13.10.14

Елена Иваницкая, Не верю и не боюсь

Пылкие оппозиционеры ужасаются «зомбоящику» и «зомбированности» населения. Ни минуты я не верила, поэтому не ужасалась и не удивлялась...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Николай - nsyedin: 24.10.14 12:27

Вот-вот, я полагаю, что этого цирка на колесах хватит еще года на 2-3. Потом неизвестно что будет. Или распад, или новый прогрессивный вождь. Перед самым распадом СССР даже американцы считали, что его хватит еще как минимум лет на 100. Так что я не совсем понимаю, почему многие испытывают пессимизм. Что-то изменится очень скоро. Не знаю в плохую или хорошую сторону. Но как говорится все что не делается - все к лучшему.

+16
Елена - helen0083: 25.10.14 14:46

"Они", кажется, и впрямь думали, будто население востока Украины массово схватится за оружие и пойдет за "коллективным гиркиным". Но почему "они" так думали? Собственной пропаганде поверили?

+24
Елена - helen0083: 25.10.14 17:28

А вот и пропаганда  визжит. ФОМ, вчера: "Как вы считаете, президент Путин  работает хорошо или плохо?"  -- ответ "Хорошо"-- 99%.  ВЦИОМ.  20.10.      Пресс-выпуск №2697:   Проблема безработицы для россиян сегодня куда менее актуальна, чем год назад, а в возможности равноценного трудоустройства без особых проблем не сомневаются около половины опрошенных.  21.10.     Пресс-выпуск 2698. На первое место в списке источников террористических угроз для России вышли США. Кроме того, впервые в этот список вошла Украина.

+18
shimon - shimon: 25.10.14 23:25

Вот еще про оппозицию:

Бывало всякое… Сегодня ж – 
На ловкачей дивись, Фемида; 
Для них предательство – всего лишь 
"Одно из мнений" индивида! 
Брависсимо! Гляди, как ловко; 
Предательство – всего лишь "мненье" – ! 
Измена – "выбор точки зренья" – ! 
Вредительство – "талант, сноровка"!.. 
А впрочем, радиоэлита 
На стороне врага – открыто; 
Всё меньше игр двойного спорта. 
Скажите ж мне: с какой печали 
Их "оппозицией" прозвали? 
Не оппозиция, а КОНТРА! 

Видно, с Новеллой Матвеевой произошло то же, что с Юнной Мориц.

Здесь обсуждение.

+32
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 04:20

давайте обсудим...

Евгений Добренко: .... У Новеллы Матвеевой был вчера юбилей, ей 80 лет. И очень грустно, что взгляды 80-летнего человека оказываются мейнстримными взглядами общества. Согласимся, что это так. И это очень печально, и это очень симптоматично ...  Будем помнить, что это взгляды человека, сформировавшегося, она ведь даже не дитя 20-го съезда – она дитя 1949 года.

в таких случаях, бабушки обычно говорят: динозавров, внучок, я тоже не застала.

Считаем: 80 лет, то есть она 34-ого года рождения,

то есть в 56 - ей 22, в 49 - 15. Вот  и полчаем, что в 49 - она была действительно дитем. А повзрослела, проснулась, как и всё то поколение именно после 20-ого съезда.

Ведь она еще застала это -- когда стихи читали на переполненных стадионах. Ведь она читала (она - пела) вместе с Вознесенским, Ахмадулинной, Евтушенко, Рождественским...

Ведь она прошла весь этот путь (я начала не застал): от  коммунистического энтузиазма ранних 60-х до зрелища как эти коммунисты дерутся  за власть (история Алиева, противоположная - Шеварнадзе), а потом как эти же коммунисты дерутся за нефть.

И грустно именно это - что она всё это видела и тем не менее...

Но это было, давайте согласимся, это было никакое большинство общества. Большинство общества просто жило программой "Время" и в этом мире, сконструированном программой "Время", существовало. В этом мире оно находило ответы на все вопросы, и все было ясно и понятно. В современном обществе это далеко не так, потому что вся информация находится на расстоянии компьютерной мыши, когда ты должен кликнуть на другой сайт, выйти и прочесть другую информацию.

по-моему не так. Во-первых, в СССР все интересующиеся политикой слушали  вражьи голоса.  А кто тогда не слушал, те и сейчас из всего интернета выбирают торент, качая сериалы, или одноклассники, или сайты о рыбалке, или анекдоты, или порнуху.

то есть как было тогда так и осталось

Елена Рыковцева: Уровень политической культуры украинского общества другой, с вашей точки зрения?

Евгений Добренко: Другой абсолютно.

Петр Дружинин: Потому что разные пути развития были. И последние 20 лет, и может быть и раньше, с 1985-86 года.

85-91 - это одна страна. и всё абсолютно одинаковое

2014 - это разные страны, но всё  - абсолютно одинаковое: одинаковый строй: паханат, одинаковй взрыв национализма,  одинаковая корупция.

Только в России есть нефть и Путин чуть-чуть делился с населением, а на Украине - нет нефти. То есть делиться  нечем. Россия забацала Олимпиаду, а Украина - чемпионат Европы  по футболу - в абсолютно нищей стране замострячив  чудо стадионы...

и где здесь другой абсолют?

*

а возвращаясь к Новелле Матвеевой, главная ее беда в другом: раньше она писала хорошие стихи, а теперь  пишет плохие.

Раньше это были  стихи, а теперь - рифмованные строчки.

к примеру:

"Не оппозиция, а КОНТРА!"

поэзия - это искусство слова. А если искусства не хватает, то включают капслок

 

+32
shimon - shimon: 26.10.14 04:43

Я со многим согласен из написанного Вами, хотя в 15 лет как раз возможно формирование личности. Но я тоже больше склонен думать, что дело в старости и общей атмосфере в РФ.

+20
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 05:08

повторю, я младше и даже 22 съезд проехал мимо меня. Но судя по воспоминиям 20 съезд - это был всеобщий шок. Который ломал прошлое.

И еще, теща (ей 90) рассказывала, что Хрущев отозвал стукачей из трудовых коллективов.  В смысле им перестали платить и перестали требовать информацию. (У них на буровой был некто, который всегда обедал в сторонке и отказывался от приглашений. А когда пришел Хрущов  - отказываться перестал. А потом объяснил ей: он бывший полицай и с него требовали...  чего не услышишь - того не расскажешь... а теперь требовать перестали).

А теперь представьте молодежные столичные  тусовки, которые вдруг осознали: можно!

0
shimon - shimon: 26.10.14 05:40

Согласен.

+32
Николай - nsyedin: 27.10.14 20:25

Уважаемый Шимон. как ни странно из личного опыта как раз немолодые люди, которые пожили в СССР, демонстрируют трезвое понимание того, что происходит. а молодое поколение, особенно образованные(значительная часть) почему-то считают сталина эффективным менеджером. думаю это связано с тем, что они не признают полутонов. во многих аспектах жизнь в СССР была лучше, чем в России в 90-х годах, поэтому у них есть иллюзии по этому поводу. почему-то они не усматривают бандитизм и хаос 90-х как логичное продолжение фазы СССР, которое озвучил еще Троцкий относительно бюрократии, что у них неизбежно появятся не только привилегии и власть, но и собственность. для них есть плохие либералы(которых в современной России никогда не было) на одном полюсе и хороший СССР на другом. такой юношеский максимализм и дуальность, но с возрастом это очень быстро проходит. у меня тоже такое было. либералы плохие, значит СССР хороший, причем никакой логике это не поддается. мне очень сильно помог Николай Никулин разобраться в том, что было. было бы неплохо его Воспоминания о войне в школах изучать, чтобы у молодежи не было иллюзий и чтобы они не отдавали свою свободу. Потому что отдать ее легко, но за это придется платить страшную цену.

+4
shimon - shimon: 27.10.14 20:53

Спасибо. Наверно, Вы правы.

+8
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 10:51

а молодое поколение, особенно образованные(значительная часть) почему-то считают сталина эффективным менеджером. думаю это связано с тем, что они не признают полутонов. во многих аспектах жизнь в СССР была лучше, чем в России в 90-х годах, поэтому у них есть иллюзии по этому поводу. почему-то они не усматривают бандитизм и хаос 90-х как логичное продолжение фазы СССР, которое озвучил еще Троцкий относительно бюрократии, что у них неизбежно появятся не только привилегии и власть, но и собственность.

Это связано большей частью с вопиющим историческим невежеством, и отчасти с потерей моральных ценностей в борьбе за выживание в мафиозно-государственной системе. Вполне приличный молодой человек, уроженец Восточной Украины утверждал, что Путин хороший потому что хочет сделать как Сталин. Что делал Сталин он понятия не имеет, но от родителей (эмигрантов) слышал, что что-то хорошее. На другом полюсе идейные бойцы (мы их тут видели на форуме), которые знают хорошо про сталинский террор, но их это не смущает, а наоборот вдохновляет.

Про собственность бюрократии Троцкий не сам придумал. Энгельс говорил, что поскольку у чиновника нет частной собственности, он делает своей частной собственностью государство.

+16
Николай - nsyedin: 31.10.14 18:06

Это связано большей частью с вопиющим историческим невежеством, и отчасти с потерей моральных ценностей в борьбе за выживание в мафиозно-государственной системе. Вполне приличный молодой человек, уроженец Восточной Украины утверждал, что Путин хороший потому что хочет сделать как Сталин. Что делал Сталин он понятия не имеет, но от родителей (эмигрантов) слышал, что что-то хорошее. На другом полюсе идейные бойцы (мы их тут видели на форуме), которые знают хорошо про сталинский террор, но их это не смущает, а наоборот вдохновляет.

Про собственность бюрократии Троцкий не сам придумал. Энгельс говорил, что поскольку у чиновника нет частной собственности, он делает своей частной собственностью государство.

Про вопиющую историческую безграмотность согласен. Почему-то люди не воспринимают даже то, чему учат в школе, а нам рассказывали и про репрессии, и про бездарное начало войны, правда концепция Резуна-Солонина, которая все объясняет, пока еще до учебников не дошла, видимо думают, что дети совсем разочаруются, узнав такую правду. Но оснований считать коммунистиеский режим бездарным, лживым и преступным даже в учебниках истории достаточно, просто никто не хочет делать выводы. Молодежь не тупее нас и не зомбированнее, просто у нее ветер в голове и многим хочется верить в великое и справедливое государство, которого у нас никогда не было, мы просто большие. Изначально наши представления о мире формируются больше информационной средой, в которой мы живем. Родители, дедушки, бабушки - советские люди, которые не считают сссровскую реальность чем-то плохим и по-прежнему готовят людей для несуществующего общества и страны, в этом, я думаю, главная проблема. Система лопнула, а ее элементы остались, на их базе и существует текущий режим Путина, который во многом Брежневский, только при Брежневе так не воровали. Мне например родители(оба) говорят, чтобы я по телефону не высказывался, что все прослушивается и могут посадить. Откуда этот страх? Думаю опыт жизни в СССР, которого у меня, слава Богу, нет. Я привык говорить то, что хочу и думать, как хочу. А у них какие-то внутренние блоки и страхи, они бы никогда не стали отстаивать свои права и даже о них не знают, ни разу не видели и не читали конституции, думают что это не высший закон, а какая-то бесполезная бумажка. А есть ведь еще ВДПЧ, которая имеет еще более высокий приоритет и где сказано, что человек имеет право придерживаться любых убеждений и выражать их в любой форме без всяких ограничений. В общем вывеска сменилась, а содержание осталось, но я думаю, что это ненадолго. Уже выросло поколение без комплексов и страхов, которое не позволит себя использовать, потому что "надо". Сейчас молодые люди живут по принципу "я хочу", что вызывает гнев у старперов, которые всю жизнь жили по принципу "надо". Связь поколений во многом потеряна из-за разной ментальности, т.к. старому поколению сложно перестроиться и они живут в той реальности, которая закончилась больше 20-ти лет назад. Я не знаю хорошо это или плохо, это то, тчо есть. Но я думаю у России большое будущее и Путин - это песчинка в море, ветер истории развеет это, как и сталинский миф. Мир становится все более открытым, в конце концов демократия должна взять верх как единственная форма, адекватная текущему информационному состоянию общества.

+4
Honey badger - honeybadger: 01.11.14 04:09

Система лопнула, а ее элементы остались

Да, эта система породила когнитивный диссонанс у большинства людей, которые в ней выросли. Вы сами об этом пишете

Родители, дедушки, бабушки - советские люди, которые не считают сссровскую реальность чем-то плохим

Мне например родители(оба) говорят, чтобы я по телефону не высказывался, что все прослушивается и могут посадить.

Спасибо Вам за Вашу позицию. Такие люди как Вы дают надежду на будущее России.

-16
Irina Kotipalo - irinak: 26.10.14 16:20

"Россия забацала Олимпиаду, а Украина - чемпионат Европы  по футболу - в абсолютно нищей стране замострячив  чудо стадионы..."

Все же имеет некоторое значение как то КТО строил и % использования.

Объекты общественного пользования построенные гражданами смой "нищей" страны вполне ОК. Т.к. занятость+общественная пользя приносящая налоговые поступления.

% использования объектов в Сочи все же желает лучшего.

0
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 15:08

ну конечно,  русский стадион  в Сочи - это плохо, то ли дело украинский стадион...

и у нас, и у них - строили одинаково - государство. Пока на Украине пытались это переложить на частников -   с них едва не сняли Евро. Но  начальнику УЕФА  Платини свою личную гарантию дал Янукович.  И построил.

понимаете, есть система приоритетов: если у Вас в доме нет холодильника, то Вы не будете покупать бриллианты. И у нас, и у них   полная катастрофа с детскими садиками, с доступным жильем, с зарплатами врачей... А мы стадионы строим...

ну и если  конкретно: стадион Металлист в Харькове - полный восторг от него во время Евро.    "Стадион и кассовый павильон стадиона занесены в Реестр культурно-национального наследия Украины"

Сейчас:

количество мест - 40 003, средняя посещаемость - 24 433.  То есть 40% - простаивает. да и просто-напросто:

23.02.2012 15:14 Стадион "Металлист", реконструированный к Евро-2012 в Харькове, не окупится никогда. Об этом в интервью РБК-Украина заявил президент харьковского футбольного клуба "Металлист", генеральный инвестор и координатор подготовки Харькова к Евро-2012 Александр Ярославский

0
Irina Kotipalo - irinak: 29.10.14 16:23

"стадион  в Сочи - это плохо, то ли дело украинский стадион..."

Вы текст в состоянии понять или нет???

Это вопросы на которые надо ответь ДО того как делать выводы.

1)Кто стороил - местные или нет. Если украинские строили граждане Укрины используя отчественные материалы + до этих строек % безработных был относительно большй, то стоительство инвестиция направленная на повышение занятости. Все страны так делают - это нормально строить объекты общественного пользования в период экономических спадов.

2)Никакие спортивные объекты или мероприятия сами не окупаются - они все на дотации государства. Надо считать не окупаемость а % использования. Имею наивность предположить что стадионы, гостиницы, аэропорты  в городах будет использоваться более полно чем стадион и спуски в одном городе Сочи и Красной поляне. Детские секции футбола или легкой атлетики это холодильник а не брилиаты :) Горные лыжи и фигурное катание несколько более элитарны чем командный футбол или демакратическая легкая атлетика.

== Имеет значение кто строил и кто будет пользоваться!

3)Очень интересно раздавались кредиты на стротельство в Сочи :) Как вы понимаете чужих там не было. Еще интереснее будут ли они их отдавать - на 3 года заморозили

+16
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 18:35

Ирина,

1. "Кто стороил - местные или нет." - местные. И там, и там

"украинские строили граждане Укрины используя отчественные материалы + до этих строек % безработных был относительно большй, то стоительство инвестиция направленная на повышение занятости."

и

российские  строили граждане России используя отчественные материалы + до этих строек % безработных был относительно большй, то стоительство инвестиция направленная на повышение занятости.

2. Никакие спортивные объекты или мероприятия сами не окупаются - они все на дотации государства. -

только что завершилось строительство футбольного  стадиона Спартака - без единого государственного рубля.  Владелец уверен в его окупаемости.


Металлист: "В целом на этот сезон мы собираемся продать до 10 тысяч абонементов..."

Спартак (вместимость тоже 40 000): " Всего же на домашние матчи "Спартака" реализовано более 19000 абонементов."


...Строительство спортивного комплекса обошлось в $500 млн. или около 15 млрд. руб.  Как видим, окупить эти инвестиции по нашим расчетам получится приблизительно за 9,5 лет.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/footballfinances/473595.html

Итак -  окупается.   (Уточним, окупился бы. Но теперь доллар полетел вверх, поднять доходы на столько же в рублях вряд ли получится, так что срок  окупаемости увеличится значительно)

3)Очень интересно раздавались кредиты на стротельство в Сочи :) Как вы понимаете чужих там не было. Еще интереснее будут ли они их отдавать - на 3 года заморозили

что-то там уже  и судиться начали... Но не это главное. Главное, что и на Украине кредиты получили, видимо, тоже не чужие.

и возвращаюсь к исходной моей реплике: разницы межды украинским ЧЕ и российской Олимпиадой, а теперь еще и  российским ЧМ в этом отношении - никакой. (пример  росссийской кошмарной коррупционнности -  государственный стадион в Питере)

 

-8
Irina Kotipalo - irinak: 31.10.14 01:01

1)Мы с вами граждане РФ = вот давайте и рассуждать про нужность или не особенную нужность объектов в РФ. Украинцы же  сами разберуться нужен ли им стадион или нет. Это самое первое.

2)Я не утверждала что это строительство было оправдано, а указала на условия когда оно может быть оправдано. Это скорее Украина.

3)В Сочи или Питере - как и во многих других городах РФ строители зачастую не граждане РФ - как раз много украинцев. В Питере нет безработицы строителей - там нехватка раб. силы. А вот как раз безработица на Украине была и есть. Как там они ругулировали - это их дело, может и плохо. Мы с вами не знаем ни уровня безработицы ни то трудоустраивали ли безработных или частично/временно занятых.

Если бы на строительстве объектов в Сочи были бы заняты юношы из Чечни, Дагестана, Ингушетии в качестве программы де радикализации этих регионов, обучения полезным гражданским специальностям и т.д. - лично я была бы двуми руками за, несмотря на издержки. Это всегда были регионы избыточной раб. силы. Сильно подозреваю что этого не произошло а строили все те же : украинцы, белорусы, таджики. 

Еще раз объясняю - общественные или спортивные объекты строят во время экономических спадов там где наиболее велика безработица среди молодых мужчин. Это отвлеает юношей от "плохох дел" :) Экономически эфект получается даже больший, чем от продажи билетов. Полиция и тюрьмы стоят дороже. 

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 10:56

Итак -  окупается.   (Уточним, окупился бы. Но теперь доллар полетел вверх, поднять доходы на столько же в рублях вряд ли получится, так что срок  окупаемости увеличится значительно)

Печалька.

Еще раз объясняю - общественные или спортивные объекты строят во время экономических спадов там где наиболее велика безработица среди молодых мужчин. Это отвлеает юношей от "плохох дел" :)

Так война отвлекает от "плохих дел" еще лучше чем Олимпиада. Это еще немцы знали. Да и СССР.

+22
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 05:17

Видно, с Новеллой Матвеевой произошло то же, что с Юнной Мориц.

да. В СССР они были обеспечены и любимы, а теперь - нищи и заброшены. В СССР они были молоды, а теперь...

А если по новым налоговым законам им  еще и придется продать свои московские квартиры в центре...

*

в детстве читал сказку: двое братьев женились в один день и к ним на свадьбу пришла волшебница и сказала:

-- я приготовила волшебство, которое бы сделало пару счастливой на всю жизнь, но вас - две пары. Так что - счастья будет лишь  половину жизни. Хотите?

-- Да, -- ответили обе пары.

И одна выбрала первую половину жизни, а другая - вторую.

Анастасия Цветаева 30 лет провела в лагерях и ссылках, а жизнь закончила в хлопотах о музее Марины,  подолгу живя в Коктебелле,  в негромкой славе и всеобщем уважении

А этим поэтессам слава досталась молодости...

Грустно всё это смертельно... Что, надо было детей рожать, а не песенки сочинять?!

*

вот стихи еще одной 80-тилетней. Даже имени не оставила.  Я ее знал как Slide - Прошедшая мимо

Сегодня в автобусе съела счастливый билет,

Но толку-то, если желания невыполнимы, -   

И внешность, и пол, и количество прожитых лет -  

  Всё те же. И сущность всё та же - Прошедшая мимо.

 

дата последней ее реплики - около года назад...

+22
Михаил - mikhail-rom: 26.10.14 11:20

"Грустно всё это смертельно... "

Ох, как же Вы правы... А я всё не могу забыть, как мы пели когда-то в студенческом стройотряде: 

Развесёлые цыгане по Молдавии гуляли...

Да, вот уж действительно 

Позабыла всё, что было,

И не видит в том потери... 

+8
Виталий Литвин - vitl: 26.10.14 13:54

и мы пели. В школе.

+8
Rut - doroty: 28.10.14 03:08

 Интересно , что скажет на это стихотворение Новеллы Матвеевой Дмитрий Быков.  Он  большой знаток советской литературы. Недавно в лекции на Дожде он высоко оценил ее творчество.   Быков не только анализирует сами произвлдения , но и пытается, на мой взгляд, довольно убедительно проникнуть в психологию писателя проследить его развитие  ( или деградацию) как личности.   

 Мне понравилось его интерпритация творчества и жизненного пути Гайдара. ( в Дилетанте)

 Здорово было бы  также услышать что то   неизменно саркастичное  от Новодворской по этому поводу , но  увы, уже не придется. Ее "Поэты и Цари"  это замечательная,  остроумная очень познавательная книга.

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 28.10.14 10:46

Дмитрий Быков опубликовал 10 октября в "Новой газете" юбилейную статью к 80-летию Новеллы Матвеевой, выдержанную в весьма  уважительном тоне.

На эту статью Быкову ответил  Георгий Мирский.

+64
shimon - shimon: 29.10.14 06:02

Вообще, Быкова подчас (и не так уж редко) заносит не хуже (то есть не лучше), чем Новеллу Матвееву. Но у него нет оправдания возрастом.

+16
Lina - lina: 29.10.14 06:34

Вообще, Быкова подчас (и не так уж редко) заносит не хуже (то есть не лучше), чем Новеллу Матвееву. 

Да уж...

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 10:58

Да уж...

Никуда его не заносит. У него вполне сложившаяся система взглядов. Совсем не либеральных.

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 10:18

"Но у него нет оправдания возрастом"

Вот ведь Г. Мирский в свои 88 лет ни в каких оправданиях не нуждается.  Так что дело, наверно, не в возрасте (не только в нём, точнее говоря). А Быкова, действительно, заносит порой весьма и весьма сильно - когда он говорит об Израиле, например. Но талантлив, талантлив,  стервец!.. :-)

+22
shimon - shimon: 29.10.14 10:21

Так и Новелла Матвеева талантлива. Именно поэтому и обидно.

0
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 15:55

стихи про контру и прочие - не талантливы.

как и знаменитые стихи Мандельштама про усищи-сапожищи. 

Кстати, очень может быть, что именно они стоили ему жизни, но не потому, что Сталин "обиделся".  Мне кажется, что Сталин боялся убить гениального поэта и поэтому не тронул ни Ахматову, ни Пастернака, ни Цветаеву, а эти стихи показали: не гений. На всякий случай он перезвонил Пастернаку: "Сталин спросил, мастер ли Мандельштам. Пастернак ответил, что как поэты они совершенно различны, что он ценит поэзию Мандельштама. Но..."

Если бы Пастернак просто ответил: "да", его бы не тронули

... но арестовали бы жену Мандельштама, как арестовали возлюбленную Пастернака, как арестовали сестру  Цаветаевой, как арестовали сына Ахматовой...

+32
Lina - lina: 29.10.14 21:07

стихи про контру и прочие - не талантливы

На счёт контры - согласна

На счёт остальных-  никак нет.

Но какое это имеет значение?

Свою подстрекательскую опасную чушь Быков вообще выдаёт на-гора в форме публицистики, где особого таланта не проявляет.

Но из-за этого я не собираюсь лишать себя удовольствия от чтения стихов Быкова и слушания Матвеевой.

Вот Шендерович сказал про Быкова примерно то же, что Быков сказал про Матвееву. Мол с позицией не согласен, но талантлив ведь и есть куча других заслуг. Хотя, надо отдать ему должное, свою позизию по быковской мути Шендерович выразил отдельно - ясно и чётко.

Губерман по поводу Быкова:

 Я вам за талант все прощаю

И это правильно.  Ну не обязан поэт быть умным во всём.

-8
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 18:43

"стихи про контру и прочие - не талантливы"

На счёт контры - согласна...На счёт остальных-  никак нет.

под "прочими" я имел в виду стихи последнего года...  или последних лет

...раньше она писала хорошие стихи, а теперь  пишет плохие.

 

если Вы не согласны  именно про последние годы - приведите пример. Может, я их не увидел. Или буду знать, что  у нас разные критерии "хорошести"

 

+16
Lina - lina: 29.10.14 19:33

...раньше она писала хорошие стихи, а теперь  пишет плохие.

Это не я сказала. Ничего не знаю про то, что когда было написано.

 Или буду знать, что  у нас разные критерии "хорошести"

Конечно разные. У всех разные.

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:03

Губерман по поводу Быкова:

 Я вам за талант все прощаю

И это правильно.  Ну не обязан поэт быть умным во всём.

Так речь-то не об уме, а о политической позиции. А позиция скверненькая. Конечно, генииальные художники остаются в истории независимо от своих политических взглядов (Курехин, например). Останется ли Быков? Мне вряд ли удастя увидеть. 

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 20:13

У  каждого большого поэта, наряду с гениальными строчками, шедеврами, встречаются и строки менее талантливые и даже откровенно слабые. Это относится и к гениям, к Пушкину, например, или Лермонтову. Не был исключением и Мандельштам, безусловно, один из величайших русских поэтов ХХ века. Кстати, о талантливости его стихотворения "Мы живём, под собою не чуя страны...", на мой взгляд, можно спорить: не так уж оно и бездарно. И сравнивать эти стихи с откровенно пошлой  мерзостью про "КОНТРУ", по-моему, просто некорректно.

Утверждение же, что "Сталин боялся убить гениального поэта" и всё же решился, потому что тот оказался "не гений",  а вот если бы Пастернак должным образом отозвался о коллеге по телефону, то Мандельштам бы уцелел, - говорит о том, что у Вас, уважаемый Виталий, чересчур богатая фантазия, уж извините. И слишком высокое мнение о литературном вкусе Сталина, для которого вершиной поэзии была  горьковская "Девушка и смерть", а  стихи великой Ахматовой - "поэзией взбесившейся барыньки, мечущейся между будуаром и моленной" (строки из печально  знаменитого ждановского доклада 1946 года, несомненно писавшегося при непосредственном участии, если не под прямую диктовку, вождя).

Усатый тиран, как известно, нередко играл со своими подданными, как кошка с мышкой, и утверждать с достоверностью, как бы он поступил , если бы... , - занятие, по-моему, довольно   бессмысленное.

 

0
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 18:45

О Сталине и Мандельштаме - это моя версия. Но настаивать на ее истинности, конечно, не буду.

 

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:04

О Сталине и Мандельштаме - это моя версия. 

А может Быкова?

-8
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:07

Мне кажется, что Сталин боялся убить гениального поэта и поэтому не тронул ни Ахматову, ни Пастернака, ни Цветаеву, а эти стихи показали: не гений. 

Здесь что ни слово, то перл. От права диктатора судить кто гений, а кто нет, до "очевидного" вывода, что раз написал не гениальное стихотворение - можно убивать.  По этой логике Пушкин заслужил смерть неоднократно - его эпиграммы не всегда были отмечены озарением, а иногда и просто несправедливы.

0
shimon - shimon: 01.11.14 00:06

стихи про контру и прочие - не талантливы.

Разумеется. Я имел в виду, что Н. Матвеева была талантливой, даже очень. Теперь - скорее всего, нет, даже в других стихах, не про контру.

+8
Rut - doroty: 27.10.14 16:18

А если по теме, то именно гласность  окончательно добила СССР.  То есть это не было причиной его распада, но последней соломинкой,  переломившей хребет верблюду - да.  

   Нынешние на собираются повторять эту "ошибку " Горбачева.   

 Но народ затаил  и накопил обиду,  и сейчас Путин умело ее выпускает в нужное русло.

+24
Елена - helen0083: 28.10.14 17:34

А вот "они" сами завертелись: мол, колебание рейтинга - это есьтесссьно... - http://www.forbes.ru/news/271921-peskov-nazval-estestvennym-kolebanie-reitinga-putina

То есть люди уже перестают скрывать свое мнение. Оно и раньше было отрицательным  в  несомненном большинстве, но люди осторожничали.

А еще я должна громко высказать самоупрек. Подозревала  одного соседа, что он поддался  пропаганде. Работяга, немолодой, хмурый, выпивал - завязал, рыбалку любит и телевизор. И вот я выяснила, что телевизор-то он любит, кино посмотреть,  а новости не смотрит никогда, - "никогда, чтоб не мусорить мозги враньем!". А я-то подозревала... Чего ради я думала, что он  глупей меня?  А почему  вся  куча экспертов уверена, что  люди - дураки??

+8
Виталий Литвин - vitl: 29.10.14 19:36

"А вот "они" сами завертелись:  мол, колебание рейтинга - это есьтесссьно..." -

пока это естественно. Реально будет, если упадет ниже 60%

+64
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 20:24

И всё же, всё же, всё же... (с)

"Более 80% россиян считают, что зарубежные СМИ, критикующие политику президента РФ Владимира Путина, хотят "развалить" нашу страну, объявил директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров, ссылаясь на данные опроса населения, проведенного возглавляемой им организацией."

И однако:

"Почти половина (48%) россиян допускают повторение при их жизни массовых политических репрессий, аналогичных тем, что были в СССР в 1930-х годах, при этом 14% из них считают такую возможность высокой, пишет газета"Коммерсант", ссылаясь на данные опроса населения, проведенного фондом "Общественное мнение" (ФОМ)."

???

0
Михаил - marr: 29.10.14 20:37
Комментарий удален
+16
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 21:27

Да нет, это - к тому, как совмещаются в одних и тех же головах по крайней мере  28% российского населения поддержка политики Путина и возможность повторения массовых политических репрессий.

+4
shimon - shimon: 30.10.14 03:18

Часть допускающих повторение репрессий не осудило бы их, как не осуждает сталинских.

+12
Виталий Литвин - vitl: 30.10.14 17:06

да и они уверены, что уж их-то это не коснется....

в воспоминаниях Эренбурга самое большое недоумение: полное отсутствие логики в репрессиях, например: Почему растрелял на всё согласного Кольцова, а не тронул строптивого Пастернака?

0
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:10

Да нет, это - к тому, как совмещаются в одних и тех же головах по крайней мере  28% российского населения поддержка политики Путина и возможность повторения массовых политических репрессий.

Вопрос был все-таки о недоверии к иностранным СМИ, которое можно встретить даже у некоторых зарубежных участников этого форума, а не о безоговорочной поддержке Путина (хотя конечно корреляция есть).

+40
Михаил - mikhail-rom: 30.10.14 10:17

Вот и Антон Орех тоже недоумевает:

"Есть у меня сильное подозрение, что у нашего населения в голове протекают турбулентно-шизофренические процессы. В стране бардак, но президенту верим. Кругом черт знает что, но страна идет верной дорогой. У нас все стабильно, но мы опасаемся репрессий. Кругом враги, но репрессировать будут почему-то нас. Друзья мои, нам с вами нужно приводить мозги в порядок, иначе мы совсем запутаемся в своих страхах и ожиданиях, в своих восторгах и комплексах."

0
Виталий Литвин - vitl: 30.10.14 17:46

а это недоумение разрешается просто -инерцией сознания:

"В стране бардак, но президенту верим". - Путин вытащил нас из нищеты, урвав для нас  хоть что-то у олигархов

"Кругом черт знает что, но страна идет верной дорогой." - так это СЕЙЧАС черт знает что! ! А только 6-8  месяцев назад, у нас в подружках - Меркель, в работниках - бывший канцлер, а Обама - чуть ли не в младших партнерах

"У нас все стабильно, но мы опасаемся репрессий" - репресси будут против олигархов и болотных. и правильно.

 

-8
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 11:15

"В стране бардак, но президенту верим". - Путин вытащил нас из нищеты, урвав для нас  хоть что-то у олигархов

Для вас? Вы это серьезно?

А только 6-8  месяцев назад, у нас в подружках - Меркель, в работниках - бывший канцлер, а Обама - чуть ли не в младших партнерах

С такой картиной бытия то что произошло через 6 месяцев абсолютно закономерно.

"У нас все стабильно, но мы опасаемся репрессий" - репресси будут против олигархов и болотных. и правильно.

В 1917-ом (которого Вы так опасаетесь в связи с Майданом) тоже начинали с олигархов и либеральной оппозиции. Потом крестьяне. Ну дальше вы знаете.

+8
Виталий Литвин - vitl: 31.10.14 18:03

Увааемый Honey badger. Чисто на всякий случай:  это не моя точка зрения, это как воспринимается большинством.

-8
Honey badger - honeybadger: 01.11.14 04:30

это не моя точка зрения, это как воспринимается большинством.

А для большинства то, что я написал новость? Или им выгоднее/спокойнее не возражать изложенной Вами пропаганде?

+16
Елена - helen0083: 30.10.14 17:52

Уважаемый Михаил! У нас фактически идет экзистенциальный спор о том, дураки люди или не дураки? Мое убеждение - нет, не дураки. Наше  население не глупей ни нас с Вами, ни Антона Ореха. Турбулетнтно-шизофренические процессы возникают только у пропаганды (пропагандистов), которые мечутся во все стороны, придумывая, как бы еще соврать, и не успевая  согласовать вранье. Получается бред и шизофрения. Население все это видит и слышит и - по моим впечатлениям и  по моим сам-опросам - в большинстве отвергает нынешнюю политику, но "не высовывается", "не лезет на рожон", занимается своими делами в желании переждать безумие -  "перестоять за углом". 

А у пропаганды  беда страшная, роковая. Режим нарушил тот неписанный контракт с населением, на котором стоял все эти годы. Так же, как советский режим нарушил его 35 лет назад, вторгшись в Афганистан. Тогда и сейчас контракты были очень похожи.  Его первая "статья" была примерно такой: мы, население, отдаем вам нефть, отдаем  наши свободы, не спрашиваем с вас никакой ответственности и не  вмешиваемся в ваши дела. Но была и вторая "статья": а вы за это даете нам дышать и, главное,   не воюете, не убиваете наших детей. 35 лет назад пропаганда воем  выла: "Помощь Советского Союза революционному Афганистану нашла горячую поддержку в сердце каждого советского человека!". И сейчас воет. А в реальности   тогда  в сердце каждого советского человека было категорическое несогласие, тоска и ужас. Исейчас то же самое!

+108
Елена - helen0083: 29.10.14 21:20

уважаемые Михаил и Виталий! Пропаганда мечется во все стороны, видно, дело совсем плохо. Что поддержки у них нет, это они и сами знают. Если обнародовали такие данные, что  48 процентов допускают повторение репрессий, а 14 процентов считают такую возможность высокой, то, вероятно, они  хотели отрапортовать, что 48+14 процентов населения запуганы накрепко. А получилось, что  48+14% считают нынешнюю власть безумной и людоедской, способной на чудовищные репрессии. Я как раз вернулась от Соловецкого камня, где мы читаем имена расстрелянных. Восьмой год читаем перед Днем политзаключенных.

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.10.14 21:30

Уважаемая Елена! Низкий поклон Вам и Вашим товарищам за вашу деятельность. И крепкого Вам здоровья!

+4
Михаил - marr: 29.10.14 21:48
Комментарий удален
+24
Елена - helen0083: 29.10.14 23:15

Уважаемый Михаил,  сегодняшняя "практика" -- это озлобленность людей, которые хотят спокойно заниматься своими человеческими делами, а власть  мешает, велит врать, врет сама, гробит экономику ... Но люди не знают, что делать!! слышала своими ушами: " Теперь пока не помрет ... А он еще молодой, помрет не скоро.. "

+4
Михаил - marr: 30.10.14 00:00
Комментарий удален
+24
Елена - helen0083: 30.10.14 00:02

Да, Михаил, ситуация тревожная, и люди это понимают. Чья власть, каких человеков, тоже слышала своими ушами: "они себе нарисуют победу с любыми цифрами". Впрочем, некоторые творческие интеллектуалы советуют мне вообще о политике забыть, радоваться жизни, слушать   Баха и читать Платона, отнюдь не слушать и не читать "путиныхсечиных". 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину