразу: мой работодатель, они мне деньги платят, как я могу их не слушаться?"

Уже писал, создана система "гнобления" простых людей, бюджетников (учителей, соцработников, воспитателей детсадов..........), работников госпредприятий и им подобных. Начальник (через 10 лет госслужащий с соответствующей зарплатой и пенсией) в руках имеет пряник (от него зависящую премию) и кнут, не дать эту "премию", уволить (в качестве угрозы - слышал от многих учителей перед спецмероприятиями 4.12 и 4.3). Так, самую незащищенную часть населения гонят за "открепительными", загоняют на свои участки для голосования под контролем..........., на карусельные автобусы. Вот это гнобление и  растление самое мерзкое в этих мероприятиях (выборами и голосованием не назову). А учителя потом пойдут детей учить – чему?

Вот 12 лет наверху Путин и создавал эту СИСТЕМУ, не до развития страны было.

Председатель ТИК – зарплата 100 тыс рублей, пенсия через 10 лет (как у госчиновника) – 70 тыс рублей, назначается администрацией (чиновниками) и за эти деньги будет драться до конца, чтобы не сняли с «доходного» места.

Так получается, работодатель УИКов и ТИКов (и выше) – чиновники.

+31
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:52

Путин: "Великой стране - достойное будущее".

Лозунг выборов....... Место "хорошее" выбрали.

-250
- : 07.03.12 15:42

Интересно а в чем суть проблемы, что Путин опять стал президентом?

Форумчане боятся передела их миллиардов?

Боятся агрессии российских орд в Европу?

Не могут пробиться во властные структуры областного уровня?

В чем суть проблемы?

 

+22
Алекс - alexf: 07.03.12 17:38

Народ против. Оппозиция. Никто никого никуда не посылает, бошки ледорубом не пробивает, результаты выборов не оспаривает. Народу просто не нравится, что результаты были четыре года назад известны.

+33
Сергей - petrovich: 07.03.12 19:52

О своих миллиардах пусть Путин беспокоится.

А когда в стране скоро воздух платным будет и последние заводы остановятся, когда нет ни бесплатного образования, ни медицины. Когда нет ни настоящей армии, ни полиции, ни суда. Когда над словом "закон" ржут судьи областных судов. Когда воровство объявлено национальной идеей и патриотом считается только жулик и лжец. И ты знаешь, что по плану следующие 12 лет будет только хуже... Это немного расстраивает. Не знаю даже, почему. Авитаминоз, наверное.

-40
- : 07.03.12 23:20

(Ничего персонального).

Интереснейшая жисть... Смотрите, уважаемый Сергей, за ваш социолистическо-коммунистический подход скрытые сторонники коммунизма (бесплатной медицины, бесплатного образования и индустриализации)  поставили вам 25 плюсов.

Значит, можно понять, что эти люди недовольны отходом от социально ориентированной экономики. Т.е. им как-бы хотелось иметь западный образ жизни и не платить за него. Как это называется? Правильно  - "совок".

 

+16
Сергей - petrovich: 07.03.12 23:33

Уважаемый Депутат, не надо, пожалуйста, передергивать. Вы много знаете западных стран, где нет бесплатного образования? Но не будем о мелочах. Главное то, что благодаря усилиям партии и правительства скоро не будет ни платного, ни бесплатного образования. Тоже и с медициной. А заводы вы, я так понял, тоже к признакам коммунизма отнесли? Довольно оригинально.

-93
- : 08.03.12 01:21

Бесплатного образования нет нигде. Есть декларативные нормы и предоставление образовательных услуг без вознаграждения, но вы должны покупать учебники, рабочие тетради, простые тетради, пластелин, краски, спортивную форму, платить за питание, экскурсии ( в том числе и учебные) и т.п. Вы, что платите учителю российской государственной школы?

Образование рушится или растет не от забот партии и правительства а от ума учителей, администрации и родителей. Вне зависимости от страны.

Медицина нигде и никогда не была бесплатной. Даже в СССР. Тем более сейчас, что вы хотите?  Страховую бесплатную медицину? 

Заводы я отнес к индустриальной эпохе когда на каждом предприятии висели лозунги о коммунизме. Вы какие заводы собираетесь создавать? Кому они нужны в России эти заводы. Поезд индустриализации ушел 20 лет назад. Разрушение СССР было вызвано невозможностью перейти из эпохи индустриальной в информационную. А вы что хотите Россию в 1930-е годы вернуть?

+16
Сергей - petrovich: 08.03.12 01:33

Кому они нужны в России эти заводы.

Ну, например, тем, кто в этой самой России живет. Они, эти дикари, периодически хотят одеваться, куда-то ехать, чем-то лечиться, где-то жить. Многие иногда едят. Без станков, машин, тракторов, труб, гвоздей, бензина, цемента и т.д. это трудновато. Но от этих совковых привычек они должны избавиться, я понимаю.

+9
- : 08.03.12 15:03

Дорогой мой, завод сам по себе не гарантия питания и одежды. Гарантия питания, одежды и других потребностей - сельское хозяйство, заводы, школы, ВУЗы, транспортные предприятия, киноиндустрия, туризм, телефония, космические технологии. медицинские исследования и т.п. ЗАВОДЫ сами по себе не спасение. Спасение - ДУМАЮЩИЕ ГОЛОВЫ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ РУКИ.

+16
Юрий - ancientraven: 08.03.12 20:33

...сельское хозяйство, заводы, школы, ВУЗы, транспортные предприятия, киноиндустрия, туризм, телефония, космические технологии. медицинские исследования и т.п

Это всё делается на заводах. Кое что из перечисленного пока ещё делается на отечественных заводах. Но с каждым годом всё меньше. Техническая деградация промышленных предприятий идёт стремительно (нелинейно), как и процес износа, это вам любой прочнист скажет (если найдёте такого). 

+16
жора - gosha1: 08.03.12 03:00

Бесплатного образования нет нигде. Есть декларативные нормы и предоставление образовательных услуг без вознаграждения, но вы должны покупать учебники, рабочие тетради, простые тетради, пластелин, краски, спортивную форму, платить за питание, экскурсии ( в том числе и учебные) и т.п. Вы, что платите учителю российской государственной школы?

Я Вам, господин Депутат, плюсики поставил, но спешу вставить недостающий в этом уравнении фактор. Платят они все учителю российской государственной школы, потому как платят налоги в государственный бюджет.

-32
- : 08.03.12 15:37

Именно так. Как и сколько платят налогов столько бесплатного образования и получают.

+16
Сергей - petrovich: 08.03.12 15:52

Верно, вопрос только - какая часть наших налогов доходит до учителя, какая разворовывается, а какая тратиться незнамо на что. Да и помимо налогов платят люди и учителям, и администрации, и на ремонт школы собирают, и в государственную школу, но поприличнее бесплатно попасть мало шансов, и т.д. и т.п.

0
- : 08.03.12 16:45

Так вот чтобы знать сколько и куда необходимо гражданам самоорганизоватся в организации гражданского общества и тогда власть будет давать отчет куда и сколько. А пока все разрознены то кому и зачем давать отчет?

Люди несут деньги в школу. Кому и куда? Просто так несут ил в юридически оформленный Школьный Фонд. Если так несут то лошары, е если в организацию то и спрос с этой организации будет.

И так на всех уровнях власти.

Не хочешь вливатся во власть - самоогранизуйся и требуй от власти!

+44
MiVa - miva: 08.03.12 23:50

Я "везде" не знаю, а в Финляндии образование БЕСПЛАТНОЕ!

Правда, это касается основной школы, с 1 по 9 классы. Родителям необходимо купить только портфель ребенку, все остальное (учебники, тетради, карандаши, ручки и т.д.) и питание - бесплатно!

Медицина здесь тоже практически бесплатная. Правда, приходится стоять в очередях. А ежели не хотите - пожалуйте к частникам! Но государство возмещает часть расходов на врачей, обследования и лекарства.

Конечно же,за это мы платим налоги! Совсем не такие, как в России! Однако я думаю, что образование, медицина и социальная защита рушится ИМЕННО в том случае, когда правительство занимается только собственным благосостоянием!

0
жора - gosha1: 09.03.12 13:10

Я "везде" не знаю, а в Финляндии образование БЕСПЛАТНОЕ!

Как же бесплатное, когда Вы налоги за это платите? Причём платите Вы не частной школе, которая Вам нравится, а бюрократам в правительстве, которые за Вас решат, сколько пойдёт на учителей Ваших детей, а сколько - вообще неизвестно Вам куда. Я понимаю, конечно, что Вам финское правительство больше русского нравиться, но вещи то надо называть своими именами везде.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.03.12 22:26

А это как если по дороги идучи, в дерьмо наступишь: вроде не смертельно, но противно и не отчистишься никак.

+66
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 23:58

Не могут пробиться во властные структуры областного уровня?

 

       Да, вот именно. Не могут. Представьте себе, многие люди в России хотят делать карьеру, причем, сейчас. В госструктура и бизнесе. Но везде путиноиды, нужен блат и правильная партийность. Нет этого - пошел в жопу, несмотря на все твои знания, желание работать и образование. Молодым карьеристам, напрмер, непонятно, почему во всех креслах сидят отставные чекисты, военные, "полицейские" и прочие "питерцы". Матвей Ганапольський как то правильно сказал, что грядущая 12-летка Путина - катастрофа для амбициозных россиян, которые хотят продвижения для себя.

 

      О миллиардах форумчан ничего не знаю, но когда рухнет углеродно-сырьевая экономика РФ, которую цементирует Путин, то всем российским посетителям форума в финасовом плане будет крышка. Поэтому, их экономические страхи понятны.

 

      Русские орды в Европе - не знаю, но военный бюджет РФ (только ВС) в 2012 г. - 50 миллиардов долларов. Это больше, чем расходы на образование, ЖКХ и медицину вместе взятые. На что-то эти деьги надо тратить. Да и Европа понятие очень широкое. Я, например, живу в Украине. Мы ни в какое НАТО-ЕС не входим. Так что, немного опасаемся этих самых орд. Орд и не надо: достаточно небольшой войнушки, чтобы все изгадить.

 

Вот такие проблемы, а вы себе и дальше юродствуйте в безопасности.

+25
Юрий - ancientraven: 08.03.12 10:17

Русские орды в Европе - не знаю, но военный бюджет РФ (только ВС) в 2012 г. - 50 миллиардов долларов.

Не волнуйтесь, уважаемый Дон Педро! Эти деньги уже распилены, никаких ужасов типа ПАК ФА в ближайшее столетие не предвидится. Ну купят пару Мистралей - так они же для ридной нэньки Украины, где живёт 50% моей родни, опасности не представляют (чему я очень рад!). А все остальные Сушки и Миги потихоньку попадают на грунт или тихо помрут от старости в капонирах.

+9
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 02:56

Аминь.

+24
- : 08.03.12 01:29

Блестяще Дон Педро. Именно то!

1. Так если хочешь делать карьеру, возьми эти правила игры, стань одним из них и делай как надо тебе.

2. Ничего никуда не рухнет. Потому как от РФ ничего уже давно не зависит а зависит от автомобильных и энергетических концернов. Никто в ближайшие годы от нефти не откажется. Это очевидно всем.  А кто раньше сдохнет ишак или эмир бессмысленное гадание.

3. Рассходы военного бюджета РФ идут тупо на подкуп военных, которые служат основой режима. Все. Никаие орды никуда не двинутся, потому как брать в Европе нечего. "Распил" уже вышел за национальные границы давным давно. Военный бюджет РФ это дань, откуп генералам. Не более.

+17
Don Pedro - don-pedro: 09.03.12 02:34

1. Так если хочешь делать карьеру, возьми эти правила игры, стань одним из них и делай как надо тебе.

        Так многие и хотят стать частью системы. Но, если вы думаете, что это просто, то жестоко ошибаетесь. Так называемые "социальные лифты"  в России давно перекрыты. Поинтересуйтесь, с каких таких семей новые "выдвиженцы" (во всех сферах). К тому же, не всем хочется быть преступниками. У кое кого еще сохранилась такая химера, как совесть.

        В остальном - вы большой оптимист. О безопасности "орд" поговорите с грузинами. Могут зарезать :). А о крахе "путинской" экономики в связи с общемировым кризисом, сейчас среди экспертов не говорит разве что ленивый (купленый).

-32
- : 08.03.12 15:43

Социальные лифты не перекрыты. Надо учитывать, что есть поколение 80-х (которое кстати состовляет основу этого форума) оказавшееся во многом потерянным из за разных причин. (Прежде всего отход от своей специальности в 90-е годы). Это поколение сейчас не у дел. Это их и вина и беда. А молодые не запариваются и охотно идут во власть. Другая проблема, что они слабо способны понять что нужно стране.

Вот суть проблемы.

Про Грузию. Грузины что не знали, что готовится агрессия? Что они сделали для предотвращения конфликта?

+22
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 23:47

Атаковали первыми и предотвратили оккупацию.

+24
Марк - black-raven: 08.03.12 13:53

Некоторые страны уже ищут способы отказаться от нефти.

+32
Марк - black-raven: 08.03.12 13:50

Боятся агрессии российских орд в Европу?

Этого бояться не надо. Для предотвращения этого есть НАТО.

 

Существует такая вещь, как пирамида Маслоу.

Два первых этажа пирамиды закрыты. Но со следующими при существующей системе явные проблемы.

А пропаганда, стращающая развалом страны и агрессией Запада, стоит только немного открутить гайки, подмывает и второй этаж.

+47
ffiilliipp - ffiilliipp: 07.03.12 17:22
Комментарий удален
-24
- : 07.03.12 23:30

(Ничего личного).

У меня небыло коллег ни при советской ни при постсоветской жизни....

Я про то, уважаемый ffiilliipp, что  Путин разыграл перед сопливой публикой представление на которое повелось огромное кол-во людей. Например митингующие на всех площадях всех т.н. партий.

Мягкоголовость т.н. оппозиции налицо. Ни программы действий, ни самих действий, ни лидера. И я подумал, что бы я сделал на месте Путина? Устыдился бы и ушол плакваши в монастырь или развел всех как "лохов". Ответ - развел бы как "лохов".

Выше в ответе Сегею пришлось сделать вывод, что Путина не хотят "совки". А из вашего тезиса делается вывод, что не хотят и "лохи".

Спаведливости ради надо отметить, что сторонники Путина такиеже "совки" и "лохи". (Тут аргументация несколько другая).

А кто такой "совок и лох"? Это незрелый , недалекий человек не могущий сформулировать цели и задачи своей политической и экономической жизни.

И я обращаюсь с вопросом, что КОНКРЕТНО не устраивает в очередном явлении Путина?

Мне толком ничего не отвечают а минусуют. Ну не л... же?( БОЛЬШОЙ СМАЙЛ)

+30
Сергей - petrovich: 08.03.12 00:48

Знаете, можно долго и много пережевывать эту тему. Но есть у меня один аргументик, не совсем, может, дипломатичный. Как говорится "Приезжайте к нам, в Простоквашино!". Поживите в России хотя-бы годик. И Вы нам тут сами поэмы в прозе и романы в стихах будете писать на тему "что плохого в очередном явлении Путина". Пока сам не насладишся, этой радости не поймешь. (Ничего личного)))

Надеюсь, не слишком резко вышло? Эмоции, сами понимаете. Столько счастья привалило.

-16
- : 08.03.12 01:32

Ну я в России жил достаточно и месяц-полтора провожу и сейчас. Вот вы сами, что верили в чудо? Нет. Вы знали что будет Путин. Значит надо выстраивать свою жизнь с учетом путинского фактора, а когда вы встроитесь в систему то дальше меняйте ее.

Нельзя поменять НИКАКУЮ систему не будучи ее частью. Можно только УНИЧТОЖИТЬ систему. Вы хотие уничтожить путинскую систему?

+41
Странник - strannik: 07.03.12 17:24

Странно, что депутат балтики, видимо, вообще ничего не знает о российских проблемах ... это нужно много читать нужные книги и статьи ... а в кратце отвечая на Ваш вопрос, всё просто: страна и общество стремительно деградируют по всем возможным направлениям, и это процесс ПРОСТО продолжится ... для постороннего - ничего страшного не произойдет ... событие в том, что известная Вам выдающаяся посредственность 4 марта украла у России еще один шанс начать проведение необходимых реформ не за счет простого народа и не ценой чудовищных людских потерь, когда уже окончательно припрет (на этот счет читайте Солонина!) ... это можно было делать с 2001 года за счет сверхдоходов от продажи углеводородов на мировом рынке ... а благодаря Володе и его камарилье, необходимые реформы своевременно так и не начнут :-(  

+17
- : 07.03.12 23:37

Здрасти.. Я десять дней перед выборами в России провел. Я российские проблемы знаю поболе и глубже многих россиян. Я хотел бы услышать от них ОНИ КОНКРЕТНО ЗНАЮТ свои проблемы? Образование, медицины это общие вопросы.Ведь для того, чтобы сменитьПутина надо найти слабые точки его власти. Я чувствую, что россияне не знают этих слабых точек.

И вы правильно сказали - реформы за счет сверхдоходов. Но ребята не знают как это сделать. А власти это делать не надо. Логично?

Но если я скажу как надо делать, на мой взгляд, то в ответ получу - ну это нереально, народ не созрел и т.п. Значит, вывод - моих критиков устраивает такая ситуация.

+22
Сергей - petrovich: 08.03.12 00:50

Да ладно, говорите уже, не томите. Что нам делать? Как жить дальше? Научите, вдруг поймем.

-93
- : 08.03.12 01:35

Пункт 1. НЕдовольные системой власти Путина должны стать частью этой системы. Идти в ЕР, в Народный фронт, в услужение ( уж извините) существующей власти. 

Пы.Сы. Прежде чем начать возмущаться подумайте не было ли уже таких исторических прецедентов.

+16
Сергей - petrovich: 08.03.12 01:42

"Чтобы поймать преступника, надо думать, как преступник. Чтобы избавиться от дерьма, надо стать дерьмом."

Не буду возмущаться. Но и не соглашусь.

-8
- : 08.03.12 17:09

Чтобы избавиться от дерьма, надо стать дерьмом."

------------------------------

Неверный тезис. Чтобы избавиться от дерьма надо преодолеть чувство брезгливости.

+195
admin - admin: 08.03.12 02:01

"Пункт 1. НЕдовольные системой власти Путина должны стать частью этой системы. Идти в ЕР, в Народный фронт, в услужение ( уж извините) существующей власти. "

И это все??? Вот ради такого унылого г...  было сделано такое длиннющее предисловие?

Исторических прецедентов нет. Все, кто пошел в КПСС, дабы "взорвать ее изнутри", или лопнули сами, или стали в первые ряды жуликов и воров на рубеже 80-90 г.г.

Внедрение агента в банду - важнейший и общепринятый прием борьбы с бандитизмом. НО - при наличии колоссальной силы (армия, полиция, суд и тюрьма), которая стоит за спиной внедренного агента.

+38
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 03:30

О внедрениях в банду. Ни польская "Солидарность", ни литовские диссиденты, ни Вацлав Гавел, ни Конрад Аденауэр не пытались внедрятся (ложится) под коммунистов-нацистов.

-16
- : 08.03.12 17:07

Кем был Гавел в 68? И кому подчинялась "Солидарность" Не  ПОРП ли? Не при Аденауэре нацисты оказались на свободе?

+16
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 23:56

Вы что, серьезно считаете, что "Солидарность" подчинялась ПОРП? А Гавел в 1968 -м был Гавелом, как и в 2008 г. А про Аденауэра даже не смешно. Я говорю о том, как он действовал когда нацисты были У ВЛАСТИ, а не когда он был у власти (с маленькой буквы). Если бы великий Конрад "лег" бы под Гитлера, покаялся бы, то он, а не какие-то Шпееры, руководили б экономикой Рейха.

-24
- : 08.03.12 15:50

Извините, Марк, но вы считаете себя историком.  Вам не известно как варвары или христиане проникали в правящие структуры Римской империи? Если вас не интересует древняя история, то может Венгрия 1956 или Прага-68 могут напомнить о том как проходили реформы. Тогда они не удались но события конца 80-х в Восточной Европе показывают что реформирование шло руками коммунистов. Таже самая Прибалтика где весь процесс расстования с СССР сделал компартия.

Да, нет гарантии что дело выгорит, но и другого плана действий у вас, Марк нет и не может быть. Если бы такой план был то сейчас бы не охали по поводу прихода к власти Путина.

-16
- : 08.03.12 17:04

Внедрение агента в банду - важнейший и общепринятый прием борьбы с бандитизмом. НО - при наличии колоссальной силы (армия, полиция, суд и тюрьма), которая стоит за спиной внедренного агента.


----------------------------------------

Т.е. надо понимать, что борцы с ВВП не чувствуют за собой народа?

+30
Юрий - ancientraven: 08.03.12 02:16

Пункт 1. НЕдовольные системой власти Путина должны стать частью этой системы. Идти в ЕР, в Народный фронт, в услужение ( уж извините) существующей власти.

Кое-кто так и сделал. Теперь некоторые из них уже ДОвольные.

-64
- : 08.03.12 17:10

Может быть и так. В конечном счете ни политика и не работа самоцель индивида а УДОВОЛЬСТВИЕ от политики или от работы.

+24
admin - admin: 08.03.12 17:19

Аминь.  Мое терпение иссякло. Пора и мне получить маленькое удовольствие

+16
Юрий - ancientraven: 09.03.12 23:52

Круто завёрнуто!!! Удовольствие от политики....рвотные рефлексы в основном.  А на работе беготня и ругня целый день...вечером как из мясорубки... Но! Деньги платят пока!! Вот оно, моё удовольствие. Мелочь, а приятно

+8
Алекс - alexf: 07.03.12 17:30

То же самое наблюдаю в садовом товариществе (нефти - нет!) на выборах председателя - выбирает собрание, чтобы собрание состоялось необходима 50% + 1 явка. Так как всем по всему (как и везде), первый "вброс" зачастую имеет место быть уже при регистрации - сосед делегирует соседку, которая расписывается за себя и за того парня (как бы нарушение). Далее следуют горячие дебаты не по теме (флуд) пожирающиее все силы садоводов, ну и голо сование в виде единогласного одобрямса действующего председателя. Я тоже голо суЮ за действующего - а че, вроде работает, от добра добра не ищут.

Думаю, если тех которым по всему, вытрезвить и доставить, общей картины это не поменяет. Да и вариант Солонина с пятью крестиками как бы лучший из худших. Клиент не созрел. А хорошо это или плохо - это вопрос. Потому как выборы Президента образно говоря надо начинать хотя бы с осознания необходимости косметического ремонта подьезда дома в котором живешь, и организации такого ремонта, не важно что Васька со второго гопник и денег не даст, а Петька с шестого этажа еще и в лифте отливает. Васька-то ремонт не сделает, а жить-то надо...

+96
Kiy - kiy: 07.03.12 17:48

Как мне знакомо это разочарование! Нашего президентушку тоже ведь выбрали, хотя тоже с фальсификациями.

Теперь по поводу фальсификаций. Нет сомнения (и Марк Семенович своим подвижничеством в день выборов это доказал), что Путин выиграл бы и без прямых фальсификаций. Без непрямых фальсификаций, то есть неравных условий пропаганды, запрета демонстраций итд, выиграл бы Зюганов. Именно поэтому, один Зюганов и протестовал публично, хотя и робко. Морковка, которая много лет висела на расстояния одного хватка, навсегда уплыла из старческих ухоженных ручонок пролетария нового типа.

 

Итак, почему же Путин пошел на ненужные фальсификации. По моему скромному мнению, есть две причины.

 

1. Быдло должно быть "в форме", постоянно фальсифицировать что-нибудь, постоянно бояться, постоянно лизать задницу начальству. Это тренинг такой.

2. Без прямых фальсификаций Путин с треском провалился бы в Москве, а, может быть, и в Питере. Вот этого правящая банда и боялась. Потому карусели ехали из Самары (условной Самары, это мог быть, скажем, более близко расположенный Саранск) в Москву, а не из Москвы в Самару. Иначе, наблюдатели сопоставили бы 100 процентов в тюрьмах и Чечне и 10 процентов в Москве. Было бы неясно, президентом кого избран господин Путин?

+4
admin - admin: 07.03.12 19:53

Где, в чем Вы увидели мое "разочарование", уважаемый Кий? Я когда-то высказывал хотя бы малейшие сомнения в таком исходе выборов?

+8
Kiy - kiy: 07.03.12 21:08

Уважаемый Марк Семенович, это Вы не разочаровались, а посетители сайта, увы. О чем и поведали.

+8
Павел - pavgod: 11.03.12 00:09

Вот, порция (или пол-порции ?) оптимизьма. Заметно растёт чувство самосознания, гражданская активность и социальная ответственность электората:

В поддержку "МММ-2011" в Екатеринбурге митинговали в субботу до 2,5 тыс. человек, сообщил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы ГУ МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых. По данным организаторов митинга, в нем приняли участие порядка 5 тыс. человек.

...

Основатель скандально известной финансовой организации "МММ" Сергей Мавроди в начале января 2011 года объявил о создании новой международной финансовой пирамиды "МММ-2011 - "Мы Можем Многое".

http://newsru.com/russia/10mar2012/mmm2011.html

Если доживу, могу увидеть нового кандидата на Выборах-2018...

+8
Kiy - kiy: 11.03.12 01:46

Уважаемый Павел, спасибо. Теперь я спокоен за наше совковое будущее.

+30
Юрий - ancientraven: 08.03.12 02:21

Без непрямых фальсификаций, то есть неравных условий пропаганды, запрета демонстраций итд, выиграл бы Зюганов.

Тогда только вешаться. Но к счастью, Зюганыч и не собирался выигрывать. Он собирался (и, кстати, дальше собирается) ИГРАТЬ. За что и держат.

+16
Виктор - katalins: 07.03.12 19:08

Спасибо М.С. за рассказ. Правильно умные люди говорят, что весь дьявол именно в мелочах. Вот такая "мелочь" и высветлена уважаемым М.С. Я имею ввиду звонок о том, что пока не надо спешить оформлять итоговый протокол. Оч-ч-чень интересно! Все подчситано, а тут раз - не спешите, мол ждите указаний, может нам надо изменить какой-то процент за счет вашего участка. Лихо. Вот она, налицо предпосылка к фальсификациям. Разве ее остановит так называемая система назависимого контроля с Веб-камерами?. Кстати, денежек потрачено много, а эффект нулевой, ибо основные фальсификации имеют место быть только не на этапе непосредственного голосования. Ну, разве что было интересно посмотреть чем занимались члены избирательных комиссий в ночь перед выборами: пили, отдыхали, лихо танцевали и т.д. Что касается самих выборов, то как мне видится "с киевских пагорбов", настоящего соперника-кандидата в президенты от оппозиции, Путину не было. Правы были некоторые журналисты в своей оценке, или не правы, не мне судить. Но рациональное зерно в их словах есть: один кандидат "богатый Путин", другой - "красный Путин" и т.д.  А что каается путинских увлажненных глаз, ветер надул или что-то другое заставило его прослезиться (мне кажется, что именно второе, т.е.другое), то он понял (хочется в это верить), что народ в России стал другим и тот минимальный кредит доверия, который он получил на выборах, хоть и набравши почти 64%, будет таять быстрее весеннего снега, если сам он, Путин, будет поступать по принципу  - "трудно менять, ничего не меняя".  

+45
admin - admin: 07.03.12 19:49

Виктор, Вам плохо видно было с днепровских круч, Вы не поняли: Путин плакал от смеха. Его так распирало при виде толпы визжащих баранов, которых под охраной тысяч ОМОНа согнали к его ногам, что он засмеялся по-ленински. До слез

0
vitaly - kriukov: 10.03.12 03:50

Браво, Марк Семенович! - Очень точно и емко! На наших "кручах" сильно похожее...

+22
Семен - semen-izdali: 07.03.12 19:09

А. Галич
-
"Я ВЫБИРАЮ СВОБОДУ "

Сердце мое заштопано,
В серой пыли виски,
Но я выбираю Свободу,
И – свистите во все свистки!

И лопается терпенье,
И тысячи три рубак
Вострят, словно финки, перья,
Спускают с цепи собак.

Брест и Унгены заперты,
Дозоры и там, и тут,
И все меня ждут на Западе,
Но только напрасно ждут!

Я выбираю Свободу, –
Но не из боя, а в бой,
Я выбираю Свободу
Быть просто самим собой.

И это моя Свобода,
Нужны ли слова ясней?!
И это моя забота –
Как мне поладить с ней.

Не слаще, чем ваши байки,
Мне гордость моей беды,
Свобода казенной пайки,
Свобода глотка воды.

Я выбираю Свободу,
Я пью с нею нынче на «ты».
Я выбираю свободу
Норильска и Воркуты.

Где вновь огородной тяпкой
Над всходами пляшет кнут,
Где пулею или тряпкой
Однажды мне рот заткнут.

Но славно звенит дорога,
И каждый приют, как храм.
А пуля весит немного –
Не больше, чем восемь грамм.

Я выбираю свободу, –
Пускай груба и ряба,
А вы, валяйте, по капле
"Выдавливайте раба"!

По капле и есть по капле –
Пользительно и хитро,
По капле – это на Капри,
А нам – подставляй ведро!

А нам – подавай корыто,
И встанем во всей красе!
Не тайно, не шито-крыто,
А чтоб любовались все!

Я выбираю Свободу,
И знайте, не я один!
И мне говорит "свобода":
"Ну, что ж, говорит, одевайтесь
И пройдемте-ка, гражданин".

+48
admin - admin: 07.03.12 19:54

Это типа Манифест Мазохиста Народолюбца?

0
Nataly - nataharod: 07.03.12 20:57

Ну, мазохист, ладно, а где там любовь к народу? Не заметила.

+8
Юрий - ancientraven: 08.03.12 02:35

Марк Семёнович, с этими выборами Вы совсем чувство юмора потеряли:)) Этож Галич, памфлет, типа от противного...от очень противного. Вы бросайте это дело. Лучше про самолёты напишите, мне это очень в тему, сам немного (т.е. полностью) в этом процессе. Нет, правда. Я такого кайфа, как от ...мирно спящих аэродромов, даже от " Трёх мушкетёров не получал")

+8
игорь - golfstrym: 08.03.12 19:36

Боюсь, что диагноз - мазохизм, увы, вполне уместен для большинства народа, которое веками желает ( и выбирает) над собой свистящий кнут.

0
Nataly - nataharod: 13.03.14 02:56

Уважаемый Марк Семенович! Увидев ход голосования с позиции  рядового наблюдателя, Вы получили бесценный личный опыт, который необходим человеку для адекватного восприятия действительности. Но вот что Вы не поленились и написали такой содержательный, я бы сказала, блестящий текст, - это сделано на благо общества, и я присоединяюсь ко всем, кто поблагодарил Вас.

.

 

 

+6
admin - admin: 08.03.12 02:05

Спасибо. Но мне бы больше польстило сравнение с Барковым. Следующий раз (через 6 лет, при новых выборах Типуна) напишу что-нибудь эдакое

0
Юрий - ancientraven: 08.03.12 02:26

А как жеж Конституция сайта? Вроде не одобряется это дело...хотя Вы  таки пару раз её нарушили...что, впрочем, понятно. Ну, это когда бывает вляпаешься во что нибудь, так обязательно скажешь:" ну, б....

+17
Kiy - kiy: 08.03.12 04:29

Уважаемый Юрий, это, как в тесте на интеллигентность. Предположим ночью, в полной тьме передвигаясь по комнате, Вы случайно наступили на кошку. Она с громким мявом бросается в сторону. Тут и наступает разделение на агнцев и козлищ. Интеллигент вскричит: "Ой, кошка!", а мы, грешные: " .. твою мать!", совершенно не имея в виду мать подвернувшейся нам кошки или иную конкретную мать.

+136
Михаил - miczolotov: 08.03.12 00:52

Я был членом УИК с правом сов. голоса на 304 УИКе, г. Вологда. Это благополучный район на окраине города. На участке я не заметил ничего криминального, более того, члены комиссии и председатель сами старались пресекать нарушения: не давали заходить в кабинку двоим; мне не то, что не мешали - в спорных ситуациях сами подзывали, отвечали на все мои вопросы. Дали расписаться на пломбе при опломбировании стационарных и переносных урнах. Все мои просьбы выполнялись. На втором выездном голосовании, на котором я присутсвовоал, все было очень достойно. Копию протокола получил сразу. При сортировке и подсчете голосов я стоял у стола и снимал на видео - никто и слова не сказал. Закончили в 23:30, на сайте ЦИК результат тот же, что и у меня в протоколе. Я понимаю, что мне повезло, тем не менее... Вот результат:

Число избирателей, включенных в списки: 2406.

Число бюллетеней, выданных досрочно: 0.

Число бюллетеней выданных в УИК в день голосования: 1347. В ящиках 1346.

Число бюллертеней, выданных вне УИК: 32. В ящиках 32.

Число действительных / недействительных б.: 1358 / 20.

Открепительных полученных / выданных: 30 / 30.

Выданных открепительных ТИК: 11.

Проголосовавших по открепительным: 43.

Жи: 102 (7,4%).

Зю: 224 (16,2%).

Ми: 80 (5,8%).

Пр: 220 (16%).

Пу: 732 (53,1%).

0
admin - admin: 08.03.12 02:07

Спасибо. Очень интересная картинка.

0
Юрий - ancientraven: 08.03.12 11:44

Скажите, а где можно посмотреть результаты голосования на конкретном участке?

+16
Михаил - miczolotov: 09.03.12 21:41

1. Заходите на сайт ЦИК: http://www.cikrf.ru/

2. Переходите по ссылке "Информация о выборах и референдумах" http://www.izbirkom.ru/region/izbirkom

3. Выбираем, например, Выборы Президенда Российской Федерации: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=1&vrn=100100031793505&region=0&prver=0&pronetvd=null

4. В списке наверху "Нижестоящие избирательные комиссии" выбираем регион и нажимаем кнопку "Перейти".

5. Повторяем п. 4. только в списке наверху "Нижестоящие избирательные комиссии" выбираем ТИК и нажимаем кнопку "Перейти".

6. Наверху нажимаем ссылку "сайт избирательной комиссии субъекта Российской Федерации".

7а. Повторяем п. 4, только выбираем конкретный УИК, нажимаем кнопку "Перейти" и затем нажимаем ссылку "Результаты выборов", или

7б. Внизу нажимаем ссылку "Сводная таблица результатов выборов" и получаем данные по всем УИКам, входящим в выбранный ТИК.

Все просто :)

0
Юрий - ancientraven: 09.03.12 23:56

Спасибо, нашёл, посмотрел

0
Михаил - miczolotov: 08.03.12 01:05

Если говорить о Вологде в целом, на двух участках был настоящий беспредел: наблюдателей не пустили, одного даже избили, у одного попытались отнять iPad, УИКи охраняли или чечены или даги (кто их разберет), результат: у Путина 97% (чуть менее 2 тыс. голосов): http://движениевместе.рф/archives/11070 и http://движениевместе.рф/archives/10979 (в конце видео где видно как кавказцы выталкивают наблюдателей с участка). Но так только на двух участках из 146.

Я сделал графики нормального (гауссовского) распределения по УИКам Вологды по процентам: за кандидатов, явки, проголосовавшим на дому и по открепительным. Мой вывод: накрутили Путину не более 2-3% (т.е. вряд ли более 10 тыс. голосов), при официальном результате в 55%.

+14
Ринат - rest: 07.03.12 23:21

Не вижу никакого повода для таких душераздирающих переживаний, тем более что результат был предсказуем. Важно другое – события последних месяцев показали, что настроения людей меняются и по сравнению с прошлыми выборами сделан очевидный шаг вперед.

В общественной жизни все так же как и в науке. Долгое время господствует некая теория, к которой все привыкли настолько, что в большинстве своем считают аксиомой. Но находятся сомневающиеся, поскольку ряд фактов в господствующую теорию никак не укладываются. Их неутомимые изыскания приводят к рождению новой теории, которая все объясняет и раскладывает по полочкам. Однако продвинуть новую теорию в массы ученых мужей, сделавших себе карьеру на старой теории не так просто. Фактически понадобится смена поколений, чтобы новая теория стала господствующей.

Так и в жизни. В постсоветский период выросло целое поколение, которое о совке имеет лишь теоретические знания, но молодых людей еще не так много, чтобы определять ближайшее будущее – стариков гораздо больше. Но дайте срок и все изменится. Если в это не верить, то как жить?

+88
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 23:41

Знаете, Ринат, молодые тоже полны диких фантазий о прошлом, настоящем и будущем. Вот я качаю с украинских торрентов сериалы/фильмы о НЛО (интересуюсь этой темой, поскольку сам не раз видел эти самые обьекты). Так вот, куча людей, причем, молодых и современных, имеет аватары с изображениями серпа и молота, красного знамени, СССР, "георгиевской ленточки" (?), Ленина-Сталина, каких то звезд и прочей фигни. Или недавно мне один мальчик втирал за "левый путь". Рыночная экономика себя, мол, исчерпала, народ должен все брать в свои руки, и прочие вкусности. Эдакий придурок в майке с "комендантом Че". А ведь современной студент, 1993 года рождения. Таких ведь много. Красная инфекция заражает многих и сейчас.

0
Владимир - bjiaqumup: 08.03.12 01:04

Вы оба правы. Обоим плюс. :)

0
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 05:13

И вам плюс:).

-44
Алекс - alexf: 08.03.12 21:41

Интересно как бывшему локаторжнику -  чего и сколько надо курнуть чтобы НЛО увидеть? :D А так - да, непонятно откуда что они берут и почему Че - круто. Видимо сама символика нравится, Че - герой (хоть и не знает, кто такой) - инстинкты, не иначе, не инфекция -  врожденные. Ну и доступность копипасты для аватаров.

+16
Олег - ayvengo: 08.03.12 22:30

Были в позапрошлом году на реке Урал, вчетвером, жили там два дня, спиртного не было ни капли, ни никотина (все некурящие), ни тем более какой-нибудь дури.  Прилетела какая-то конструкция треугольной формы, двигалась в нашу сторону, довольно близко, потом ушла.

+8
Юрий - ancientraven: 09.03.12 23:58

Не иначе, уэллсовские треножники )))

+8
Don Pedro - don-pedro: 09.03.12 00:00

Вы меня в наркомании обвинили? Я видел не зеленых человечков, а просто странные обьекты в небесах, которых (будто бы) там нет.

+8
Юрий - ancientraven: 10.03.12 00:00

На свете много есть такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (Шекспир, Гамлет )

+24
Северянин - nordman: 08.03.12 01:53

Выступление Путина на "Дне Победы"  навеяло такую мысль.  Бородино, им помянутое, тоже завершилось входом оккупантов в первопрестольную, после чего Великий Наполеон столкнулся с вопросом, - А делать-то чё дальше?  Ждал-пождал, ничего не выждал, да и восвояси отправился.

 Так и здесь. Краденые (а они-таки краденые) выборы щастья не принесут, потому как - делать-то что? Наобещано горы, а в реале как было так и есть, только воровать умеют хорошо. Для оппозиции же и урок и стимул, собирать  ополчение, партизанить, обличая ПуЖиВ и нести знания в массы. 

+8
Valentin - afanasich: 08.03.12 04:13

Отличные комментари к блистательной статье Марка Семёновича! Многие себе на "заметку" взял. И хочется сказать известными словами:"Ну и дураки-же мы  все !")))))(с) Жизнь продолжается!А" это" начало того конца,когда сгинет и пропадёт пропадом вся эта гниль под названием "вертикаль"или как там её "суверенная..."Всем всех благ и с Праздником наших Женщин!

+8
Galina - galaf: 08.03.12 22:41

Cпасибо за поздравление. И скорейшего конца той вертикальной гнили.

+8
римантас - rimas1: 08.03.12 04:43

Хорошо сказано по поводу пущенной слезы. Это точно от смеха его развезло.

+20
Александр - sanya: 08.03.12 08:39

Что посеешь,то пожнёшь.Генетика.А ещё почва должна быть благодатная.Да и охранять молодые  побеги надобно,чтобы птицы не повыдёргивали и т.д. и т.п.. 70 лет прессовали народ.Кто выжил,тот приспособился.И очень трудно зрелому человеку измениться.А Путин для большенства избирателей свой,того же советского поколения.

Меня одно время интересовал вопрос,если у нас всё в СССР было хорошо,то почему к развалу  и после повылазило столько говна(преступности).Вроде и не учили нас ни чему плохому.Все 70 лет шла жёсткая селекция.

Мы на этом сайте все интересуемся историей,можем делать выводы из прошлого.А большенству населению по-барабану история.Дальше своего носа видеть не хотят.Сплошной эгоизм.

+20
жора - gosha1: 08.03.12 09:24

Ну это, наверное, не эгоизм, а классическая тьма (как ученье - свет). Меня, например, многие обзывают эгоистoм, хоть я историей и интересуюсь.

+25
игорь - golfstrym: 08.03.12 20:40

Тьма давно рассеялась и взошло говно... (И.Яркевич."Россия в говне")

+23
Антон Дронов - antondron: 08.03.12 19:47

Спасибо тебе Марк Семенович, за отчет и за правдивое освещения события. Но грусть мою ты не развеял. Наша страна тоже терпит под игом собственной глупости и постсоветского образовательно-партийного массового  отупения. Ведь активное население в основном расстреляли и умучили в 30-х годах.  Жалеючи глупый российский народ, не голосовавший за свое будущее, я одновременно скорблю и о моем народе и том который еще с ленинско-сталинским размахом стрил свою тюрьму народов и того, который еще до 56 года воевал против вертухаев и растрельщиков. Нет пророка в моем отечестве, нет и все тут. Грустно, печально и противно.

Остается только собственная честь, на том и стою. Отлично помню своего тестя который болел, очень плохо ходил (ноги бчень болели) но на выборы пошел и свой голос, вернее протест (он мне потом сказал, что вычеркнул всех!) выразил сполна. Пусть я буду один, пусть вокруг одни враги, я знаю свою правду и за нее даже жизнь готов отдать. Но может это и пафосно для кого-то, а мне очень это помогает жить и даже бороться. Хотя в болоте бороться, только в трясину быстрей затянет. Даже биометрический паспорт мне не нужен.

+14
Светлана - lana: 08.03.12 20:04

Главный итог выборов это то, что общество все дальше отходит от советского выбора. - 32%, 29% 17,7, 17.1%. Это расклад по годам голосования на президенстских выборах. То есть никакое "подавляющее большинство" народа не увлечешь лозунгами национализировать все и вся и грабь, награбленное.

Но плохо, что из-за этого никакого Миронова дескридитирована вновь социал демократическая идея. Из за этого тюти матюти без верхней челюсти все опять отброшено назад. Уверена будь Дмитриева, несмотря даже на ее поход в посольство она бы набрала не меньше , а скорее всего больше Прохорова. Да результат Прохорова вообще обалденный и говорит о том же ( читай выше).

 

+16
Светлана - lana: 08.03.12 20:16

не могу не отметится по с\х про дотации на западе на него. (joyko). Да в СССРстольок раздавли беспроцентных кредитов а потмо столько списывали долгов по с\х, что не снилось ни одному фермеру на Западе. Плюс мелиорация за счет государства. правда она конечно делалась по советски, то етсь чаще всего лучше б вообще не делалась, но темне менее.

И еще интересно какому бы фермеру давали дотации , если б у негокоровы зимой содержались как в концлагере на гнилых кормах, по весне их бы выносили на ремнях вполе, удой у них был бы как у коз?

Не только бы не дали дотации, а еще бы и щтрафами замучили. сначала прибежали бы защитники животных, за издевательство, потом прискакали бы экологи за хранение удобрений под открытым небом и ядохимикатов под дырявой крышей. А потом и муниципалитет, так как сорняки в массе растущие на полях и сроду не кошенные обочины полей засоряли бы газоны местных мирных жителей :))

И вообще дотации там в основном дают на экспорт продукции , потому как здесь ее девать уже некуда.

 

+8
Семен - semen-izdali: 08.03.12 21:49

Поздравляю с праздником!

http://www.gifzona.ru/i/8/8marta_42.gif

И Nataly - nataharod тоже.

+32
Семен - semen-izdali: 08.03.12 21:44

Как неприятно в людях разочаровываться.

Оказывается Михалковы (старшие) одинаковы.....

После такого выступления Кончаловского:

Ужаснись сам себе

Проголосовал за Путина, типа

 Если кто-то сегодня реформировать может, это может сделать сегодня только Путин, я считаю.

Слов нет, одни.....

+16
MiVa - miva: 09.03.12 00:09

Не иначе как "провели беседу"!

"Неча тут пассионария разыгрывать, марш в стойло! Рядом с братом!"

А может и брателло шепнул: "Стой! Кушай травку... (пардон, икорку). Вкууусная!"

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.03.12 13:56

Да о чём вы говорите, господа ?! У такого папаши-гимнюка - какие могут быть отпрыски? При всех различиях между ними. Законы генетики ещё никто не отменял.

+32
Олег - ayvengo: 09.03.12 02:40

 "Если кто-то сегодня реформировать может, это может сделать сегодня только Путин, я считаю".

Да уж !  Путин - реформировать !  Путин - главный создатель этой системы. Главный борец за ее "стабильность".  Для путена реформирование системы - смерти подобно. Потому что справедливые суды, честная полиция (как, скажем, в Италии, где Берлускони из-за каких-то там забав с девицами, а не из-за, не приведи итальянский Бог, бюджетного воровства, ходил на допросы в полицию как на работу).  И всем в итальянской ментовке было по...й, что он премьер-министр. Его же (путена) в случае справедливого расследования его делишек с "Озером", Тимченко и пр. камарильей закатают в тюрьму лет на 300.  Ну ладно, младший Михалков от бюджета зависит, поэтому и занимаемся ануслизингом, а этот-то, Кончаловский, в Америке же снимает, ни материально, ни каким-либо иным образом от путена не зависящий, он-то чего лукавит ?  Ожидать от путена реформ - все равно, что ожидать от волка вегетарианства.

+8
Don Pedro - don-pedro: 09.03.12 00:09

Между Кончаловским и Михалковым много общего. Оба лауреаты "Оскара, оба "обласканные" советские режиссеры. С Михалковым все понятно, а Кончаловский (возможно) уже стар и творчески выхолощен, и на Западе никомууже не нужен. Вот и ищет спонсоров в Кремле.

+48
ilia - il1950: 09.03.12 00:47

Взгляд со стороны. Путин-это жуткий и чудовищный выбор русского народа и сейчас уже  невозможно отменить результаты выборов, созвать Учредительное собрание, которое могло бы  принять новую по образцу западной конституцию. Боюсь, что Путин- это всерьёз и надолго и это будет -авторитарная президентская  республика и до тоталитарной как в Белоруссии- один шаг,который может сделать дума- утвердив бессрочный срок президенства для В. Путина.

+16
Семен - semen-izdali: 09.03.12 01:27

Интересно в связи с этим голосование в Израиле.

В отличии от нас (РФ) голосование у Вас было, но выборов тоже не было (у нас ни того, ни другого). Специфика: Практически исключено голосование у Вас было за Зюганова и Жириновского, может поэтому:

В Израиле действительными были признаны 11.192 бюллетеня, еще 209 бюллетеней были обработаны в Рамалле. По результатам выборов на территории Израиля, наибольшее количество голосов набрал кандидат Владимир Путин: 48% (5.372 голоса). На втором месте кандидат Михаил Прохоров: 40% (4.477 голосов). Далее следуют: Геннадий Зюганов – 5,5% (613 голосов), Сергей Миронов – 4,1% (460 голосов), Владимир Жириновский – 2,4% (270 голосов). Прохоров победил Путина в Иерусалиме, Ришон ле-Ционе, Нетании и Эйлате. В Тель-Авиве у них были абсолютно равные результаты.

В Рамалле Путин набрал 85,6% голосов.

 Рамалла это арабская автономия.

Тоже поздравляю с праздником (Пурим). И снова "Аман" в Персии (Иране).

+25
Михаил - mikhail-rom: 09.03.12 14:04

Честно говоря, "русские израильтяне"  на этот раз удивили и разочаровали. Неужели их не трогает, что Путин - лучший друг и ХАМАСа, и Асада, и Ахмадинежада, и прочей подобной сволочи ? (Прошу прощения , если нарушил Конституцию сайта, - но других слов у меня для этих персонажей как-то не находится.)

+16
Семен - semen-izdali: 10.03.12 03:56

Меркантильный интерес.

Заммэра Кармиэля: репатрианты голосовали за Путина из-за пенсий

Хотя правом голоса обладают около 160 тысяч израильтян, 4 марта на 13 избирательные участки, которые были открыты по всему Израилю, явились, чуть более 11 тысяч человек.

+16
Михаил - mikhail-rom: 10.03.12 15:05

Может быть, и меркантильный интерес, но думается, что не это главное.  Во-первых, многие старики сохранили , несмотря на отъезд, вполне советское ("совковое") мировоззрение , и его уже не вытравить. Во-вторых, многие израильтяне из тех, кто сохранил российское гражданство, не слишком интересуются положением дел на "доисторической" родине, и их можно понять: бывшая родина ими тоже не очень интересуется. Её, бывшую родину, гораздо больше волнует судьба тех российских граждан, которые волею судеб оказались в Рамалле и Газе : достаточно вспомнить, как рьяно наши власти бросились спасать русских жён палестинцев из Газы  во время операции "Литой свинец"; когда же тысячи бомб и ракет "Хезболлы" сыпались на головы жителей севера Израиля летом 2006 года (причём ракеты были в основном российского производства), наше правительство не сделало ничего, чтобы поддержать своих сограждан хотя бы морально. Напротив, всесторонняя помощь оказывалась как раз Ливану, приютившему Насраллу с его бандитами. Так что понять тех из 160 тысяч, кто проигнорировал голосование, вполне можно. Ну и, наконец, воскресенье в Израиле - рабочий день, и не всякий мог выбрать время, чтобы добраться до ближайшего российского  консульства.

+24
Олег - ayvengo: 09.03.12 02:45

Во-во, как у нас - в Казахстане.  Для всех президентов два срока, а для первого - "Лидера нации" (официальный статус) этот срок не ограничен. Надо полагать, и для второго какую-нибудь причину править вечно найдут, если ничего не изменится.

"Все звери - равны. Но некоторые равны более, чем другие"  Дж. Оруэлл, "Скотский хутор".

+120
MiVa - miva: 09.03.12 01:03

Результаты выборов были предсказуемы. Знаю, что большинство россиян все-же за Путина. Причем, совершенно искренне! Все-таки большинство смотрит на мир глазами "российского ТВ". И им сегодняшняя сытая жизнь и Рено Логан у подъезда гораздо важнее непонятной "свободы". Да меня, в принципе, и не должен волновать выбор граждан России (коим я не являюсь).

Для мены эти выборы были шоу и периодом "утрат" и "приобретений". К сожалению, "утрат" больше. Знаю, что уже не смогу, как раньше, смотреть один из любимейших фильмов "Анкор, еще Анкор!" с Евгением Мироновым в главной роли. Или "Лунный папа" с Чулпан Хаматовой. Смотреть смогу, но другими глазами. Да и захочу ли? И вряд ли пойду на концерт Хазанова. И на Мацуева с Башметом не пойду. Кроме них в списке "утрат": Ирина Антонова и Михаил Пиотровский; Игорь Бутман и Александр Панкратов-Черный; Михаил Боярский и Сергей Мазаев; Алексей Рыбников и Владимир Хотиненко.

Список "приобретений" (открытий) намного скромнее. Ксения Собчак и Ирина Прохорова (Красава, как Н.Михалкова "уделала"!), Татьяна Лазарева и Михаил Шац, Александр Пушной и Борис Акунин.

Вот... как-то так... Никакого бизнеса, только личное!

+16
Семен - semen-izdali: 09.03.12 01:32

Все же надо понимать, что хороший артист, спортсмен ..... может быть просто дерь-вым человеком, очень часто это (специализация и человеческие качества) не связаны.

+8
MiVa - miva: 09.03.12 01:39

Я не говорю о том, что они - дерь.вые люди! Это всего лишь мое ЛИЧНОЕ в них разочарование! отсюда и "утрата".

+8
Семен - semen-izdali: 09.03.12 04:07

Разочарование, да.

+32
Galina - galaf: 09.03.12 02:33

Удивляет меня тоже этот хоровод артистов вокруг кормушки. Вроде бы творческие, думающие люди, а всё такие же рабы.

+8
Марк - black-raven: 09.03.12 16:22

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/putinkult.shtml

+36
Michal Rams - michal: 09.03.12 03:59

Дорогие, зачем Вы так выборами увлекаетесь? Никаких выборов, честных или нет, Вы не выиграете. Даже если Володя людей разозлит,  они и так на Путина отдадут голос (только на другого Путина, с другой фамилией).

По моему, Вам надо думать о далекой перспективе. Надо людям обьяснить, что они сами могут что-то сделать. Они, а не царь в Москве, знают лучше что им нужно. Они могут многого достичь, лишь бы им не мешать. Я вижу это в Польше (самая важная реформа - децентрализация и отдание многой власти гминам), я вижу это и в западних странах (в США локальные власти - полицию, судией, школьные власти, всех - избирают местные, не Вашингтон). Раз люди так начинают думать, раз они увидят как в соседней деревни лучше жить потому что они мудрую себе власть выбрали, у них совершенно другой взгляд и на власти всей страны появляется (мой президент - не мой царь а чиновник которого я назначил чтобы он какие-то решения принимал; мне не нравятся его решения? очень плохо... дла него).

И только тогда, когда народ поменяется, придет время увлекаться выборами.

(да, я знаю что это комплетно противоположно всему что в России когда-либо происходило. Ну и что? Велосипедов тоже когда-то не было...)

+156
tiit kolk - tiit: 09.03.12 07:05

Ув. МС и посетители сайта! Привет из Эстонии! Последний месяц живу Вашем сайте.Почти все изучил. Сегодня, наконец то собрался и зарегистрировался. Болею за Вас, Вашу страну и пытаюсь способствовать распростронению Ваших взглядов среди русскоязычных знакомых унас в Эстонии. Граждане России,  для справки, по данным Российского посольства в Эстонии явились 20%-но и проголосовали 83%-но за ВП. Спросил сегодня на работе у итэшника (1982 г р, Вязма) за кого он голосовал. Вроде парень с мозгами. Ответил - за П. т.к. он единственныий в состоянии.... итд. Дал ему ссылки,через неделю поинтересуюсь, как подействовало.

Так и буду действовать. По поводу дотаций на га, то они колеблются у нас от 80до 200€ в зависимости от рода занятий. Если просто косишь, 80, если сеешь и жнешь(?) то до200. до 1000 $ далеко.

 

+25
Galina - galaf: 09.03.12 12:44

Приветствую соседа в компании единомышленников.

У нас с русскоязычным населением такая же беда. Очень многие из них довольны ВП, хотя положением дел в России совсем не довольны. Полное отсутствие логики. Для меня это просто непостижимо.

+26
Юрий - ancientraven: 09.03.12 14:26

Уважаемые Галина и Tiit kolk! Ничего удивительного или непостижимого в том, что русскоязычные в ваших странах выбирают Путина, нет. Они такие же обычные люди, как и в России. Они так же внушаемы и рассуждают по такой же схеме как и наши. Насколько я понимаю, никакой сколько-нибудь заметной контр-путинской пропаганды в ваших СМИ не было. Значит, решение они принимали на основе просмотра российских телеканалов (ОРТ, Россия-1, НТВ), которые принимаются у вас без проблем, и на которых один_спошной_путин + успехи России (Булава, Сколково, нанотехнологии, реформа армии). Клоунов типа Жириновского и Миронова никто всерьёз не принимает, националист Зюганов принципиально не рассматривается, Прохоров непонятен и малоизвестен. Остаётся Путин, ибо между чумой и холерой надо выбирать холеру, так как хоть и с поносом, но жить можно и в холерном бараке, в чума - это сразу кирдык. А от Путина западному человеку плохого ждать не приходится - родня у него на Западе, бизнес на Западе, деньги там же, контроль над ЯО нормальный, милитаризм только на бумаге, трубы полны нефтью и газом - что ещё надо просвящённому европейцу? Надо, чтобы медведь сидел в берлоге и сосал лапу. Вот.

+17
Galina - galaf: 09.03.12 16:31

Для меня непостижима их непоследовательная логика: пут хорош, а в России нехорошо.

В остальном с Вами согласна. Процент всё ещё верящих в него среди русского зарубежья примерно такой же как и в самой России. Зомбоящик старается.

0
Марк - black-raven: 09.03.12 16:23

А какие ссылки?

+16
tiit kolk - tiit: 10.03.12 02:58

Публицистика на сайте putinavotstavku.org, a также наш любимый солонин.орг. Для начала хватит. Там ссылки далее. Если сможете еще что то посоветовать, буду признателен.

-8
Nataly - nataharod: 09.03.12 18:40

Уважаемый tiit kolk ! Приятно познакомиться.

Прошу Вас пояснить, что значит

Граждане России, .... явились 20%-но   

Имеется ввиду 20% от граждан России, живущих в Эстонии?  Также хотелось бы знать, сколько это в абсолютных единицах, и принимают ли эти граждане участие в эстонских выборах.

И сообщите, пожалуйста, через неделю, как подействовали ссылки на "итэшника с мозгами".

+24
tiit kolk - tiit: 10.03.12 03:18

Уважаемая Nataly! В Эстонии проживает около 100 тыс. граждан России. Кроме них еще 100 тыс лиц, которые не приняли до сих пор не Российского не Эстонского гражданста. Такой статус не припятствует не перемещению, не проживанию, не работе в ЕС. Обе категории имеют право быть избранными и избирать в местные органы самоуправления. Парламент выбирают только граждане Эстонии. К стати, гражданство получить по моему не сложно.

Надеюсь что ответил на Ваш вопрос.

0
Nataly - nataharod: 11.03.12 16:32

Да, спасибо. Получается, что 16,6 тыс. человек проголосовали за Путина. Т.е 1,2% от всего населения Эстонии. А это совсем не опасно для страны. В российских же запутинских масштабах это вообще сотые процента. Так что все хорошо.

Однако - вот что нехорошо. Неправильно считается Ваш суммарный рейтинг. На данный момент у Вас всего три поста, так что легко проверить. 144+ 16 +24 =184, а в личном кабинете число 88.

Куда бы заявить о нарушении в подсчете "голосов"?

+8
Виктор - nora09: 09.03.12 22:02
+16
Kiy - kiy: 10.03.12 00:42

Очень даже правдоподобные расчеты. Повторяю, ежели б всё было честно, то победил бы ничтожный Зюганов, но во втором туре. Оно конечно, Зюганов - бяка и лишён всяких признаков гениальности, харизмы и конструктивности, но и избиратель у вас в России, да и в иных постсоветских квазиреспубликах, не состоит из Сократов, Соломонов, Марков Аврелиев и Омаров Хайямов. А состоит он из того мягкого вещества, из которого Николай Семенович Тихонов в своё время предлагал делать гвозди.

+8
Don Pedro - don-pedro: 10.03.12 01:07

А генииев много и не надо. А вот граждан - да.

+24
Kiy - kiy: 10.03.12 01:34

Совершенно согласен с уважаемым Доном Педро, что их много не надо (хотя, ежели бы все были гениями, то и это не помешало б течению жизни). Но уж на президентство такое унылое г...о, как Зюганов, в нормальной стране претендовать не мог бы. А в стране Уралвагонзаводов и автозаков - вполне может. Да и Солнцеликий, когда потребовалось на митинге выступать, такую лабуду нёс, что мне даже стало как-то неловко. А уж россиянам - хоть голову в песок. Посерел небосклон-то. С таким умишком да с советничками типа Лаврова можно, например, в защиту Асада куда-нибудь и ракетку пульнуть, али краник газовый прикрыть для куражу. Где же Столыпины, Горчаковы, Нессельроде, Витте? Где Саввы Морозовы, Путиловы и Третьяковы? Только Михалковы ползут по выжженной политической арене, подымаюся с колен, крестятся на все четыре стороны, да опять на колени бухаются.

+20
ilia - il1950: 10.03.12 02:24

 

Некоторая информация о том как осуществляется правительственная поддержка аграрного сектора в Израиле и о результатах этого,если инвестиции тратятся с умом http://zn.ua/ECONOMICS/ishod_v_agrarnyy_izrail-3-45626.html

 

 

 

 

+28
Don Pedro - don-pedro: 10.03.12 04:34

А мне даже читать не надо, чтобы знать, что все хорошо с агросектором Израиля. Израильские продукты я видел в магазинах во всех странах мира, в которых приходилось бывать, даже в Таиланде. Израильский безпилотник видел на выставке в Киеве. В усадьбе одного олигарха стрелял из "Узи". На Мальте пил воду, опресненную с помощью израильских технологий. Так что, "верной дорогой идете, товарищи"!

+32
Семен - semen-izdali: 10.03.12 03:20

Какое-то "министерство правды"....

Человек, назначивший себя президентом, объявляет, что это он...... покончил с олигархами.

1. Забывая о том, что, как раз олигархия (связь бизнеса с чиновниками, сейчас скорее наоборот) при нем и расцвела. И главные олигархи "кремлевские" и губернаторы.

http://www.newtimes.ru/2011_06/SX_1200x6032u.jpg

http://www.newtimes.ru/articles/detail/45648

И мы подробнее узнаем, когда их "уходят": Батурин (в девичестве Лужков) муж миллиардерши №1, Дарькин муж миллиардерши-артистки №2, сын Матвиенко     ................... ткни пальцем, не промажешь.

2. И тут же объявляет "Форбс", что Москва мировой рекордсмен по числу миллиардеров.

 

И не в тему, Рогозин "рулит"

 Взяточник в сфере гособоронзаказа будет приравниваться к пособнику потенциального врага

Статьи УК такой еще нет ......

царь Петр ......однажды приказал вешать каждого, укравшего больше, чем стоит веревка, необходимая для казни. И тогда генерал-прокурор Павел Ягужинский охладил царя: "Ваше величество, неужели Вы хотите остаться вовсе без подданных?"

+24
Edgar - edge: 10.03.12 06:00

Философ, социолог, писатель Александр ЗИНОВЬЕВ :

'' Дело в том, что тот социальный феномен, который складывается сейчас в России, есть имитационная форма. Имитация - это подделка, не подлинность, создание видимости. Это очень важно различать. Здесь все вроде бы похоже на реалии - и государственная система, и экономика, и культура, все похоже на что-то настоящее. Но на самом деле это имитационные формы. Они неустойчивы и ненадежны. Это внешние формы, внутренне они совершенно пустые, они не наполнены некой социальной сущностью, которая образует устойчивую жизнь социального организма. В сегодняшней России нет сущностного стержня, центра, ядра.''

Советская Россия, 18.09.97

http://www.litmir.net/br/?b=48913&p=5

+8
Don Pedro - don-pedro: 10.03.12 06:14

Все правильно, пошлая имитация Запада, но это мудрствование опубликовано в газете "Советская Россия", а это уже не комильфо :).

+24
Михаил - mikhail-rom: 10.03.12 15:30

"Не комильфо", ИМХО, сам автор вышепроцитированного "мудрствования": некогда изгнанный на Запад за антисоветские писания, он впоследствии ,  вернувшись в Россию, стал ярым антизападником и лучшим другом российских красно-коричневых, печатался исключительно в "Правде", "Сов. России", "Завтра" и т.п. изданиях. 

0
Tata - citata: 10.03.12 08:30

Словно сумерек наплыла тень,
То ли ночь, то ли день,
Так сегодня и для нас с тобой
Гаснет свет дневной.

Этот сумрачный белесый свет
То ли есть, то ли нет,
И стоим с тобою рядом мы
На пороге тьмы.

Только в глазах пустота и печаль,
А на губах привычки печать.
Так скажи, зачем, так скажи, зачем,
Так скажи, зачем [он с кормушкой рядом]?!

-8
Tata - citata: 10.03.12 09:19

- Бемби, - сказал старый вождь, - помнишь ли ты, что говорил о Нем Гобо, что говорила собака и чему слепо верят все обитатели леса?.. Помнишь ли ты?
- Да... - чуть слышно прошептал Бемби.
- Теперь ты видишь, Бемби, - продолжал старый вождь, - видишь собственными глазами, что Он вовсе не всемогущ, как утверждают лесные братья. Он такой же, как и все мы. Он знает и страх, и нужду, и страдание, и смерть. Грозный и неустрашимый идет Он против нас, и Он же, бездыханный, лежит на земле... Так почему же трепещут все перед Ним? У Него нет таких сильных ног, как у нас, у Него нет ни крыльев сокола, ни ловкости ласки, ни зубов лисицы, и все же Он стал самым сильным из всех. Ибо Он - великий борец! Мы, олени, никого не убиваем, но мы должны сравняться с Ним в силе и упорстве жизни. Мы должны жить, сколько бы ни насылал Он на нас смерть. Мы должны множить, охранять, длить наш кроткий и упрямый род, должны защищать свою жизнь и жизнь своих близких, помогать друг другу и лесным братьям нашим против Него. Мы должны быть чуткими, бдительными, осторожными, ловкими, находчивыми, неуловимыми, но никогда - трусливыми. Таков великий закон жизни.

-24
Nataly - nataharod: 10.03.12 18:50

Мы должны множить, охранять, длить наш кроткий и упрямый род,

Не совсем понятно, кого Вы имеете ввиду, употребляя образ кроткого и упрямого рода.

+7
Виктор - nora09: 10.03.12 16:16

"Неизвестный дневник Василия Гроссмана"

http://vladkravchenko.livejournal.com/17837.html

 

0
ilia - il1950: 10.03.12 17:23

ИСПОВЕДЬ Палачи, стукачи, прохиндеи, Срок настал - отдаю вам дань я. Это вы отстояли идеи. Это вы воплотили их в зданье. Ваше подлое поколение Путь открыло земному раю. Перед вами склоняю колени я, Хотя вас я в душе презираю. Хотя рай ваш страшнее ада, Откровенно признаюся тоже: Мне иного рая не надо. Только жить в нем - избави Боже!ПЕРВЫЕ Тогда все было первое, в том числе и первое осмысление сущности нового коммунистического строя. Не старые революционеры, не мудрые руководители, не профессора и маститые писатели, а именно мы - безусые мальчишки первыми постигли самую глубокую и самую трагическую истину тысячелетия: все кошмарное зло нашей эпохи явилось результатом воплощения в жизнь самых светлых идеалов человечества. И от этого открытия нам стало плохо на всю жизнь. Это ранний А.Зиновьев Мюнхен, 1982 А ,вот это тоже 3иновьев, но поздний http://www.situation.ru/app/j_art_48.htm Интервью конечно интересное, но многие высказывания очень спорны,например вот это:" Приведение Горбачева к власти (1985), а затем августовские события (1991), и события в октябре у Белого дома (1993) были диверсионными операциями со стороны Запада. Подчеркиваю, СССР и советский социальный строй рухнули не в силу внутренней несостоятельности, не в силу естественных внутренних причин. Они были разрушены в результате военной операции со стороны Запада. " и вместе с тем буквально через пару строчек он признаёт,что "западный мир проявил колоссальное преимущество перед миром коммунизма и интеллектуальное, и экономическое, и организационное", разве это не говорит о том, что советское общество рухнуло именно из-за внутренней несостоятельности. Почему вообще СССР так долго просуществовал с его эконом.моделью в окружении стран с другим экономическим строем,так отличающимся от него? То,что было построено в СССР-это реальный(казарменный) социализм,когда средства производства и раб.сила сосредоточены в руках государства в лице его бюрократического аппарата, господствует система добровольно принудительного труда при котором представители бюрократии присваивают себе стоимость произведенного работником продукта при этом оставляя ему минимум, необходимый для его существования.Этот способ производства предполагает всеобщее подчинение подданных власти. У кого власть(командные высоты по определению Ленина) у того и богатство. Это называется"бюрократический коллективизм" . Поэтому государственная бюрократия так держится за власть ибо потеряв её она потеряют все. Государство с такой экономической моделью не может и не хочет дать населению нормальмый образ жизни, ведь производство потребительских товаров рассматривается им как издержки производства,а не как основное производство.ВНП тратится в основном на ВПК. Поэтому решение проблемы для таких режимов-это ликвидация путём войны своих экономических конкурентов. .Бороться с остальным миром такое образование может только военным путём,но этот путь (Сталинский) тупиковый,а система,созданая Сталиным просуществовала после смерти своего создателя неполных 40 лет,а стремление её улучшить его преемниками, сделать более приближенной к западным ценностям привело её к полному самоуничтожению,эта система не была запрограмирована на такие вводные данные,перезагрузка обернулась крахом.

 

 

 

 

 

-24
Nataly - nataharod: 10.03.12 19:13

а стремление её улучшить его преемниками, сделать более приближенной к западным ценностям привело её к полному самоуничтожению,эта система не была запрограмирована на такие вводные данные,перезагрузка обернулась крахом.

А что же существует сейчас?

По-моему, как раз та же система, просто модернизированная и "приближенная к западным ценностям".  Прозошел не крах ее, а уменьшение территории, на которой эта система господствовала.  Реальный оптимизм в том, чтобы ожидать следующего уменьшения.

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 10.03.12 21:29

Конечно, если под "приближенностью к западным ценностям" понимать миллиардные вклады бывших членов кооператива "Озеро" в западных банках, их многочисленные виллы на всех мыслимых лазурных берегах, яхты каждая стоимостью с небольшой авианосец и т.п., - тогда да, куда как приближены...

-16
Nataly - nataharod: 10.03.12 22:17

Все перечисленное Вами - это как раз чисто русский купеческий размах.

Если Вы обратили внимание, я поставила приближение в кавычки.  Хотя есть и реальные признаки - например, свободный выезд за границу, свободное книгопечатание, те же выборы - они теперь на альтернативной основе, работает институт наблюдателей и все нарушения закона в процессе агитации и голосования предаются гласности. Так же разрешены митинги оппозиции.

Однако главная моя мысль  в том, что утверждение"перезагрузка обернулась крахом"- неверно. Она достигла успеха, но в жертву принесены территории.

+32
ilia - il1950: 10.03.12 19:59

Уважаемая Nataly! Мне думается ,что от западных ценностей сегодняшняя система ещё более далека чем во времена Горбачёва и даже Ельцина . Смысл в том,что она( сегодняшняя система),при которой во власти и прессе господствует ЕР и её лидер В.Путин, с его вертикалью власти будет поднимать на своих плечах сегодняшняя гос. бюрократия как наиболее отвечающего их притязаниям на длительное политическое господство в гос-ве и это да, согласен весьма похоже на римейк, но уже в новых условиях той старой советской системы, когда гос.бюрократии у власти тоже был нужен некий арбитр,стоящий на страже её интересов и там была для этого предусмотрена 6 статья конституции ссср. Поэтому я и предположил, что следующим шагом,который может сделать дума-это утвердить бессрочный срок президенства для В. Путина.

 

 

 

 

 

-24
Nataly - nataharod: 13.03.14 02:59

Вы, Илья, по-моему, утверждали, что система, построенная Сталиным, полностью самоуничтожилась, потерпела крах. Вот как раз против этого я и возражаю.  Ваше предположение, что в России возможен бессрочный - я бы сказала пожизненный - срок президентства Путина - только подтверждает мою мысль, что система никуда не делась, живет и здравствует.

Что же касается западных ценностей, то с периодом Ельцина я не сравниваю, т.к. в Вашей терминологии это период после "перезагрузки".

 

 

+12
Семен - semen-izdali: 11.03.12 00:41

ИМХО, если убрать цену на ресурсы, система Ельцин-Путин одна и та же. Ельцин, как ставленник чиновников, проводил чиновничью революцию с помощью КГБ-ФСБ, Путин усилил спецслужбистскую составляющую.

А за границу выпускают (для Натальи) - деньги там, дети учатся и отдыхают там, плюс "желание" признания именно на Западе (и там все довольны - бизнес прежде всего). Каков был бы кризис на Западе без наших денег? Еще глубже.      Плюс "стравить пар" - недовольные - выход свободен - кто на Запад, а кто и на восток (даже в Индии наши оседают, но мало пока).

Система костенеет, она надолго.

Можно согласиться, что пусть поддержка Путина (реальная) 30-40%, но, наверху написано:

"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй…"

Помню при Ельцине газета "Советская Россия" возмущалась и была ошарашена - пенсионеры, самые обездоленные, голосовали не за КПРФ, а за Ельцина.

-20
Nataly - nataharod: 11.03.12 02:21

Я и не  говорю, что западные ценности разрешены в России ради нас или ради уважения этих ценностей. Тем, кто проводил модернизацию сталинской системы пришлось на это пойти для того, чтобы достичь своих целей. Такова цена, таковы издержки,  которые заплатил правящий класс, для того, чтобы удержаться у власти и получить богатства.

Что они могут все это перекрыть в будущем - очень даже вероятно. Но пока в России соблюдается такое право человека как свобода передвижения а также свободная эмиграция, чего в сталинской системе не было и быть не могло.

0
Семен - semen-izdali: 11.03.12 03:15

Зачем им перекрывать. Они за то, чтобы недовольные сами уезжали. С гастарбайтерами проще управляться.

Среднюю Азию ставят на довольствие Комплексно "бороться" с наркотиками и готовить "кадры" для нашей страны в Средней Азии. И дальнюю Азию подключить.

+18
Don Pedro - don-pedro: 11.03.12 01:17

Кстати, тут уважаемая Наталья вспомнила о свободе книгопечатанья в современной России. Это вольное книгопечатанье имеет свои гримасы. Вот, недавно увидел такую книжку:

 

Игорь Пыхалов. За что сажали при Сталине? Невинны ли "жертвы репрессий"?


И вот такая аннотация:


40 миллионов погибших. Нет, 80! Нет, 100! Нет, 150 миллионов! Следуя завету Гитлера: "чем чудовищнее соврешь, тем скорее тебе поверят", либерасты завышают реальные цифры сталинских репрессий даже не в десятки - в сотни раз. Новая книга ведущего историка-сталиниста, автора бестселлеров "Великая оболганная война" и "За что Сталин выселял народы", опровергает эту подлую ложь, с цифрами, фактами и ссылками на архивные источники доказывая: на самом деле к "высшей мере социальной защиты" при Сталине были приговорены 815 тысяч человек, а репрессированы по политическим статьям - не более 3 миллионов.
Да и так ли уж невинны были эти "жертвы репрессий"? Можно ли считать "невинно осужденными" террористов и заговорщиков, готовивших насильственное свержение существующего строя (что вполне подпадает под нынешнюю статью об "экстремизме")? Разве невинны были украинские и прибалтийские нацисты, кавказские разбойники и предатели Родины? А палачи Ягоды и Ежова, кровавая "ленинская гвардия" и "выродки Арбата", развалившие страну после смерти Сталина, - разве они не заслуживали "высшей меры"? Разоблачая самые лживые и клеветнические мифы, отвечая на главный вопрос советской истории: за что сажали при Сталине? - эта книга неопровержимо доказывает: ЗА ДЕЛО!

Издательство: Яуза-пресс
Год: 2011
Формат: djvu
Страниц: 256

Вот такая вот свобода.... Мнится мне, что за такое "книгопечатанье" кое где и посадить бы могли.

+32
Владимир - bjiaqumup: 11.03.12 02:43

Вот не с того начинается. Коммунизм должен быть осуждён наравне с фашизмом. Хотя бы за коллективизацию.

-48
Nataly - nataharod: 11.03.12 02:44

А на это, уважаемый дон Педро, существует закон о печати и если какое-либо издание содержит тексты, подпадающие под статьи закона,  то вступает в действие соответствующие механизмы, и тираж изымается из продажи, а издатель (или автор?) платит штраф. Если же у нас это не происходит, то вероятно потому, что наше общество еще не совсем привыкло к свободе и не научилось использовать закон для пресечения печатания лжи и клеветы.

Разумеется, такая книга в сталинской системе не могла бы появиться. Однако другие столь же гнусного содержания выпускались регулярно, да еще население должно было их изучать и конспектировать.  Зато прекрасные авторы не печатались вообще. И уж Солонина бы точно не издали при советской власти.

Кроме Пыхалова полно таких "писателей", их творения измеряются метрами в книжных магазинах.  Непонятно, почему Вы именно ему столько внимания уделили.

 

0
Don Pedro - don-pedro: 11.03.12 02:54

Эта, по моему, является самым концентрированным выражением сиих "идеек". К тому же, я не в России, и такого в Украине видно на порядок меньше.

+14
Galina - galaf: 11.03.12 03:50

Законы "использует" не общество, а власть, которая вполне в сталинском духе нарисовала статью об экстремизме, чтобы применять её не против не к ночи помянутого пыхалова, а против тех, кто с нею не согласен.

-8
Nataly - nataharod: 11.03.12 16:22

Вы совершенно правы, уважаемая Галина, именно  в "сталинском духе". Я о том и говорю, что система вовсе не рухнула, а смогла модернизироваться, имитировав некоторые  западные ценности, а дух то остался сталинский.

Опять же, провозглашение свободы слова и принятие  закона о печати - не для нас было сделано, а для того, чтобы у руководителей страны (элиты) была возможность интегрироваться в цивилизованный мир. 

Статья об экстремизме - тот рычаг управления свободной прессой, которым власть заменила цензуру - тоже модернизационный шаг. Пока там до Запада дойдет, что на самом деле у нас происходит -  авториторизм уже цветет пышным цветом. Скоро будут и плоды.

+16
Марк - black-raven: 11.03.12 13:44

Да и так ли уж невинны были эти "жертвы репрессий"? Можно ли считать "невинно осужденными" террористов и заговорщиков, готовивших насильственное свержение существующего строя

Ага. А ведь советских партизан тоже можно назвать террористами. И сторонники нацизма используют очень похожие аргументы.

Некоторое единомышленники Пыхалова тоже открыто высказывают желание свергнуть существующий строй.

0
Семен - semen-izdali: 11.03.12 13:38

Еще о том, что не перекроют "дорогу" на Запад:

Лондон, столица России

И о том. что там все понимают, но им выгоден нынешний режим у нас.

Putin, the shadowy president of a shadow state that would put any mafia don to shame

Краткий перевод
.

-48
Nataly - nataharod: 11.03.12 16:27

Это и означает, что система модернизировалась, а не рухнула.

+4
Семен - semen-izdali: 11.03.12 21:09

И не рухнет, долго еще ей существовать.

+16
ilia - il1950: 11.03.12 23:48

Когда Горбачёв начинал свои реформы он превозглашал лозунг  "больше социализма». Но невозможно совместить  командно-административную экономику и командные высоты в руках КПСС и одновременно пробовать  пусть и непоследовательно проводить реформы,ориентированные на свободный рынок, такое  гражданское общество просто не может существовать  и это была попытка совместить несовместимое. А если к этому прибавить и  межнациональные противоречия,то сочетание  всего этого +трудности в экономике и  развалило в  итоге «сильный, могучий, нерушимый» Советский Союз.Именно это я имел в виду, когда писал ранее, что вводные данные типа свободный рынок,свобода печати,многопартийность и другие гражданские свободы несовместимы с тем гражданским общесвом, каким являлся СССР и он был обречён. Другое дело,что после августа 1991 года открывалась  уникальная ,пожалуй единственная в своём роде возможность  для построения либерального капитализма с евроремонтом, но она реализована увы не была. Вместо того бывшие партийные и комсомольские чиновники выкупили госсобственность по бросовым ценам и гражданское  общество оказалось в ещё большей кабале у новых хозяев, чем это было при социалистическом СССР. Таким образом система сохранившая "генетический фонд" в лице бывших выходцев из КПсс мутировалась  в дру гой видоизменённый хищный вид, где в ходу  основной принцип- живи и грабь для себя P.s.Насчёт Ельцина вот по моему верно  http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.185961.html

-16
Don Pedro - don-pedro: 12.03.12 01:05

"И то, что он был не просто сильным, но еще и добрым, хорошим человеком..."

И с этими словами Новодворской, Илья, вы тоже согласны?

За ссылку спасибо.

А вообще-то, как часто со мной бывает, меня больше заинтересовала не сама статья, а комментарии к ней. Именно по ним видно, как все хорошенько у людей в головах засрано.


0
ilia - il1950: 12.03.12 17:30

Ув Don Pedro!  Личность Б.Н. Ельцина во всяком случае лично для меня представляется противоречивой и неоднозначной.

0
Don Pedro - don-pedro: 12.03.12 19:02

          Для меня тоже, но Новодворская (как это часто с ней случается) перегибает палку, помня только веселого добрячка Ельцина-демократизатора, танцующего "под водочку" для избирателей. Я же (вот такая я злопамятная сволочь) помню другие "художества" покойника. А именно: 1993 г., интересную конституцию, Чечню (шире - Кавказ), формирование олигархии и его "семью", выдвижение Путина в президенты, разгул преступности, политические убийства. Интересную внешнюю политику. И самое важное: отсутствие люстрации в отношении хотя бы чекистов и легализацию коммунстов. 

         Вот такие мои воспоминания. А вам, уважаемый Илья, и всем другим-вольная воля. Вспоминайте какого-то своего Ельцина. 

-24
Nataly - nataharod: 12.03.12 01:37

 после августа 1991 года открывалась  уникальная ,пожалуй единственная в своём роде возможность  для построения либерального капитализма

Эта возможность открывалась не сама по себе, ее открыл правящий класс Сов. Союза, однако вовсе не для того, чтобы строить "либеральный капитализм."

Они открыли эту возможность для того, чтобы

бывшие партийные и комсомольские чиновники выкупили госсобственность по бросовым ценам и гражданское  общество оказалось в ещё большей кабале у новых хозяев, чем это было при социалистическом СССР

На мой взгляд, назвать "гражданским обществом"  наше население - это сильное преувеличение.

0
Don Pedro - don-pedro: 11.03.12 21:36

Спасибо, Семен, за наводочку.

"Другой теневой инструмент власти - политический террор. При Путине террор не столь масштабен, как сталинский, всего лишь потому, что большего не требуется: когда Путину потребуется более широкий террор, он станет применять его чаще."

Золотые слова. К этому все идет.

"В этой ситуации Запад должен не терять бдительности, а также игнорировать статьи, где всерьез обсуждаются демократические перспективы России."

А это - платиновые слова. Разного рода "Газпромы" вкладывают огромные деньги в отмывание путинизма в СМИ Запада, иногда даже офицыально покупая эти самые СМИ.

Что ж до физического отсутствия олигархов и их семей в РФ, то, может, кого- то и удастся поймать:).

0
Олег - ayvengo: 12.03.12 02:40

Спасибо, очень хорошая статья. ДА и сайт тоже интересный

+8
Александр - sanya: 11.03.12 13:58

Вышел В.Путин на Манежной перед своими сторонниками.Глянул он в толпу,чтобы увидеть одухотворённые,думающие лица граждан.Но не смог он разглядеть этого из-за развивающихся полотнищ.Как-будто люди прикрылись флагами.Взглянул он на оцепление внутренних войск.Никто не уйдёт.И понял:рабы,а он их президент,нечего с них взять.И заплакал он от такого открытия-опять придётся за всех всё решать.Ох и тяжела ты шапка мономаха.

+24
Евгений - murom: 12.03.12 00:49

Победа на выборах кандидата-премьер-министра не означает его полную и безусловную поддержку со стороны всех проголосовавших за него. Кто-то проголосовал под давлением, кто-то решил, что таким голосованием он предотвратит общественный конфликт. В любом случае нет полной и безусловной поддержки всеми проголосовавшими «за», как у Ельцина в 1990 году.
Не всегда восторженные крики аудитории говорят о надежной поддержке. Подсчитали, что 14 декабря 1989 года на 14 съезде РКП в Бухаресте зал стоя аплодировал и скандировал в честь президента Румынии Николае Чаушеску 62 раза. 25 декабря того же года после короткого суда он был расстрелян вместе с женой. Об этом неприятно писать и такое развитие событий нежелательно.
Перемены в настроениях общества очевидны и власть должна это учитывать. Я наблюдаю по телевизионным передачам, как изменилось поведение известного деятеля правящей партии профессора Мединского. Прежняя самоуверенность куда-то делась. В своих выступлениях он не отметает сходу критикуемые оппонентами нарушения, пытается выглядеть конструктивным политиком.
Особых иллюзий не питаю, но думаю, что управлять по-старому для власти будет теперь сложнее, чем раньше.

+8
Олег - ayvengo: 12.03.12 03:11

А не следует ли от вопроса "Кто виноват ?" перейти к вопросу "Что делать ?".

Вспомним, как и после чего посыпалась советская система.  Перефразируя картавого выродка "Из всех искусств для нас важнейшим является ТВ". Извините, не запомнил автора на этом сайте, справедливо, на мой взгляд, утверждавшего, что главной причиной победы путена является зомбоящик. Следовательно, надо добиться, чтобы хотя бы один канал, хотя бы полдня работал без цензуры. Желающие сделать интересные передачи будут в очереди стоять, это ясно. В условиях, когда остальным говорить не разрешают, свобода одного предосталяет ему огромные преимущества в телерейтингах. Вот, телеканал "Дождь". Канал, на мой взгляд,  так себе, но из-за того, что говорит то, что считает нужным, имеет большую аудиторию.  Так вот, когда хотя бы на одном канале будут говорить без оглядки на Пуу, начнет резко меняться сознание аудитории, проголосовавшей  "за стабильность". А там уже и другие каналы будут подтягиваться в погоне за рейтингом и рекламодателями. А там уже и до независимых судов недалеко. А независимые суды, с выборами судей гражданами - это крах всей этой совково-гебешной системы с демократическим антуражем. Вот чем, на мой взгляд, должны заниматься КПРФ и СР, а также вся несистемная оппозиция.  В данной ситуации выход на ТВ - это главное. Не позволять безнаказанно врать адептам Пуу. Говорить людям очевидные вещи - что власть не от Бога, что  это люди, нанятые нами на работу за наши деньги и по определению долженствующие работать в наших, а не в своих интересах, отчитываться перед нами. Рассказывать о судебной "практике", озвучивать фамилии судебных "героев", ну и т.д. и т.п.  Каким образом можно добиться свободы хотя бы для одного телеканала ?

+8
Don Pedro - don-pedro: 12.03.12 04:51

          Вы, батенька, мечтатель. Все пути для реальной массовой пропаганды (вне интернета) давно и старательно перекрыты. Собственники независимых телеканалов давно или в тюрьме, или в Лондоне. А интернет -даже если отбросить то, что большинство заходит сюда в поисках порнухи, на торренты и т. п., уже частично под контролем. Достаточно вспомнить гигантское количество "заказных" материалов и путинского троллинга. Остается, разве что, роздавать листовки на улице, как  в 1905 г.

          Боюсь, что все в будущем кончится гигантским революционным взрывом. Это, как мне кажется, касается многих стран, а не только РФ. Например, если в 2015 г. Януковича опять сделают президентом Украины, плотину может и прорвать. Что будет с Казахстаном после смерти Назарбаева тоже неизвестно. Так что, точку невозвращения, как мне кажется, многие страны мира уже давно прошли. В Ливии, Египте и прочих странах в свое время тоже все  было "стабильно". Чем кончилось - известно.

0
Олег - ayvengo: 12.03.12 04:24

Да, и в этом плане главная угроза целостности страны - это именно усилия адепотов "стабильности".  Живой организм не разваливается, в худшем случае просто "расходится", как Чехия со Словакией. А вот такие событие, наступающие после "стабильности", именно к таким нехорошим делам и приводят.

   Что же по поводу "мечтателя", ну надо же что-то делать. Не верю, что такая задача не по плечу коалиции партий. Ну вот не верю !  В крайнем случае обратиться к народу, организовать сбор подписей, провести реферундум.  Испугается ведь крысеныш, не будет доводить до референдума, пойдет на уступки.  "Главное,  воля, говорит к победе"  - В.С. Высоцкий

+20
Марк - black-raven: 12.03.12 13:55

http://news.rambler.ru/13125360/

+12
Виктор - nora09: 13.03.12 00:08

"Пряник за Путина..."

Прошло 70 лет после Сталинградской битвы, преломившей хребет Второй Мировой Войне.

И повернули ход войны - Солдаты Сталинграда...

Нынешние солдаты Сталинграда Волгограда, вместе со всей страной участвовали в выборах Президента России.

Построили солдатиков утречком 120 человек на плацу и спросили - кто будет голосовать за Путина? Вышли человек 20 .

Тогда командир пообещал - кто проголосует за Путина, тот вечером получит .... по прянику!... Согласились почти все.

Проголосовали они, кто как сумел (и далеко не все - за ВВП), но позже в части, все отмечались в списке -"за Путина"...

И получили от офицера ... по ОДНОМУ прянику в одни руки, за один голос Путину...

Миру - Мир!
Такая армия воевать НЕ МОЖЕТ...


Прим.1. Самое не смешное, а грустное, весь мой рассказ - это голая правда.

   Солдаты охраняют ракеты и воруют друг у друга носки, перчатки, зубную пасту и бушлаты...


  Не бойтесь, что узнают натовцы о нравах и состоянии РА.  Они-то моему рассказу  все равно не поверят... а нас таким "пряником за Путина" сложно удивить ...

Прим.2. И вспомниная 1941г. - возможно одна из причин, почему люди отступая  бросали танки, самолеты и винтовки, проглядывает в этом рассказе.

 "Совместная жизнь без Любви"- государства Российского и Солдата, сохранилась и через 70 лет.

+4
Марк - black-raven: 12.03.12 20:45

Оффтоп

http://zavu.ru/DQSgwKI/

+8
Марк - black-raven: 13.03.12 02:31

http://news.rambler.ru/13130608/

Среди принципов, согласованных Россией и ЛАГ 10 марта, — прекращение насилия со всех сторон, создание механизма мониторинга, беспрепятственная доставка гуманитарной помощи всем жителям, поддержка миссии спецпредставителя генсекретаря ООН в Сирии Кофи Аннана и неприемлемость вмешательства в дела Сирии извне.

Однако это интересно. Кто будет заниматься мониторингом и обеспечивать прекращение насилия всеми сторонами? Сами сирийцы своими силами? Или миссия Кофи Аннана? Или силами ЛАГ? Но это уже вмешательство извне.

+8
Марк - black-raven: 15.03.12 14:01

http://news.rambler.ru/13171850/

0
Don Pedro - don-pedro: 15.03.12 21:20

Чихали "кремлевцы" на все эти резолюции.

+8
Марк - black-raven: 11.07.12 15:36

И не мелкие пакости организовывать в Таллинне руками засланных "нашистов", а просто ввести войска и "поставить этих килечников на место". Не комедию с Южной Осетией разыгрывать, а вернуть Грузию в братскую семью советских народов. Не везти ракеты в Сирию тайком, завалив бревнами, а "отразить очередную агрессию империализма США всей мощью". Да и инородцам внутри страны пора напомнить, кто тут "титульная нация", а кто - тварь дрожащая

И не разгонять оппозиционеров, мирно митингующих на улице, а устроить Тяньаньмынь. 

И не сажать Навального с Яшиным на 15 суток, а сразу отправить на Колыму, а еще лучше - сразу расстрелять.

0
Марк - black-raven: 11.07.12 15:35

При серьезном обострении экономической ситуации - может ненароком рвануть…

Читай "при серьезном падении цен на нефть".

0
Андрей - master: 23.09.14 21:09

Всеобщее выборное право неприемлемо в России. Вопрос - как определить кто имеет право голоса, а кто нет?

0
Николай - nsyedin: 10.09.19 00:12

Мой вывод, моя оценка всего произошедшего: выборы были беззаконными, но справедливыми. Путинская стабильность - это и есть реальный выбор "совков". Он и они суть неразрывное целое. "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй…" - подтверждаю, был ЧПСГ на выборах 8.09.2019 в СПб. пока есть совки - можно протолкнуть любую обезъяну, пару раз по ящику показать и в соперники спойлеров наставить. сама процедура не вызывает сомнения, хоть и были нарушения при подсчете: бюллетени не оглашали по одному, а разбивали на кучки и считали. Что-то изменится здесь нескоро, 20-30-50 лет должно пройти.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину