18.04.12

И.Альтман, "Восстания в гетто"

Каждый год, в 27-й день месяца нисан в Израиле отмечается "День Катастрофы и героизма", день памяти жертв организованного нацистами геноцида евреев.  К этой скорбной дате ( в 2012 г. она пришлась на 19 апреля) мы публикуем отрывок из книги Ильи Альтмана "Холокост и еврейское Сопротивление на оккупированной территории СССР"....

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+76
Don Pedro - don-pedro: 18.04.12 23:08

Очень интересно о малоизвестной проблеме. Скорблю вместе с евреями по поводу Холокоста.

Хороший материал, но уважаемый автор пишет: "Группа установила связь с подпольщиками львовского гетто, а также членами "Народной гвардии им. Ивана Франка".

 Между тем, никакой "Народной гвардии им. Ивана Франка" не существовало. Эта фикция была сфабрицированна во времена СССР для того, чтобы показать наличие в Западной Украине коммунистического подполья, да еще и  "интернационального" по своему составу. Мне это напоминает т. н. "Матч смерти" (?) в Киеве и еще где-то, "Молодую гвардию" , проэкт " Зоя Космодемьянская" и прочие такого рода коммунистические вкусности. 

Вместе с тем, было бы хорошо, чтобы господин Альтман больше бы остановился на случаях сотрудничества еврейского и украинского, польского и прочих национально-освободительных движений.

Спасибо за интересный материал.

+30
Константин - holic: 18.04.12 23:39

Согласен с вами.

Более того, никаких партизан, кроме украинской УПА и польской АК, на Западной Украине не было. До рейдов Ковпака и Сабурова, есно....

+30
Павел - pavgod: 19.04.12 21:22

Рейды Ковпака и Сабурова были направлены в основном не против немцев. а против реальной угрозы создания в том или ином виде Украинского государства и местной администрации. Поэтому, основные действия велись против УПА и других разрозненных группировок сопротивления, в том числе - и АК. Стратегическая задача этих рейдов была в отсечении областей Украины от територий Польши и Словакии. Ко времени их проведения никакой ясности, а тем более - уверенности, в ходе войны не было. К средине 1943 года позиции Советов в Украине были весьма сомнительными, даже несмотря на идиотскую "политику" Гитлера, в которой он иногда даже превосходил Сталина.

Примерно та же задача ставилась и зондеркомандам Медведева  и  прочим. Никакой особой "разведки"  и "диверсий" против немцев в их действиях замечено не было, кроме массово растиражированных мифов.

Типичной была судьба "Народной Гвардии им. Ивана Франка", поначалу успешной и деятельной организации, полностью независимой от Москвы. Затем "стандартная заготовка" - присылка эмиссаров "для координации", объединение, захват руководства, раскол и разгром, затянувшийся аж до конца 1940-х годов.

+42
Kiy - kiy: 18.04.12 23:30

Этот материал опровергает известное утверждение, что евреи под нацистской оккупацией не сопротивлялись, потеряли волю к жизни. Другое дело, что в условиях враждебного окружения у них почти не было шансов уцелеть. Но, как я уже отмечал в других местах, каждый убитый враг уже не убьет никого из твоих друзей, его смерть приблизит победу, а у тебя есть хоть и мизерная, но все-таки отличная от нуля возможность уцелеть.

+48
ilia - il1950: 20.04.12 16:22

Кремлевских вождей мало волновала судьба евреев на оккупированной территории и Сталину было наплевать на них. 5 сентября 1942 года он в качестве наркома обороны издал приказ #189 "О задачах партизанского движения",в котором  ни слова не было о помощи партизан узникам гетто, которые планомерно уничтожались немцами и местными полицаями , а  начальник Центрального штаба партизанского движения П.Пономаренко  в сентябре 1943 года). издал  приказ ( Распоряжение ?)" Евреев в партизаны не брать", тем самым обрекая выживших на смерть, но правда  об еврейском сопротивлении  и еврейских партизанских отрядах и их героизме  всё равно выходит наружу  http://www.vestnik.com/issues/1999/0706/win/meltzer.htm

+20
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 18.04.12 23:55

Спасибо за прекрасную статью. А то существует широко распространенное мнение о том, что евреи не оказали никакого сопротивления, безропотно позволив убивать себя. 

Вот это место еще раз напомнило о горах оружия, просто брошенного Кр Армией в 1941 году "за ненадобностью":

Лишь 15 топорами были вооружены узники местечка Лахва на Брестчине... Сигналом к восстанию послужило удачное нападение на одного из карателей, зарубленного топором. Эсэсовцы и их пособники застрелили около 2.000 узников, однако приблизительно 600 евреям удалось скрыться. Впоследствии 150 из них стали партизанами.

+61
Амир - amir: 19.04.12 00:22

Похоже, что книга заметно просоветская, согласен в этом с Доном Педро.

В книге описано ли отношение местного населения оккупированного СССР к евреям и его сотрудничество с  нацистскими карателями?

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 19.04.12 00:42

Уважаемый Амир! В конце статьи есть ссылка на полный текст книги. Привожу лишь один фрагмент из главы 7.

Все приведенные выше факты наглядно свидетельствуют, что Холокост как в советском тылу, так и на освобожденных территориях привел к резкому росту антисемитизма, который не могло остановить даже сострадание к еврейской трагедии.

+82
Амир - amir: 19.04.12 02:15

Спасибо.

Однако, похоже, автор лукавит.  Гитлеровское нападение на большевиков привело не просто "к резкому росту антисемитизма", а к резкому проявлению антисемитизма. Мне так представляется.

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 19.04.12 02:21

Мне тоже. Но я привел лишь одно высказывание автора. Их там много. Кроме того, книга издана в Москве, как учебное пособие по Холокосту для пед.вузов и т.п. Это тоже, возможно, несколько "сдерживает" автора. Вы понимаете...

+59
Амир - amir: 19.04.12 10:37

Я написал "лукавит", Вы написали "сдерживается".

Илья Эренбург говорил:  Мы, советские писатели - акробаты.

:) :) :)

 

Когда же это кончится? Когда начнется в России история?

+15
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 19.04.12 10:48

История, как наука, в России есть средство политического воздействия на массы. Так что ответ на Ваш вопрос лишь нагоняет грусть. Впрочем, Вы вероятно, задали его риторически...

P.S Впрочем, если быть до конца откровенным, то подозреваю, что не только в России. Как писал где-то Суворов-Резун,  во всем мире историю изучают под лозунгом "наша мама лучше всех". Россия, конечно, даст 100 очков форы любой стране в этом "соревновании".

+44
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 20.04.12 00:32

У нас в старшем поколении сохранился рассказ друга нашей семьи Михаила Львовича (Мойше Лейбовича) Карпова. В 1941 году он с матерью (отца расстреляли "наши" в 1939) жил в Западной Белоруссии, где-то совсем рядом с Польшей. На 3 день войны в их селе уже были немцы и евреев согнали в гетто. Спустя некоторое время там появились два молодых парня, еврея, пришедшие с польской территории. Они свободно говорили по-польски и не были похожи на евреев. Это позволило им устроиться в местное Гестапо на работу. Дождавшись подходящего момента, они вывели всех уцелевших евреев из гето в лес к партизанам. В этом партизанском отряде и жили наши друзья М.Л Карпов с матерью до освобождения все годы оккупации. Дяде Мише было в 41-ом 11 лет и он был в отряде связным. Вот такая история по теме статьи.

+22
Sergey - obram: 19.04.12 02:15

История всей последней мировой бойни жуткая вещь ,  но холокост даже на этом фоне смотрится ужасом.  Те люди, которые, нашли в себе силы сопротивлятся парализующему страху в практически безнадежной ситуации заслуживают самого большого уважения.

Но история холокоста не будет полной, если не знать о еврейской полиции в гетто. Один и тот же страх побудил одних на сопротивление, других разложил, сожрал еще до физической смерти.

Лучше бы всего этого не было бы. "Записки из ада" не несут никакой полезной иформации, они сами по себе бессмыслены, и только мужество придает им смысл.

+32
Семен - semen-izdali: 19.04.12 02:29

Александр СВИЩЕВ Восстание в Варшавском гетто. Мифы и действительность

В ноябре 1939 года к одному из руководителей польской подпольной организации "Войсковы звионзек валки збройней" ("Военный союз вооруженной борьбы"), капитану Генрику Иванскому (подпольная кличка Быстрый), явились четыре еврея - офицеры польской армии во главе с поручиком Давидом-Мордехаем Аппельбаумом. Они предложили Иванскому создать еврейскую боевую группу, которая будет частью польского подполья. В конце декабря группа была создана (в количестве 39 человек), принесла присягу и получила название "Жидовски звионзек войсковы". После присяги Иванский передал Z.Z.W. 39 пистолетов системы "Вис". 30 января 1940 года информация о Z.Z.W. была передана генералу Сикорскому, после чего тот дал указание содействовать еврейской организации. В 1940-1942 годах ячейки Z.Z.W. распространялись по всей Польше.
     По воспоминаниям генерала Анджея Петряковского (подпольная кличка Тренба), наиболее сильными, кроме варшавской организации, были ячейки в Люблине, Львове, Станиславе. Ядро Z.Z.W. составили члены трех организаций, связанных с ревизионистским движением Жаботинского: "Бейтар", ЭЦЕЛ и "Брит ха-хаяль". "Брит ха-хаяль" - международный союз еврейских солдат и офицеров различных армий - был создан в Польше в 1933 году по инициативе Жаботинского (польское отделение всегда было наиболее многочисленным). Именно членами "Брит ха-хаяль" были Давид Аппельбаум и первые подпольщики Z.Z.W.

ХАИМ ЛАЗАР-ЛИТАИ ВОССТАНИЕ ВАРШАВСКОГО ГЕТТО

19 апреля 1943 года, накануне праздника Пейсах, праздника освобождения, члены Ж. З. В., находившиеся на арийской стороне, вернулись в гетто — провести "седер" вместе с друзьями, прочитать "Агаду" наших дней, — "Рабами мы были...", вместе прокричать мольбу — "Излей гнев свой..." Ох, как полагалось в тот день, Гневу Божьему обрушиться на головы врагов! В гетто возвратились и многие евреи, находившиеся на арийской стороне, не оценившие всю тяжесть положения, чтобы отпрадновать пасхальный седер вместе со своими еврейскими братьями. Они прошли через вход в ад, лишив себя возможности возвращения.

“ВОКРУГ ДА ОКОЛО” МИФОВ О ГЕТТО
Михаэль ДОРФМАН

+34
Алекс - alexf: 19.04.12 15:57

...выкрали из немецкой больницы своего арестованного товарища...
Немцы в немецкой больнице еврея лечили? В голове не укладывается...

+30
Константин - holic: 19.04.12 22:41

Меня в истории той войны уже ничего не удивляет... "Все бывает, и рак свистит , и бык  летает"

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1036773&d=1319837291

это перевод страницы госпитальной книги резервлазаретаСС в Ростоке.

Под номером 49 еврей из Армавира, в войсках СС с 1941 года...

Документ найден мною в  ОБД.

0
grove - grove: 20.04.12 05:01

что заставило СС призвать человека в 17  лет?

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 03:16

Уважаемый Grove,

Ваша реплика мне напомнила старый анекдот. Приходит домой Муслим Магомаев и говорит матери: "Мама, я хочу жениться на Иосифе Кобзоне". Она ему отвечает: "что ты, Мусенька! Он же еврей!"

Я это к тому, что Вас удивил возраст "призывника" СС, а не то факт, что он еврей?!

+16
grove - grove: 21.04.12 05:28

как сказал, уважаемый Константин, который разместил здесь этот замечательный документ,  (а я с ним полностью согласен): "...в истории той войны уже ничего не удивляет". Но согласитесь, alex, что "призванный в 1941 г. в 17 (а может и в 16) лет в войска СС еврей" звучит... нет,  "удивительно" - не то слово.

+8
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 05:37

Да, согласен. Это уж слишком! Про евреев (или скажем, "сомнительных" арийцев) в Люфтваффе у Геринга и на флоте у Редера читать доводилось. Но чтоб в СС...Начальник отдела кадров штаба рейхсфюрера вполне заслужил выговор с занесением в учетную карточку члена НСДАП.

+22
Константин - holic: 21.04.12 05:48

"Но чтоб в СС..."

Давайте, всетаки, будем точны в терминах... ВафенСС..

0
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 05:56

Давайте, Константин. А что это в данном случае меняет? Туда с пятым пунктом, вроде, тоже не очень брали. И потом, Waffen SS это что не СС?

+8
Константин - holic: 21.04.12 06:07

Для "пересічного"(обывателя(рус)), как бы до лампочки... Не меняет, он и эвенка с евреем перепутает...

Но мы то тут "чуть выше плинтуса". И, возможно, некоторые из нас, таки знают и понимают, что ВафенСС и АлгемайнеСС это "две большие разницы", а не одно и тоже...

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 06:33

Уважаемый Константин. Разве я говорил, что СС и ВаффенСС одно и тоже? Надеюсь Вы не подозреваете меня в незнании того факта, что ВаффенСС лишь составная часть "империи" СС?! Просто для данного вопроса это совершенно несущественно. Или в ВафенСС существовали другие критерии расового отбора и туда таки да, брали евреев?

+16
Константин - holic: 21.04.12 06:42

"Или в АлгемайнеСС существовали другие критерии расового отбора?"

Есно.. В альгемайне все "жестко. строго. вертикально"... И "бабушка не тех кровей" ставила крест на карьере соискателя... В вафен же, позволялись вольности... От русских-украинцев до боснийцев-индусов и пр. Полный интернационал...

ПС Я вас не вчем не подозреваю  :)... Если мы уж затронули такую сложную и деликатную тему, то точность формулировок не будет лишней.

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 06:50

Я не возражаю и даже приветствую, как и написал. Скажите, а такие "вольности" допускались даже в 41 году? Мне казалось, что "послабления" начались существенно позже - вместе с неудачами на фронтах. И еще. Попадались ли Вам когда-либо немецкие источники (пусть хоть упоминания) о наличии евреев в СС любого вида?

P.S Еще раз спасибо за наилюбопытнейший документ.

+22
Константин - holic: 21.04.12 07:15

В 1941? ВафенСС состояли всего из 8(если не ошибаюсь) дивизий. Это знаменитые Мертвая голова, Лейб Штандарт, ГроссГермания, Викинг ну и тд... И хиви там появились практически сразу, чуть ли не с 23.06.1941... с 1942 начали появлятся полицейские полки СС(самые первые, с 1941, Варяг и Дружина, состоящие из россиян-эмигрантов, казаки(они тоже вафенСС), прибалты(удивительно, но у латышей и естонцев четверть состава - русские). Тогда же и в LSAH и Тотенкомф появляются фриллигеры россияне-украинцы. Дальше-больше. 14, 29-30 дивизии. Дошло до ТуркестанскихСС...

На форуме Райберта встречал обсуждение об одном еврее из Польши, обервахмане, из травников, батальон Тотенкомпф охраны Маунтхаузена.

+8
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 07:50

Меня в истории той войны уже ничего не удивляет...

Остается только согласиться. 

одном еврее из Польши, обервахмане, из травников, батальон Тотенкомпф охраны Маунтхаузена.

В семье не без урода...


-8
Don Eujenio - yevgeny: 24.04.12 03:20

Очень сомневаюсь. что в СС вообще кого-то ПРИЗЫВАЛИ. По-моему, там было комплектование на добровольной основе.

+8
Константин - holic: 24.04.12 05:14

В СС вступали добровольно, по рекомендации. :)

А в ваффенСС таки да, не только добровольно, но и призывали...

+24
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 20.04.12 08:07

Я тут смотрел одну из серий  BBC "The World at War" Так вот там говорят, что тех евреев, которые в лагеря уничтожения прибывали больными, сперва лечили, а потом... отправляли в газовые камеры. У Вас это в голове укладывается? У меня нет...

+30
Михаил - mikhail-rom: 20.04.12 08:29

Пресловутый немецкий  Ordnung, доходящий порой до идиотизма...

+30
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 00:25

Да. Он самый.

Сталин в 1942г рассказывал Черчиллю со смехом, что когда он в 1908г (?) был в Германии, то в составе группы немецких социал-демократов прибыл в Лейпциг (?) для участия в некой партконференции. Не смотря на то, что их группа прибыла в Лейпциг вовремя, на конференцию они тем не менее опоздали. Причина - по прибытии на свою станцию необходимо было согласно правилам сдать билет специальному вокзальному кондуктору. Так вот его, кондуктора, не оказалось на месте. А уйти, не сдав билет, никому из немецких революционеров в голову не пришло! Так и опоздали.

Представляете, как удобно в такой обстановке работать, допустим, Гестапо? Достаточно просто через блокфюрера обьявить - всем антифашистам-подпольщикам завтра в 8:32 явиться в Гестапо для прохождения регистрации! И все явятся! Просто отдых!

У нас, конечно, другая крайность. Но, как известно, любая истина, доведенная до крайности, превращается в абсурд

+22
Don Pedro - don-pedro: 21.04.12 04:58

       Кстати, похожие истории о немецких социал-демократах Сталин рассказывал и Миловану Джиласу, только немного позже. Видно, что у вождя это было любимой "шюткой".

К слову, рекомендую всем почитать мемуары Джиласа о Сталине. Там Сталин отнюдь не гений, а старый, опустившийся, неприятный человек с легким склерозом и не со слишком глубокими знаниями. Важно то, что эти мемуары человека, лично знавшего Сталина, и писавшего без внешней и внуренней цензуры, в корне противоречат сложившемуся мнению о ""чудо-Сталине", которое, почему-то, поддержал и Виктор Суворов.

+8
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 22:11

У нас вообще как-то принято в оценках Сталина и его способностей (умственно-интеллектуальных) использовать крайние оценки. Либо 10, либо 0. Либо, как Вы верно пишете, "Чудо-Сталин", либо "Выдающаяся Посредственность". Лично мне кажется, истина посередине.

А что касается Суворова, так он по своим взглядам имперец, но брешь, кот он пробил в советск истории, да будет ему "нерукотворным памятником".

+12
Сергей - zakaton: 22.04.12 15:47

Эх, Суворов, вот ведь сукин сын... Мы-то думали, что ты републиканец, а ты имперец, оказывается, да ещё заядлый... Мы думали - ты скромный, а ты настырный...

Где бы в русском словаре слово-то это отыскать, имперца этого, выяснить хоть что оно значит. Боюсь, что не удастся, также как и декавильки Тухачевского.

Читал письма Сталина и его работы, и могу сказать, что по уровню образования, мышления и владения русским языком этот человек минимум на морскую милю опережал автора имперца и других неологизмов. Вообще, последнее время читая эти посты, не могу отделаться от воспоминаний об усопшем Черномырдине.

Можно отрицательно относиться к Сталину и к тому что он вытворял, но совершенно очевидно, что человек был выдающийся. Попробуйте в России захватить власть, устранить всех соперников и создать беспрекословную личную диктатуру, более крутую, чем любая монархия. Злодей был что надо.

Суворов совершенно верно оценивает действия Сталина и отдаёт должное его способностям, уму и хитрости. При этом великим гением он его не считает и к числу сталинистов не относится. Если  хоть раз перечитать книги Суворова, то можно узнать, что к социализму-коммунизму Суворов относится резко отрицательно и о погибшем СССР отнюдь не стонет. Сторонником советской "империи зла" его навряд ли можно назвать. Армию Суворов любит, это да. Это у него есть.

Джилас Сталина видел несколько раз в те времена, когда Сталин уже и был старым больным человеком. Каким образом он тестировал глубину его познаний  и в какой сфере - не очень ясно. Лучше бы он про товарица Тито что-нибудь накропал. Тоже был маленький наполеончик с большими претензиями, но с невеликими достижениями.

+16
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 23.04.12 01:45

Можно отрицательно относиться к Сталину и к тому что он вытворял, но совершенно очевидно, что человек был выдающийся.

Это Ваше мнение. У других могут быть иные взгляды. Нет? Я писал, "мне кажется". Вы обратили внимание? 

Историки все бьются, бьются над проблемой-явлением "Сталин", а Вы ее так лихо, а главное, безапеляционно однозначно решили. И потом, я писал о его "умственно-интеллектуальных способностях" и только. Это не совпадает с понятием "человек", как у Вас.

P.S. Оставим в стороне, если Вы не возражаете, Суворова и Ваш ироничный тон.

+30
игорь - golfstrym: 19.04.12 21:18

Несколько раз мне доводилось выслушивать от европейцев вопрос типа: " Почему в Катастрофу евреи шли молча в газовые камеры, как овцы на заклание? Где-же были пресловутые еврейские герои - "маковеи" и "бар кобы"?".     И такое мнение распространено даже среди неплохо информированных людей.  Были герои, да ещё какие, достаточно вспомнить отряд братьев Бельских.  Конечно, к началу 20 века в большинстве европейских городов  евреи были "людьми гетто", "народом одной улицы", что, безусловно сформировало определенный коллективный психотип. Но с "советскими" евреями дело обстояло совсем иначе; согласитесь, местечко, всё-таки, -  не гетто, и южно украинские биндюжники с балагулами серьёзно отличаются от пражского менялы или старьёвщика. По духу, разумеется... Кроме того, в Российской империи с 1805 года появились еврейские кантонисты - несовершеннолетние рекруты, которых отбиралось в мирное время- 10 человек , а в военное - 30 человек на тысячу еврейских душ. Среди них были невероятные воины - первым на память приходит, конечно, Иосеф Трумпельдор. Поэтому еврейскому сопротивлению на советских территориях, условно говоря, было на кого опереться...

 

+44
Семен - semen-izdali: 19.04.12 23:43

Жаботинский: "Мы народ, как все народы". Не хуже других воевали и боролись.

Хотел бы я посмотреть в глаза этому "европейцу". Только англичане там в положительную сторону и отличились, но они не спрашивают про это, сами понимают.

Уже и Марком Солониным (со ссылкой и на Альтмана) отмечалось, что половина из 6 млн, уничтоженных в ШОА (ХОЛОКОСТЕ) к июню 1941-го, граждане СССР (2,85 млн). В нашу армию было призвано 500 тыс евреев (200 тыс погибло на фронте). Воевали хорошо, в Ташкенте не отсиживались. Да, не всех мужчин успели призвать, немцы быстрее двигались. Но в селах (своей матери я приводил Список погибших фронтовиков   в селе    и          Список жертв Холокоста села ) остались больше старики, женщины и дети.

А призывать, когда Красная Армия вернулась было практически некого (Поэтому часто некорректно сравнивать % призыва по национальностям).

И партизан- евреев хватало. И здесь примеров, восстаний в гетто, приведено.....

Во Франции оказалось, что евреи и армяне (и часть наших военнопленных, попавших туда) больше боролись с гитлеровцами, чем сами французы. Сейчас некоторые французы задают вопрос, если что,  то кто будет бороться, евреи покидают Францию.

 

+156
ilia - il1950: 20.04.12 20:20

Конвои позора, или Дорога, ведущая в вечность...

Фестиваль еврейского кино в Нью-Йорке
Нина Большакова

8 Февраля 2011

Документальный фильм ( / ) был показан в январе на 20-м Фестивале
еврейского кино в Нью-Йорке. Впервые в этом фильме проведено
историческое расследование участия Французской национальной
железнодорожной компании (SNCF) в депортации из Франции в лагеря
смерти на территории Германии 76 тысяч французских евреев, 20 тысяч
цыган, 38 тысяч участников Сопротивления. Фильм воспроизводит события
Второй мировой войны, к сожалению, недостаточно освещенные историками.
Это поиски и аресты евреев, включая детей и стариков, и их последующая
депортация, которую осуществляла французская полиция. Немцы контро
лировали, а детали разрабатывали сами французы. Чиновники и служащие
железнодорожной компании также проявляли служебноервение с тем, чтобы
оккупанты были довольны. Именно французы придумали использовать вагоны
для перевозки скота без лавок и туалетов, поскольку в них можно было
затолкать больше людей. В вагоны загоняли мужчин, женщин, стариков и
детей. Люди в вагонах теряли
сознание, кричали, плакали дети, умирали старики... Французы вели
составы до границы Германии, там бригада менялась на немецкую.
Французы-железнодорожники сортировали отобранные у евреев при погрузке
вещи и отправляли их в Германию. Отправку вагонов, закрытие дверей на
цепи и висячие замки, навешивание деревянных щитов-заглушек на окна
проверяли французы -- инженеры SNCF. Все железнодорожники были членами
профсоюза, который не прекращал работы и в период оккупации. Аресты
евреев проходили на оккупированной и на так называемой, где формально оккупации не было. Отправка
составов с евреями велась до последнего дня оккупации. Были случаи,
когда составы отправлялись со станции за час до прихода союзных войск.
Ни разу ни один француз -- инженер, рабочий, машинист, сцепщик, кочегар
-- не отказался вести состав с обреченными. Не было ни одного взрыва на
железных дорогах во время следования этих составов. Лишь однажды три
студента, фамилия одного из них была Лифшиц, остановили состав,
пригрозили машинисту и открыли несколько вагонов. 232 евреям удалось
спастись. Повторяю, это был единственный случай за всю войну. А ведь
немцы не охраняли эти составы на территории Франции. Был единственный
машинист, который отказался вести состав, но не с евреями, а с
участниками Сопротивления. Один случай за всю войну. Весь
оккупационный корпус немцев во Франции составлял 60 тысяч солдат и
офицеров. На 40 миллионов французов. Нация, рубившая головы своим
королям, организованно сдалась на милость бошам и послушно следовала
указаниям оккупантов. Сопротивление было настолько незначительным, что
французы не смогли сами себя освободить. Францию освободили союзники.
Кроме того, с момента оккупации и до нападения немцев на СССР
французские коммунисты вообще не вели борьбы с оккупантами.
в войне коллаборационистскую Францию сделала умная
политика де Голля, который привел Францию в Ялту и усадил за один стол
с СССР, Англией и Америкой. Этот фильм -- только начало серьезного
исторического исследования тяжелого для евреев и позорного для Франции
и
французов периода.

P.S. И эта Франция вместе с Англией ( которая, закрыв вьезд евреям
Германии в Палестину, обрекла их на смерть ) решают судьбу границ
Израиля, Иерусалима и пр


+52
Семен - semen-izdali: 20.04.12 21:36

Де Голль: «синагога дала больше солдат, чем церковь»

 

Первой группой французского Сопротивления была группа, созданная Давидом Кнутом и Ариадной Скрябиной.
Давид Кнут :  «Я не умру...
Не может быть, чтоб без меня
Земля, катясь в мирах,
Цвела и отцветала...
Чтоб снег кружился,
А меня не стало!»

Вместе с женой Ариадной Скрябиной, дочерью знаменитого русского композитора Александра Скрябина, журналисткой и поэтессой, они начали издавать антинацистскую газету, посвященную главным образом проблемам выживания евреев в нечеловеческих условиях гитлеровской оккупации. Кнут стал командиром созданной ими нелегальной группы, целью которой было спасение евреев и помощь армии де Голля.
Ариадна, как и другие члены группы, вывозила еврейских детей из Франции в нейтральные Швейцарию и Испанию. Взрослых евреев члены группы доводили до границы, откуда они уже могли самостоятельно добраться до армии де Голля. В Париж Ариадна и члены группы обычно возвращались с грузом оружия для партизан-маки. Их нелегальная группа росла, Кнут и Ариадна хотели видеть ее началом Еврейской армии. После замужества Ариадна приняла гиюр и стала Сарой. Именно по ее инициативе был создан еврейский французский батальон, который сражался в рядах партизан.
Группа Кнута два года работала без сбоев, но коллаборационисты и тут успели - за Давидом установили слежку. Узнав об этом, группа решила, что Кнут должен немедленно исчезнуть. Сара отказалась уезжать в Швейцарию. Она считала, что ее долг - борьба с оккупантами, и вместе с ней сражалась ее младшая дочь Бетти.
В конце 1942 года Сара и несколько ее товарищей пришли в явочную квартиру после выполненного задания и попали в засаду. Первая же автоматная очередь сразила Сару. После войны Скрябина была посмертно награждена Военным крестом и Медалью Сопротивления. В Тулузе, где она воевала, ей поставлен памятник.
В 1943 году во Францию стали прибывать пригнанные на работу советские военнопленные. Многим из них удалось убежать в партизанские отряды. По инициативе ЦК Французской компартии был даже создан Центральный комитет советских пленных, координировавший действия партизан и издававший газету «Советский патриот». Более 4 тысяч советских граждан сражались в отрядах Сопротивления (маки) и армии де Голля. Судьба их после возвращения на родину была плачевна..............

Еще один не показанный во Франции фильм: Французский документальный фильм " Террористы в отставке", снятый в 1984 году,  запрещенный французской государственной телевизионной сетью с момента его выхода в свет.

внимание зрителей приковывает главный конфликт фильма - предательство еврейской группы сопротивления в Париже их товарищами - членами сопротивления, представляющими французскую коммунистическую партию. Двадцать три человека были арестованы и затем публично казнены гестапо и французскими властями. Вскоре после их казни появились красные плакаты с изображениями жертв. Текст на плакатах пояснял, что Франции посчастливилось избавиться от "чужеземных нарушителей спокойствия".

В  партизанских отрядах Франции (маки) не менее 20 % были партизаны-евреи.

Собибор. Восстание в лагере смерти Фрагменты книги

+28
игорь - golfstrym: 20.04.12 21:54

Илья, разделяя Ваше возмущение, хочу обратить внимание на то, что вообще, "Ялтинский Мир", на мой взгляд, - самый гнусный компромисс 20 века. Поражаюсь уровню конформизма и "политкорректности" мировых лидеров, загипнотизированных "горцем" до такой степени, что все они подложили под Европу мину замедленного действия, которая не могла не бахнуть. И она бахнула, сначала, как и положено, на Балканах, потом в Союзе и т.д... Как Вы думаете, кто следующий?

+48
Семен - semen-izdali: 20.04.12 22:14

В мире вообще справедливости ......

Опрос: 40% израильтян считают реальной угрозу массового уничтожения евреев

Мир провозгласил главной - задачу создания 21-го арабского государства вместо единственного еврейского (там больше одного не поместиться - или 21-е арабское, или Израиль). А почему о 25 миллионах курдах забыли? Почему Курдистан не создать на части территорий Ирана, Турции, Сирии, Ирака? 21-е арабское важней всего на свете?

И "зеленую черту" (линия прекращения огня в 1949-м, ошибочно называемая границами Израиля 1967-го года, называют границами "Освенцима" - невозможно защитить).

+16
Don Pedro - don-pedro: 20.04.12 22:12

А еще тамилы есть...

+22
Maty - maty: 21.04.12 05:02

Мир провозгласил главной - задачу создания 21-го арабского государства вместо единственного еврейского

А мир об этом знает? Тем более, что одним арабским, судя по всему, уже не обойтись J.

Способность страны защитить свои границы – это не только и не столько производная от их геометрии (достаточно вспомнить 22/06/41 в СССР). Есть еще пара-тройка факторов, значение которых ничуть не меньше, чем расстояние от границы до жизненно важных центров. Один из них – это наличие врага только с одной стороны этой границы.

Сегодня на территории Иудеи, Самарии и Газы проживает ~4 млн. человек, которых я затрудняюсь причислить к нейтральным наблюдателям при любом развитии событий. В Газе, слава Б-гу, евреев нет, поэтому в случае войны с Египтом одной задачей у армии будет меньше. А в Хевроне даже сегодня наших солдат больше, чем охраняемых ими поселенцев. Которые, кстати, в армии служить не хотят.

Сегодня арабы Иудеи и Самарии не являются гражданами какой-либо страны и поэтому в результате событий 67-го года Израиль вынужден управлять ими. Посредством военных институтов власти, разумеется. Аннексировать эти территории и дать всем их жителям равные права, включая право избирательное, Израиль не может. Уговорить или заставить их уйти восвояси тоже не может. Поэтому создание государства – это только вопрос времени. Другое дело – в каких границах это произойдёт.

+22
Семен - semen-izdali: 21.04.12 14:34

Да одним не обойтись - за 22-е (или еще 21-е, 23?) спорят Франция, Бельгия  ........

Поселенцы ("вязанные кипы"), как раз в армии служат. И много лучше других. Не передергивайте и не путайте с частью ортодоксов.

Кадровый отдел ЦАХАЛа опубликовал сегодня статистику о новобранцах израильской армии за 2010 год. В частности, в нем говорится, что самый высокий процент новобранцев, добровольно выбирающих службу в боевых частях, представляют еврейские поселенцы из Иудеи и Самарии................

 

Тель-Авив находится только на 52-м месте (из 66-ти)

Так что, все до наоборот.

Кстати, по теме. Харедим участвовали в восстании в Варшавском гетто (харедим и есть ортодоксы).

 Наиболее яркой фигурой был рав Менахем Замба, до Катастрофы член всемирного Совета мудрецов Торы в “Агудат Исраэль” и главный религиозный авторитет польских евреев. Вначале Замба не принял идею восстания, но Шалем приводит свидетельства, согласно которым после отправки в лагерь смерти Треблинка большой партии евреев из Варшавского гетто (июль 1942 года), рав изменил свое мнение и постановил: “Я вижу, что, согласно Галахе, большая мицва принять участие в восстании в качестве тактики ведения войны”. ..........активного участия ультраортодоксальных юношей в восстании. Среди них выделялся рав Александр Земельман, один из руководителей польской организации “Молодежь Агудат Исраэль”.

+22
Maty - maty: 21.04.12 15:41

харедим и есть ортодоксы

"Вязаные кипы" - тоже ортодоксы. В отличие от наших "харедим", они работают, учатся, служат в армии и не презирают гражданские институты государства. Они же не считают, что изучение Торы является главным залогом безопасности Израиля. Можно почитать, что пишут на одном их сайте: www.srugim.co.il о "харедим" (сегодня, по случаю субботы, сайт закрыт).

В восстании в Варшавском гетто участвовали все, кто хотел и мог, как и в других местах, кто бы спорил?

+18
Семен - semen-izdali: 21.04.12 19:52

 Харедим (ортодоксы или ультраортодоксы) и одеваются не так, как все (они еще в галуте). Сами УЖЕ это пишите. А ортодоксия - это неизменность во всем. А теперь уже приводите ссылку: "служат в армии".

Еще о них:

"Вязаные кипы" одеваются и едят так же, как нерелигиозные, вместе с ними трудятся и служат в армии, потребляют ту же культуру и поют те же песни.......Религиозные сионисты стараются дать стране максимум. По статистике генерального штаба, около 50% выпускников офицерских курсов носят вязаные кипы. Среди погибших в войнах Израиля религиозных сионистов тоже гораздо больше, чем их доля в обществе. Они принимают участие во всех национальных проектах.

 И признайте, что не правы, когда написали, что поселенцы не служат.

Хотя все в Израиле поселенцы.

+42
ilia - il1950: 21.04.12 19:33

20 мая  2010.г  в газете "Гаарец" опубликована статья Исраэля Хареля . Обычно резко-левая газета оказалась настолько смелой, что опубликовала предельно честную статью, в которой разбираются причины массовой поддержки еврейским населением Израиля партий "правого" толка.  "Большинство израильтян отказывается поддержать левых, которые проповедуют отказ от исконных земель, принадлежащих еврейскому народу. Большинство израильтян не поддерживает левых, результатом деятельности которых стал рост насилия между евреями и арабами, а также противостояние внутри еврейского общества. По этим и иным причинам менее тысячи человек пришли на "массовую манифестацию", которые организовали в Иерусалиме левые движения под лозунгом "Сионисты не поселенцы" (и это несмотря на то, что многие СМИ мобилизовали усилия для того, чтобы "заполнить площадь Сион"; особым усердием отличилась армейская радиостанция Галей ЦАХАЛ). Сионисты, как это известно любому ученику средней школы - даже если он учит обществоведение по постсионистскому учебнику "Быть израильским гражданином" (а большая часть школьников изучает этот предмет именно по этому учебнику, поскольку он утвержден министерством просвещения), - всегда были поселенцами. Без мощной поселенческой деятельности не возникло бы государство Израиль.   ..........     большее возмущение у еврейской общественности вызвает организация "Шалом ахшав", которая, не скрывая этого, ведет себя, как иностранный агент в своем государстве. Ведь само это движение давно уже не существует в массовом виде, оно держится на плаву лишь благодаря иностранному финансированию. Ныне основная деятельность "Шалом ахшав" заключается в доносительстве, в сборе информации для своих зарубежных хозяев, в инициировании исков в Верховный суд против собственного государства.       "
 http://www.boti.ru/taxonomy/term/24189      http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2010/05/20/levi/

+26
Семен - semen-izdali: 21.04.12 19:37

Вот и Хеврон. http://www.boti.ru/node/79735 (даже кореец в вязаной кипе).

Свойство человеческой психологии загонять в подсознание, подавлять негативный (катастрофический) опыт, забывать плохое. Но действительность напоминает.

 

+28
Don Pedro - don-pedro: 20.04.12 22:19

Я с этим не совсем согласен. Все эти конфликты абсолютно логично произошли. И СССР, и Югославия были обречены с самого начала. Их крах обусловлен сотнями, или даже тысячами лет конфликтов между народами и религиями, а также развитием наций. Не надо переоценивать влияние СССР и каких-то "Ялт". На Балканах воюют тысячи лет, и будут воевать еще тысячи. Резня армян и азербайджанцев имела преценденты задолго до 1987 г. И так далее. Так что, все куда древнее и гаже. Как говорил один чел, "жизнь проще и глупее".

+22
игорь - golfstrym: 23.04.12 19:34

Типун Вам на язык! Если Москва не влезет,- никто на Балканах воевать не будет. Все они, пройдя период горделивых независимостей, и осознав необходимость нормальной взаимозависимости, дружненько втиснуться в Европейский дом, чего и нам всем желаю:))

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 21.04.12 07:05

"Если Москва не влезет,- никто на Балканах воевать не будет."

Дай Бог чтоб так, уважаемый Игорь. Но больно они там и без России "любят" друг друга. Веками "любят" я бы сказал...Бывал там и слышал, как "тепло" они друг о друге говорят...Хотя, конечно, "помогла" им Россия в этом неслабо...

+22
Павел - pavgod: 21.04.12 02:54

Я бы сказал -  жизнь глупее, но мудрее. Это - не антонимы, как бы ни казалось на первый взгляд. И проще, безусловно. Но и простота жизни - тоже не от ума, а от мудрости.

+6
Сергей - zakaton: 22.04.12 16:25

Ну, что значит, "организовано"... сопротивление-то было. Даже вроде лучше сопротивлялись чем советская армия в 1941 году. Хотя и недолго. Франция - страна небольшая, когда немцы обошли линию Мажино, до Парижа совсем немного оставалось. Вот они и сдались. Всё же это имеет значение.

А воевать в целом им не хотелось. А приход немцев - оживил экономику: военные заказы, индустрия развлечений. Французские рестраторы были очень довольны, вслед за ними и сельское население. А евреи - конкуренты. А немцы их "аннулировали". Более того, "имущество, благородный дон, имущество!" Недвижимость, предприятия, мелкие и крупные - всё же французам досталось. При этом вина внешне ложилась на немцев. В этом разграблении приняли активное участие и банки, швейцарские и даже американские. Парижское отделение Chase Manhattan (есть и по сей день в США такой банчишко) ещё в 1940 году, до обьявления войны между США и рейхом, взяло да и заморозило всё еврейские счета, буквально оставив людей без средств (вот и попробуй убеги). Это дело потом расследовалось по приказу Рузвельта и Моргентау. Кстати, а как они узнали, кто из вкладчиков еврей, а кто - нет? Проще всего предположить - получили списки из СС, ну и по списку... То есть тут можно о государственной измене (по отношению к США) ставить вопрос. А вы говорите - сцепщики вагонов! Не с этих стрелочников спрос.

+22
жора - gosha1: 24.04.12 04:35

То есть тут можно о государственной измене (по отношению к США) ставить вопрос.

Государственная измена в США - это настолько суровое обвинение, что её доказать практически невозможно. Насколько я знаю, приговорённых по этому обвинению людей можно пересчитать по пальцам. Как правило, в таких случаях использовался закон "О торговле с врагами" (Trading with the Enemy Act).

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 24.04.12 00:25

Жора, мне это очень интересно. Можете детализировать эту тему? Кто, когда, за что? Спасибо.

+30
жора - gosha1: 24.04.12 04:43

После принятия американской Kонституции, как изменники были приговорены

John Brown и Dwight Stevens штатом Вирджиния в 1859-м,

William Bruce Mumford - федералами в 1862-м,

Mary Surratt, Lewis Powell, David Herold, и George Atzerodt - федералами (за убийcтво Линкольна) в 1865-м,

Herbert Hans Haupt - федералами в 1942-м,

Martin James Monti - федералами в 1944-м,

Robert Henry Best - федералами в 1948-м,

Мildred Gillars - федералами в 1949-м,

Tomoya Kawakita - федералами в 1952-м.

Ещё пару человек были приговорены, но реабилитированы или помилованы, а один был обвинён, но не судим, потому как не поймали. На эту тему постоянно юридические обзоры публикуются - вот один из многих экземпляров:

http://www.constitution.org/cmt/jwh/jwh_treason_jr.htm

+14
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 24.04.12 02:16

Большое спасибо!

+22
Михаил - mikhail-rom: 20.04.12 00:07

Простите Бога ради, уважаемый Игорь, но из текста Вашего комментария получается, что Й. Трумпельдор был кантонистом, что не соответствует действительности. В кантонисты набирали еврейских мальчиков, чтобы крестить их в православную веру и сделать профессиональными российскими военными (кажется, по выслуге лет они даже получали дворянское звание).  Трумпельдор, хотя и был  безусловно воином-героем , потерявшим руку на русско-японской войне, но в кантонисты его никто не забирал - он был просто призван в армию в 20-летнем возрасте.По духу и взглядам всегда оставался иудеем, сионистом и погиб за Землю Израиля от руки арабских бандитов. В горах Галилеи ему поставлен памятник, на котором выбиты слова, сказанные Трумпельдором перед смертью :"Тов лямут бэад арцену (счастье - умереть за нашу  страну)". Да, среди евреев были настоящие воины, как и среди всех других народов.

P.S.

Если  я неверно истолковал Ваш текст и Вы имели в виду примерно то же, что и я, - то прошу покорнейше меня простить.

+88
игорь - golfstrym: 20.04.12 01:34

http://flot.com/blog/bylo-ne-bylo/2891.php?commentId=26098&print=Y

Иосиф Трумпельдор родился 21 ноября 1880 года в Пятигорске и был шестым из семи сыновей Владимира (Вульфа-Зеева) Трумпельдора, николаевского солдата из кантонистов и ветерана Кавказской войны, участвовавшего в пленении имама Шамиля в ауле Гуниб, о чем Владимир-Вульф всегда любил рассказывать в кругу семьи. Воспоминания отца о детстве, проведенном в кантонистском батальоне, и об армейской службе, длившейся 25 лет, несомненно оказали влияние на мировозрение Иосифа Трумпельдора и на выбор им жизненного пути.
Рассказы о трагической судьбе малолетних еврейских солдат-кантонистов из поколения в поколения передаются в семьях российских евреев. И в моей семье хранится память о прапрадеде, в возрасте 8 лет похищенном вербовщиками русской армии из родного литовского местечка и сданном в солдаты.
По указу царя Николая I от 26 августа 1827 года была установлена повышенная норма призыва в армию для евреев - в 3 раза большую, чем для русских. Если у русских раз в два года брали в армию по семь рекрутов с тысячи человек, то у евреев стали брать по десять рекрутов с тысячи человек ежегодно. Во время войн нормы призыва евреев еще более увеличивались. Всего с 1827 по 1914гг. были призваны и прошли службу в русской армии более 2 миллионов евреев.

+22
Михаил - mikhail-rom: 20.04.12 08:28

Спасибо, уважаемый Игорь, за обстоятельное разъяснение.

+8
Алекс - alexf: 20.04.12 18:22

...для евреев - в 3 раза большую...
Математика не сходится. Таки 7 x 3 = 21 должно быть с тысячи а не десять...

 

Извините, плохо прочитал количество лет - пятница. Извините.

-2
Nataly - nataharod: 23.04.12 18:13

Жаль, что папа Трумпельдор принимал участие в пленении имама Шамиля (1859 год), да еще любил рассказывать об этом. Представитель малого, сильно урезанного в правах народа помогал коренной нации покорить еще один малый народ....

Если Вульф Трумпельдор служил 25 лет, значит он делал это по доброй воле, потому что в 1851 срок обязательной службы для солдат был установлен в 15 лет, и он мог бы при желании воспользоваться этим указом.

 

+20
игорь - golfstrym: 23.04.12 19:31

Другие представители того-же "малого, сильно урезанного в правах народа" организовали в армии Шамиля для борьбы с империей карательный эскадрон, состоящий из горских евреев. "Самые лихие воины Ислама мечтали повоевать в этом подразделении под началом еврейских командиров".(В.И.Немирович-Данченко "Воинствующий Израиль"). И что тут удивительного?

0
Nataly - nataharod: 24.04.12 02:07

Вот и молодцы горские евреи. Они воевали  за правое дело. А  В.Тумпельдор, извините, за неправое. Об этом говорит и Василий Иванович Немирович-Данченко:

" Отчего наши евреи выродились, отчего русский Израиль развратился! Разве менее кровавая борьба досталась на долю его собратий, заброшенных в горы Дагестана, разве не столько же томительно было их прошлое, разве не страдали, не плакали такими же горючими слезами?..."

Как видите, В.И.Немирович-Данченко непритворно удивлялся. Во всяком сдучае, в первой главе.

+14
игорь - golfstrym: 24.04.12 04:46

Надеюсь, что Вы, уважаемая Nataly, до следующего поста продвинетесь дальше первой главы означенного произведения В.И.Немировича-Данченко, и  убедитесь, что приведённая Вами цитата не имеет никакого отношения к разнице в нравственно-этических принципах горских и "равнинных" евреев. Пафос "Воинствующего Израиля" совсем в другом; эта книга - возмущение настоящего русского интеллигента отношением к евреям в русском обществе. Столичный, просвещенный человек , привыкший видеть в Москве и Питере еврея в "засаленном сюртуке, вечно гонимого мальчишками и собаками", приехав на Кавказ и познакомившись с горскими евреями, взывает к своим соплеменникам словами используемой Вами цитаты. А дальше говорит, -что раз народ с общим историческим прошлым, расселившись в разных местах, по прошествии времени  столь разнится ( в Москве и Дербенте) не в пользу столиц, то виноваты в этом мы, русские, сделавшие их такими...

0
Nataly - nataharod: 24.04.12 05:18

Нет, не продвинулась дальше первой главы, но догадалась, что процитированный мною вопрос - риторический. Автор, конечно, знает правильный ответ - вот именно, что виноваты русские. Как раз потому и вызывает сожаление, что В.Трумпельдор воевал за интересы русских. Да потом еще любил рассказывать  о своем участии в пленении имама Шамиля. Гордиться тут нечем, взяли в плен бесстрашного старого горца и переселили в Россию. Великий подвиг!

+6
игорь - golfstrym: 24.04.12 05:05

Всё ясно - ну не нравится Вам фамилия Трумпельдор, вот и букву "ф" дописали  :)

Как повёл себя Шамиль после пленения Вы кнечно-же дочитали...

+16
Евгений - murom: 23.04.12 23:15

В 90-х годах литературовед Бенедикт Сарнов вспомнил в своей радиопередаче слова Николая Первого, обращенные к генералам, выступавшим против призыва евреев на военную службу. Он сказал, что император всероссийский не может делать разницы между своими подданными неевреями и евреями. Он печется о благе своих верноподданных и наказывает предателей. Всякий другой критерий для него неприемлем. Слова эти Бенедикт Сарнов отыскал в мемуарах великого князя Александра Михайловича (дяди Сандро), двоюродного дяди Николая II.
 http://www.hrono.info/news/200501news.html

0
Nataly - nataharod: 24.04.12 02:22

Он сказал, что император всероссийский не может делать разницы между своими подданными неевреями и евреями.

Сказать то можно что угодно, однако на деле Николай 1 делал очень даже большую разницу между своими подданными евреями и неевреями.Период его царствования отмечен самой жестокой дискриминацией еврейского населения. Подробно об этом говорит и документально подтверждает Ю.Гессен в своей книге "История евреев в России".  Если Николай 1 и произносил те слова, которые ему приписал А.М.Р. в своих мемуарах, то они свидетельствуют  лишь  о  демагогии и лицемерии  императора всероссийского.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину