21.04.15

Запретная тема

Новая публикация в "ВПК"

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-56
ere - intezet: 22.04.15 07:02

вот умный вы человек марк. но метать бисер перед свиньями, сиречь к правоверным русофилам идти с доводами разума - может ли быть более бесполезное занятие?

там главный лозунг "верую, ибо абсурдно"

+110
admin - admin: 22.04.15 01:52

вот умный ты человек марк. 

Спасибо. Но здесь взрослые люди обращаются друг к другу на Вы (см. Конституцию сайта)

+37
ere - intezet: 22.04.15 06:59

испортили меня интернеты;(

+9
Антон Дронов - antondron: 23.04.15 01:47

В старой российской традиции (еще при царях "грозных") к своим единоплеменникам обращались на ТЫ, а к иноземцам на ВЫ. В российском православии к Богу обращаются на ТЫ, а к епископам и пр. на ВЫ. Я вообще шалею от таких "правил". Поэтому Марк Семенович, не горячитесь- "товарисчь" не знает российской истории.

+9
Honey badger - honeybadger: 23.04.15 02:11

 В российском православии к Богу обращаются на ТЫ, а к епископам и пр. на ВЫ.

В английском тоже к Богу обращаются на "ты".

+25
Михаил - mikhail-rom: 23.04.15 03:04

Зато к любому другому - на "Вы"...   :-)

0
Labiana - labiana: 23.04.15 17:33
Комментарий удален
+16
Михаил - mikhail-rom: 24.04.15 18:24

При чём тут совковость и Божьи Заповеди? Есть грамматические нормы языка, который живёт и развивается по своим законам. К тому же, у каждого языка свои правила. Например, в английском (современном, не архаическом) местоимение "ты" вообще отсутствует, а в иврите к любому человеку всегда обращаются на "ты". Означает ли это, что англичане чтут своих родителей больше, чем израильтяне? Едва ли. 

+33
Виктор - katalins: 22.04.15 06:26

Как говаривал незабвенный Паниковский - А ты кто такой???

+73
Семен - semen-izdali: 22.04.15 03:03

В ряду незавершенных процессов начала 90-х. Люстрация от инструктора райкома КПСС и выше, КГБ..... Открытие архивов. и т.д. А сейчас что-либо доказать ватником (а надо?) не получится - по комментам видно. Они верят и все.

Фотовыставка «Брянщина в объективе войны. Детские судьбы», открывшаяся в Брянске в преддверии 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, 16 апреля досрочно прекратила работу. Об этом сообщает местное издание REGTime.  

На открытии выставки представитель брянского отделения движения Сергея Кургиняна «Сути времени» обвинил организаторов выставки в пропаганде фашизма и «преподнесении оккупационного режима с положительной стороны». «На лицах детей в оккупированной Брянщине — улыбки!» — приводятся в сообщении слова активиста.

+41
Елена - helen0083: 22.04.15 06:35

Зато вновь выходят мифологические книги о мифологических пионерах-героях. Сегодня читала две и глазам своим не верила. Помните из нашего детства на редкость неудачную выдумку, как пионерка-подпольщица Зина Портнова отравила насмерть сто немецких офицеров, подсыпав отраву в суп? Пропагандисты с самого начала знали, что это выдумка. Сегодня читаю - опять то же самое! Опять суп с отравой. Опять пропаганда прячет провалы режима за смертями детей  - "пионеров-героев".

+25
Ильдар - gataullinildar: 22.04.15 09:14

Елена, предоставьте мне "Бочку варенья и корзину печенья"... Я взорву вражеский склад с боеприпасами (шутка, в продолжение Вашей мысли о пионерах-"героях")...

+88
Михаил - mikhail-rom: 22.04.15 03:03

Игорь Яковенко. ПОИСКИ ФАШИЗМА В УКРАИНЕ С ПОМОЩЬЮ УМБЕРТО ЭКО

"... в минувшее воскресенье, 19.04.2015, Дмитрий Киселев решил «научно» обосновать фашизм в Украине и посвятил этому целую передачу на канале «Россия 24», сопроводив эту передачу обширным анонсом в программе «Вести недели» на главном государственном канале «Россия 1».

Для обоснования «фашистской» сущности Украины Киселев привлек в свидетели итальянского писателя Умберто Эко, написавшего в 1995 году эссе «Вечный фашизм», в котором выделил 14 признаков так называемого ур-фашизма, или «вечного фашизма», то есть того общего, что объединяет все режимы такого типа, будь то нацизм Гитлера или собственно фашизм Муссолини.

Комизм киселевских попыток обосновать с помощью Умберто Эко наличие фашизма в Украине в том, что каждый из 14 пунктов обвинения, брошенный в лицо Украине, от нее отскакивает и, прилетев обратно в Россию, находит здесь свое законное место."

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=27569

+25
Виктор - katalins: 22.04.15 06:28

Предел идиотизма!

+41
Грицько - perelayaniy: 22.04.15 08:31

У идиотизма нет пределов. 

+123
Ильдар - gataullinildar: 22.04.15 04:28

Я не верю, что Кисилев и сам верит в то, что он говорит... Только в чем причина? Неужели деньги? А может быть и другие блага?

+41
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.04.15 05:04

Я не верю, что Кисилев и сам верит в то, что он говорит...

Не стану утверждать, что он верил в это изначально, но без искренного "врастания в образ" ни один актёр не сможет достичь высокой степени убедительности. А Этот, что ни говори, убедителен. Что предполагает фактически веру - веру в то, что ты, к примеру, Гамлет. В норме - только на время спектакля, но не исключаются и иные варианты...

+8
Honey badger - honeybadger: 22.04.15 08:03

Что предполагает фактически веру - веру в то, что ты, к примеру, Гамлет.

Вообще-то актеры как правило вменяемые люди. "Врастание в образ" и вера в то, что ты Гамлет во время спектакля - это совершенно разные вещи.

 

+49
Vogul - vogul: 22.04.15 05:51

Я  не верю, что Кисилев и сам верит в то, что он говорит...

Известный психологический эффект.  Кажется, индукцией называется. От многократного навязчивого повторения, в том числе самому себе, люди начинают верить в то, чему сами в начале, может быть, и не верили. Происходит в том числе и из-за необходимости некоего внутреннего комфорта, то есть фактически самооправдания. Ведь никому не хочется выглядеть негодяем, даже перед самим собой!

+588
Елена - helen0083: 22.04.15 06:22

Уважаемые коллеги, вы так возвышенно  этого деятеля истолковываете... Индукция, Гамлет , самооправдание. А ведь сколько было вернейших сталинцев, мгновенно ставших вернейшими хрущевцами,  сколько пламенных коммунистов мгновенно стали пламенными горбачевцами... А теперь они все пламенные путинцы.

+51
Павел - pavgod: 22.04.15 06:36

Путинцы и путаницы (вернее - путаны) ...

+16
Ильдар - gataullinildar: 22.04.15 08:51

Уважаемая Елена, здесь нужен критерий оценки. Мы на пороге знаменательного события... 70 - лет Победе. Но, почему никто из Мировых лидеров не прибывает на юбилей? Сегодня прочитал известие, что лидер Белоруссии принимает парад в Минске...

+33
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.04.15 14:40

А ведь сколько было вернейших сталинцев, мгновенно ставших вернейшими хрущевцами,  сколько пламенных коммунистов мгновенно стали пламенными горбачевцами... А теперь они все пламенные путинцы.

Вряд ли здесь, на этом сайте, с вами будет кто спорить. Но в этой ветке обсуждается степень внутренней убеждённости того же Киселёва в истинности высказываемых им слов. Может, и мгновенно. Но это не исключает искренности веры. Мне известны много случаев, когда влюбившись в какого-то носителя экзотических взглядов (например - в саентолога), человек мгновенно становился истым и искренним саентологом и так далее. Разлюбив - менял милость на гнев. В то, что Кисель Путина любит - готов поверить. Насколько "вечна" такая любовь - другой вопрос. Но пока она есть - он будет искренен.

+81
Павел - pavgod: 22.04.15 18:16

Проще всё это. Кисель "бескорыстно любит денежные знаки (©О. Бендер)" и другие мелкие знаки внимания от властей. Само по себе это не предосудительно, где-то даже похвально. Но, говоря словами того же Остапа Бендера, "даже в нужде джентельмен не должен падать так низко". За каким-то пределом тёртый журналюга диалектически превращается в тупого, злобного пропагандона, и ему уже не отмазаться от своего вранья никогда. Опять же, зло - это не сам рекламный агент, а то, что он рекламирует. Именно поэтому лично я (да и никто из нормальных людей) этому путинскому пропагандону не станет искать оправдания и даже объяснения. Это - метафизическое дерьмо, «das Ding an sich». И каждый из 86,6% внимающих ему, закономерно сам вляпывается в ту же субстанцию, потому, что все мы ответственны перед своей головой за то, что мы туда принимаем. Как мудро говорят американцы "Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me."

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.04.15 02:55

Проще всё это. Кисель "бескорыстно любит денежные знаки (©О. Бендер)"

Вы полагаете, что собака преданно любит своего хозяина только за харч и конуру? Если б это было так, то мы бы не наблюдали случаев самопожертвенного поведения собаки в пользу хозяина или его детей. Это чувство глубже. Утверждать, что оно "возвышеннее" я не буду, ибо это инстинкт (ВК), но оно не столь прямолинейно-примитивно.

+8
Labiana - labiana: 23.04.15 17:43
Комментарий удален
+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.04.15 23:40

Анатолий, Вы считаете что из-за Киселя, Путин развелся с Людмилой?

Скорее уж из-за Кони  :)(щютк)

Но это не полоспецифическая любовь, а иерархическая. Иерархическая же любовь почти никогда не бывает взаимной (половая тоже не всегда, но регулярно) . То есть, скорее можно говорить о том, что это Кисель ради Пу развёлся (или что-то вроде), но не наоборот. Пу же, явно рассматривает Киселя как Амундсен рассматривал своих ездовых собак в походе к южному полюсу: забой и съедение по ранее утверждённому графику.

0
Honey badger - honeybadger: 24.04.15 01:57

Вы полагаете, что собака преданно любит своего хозяина только за харч и конуру?

Зачем же собак оскорблять?

+49
Николай - nsyedin: 22.04.15 18:18

Рабская психология + корыстный интерес. В России это работало всегда.

+48
Виталий Литвин - vitl: 22.04.15 19:13

"сколько было вернейших сталинцев, мгновенно ставших вернейшими хрущевцами" -

здесь несколько не так. XX съезд  - это был шок. Вспомните хотя бы  ...Симонов Глазами человека моего поколения..  Симонов же и  был - вернейшим сталинцем..

Это сейчас легко судить, а тогда... Никак не могу найти эту ссылку, где-то когда-то читал... Сталину пришел некто из допросных камер и посетовал, что "не признается". "Надави". "Не получается". "Как? Ты же - представитель державы! Со всеми ее танками, бронепоездами!" Сталин умел быть - державой.

Я называю это - давлением эгрегора. Уже упоминал здесь о удивлении на себя некоего экономиста в 90-х:  как же так?! какие там пятилетка в четыре года?! Вот, что планировали - вот, что получили, два столбика цифр, а я смотрел и не видел!

Да и осознание, что он - это смерть... И не только твоя, а всей твоей семьи.  В общем, конечно, стокгольмский синдром в масшабах страны....

 

 

+82
Honey badger - honeybadger: 23.04.15 02:14

 Сталин умел быть - державой.

Для тех, для кого человеческая жизнь ничего не значила, и держава была важнее народа.

+8
Виталий Литвин - vitl: 23.04.15 19:20

понятней, что я имел в виду,  из правильной ссылки, помещенной чуть ниже уважаемым Шимоном (22.04.15 16:29)

эгрегор государственности никогда  не заботится о жителях

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.04.15 00:17

держава была важнее народа.

Уверен, что держава, сама по себе, была ему пофиг. Но он с этой державой отождествлял Себя, бесконечно дорогого и любимого; а это меняет дело...

Но так себя воспринимают все авторитарные правители.

+25
shimon - shimon: 23.04.15 02:29

Никак не могу найти эту ссылку, где-то когда-то читал... Сталину пришел некто из допросных камер и посетовал, что "не признается". "Надави". "Не получается". "Как? Ты же - представитель державы! Со всеми ее танками, бронепоездами!"

Миронов доложил Сталину, что Каменев отказывается давать показания. Позже Миронов рассказывал своему близкому другу, какой между ним и Сталиным произошел разговор:
- Так вы думаете, Каменев не признается? - спросил Сталин, хитро прищурившись.
- Не знаю, - ответил Миронов. - Он не поддается уговорам.
- Вы не знаете? - спросил Сталин, с подчеркнутым удивлением глядя на Миронова. - А вы знаете, сколько весит наше государство, со всеми его заводами, машинами, армией, со всем вооружением и флотом?
Миронов и все присутствующие посмотрели на Сталина с удивлением.
- Подумайте и ответьте мне, - требовал Сталин. Миронов улыбнулся, думая, что Сталин готовит какую-то шутку. Но Сталин шутить не собирался. Он смотрел на Миронова вполне серьезно.
- Я вас спрашиваю, сколько все весит? - настаивал он.
Миронов смешался. Он ждал, все еще надеясь, что Сталин превратит все в шутку, но Сталин продолжал смотреть на него в упор в ожидании ответа. Миронов пожал плечами и, подобно школьнику на экзамене, сказал неуверенным голосом: "Никто не может это сказать, Иосиф Виссарионович. Это в области астрономических цифр".
- Хорошо, а может один человек противостоять давлению такого астрономического веса? - спросил Сталин серьезно.
- Нет, - ответил Миронов.
- Ну так вот, не говорите мне больше, что Каменев или тот или иной заключенный способен выдержать это давление. Не являйтесь ко мне с докладом, - сказал Сталин Миронову, - до тех пор, пока у вас в портфеле не будут признания Каменева.

+16
Виталий Литвин - vitl: 23.04.15 19:14

спасибо большое.

+8
Антон Дронов - antondron: 23.04.15 01:53

Срочно ХХХХХХХ-цев , в студию!... 

+16
Сергей - sergiy62: 22.04.15 18:37

Думаю, что ненавистный Киселевым госдеп мог-бы предложитьм этому "херою", ради смеха, достаточную сумму, при которой Димон будет поливать Кремль дерьмом с неменьшей интенсивностью, как истинный представитель второй самой древней прфессии.

+25
Honey badger - honeybadger: 23.04.15 02:15

Думаю, что ненавистный Киселевым госдеп мог-бы предложитьм этому "херою", ради смеха, достаточную сумму, при которой Димон будет поливать Кремль дерьмом с неменьшей интенсивностью, как истинный представитель второй самой древней прфессии.

Мог бы, если бы был Кремлем.

 

+33
Павел - pavgod: 23.04.15 05:52

А зачем это Госдепу ? У меня был приятель, так он называл это (прошу прощения за моветон) "Набери полный рот дерьма и плюнь ему в морду !"

+58
Павел - pavgod: 22.04.15 06:30

Тема трагическая, но всё же, навеяло

- Однако, господа ! У меня не сыграл козырный туз ...

- Расклады, поручик, расклады !

Как быть с этим

Электронные образы подлинников архивных документов    по "проблеме Катыни" из "пакета N 1".

+82
Семен - semen-izdali: 22.04.15 07:06

Просто адекватным людям ничего доказывать не нужно, а неадекватным...... бесполезно.

0
Ильдар - gataullinildar: 22.04.15 08:31

Уважаемый Семен, "А не нужно никаких доказательств.. он просто существовал"... (М.А. Булгаков).

0
Семен - semen-izdali: 22.04.15 16:15

Для нас, да. Они в другой реальности.

-16
Виталий Литвин - vitl: 22.04.15 19:52

"Просто адекватным людям ничего доказывать не нужно" -  конечно, не нужно: на то у них есть классовое чутьё.

+17
Павел - pavgod: 22.04.15 08:32

Да, это документ № 5 из опубликованых. См. ссылку выше.

+49
Павел - pavgod: 22.04.15 08:29

Трагедия Катыни стоила жизни двум Президентам Польши. Оба погибли в "весьма сомнительных" авиакатастрофах, за которыми отчётливо видны уши ГБ СССР-России. В опубликованых расшифровках перехватов переписки советских резидентов в США с Москвой есть и такой документ

Сообщение от "СЕРГЕЯ", 29 июля 1943 г.

7.  По мнению местных польских кругов крушение борта Сикорского было подстроено с целью избавиться от Сикорского, который после конференции в ИРАКЕ готовился сформировать новое правительство и вступить в спор с СССР. "СЕРГЕЙ" не назвал своих источников поэтому я могу дать заключение только после получения более точной информации.

Сикорский был также ярым сторонником международного расследования Катынского расстрела и прямо обвинял НКВД и Сталина в этом преступлении. В то время его раскрытие могло резко изменить весь ход европейской политики.

Интересен также такой эпизод. Сикорский летел на борту Б-24 через аэродром Гибралтара, а буквально в те дни в Гибралтар прилетал по пустяковому поводу сам посол СССР Майский, где он "конспиративно встречался со многими неизвестными лицами". Официально  "... крушение самолёта произошло в результате несчастного случая, вызванным «заклиниванием элеронов управления» неизвестного происхождения. Несмотря на то, что вскоре появилась версия о саботаже, в докладе все же было отмечено о том, что «не представляется возможным определить какие-нибудь другие версии, так как произошло заклинивание". Расследование, в угоду Сталину, явно "спустили на тормозах".

У меня нашёлся также крайне любопытный видеодокумент, фрагмент из кинохроники встречи Сикорского со Сталиным. Обратите внимание на реакцию Сталина и его окружения на переданный ему список польских офицеров. Такого Сталин не прощал никому.

P.S. Для интересующихся помещаю в свободный доступ копию видеофильма "Как Черчиль предал Польшу. Гибель Сикорского"

+40
Елена - helen0083: 22.04.15 07:36

Мне кажется, Сталин просто не мог поверить, что лично для Сикорского  гибель этих людей действительно много значила. Для Сталина никакие миллионы погибших не значили ничего, вот и не верил.

+25
Павел - pavgod: 22.04.15 08:41

Была ещё чисто "детективная" история с "пропажей" в Польше материалов по "Катынскому Делу" (завереные копии), переданых Польскому правительству ещё Ельциным.

Бумаги были присланы полякам из российских архивов в 1992 году. Речь идет об официально заверенных ксерокопиях документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Документы были переданы тогдашнему президенту Польши Леху Валенсе.

См. "В Польше пропали документы по Катынскому делу" . А чуть позже

"7 июля [2008 г.] Мосгорсуд прекратил расследование Катынского дела, после требования польской стороны возобновить следствие."

+55
Aleksey - alex47: 22.04.15 10:38

Конечно Российская зацикленность на отрицанни Катыни потрясает - положили минимум несколько миллионов своих в мирное время (голод, кулаки, контрреволюция и шпионы) и как-то худо бедно признали и смирились с этим (ну там споры идут только о том было 3 миллиона или 20).

Наблюдается общероссийский консенсус с самого права по самое лево от самых консерваторов до самых либералов что 3 миллиона своих это вообще семечки (это вроде как не о чем и говорить).

На этом фоне десяток другой тысяч Поляков должны были бы выглядеть сущей мелочевкой - ну не ту бумагу подмахнули "времена были такие" (а они именно такие и были - кто тогда считал десяток тысяч в плюс или десяток тысяч в минус).

Ан нет ломаются копья общественность кипит с пеной у рта обсуждает и т.д. и т.п. Как и многое другое в России совершенно уму не постижимо.

 

+32
shimon - shimon: 23.04.15 10:14

В этой связи можно заметить, что и поляки, потеряв миллионы во время 2МВ, такое значение придают именно Катыни. Потому что там элита? Потому что это связано с польско-советскими отношениями?  Потому что  Москва долгое время отрицала? Все вместе?

+46
Michal Rams - michal: 23.04.15 20:02

В истории ВМВ Катынь - маленькая деталь, и никто этому особенного значения не придает. Разве что как пример советского поведения на оккупированных территориях. А вот сегодняшнее поведение России в этом вопросе - другое дело, куда важнее, и много о России говорит.

+16
shimon - shimon: 24.04.15 01:08

Спасибо.

+72
Николай - nsyedin: 22.04.15 18:21

Да, уважаемый Алексей, как и вы никогда этого не понимал. +-10 тысяч в одну или в другую сторону что уж ломаться. Но западный человек думает совсем по-другому, не так как мы. Если признать эти убийства, то экспансия империи на запад станет невозможна. А единственная цель империи в экспансии, бессмысленной и беспощадной.

+8
admin - admin: 22.04.15 19:57

Если признать эти убийства, то экспансия империи на запад станет невозможна.

??? Объяснитесь, пожалуйста

+17
Николай - nsyedin: 23.04.15 04:55

Я думаю потому что для них бандит - это бандит, все-таки они живут по закону, а не по понятиям. Можно привести в пример восстание в Польше из-за одного убитого студента под конец советской империи, вышли миллионы.

-8
Aleksey - alex47: 24.04.15 05:48

Мелочевка но имеет смысл заметить.

Не знаю точно насчет Поляков но вот Англоязычный мир со где-то еще средних веков твердо взял курс на жизнь по-понятиям  (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_law) - а если и есть там какие законы их суды интерпретируют в соответствии с понятиями сегодняшнего дня.

Кстати, ваш пример со студентом противоречит вашей точке зрения - я уверен что в Польше не было и нет законов требующих от граждан восстания по случаю убийства студентов.

 

 

 

+24
shimon - shimon: 24.04.15 07:42

Common law - закон, хотя и возник из обычая ("понятия"). Верно, что интерпретируют, но иногда и меняют, так что буква закона все же очень важна.

+25
Vogul - vogul: 23.04.15 18:49

Если признать эти убийства, то экспансия империи на запад станет невозможна

Можно признать, а потом это признание вполне можно отозвать назад.  Кажется, нет здесь ничего необратимого. Что касается "невозможности" экспансии, то да, для обоснавании всего этого всегда применялся один и тот же набор аргументов.  Никакого разнообразия! При любых режимах одна и та же песня! Если признать убийство, значит, необходимо будет признать и причину его. Затруднит выдумыванию новых аргументов в случае новых экспансий. Ну это ничего... Всё равно в качестве категорического императива поперёк дороги не будет стоять...

+25
Aleksey - alex47: 23.04.15 00:52

Наверное вы правы - как-то не думал об этом - если в национальной психике/матрице образованного слоя заложена внешняя экспансия как единственный путь вперед тогда  n * 10000 Поляков значат намного больше чем миллионы своих - для успешной экспансии надо выглядеть минимально привлекательным.

+17
Honey badger - honeybadger: 23.04.15 02:18

для успешной экспансии надо выглядеть минимально привлекательным.

Сталин так не думал - он исчислял вероятность успеха экспансии соотношением самолетов и танков. Да и сегодня незаметно, чтобы кто-нибудь заботился о мало-мальской привлекательности.

+25
Don Pedro - don-pedro: 22.04.15 20:31

Комментарии под статьей на ВПК доставляют:)

+39
Павел - pavgod: 22.04.15 23:15

Там было ДВЕ статьи - pro & contra. Но комменты стоят одно другого. ВПК - известное гнездилище троллей, поэтому уже после первых же "пассажей", даже зла или отвращения нет, тоска и зевота.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину