14.11.10

Статья не нашлась... (Пенза, прокуратура, патриотизм)

Всякий родившийся в СССР знает несколько фундаментальных тезисов, формирующих нашу советскую идентичность:  "Дитям мороженное, бабе - цветы", "Я не трус, но я боюсь", "Редиска - нехороший человек", "Штирлица неукротимо рвало на Родину"...  Ну, и самое главное: "Был бы человек, а статья найдется".

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+2
Евгений Пак - evgeniy-pak: 14.11.10 10:25

Ну прям звери, на тетрадке напечатали правду. Расстрелять. 

+2
Антон П. - anton-p: 14.11.10 11:59

Совки мразью были, таковой же и останутся. До тех пор, пока на них и их последышей не найдётся новых Дроздовцев (к примеру).

Для сведения: авиация Хорватии весьма "куце" участвовавшей в войне с СССР. Лучший ас - Мато Дуковач - сбил 45 советских самолётов. Это очень "экстремистсткие" сведения. Равно как и личные счета побед Цветана Галича и Ивана Марича

+2
Nick - sedimenter: 14.11.10 15:34

Если кто не видел, то вот здесь, например, можно на обложку этих тетрадей посмотреть.

И еще: книг у нас, пока еще, кажется не сжигают, а вот тетради уже жгут. Спрашивается: зачем их жечь? Ну, оторвали бы обложки, сожгли, а сами тетради - детским садикам, например, подарили.

+2
Марк - black-raven: 14.11.10 17:37

Один из комментариев умилил:

Такие факты (если, конечно, они соответствуют действительности) нужно тщательно скрывать.

+2
Михаил - brfhec: 14.11.10 19:43

Комментарии там действительно чумовые! Про винтовку на троих против пулемётов, про Брестскую крепость...

Это, наверное, то, что нужно тщательно выпячивать.

0
Марк - black-raven: 14.11.10 21:58

Кстати, кто-нибудь смотрел новый фильм "Брестская крепость"?

0
Михаил - brfhec: 14.11.10 22:21

Я на наши фильмы после "Кандагара" в кино не хожу. И на ДВД не покупаю. Но смотрю, для "обчего развития".

0
Nick - sedimenter: 14.11.10 23:27

Я, в 99% случаев, не смотрю даже "для общего развития". Но вот на днях решил посмотреть по ТВ3 "Последний бронепоезд" - а вдруг, думаю, что-нибудь хоть чуточку "путное". После просмотра 1/3 фильма за содержанием почти не следил - "наслаждался" нестыковками и "ляпами". Но героически досмотрел до конца...

Позже нашел в Интернете весьма квалифицированный (хотя и с "патр-р-риотическим" душком) "трехсерийный" разбор этого фильма - http://helg-tankoman.livejournal.com/1397.html.

 Оказалось, что фильм уже старый, показывался по ТВ, но я не видел.

К чему я всё это вспомнил? А к тому, что такой вот версией ВОВ упорно пичкают наше население, а "общественность" и "профессиональные историки" молчат.

0
Михаил - brfhec: 15.11.10 00:38

Да там по барабану какая версия, лишь бы героизьму побольше. Этож не немецкие лётчики, а советский бронепоезд! Кто его с телеэкранов изымет?

Я выше писал о том, что рублём наши киноподелки больше не поддержу! Потому как качество невероятно низкое, а промыв мозгов невероятно высокий. Про "Брестскую крепость" пока не скажу ничего плохого, потому что не смотрел.

0
Nick - sedimenter: 14.11.10 22:47

По НТВ? Я смотрел. Три с плюсом.

0
admin - admin: 15.11.10 03:33

Мой отзыв о фильме тут:  

http://www.solonin.org/blogs_brestskaya-krepost-so-slezami

0
Антон Дронов - antondron: 14.11.10 16:22

А еще давайте позволим извлечь из обращения все, что не усматривается министераством образования, "неверные сведения и провокационные измышления" того же Солонина, Суворова и прочая.., а интернет с такими сайтами как тот который Вы все читаете "стереть в лагерную пыль", а газеты выпускать только с достижениями в области балета, ну и так далее. Вот тогда и наступит "благоденствие для образованцев".

0
Марк - black-raven: 14.11.10 17:35

Надеюсь, до того как это случится, я сумею уехать из России.

-2
admin - admin: 14.11.10 19:02

Не затягивайте. В стране явно наметилось "ускорение"

-1
Владимир - bjiaqumup: 15.11.10 02:21

Посмотрим, что будут делать с Интернетом.

Вообще-то, глядя на форум 5-tv.... Хрен знает, что и будет...

0
Марк - black-raven: 14.11.10 22:14

Пока начал изучать скандинавские языки. Начал с финского. Когда изучу достаточно, чтобы уметь читать интернет-ресурсы на финском языке, займусь шведским. Или датским. Думаю, успею.

Довольно-таки сложный язык, сложнее английского по крайней мере.

0
Nick - sedimenter: 14.11.10 22:49

Уж очень Норвегию некоторые расхваливают.

0
Марк - black-raven: 14.11.10 23:54

Пока нашел мало ресурсов по изучению норвежского через Интернет.

Про Норвегию тоже читал хорошие отзывы.

+1
Nick - sedimenter: 15.11.10 01:48

Ну, не знаю... Я набрал в Google "изучение норвежского языка", так столько ссылок вылезло!... Особенно впечатлил сайт http://valhalla.ulver.com/f160/t8319.html

 

0
Марк - black-raven: 15.11.10 02:33

Интересная система.

Надо будет попробовать.

А курсы финского я нашел на этом сайте: 

http://ru.livemocha.com/

0
victor - vicaliss: 15.11.10 14:34

Изучайте итальянский, Марк, он полегче

0
Марк - black-raven: 15.11.10 15:02

И климат там теплее...

0
Георгий - garikm: 15.11.10 18:36

Потому-то "на родных просторах" и продолжается бесконечный исторический бардак, что вместо борьбы за свою страну со всякой местной шушерой многие норовили и норовят "делать ноги". Вот кого я терпеть не могу, так это "патриотов в отъезде"! Они - предатели своей Родины, им что мать, что Родину-мать бросить на растерзание вполне позволяет отсутствие любви и совести!

-2
vitaly - kriukov: 16.11.10 05:10

Верно, Георгий! Тем более. что "делать ноги" от России в эпоху глобализма невозможно: своей пещерной "имперскостью" она скоро достанет всех и везде, не дай Бог. Вот, совсем недавно чуть не довели мир до третьей мировой... (http://www.obozrevatel.com.ua/news/2010/11/15/403503.htm)

Если же тяга к изучению иностранных языков одолевает, советую учить украинский - оно и легче, и в пику российским властям. (А, может, и пригодится...)

0
Георгий - garikm: 15.11.10 20:23

В Росії осіло багато вихідців з України, тож як стане погано - повернуться на історичну батьківщину!

-1
vitaly - kriukov: 15.11.10 20:34

То, напевно, якщо в нас на той час не буде гірше, ніж в них...

0
admin - admin: 15.11.10 20:50

Уважаемый Георгий (garikm), а как Вы считаете: бросить запойно пьющего, дерущегося, бьющего детей мужа, "бросить его на растерзание" дружков-собутыльников - это как? Что подсказывает Вам чувство любви и совести, что бы Вы посоветовали женщине, попавшей в такую ситуацию: продолжать любить/давать пьяному скандалисту - или спасать себя и детей?

А у тех, кто "учит иноземные языки", ситуация еще проще: они (мы, я) не выбирали страну, в которой придется родиться, в любви к ЭТОМУ народу перед алтарем не клялись, законов тут никто нарушать не призывает (все строго - загранпаспорт, виза, и прощай, немытая) 

P.S. Хорошо, Вы скажете, что пример с бабами к нам, мужикам, отношения не имеет. Давайте про "мужиков".

Предположим, что Вас, безо всякой Вашей вины, заперли в камеру с 50 злобными, агрессивными, пьяными и обдолбанными  пидорасами. Варианты :

1) Обратиться к пидорам с пламенной речью, убедить их в ошибочности их заблуждений, объяснить им принципы неприкосновенности личности

2) С рассвета до заката и с вечера до утра драться с ними, защищая собственную попу и личное достоинство

3) Убить с полдюжины и самому стать Самым Главным среди пидорасов

4) Разбить лбом стенку, но бежать

Что Вы выбираете?

P.P.S. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что пропорции в современной России (равно, как и в Украине) именно такие: 1 к 50 ? (Хотя, конечно, какое там 1 к 50, если обращение "Путин должен уйти" подписало меньше 100 тыс. человек. В лучшем случае, 1 к 1000...)

-2
Георгий - garikm: 16.11.10 01:50

А здесь как в бою: один "упёрся рогом" и "до последней капли крови", потому что нет ему другого места на Земле. Лучше погибнуть здесь, чем влачить существование где-то. Другой бросает оружие и "ноги мои, ноги". В этом основное отличие патриота от апатрида. Ваши книги прекрасно иллюстрируют это: насмерть стояли "советские люди", а прочие, кого советский народ лишил Родины, занимались самоспасанием и выживанием в самых разных формах. Правы и те, и другие!

Пропорции у Вас слишком контрастные - основная масса населения "просто живёт", потому что субпассионарна. Борьба ведётся между пассионариями разных направлений.

Вы, Марк Семёнович, несомненный пассионарий, Вы борец за свою идею! Путин тоже, но он пассионарий-властолюбец.

0
Евгений - evgeniy: 16.11.10 04:33

С одной стороны Вы правы, не хочу я уезжать, здесь Родина моя, готов бороться, но к сожалению используя определения Марка Солонина куча "пидаров"(да простят меня голубые не их имею в виду, да и вообще не имею...) тоже готова бороться с главным паханом камеры. Чем это закончится конечно не известно, но более всего вероятен вариант с морем крови и потерей суверенитета страны. Добровольно пахан и его 6,6,6... ничего не отдадут, зная такую перспективу человек имеющий жену и детей не раз подумает о направлении побега. Я видел на что способен Российский солдат на примере Чечни и это при наличии руководства со стороны офицеров, а если его не будет? Народ просто пропитан ненавистью и злобой, особенно в крупных городах, выросло поколение беспринципных цинников готовых ради личного благополучия идти по крови. Так что Марк прав, ради будущего детей можно и потерпеть на чужбине, которая со временем станет Родиной.

0
Георгий - garikm: 16.11.10 05:46

Для детей - да, станет! Если уедут маленькими. Для Вас - нет, потому что и мать, и Родина-мать существуют только в единственном числе. Для каждого из нас. И персонифицируются в первые 20 лет жизни. Это факт биографии, который не вычеркнешь и не переиграешь. У Мориса Симашко есть тонкая вещь об этом. "Емшан". С песней "С чего начинается Родина" тоже не поспоришь, хоть она и о "Советской Родине".

-1
URA - tsusima05: 17.11.10 07:33

Извините, но ведь мы, да чувствуется, что и Вы, успели лет 20 (и более) пожить в "Советской Родине", сейчас той Родины-матери не существет, но по Вашим словам не скажешь, что Вы об этом сильно сожалеете. Наверняка, в случае распада Украины (Не дай Бог!! К этому не призываю!!), для Вас стал бы Родиной-матерью, тот "кусок" страны, в котором  Вы, оказались.. Извиняюсь, за "некрасивый" пример.

0
Георгий - garikm: 18.11.10 19:42

Я 1950 г.р., поэтому большую часть жизнт прожил в СССР,  в Украине. Именно поэтому его распад меня не коснулся и не озаботил. Если поезд из 15 вагонов расформировали на какой-то исторической станции, то что за беда? Вот если бы на перегоне да под откос - тогда конечно! Сейчас проблема - к какому поезду прицепиться и в какую сторону ехать?! У Украины нет никаких оснований для распада, вполне компактная и однородная страна. То, что в ней проживает много соврусов-совков, опасности не представляет, т.к. они субпассионарны, у них нет достаточного количества "пламенных особей", способных развязать гражданскую войну. И нет соответствующей цели-мечты. У их родоначальников была, но выветрилась, исчерпала себя! 

0
URA - tsusima05: 17.11.10 13:41

Кстати (может и не совсем - кстати), когда служил в ВВС ВМФ, в начале 80-х,  "резало глаза" то, что призывники с Левобережной Украины, гораздо лучше общались с русскими (и не только), чем с украинцами из Львова. Очень казалось, что Родина-мать, не сумела воспитать своих детей дружными или же у детей -  "матери" были разные..

 P.S.  Пожалуйста, не подумайте, что я сказал это со злорадством, в 80-х это вызвало у меня удивление, а теперь вызывает - сожаление.

0
Георгий - garikm: 18.11.10 19:49

Левобережная Украина дольше была под красным прессом, сколько и Россия. Общность исторической судьбы больше сближает.

0
admin - admin: 16.11.10 05:45

to garikm, простите, но Вы передернули предмет спора. Речь не о том, где кому будет комфортнее. Вы предложили обсудить тему "предательства, любви и совести", а вовсе не максимизации комфорта при минимизации затрат. Так вот, я повторяю:  по моему личному мнению сбежать от злобных пидоров - дело чести, доблести и геройства.  Для обсуждения "пассионариям" могу предложить тезис, что самый страшный, смертельный удар режиму САМ и ЗАМа может нанести тихий, мирный, бескровный одномоментный отъезд 2-3 млн. квалифицированных людей (прежде всего - обслуживающего персонала Излучающих Башен).

0
Георгий - garikm: 16.11.10 05:57

Было такое! В 1917-18 годах. Когда госаппарат и офицерство отказались поддержать красных узурпаторов. Но те нашли выход и власть удержали.
А почему обязательно сбегать? Почему не вцепиться в глотку?! Чтоб они сбежали?!

0
URA - tsusima05: 16.11.10 21:02

Да было ведь и такое, что и в глотку вцеплялись : Колчак, Алексеев, Корнилов, Деникин, Врангель... Только "красные узурпаторы", как не странно и после этого "не сбежали", что - то их тут удержало..

А вот судьба тех, кто "переметнулся" к узурпаторам - незавидна и особо жаль их семьи, которые лучше бы поменяли Родину, но не загарали в  "северных и  восточных санаториях". Или же дети и их мамаши тоже должны были в узурпаторские глотки вцепиться?

Помнится, что даже какой-то батько из Гуляй Поля и "красным" успел побывать и анархистом и с Деникиным и Петлюрой любил "подискутировать". В конце - концов и он Родину покинул.. Не вцепился в глотку узурпатору, как настоящий бульдог.. Да и Петлюра, почему - то в Париже был убит, а не у себя на Родине.. Видать - надоели узурпаторские глотки..

-1
Георгий - garikm: 16.11.10 23:55

СНАЧАЛА вцепились! И лишь потом, когда исчерпали все возможности, уехали либо застрелились! Нынешние же потенциальные эмигранты хоть раз поддержали действием врагов режима? Принимали участие в протестных акциях? Сомневаюсь!

+1
URA - tsusima05: 17.11.10 08:09

Могу привести пример - М.С. Солонин. Он с целым табуном узурпаторов сцепился и пока, как видите, ещё на Новую Гвинею не эмигрировал. В джунглях себе уютное гнёздышко не свил... Хотя глотки, М.С, ножом не режет в ближнем бою, а "ударить книгой по голове", можно  с любого расстояния, даже с Новой Гвинеи, лишь бы печатный станок у папуасов нашёлся.. Книга - очень дальнебойное " оружие массового поражения". Можно узурпаторов книгой "глушить" и из Лондона..

0
Георгий - garikm: 18.11.10 19:57

А если не пишешь книг?

0
URA - tsusima05: 18.11.10 20:56

Виктор Суворов - писать научился..

0
Антон Дронов - antondron: 17.11.10 17:58

Этот "какой-то батька из Гуляй Поля" называется Нестор Иванович Махно.  Посмотрите о нем прекрасный фильм "Девять жизней Нестора Махно".  Самая правдивая история о первом гражданине Гуляй Поля 1917 года. К стати Н.И.Махно, его удачам страшно завидовал генрал Слащев. Вот Слащев вернулся на Родину, в Россию из Турции и был вскоре расстрелян (застрелен) "советским мстителем".

0
URA - tsusima05: 17.11.10 19:22

Спасибо, Уважаемый Антон, о ком говорил, я конечно же знал, но фильм не смотрел. Если Вы говорите, что фильм правдивый, то нужно, конечно, посмотреть его. Спасибо, ещё раз.

0
URA - tsusima05: 16.11.10 21:15

своей пещерной "имперскостью" она скоро достанет всех и везде, не дай Бог.

Как бы Виктора Суворова предупредить, что скоро его достанут? Не дай Бог, конечно..

0
vitaly - kriukov: 16.11.10 22:41

Не знаю как про Суворова, но Вас ОНА - российская пропаганда - точно уже достала... Жаль еще одной ее жертвы, мир праху...

 

0
URA - tsusima05: 17.11.10 06:33

Ничего, Виталий, пробьёмся, как бы нас тут не достали! Так что - с катафалком, пожалуйста, повремените.

+3
vitaly - kriukov: 19.11.10 06:42

Совершенно искренне,  tsusima05, - Вы и  не представляете КАК  мы хотим, чтобы вы действительно "пробились" к цивилизационным стандартам. Ведь насколько бы тогда и нам было легче со своей мразью совладать! Да, действительно "Украина от России не далеко падает", хоть Кучма и провозгласил, что "Украина - не Россия". Но, наша мразь от вашей большую поддержку имеет, - интеллектуальный потенциал у вашей, конечно же, выше. И опыта - из советских общесоюзных кабинетов побольше будет. По поводу же приглашения на Колыму - то спасибо. Я давно говорил, что Украине с ЭТИМ очень не повезло - ни Сибири, ни Колымы, ни Магадана, ни Воркуты и прочих весьма благоприятных территорий для ГУЛАГА. Да и Европа близко... Так что, если ЧТО - как говорил один из героев фильма "Бриллиантовая рука" - "лучше уж Вы к нам"! Удачи - и пусть, как поется в нашем гимне, "згинуть наші вороженьки як роса на сонці" (это еще одно Вам задание по украинскому языку). Хотя, как (почти) говорят у вас - "на Солнце надейся, а сам не плошай" - попотеть прийдется именно нам. И много...

0
URA - tsusima05: 17.11.10 08:14

И Вам, Виталий, спасибо и удачи!

0
Георгий - garikm: 18.11.10 20:02

"Як роса на сонці..."

0
vitaly - kriukov: 18.11.10 20:45

Спасибо, Георгий. И извините за ошибку

0
URA - tsusima05: 18.11.10 20:58

Ну, вот, Виталий, а я то думаю, почему разобраться не могу? Шутка, конечно.

0
Евгений - evgeniy: 19.11.10 06:18

Не в тему может, но в 1995г. довелось отработать навигацию на Колыме, впечатлений море. Одно из них большое количество Украинцев работавших на теплоходах. На одном толкаче пол экипажа с Одессы было, там я узнал как настоящие одесситы разговаривают. Так что Украинцы Колыму освоили давно.

0
vitaly - kriukov: 19.11.10 06:54

Ото ж: Колыма - это же исторически исконные украинские земли!

0
URA - tsusima05: 19.11.10 14:11

Тогда, не раздумывайте, езжайте! Со статьёй проблем не будет, следовательно - и с жильём тоже. От скуки (безработицы), тоже, умереть не дадут, там лес ещё остался.

0
Евгений - evgeniy: 23.11.10 17:19

Нет сейчас тюрем на Колыме, давно закрыли, даже бараков не осталось, из напоминаний только колымские деревянные баржи в Михалкино, да кости на Колымском тракте. Сам не видел, но местные рассказывали, что попадают под ноги.

0
vitaly - kriukov: 17.11.10 05:53

А по поводу "пещерной" "имперскости"", то это не мое изобретение - это уже вполне тривиальное суждение и в самой России. Вот, например,  высказывание известного политического и государственного деятеля - Владимира Лукина - профессора, дипломата, Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации: "Стремления "возродить Россию", одновременно восстанавливая пещерные образцы советско-российско-имперской модели, неприемлемы для большинства наших граждан" (В.П.Лукин. Глобальная роль России и европейская идентичность//Россия в глобальной политике. -2008. - №1 (январь-февраль)).

+1
URA - tsusima05: 17.11.10 07:06

Виталий, но ведь, совсем не похоже, что "Украина от России далеко падает", так что, если вдруг (не дай Бог) Вас там достанут, давайте к нам на Колыму, язык Вы прекрасно знаете. А за предложение учить Ваш язык, спасибо, действительно его в 1000 раз легче освоить, чем арабскую вязь или иероглифы, я с "некоторого" раза сумел понять, о чём Вы выше говорили. 

0
Тимур - timur: 14.11.10 17:17

Как только увидел репортаж по ТВ, пошёл по магазинам, в надежде купить "провакационную" тетрадь, обошёл 5 магазинов, не нашёл, видимо, и вправду тираж изъяли. По местным каналам тут же пошли интервью с людьми, которых заявляли как историков-специалистов по ВОВ (в основном сотрудники ведущих ВУЗов города - политехнического и педагогического университетов). Они, естественно, клеймили проклятых фальсификаторов, я запомнил один "аргумент": потери ВВС РККА и Люфтваффе нельзя просто сопоставлять, они якобы выполняли разные задачи, немецкие лётчики уничтожали советские ВВС, а советские лётчики гонялись не за немцами, а обеспечивали прикрытие наземных сил. Раз разные задачи выполняли, стало быть и летали вроде как в разных "небах". Хотел уточнить у Марка Семёновича или у знающих форумчан: действительно ли ставились разные задачи ВВС воюющих стран, и какие задачи вообще ставились?

+1
Марк - black-raven: 14.11.10 17:36

а обеспечивали прикрытие наземных сил

Не уничтожая немецких ВВС?

+1
Северянин - nordman: 14.11.10 18:48

Не уничтожая немецких ВВС?

Разумеется, в представлении "патриотов"  наши ВВС просто телом (корпусом) прикрывали наземные части, закрывали обзор, не давая бомбить и расстреливать. И пехота имела боевую задачу стоять насмерть, а вовсе не уничтожать врага.

Согласитесь, трудно найти более идиотское объяснение для оправдания потерь.

0
admin - admin: 14.11.10 19:06

Вы будете (как и я) плакать, но в обсуждении фильма "Брестская крепость" на одном из форумов прозвучал именно такой аргумент: "задача была в том. чтобы задержать продвижение немецких войск, а не уничтожать противника, именно поэтому немцы потеряли при штурме крепости всего полтысячи солдат, а наши - 2 тыс. убитыми и 7 тыс. сдавшимися в плен"

+1
Тимур - timur: 14.11.10 19:19

Сразу вспомнил В. Суворова, «Освободитель»: «Рапорты об уничтожении тысяч германских танков и самолётов в первые дни войны были настолько фальшивыми и неубедительными, что политическое руководство страны перешло к показателям территориальным, как наиболее убедительным. От этого родились штурмы городов и высот. Но вы попробуйте в шахматной игре стремиться не к уничтожению вражеской армии, а к захвату его территории, несмотря на потери… Победили мы только от того, что миллионы своих пешек не жалели…»

+1
Евгений - evgeniy: 14.11.10 23:49

Будучи участником "контртерроористической оперции" в 2000г. видел такое воочию. Каждый день производились изъятия бандитских схронов с оружием. Сначала те кто находил возил на "зачистку" боеприпасы, потом оформлял протоколом осмотра, потом обленились и протоколы писали в расположении и конечно тяжести не таскали. Но однажды должен был приехат  генерал и за день до приезда группа вывезла в горы и закопала несколько гранатометов, гранаты, цинки с патронами и т.д. и на следующий день, как приехал генерал якобы поехали по информации искать схрон и привезли то что закопали. Генерал был очень доволен. Началась гонка за схронами в результате которой реально погибли люди, нарвались на засаду ГРУ, погибло с нашей сторону 4 человека, но объявили как бой с вахаббитами, объявили героями погибшими за Россию. Ничего не изменилось и не изменится.

0
Александр Аникин - alexandr-anikin: 15.11.10 02:28

Ваш комментарий достоин отдельного поста в ЖЖ.

0
Алекс - alexf: 14.11.10 18:37

То Тимур - таки да, тактика применения сильно различалась. У Солонина можно найти потери авиации по категориям, одна из них - "не вернулся с боевого задания" (то есть скорее всего погиб вместе с самолетом при неизвестных командованию обстоятельствах) наводит на размышления об Армейском Способе (ТМ) как основе тактического применения ВВС РККА.

0
Тимур - timur: 14.11.10 17:59

Вот репортаж пензенского канала "Наш дом":

http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=36764

"Для школьников выпустили «фашистские» тетради Нарядная тетрадь в клеточку на самом деле воспитывает антипатриотов. На одной обложке - российские самолеты, на другой - текст, прославляющий немецких асов времен Великой Отечественной войны.

«Лучшими летчиками-асами Второй мировой войны считаются немцы, и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас, на Восточном фронте, и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов», - зачитал сообщение на обложке тетради кандидат исторических наук, доцент ПГПУ имени В.Г. Белинского Антон Комплеев.

Тетрадка выпущена на родной пензенской фабрике тиражом более 16 тысяч экземпляров. Успели продать около двух тысяч - ученическими тетрадями заинтересовалась прокуратура. Туда звонят возмущенные пензенцы, прочитавшие текст, расхваливающий фашистскую авиацию.

«Привлеченные к проверке специалисты министерства образования Пензенской области заключили, что эти учебные принадлежности недопустимы для использования учащимися. Более того, указанные сведения не являются научно доказанными и носят провокационный характер», - заявила и.о. старшего помощника прокурора Пензенской области Юлия Макарова.

Сейчас искать тетради в магазинах бесполезно: они изъяты из продажи. «Прокуратура Железнодорожного района потребовала от фабрики устранить нарушения закона и принять меры по недопущению их впредь. Стоит вопрос о привлечении виновных должностных лиц к дисциплинарной ответственности», - подчеркнула Юлия Макарова.

Пензенские историки возмущены. Цифры, приведенные в тетрадке, они не оспаривают. Не согласны лишь с оценочным характером текста о том, что немецкие летчики были лучше наших.

«Главным показателем эффективной работы наших летчиков было не число сбитых самолетов, а успешное предотвращение бомбардировок противника, а также количество вылетов для прикрытия самолетов ударной авиации», - объяснил Антон Комплеев.

Летчики люфтваффе не интересовались тем, что происходит на земле. Наземные войска могли нести какие угодно потери, а воздушный ас продолжал охотиться за советским самолетом. При этом сейчас историки считают Вторую мировую войну сухопутной: ее исход решали те, кто сражался на земле, а не в небе.

И, в конце концов, вывод, чьи асы лучше, уже сделало время. Ведь в 1945-м мы победили немцев, а не они нас. Может, в следующий раз на пензенских тетрадках напишут об этом."

Такой вот репортаж.

Я привёл высказывание по памяти, немного неточно, но суть в этом: «Главным показателем эффективной работы наших летчиков было не число сбитых самолетов, а успешное предотвращение бомбардировок противника, а также количество вылетов для прикрытия самолетов ударной авиации». Так ли это?

+2
admin - admin: 14.11.10 19:40

Уважаемый Тимур, Вы встали на скользкую тропу, но я постараюсь Вас вернуть на верную дорогу. Ни и.о. старшего помошника прокурора, ни маститые пензенские доценты не имеют ЗАКОНного права навязывать свое мнение (к тому же - мнение безграмотных дилетантов) обществу. Я чуть больше их разбираюсь в проблемах военной авиации эпохи 2МВ, но при этом книжки Исаева, Хазанова и Широкорада в магазинах не рву и не порчу. Тупость "общественности" и дикая трусость руководства фабрики просто поражают, потрясают и удручают.

Что же касается задач, поставленных перед сталинскими соколами, то задачей таки является мешать авиации противника бомбить свои войска и помогать своим бомбардировщикам бомбить войска противника. Это - цель.  Уничтожение вражеских самолетов - один из самых эффективных методов достижения этой цели.

Единственное, с чем я могу согласиться - немецкая установка на максимизацию числа личных побед у отдельных асов ИНОГДА противоречила достижению совместного успеха ВВС и наземных войск. У нас же не было своего "геринга", главком ВВС Жигарев был "никто и звать его никак", поэтому наши соколы занимались делом, т.е. работали в интересах наземных войск. 

Что же касается огромной разницы в числе побед, то - ешкин кот, неужели это не понятно?  С одной стороны - 10 черных, с другой - 100 красных. Каждый черный теоретически может сбить по 10 красных, но красным-то даже ПО  ОДНОМУ черному не достанется...

0
victor - vicaliss: 15.11.10 14:57

Да если 10 черных в десять раз чаще летают, да если черные самолеты ломаются в десять раз реже, то уж и совсем капут

0
Марк - black-raven: 14.11.10 22:11

Для школьников выпустили «фашистские» тетради Нарядная тетрадь в клеточку на самом деле воспитывает антипатриотов. На одной обложке - российские самолеты, на другой - текст, прославляющий немецких асов времен Великой Отечественной войны.

Или показывающий, с каким сильным противником справились русские.

Другое дело, а будут ли школьники внимательно рассматривать обложку?

0
Тимур - timur: 14.11.10 19:41

Марк Семёнович, спасибо. О законной стороне дела я, честно говоря, не задумывался, меня просто укольнуло то, что простой факт бОльшего числа побед немецких лётчиков по сравнению с советскими вызвал такую сатанинску ярость. Несчастную тетрадь стали обзывать фашистской, тираж (есть такое сообщение) отправили под пресс, завыли о патриотизме и т.д. Хотя, с моей точки зрения, странно, наоборот - есть чем гордиться, мол, смотрите, какого сильного и умело врага одолели. Так нет, придумавают всякие небылицы, лишь бы не говорить, фальсифицировать (модное слово) правду.

0
Антон П. - anton-p: 14.11.10 19:50

Марк Семёнович, вышло второе издание книги Андрея Смирнова, в которой он проводит сличение действий ВВС КА и Люфтваффе. Очень доказательно, дотошно и с хорошей подачей материала (не косноязычный Хазанов!) доказывает превосходство дойчей по всем показателям. Хорошо прочищает голову наличие значительного массива статистики,  которая опровергает лукавый тезис исаевских "охранителей": неважно, что сов. истребители сбивали меньше, главное, что они успешно прикрывали формации своих бомбардировщиков и штурмовиков.

Второе издание отличается также рядом ссылок на Вас и прямое указание в предисловии о появлении в последние годы ряда интересных и ценных работ, в числе которых и Ваши.

В одном месте, правда, Андрей полемизирует, цитируя два противоположных утверждения.

0
admin - admin: 15.11.10 03:40

Спасибо за информацию

+1
Антон П. - anton-p: 14.11.10 20:07

Вот загадкой, решение которой больно ударит по красным пропагандистам в любом случае, для меня пока остаются колоссальные счета асов союзников Германии. Иногда это объяснимо, как в случае с Венгрией, Румынией, Хорватией.

Венгры столь же успешно боролись с американскими ВВС: примерно 500 побед в совокупности на всю авиацию, из них 100 - штатовские машины, при том, что бОльшие силы были задействованы на Востоке.

Румыния имела собственную авиапромышленность, делала неплохие самолёты (об ИАР-81 даже есть глава в детской книжке "50 лучших истребителей Второй мировой").

Хорватское "Бойне зракопловство" имело хорошо подготовленный кадр чинов, служивших в Королевской авиации. Подготовка ВВС Югославии была чрезвычайно высока и профессиональнf, недаром в Апрельской войне именно ВВС показали наибольшую эффективность как вид вооружённых сил. К тому же матчасть на Востоке составляли Ме-109.  Однако почти полтысячи сбитых самолётов выглядит как-то запредельно и для таких лётчиков.

Испания честно претендует на 170 с чем-то, Италия - на 120 с плюсом. А вот со Словакией загадка. Первый год словацие лётчики воевали на бипланах "Авия" Б-534, на момент создания являвшимися одними из лучших истребителей, но в 1941 г. уже устаревшими. Тем не менее и на них словаки добились значительных успехов, а с "мессершмиттами" - так просто выдающихся: всего четыре с половиной сотни советских машин.

Про Финляндию Вы подробно писали и сами.

+2
- : 14.11.10 20:09

«Главным показателем эффективной работы наших летчиков было не число сбитых самолетов, а успешное предотвращение бомбардировок противника, а также количество вылетов для прикрытия самолетов ударной авиации». Так ли это?

Зависит от поставленной задачи. Показатель - не "количество вылетов на прикрытие", а то, понесли ли прикрываемые бомберы или штурмовики потери от истребителей противника. Если да, то командира прикрывающих истребителей могли чуть ли не под трибунал отдать. При этом ввязываться в бой с истребителями противника следовало лишь в случае угрозы с их стороны прикрываемым. Если наши истребители увлеклись боем и оторвались от прикрываемых, те могли быть успешно атакованы другой группой вражеских истребителей...

Где-то читал также, что у наших вылеты на "свободную охоту" составляли несколько процентов от общего числа вылетов, у немцев же были основным занятием. О своей тактике (подкрасться незаметно со стороны солнца или из облаков, атаковать один самолет и немедленно удрать, не ввязываясь в бой) они писали сами в мемуарах. Любимым занятием было так же добивание поврежденных наших самолетов. ("На мирно спящих...", глава 7)

"Штирлица неукротимо рвало на Родину"

Поправочка: НЕУДЕРЖИМО рвало  (в анекдоте - на карту СССР).

Что до тетрадки, то я тоже считаю, что такую инф. школьникам давать не стоит. У них в головах это отложится  как глобальное превосходство немецкой авиации в целом, а не только "15 асов по числу сбитых". Да и не принято как-то школьникам указывать на достижения противника. Во всех странах стремятся молодежь воспитывать на примере своих.

У нас могут на 23 февраля вывесить плакаты с американским линкором "Миссури", или с подбитым Т-34 и немецкими солдатами. И т. д. В "Известиях" в 1942-м напечатали фотку подбитых наших танков английского производства  (ленд-лизовских), написав, что это немецкие. За то фотографа разжаловали и сослали в штрафбат, где он чудом выжил (хотя сию фотку выбрали из многих в его отсутствие).

А что наша прокуратура действует не по закону, а по указке сверху, так это обычное дело...

+3
Северянин - nordman: 15.11.10 00:36

 При этом ввязываться в бой с истребителями противника следовало лишь в случае угрозы с их стороны прикрываемым.

 

А что, истребители противника могли сопровождать наших бомберов не угрожая, чисто с познавательными целями, не создавая угрозы?

А до появления угрозы,  что - следовало отпугивать врага страшным выражением лица?

Вы уж простите, но отец всегда вспоминал бомбардировки под Мурманском. Не столько тотальные, сколько безнаказанные, видимо наши истребители отпугивали их издалека. Это уж потом зарылись в камень, а вначале на голых скалах было очень страшно, и уж любви к соколам вовсе не вызывало, что может быть и плохо, но понятно.

 

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину