29.01.12

Сергей Грабовский. Рецензия на статью М.Солонина "Наша влада буде страшною..."

Долгожданное пополнение в разделе "Отзывы и рецензии".

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+44
Егор - wegwarten: 30.01.12 22:39

Уважаемые коллеги, иногда немножко поругаться даже полезно, особенно соблюдая все-таки некоторые границы в общении, однако возможно, что мы все способны к большему взаимопониманию, чем кажется на некоторых крутых поворотах дискуссии...

Героизация ОУН возникла не случайно - во многом ее вызвало к жизни желание найти примеры успешного сопротивления тоталитарным режимам в безнадежных условиях. Свою роль сыграло и недоверие к советской информации (весьма обоснованное, в том числе и провокационным характером действий НКВД) и отсутствие реальных данных о событиях 30-50х годов... 

Но теперь совсем другая историческая и общественная ситуация. Информация - почти вся перед нами. Можно и нужно и пора разбираться нормально, трезво, спокойно...

С пользой для общего (в конце концов дела) - устроения нормальной жизни на перепаханном историей постсоветском пространстве.

+16
Michal Rams - michal: 31.01.12 02:20

Не только поэтому.

Мне украинцев просто жаль. Когда я думаю про людей которые боролись за Польшу, я могу конечно найти всяких там гадов сколько угодно, но действительных героев тоже (и тоже сколько угодно). А вот они не могут. Всяких хозяйственных делателей, художников - да, один Гоголь сколько стоит. Но вот в милитарном аспекте - кто Хмельницкий, кто Бандера, всегда ризать ляхов, жидив и езуитив. Другие были (тот же Боровец, например), но пропали без следа. Те тоже пропали, конечно, но перед этим кого могли вырезали, так что след остался.

Не могут, но очень бы хотели. Очень. И оттуда и эта героизация УПА. Точно так как и в России не все счастливы когда приходит какой-то Солонин и говорит что может быть, Великая Война не была аж такой славной как думали. Но в России в памяти людей есть и Дмитрий Донский, и Пожарский, и Кутузов, и многие другие. Если даже убрать из списка 28 панфиловцев, пусто не будет. Кого же помнить украинцам?

+6
Сергей - zakaton: 01.02.12 03:55

Как, а маршал Тимошенко? Выдающийся был  полководец, завалил трупами "москалей" линию Маннергейма, потом под Харьковым в 1942 завел в котёл полтора миллиона солдат, и т.д.

+16
Don Eujenio - yevgeny: 01.02.12 16:44

У вас с языка, как  сказал бы Гоголь, просто Цицерон слетел !

В том то все и дело !

Мифы о героях хорошо было втюхивать, когда общество было закрытое (как СССР). А как сделать это в век Интернета ?

Вот и ломаются копья.

Действительно, кого ни возьми из т.н. национальных героев -  сплошные бандиты, головорезы, самое лучшее развлечение для которых - обыкновенная резня, которую-почему-то называют " национально-освободительная борьба".

Тем не менее, этот бред многими , особенно молодыми, особенно из сельской местности, воспринимается серьезно. Это следствие исключительно низкого культурного уровня и крайне примитивного мировосприятия.

+28
Егор - wegwarten: 31.01.12 00:31

Ссылка на свежее интервью с Клодом Ланцманном, режиссером фильма "Shoah" :

http://www.gazeta.ru/culture/2012/01/30/a_3979733.shtml

+32
Kiy - kiy: 31.01.12 01:14

Ужас! Представляю себе девять часов этого кошмара. И это лишь бледная тень страшной правды.

+24
Don Eujenio - yevgeny: 31.01.12 01:59

Да. Кошмар. Но не для всех. Для некоторых этот кошмар -  "національно-визвольні перегони".

+20
Иван - tihiy: 31.01.12 07:17

... Советы никогда не считали и не признавали случившегося с евреями чем-то уникальным, исключительным. Они считали, что евреи – такие же жертвы фашизма, как и все остальные, как и русские.

Очень в тему этого сайта, даже если это не вполне очевидно.

+44
Михаил - mikhail-rom: 31.01.12 17:28

Это не вполне правильно. "Советы не признавали случившегося с евреями чем-то уникальным" не потому, что считали евреев "такими же жертвами фашизма, как и все остальные, как и русские". "Советы", т. е.  власть в СССР, поддерживаемая в этом значительной частью советского  народа, считали  (хотя власть, в отличие от народа, и не  говорила  об этом прямо, а всё больше иносказательно), что лучше бы Гитлер уничтожил евреев поголовно, как и планировал. В этом вопросе советская власть была вполне солидарна с гитлеровцами.

+16
Егор - wegwarten: 31.01.12 21:13

Уважаемый Михаил, во-первых это все-таки не совсем так... Не возьмусь обелять "Советы" или приписывать им излишний гуманизм, но если бы вопрос ставился так, как Вы его сформулировали, то смерть Сталина не помешала бы завершению плана начатого "делом врачей", да и другие антисемитские задумки позднего вождя не встречали бы пассивного сопротивления в СССР...

Другое дело, что, похоже, именно десятилетие активной деятельности нацистов в Европе породило, инициировало во-первых совершенно новый уровень антисемитизма в том числе и в странах воевавших с Гитлером (а  на это и сознательно делался расчет нацистов), а во вторых, тот жуткий (не только для жертв, но и для самой Европы) результат, который один современный публицист назвал "обезъевреиванием" Европы...

Этот результат, возможно, превзошел самые смелые ожидания довоенных антисемитов в европейских и окрестных странах...

Была похоже и еще одна важная причина - война и Победа пробудили национальное сознание русского и других народов СССР. Эти чуства режим активно использовал и подогревал, это во многом его и спасло. Но после войны это уже становилось проблемой для самого советского режима. Повернуть эти настроения в антисемитское русло, да еще и использовав "постнацистский" подъем анитисемитизма, похоже, было удобным выходом для режима...

Ну а  к борьбе с космополитизмом еще и хорошо добавлялась  "борьба с низкопоклонством перед Западом"  - все вместе укрепляло фундамент "осаждающей крепости" в которую превращался СССР после 1947 года...

+20
Михаил - mikhail-rom: 31.01.12 22:25

Уважаемый Егор ! Вы в своём комментарии высказали многие мысли, с которыми я полностью солидарен, - но Вы изложили их настолько ясно, глубоко  и образно, что добавить, а тем более возразить,  мне, в сущности, просто нечего. Позвольте выразить Вам самое искреннее восхищение и признательность за комментарий и вообще  за  Ваше присутствие на этом сайте. Спасибо !

+4
Егор - wegwarten: 01.02.12 04:04

Спасибо, уважаемый Михаил!

Такая оценка ко многому обязывает. Постараюсь писать комментарии так, как Вы сказали...

Ваша похвала тем более приятна, что в таких острых дискуссиях чаще получаешь много-много минусов (по крайней мере в первый момент :) ), чем комплиментов...

А еще мне кажется, что правильно М.С. не побоялся открыть (и продолжить следующими публикациями) эту страшную и очень актуальную тему. Чем дольше идет обсуждение, тем больше мы начинаем понимать и видеть...

+84
Александр - sanya: 31.01.12 12:21

 Подробно исследовал события на Западной Украине историк Александр Гогун,пересказывать не буду,в интернете можно найти и почитать" Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы". Не всё так однозначно.В любом движении,во все времена были и есть люди(примазанные),которые прикрываясь идеей решают чисто свои шкурные интересы.Дискредитировать таким образом можно любое самое благородное начинание.

 

+28
URA - tsusima05: 31.01.12 14:37

Уважаемый Александр, возможно, что я Вас не совсем верно понял, но создается впечатление, что массовые убийства мирного населения (двустронние), следует оправдывать "благородными начинаниями"?

+22
Александр - sanya: 01.02.12 02:41

А разве я оправдываю убийства?У меня все родственники на Западной Украине.Моего родного деда чуть не растрелял такой борец за независимость,предварительно нажравшись и упившись так что упал в ручей и захлебнулся.Мой дед просто не хотел воевать,а воевать значит убивать.

-4
admin - admin: 31.01.12 19:41

Уважаемый Александр (sanya), пересказывать книгу Гогуна, конечно, не надо. Но я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы присоединились к дискуссии, которая идет в этой ветке.

Смелее! Мы Вас слушаем, никто не перебивает. Итак:

а) в своей статье Солонин утверждает, что...

б) историк Гогун, напротив, в своей книге утверждает...

в) я, Александр-Саня, считаю, что Гогун прав, а Солонин неправ, так как...

Ну едренавошь, сколько же можно просить об одном и том же! Высказывайтесь смелее и КОНКРЕТНЕЕ

Например, так:

г) я прочитал статью Солонина, и у меня испортилось настроение.; затем я прочитал книгу Гогуна и мне полегчало, поэтому Гогун прав, а Солонин неправ

Или вот так

д) я не читал статью Солонина, но и так знаю, что может написать еврей про "національно-визвольні перегони" украинского народа

+36
Александр - sanya: 01.02.12 02:59

Уважаемый Марк Семёнович!В своей книге Гогун приводит факты с цифрами повстанческого движения на Западной Украине,точно также как вы о начальном периоде ВОВ.Мне кажется он эту тему(УПА) изучил более глубже,чем вы.Совсем недавно ,здесь, я узнал историю однго человека(еврея).Его на Зададной Украине спас от фашистов один из командиров УПА,взял к себе в ординарцы.До войны их отцы имели совместный бизнес.После войны его призвали в Совескую Армию.Там ему предложили поехать воевать за его родину в Израиль.

+6
admin - admin: 01.02.12 04:01

Отлично. Начало положено (или Вы еще не оценили силу моего занудства?).  "В своей книге Гогун приводит факты с цифрами повстанческого движения на Западной Украине".

Дальше! Продолжите фразу: "эти цифры неопровержимо свидетельствуют о том, что утверждение Солонина о ..., про... и.... - неверны"

+30
Александр - sanya: 01.02.12 11:48

Уважаемый Марк Семёнович,это ваши слова?"Что сделало руководство ОУН-УПА, и за что я их больше всего не люблю: в абсолютно проигрышной ситуации, без малейшего шанса на успех – ну, неужели 40-тысячная армия могла что-то сделать с Красной Армией образца 1945 года?"Вы считаете что нужно было поступить как фины.Но у них было независимое государство,которое они очень умело защищали раньше.Я человек обсолютно не кровожадный и против насилия.Но мы не жили в то время,что-то их заставило продолжать борьбу.Вы называете Бандеру - Галичанский феномен,а не украинский.Но идея независимости Украины давно жила в украинском народе.Просто на территории Украины до 1939 года советы навели свой порядок.А ведь после гражданской войны там тоже долго не стихало сопротивление советской власти.Бандера,Шухевич и многие другие готовы были жизнь отдать в этой борьбе.Поэтому они и герои Украины.А что могут современные вожди-бюджет страны между собой дербанить.

''из семи миллионов западных украинцев в УССР за 1944-52 гг. убито в ходе боев и карательных операций 152 тысячи человек. Арестовано 134 тысячи. Выслано навечно за пределы Украины более 200 тысяч. А ещё более полумиллиона украинцев выслали в 1944-47 гг. из мест своего постоянного проживания в ПНР. Автор считает, что речь идет о всенародной борьбе против оккупационного режима коммунистов. И тут любой самый недоверчивый читатель будет вынужден согласиться. Тем более, что автор использует официальную статистику Президиума ЦК КПСС.'' отрывок из статьи В.Суворова "Давай подробности!" и там же:

" это была оккупация. Это была война против народа. Только органы НКВД на земле Западной Украины в 1945 году имели 175 резидентур. Тут меня сразу тянет в сравнения. В самый разгар холодной войны ГРУ имело в США 3 резидентуры под дипломатическим прикрытием и несколько (не больше пяти) нелегальных резидентур. Такое же количество резидентур на территории США имели и "боевые товарищи" из КГБ. Вопрос: кто же был более опасен коммунистическому режиму, – "американский империализм" или собственный народ в одной из "братских республик" "нерушимого Союза"?"

 

0
Егор - wegwarten: 31.01.12 20:54

Уважаемый Александр, мне тоже кажется, что 

любое самое благородное начинание можно дискредитировать массовыми убийствами мирного населения и даже просто сотрудничеством с гитлеровским нацистским режимом.

Тем более, что начинания ОУН в принципе были не самыми благородными, а вполне обыкновенными для 20-го века - что такого особо благородного в национализме? Нормальное, естественное явление, но само по-себе нуждающееся в дополнительном облагораживании чтобы не превратиться в неблагородный национализм, а то и в фашизм, впрочем, лидеры ОУН, пошли даже дальше "обыкновенного фашизма" (Сравните их, например,  с генералом Ф. Франко...)

Те же националисты, которые придают этому явлению благородство (Гарибальди, Ганди, М.Л.Кинг чего-то такого особого требовали от своих последователей, например собственного нравственного усовершенствования вместе с общественной и политической деятельностью...)

+38
Александр - sanya: 01.02.12 03:20

Уважаемый Егор!Я,конечно,обобщённо выразился-благородные начинания.Благородная цель-независимость родины.Методы нечеловеческие,я не оправдываю.Советский режим был более жестокий,чем немцы.Враг моего врага- мой друг(пословица).СССР ведь тоже дружил с Рейхом,даже помогал.Те кто пережил оккупацию и освобождение сравнивают не в пользу освободителей.

-8
Егор - wegwarten: 01.02.12 04:26

Уважаемый Александр, спасибо за продолжение нашего диалога и за уточнения!

Вот все не получается у меня полностью согласиться с оценкой даже целей "бендеровцев"...

Не вижу, что такая цель, как независимость родины является благородной. По-моему, это цель просто нормальная, так сказать естественная. А благородные цели всегда хоть чуть-чуть выше просто естественных, как мне кажется...

А борьба за независимость родины всегда может переродится в нечто совсем неблагородное, как мы в 20-м веке много раз видели... Особенно если ставить исключительно эту цель во главу угла... И не ограничивать действительно благородными понятиями...

Что касается сравнения советского и гитлеровского режима, то, возможно, будет точнее сравнивать не степень их жестокости, а нечто другое.

Какой из режимов, какая из систем была опаснее для человечества в том момент?

Ведь, похоже,  именно решение этого уравнения определило конфигурацию войны?

А жестокость? Огромна о обеих сторон, но надо правильно сравнивать... (Если, например, взять начало оккупации Франции и вхождение Красной Армии в Восточную Пруссиию, то, что покажет сравнение? А если допустим наоборот - Красная Армия в Чехии и Вермахт (вместе с СС) в Югославии? )

Даже и отношение нацистов к собственному, арийскому населению не так просто точно определить сходу... Ведь на первый взгляд жили хорошо, не нищенствовали и все довольны...

Отдельный важный вопрос в Вашем комментарии -

СССР ведь тоже дружил с Рейхом,даже помогал.

Да!

Вот тут я с Вами полностью согласен...

И это по-моему такой же позор для СССР, как и для "бендеровцев". И СССР это тоже с рук не сошло в конечном счете, тоже на свою голову дружили, додружились, доигрались в разделы мира...

 

+36
Михаил - mikhail-rom: 01.02.12 15:31

Да ведь и для сегодняшней России дружба с такими , мягко говоря, одиозными личностями, как  Чавес, Асад, Ахмадинежад или северокорейские Кимы, - позор не меньший. И чем ещё эта дружба обернётся в будущем  - Бог весть...

+12
Сергей - zakaton: 31.01.12 15:32

Не было благородных начинаний. Был передел собственности. Украинский крестьянин понял, что может взять ствол, поживиться и ему за это ничего не будет. А добра в хате будет больше. Это даже не на уровне фашизма было, это ещё средневековое, чисто материальное.

+38
Александр - sanya: 01.02.12 03:26

О них я и написал-примазанные,решающие свои шкурные интересы и  ещё садисты.Это как Единая Россия-красивая идея и тутже куча проходимцев,которые слетелись поживиться под этой вывеской.

+16
Егор - wegwarten: 01.02.12 04:29

Уважаемый Александр, простите, что влезаю в Ваш разговор с уважаемым Сергеем, просто стало очень интересно:

Единая Россия-красивая идея

в этом пункте, что именно Вы подразумевали?

Ну, то есть - "ЕдРо" или что-то еще из нашей бурной истории?

 

+26
Александр - sanya: 01.02.12 06:50

Скорее это даже лозунг,который подразумевает целостность государства и единство народа.Отсюда и название партии,за которую многие голосовали только из-за названия,звучит красиво.А что представляют собой личности у руля не представляли.

+13
Егор - wegwarten: 01.02.12 07:18

Спасибо. Теперь понятно. А то я предположил, что Вы другую благородную идею вспомнили  - о "единой и неделимой..."

Ну а если речь о ЕдРе, то я даже готов кое-что ответить :)

По-моему ничем благородным там не пахло с самого начала, даже в смелых фантазиях.

(Что может исходить благородного от крупного игрока-авантюриста Б.А.Б.?)

Нужно было срочно придумать новое образования для перехвата инициативы на выборах у тогдашней баронской фронды в лице Лужкова и примкнувшего к нему Примакова.

Возник блок с хитрым названием "Единство" - обо всем и ни о чем - всем подходит, кто обманываться рад...

Когда бароны образумились, то присоединили к блоку свой "Отечество-Вся Россия"

Вот и пошла-поехала партия с еще более хитрым и прятным простому обывателю именем...

И занялись они все вместе едением России, с маслом и солью, уксусом и луком... Почти доели уже.

А на мой вкус - так в этом названии уже слышалось что-то как бы Южно-Американское, в стиле диктаторов-популистов и их режимов...

Но уж благородным ничем и не пахло даже близко - примитивная разводка для народа и без каких либо новых идей...

Подействовало, потому что народ тогда был измучен и деморализован и 90-ми и вдобавок еще неожиданно шарахнувшим дефолтом-98... Ну и плюс страшная московская осень 99-го... Тут любые словечки подействуют, если грамотно подать.

 

 

-12
Nataly - nataharod: 03.02.12 01:04

Украинский крестьянин понял, что может взять ствол, поживиться и ему за это ничего не будет. А добра в хате будет больше. Это даже не на уровне фашизма было, это ещё средневековое,

Вы, Сергей, наверно судите по себе. Не всегда корректно переносить свой образ мыслей на других

+40
Felischaus - felischaus: 31.01.12 17:27

А мне вот что интересно. Как только на русскоязычном сайте заходит речь об Украине, особенно ее истории, тут же начинается мочилово. Особенно заметна эта тенденция на либеральных площадках - Гранях, Эхе Москвы, почившем ныне в бозе форуме ЕЖ. Типа, срыв масок, кто пишет "на Украине" вместо "в Украине", тот не либерал и не демократ, агент путинской  чеки.

А как обстоит дело с обсуждением истории России на украинскоязычных сайтах? Тоже рубилово с переходом на личности? Господа украинцы, расскажите! 

+24
Константин - holic: 31.01.12 18:59

Каг бы, в "чистом" виде, украиноязычных сайтов то и нет... Есть площадки, где за украинский язык не банят... 

-14
Антон П. - anton-p: 31.01.12 20:22

Это из-за самого лояльного отношения на этих площадках к явным хамам и неадекватам и упорно культивируемым в себе ложным чувством вины и собственной неполноценности перед кем-либо. В стиле - "там вызвольные змагання, а мы жалкие и ничтожные рабы..." К счастью, не все свободные россияне закомплексованы и склонны к самоуничижению

-8
Сергей - zakaton: 31.01.12 19:08

А почитаем что писали об этом деле классики.

Дневниковая запись 1877 года Ф. И. Достоевского: «По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому – не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
     …Начнут они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
     Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».

 

+30
Kiy - kiy: 31.01.12 20:40

Опять только просветительства ради вмешаюсь. А Достоевский кто был? Он не был великороссом по рождению, то есть был представителем одного из славянских племен (историки расходятся, то ли белорусов, то ли украинцев). А вот признал же великорусское первенство. Этот казус доказывает, что не зов крови (Das Blut!), а идеология, внутреннее чувство сопричастности к какому-то этносу ведет человека по жизни. Поэтому обобщения Достоевского хромают, не говоря уже о его страстности и ненаучности, что можно объяснить эпилептической хворью.

+12
Егор - wegwarten: 31.01.12 20:58

Федор Михайлович не разделял (как и многие тогда), совсем никак не разделял Россию и Российскую Империю...

Теперь мы до такой возможности вроде бы дожили, можно и как-то по-новому на вещи посмотреть...

-4
- : 01.02.12 15:22

В рецензии опять, в сто тысяч первый раз, проводится принцип "да и нет не говорите". Только тут он приложен к украинским нацистам из ОУН, а не к российским.

 

В общем, рецензия живо напоминает опусы тов. Исаева, честно говоря.

 

Другой вопрос, что хороши в описываемый период были все участники событий...

 

А третий - что понять "рядовых бандеровцев" вполне можно. Ну точно так же. как можно понять "рядовых гитлеровцев".

 

И вопрос четвёртый, самый главный - ну правда, что за истерика у груды граждан по поводу украинского языка? Фантаст Бессонов вкладывает в уста украиноязычных персонажей реплики на украинском - сразу вопль возмущения. Историк Солонин цитирует украиноязычные тексты на украинском - тот же вопль. Сколько можно-то?

+40
Виктор - vitja: 01.02.12 16:50

Господин Алекс!Нацизм и национализм-две большие разницы.

+4
- : 01.02.12 22:21

Господин Виктор, я в курсе.

И в данном случае считаю необходимым использование именно термина "нацизм". "Национализм" - это, к примеру, то, что двигало украинским народом при отделении от СССР. Или при образовании Украины после развала Российской Империи. Господ же из ОУН считаю нужным называть именно нацистами.

+2
Don Eujenio - yevgeny: 03.02.12 15:18

Алекс !

При отделении в 91 году украинским народом  двигала не национализм, а две подружки -глупость и жадность. Народу просто обещали (с математическими выкладками) , что москали мало работают, но много едят, что их кормим, а сами - голодные, и т.д.

Пипл схавал. А то, что ОУН - это идейные, убежденные нацисты - это факт.

+4
- : 02.02.12 00:22

Насчёт 1991 - не согласен. СССР реально был тем ещё тормозом развития всего вообще, не исключая и Россию. Но в данном случае сие уже дело второе - ОУН не хотели "счастья для своей нации", ОУН хотели "править и гасить обидчиков".

0
Don Eujenio - yevgeny: 02.02.12 00:37

СССР был тормозов разве что для прибалтов.

На Украине за 20 лет независимости  вся промышленность просто исчезла. Вы живете в Раше и просто не представляете это. У нас нет производства. Вообще никакого.

Народу в 91 году просто задурили головы.

Я это хорошо помню.

+20
- : 02.02.12 01:00

У нас с производством немногим лучше, если честно. Основа экономики РФ - импорт сырья. Доходит до анекдота - РФ импортирует сырьё в Республику Беларусь и закупает там те товары, которые произведены из российского сырья. Я всё понимаю, но когда метрополия мутирует в сырьевой придаток бывшей колонии - это как-то слишком интересно.

 

У развала производства в Украине есть свои причины - и часть из них вполне объективна, как и часть причин развала производства в РФ. Другое дело, что РФ за "тучные нефтяные годы" довольно мало сделала для восстановления производств, я молчу про улучшение. И третье дело - что Украине несколько не повезло с Кравчуком и Кучмой, особенно с последним. Ну и с нынешним товарищем путиным-бис, как там бишь его...Янукович, да? Который "великого украинского поэта Чехова" открыл.

 

Кстати, я знаком с украинцами, которым нынче хорошо так за тридцать, которые не имеют никакого отношения ни к власти, ни к олигархам - и тем не менее считают вполне верным решение отделиться. И это не "западенцы" - это люди из Центральной и Восточной Украины.

 

В общем, тема сложная и во многом печальная, да...

+12
Виктор - vitja: 02.02.12 01:39

А куда делись металлургические комбинаты,шахты,автозаводы,авиазаводы и пр.?

+6
Егор - wegwarten: 03.02.12 00:26

Уважаемый Дон Евгенио!

Конечно, народу всегда дурят голову - и 91 год не исключение. Вопрос - кто именно дурит?

Тогда в большой серьезной игре народ переиграла номенклатура. Национальные лозунги пришлись ей, что называется по руке, и российская номенклатура сыграла в ту же циничную игру (знате кто принимал Декларацию о Суверенитете России? Может быть думаете "демократы",которых было меньшинство в ВС РСФСР? ) Теперь российские власти стыдливо прячут День независимости России (от СССР) за другими названиями и другими лозунгами...

Но значит ли это нужно (да и можно ли?) было сохранять СССР в прежнем виде?

Разве не лучше для всех было бы заменить вертикальное подчинение горизонтальным сотрудничеством и кооперацией и перейти (раньше Европы!) к новым формам Единого экономического и оборонного пространства? И вед!ь этот вариант уже вырисовывался, но встретил бешенное сопротивление другого, высшего эшелона номенклатуры, вплоть до танков на улицах Москвы!

История пошла дальним и кружным путем, на которым наши братские страны и народы понесли огромные и бессмысленные потери...  Но возвращение нормального развития скорее всего будет связано с новыми формами равноправной и демократической интеграции между (как минимум) тремя родственными странами...

Однако России для этого (кроме прочего) нужно научиться уважать своих ближайших друзей и их национальные чувства...

+5
Егор - wegwarten: 03.02.12 01:06

Представляем, уважаемый Дон Евгенио... Именно потому, что живем в России, очень хорошо представляем, как исчезает промышленность (а остается, почему-то как раз та, которую надо было сокращать...) как разваливается сельское хозяйство, коррумпируются государственные структуры и т.д. ... У нас все тоже, и местами, как бы и не похуже...

Так, что мы друг друга поймем, да и с белоруссами сможем найти общий язык...

+12
Don Eujenio - yevgeny: 01.02.12 23:59

Это вопрос факта. Разница может быть в некоторых случаях большая, а в некоторых она может сокращаться до минимума.

+16
Don Eujenio - yevgeny: 02.02.12 02:34

Харьковский авиазавод - не работает, тракторный завод - не работает. Велозавода просто нет.  Сейчас там торгуют стройматериалами. Завод Серп и Молот - просто стерт с лица земли. На его месте пустырь.

То же и везде. Украинская национальная идея ничего не говорит о промышленности.  Ридна мова, вышиванки, церква - тилькы своя, кытыци, оселедцы.

На экспорте зерна и сырья много не заработаешь.

В Африке с/х продукция намного дешевле чем у нас.

Интересно где продукт на душу населения больше - у нас или в Габоне ?

-8
Виктор - vitja: 02.02.12 19:07

Don Eujenio, за что Вы ненавидите Украину?

-4
Егор - wegwarten: 03.02.12 00:31

Уважаемый Виктор, я кое-в- чем не согласен с уважаемым Доном Евгенио, (например по вопросу Т.Г.Шевченко) но не вижу в его высказываниях ненависти к Украине...

Горечь и боль за страну и народ - вижу! Критическое отношение к тем националистическим идеям, которые, похоже, не принесли народу обещанного  - тоже вижу...

Но такое обвинение, очень похоже на то, что получают критически мыслящие патриоты России...

Первейшая обязанность настоящег патриота говорить о проблемах и ошибках своего народа, выводить на верные тропки из болот, а не славословить и елеем поливать...

+20
Don Eujenio - yevgeny: 03.02.12 15:20

Украину я очень люблю.

Просто мне не нравятся наши доморощенные нацики, которые застряли в Триполье, ни на что не способны, кроме как закрывать русские школы . Под видом патриотизма навязвается самая примитивная, средневековая ксенофобия.

Но при этом они  постоянно жужжат про якусь Эуроинтеграцию.

Если Украина сможет переболеть это извращение,  она сможет превратиться в оазис благополучия .

Если нет - тогда впереди тьма.  Навязывание галичанской идеологии преведет к тому, что украинцев превратят в агрессивных идиотов, способных только разрушать и готовых разорвать на части любого, не согласного с ними.

+10
Егор - wegwarten: 03.02.12 01:01

Уважаемый Дон Евгенио! Позвольте только одно дополнение. Мне кажется, что в этом споре Т.Г.Шевченко все-таки не на стороне "галичанской идеологии"...

Кто бы его портретами не прикрывался... У нас тоже - и Достоевским и Пушкиным всякое имперское безобразие пытаются украшать...

Вот цитата, может быть излишняя для данного Сайта, но выражающая отношение к Шевченко другого литератора - Н.С.Лескова (которого вполне, кстати, можно отнести к настоящим русским националистам :) )

Привожу ее, разумеется не для "доказательства" чего либо, а просто в знак уважения к памяти украинского поэта и художника:

Когда крышка ящика, в который поставили гроб, была запаяна, провожавшая покойника толпа стала расходиться. Снег повалил довольно большими хлопьями, какой-то господин с папкою в руках юлил между проходящими, предлагая литографированные портреты мертвого Шевченки, старухи из богадельни канючили на упокой душеньки - на душе становилось тяжче и тяжче. Давно ли Россия схоронила Хомякова, Аксакова, и вот опять новая могила. Не стало еще одного человека, целую жизнь думавшего честную думу и умершего накануне дня освобождения 23 миллионов, между которыми до сих пор оставались родные и близкие сердцу поэта. Но как поэтическая деятельность Шевченко останется в числе лучших страниц малороссийской словесности, так и самый день его погребения навсегда останется знаменательным в истории украинской письменности и гражданственности. Любимейшая мечта поэта сбылась и громко заявила свое существование. Малороссийское слово приобрело право гражданства, раздавшись впервые в форме ораторской речи над гробом Шевченко. Из девяти напутствований, сказанных над могилою поэта, шесть были произнесены на малороссийском языке. Из остальных трех речей две были произнесены по-русски и одна по-польски, как бы в значение общего горя славян, пришедших отдать последний долг малороссийскому поэту-страдальцу. У малороссийского народа, слава богу, есть теперь своя литература, есть свои ораторы, свои историки, но теперь нет у нее такого лирика, каков был покойный Тарас Григорьевич Шевченко, справедливо названный в одной из сказанных над его гробом речей "батьком рiдного слова". Oratores fiunt, poetae nascuntur. {Ораторами делаются, поэтами рождаются (лат.).

Кстати, Лесков, чуть  ли не единственный из серьезных российских литераторов той эпохи, кто написал серьезное и честное произведение о положении евреев в Империи, и отразил в том числе ужас и трагедию садистского николаевского нововведения - Указа  о детях-кантонистах...

 

+48
Виктор - vitja: 03.02.12 01:07

Когда партия Регионов и Янукович сольются в братском экстазе с ЕР и Путиным-тогда в переди тьма.

+4
Егор - wegwarten: 03.02.12 01:32

Только без паники, пожалуйста! :)

Читал в одной умной книге, что царство баал-зебуба потому и не может устоять, что все время разделяется...

+20
Don Eujenio - yevgeny: 03.02.12 02:33

Виктор ! Не надо писать такое, на ночь глядя !

 От такой перспективы  у меня мурашки по спине пошли.

Я все же надеюсь. что соитие не произойдет.

+12
Don Eujenio - yevgeny: 03.02.12 19:51

Обычно братьев ссорит отцовское наследство. Здесь братьев (по духу) поссорил газ.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Поддерживается traf.media и blitz.plus
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину