01.12.15

Смотреть вечно

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+99
Семен - semen-izdali: 08.12.15 01:59

В Кремле наконец-то ознакомились с расследованием Фонда борьбы с коррупцией о бизнесе семьи генпрокурора Юрия Чайки

 

Кремль никак не реагирует на расследование Фонда борьбы с коррупцией и другие подобные публикации, поскольку в них идет речь о совершеннолетних детях генпрокурора, которые занимаются бизнесом самостоятельно.

По моему:

1. Во-первых, и главным образом, в расследовании про генпрокурора;

2. Во-вторых, там про всю Прокуратуру РФ и ее систему не только прикрытия коррупции в высших эшелонах власти, но и продвижения конкретного бизнеса сыновей генпрокурора;

3. И только в третьих, про "сыновей" с общей системе.

Картинка 1.6. 2015.

+1
Honey badger - honeybadger: 08.12.15 02:20

поскольку в них идет речь о совершеннолетних детях генпрокурора, которые занимаются бизнесом самостоятельно.

Как? После того как столько лет и патронов потрачено на уничтожение самостоятельных ОПГ, какие-то взрослые дети самостоятельно «крышуют» без ведома папы? За что боролись?

+24
Михаил - mikhail-rom: 08.12.15 02:46

Вот ответ А.Навального на очередную брехню Пескова.

+29
Николай - nsyedin: 08.12.15 09:17

По-моему просто дали понять, что никакой сценарий перемен, кроме силового, невозможен. Дождутся. Действуют самыми глупыми и неэффективными методами: как царская Россия, как советы. Узурпировали власть и силой подавляют протест. Это взорвется, уже градус ненависти и агрессии накаляется. Больше дров они в топку пропаганды подкидывать не могут, потому что дальше уже прямая война, к которой Россия катастрофически не готова, не говоря про этоху ядерного века. Нефть тоже не внушает оптимизма для власти. В общем взорвется это все и рухнет в одночасье. Правда ворье и жулье сбежит, как во все времена, а все остальные будут расхлебывать. Вообще надо отдать должное Путину: он постороил коммунизм. Экономика России не зависит ни от безработицы, ни от внутреннего рынка, как во всех нормальных странах, только от цен на нефть. Кто же в таком случае работает? Как говорил В. К. Буковский коммунизм заканчивается, когда заканчиваются чужие деньги. Мы какое-то время жили при коммунизме, необычайно, но факт.

+10
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:02

Экономика России не зависит ни от безработицы, ни от внутреннего рынка, как во всех нормальных странах, только от цен на нефть.

Это не коммунизм. Это феодальная экономика арабского образца. Сравните хотя бы с Ираном. Современное государство в сравнении с Россией.

+22
Николай - nsyedin: 09.12.15 04:40

Cогласен. Но советские же строили коммунизм и вот построили наконец-то, Путин лучший генсек для них однозначно. Можно ничего не делать, как при коммунизме, а жить, как при капитализме. Это же осуществленная мечта. Нам-то, молодежи, конечно все это до лампочки, но старперы многие довольны.

+14
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 04:44

Но советские же строили коммунизм и вот построили наконец-то, Путин лучший генсек для них однозначно.

Я по-прежнему считаю, что эти 110 семей, которые владеют 35% национального богатства, скорее похожи на арабских шейхов, чем на членов ЦК КПСС. Называть это коммунизмом можно только если Вы издеваетесь.

+6
Николай - nsyedin: 10.12.15 06:08

Если сравнивать с тем, что было в СССР, в котором строили коммунизм, то это и есть коммунизм в их представлении. Номенклатура и тогда неплохо жила, а это по сути та же номенклатура, они точно так же безраздельно владеют государством, только теперь это владение можно конвертировать в свой карман более полно. Народ как тогда не работал, жил на приписках, так и сейчас продолжает. Нет ничего, никакого узнаваемого бренда, который бы Россия создала за последнее время, только торговля нефтью. Так что все пришли к успеху: и верхушка, и народ, правда коммунизм заканчивается, когда заканчиваются западные нефтедоллары и продовольствие.

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 08:43

Номенклатура и тогда неплохо жила, а это по сути та же номенклатура, они точно так же безраздельно владеют государством, только теперь это владение можно конвертировать в свой карман более полно.

Я боюсь, что Вы плохо себе представляете номенклатуру. Это большое количество людей с разным уровнем доступа к благам в бюрократической системе. Сравнивать это с практически безраздельной властью над страной и несметным богатством сотни семей мне представляется некорректным.

+6
Николай - nsyedin: 11.12.15 07:01

Согласен с вами, тогда социальные лифты лучше работали и действительно номенклатура - это была очень большая прослойка, сейчас ее аналог - бюджетники. Но и тогда, и сейчас я все же считаю, что у рпреальной власти так же было несколько человек или семей. ЦК КПСС - именно они назначали номенклатуру и именно им безраздельно принадлежало государство. Те 100 семей, которые вы назвали - это аналог ЦК, такая же теневая структура, которая всем руководит. Так что ничего принципиально не изменилось, я считаю.

+48
Rut - doroty: 08.12.15 04:28

Я думаю где то через год , от силы  два Чайку все равно "уйдут". Естественно под благовидным предлогом. Все, он спален.

Также как в случае с Якуниным.  Сколько бы там не говорили о разных "невинных"  причинах  его ухода с  РЖД, все началось , я убеждена ,  со с скандала  с "шубохранилищем" , который не прошел бесследно, как бы власть  не пыталась его замять.   "Шубохранилище" стало нарицательным словом , как и "Басманный"  суд.  Суд как учреждение, конечно живет и здравствует -сажает уже и за простые  пикеты.

 А тут похлеще шубохранилища будет.   Сдается , что  и Следственный комитет , не слишком будет стараться оттирать  физиономию Генпрокуратуры. У них по слухам там  сильные междусобойчики с  Прокуратурой со времен  подмосковных прокуроров - клабберов - крышевальщиков казино. 

 Но боюсь за Навального. 

 

+34
Lina - lina: 08.12.15 05:45

сажает уже и за простые  пикеты.

Погодите, Вы ж говорили что нет? Я серьёзно, без подкола. Просто хочу знать - что-то изменилось?

+49
Oleg - polkovnik: 08.12.15 06:34

Погодите, Вы ж говорили что нет? Я серьёзно, без подкола. Просто хочу знать - что-то изменилось?

Ниже у Вадима сообщение, Лина. .....

Вышел и стоял? Сядет на три года

Слов нет, один мат, лично у меня.

+256
Lina - lina: 08.12.15 06:48

У нас с ув. Рут был разговор на тему - рабство в России или ещё что. И она, к примеру, говорила о том, что на пикеты выходить неопасно. Сейчас, выходит, опасно. Не знаю, назвать этот строй, даже жалею, что мата не употребляю, но моё искреннее и глубокое сочувствие всем вменяемым людям в России. :(

Да и невменяемым, которые не ведают, что творят, тоже...

Сейчас, просто чтобы быть нормальным человеком, россиянину нужно совершать подвиги.

+90
Oleg - polkovnik: 08.12.15 07:02

Сейчас, просто чтобы быть нормальным человеком, россиянину нужно совершать подвиги.

Не знаю, смотрели ли Вы, Лина, фильм, советский ещё. По-моему, называется "Этот обычный Мюнхаузен" (а может немного по другому, запамятовал уже). Так там Кваша играет роль бургомистра. 

И в одной из сцен он говорит, примерно, следующее: "Я каждый день к семи утра хожу на службу в мэрию. Не знаю, подвиг это или нет, но что то героическое в этом есть!"

Ваши слова навеяли. :-)

+32
Михаил - mikhail-rom: 08.12.15 17:29
+2
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:09

И в одной из сцен он говорит, примерно, следующее: "Я каждый день к семи утра хожу на службу в мэрию. Не знаю, подвиг это или нет, но что то героическое в этом есть!"

С той разницей, что сегодня приходить на службу в мэрию Москвы - это преступление.

+45
Павел - pavgod: 08.12.15 21:11

Пришли к привычной теме. "Опасно" - это когда убивают трубой в подъезде, или убивают в застенках СИЗО. А если "просто" дали "двушечку", сломали жизнь, отняли нажитое, разорили, выгнали с волчьим билетом с работы, лишили здоровья за "вышел и стоял" или "написал на несуществующем заборе" - это "прогрессивную общественность" не беспокоит. Типичная логика дежурного райотдела - "Вот когда вас убьют, тогда и приходите"...

"Массовидность террора" (©) снижает его действенность, а вовсе не усиливает. Это как раз то, что понял хитрый государственный уголовник Андропов и до чего не дотащились дуболомы вроде Ягоды, Ежова, тех же Берии и Дзержинского.

+16
Oleg - polkovnik: 08.12.15 07:54

"Массовидность террора" (©) снижает его действенность, а вовсе не усиливает. Это как раз то, что понял хитрый государственный уголовник Андропов и до чего не дотащились дуболомы вроде Ягоды, Ежова, тех же Берии и Дзержинского.

Спорно, Павел. Учитывая, что последствия террора Ленина, Троцкого, Дзержинского, Ягоды, Ежова, Берии и т.д. мы до сих пор расхлебать не можем и до сих пор расхлёбываем. 

+9
Павел - pavgod: 08.12.15 10:10

Действенность - это оценка относительно результата. А где он, по конечному счёту ? Последствия Чингиз-хана, Мамая, Грозного и пр. тоже расхлебать не могут, а толку. Что ли они могут считаться действенными правителями ??

Массовидность проистекает от простой организационной беспомощности - убить сотню тысяч, вместо того, чтобы приструнить десяток человек. Массовидность могла бы иметь хоть какое-то оправдание (объяснение) при массовом характере протестов и сопротивления, чего не было, нет и не предвидится.

Андропов действовал проще - выкидывал одного смутьяна из университета или очереди на жильё, остальное делали жёны потенциальных "борцов с системой". Сила режима - не в терроре, а в умении обходиться без него. Когда пошло на терор - дело ясное, всё идёт к концу. Сталина (коллективного) спасла "вовремя" начавшаяся война. Похоже, что и нынешние решили повторять зады...

+17
Игорь - red: 08.12.15 10:24

Гм, не очень понятно как война спасла Сталина.  Не начнись она его бы смело новой революцией или товарищи по партии табакеркой по голове шарахнули? Очень не уверен ни в первом ни во втором.

То что не было ни одной попытки восстания/переворота против Сталина можно считать результатом?Думаю что да -по идее для этого и был развязан террор. Ну или по крайней мере одна из причин - так запугатьчтобы никто и подумать не мог о сопротивлении

+51
shimon - shimon: 08.12.15 11:16

Сегодня известно о многочисленных восстаниях против коллективизации.

0
Фома - fomakopaev: 08.12.15 19:43

Вот коллективизация и была Великим (как Сталин её и называл) и окончательным переломом. После этого уже ничто режиму не угрожало. Даже в самых жутких условиях 41-42 гг. устоял запросто.

+1
Павел - pavgod: 08.12.15 21:22

Режим определяется не сталиными и бериями, а общественно-политической системой, внешней по отношению к её составу. Это поведение (и, тем более -  высказывания) сталина, берии и путина определяются режимом. Собственно режим в России не менялся в своей основе со средины XVI века (как минимум). Но тут мы опять вернёмся к исходному тезису, а это - неинтересно...

+16
shimon - shimon: 08.12.15 21:32

Во всяком случае, после смерти Сталина в режим пришлось внести довольно существенные изменения.

+36
Фома - fomakopaev: 08.12.15 23:51

Ну, они эти существенные изменения внесли не для укрепления режима*, а для собственной безопасности. Устали жить в страхе, что в любую ночь любого из них могут увезти на чёрном воронке с концами. Но это были действительно большие изменения и для всей страны, так что я сам по себе даже делю советский период: на большевистский (ленинско-сталинский) и собственно советский (постсталинский). Но если бы Сталин оставил после себя преемника…. Не успел, видно не собирался так рано и неожиданно умереть (может, действительно помогли).

*  Только не надо путать крепость режима с улучшением/ухудшением уровня жизни и экономическим развитием/деградацией, вон в КНДР уровень жизни ниже плинтуса, а режим – крепче не придумаешь.

+8
shimon - shimon: 09.12.15 00:15

Но, например, выдача паспортов колхозникам не была непосредственно связана с безопасностью номенклатуры от ГБ. Как и хлебный импорт вместо хлебного экспорта.

+12
Фома - fomakopaev: 09.12.15 00:42

Так я и написал, что это были действительно большие изменения и для всей страны. Это как бы одно за другим потянуло: смягчения режима для верхушки привело и к смягчению и для населения. То есть, я согласился с Вами, что в режим внесли существенные изменения. Но Вы же написали, что эти изменения пришлось внести, как бы по причине слабости и не устойчивости сталинского режима (что, мол, вот-вот рухнул бы, с чем я совершенно не согласен). Или я Вас неправильно понял? Или сейчас не понимаю, о чём Вы?

0
shimon - shimon: 09.12.15 03:44

Вы меня правильно поняли, но, возможно, Вы правы в том, что смягчение режима для населения было результатом смягчения для верхушки. То есть этот элемент несомненно был, тут Вы правы. Я имел в виду, что было и опасение социально-экономического и политического взрыва. Но, возможно, я преувеличил эту опасность для режима. Все же мне кажется, что Маленков и Берия, выступая за приоритет группы Б и повышение субсидий сельскому хозяйству, прежде всего боялись взрыва. Возможно, они тоже преувеличивали эту опасность.

+8
Фома - fomakopaev: 09.12.15 08:27

Возможно, что и не преувеличивали. Ведь мне представляется это естественным, когда со смягчением режима увеличивается и опасность социально-экономического и политического взрыва. Не сразу, конечно, а стечением времени. Потому они и выступали за приоритет группы Б и повышение субсидий сельскому хозяйству. Получается, что это были действительно серьёзные изменения во всей внутренней политике – режим как бы стал постепенно очеловечиваться. Но эта идиотская экономика реального социализма……….

0
shimon - shimon: 09.12.15 09:46

Как известно, приоритет группы Б был отринут победившим Хрущевым.

+2
Фома - fomakopaev: 10.12.15 22:11

Но существенно поднять уровень жизни людей он старался. Именно при нём наша семья получила хоть какое-то подобие отдельной квартиры, вместо одной комнаты в общем бараке. Вообще без каких-либо удобств (с общественным туалетом посредине двора семей на сорок), с печным отоплением, и в том же самом бараке, но перепланированном под отдельные двухкомнатные квартирки (и квадратных метров на человека оказалось больше, хоть и всё равно мало).

+2
shimon - shimon: 11.12.15 07:17

Все так. Знаменитые "хрущобы" были огромным благом по сравнению с бараками, подвалами и коммуналками.

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:13

Но это были действительно большие изменения и для всей страны, так что я сам по себе даже делю советский период: на большевистский (ленинско-сталинский) и собственно советский (постсталинский).

Не был он по-настоящему советским. Правили по-прежнему КПСС и КГБ, только в более мягкой форме.

0
Фома - fomakopaev: 09.12.15 09:00

Разве это для кого-то секрет? И не вкладывал я в слово «советский» прямого значения, но так называлась (и называется) эпоха Советского Союза. А вот ленинско-сталинскому периоду, на мой взгляд, более подходит название большевистский режим (или период).

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 08:52

 А вот ленинско-сталинскому периоду, на мой взгляд, более подходит название большевистский режим (или период).

Так и при Сталине был Советский Союз. А большевистского в Сталине было только то, что он охотно расстреливал старых большевиков.

+4
Фома - fomakopaev: 10.12.15 22:20

Как я понимаю, это и есть один из главных признаков большевизма – крайний радикализм. Как во внутренней, так и во внешней политике – устроить Освободительный поход, организовать новую мировую войну, после которой по предсказаниям Великого (Ленина) социалистическая революция должна была уже победить во всём мире.

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 00:26

 Как во внутренней, так и во внешней политике – устроить Освободительный поход, организовать новую мировую войну, после которой по предсказаниям Великого (Ленина) социалистическая революция должна была уже победить во всём мире.

Верно, такими были планы Сталина до 1941 года. Затем он кардинально изменил риторику (хотя признаки имперской политики были и раньше) и взял курс на обновленную империю.


+4
Фома - fomakopaev: 12.12.15 00:07

Когда затем? Когда оказался перед полным крахом, и совершенно необходима была обильная многоплановая помощь союзников? Это да, для этого и изменил риторику. Это всего лишь тактика. Но, думаю, от идеи устроить Мировую Революцию он не отказался до конца дней своих и для этого готовил новую мировую войну уже с применением ядерного оружия. А иначе жизнь прожил напрасно, ибо всё наследие великого Ленина просрал (его слово), и данный ему у гроба завет не исполнил.

0
shimon - shimon: 12.12.15 02:29

Я согласен, что многие изменения риторики были тактическими, но не все, думаю, были вызваны внешними причинами. Они начались еще до войны и продолжились в период Холодной войны, когда мнение Запада было Сталину безразлично (то есть уже не ухудшилось бы все равно). И я думаю, что Сталин был гораздо бОльшим циником, чем получается из Вашего поста. Сойти в гроб Ленину он, например, сильно помог, по всей видимости.

+4
Фома - fomakopaev: 12.12.15 10:46

Что значит «был гораздо бОльшим циником»? Может, он вообще был в тактике непревзойдённым циником, но не это главное было в нём.

Полагаю, что Циник такого кошмара бы не устроил. Ну, а цинизм для достижения цели – это сколько угодно. Может, он и помог Ленину сойти в гроб, раз уж тот совсем не адекватен стал. Опять же для пользы дела (или во избежание вреда), для торжества идеи. Он же здорового (если только таких людей вообще можно считать психически здоровыми) Ленина считал Учителем, а не свихнувшегося.

Вот, как-то так мне думается.

0
shimon - shimon: 12.12.15 12:14

Но как-то у этого человека, и таких, как он, польза дела всегда соответствовала личной пользе.

А Ленин в общем-то был сперва просто болен, вполне адекватен.

0
Фома - fomakopaev: 12.12.15 21:26

? Так, наверное, не «сперва» он ему «сильно помог» (если помог)?

А в чём была личная польза Сталина? В чём её измерять? 

0
shimon - shimon: 13.12.15 02:26

Как только Сталин смог изолировать Ленина, еще совершенно вменяемого, но уже больного, он это сделал.

А в чем же из совершаемого Сталиным не было его личной пользы? Он разве власти не любил?

0
Фома - fomakopaev: 13.12.15 04:01

Ну, в этом смысле, конечно, соответствие полное. Но как это противоречит его абсолютной идейности (преданности идее)? Личная польза была на пользу делу.

И на счёт состояния здоровья товарища Ленина, возможно, товарищу Сталину было виднее, чем нам.

+4
shimon - shimon: 13.12.15 04:47

Вот идея, подразумевающая неограниченную личную власть, точно была на пользу личному интересу захватить и удерживать эту власть.

А подкупать номенклатуру деньгами в конвертах и продуктовыми наборами тоже соответствовало коммунистической идее? А отмена (секретная!) партмаксимума? А отмена партчисток?

Ленин же перед своей изоляцией стал искать союза с Троцким против Сталина. Вот тут-то Сталин и разглядел болезнь Учителя. Моментально.

0
Фома - fomakopaev: 13.12.15 07:42

Так без личной власти товарища Сталина эту идею похерили бы гораздо раньше.

И кто же мог знать лучше товарища Сталина, сколько кому в его номенклатуре полагается по труду (товарищ Сталин объявлял о построении социализма, а не коммунизма)? На счёт партмаксимума и партчисток вопроса не понял.

- Ленин же перед своей изоляцией стал искать союза с Троцким против Сталина.

Ну, разве ж мог нормальный человек искать союза с Троцким, да ещё против чудесного грузина – товарища Сталина?! Однозначно – свихнулся.

0
shimon - shimon: 13.12.15 08:10

:-) Вот же я и говорю: все, что противоречило интересам товарища Сталина, он отбрасывал. Правильным всегда было то, что было выгодно ему. Например, сделать своего бездарного сына маршалом авиации.

Про партмаксимум можно прочесть здесь. Про чистки здесь. Разумеется, то и другое соответствовало ленинской идеологии. А вот деньги на подкуп номенклатуры - не соответствовало. Сталин не был догматиком, а был величайшим циником.

0
Фома - fomakopaev: 14.12.15 08:28

Так это анализирующим извне, в моём или Вашем понимании может не соответствовать, а в его сознании могло и соответствовать каким-то образом. Думаю, отмена партмаксимума и партчиски вполне могла соответствовать, раз это помогало осуществлению его замысла Освободительного похода. Мы же не знаем его аргументации, это я только попытался предположить его возможные соображения на тот или иной счёт.

Мне он всё-таки представляется человеком положившим жизнь ради той идеи. Старшего сына даже не попытался спасти из немецкого плена. И да, непоследовательно, что младшего бездарного сделал маршалом авиации. Но ведь это легко исправимо, если потребуется. Однако, наверное, всё-таки уже и устал. Так же наверняка терзало и давило понимание, что всё-таки «просрал», ибо такой выгодной ситуации, как в начале лета 1941-ого, уже не будет никогда. И, тем не менее, ещё разок попытаться. Почему нет?! Ленин – начал великое дело, а он – завершил. Ведь вся жизнь и все силы на это были положены. 

0
shimon - shimon: 14.12.15 08:37

Я согласен,  что люди очень склонны убеждать себя, что выгодное лично им и есть правильное для всех.

Что касается Якова Джугашвили, Светлана Алилуева писала, что отец его вообще не любил.

+47
Lina - lina: 09.12.15 19:12

serg - zelper: 09.12.15 05:32

Я - летчик. Бывший. "Летчик истребитель-бомбардировщик - профессия героическая" - на входе в училище первый стенд был...

...

Голаны - не Израиль.

Ув. Фома, это для Вас. Вы меня спрашивали, почему я боюсь агрессии со стороны России. Вы видите как ваши граждане (лётчики! боевые!) рассуждают? Поди разбери какая политика у каждого такого в голове и куда он залетит...

И не говорите пожалуйста, что это один такой.

Не, положиться на вменяемость ваших ну никак нельзя, уж не обижайтесь. Правильно сделали турки, сбив российский самолёт, даже если он просто был слишком близко и ничего не пересекал. 

0
Фома - fomakopaev: 10.12.15 22:27

Как Вам угодно. Однако на счёт правильности турок я не согласен, но спорить на эту тему уже тошно. 

+16
Lina - lina: 10.12.15 22:38

Про турок это я просто чтобы подколоть. Чтоб я ещё турок защищала... То есть формально они, скорей всего, правы, но... Короче, тоже хороши.

+8
nikolai - prohozhiy: 16.12.15 07:32

В мемуарах Черчилля говорится что Сталин считал  проведение коллективизации более сложным делом чем нынешняя война

+12
Павел - pavgod: 08.12.15 21:32

Сталина (коллективного) нимало не беспокоили "восстания", примеры Тамбова, Украины и другие показали, что они ни перед чем не остановятся. Он смертельно боялся заградотряда из "кандидатов в члены".

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:14

примеры Тамбова, Украины и другие показали, что они ни перед чем не остановятся.

Тамбовское восстание было при Ленине.

+8
Павел - pavgod: 09.12.15 07:23

примеры Тамбова, Украины...

Что-то не так ?

0
Фома - fomakopaev: 16.12.15 04:52

- Сегодня известно о многочисленных восстаниях против коллективизации.

Картинку видел изображающую понимание товарищем Сталиным тогдашней ситуации, вот такую.

0
Rut - doroty: 08.12.15 08:36

  Там как то количество пикетов в течение года ограниченно для одного человека.

+171
shimon - shimon: 08.12.15 09:41

А если я каждый день буду выходить с новым пикетом в поддержку Путина и ЕР? Превышу квоту и все равно сяду? Что-то мне подсказывает, что ни в жисть.

+16
Lina - lina: 08.12.15 09:17

И правда, почему не предполагается, что пикеты могут быть В ПОДДЕРЖКУ власти?

+21
Павел - pavgod: 08.12.15 10:09

Даже посольства можно громить безнаказанно, как оказалось. Но во всех выпусках новостей по двадцать раз повторяли, что погромы типо "несанкционированные". Но что-то я там ни одного ОМОН-макута, и автозаков я не увидел...

+50
Игорь - red: 08.12.15 10:33

Читал что схема примерно такая - выходит человек на легальный не требующий разрешения одиночный пикет но его забирают в полицию где составляют липовый протокол что пикетирующих было несколько, они выкрикавали лозунги, приставали к прохожим и т. д. Арест, суд. А суд басманный в прямом и в переносном смысле с богатыми опытом политических расправ , написаное в протоколе под сомнение не ставит даже несмотря на видиозапись пикетирования и человек получает реальный срок. Вот как-то так...(((

+25
Павел - pavgod: 08.12.15 21:26

Такой "протокол" можно "составить" и без выхода человека из дома. Что помешает басманному суду и его "кураторам" ? Вот как-то так.....

+16
Rut - doroty: 09.12.15 02:49

  Прокурор кстати просил два года, судья дал ТРИ!!

+16
Rut - doroty: 08.12.15 17:54

А вот пикетов в поддержку власти почему  то нет .  Ради власти почему то никто не хочет рисковать :((.

   Вообще то у нас ЕЛЕНА   опытный  специалист по пикетам.  Но насколько можно судить,  кроме  самого пикетирования надо еще чем то сильно  ДО ТОГО раздражать власть , тогда она начнет и к пикетам придираться без видимых признаков нарушений. Например ,  там очереди  в тюрьму  ожидает  еще один  активный пикетчик  , которому 75 лет. 

-40
nikolai - prohozhiy: 08.12.15 21:37

Вы в России когда последний раз были?

+40
Lina - lina: 08.12.15 22:06

Да практически никогда. А что? Что-то не так? У Вас другая информация? Человеку не дали 3 года за пикеты?

-228
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 17:17

Просто по Вашим постам создается ощущения что тут через каждые 100 метров патрули с автоматчиками, по телевизору 2 канала и те с Путиным и граждане все так и мечтают выйти на манифестации с требованием смести кровавый режим да бояться а то 10 лет лагерей дадут. Честно говоря нормальный человек думает только о том как решить свои бытовые проблемы, если же он будучи домохозяйкой или пенсионером высказывает свои суждения по глобальным проблемам , то напоминает Васисуалия Лоханкина. Вы не слышали про художника поджегшего дверь в ФСБ? Что сделали бы в США  с человеком испортившим дверь в ФБР? застрелили бы на хрен сразу, как только бы он подошел с бутылкой и спичками. Не согласен с властью, у нас есть сайт Кремлин ру пиши туда свои предложения по государственному устройству. Вероятно наше государство ввело данную статью после Болотной и Майдана. А в диспозиции статьи говорится именно о неоднократном нарушении законодательства о митингах.  У вас в Израиле там как? Можно выйти с плакатом о свержении действующей власти?

+32
Lina - lina: 09.12.15 05:25

Нет, ну что Вы, я вовсе не думаю, что большинство "так и мечтают выйти на манифестации". Скорее наоборот. Принимают всё падающее сверху безропотно. А редкие ропщущие получают по шапке. Больно получают. Именно потому и говорю о рабстве.

Не знаю, что бы сделали в США испортившему дверь в ФБР, в Израиле сочли бы хулиганом - чего имущество портить?

У вас в Израиле там как? Можно выйти с плакатом о свержении действующей власти?

Вы не про ту страну спросили. :) :) :) У нас это в моде. По самым разным причинам.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4029219,00.html (Bibi go home!)

https://twitter.com/kerstin_mueller/status/574272142935621632 (Bibi go home!)

http://www.timesofisrael.com/some-thousand-in-tel-aviv-chant-bibi-mofaz-go-home/  (Bibi, Mofaz, go home)

В последнем случае даже арестовали кого-то, кто с полицией цапался, да потом выпустили.

+16
You-Know-Who - control5: 09.12.15 09:27

Лин, Вы о чём? Вам же сказано: "в дЕспозиции статьи говоритЬся"! А Вы отвечать всерьёз пытаетесь... а по Вашим ответам "ощущения создается", что "граждане мечтают, да боятЬся".

+16
Lina - lina: 09.12.15 09:44

Вы правы. 

+16
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:39

застрелили бы на хрен сразу, как только бы он подошел с бутылкой и спичками.

Вы в США когда последний раз были?

-48
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 04:17

Ни разу , но раз вы там то попробуйте в Вашингтоне облить дверь ФБР бензином и поджечь. Надеюсь Вас похлопают по плечу и скажут что Вы реализуете свое право гарантируемое первой поправкой

+8
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 04:59

Надеюсь Вас похлопают по плечу и скажут что Вы реализуете свое право гарантируемое первой поправкой

Нет, по плечу не похлопают. Но похоже Ваши представления об американском правопорядке основаны на рассказах вашего президента. А его представления о правопорядке сугубо теоретические, ибо на практике он делает все, чтобы в его стране не было правопорядка.

-120
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 05:49

Сколько народу в США убивается полицией ? И сколько дают за покушение на представителя власти? Уголовное законадательство США жестче и страшнее российского, вот только показывали негра отсидевшего 44 года за покушение на полицейского. У нас бы давно выпустили

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 05:54

Уголовное законадательство США жестче и страшнее российского, вот только показывали негра отсидевшего 44 года за покушение на полицейского.

Вы путаете понятия законодательства и правопорядка, что не удивительно для российского юриста. Наличие законодательства не означает наличия правопорядка.

-8
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 15:25

А Вы когда из России уехали? Вы новости получаете из ЖЖ А. Бабченко?

0
shimon - shimon: 11.12.15 16:39

А Вы рекомендуете российское телевидение и агентство РИА Новости?

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 09.12.15 08:48

Уголовное законадательство США жестче и страшнее российского, вот только показывали негра отсидевшего 44 года за покушение на полицейского. 

Да, правда. У них негров натурально убивают уже многие годы. И Обама то реально не жилец.

+28
You-Know-Who - control5: 09.12.15 09:30

"У нас бы давно выпустили" - возможно даже сразу. В зависимости от того, кто у него папа. А возможно - вырвался бы из рук милиционеров и 20 раз ударился бы головой о кафельный пол.

+45
shimon - shimon: 09.12.15 04:02

Не согласен с властью, у нас есть сайт Кремлин ру пиши туда свои предложения по государственному устройству. 

Вот это точно напоминает Васисуалия Лоханкина.

-240
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 20:27

Два раза туда писал один раз что бы вернули зимнее время, и второй про один юридический казус, так как сам юрист, время вернули (но про время полстраны писало) а про казус сказали что такой проект закона уже есть, а когда примут не понятно. Я про что пытаюсь сказать когда тут граждане которые могут максимум повлиять на своего кота, пишут суждения как будто они начальники управления планирования Армии Израиля или служат в комитете начальников штабов. Что такое синдром Лоханкина? Когда человек занимающий мелкую должность рассуждает будто он президент огромной страны. Если я на работе начну говорить о политике на меня посмотрят как на идиота. Наш учредитель человек в 2005 году входивший в 50 лоббистов оказывающих влияние на  гос.думу, так вот я от него пару раз наверно слышал какие то политические рассуждения, он  говорит только про то что касается его предприятия, кстати интернетом пользоваться не умеет. А тут куча диванных аналитиков рассуждают о рабстве в России. 

+32
Lina - lina: 09.12.15 04:28

сам юрист

Юрист и не знаете что в требование о свержении действующей власти - самое что ни есть легитимное требование?

-120
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 06:01

А зачем свергать действующую власть? Россия сыта 90 ми по горло. Вот тогда свобода была полнейшая, стои с плакатом пока ноги не протянешь. А сейчас у среднего класса совершенно нет протестных настроений.  Хотя конечно иногда скучаю тем временам, бардак  конкретный был но на телевидении демократия полная была. Помню освящение 1 чеченской, вначале идет по НТВ репортаж с позиции российских войск, потом идет  мнение чеченских боевиков, далее показывают Ковалева а потом костерящего его Пашу Грачева, объективность полнейшая, представлены все точки зрения сиди делай выводы. А в Комсомолке открытым текстом писали что за убийством Рохлина стоит Ельцин. В России сейчас созданы все условия для труда и бизнеса, вкалывай и все у тебя будет хорошо. Но если ты будучи  студентом  лезешь в политику всместо того чтобы учиться и устраивать свою жизнь, то получишь по башке.

+16
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 06:15

А сейчас у среднего класса совершенно нет протестных настроений. 

 Я не уверен, что Вы называете средним классом. Среднее благосостояние российского гражданина ниже уровня Индии.

В России сейчас созданы все условия для труда и бизнеса, вкалывай и все у тебя будет хорошо

В смысле - если у Вашего учредителя хорошая "крыша"?

-32
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 20:32

Посмотрите количество пользователей рунета и статистику посещений данного сайта и получите наглядную величину протестных настроений в российском обществе. Прапорция будет следующей -один человек на один средний городок, а учитывая что примерно треть здешних посетителей не из России то получится цифра совсем для опозиции печальная.

+64
Lina - lina: 10.12.15 00:16

цифра совсем для опозиции печальная.

Печальная. В этом с Вами никто и не спорит. А вот что Вы сказать хотите? Что это хорошо? Что это плохо? Напомню - разговор начался с того, как посадили человека буквально ни за что на 3 года...

-24
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 03:44

Почему ни за что? Злостное нарушение закона о митингах. Государство через посадку данного протестанта четко говорит не лезьте в политику, на власть можно влиять другим способом  а не организацией массовых беспорядков, этим людям только дай волю вначале один а потом толпа народа начнет покрышки жечь. Вот если бы его посадили за писанину в интернете , то пожалуй подписал бы петицию о его освобождении. Россию Запад никогда не любил, корни всех революций начиная с 1905 и 17 идут только оттуда. Почему 5 съезд большевики провели в Лондоне, а партийную школу в Лонжюмо (шимон привет!) финансировала французская разведка? Готовили людей которые разорвут Империю изнутри. Боевики на пресне были вооружены швейцарскими винтовками и датскими пулеметами. Запад был доволен Россией только в 17 когда Империя развалилась и в 91 когда Союз рухнул. Никогда англасаксам не нужна была сильная и могучая страна. Кормили большевиков в 17 (которых Сталин в 37 перестрелял) и сейчас поддерживают Навального и им подобных. 

+24
shimon - shimon: 10.12.15 08:52

М-да. Близко к химически чистому случаю.

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 08:56

этим людям только дай волю вначале один а потом толпа народа начнет покрышки жечь.

Страшно?

+8
You-Know-Who - control5: 10.12.15 08:25

Лин, а мне вроде бы показалось, что Вы со мной согласились...

+8
Lina - lina: 10.12.15 08:56

Просто очень интересно. Это у вас такие экземпляры на каждом шагу.

+8
shimon - shimon: 10.12.15 01:22

Но это же не единственный оппозиционный сайт в России. И на самом деле даже согласно опросам (при которых люди могут и не всю правду сказать о своих настроениях) недовольных - более 10%.

0
nikolai - prohozhiy: 14.12.15 23:34

На лекции по политологии:
- Зайдите в свинарник. Те свиньи, которые у корыта, спокойно чавкают, а те, которых оттерли и которые пытаются пробиться обратно, отчаянно верещат.
Вот, собственно, и все, что вам нужно знать об оппозиции в России.

+12
shimon - shimon: 15.12.15 04:31

Ну, раз уж Вы сравниваете Россию со свинарником, то анекдот характеризует весь свинарник, не только визжащих свиней.

0
nikolai - prohozhiy: 16.12.15 07:34

Не передергивайте, я хотел сказать что мотивы движущие большей частью оппозиции это деньги и власть

+8
shimon - shimon: 16.12.15 09:43

Так борьба за власть - легитимный мотив для политиков. Ну, и те блага, которые ее сопровождают, пока они в рамках закона. Если же оппозиция захочет получить больше денег, чем по закону, власти как раз нетрудно это пресечь. Вот злоупотребления власти пресекать труднее, даже при демократии. А уж у вас...

Но разве российскую власть нужно контролировать? Это ж только оппозиция у вас корыстна и властолюбива. Мотивы власти - исключительно патриотические. Духовные скрепы и всякое такое.

+8
Фома - fomakopaev: 10.12.15 23:47

Honey badger - honeybadger: 08.12.15 20:15

- Среднее благосостояние российского гражданина ниже уровня Индии.

? ? ?   Вы хотели сказать, что из 1300 миллионов населения Индии гражданами там считаются менее четверти ? ? ?

Ибо по одному расчёту на душу населения Россия превосходит Индию (примерно) в пять раз, а по другому – в четыре:

ВВП (номинал) на душу населения

72) Россия – 8447

141) Индия - 1688

ВВП (ППС) на душу населения.

49) Россия – 24805

124) Индия - 5855

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 05:10

Вы хотели сказать, что из 1300 миллионов населения Индии гражданами там считаются менее четверти ? ? ?

А кто говорил о ВВП?

0
Фома - fomakopaev: 12.12.15 00:12

Нет? И по каким же тогда показателям Вы определили, что «Среднее благосостояние российского гражданина ниже уровня Индии»? Расскажите?

+8
nikolai - prohozhiy: 15.12.15 01:22

Т.е. вы хотите сказать что средняя зарплата в Индии выше чем в России? 

+24
Oleg - polkovnik: 09.12.15 08:21

В России сейчас созданы все условия для труда и бизнеса, вкалывай и все у тебя будет хорошо.

Съездите в Химки, дальнобойщикам это продекларируйте.

А зачем свергать действующую власть? Россия сыта 90 ми по горло. 

Не надо расписываться за всю Россию. Я тоже её часть и так не думаю.

А сейчас у среднего класса совершенно нет протестных настроений.

Ну да? А 2011-12 годы уже забыли? То что протест удалось репрессиями подавить ещё ничего не значит.

Но если ты будучи  студентом  лезешь в политику всместо того чтобы учиться и устраивать свою жизнь, то получишь по башке.

По-моему, для этого сегодня не обязательно быть студентом.

+24
shimon - shimon: 09.12.15 10:05

А зачем свергать действующую власть?

Зачем - это же совершенно другой вопрос. Вы начали с вопроса о свободе выражения мнений, включая мнение о необходимости смены режима. Смену режима можно и свержением назвать, свержение может быть мирным. А лучше ли будет - отдельный вопрос, к свободе выражения мнений отношения не имеющий.

Но если режим чувствует свою несменяемость, он хорошим не останется долго, даже если и был - так устроены люди везде. Такой режим все еще может оказаться меньшим злом, но только на время. В принципе очень скоро появится и прагматический ответ на вопрос, зачем свергать.

+16
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 06:13

Если я на работе начну говорить о политике на меня посмотрят как на идиота.

Не знаю как Вы, но большинство участников этого форума здесь не на работе.

Наш учредитель человек в 2005 году входивший в 50 лобистов оказывающих влияние на  гос.думу

Лобисты - это интересно. Я не знал как это в России называется. Потому что вообще сомневался, что на большинство депутатов Госдумы кто-то может повлиять кроме конечно агента по недвижимости из Флориды. Они производят такое впечатление, как будто были подвергнуты лоботомии.

+32
Михаил - mikhail-rom: 09.12.15 13:07

"как будто были подвергнуты лоботомии."

Так потому автор поста и называет их "лобисты" (с одним "б")...

Вообще, если честно, мне как-то представлялось, что практикующие юристы  в РФ, по крайней мере, знают русскую грамоту (о законах уж умолчим). Давно на этом форуме не было постов с таким количеством грамматических ошибок...

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 08:58

Так потому автор поста и называет их "лобисты" (с одним "б")...

Я об этом и писал :)

+34
Oleg - polkovnik: 09.12.15 08:24

Два раза туда писал один раз что бы вернули зимнее время

??? Самый актуальный вопрос для сегодняшней России.

время вернули

Серьёзно думаете, что  благодаря Вам?

Когда человек занимающий мелкую должность рассуждает будто он президент огромной страны.

А вам не кажется, что это нормально в свободной стране?

Если я на работе начну говорить о политике на меня посмотрят как на идиота.

Не удивительно. Я даже думаю, что Вы имеете личный опыт подобного.

А тут куча диванных аналитиков рассуждают о рабстве в России. 

Ну, извини. А если бы мы рассуждали о гениальности и величии Путина вам бы больше понравилось?

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 09:01

Самый актуальный вопрос для сегодняшней России.

На самом деле хорошо, что вернули :) И уважаемому Николаю спасибо, что посодействовал.

Серьёзно думаете, что  благодаря Вам?

Ну это Вы зря. Он же написал, что нет.

-24
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 20:40

Если бы Вы обсуждали мэра Вашего города или депутата местного городского собрания то возражений бы не было. Но когда тут высказывают имеено глобальные суждения по вопросам, явно выходящие за рамки влияния на данные события обыкновенного человека с улицы то это вызывает только недоумение.

+32
Lina - lina: 10.12.15 00:16

Что мэр? Эти люди в Думе (тоже часто не бог весть какие умные, грамотные, а о честности и говорить не приходится) решают вопросы, которые могут сильно повлиять на Вашу жизнь - принимают законы, решают, что будут учить Ваши дети в школе, втягивают Вашу страну в войны, на которых Вы или Ваши близкие могут погибнуть. И Вам пофиг? Вы (и не только Вы - сами говорите: сильно подавляющее большинство) безропотно принимаете всё, что эти сверху с вами делают. И это при том, что вас много, много больше, чем тех, наверху (140 млн с гаком * 89%). И даже не понимаете, что может быть иначе. У вас это вызывает недоумение.

+8
shimon - shimon: 10.12.15 01:25

Теоретически президента Вы так же выбираете, как и мэра обычного города (а мэра Москвы, например, как раз не избирают). Но Вам и в голову не приходит возможность повлиять на то, кто станет президентом вашей страны.

-8
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 09:06

Если бы Вы обсуждали мэра Вашего города или депутата местного городского собрания то возражений бы не было.

А Вы в каком городе живете, если не секрет? И Ваша организация насколько я понимаю профессионально занимается влиянием на депутатов Государственной Думы. Когда слушаешь выступления большинства из них или читаешь предлагаемые законопроекты, трудно избавиться от впечатления их невменяемости. Интересно какими методами вы на них влияете?

+16
Дмытро - dmyitro: 09.12.15 08:25

Боже мой, Николай, ЧТО Вы несёте?!?!?!?!

 

+32
Алексей - fktrctqfrontru: 09.12.15 09:00

Ш-ш-ш. Не спугни, а то уйдет. Вот горе то будет, а его и так кругом...Это ж просто лучик света во мраке ...и говорит то связно как.

+32
Алексей - fktrctqfrontru: 09.12.15 09:03

Если я на работе начну говорить о политике на меня посмотрят как на идиота. 

 

Поверьте и здесь тоже самое, потому лучше молчите, замечательный Вы какой.

+24
You-Know-Who - control5: 09.12.15 09:21

Только что ведь говорили Дмитрию: "не спугни"! Вы определитесь.

+24
shimon - shimon: 09.12.15 10:34

Наш учредитель человек в 2005 году входивший в 50 лобистов оказывающих влияние на  гос.думу

Откуда известно количество лоббистов? Кстати, "лобист" с одним "б" - от Лобного места? Тогда 50 - не маловато ли?

+24
Семен - semen-izdali: 10.12.15 15:52

у нас есть сайт Кремлин ру пиши туда свои предложения по государственному устройству

И? В лучшем случае не ответят.

У нас система без обратной связи.

Витишко за что сидит?

И здесь мы обсуждаем предложения Навального не воровать госчиновникам - Песков за Кремль уже "ответил", сегодня Медведев......

Вот и весь ответ на наглую коррупцию высших госчиновников, уничтожающую будущее нашей страны. Hо какое Вам дело до нашей страны с такой позицией.

-17
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:07

Я думаю где то через год , от силы  два Чайку все равно "уйдут".

Какая Вы щедрая.

+41
Елена - helen0083: 08.12.15 04:28

А еще у нас есть глава Ростуризма. Он заявил, что выезжать на море и за границу - это баловство не в наших патриотических традициях. Но у него вдруг  обнаружились две виллы на Сейшелах. Он  теперь заявляет, что не видит противоречия между патриотизмом и виллами на Сейшелах.

http://www.forbes.ru/news/307719-glava-rosturizma-ne-nashel-protivorechii-mezhdu-domami-na-seishelakh-i-patriotizmom

+41
Вадим - vadim-astanin: 08.12.15 05:46

Вышел и стоял? Сядет на три года

Первый осужденный по новой статье УК о митингах активист Ильдар Дадин знал о преследовании, но не захотел уезжать из России

Прокуратура просила два года в колонии общего режима. Когда судья Дударь дочитывает приговор до главной цифры — три года (то есть больше, чем просил прокурор) — ее становится не слышно от криков активистов: «Позор!», «Фашисты!». Особо рьяных приставы вытаскивают из зала, но те валятся поперек прохода, чтобы не дать себя унести.

Зрителей вытесняют в коридор, приставы грозят не выводить осужденного из зала суда, пока не восстановится порядок. Сторонники вопят. За их спинами Настя Зотова, девушка Ильдара, садится на корточки в судебном коридоре и строчит на ноутбуке: вырвалась с работы среди дня, дорабатывать приходится буквально на коленке. И буднично признается, что решила писать заявление на заключение брака в СИЗО,  «чтобы точно видеться хотя бы каждые три месяца».

+16
Игорь - red: 08.12.15 10:26

Эта Дударь  еще на суде у Алексаняна из Юкоса судьей была вроде.

+45
Oleg - polkovnik: 08.12.15 07:04
http://www.kasparov.ru.http.w1.wbprx.com/material.php?id=5665C601A5934

Ракеты РФ упали на лагерь сирийской армииupdate: 07-12-2015 (21:17)

Американский военный чиновник обвинил Россию в авиаударе по сирийскому военному лагерю. Об этом 7 декабря сообщает Reuters.

По словам источника агентства, удар по лагерю правительственной армии Сирии осуществили российские военные.

Собеседник агентства также опроверг данные о том, что к атаке причастны самолеты стран, которые входят в международную коалицию по борьбе с "Исламским государством" (запрещено в России).

Ранее Сирийский центр мониторинга соблюдения прав человека, расположенный в Великобритании, сообщил о том, что самолеты международной коалиции нанесли удар в провинции Дейр-эз-Зор.

По данным правозащитников, целью атаки были боевики ИГ, однако пострадали сирийские военные. 

Позднее в Дамаске подтвердили эту информацию, уточнив,

что погибло трое сирийских военослужащих. 

Сирийские власти сообщили, что в бомбардировке принимали участие четыре реактивных самолета, которые выпустили девять ракет. 

Также стало известно, что российская авиагруппа в Сирии начала задействовать новые авиабазы — Шайрат в Хомсе и Аль-Тайас в Пальмире.

Не, всё-таки, заставь дурака богу молиться он и лоб расшибёт, это я про наших авиаторов военных в Сирии. Их вообще чему-нибудь учили в училищах? Ну какой-нибудь там ориентировке, целеуказанию. Дурдом.

Если ещё и ПВО там у нас с таким уровнем выучки??? Сейчас сшибём английский (французкий или израильский, не важно) самолёт, я уж про турецкий молчу. И что дальше? А ведь ЗРК туда насовали уже достаточно. Покруче БУКов. Я с Боингом МН-17 был сторонником конспирологической точки зрения (кстати, что там с ним, затихло всё?), но теперь убеждаюсь всё больше в теории полного российского бардака и, мягко говоря, непрофессионализма.

+8
Lina - lina: 08.12.15 07:48

Быть может, ту колонну со Скадами и правда россияне разбомбили по дури?

+17
Виталий Литвин - vitl: 08.12.15 08:07

И что дальше? А ведь ЗРК туда насовали уже достаточно.

когда о них услышал -  первое, что пришло в голову: им Боинга мало?

-156
serg - zelper: 08.12.15 22:02

Отличный уровень выучки у наших военных авиаторов.  По стационарным целям с высоты 6000 м свободнопадающими бомбами - практически без промахов.  Это не непосредственная поддержка на поле боя - какое целеуказание? По целям в населенных пунктах не работают вообще. 

А вертолетчики - в пределах зон поражения ПЗРК противника - высочайшее мастерство (и немножко чуда).

Никто из действующих военных стран НАТО или военных аналитиков и близко не смог спрогнозировать, что наши ВВС окажутся способными настолько длительно поддерживать высочайшее боевое напряжение. Ошибалиь В РАЗЫ. А это тоже боевая выучка, летчиков и наземного персонала.

Лоб расшибают все - госпиталь в Афганистане пример.

в бомбардировке принимали участие четыре реактивных самолета, которые выпустили девять ракет...

А вот это как раз на наших не очень похоже.

+8
Oleg - polkovnik: 08.12.15 23:42

По стационарным целям с высоты 6000 м свободнопадающими бомбами - практически без промахов. 

Откуда такая беаппеляционная уверенность?

+48
Lina - lina: 08.12.15 23:50

А это возможно?

-80
serg - zelper: 09.12.15 00:58

В случае стационарной цели - да. Решение о сбросе АБ принимает бортовая система, она же ведет к цели. Координаты вводятся на аэродроме. Вот если координаты определены неверно - это другой вопрос.  Для пятисотки 10-20 м - не промах.

Насколько аналитиков слышал - это особой тайной не является уже давно. Как недостаток ВКС РФ отмечали  худшие возможности по уничтожению подвижных объектов, здесь необходимо высокоточное оружие.

+40
Oleg - polkovnik: 09.12.15 03:13

С 6000 метров свободно падающими бомбами можно попасть только в город или приличных размеров деревню. В отдельно стоящий хутор уже вряд ли. Какая бы там охренительная бортовая система не стояла. А как эта система выводит к целям уже видно хотя бы потому, границы скольких стран российская авиация уже нарушала.

-117
serg - zelper: 09.12.15 05:03

Это у вас какое-то старье времен "Ильи Муромца" сведения? Чё вам плюсуют-то? 

Границы скольких государств в октябре-ноябре-декабре нарушила российская авиация? Кроме Турции?

И при чем нарушенная граница и точность выхода на цель? Вы откуда знаете, преднамеренно или нет граница нарушалась?

Об эффективности ударов ВКС говорит факт успешного наступления сирийской армии, которая находилась на грани краха и развала еще несколько месяцев назад.  

+24
Lina - lina: 09.12.15 05:34

Границы скольких государств в октябре-ноябре-декабре нарушила российская авиация?

Нашу так нарушила.

Об эффективности ударов ВКС говорит факт успешного наступления сирийской армии

Погодите, речь шла об ударе российских самолётов по СИРИЙСКОМУ военному лагерю. Вы что собственно доказываете?

-96
serg - zelper: 09.12.15 06:02

в подконтрольном Израилю воздушном пространстве над Голанами...

Признанные границы государства Израиль были нарушены?  Или речь все-таки идет о подконтрольном воздушном пространстве?  И оппонент и я писали именно о границах.

Отличный пример взаимодействия ВВС двух государств.

Вы что собственно доказываете?

Слова Полковника:

 Их вообще чему-нибудь учили в училищах? Ну какой-нибудь там ориентировке, целеуказанию. Дурдом.

Если ещё и ПВО там у нас с таким уровнем выучки??? 

 

Мои слова:

Отличный уровень выучки у наших военных авиаторов.

 

Погодите, речь шла об ударе российских самолётов по СИРИЙСКОМУ военному лагерю. 

 

Я лично уверен, что это не российская авиация удар наносила. Но в любом случае - весьма точно попали.

+41
Lina - lina: 09.12.15 06:04

Признанные границы государства Израиль были нарушены?

Мы не стали отвечать НЕ ИЗ-ЗА статуса границ, уж поверьте. И самолёт быстро поджал хвост и убрался тоже НЕ ИЗ-ЗА статуса.  И нарушил тоже НЕ ИЗ-ЗА статуса. Скажите спасибо, что агрессией не сочли. :)

Отличный пример взаимодействия ВВС двух государств

Которых? Вы бомбили СИРИЙСКУЮ военную базу во взаимодействии с СИРИЙСКИМИ ВВС?


-141
serg - zelper: 09.12.15 06:31

Вам спасибо, что-ли?:-)  Спасибо:-)

А, если серьезно, спасибо представителям генеральных штабов Израиля и России, которые установили реальное взаимодействие высокого уровня. Или просто так премьер-министр Израиля в Москву прилетал?

Яалон напомнил, что Израиль и Россия согласовали меры по избежанию столкновений в Сирии, между странами работает "горячая линия" по обмену информацией.

Поверю, что не из-за статуса. Вы поверьте, что российских летчиков-трусов в Сирии нет и "поджал хвост" довольно неуместно.

Кстати, под Дамаском неустановленные самолеты удар как-то нанесли, и никто им не препятствовал. Не так ли?

Вы бомбили СИРИЙСКУЮ военную базу во взаимодействии с СИРИЙСКИМИ ВВС?

"Все украдено до вас"(с).

Без нас обошлось, там есть кому бомбить сирийскую военную базу, в коалиции. "Четыре самолета девятью ракетами..."

+33
Lina - lina: 09.12.15 06:53

Или просто так премьер-министр Израиля в Москву прилетал?

Нет, не просто, а чтоб не было как с Турцией. Мы-то (в отличие от вас) лишних ненужных трений и стычек не хотим. Нам-то свои люди дороги. И чужих тоже впустую убивать неохота. Вашим же такие соображения неведомы.

+32
Lina - lina: 09.12.15 07:31

 российских летчиков-трусов в Сирии нет

Лично про лётчиков судить не стану. А про Россию как страну... Насколько я знаю, над Украиной ваши военные самолёты тоже летали (вот ещё страна, границу с которой вы нарушали) и там не извинялись и не улетали. Вы не лезете только туда, где можете получить отпор. Это и называется "трусы".

-128
serg - zelper: 10.12.15 03:34

Насколько я знаю, над Украиной ваши военные самолёты тоже летали (вот ещё страна, границу с которой вы нарушали) и там не извинялись и не улетали.

Локатор домашний на несколько тысяч бьет или спутник собственный? Так откройте свое знание другим. 

А что делали, если "не улетали"???

Вы не лезете только туда, где можете получить отпор. Это и называется "трусы".

Ну-ну:-) Сколько эмоций:-) Всякое бывало. Отец моего однокашника  два "Фантома" сбил лет сорок пять назад. Наверное, знал, что "отпор" не получит:-). Понятно, трус.

Летный состав выполняет приказы командования. 

И чужих тоже впустую убивать неохота...

Да ясный пень. Походя захерачили тысячи мирных арабов. Или там особая храбрость нужна через ПВО в Палестине пробираться?

+16
Lina - lina: 11.12.15 01:18

Начала было отвечать, а потом подумала: да ладно, надо же и чувство юмора иметь. :)

0
serg - zelper: 10.12.15 05:53

И это правильно:-)

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 09:14

Отец моего однокашника  два "Фантома" сбил лет сорок пять назад. Наверное, знал, что "отпор" не получит:-).

Приятно хотя бы, что Вы ничего после Вьетнама не привели как предмет гордости. Ваши однокашники ведь вероятно в Афганистане геройствовали? Против "летучих афганцев"?

-14
serg - zelper: 10.12.15 21:30

Мне на ваши приятности - ...  Думаю, вы поняли.

В Афганистане из более тринадцати тысяч погибших - более пятисот убитых летчиков. Третье вертолетное училище пришлось из-за потерь открывать. Как украинцы над Донбассом ("летучие rebel's"?) - летать не прекратили. 

Да, мои друзья и знакомые хорошо проявили себя в Афганистане. Имеют заслуженные награды. Все они были авиционными наводчиками, не летчиками.

Сейчас вон другие в Афганистане геройствуют...

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 00:31

В Афганистане из более тринадцати тысяч погибших - более пятисот убитых летчиков. Третье вертолетное училище пришлось из-за потерь открывать. 

Я понял. Бессмысленных жертв и палачей не бывает. Есть герои, павшие в борьбе за (подставить что укажет начальство).

Как украинцы над Донбассом ("летучие rebel's"?) - летать не прекратили. 

Интересное сравнение. То есть для Вас Афганистан был чем-то вроде Донбасса? Мятежная территория СССР?


0
shimon - shimon: 11.12.15 08:35

В Афганистане из более тринадцати тысяч погибших

Так это с советской стороны. А еще более миллиона с афганской. Из них наверняка абсолютно мирных жителей - сотни тысяч. Ну, пусть десятки тысяч. Это Вам не "тысячи мирных арабов".

Как украинцы над Донбассом ("летучие rebel's"?) - летать не прекратили. 

Вообще-то я читал, что появление у моджахедов "Стингеров" внесло перелом в ход той войны, и было очень важным (не единственным, конечно) фактором, повлиявшим на решение уйти из Афганистана. Так что именно прекратили.

Сейчас вон другие в Афганистане геройствуют...

И делают за вас работу по борьбе с террористами, угрожающими РФ еще больше, чем США. А Россия ставила им палки в колеса, пока они не объявили о скором уходе.

-16
serg - zelper: 11.12.15 15:43

Так что именно прекратили

Да ну на. Максимальные потери 84-85 годы. До выхода пять лет прошло. Войска вышли и летать прекратили ОДНОВРЕМЕННО.  В  чем кардинальное отличие от Донбасса. Если не видите разницу - проблема ваша.

Вообще-то я читал

Походу на заборе где-нить... Не верьте, там чего только не напишут...

И делают за вас работу по борьбе с террористами

Делают ЗА СЕБЯ РАБОТУ. В Ливии сделали, в Ираке сделали - спасибо большое... Обосрались везде, куда не влезли... По другому и не сказать, уж извините.

Так это с советской стороны. А еще более миллиона с афганской. Из них наверняка абсолютно мирных жителей - сотни тысяч. Ну, пусть десятки тысяч. Это Вам не "тысячи мирных арабов".

А чего вы равняете "кровожадных тупых ватников" с цивилизованными демократами??? 

Кстати, можно посчитать, сколько предприятий, школ, больниц, километров дорог построил Советский Союз в Афганистане и сравнить с США, к примеру. Или с Израилем в Палестине. Много построили палестинцам-то? Или все рушите? Может я заблуждаюсь?

А кем в сегодняшнем мире так уж признан Асад?

В ООН чьё правительство представлено? Может я чего не знаю - разьясните.

А сирийские турки как раз воюют с ИГИЛ.

В каком месте на карте, пожалста. Аж интересно, сколько сотен километров территории отбили, какие города?? Просветите. Курды, знаю, воюют. И бьют хорошо ИГИЛ. А турецкие турки реальные такие налеты устраивают  по курдам. Коалиция в лице Турции бьёт по противнику ИГИЛ, не так? Правда с двадцатых чисел ноября бесстрашные турки малость пообосрались и по курдам в Сирии удары не наносят.  

Фактологии от вас не вижу, извините.

И дейстивия США как раз были спровоцированы Саддамом, что не исключает их ошибочности

Не понял, Саддам на США напал??? Как он США спровоцировал??? 

Двуликий, вы наш... 

"Я князь, что хочу, то и ворочу..."(с) 

Не было законной основы для вторжения, как нет и для ударов на территории Сирии. Где резолюция СБ ООН? А доводы "против - не против"  - детский сад.

Причем, действия абсолютно бездумные. Ливию разорвали - получите рассадник терроризма. Аналогично Ирак. Просвета не видно - вот что главное...

0
shimon - shimon: 12.12.15 03:25

Максимальные потери 84-85 годы.

То есть при Горбачеве стали вообще потихоньку сворачивать активность. Правильно. Лучше поздно, чем никогда.

До выхода пять лет прошло.

Решение о выходе было принято в 1988. Официально. А что там было на самом деле мы не знаем - не та у вас страна, чтобы вам положено было много знать о решениях руководства.

Войска вышли и летать прекратили ОДНОВРЕМЕННО.  В  чем кардинальное отличие от Донбасса. Если не видите разницу - проблема ваша.

Вижу. В Афганистане горы, невозможно оставаться и не летать. Опять же страдства ПВО у моджахедов с БУКами не сравнить.

Делают ЗА СЕБЯ РАБОТУ.

Что за вас - признавали и российские официальные лица.

В Ливии сделали, в Ираке сделали - спасибо большое... 

В этих странах правили ваши друзья. Так мило правили, что даже ХО применяли против собственного народа, как и в Сирии. В Афганистане - ваши враги.

А чего вы равняете "кровожадных тупых ватников" с цивилизованными демократами??? 

Вот и не равняю, если Вы плохо понимаете по-русски.

Кстати, можно посчитать, сколько предприятий, школ, больниц, километров дорог построил Советский Союз в Афганистане и сравнить с США, к примеру.

Можно. У Вас есть эти данные? Но вообще-то США не оккупировали Афганистан, как СССР. А советские дороги в Афганистане - не для армии ли в основном?

Или с Израилем в Палестине. Много построили палестинцам-то? Или все рушите? Может я заблуждаюсь?

Не может, а точно - ув. Лина уже привела ссылку. Но вообще-то мы не утверждали, что пришли в Иудею, Самарию и Газу для блага тамошних арабов, как утверждал СССР про Афганистан. Пришли мы в рамках войны, спровоцированной Советским Союзом и его арабскими клиентами и агентами. И пришли на территорию, где и до нас не было независимого арабского палестинского государства, но с которой нас связывает очень многое. Откуда евреев изгнали незадолго до нашего туда прихода в некоторых случаях. И строить часто мешала как раз ООН - на оккупированной территории не положено. Но все равно строили.

В ООН чьё правительство представлено?

Не знаю, как сейчас, но полпотовцы были там представлены десятилетиями.

Аж интересно, сколько сотен километров территории отбили, какие города??

А россияне какие?

Сирийские туркмены воюют как с войсками Башара Асада, так и с боевиками запрещенного в России «Исламского государства».

Но, кстати, туркмены больше воюют с ИГ (ИГ, оно же «Исламское государство», — террористическая организация, запрещенная в ряде стран, в том числе в России. — «Газета.Ru»), чем с Асадом.

Курды, знаю, воюют.

Прежде всего иракские.

К примеру, курдские террористы — «Рабочая партия Курдистана» — долгие годы базировались с сирийской стороны, но их не разделяет ни забор, ни пограничные посты.

Ссылка - на ваш официоз, между прочим.

Вот по ним Турция и бьет.

Коалиция в лице Турции бьёт по противнику ИГИЛ, не так?

Там все воюют со всеми, и россияне бьют по противникам ИГИЛ не меньше, если не больше. Вот бьют ли по ИГИЛ - не очень ясно.

Правда с двадцатых чисел ноября бесстрашные турки малость пообосрались и по курдам в Сирии удары не наносят. 

Как и храбрые россияне перестали, вроде бы, бомбить туркмен. А там гибли в основном мирные жители. Впрочем, это же только "мирных арабов" бомбить предосудительно, верно? А мирные - это которые за Россию и против Запада.

Как он США спровоцировал??? 

Действительно не знаете? Подготовкой покушения на Буша-старшего, откровенной поддержкой терроризма - прямо по телевизору, отказом пустить инспекцию ООН...

Двуликий, вы наш... 

Второй раз Вы употребляете это слово неправильно. Здесь русские уже выражали недовольство тем, что евреи лучше знают русский, но я не собираюсь извиняться за чье-то незнание.

Где резолюция СБ ООН?

Я уже отвечал: задним числом ее все же приняли, сразу после свержения Саддама, она называет ваших друзей в Ираке террористами. Власть, посаженная американцами в Ираке, признана всем миром, включая Россию. И эта власть независима от США (к сожалению, поскольку ориентируется во многом на Иран).

Ливию разорвали - получите рассадник терроризма. Аналогично Ирак.

Действия Запада бывают бездумными, согласен. А вот рассадниками терроризма Ирак и Ливия были и до свержения Саддама и Каддафи. Теперь террористы по крайней мере не могт использовать всех ресурсов Ирака, как при Саддаме. Чечня, кстати, - не рассадник терроризма?

-8
serg - zelper: 13.12.15 07:39

Лучше поздно, чем никогда.

Лучше бы никогда ("активность" не начинали).

А что там было на самом деле мы не знаем - не та у вас страна, чтобы вам положено было много знать о решениях руководства.

Статистика показывает, что было на самом деле.

Вижу. В Афганистане горы, невозможно оставаться и не летать. Опять же страдства ПВО у моджахедов с БУКами не сравнить.

В Афганистане - летать значительно сложнее, цели поражать значительно сложнее, а сбивать - намного проще. В том числе и при посадке и взлете с аэродрома.

ПЗРК "Стингер" на тот момент был эффективнейшим средством.

Что за вас - признавали и российские официальные лица.

Не слышал. Даже если признавали - так ие есть гарантированно. Они же врут у нас постоянно - или не так?

В этих странах правили ваши друзья.

Как бы ни правили, зараза террористической угрозы по всему миру из этих государств не распространялясь, давили ее в зародыше. А вот милые друзья всяких "аль-Каед", "ан-Нуср", "аш-Шамов" да и "ИГИЛ" - и ваши друзья - Саудовская Аравия, Катар, Тупция. Деньги, оружие, логистика. Кавказские террористы аналогично поддержку получали и получают - от ваших друзей.

А вторжение в Ирак в 2003 году - ничем неспровоцированная агрессия государства, проводящего имперскую политику. А сколько жертв среди мирного населения Ирака из-за агрессии 2003 года? Не сотни ли тысяч? Несомненно, оно того стоило...

Можно. У Вас есть эти данные?

Валерий Иванов: «Мы построили в Афганистане 142 базовых объекта экономики страны…»

Но вообще-то мы не утверждали, что пришли в Иудею, Самарию и Газу для блага тамошних арабов

Спасибо, что по-честному - пришли расхерачить...

Не знаю, как сейчас, но полпотовцы были там представлены десятилетиями.

Начхать на полпотовцев. Асад признан всеми, кто заседает в ООН.

А россияне какие?

Россияне - никаких. Авиацию города не берет. Не слышали такого?

А вот сирийская армия при поддержке ВСК России - 

Встреча военных после двухлетней блокады на авиабазе " Квейрис" - под Алеппо хорошо продвинулись.

Корреспондент RT побывала в освобожденном от боевиков Хомсе

А там можно и за Пальмиру браться.

Сирийские туркмены воюют как с войсками Башара Асада, так и с боевиками запрещенного в России «Исламского государства».

Там все воюют со всеми, и россияне бьют по противникам ИГИЛ не меньше, если не больше. Вот бьют ли по ИГИЛ - не очень ясно.

В США утверждают, что только 30 процентов ударов российской авиации в Сирии приходится по террористам ИГИЛ

30 процентов от общего числа ударов может быть больше в сутки, чем вся западная коалиция, вместе взятая наносит.

Из общего числа террористических группировок у ИГИЛ состав сил вряд ли больше этой доли будет.

Как и храбрые россияне перестали, вроде бы, бомбить туркмен.

"Вроде бы"???? Услили, усилили...

А там гибли в основном мирные жители. Впрочем, это же только "мирных арабов" бомбить предосудительно, верно? А мирные - это которые за Россию и против Запада.

Да ну. Докажите. Они сами себя обстреливают.

Не надо съезжать. Российская авиация ПО НАСЕЛЕННЫМ ПУНКТАМ удары не наносит. В боевых действиях в Сирии участвуют хорошо знакомые мне люди и я им верю. Вас верить не заставляю и не призываю. Докажите обратное.  На всех видео (сотнях) - ни одного удара по населенному пункту нет вообще.

Предосудительно мирных бомбить всем. Но нечего из российских ВВС представлять абсолютное зло.

откровенной поддержкой терроризма - прямо по телевизору

А разве это послужило формальным поводом для агрессии???

В Эр-Рияде началась встреча представителей сирийской оппозиции

Саудовская Аравия пытается создать из террористов сирийскую оппозицию

По приглашению короля Салмана в Эр-Рияде собрались более ста суннитских сирийских военных и политических лидеров, пишет итальянская газета La Stampa. В том числе это представители группировки «Ахрар аш-Шам», входящей в «Джаиш аль-Ислам», или «Армию завоевания».

Report: Airstrikes target another Islamist group in Syria

В России "аш-Шам" тоже признана террористической организацией. Как понимаю, ее и Турция поддерживает оружием и логистикой. Саудовская Аравия откровенно поддерживает террористов - не так?

отказом пустить инспекцию ООН.

А это является поводом для вторжения? И зачем ООН приплетать, если резолюций никаких не было о разрешении начать вторжение?

Второй раз Вы употребляете это слово неправильно.

Да пожалста. Просто вспоминается, как вы уж очень придирчиво принципиальны становитесь в использовании другими понтий... Это все по поводу пересечения границы...

Я уже отвечал: задним числом ее все же приняли

Не надо задним - это противоестественно, надо передним. 

Власть, посаженная американцами в Ираке, признана всем миром, включая Россию. И эта власть независима от США (к сожалению, поскольку ориентируется во многом на Иран).

Почему же? Иракская власть ориентируется на собственные национальные интересы. Надеюсь, и с этой властью Россия будет успешно взаимодействовать.

А США, кроме сотен тысяч убитых (по некоторым оценкам - свыше одного миллиона), хорошего не принесли.

Действия Запада бывают бездумными, согласен. А вот рассадниками терроризма Ирак и Ливия были и до свержения Саддама и Каддафи. Теперь террористы по крайней мере не могт использовать всех ресурсов Ирака, как при Саддаме.

Ну конечно. Можно прикинуть общее количество террористических актов в мире, совершенных исламистами по годам. 

Да и уж какие ни на есть рассадники терроризма - Катар и Саудовская Аравия. Да Турция по-немногу. 

Чечня, кстати, - не рассадник терроризма

Конечно, нет.

http://www.yaplakal.com/forum43/topic302400.html

 

0
shimon - shimon: 13.12.15 04:56

Если можно, исправьте, пожалуйста, Ваш пост - огромное число пробелов в конце, сложно отвечать. Не говорю уж про содержание  и передергивания.

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 09:21

Походя захерачили тысячи мирных арабов.

Ваш Верховный размышляет стоит ли по Сирии ядерное оружие применять. А Вы про тысячи арабов...

+8
shimon - shimon: 10.12.15 10:31

Походя захерачили тысячи мирных арабов.

Это Вы с вашими союзниками спутали: Асадом, Саддамом...

Или там особая храбрость нужна через ПВО в Палестине пробираться?

А вам о поражениях не рассказывали в училище? О Войне на истощение? Первой Ливанской?

+8
Lina - lina: 10.12.15 22:56

А вам о поражениях не рассказывали в училище?

Ув. Шимон, именно поэтому я и написала про чувство юмора. Конечно им про это не рассказывали. :)

-38
serg - zelper: 11.12.15 16:04

Ух какая веселушка:-) Не стоит, хотя вы и еврейка, считать других намного глупее вас...

"Им" обо многом  рассказывали. На втором этаже стенд висел со схемой боя звена наших летчиков с израильтянами, когда все наше звено было сбито (и сомневаюсь, что там все были русские. В боях против израильской авиации участвовал, как минимум один еврей, которого знаю лично).

Наши летчики всегда с глубоким уважением отзывались об израильских, но не трусили ни тогда, не боятся никого и сейчас. Ни слабых, ни сильных. В принципе, вам надо хотя бы раз пообщаться с летчиками-истребителями. Там по другому быть не может.

Это вы же написали, что наши летчики бьют только слабых? Всяких били, и сильных, и слабых. И проигрывали, но трусами их назвать нельзя.

+16
Lina - lina: 12.12.15 03:41

Вы почему-то решили, что я конкретно лётчиков обвиняю в трусости, хотя я ясно написала 

Лично про лётчиков судить не стану.

вам надо хотя бы раз пообщаться с летчиками-истребителями.

Общалась. Даже умудрилась с F-16 (или это был F-15 - не помню) свалиться к удовольствию окружающих. Там ещё такая красная лесенка чтоб залезать на крыло была - я за неё ухватилась. Крыло-то скользкое, а перил почему-то авиаконструкторы для таких растяп как я не предусмотрели. :)

И да, подтверждаю, наши о ваших отзывались с уважением. Рассказывали, что важно было помериться именно с европейскими лётчиками (русские в данном контексте для них европейцы).

Не трусость именно лётчика я имела в виду.

Много построили палестинцам-то? Или все рушите? Может я заблуждаюсь?

Строим-строим. Вот я нашла по-русски, недавнее относительно

И попусту на самом деле не рушим и не убиваем. Если можно обойтись без - обходимся без. Вот, этих бандитов, которых все называют "умеренной оппозицией" лечим, например.

Наши спецназовцы, рискуя своими жизнями, вытаскивают их раненых, а потом они попадают в наши госпитали. При том никто не верит уверениям пациентов, мол, "Израиль нам больше не враг".  

Делаем мы это не потому что такие добрые и хорошие, а по двум причинам:

1. Они взамен не трогают сирийских друзов, которых мы крышуем чтобы поддерживать хорошие отношения с нашими.

2. Они являются нашим буфером от ИГИЛ.

Конечно, они мечтают о том, чтобы нас уничтожить, но не в первую очередь. А пока... Такое вот сотрудничество...

Во время нашей последней операции в Газе там, на границе, между прочим, тоже наши госпитали стояли.

Везде, где есть возможность не махать кулаками, мы этого не делаем и походя никого не убиваем. 

Одна из причин, по которой я не верю тому, что у вас пишут про Украину, это та, что про нас пишут похоже и чуть ли не в похожих выражениях. А тут я точно знаю, что это не так. Много, очень много раз у вас появляются откровенные подтасовки. При чём очень похожие на материалы про Украину.

Вот, Вы не знали, что мы таки строим для них, и про госпитали тоже, небось, не знали. 

У вас посылки ложные.

-32
serg - zelper: 13.12.15 01:30

Вы почему-то решили, что я конкретно лётчиков обвиняю в трусости, хотя я ясно написала 

Извините, не понял. Политические аспекты не собирался обсуждать. Ответил изначально в ветке только о профессионализме и уровне подготовки военнослужащих ВВС.

Одна из причин, по которой я не верю тому, что у вас пишут про Украину, это та, что про нас пишут похоже и чуть ли не в похожих выражениях. 

Я почти не читаю российские новости. В последние месяцы только РИА Новости - видео авиационных ударов в Сирии. Читаю и укроСМИ, об Израиле узнаю из вашей прессы, или западной (сайт есть - ИноСМИ). Еще озборы Кедми слушаю - вся внутрення кухня Ближнего Востока ясна становится, и политика Израиля в том числе. Шимону он не нравится, но ни разу не услышал, в чем конкретно он лжет или искажает факты. По Украине - очень интересны обзоры Джангирова (украинский политолог). Пару месяцев назад его для себя открыл. Даже с интересом прослушал его прогнозы полуторагодичной-годичной давности; а ведь точность близка к 100%!

Читайте, что в Украине пишут сами о себе. В процессе внутриполитической борьбы все дерьмо всплывает. И коррупция не меньше, чем при Януковиче, и борьба с инакомыслием, борьба со свободой слова, и политические убийства. 

Много, очень много раз у вас появляются откровенные подтасовки. При чём очень похожие на материалы про Украину.

Может и так, я не встречал. У вас тоже власть поощряет проведение террористических актов? Глупый вопрос, знаю, что нет. А в Украине поощряет - подрывы ЛЭП, или проявляет полное безволие, позволяя радикалам устраивать беспредел.

О весьма большом числе убитых мирных арабов в ходе операций в Палестине, как правило, узнаю из западных СМИ (у нас, кажется, вообще об этом не пишут). Именно из западных СМИ узнаю о "непропорциональном использовании силы". И ведь статистика по пропорции погибших жителей Израиля и жителей Палестины верна? Встречал разницу на порядок и больше. У вас ведь точнее сведения - так скажите.

Походя - мы тоже никого не убиваем.

+7
shimon - shimon: 14.12.15 06:53

об Израиле узнаю из вашей прессы, или западной (сайт есть - ИноСМИ). Еще озборы Кедми слушаю

То есть Ваши источники крайне тенденциозны, и тенденциозность - прокремлевская.

Дело в том, что редакция ИноСМИ осуществляет отбор помещаемых на сайт материалов.

+16
Lina - lina: 13.12.15 05:34

Западные СМИ лгут про нас ничуть не меньше, чем российские. 

Не знаю, какие у Вас цифры - хотя да, диспропорция большая. Хотя что значит "пропорционально". Мы ж стреляем не ради мести: вот вы у нас убили двоих, так мы и у вас убьём двоих. Наша цель - чтобы они прекратили (хотя бы на время) убивать нас (неважно - тысяча, сто, пятьдесят или один человек - убитый или раненый - за обстрел) и желательно закрепить результат на несколько лет вперёд. Вот и вся пропорция. Если бы можно вывезти из Газы всё мирное население и спокойно уничтожить инфраструктуру террора, никого не убивая - было бы идеально. А так - приходится всякие госпитали на границе устраивать, чтобы хоть каким-то образом людей оттуда убрать. Их-то лидеры о них заботиться не будут, им пофиг сколько народу погибнет, даже чем больше, чем лучше - пиару больше, рассказы о злобных сионистах правдоподобнее, а нам - чем меньше разговоров про "непропорциональный ответ", тем лучше (хотя всё равно никуда не денешься). Ну и приходится стрелять в таких условиях, когда они огневые точки в школах и больницах устраивают. Когда туннель - одним концом на нашей территории, а другим - в детской в доме какого-то террориста в Газе. Мы стройматериалы в частности используем чтобы строить бомбоубежища, а они - чтобы строить туннели для проникновения на нашу территорию. Вот и результат.

пришли расхерачить...

Не, нету у нас такой цели. Наша цель - здесь жить. Если бы арабы (как друзы) согласились мирно жить рядом - не было бы проблем. Мы и так стараемся по-еврейски где откупиться, где пригодиться - лишь бы не воевать лишний раз. Ну а когда не получается - тогда не получается. С друзами вот большей частью получается. С бедуинами тоже.

А про Украину: мне кажется, нынешнюю ситуацию скорей характеризуют слова "полное безволие". 

+8
shimon - shimon: 13.12.15 05:16

И ведь статистика по пропорции погибших жителей Израиля и жителей Палестины верна? Встречал разницу на порядок и больше.

А теперь сравните с разницей между 13 000 и миллионом в Афганистане. Вот это называется "походя" и "непропорционально".

Всем ясно, что если в израильско- арабском конфликте пропорции  потерь были бы обратными - то есть в пользу арабов - никто о непропорциональном насилии не говорил бы. 

-34
serg - zelper: 13.12.15 21:08

Вряд ли так все просто. По Афганистану статистики точной нет, даже приблизительной.  Как ни ужасно это звучит, плюс-минус несколько сот тысяч.

К общей статистике убитых относят и военнослужащих афганской армии, МВД, также и моджахедов. Которых в общей сложности было убито очень много.

Мирные жители в Афганистане погибали от действий и советской армии, афганской армии и от действий моджахедов. Посчитать "от чьих рук" даже приблизительно не получится. В целом советская армия входила в Афганистан не наказывать и не убивать. О построенных объектах, многие из которых составляют основу экономики Афганистана, я писал.

А теперь сравните с разницей между 13 000

Давайте не так сравним. Сколько погибло израильтян от обстрелов?

Претензии ведь были предъявлены российским-советским, что ведут себя как-то особенно кровожадно. А я с этим не согласен. В большинстве своем наши военные пытались и пытаются предохранить мирных жителей.

По крайней мере Нагасак, Хиросим, Дрезденов не устаивали.  Дефолианты над Афганистаном не распыляли...

+16
shimon - shimon: 14.12.15 02:56

Вряд ли так все просто.

...как осуждать израильтян.

По Афганистану статистики точной нет, даже приблизительной.

Приблизительная как раз есть. Я-то назвал цифру в миллион, но обычно говорят о полутора миллионах.

Как ни ужасно это звучит, плюс-минус несколько сот тысяч.

Да. И? Это же может быть и плюс. А столько моджахедов никогда не было (притом, не все же из них погибли, кто-то взял Кабул).

К общей статистике убитых относят и военнослужащих афганской армии, МВД, также и моджахедов. Которых в общей сложности было убито очень много.

То ли дело в израильско-арабских конфликтах: кровожадные евреи убивают исключительно мирных арабов, причем походя. Не походя нам не интересно как-то.

Посчитать "от чьих рук" даже приблизительно не получится.

Но больше всего убили те, у кого было несравненно больше возможностей. В частности, у кого была авиация. Как и в Чечне.

Кстати, палестинские арабы друг друга тоже убивают, не только афганцы.

В целом советская армия входила в Афганистан не наказывать и не убивать. 

Именно для этого. Чтобы сменить афганское руководство и подавить сопротивление моджахедов. Армия существует, чтобы убивать.

О построенных объектах, многие из которых составляют основу экономики Афганистана, я писал.

Вот чтобы строить армия как раз не нужна, хотя в СССР (возможно, и в РФ) были стройбаты, печально знаменитые. И Вам уже ответили: мы тоже строили и даже строим. Хотя мы не утверждали, что пришли выполнить интернациональный долг. Мы не обязаны строить для своих врагов.

Давайте не так сравним. Сколько погибло израильтян от обстрелов?

Почему именно от обстрелов? В целом от терактов 21-го века - около тысячи израильтян. И погибло бы гораздо больше, если бы соотношение сил было таким, каким его хотели бы видеть арабы и их покровители, в том числе в Москве. А вот сколько советских людей погибло от моджахедов до ввода советских войск в Афганистан? Да и после - сколько мирных советских людей погибло?

Более детальный и пристальный анализ показывает что Израиль напрямую ответственнен за смерть 568 палестинских гражданских лиц, в то время как палестинские террористы убили более 420 израильских гражданских. 
Таким образом, более 50 процентов убитых палестинцев были активными участниками боев - и это не включает в себя кидателей камней или других "демонстрантов". Более того, палестинцы сами ответственны за смерть не менее 185 своих собратьев - то есть за одного из восьми убитых палестинцев

Претензии ведь были предъявлены российским-советским, что ведут себя как-то особенно кровожадно. А я с этим не согласен. 

Зато статистика согласна. Впрочем, что такое "особенно"? По сравнению с Асадами и Саддамом - может, и не особенно. По сравнению с Суданом в Дарфуре (осудить его в СБ ООН Россия и Китай не дали).

В большинстве своем наши военные пытались и пытаются предохранить мирных жителей.

Наши тоже.

По крайней мере Нагасак, Хиросим, Дрезденов не устаивали.  Дефолианты над Афганистаном не распыляли...

В отличие от израильтян. Грозный только устроили, Ржев и Псков разрушили...Так вот, американцы спасли жизни сотен тысяч японцев, применив ЯО вместо продолжения войны обычными средствами. И,  конечно, прежде всего они  спасали жизни собственных солдат. В том и другом отношении - сохранение жизней собственных военных и мирных жителей, в том числе своих, - КА во 2МВ вела себя просто позорно. Бомбардировка Дрездена была согласована со Сталиным. А вот КА что творила в Восточной Пруссии, да и не только, - хорошо известно сегодня. Даже на освобождаемых территориях братьев-славян. Дефолианты над Вьетнамом не для того распыляли, чтобы людей убивать.

-7
serg - zelper: 14.12.15 06:22

Но больше всего убили те, у кого было несравненно больше возможностей. В частности, у кого была авиация. 

Как во Вьетнаме?

Именно для этого. Чтобы сменить афганское руководство и подавить сопротивление моджахедов. Армия существует, чтобы убивать.

 

Как во Вьетнаме?

А вот сколько советских людей погибло от моджахедов до ввода советских войск в Афганистан? Да и после - сколько мирных советских людей погибло?

А сколько американцев погибло от рук вьетнамцев? Да и после?

А вот КА что творила в Восточной Пруссии, да и не только, - хорошо известно сегодня.

Как в Сонгми? Только одни убийцы мстили за свои семьи, а другие...

Дефолианты над Вьетнамом не для того распыляли, чтобы людей убивать.

Вероятно, с благими целями для вьетнамцев? Ну там, плодородность почв повысить, или здоровье местному населению подправить...

+8
shimon - shimon: 14.12.15 06:56

Я не сужу. Факты, факты...

Да как же без них, родимых? О поддержке Россией ХАМАС и Хизбаллы, как ранее - Саддама. О том, что соотношение погибших мирных жителей и вооруженных в Афганистане не сравнить с тем, что имеет место при наших столкновениях с арабами... О том, что мы защищаем своих граждан, тогда как советским гражданам афганские моджахеды до вторжения СА в Афганистан вообще не угрожали... Вы вот, кстати, фактами собеседников не балуете, все больше пропагандистскими штампами.

Есть оценки и в шестьсот тысяч - т. е. в рамках естественной смертности. 

Опять грубое передергивание. Речь идет именно о погибших.

"обычно говорят..." - это новый метод такой статистический?

Нет.

Estimates of Afghan civilian deaths vary from 850,000 to 1,500,000.[24][25] 5–10 million Afghans fled to Pakistan and Iran, 1/3 of the prewar population of the country, and another 2 million were displaced within the country. In the 1980s, half of all refugees in the world were Afghan.[166]

естественно, что не все они погибли.

Мягко говоря. Да даже в позднесоветской и раннероссийской литературе упоминалось уничтожение целых кишлаков.

Да нет, это "кровожадные русские убивают исключительно мирных (вставьте любую нацию), причем походя. Не походя нам не интересно как-то..."

Это Вы начали обвинять израильтян, что именно мирных, и именно походя. Тогда как статистика свидетельствует о том, что чья б корова мычала...

Это как в анекдоте, когда мужик предложил осудить его за изнасилование - "прибор-то есть..."

Очевидная логическая ошибка, не говоря уж об этической (не до анекдотов): не всякий обладатель "прибора" - насильник, но если кто-то изнасилован, то сделать это мог только имеющий "прибор". В афганском и чеченском случаях - только один подозреваемый.

Естественно - афганцы нам - не враги.

Не были до вашего вторжения. Но и после вторжения оставалось меньшинство, которое условно можно назвать вашими друзьями. Вот для них и строили.

Потому что ваши операции были призваны обеспечить безопасность именно от обстрелов, или не так?

Или не так. И от туннелей, и от проникающих террористов-взрывников.

Сколько погибло от обстрелов?

Вы имеете в виду именно ракетные и минометные обстрелы из Газы? В 2008-2011 годахубито 12 человек, ранено 243. В 2012 - убито 5, ранено 107. Но это - только гражданские. 

Вот данные по операции "Нерушимая скала":

За время операции погибли 69 израильтян, в их числе 67[420] военнослужащих, и один гражданин Таиланда. Более 800 человек ранены. Для сравнения, во времяоперации «Облачный столп» — 4 погибших, 239 раненых. Во время операции «Литой свинец» — 13 погибших, 518 раненых. Всего с начала операции медицинская помощь потребовалась 842 израильтянам. 37 из них получили осколочные ранения.

По данным медицинских источников сектора Газа, за время операции погибли 2141 человек, более 10 тысяч ранены. Ни медисточники, ни руководство ХАМАСа не публикуют данных о том, сколько боевиков среди убитых и раненых. По оценкам Израиля, за время операции ликвидировано не менее тысячи боевиков различных террористических группировок. Для сравнения, за время операции «Облачный столп» погибли около 100 человек (среди них, по оценке ЦАХАЛа, не менее 65 боевиков), 850 ранены. За время операции «Литой свинец» погибли около 1400 человек (среди них, по оценкам военных, около 750 боевиков), 5450 ранены.

А что Грозный? У чеченцев была настоящая армия, с танками, артиллерией, РСЗО, даже авиация была.

А у немцев, когда бомбили Дрезден? Я  же сравнивал с упомянутой Вами бомбардировкой Дрездена. Вы уже совсем зарапортовались.

Грозный в настоящее время процветает. 

По сравнению с Дрезденом? Замнем для ясности. Да и сравнение с нынешними Хиросимой и Нагасаки вряд ли будет в пользу Грозного.

На все случаи жизни довод.

На Западе. Вот руководство КА к сожалению своих не слишком берегло, а уж чужих - и подавно.

Т.е. евреи в КА вели себя позорно, а в Израиле резко непозорно стали себя вести? 

А сколько было евреев среди мародерствовавших и насиловавших в Германии, Польше, Венгрии, Югославии? Ну, а те из них, кто запятнал себя, - те запятнали себя. Но прежде всего виновно советское руководство, политическое и военное. Да, в Израиле порядки другие, Вы не в курсе? И климат в обществе другой. Даже среди нынешнего моря антиизраильской пропаганды много ли обвинений израильтян в изнасилованиях? Вы хоть одно слышали? А вот в Чечне и Афганистане, уж извините, это было не редкостью, мягко говоря.

Как-то статистика по Курской битве посмотрел: евреев рядовых практически не было, только офицеры и сержанты; причем довольно много.

И? Сержанты погибали не меньше рядовых, если Вы на это намекаете. А среди рядовых евреев было меньше, чем их процент на неоккупированных территориях? Солженицын считал, что меньше, но в единственной части, по которой ему удалось найти статистику, оказалось, что до 43 года процент евреев-рядовых в точности соответствовал их проценту в обществе. Начиная с 43-го года в эту часть стали вливаться новобранцы с освобождаемой территории Украины, где евреев практически не осталось.

Но если бы оказалось, что процент евреев среди рядовых был меньше их процента в населении СССР, это в основном объяснялось бы их большей грамотностью и большим уровнем урбанизации. Вообще горожан, в том числе русских, было среди рядовых непропорционально мало по сравненнию с выходцами из сел. Но все это не относится к обсуждавшейся теме.

И что???? Сталин - для вас авторитет???

Но Вы обвиняете именно англо-саксов в совместных действиях союзников. А едва ли не для большнства россиян Сталин - авторитет.

Убили несколько сот тысяч мирных жителей, чтобы спасти несколько сот тысяч ... В самый раз логика террористов...

Сами же знаете, что зарапортовались. Вы не обязаны срываться на истерику, когда нечего сказать.

Вероятно, по вашей логике, сохраняли на будущее жизни своих солдат и мирных жителей, чтоб впредь неповадно было на Россию нападать?

Да логика не моя - не я истреблял мирных немцев. А Югославия тоже нападала на Россию? Там тоже насиловали местных женщин. Американцы и  англичане вели себя совсем иначе, а на них тоже в обозримом будущем немцы не нападут.

Не знали о последствиях применения? 

Не знаю, что тогда было об этом известно, и какова была цена альтернативной стратегии в  человеческих жизнях. Зато все знают, что агрессором была коммунистическая сторона. И что после ее победы сотни тысяч вьетнамцев и китайцев бежали на Запад. Даже Израиль принял около тысячи.

Кстати, СА применяла ХО оружие в Афганистане отнюдь не против лесов

There have also been numerous reports of chemical weapons being used by Soviet forces in Afghanistan, often indiscriminately against civilians.[97][161][162] A declassified CIA report from 1982 states that between 1979 and 1982 there were 43 separate chemical weapons attacks which caused more than 3000 deaths.[163] By early 1980, attacks with chemical weapons were reported in "all areas with concentrated resistance activity".[163]

Его также применяли ваши друзья в Ираке и Сирии, а еще раньше - Насер в Йемене.

-8
serg - zelper: 15.12.15 01:31

Очевидная логическая ошибка, не говоря уж об этической (не до анекдотов): не всякий обладатель "прибора" - насильник, но если кто-то изнасилован, то сделать это мог только имеющий "прибор". В афганском и чеченском случаях - только один подозреваемый.

Как и во вьетнамской - тоже один подозреваемый.

Но Вы обвиняете именно англо-саксов в совместных действиях союзников. А едва ли не для большнства россиян Сталин - авторитет.

Вы со мной общаетесь или с "большинством россиян"? Когда я вам дал понять, что Сталин для меня - авторитет? А если не давал, зачем дутые доводы приводить?

Как-то бомбили Дрезден без участия Советов. Да и возможности убивать у агло-саксов гораздо мощнее были. Одна стратегическая авиация чего стоит.

Вы вот, кстати, фактами собеседников не балуете, все больше пропагандистскими штампами

По действиям российской авиации - ссылки с видео, формулу расчета КВО при бомбометании со средних высот. А остальное - только отвечаю на обвинения. Я же написал - разница от погибших при обстрелах в Израиле (17) от погибших мирных жителей при проведении операции в Палестине отличается на порядок или два. Разве не так? 

Да как же без них, родимых? О поддержке Россией ХАМАС и Хизбаллы, как ранее - Саддама.

Поддержка - понятие растяжимое.  Оружие поставляет? Деньгами снабжает? Не встречал таких фактов.

Да и сравнение с нынешними Хиросимой и Нагасаки вряд ли будет в пользу Грозного.

Грозный отстроили те, кто участвовал в разрушении,  Хиросиму?

О том, что соотношение погибших мирных жителей и вооруженных в Афганистане не сравнить с тем, что имеет место при наших столкновениях с арабами... О том, что мы защищаем своих граждан, тогда как советским гражданам афганские моджахеды до вторжения СА в Афганистан вообще не угрожали... Вы вот, кстати, фактами собеседников не балуете, все больше пропагандистскими штампами.

Чего вас задело-то так? За больное что-то?

Я не сравнивал израильскую операцию с российскими и советскими. Мы - кровожадные изверги, все понятно.

Вы имеете в виду именно ракетные и минометные обстрелы из Газы? В 2008-2011 годахубито 12 человек, ранено 243. В 2012 - убито 5, ранено 107. Но это - только гражданские. 

 

А говорил именно об этом. "Литой свинец" проводили в ответ на ракетные обстрелы? Гражданских вИзраиле погибло 17(?) человек. В ходе операции погибло несколько сот мирных арабов минимум.  Весьма пропорционально - пятьдесят к одному. Самое главное - гуманно...

А вот в Чечне и Афганистане, уж извините, это было не редкостью, мягко говоря.

Факты, пожалуйста. Не редкость - это сколько? Особенно в Чечне. Уж очень много моих знакомых принимало участие в боевых действиях там.

Но все это не относится к обсуждавшейся теме.

 

Не понимаю, почему насилие офицеры  и сержанты не остановили, те же евреи.

Да логика не моя - не я истреблял мирных немцев.

Так и не моя - не я истреблял мирных японцев, мирных вьетнамцев, дефолианты применял.

Американцы и  англичане вели себя совсем иначе

 

Да чего там, всего лишь ядерную бомбу сбросили. Но они же из самых лучших гуманных побуждений?

Не знаю, что тогда было об этом известно, и какова была цена альтернативной стратегии в  человеческих жизнях. Зато все знают, что агрессором была коммунистическая сторона.

В первый раз слышу, что вьетнамцы напали на США. Много мирных американцев погибло от рук вьетнамцев? А у кого больше возможностей было убивать во Вьетнаме, тот и больше убил? 

+16
Lina - lina: 14.12.15 03:11

Сколько погибло израильтян от обстрелов?

Нагасак, Хиросим, Дрезденов не устаивали.

Обратите внимание на Ваши аргументы: "А вот вы..., а вот они...".

Неважно ведь - сколько погибло израильтян для обсуждения событий в Афганистане. Бог с ними, с кровожадными сионистами... Чего с них пример брать.

Не знаю, сколько гражданских россиян погибло тогда (если вообще), но ведь русских ребят-солдат тоже жалко! Если их погибло много - то это довод против войны.

Бомбёжки Дрездена и Хиросимы объясняют тем, что иначе погибло бы ещё больше людей с обеих сторон. У Вас есть аргументы подобного рода для Афганистана? Для Чечни? Зачем и во имя чего там гибли люди (русские и нерусские)?  (Про Израиль, кстати, я уже объяснила зачем - чтобы не гибли мы).

-7
serg - zelper: 14.12.15 05:25

Согласен с Вами. Я против войны вообще, любой войны. 

Для Чечни? Зачем и во имя чего там гибли люди (русские и нерусские)?

Чеченцы проводили теракты в России с 90-го года. Грабежи, бандитизм. А была еще "этническая чистка русских".  Чеченские власти с этим практически не боролись. Выжить без грабежа соседних территорий Чечня в принципе не могла.

Терроризм на Кавказе - привнесенный извне. Катар, Саудовская Арабия, Турция.

0
shimon - shimon: 14.12.15 03:00

Походя - мы тоже никого не убиваем.

Все относительно. По нашим стандартам - именно походя часто.

0
shimon - shimon: 12.12.15 02:37

Наши летчики всегда с глубоким уважением отзывались об израильских

Тогда к чему была фраза

Или там особая храбрость нужна через ПВО в Палестине пробираться?

Если Вы знали, что приходилось пробираться и через советское ПВО в Египте, Ливане и Сирии.

0
serg - zelper: 13.12.15 01:32

Тогда к чему была фраза

К тому, что присутствие или отсутствие сильного противодействия не говорит о храбрости или трусости летного состава в принципе.

+8
shimon - shimon: 14.12.15 01:29

Согласен. Только тогда лучше было Вам не выставлять себя на посмешище насчет "походя захерачили тысячи мирных арабов".

+48
shimon - shimon: 09.12.15 13:36

спасибо представителям генеральных штабов Израиля и России, которые установили реальное взаимодействие высокого уровня. Или просто так премьер-министр Израиля в Москву прилетал?

Не просто так. Чтобы не сбивать друг друга в небе над Сирией. О том, что наши военные самолеты не будут летать в Россию, а Ваши - к нам, договариваться отдельно не нужно - и так ясно. Вот почему ваш летчик, как только ему сказали, что он находится не над Сирией, а над Израилем, сразу вернулся в Сирию, а ваше руководство поблагодарило израильское руководство, что не сбили самолет: этот инцидент не имел отношения к договоренности по Сирии. Мы имели полное право сбить российский самолет над нашей территорией, и это могло случиться, не откликнись ваш летчик на обращение к нему и не покинь наше воздушное пространство.

Что с российской т. зрения Голанские высоты принадлежат Сирии к делу не относится совершенно: демаркационная линия между нашими и сирийскими позициями международно признана в качестве таковой, а мы не просили о посредничестве России в этом вопросе. И в Москве это молчаливо признали, как признал и летчик (видимо, и те, кто его инструктировал).

И не было здесь взаимодействия  генштабов двух стран: наши обратились непосредственно к летчику, как сделали бы и с любым другим иностранным военным самолетом, вне зависимости от договоренности. Так же, как с предупреждением к летчику Су-24 обратилась Турция. Вот только в тот раз летчик не откликнулся, видимо. Ну, и обиды на россиян у нас не было: они ж по ту сторону границы не евреев бомбили.

+16
Lina - lina: 09.12.15 19:20

И не было здесь взаимодействия  генштабов двух стран

Я даже сразу не поняла, что эту договорённость serg к Голанам относит. Настолько нелепо...

-80
serg - zelper: 10.12.15 03:45

Вот почему ваш летчик, как только ему сказали, что он находится не над Сирией, а над Израилем, сразу вернулся в Сирию, а ваше руководство поблагодарило израильское руководство, что не сбили самолет: этот инцидент не имел отношения к договоренности по Сирии.

Вы всерьез полагаете, что углубившемуся на 1 милю самолету вообще успели что-то сказать НЕ НАД СИРИЕЙ? Связались с ним явно до захода в "контролируемое воздушное пространство". Иначе, как в развороте он быть не мог.

Так же, как с предупреждением к летчику Су-24 обратилась Турция.

Да ни фига не так же. Либо "по земле" вышли на наш ПУ, либо на канале боевого управления, а не на аварийной частоте.

Вот комментарий по турецкому инциденту:

Дмитрий Копосов, в недавнем прошлом лётчик пилотажной группы "Стрижи":

"Я специально размещу у себя в ленте эту заметку, чтобы разъяснить всем читателям, кто не в теме (в том числе и пилоты ГА), как происходит "предупреждение в воздухе", и почему те, кто говорит: "Их же предупреждали, они не отвернули", несут полную чушь, хотя и неосознанно.

Итак.

1. "Их же предупреждали по радио". 
Не сомневаюсь - для полной "достоверности" наверняка прозвучало предупреждение (запись можно найти в Интернете) на международной частоте 121. 5 МГц.

Однако,

2. Я также не сомневаюсь, что экипаж не слышал этого предупреждения просто потому, что не мог его слышать.
В гражданской авиации каждый самолёт оборудован КАК МИНИМУМ двумя УКВ-радиостанциями, одна из которых постоянно (за исключением редких моментов) настроена на 121. 5 МГц и находится на постоянном прослушивании. Именно на этой частоте идут предупреждения о незаконном пересечении чего-либо, на этой частоте "ловят" экипаж, который "потерялся" в эфире, на этой частоте работают все аварийные передатчики во всех странах.

К тому же наши оповещают Израиль о каждом вылете в его сторону.

Это и называется ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с целью избежать инцидентов.

+8
shimon - shimon: 10.12.15 08:57

И? Как это связано с вопросом о статусе Голан? Вот и я говорю: никак.

+16
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 09:29

Связались с ним явно до захода в "контролируемое воздушное пространство".

И что из этого?

Иначе, как в развороте он быть не мог.

Из чего это следует? А разворот над чужой территорией после неоднократных предупреждений (не только этого самолета) нарушением границы не считается? Вас так учили?

Это и называется ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с целью избежать инцидентов.

Но ведь был известно, что взаимодействия с Турцией нет. Напротив - боевое задание этого самолета входило в прямое противоречие с интересами Турции и Россию настойчиво просили прекратить эти бомбардировки. Как это называется? Провокация?

-96
serg - zelper: 10.12.15 20:59

Из чего это следует? А разворот над чужой территорией после неоднократных предупреждений (не только этого самолета) нарушением границы не считается? Вас так учили?

А нанесение удара по сирийским складам вооружений под Дамаском нарушением границы не считается?

А нанесение ударов в Сирии без согласования с признанным в мире и представленным в ООН правительством нарушением границы не считается?

А ранее нанесение ударов по саддамовскому Ираку нарушением границы и неспровоцированной агрессией не считается?

А нарушение греческих границ турками не считается?

А ввод турецких войск в Ирак нарушением границы не считается?

Где резолюции СБ ООН? Их тоже так всех учили?

 Как это называется? Провокация?

Вполне возможно.  Я лично отношусь к таким действиям с крайним неодобрением.

Вы по крайней мере не скрываете каковы истинные цели ударов российской авиации.

Я в принципе не могу "скрывать" или "не скрывать". В планировании не участвовал, целей не знаю. Высказал свое мнение.

Это уже теплее. То есть нарушали турецкую границу, чтобы бомбить турок по другую ее сторону.

Да нет, по эту сторону, по эту...

Нефть ISIS идет Асаду - это установлено и задокументировано. С российскими же доказательствами в отношении Турции получился конфуз.

Пруфы.  Никакого документирования не встречал. 

Никакого конфуза: иракские курды - турецкие союзники, подтвердят, что нужно.

Ваш Верховный размышляет стоит ли по Сирии ядерное оружие применять. А Вы про тысячи арабов...

Вы бредите???

Естественно, в борьбе с террористами этого ничего не нужно, надеюсь, никогда и не потребуется.

http://www.vestifinance.ru/articles/65255

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 00:44

Их тоже так всех учили?

Да, их так учили. Я не буду Вам объяснять мелкие детали различий между предотвращением авиационных ударов Асада по оппозиции и нанесением бомбовых ударов по оппозиции в чужой стране. Но каким образом "их так учили" оправдывает то, что Вас так учили? Вы действительно верите, что чтобы разбомбить сирийский госпиталь, достаточно сказать "американцы тоже бомбят госпитали"?

Да нет, по эту сторону, по эту...

По другую - я имел в виду "вне территории Турции". Я рад что мы согласились относительно провокационных действий российской авиации в качестве главной причины инцидента.

Пруфы.  Никакого документирования не встречал. 

Раз уж Вы говорите по-английски:

http://www.wsj.com/articles/u-s-says-syria-is-buying-oil-from-islamic-state-1448471418

Вы бредите???

Нет, это он бредит, а у Вас трудности с пониманием русского."Надеюсь...не потребуется" означает, что может потребоваться. Про возможность применеия ядерного оружия для аннексии Крыма - тоже бред?

 

-8
serg - zelper: 11.12.15 16:20

а у Вас трудности с пониманием русского

Он для меня родной. И живу я в России. Мне еще канадец будет  рассказывать, как русский понимать.

Вы бредите, еще раз скажу. Путин сказал ровно то, что сказал...

Про возможность применеия ядерного оружия для аннексии Крыма - тоже бред?

А то -нет? Конечно, бред.

Возможность привести в готовность ядерные силы с целью отражения нападения и " возможность применеия ядерного оружия для аннексии Крыма" - разные вещи.

Или вы сомневаетесь в том, что конвенциональным оружием Россия не способна отразить нападение вооруженных сил НАТО? Для этого ядерное оружие и необходимо, в общем-то. В первую очередь, тактическое. У нас его мнооого... Поэтому НИКТО и не попытается "революцию" устроить, какую-нибудь "бесполетную зону". Это Советский Союз заявления делал о неприменении первым ядерного оружия, у нас в доктрине все четко и ясно указано. Кому интересно - могут ознакомиться.

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 00:46

Никакого конфуза: иракские курды - турецкие союзники, подтвердят, что нужно.

Курды - турецкие союзники?

+8
shimon - shimon: 11.12.15 08:28

А нанесение ударов в Сирии без согласования с признанным в мире и представленным в ООН правительством нарушением границы не считается?

Вы имеете в виду удары по ИГИЛ? Так Асад не возражает, вроде бы. А кем в сегодняшнем мире так уж признан Асад?

А ранее нанесение ударов по саддамовскому Ираку нарушением границы и неспровоцированной агрессией не считается?

Кем считается? В резолюции СБ ООН, принятой сразу после свержения Саддама и поддержанной РФ, о сторонниках Саддама говорится как о террористах. И дейстивия США как раз были спровоцированы Саддамом, что не исключает их ошибочности.

А нарушение греческих границ турками не считается?

Считается, конечно. Но там турки хоть не бомбят никого.

А ввод турецких войск в Ирак нарушением границы не считается?

Формально считается, а на самом деле речь идет о плохом согласовании - турки послали 130 человек для инструктажа курдской милиции, а курды пользуются очень широкой автономией, фактически полностью  независимы. Анкара всего лишь должна была соблюсти формальности. Тоже важно, конечно.

Никакого конфуза: иракские курды - турецкие союзники, подтвердят, что нужно.

А с другой стороны - просто честное слово российских военных, правда? Очень  честное слово очень независимых от власти и очень объективных людей.

+40
Павел - pavgod: 09.12.15 07:22

Признанные границы государства Израиль были нарушены?  Или речь все-таки идет о подконтрольном воздушном пространстве?

С Крымом -то как быть ? Сбивать, или нет ?

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 07:10

Об эффективности ударов ВКС говорит факт успешного наступления сирийской армии, которая находилась на грани краха и развала еще несколько месяцев назад.  

Вы по крайней мере не скрываете каковы истинные цели ударов российской авиации.

+16
Oleg - polkovnik: 09.12.15 08:35

Это у вас какое-то старье времен "Ильи Муромца" сведения? 

Вы лётчик, инженер-техник по обслуживанию самолётов или т.п.?

Границы скольких государств в октябре-ноябре-декабре нарушила российская авиация? Кроме Турции?

Ещё Израиль, например. Об этом были в СМИ заявления официальных лиц Израиля. Только они, пока, связываться не хотят и обострять отношения.  Их дело.

  И при чем нарушенная граница и точность выхода на цель? Вы откуда знаете, преднамеренно или нет граница нарушалась?

Ага. Т.е. вы не исключаете, что российские самолёты нарушают границы сопредельных государств намеренно. Зачем?

Об эффективности ударов ВКС говорит факт успешного наступления сирийской армии, которая находилась на грани краха и развала еще несколько месяцев назад.  

Это говорит об эффективности чего? Того что Россия бомбит всех подряд, кто не нравится Асаду? Хотя, об "эффективности" тут вопрос ещё спорный. Чего там "успешно нанаступала" асадовская армия и на какой "грани" она находилась вилами по воде писано.

-141
serg - zelper: 09.12.15 15:32

Вы лётчик, инженер-техник по обслуживанию самолётов или т.п.?

Я - летчик. Бывший. "Летчик истребитель-бомбардировщик - профессия героическая" - на входе в училище первый стенд был...

Ещё Израиль, например.

Голаны - не Израиль. Тем более Вы написали "границы СКОЛЬКИХ стран". Насколько я знаю, границы - нискольких.

Т.е. вы не исключаете, что российские самолёты нарушают границы сопредельных государств намеренно. Зачем?

Даже предполагаю. Вероятно, ранее были случаи облучения наших со стороны турок, потом ответные случаи, когда Су-30 разогнали турецкие F-16. Скандал по этому поводу был.

Отношения совершенно другие были в воздухе в отличие от тех, что сложились с израильтянами. И, возможно, по отдельным объектам удар просто не нанести, не заходя в ВП сопредельной стороны.

Это говорит об эффективности чего? Того что Россия бомбит всех подряд, кто не нравится Асаду?

Это говорит об эффективности действий российских ВВС и высоком уровне боевой выучки всех специалистов, начиная с организации БД и заканчивая непосредственной подготовкой к повторному боевому вылету.

Вы против, что бомбят группировки "аль-Каиды", "аш-Шам", "ан-Нусра"? Типа, эти террористы чуть менее террористичные, чем ИГИЛ? А как-то видео было, сердце убитого сирийского солдата сожрал не один ли из руководителей Сирийской свободной армии?

Хотя, об "эффективности" тут вопрос ещё спорный.

Спорьте...

Чего там "успешно нанаступала" асадовская армия и на какой "грани" она находилась вилами по воде писано.

Деблокированы гарнизоны, находящиеся в окружении годами, отбиты населенные пункты. Без перекрытых с Турцией границ решительный быстрый успех труднореализуем. Откуда оружие поступает, отряды проходят, куда нефть идет? 

+32
shimon - shimon: 10.12.15 08:59

Голаны - не Израиль.

Уже отвечал Вам: для нашей темы - именно Израиль. Когда летчику сказали, что залетел в Израиль, он почему-то не стал качать права, а признал ошибку и улетел. И Москва поблагодарила Израиль за то, что не сбил самолет, на что имел полное право.

Так что не надо отговорки искать.

И если Вы сами признаете, что без пересечения границы иногда не получается бомбить вражеские объекты, чего стоит Ваше:

Насколько я знаю, границы - нискольких.

?

Да всем прекрасно понятно, что как залетел на Голаны, так мог и в Галилею залететь по ошибке. Да и покинул ваш летчик наше воздушное пространство не потому, что сам обнаружил ошибку, а потому, что ему о ней сообщили. А еще б минута - и был бы уже не над Голанами, а в пределах израильских границ до 1967 года, политкорректный Вы наш, ревнитель международного права, но только не в Крыму. Кстати, если уж на то пошло, часть Голан была захвачена вашими сирийскими братьями по оружию в 50-е годы, хотя отошла к Израилю в результате перемирия после Войны за независимость. Так что вполне возможно, что и эта отмазка не работает совсем.

-16
serg - zelper: 10.12.15 21:58

Словоблудие.

Для нашей темы, не для нашей темы, двуликий вы наш.

границы скольких стран российская авиация уже нарушала

Какие государства в мире (кроме Южной Осетии, Абхазии, Вануату) признали аннексию Голанских высот? Арабские страны, к примеру, признали?

Российская Федерация признала Голанские высоты территорией Израиля? Если признала, то да - пересекла границы. Или, по аналогии, весь мир признал аннексию Крыма, ибо не пересекают морские  и воздушные границы без разрешения?

Так границы СКОЛЬКИХ стран российская авиация уже нарушала?

Помимо входа в контролируемое Израилем воздушное пространство? Для нашей темы интересно - 10, 20, 30 стран? С таким пафосом объявлено, что аж хочется услышать - границы пятидесяти стран. Или уж как Турция с Грецией - страна одна, а нарушений десятки-сотни...

+16
Lina - lina: 10.12.15 23:31

Арабские страны, к примеру, признали

Арабские страны и существование Израиля считают досадной ошибкой. 

А вообще от военного лётчика ожидалось бы понимание того, что такое "состояние войны", что такое "демаркационная линия прекращения огня" и её статус и почему на Голанах с точки зрения международного права мы находимся абсолютно законно, даже спора нет, безотносительно к тому, признана или не признана аннексия. 

Судя по

А нанесение удара по сирийским складам вооружений под Дамаском нарушением границы не считается?

Вы даже не знаете, что с Сирией мы в данный момент находимся в официальном состоянии войны (которую они же нам и объявили) и из всех бомбардировок в Сирии наши - как раз самые законные.  :)

 

 

+8
shimon - shimon: 11.12.15 07:32

Так ведь Серж не случайно озаглавил свой пост:

Словоблудие

+32
Семен - semen-izdali: 10.12.15 08:34

Вы против, что бомбят группировки "аль-Каиды", "аш-Шам", "ан-Нусра"? Типа, эти террористы чуть менее террористичные, чем ИГИЛ?

Мы за.

А Асад хуже выше перечисленных, с его действий и убийств мирного населения все началось, а мы его поддерживаем.

А судьи кто? Террористы, совершивние преступления против Молдавии (Приднестровье), Грузии (Южная Осетия), Украине (Крым, Донецк, Луганск), на своей территории,  друзья ХАМАСа и Хезболлы......Чавеса-Мадуры... ....судят, кто из террористов хуже?

Все хуже.

-48
serg - zelper: 10.12.15 21:21

Чем Асад хуже-то? Тем, что "арабской весне" не поддался? Тем, что воспротивился попыткам развалить Сирию, как развалили Ливию, как развалили Ирак? Тем, что не пошел на поводу у Катара, Саудовской Аравии, Турции? А вы в курсе, что "институты Асада" очень нужны, к примеру, западной коалиции? "По земле" некому больше с террористами воевать. Сирийская "оппозиция" или территории ИГИЛ отдает, или в полном составе дружными рядами в состав ИГИЛ и входит.

У меня несколько очень близких знакомых в Сирии жили годами - все отлично было, никто мирных жителей не убивал. Жилось там в некотором смысле лучше, чем в России. Это не при Асаде ли было?

Да-да, и Украина. Наконец-то в печати (не прошло и двух лет)  стал проявляться весь масштаб преступной деятельности порошенковской власти против своего народа - и убийства, и пытки, и мародерство... Блин, батальонами расформировывали... А летом 2014, помнится - "вывсёврети", "докажите", "неможетбыть", "кондиционервзорвался", "этотеррористысамисебяобстреливают". 

Молчат пока о применении авиации в городах, о хаотичных артилерийских обстрелах городов...

http://www.youtube.com/watch?v=2H-NGmzJcRo

Как там - по квадратам Донецк обстреливали? Ублюдки...

0
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 00:20

Вот скажите в Сирии есть ИГИЛ и умеренная оппозиция, возможно не стоит бомбить всех одинаково? Для ИГИЛ одно оружие, а для оппозиции какие то другие - умеренные бомбы?

0
Lina - lina: 11.12.15 01:16

а для оппозиции какие то другие - умеренные бомбы?

:)

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 05:37

Для ИГИЛ одно оружие, а для оппозиции какие то другие - умеренные бомбы?

А кто кроме России бомбит умеренную оппозицию?

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 05:43

А вы в курсе, что "институты Асада" очень нужны, к примеру, западной коалиции?

А что такое "институты Асада"? Западная коалиция не предлагает ликвидировать сирийское государство. Она предлагает процесс передачи власти от скомпрометировавшего себя диктатора, который не контролирует большую часть территории страны.

Это не при Асаде ли было?

Я не понял, что доказывает тот факт, что Вашим знакомым жилось в Сирии лучше, чем в России?

Да-да, и Украина. Наконец-то в печати (не прошло и двух лет)  стал проявляться весь масштаб преступной деятельности порошенковской власти против своего народа - и убийства, и пытки, и мародерство...

Почему же в одном случае Россия борется против преступной власти, а в другом - поддерживает преступную власть? А сама российская власть не преступна?

+16
Юрий - yura-vn: 14.12.15 18:40

"этотеррористысамисебяобстреливают".

А с чего бы опарышам, типа ваших моторыл, по городам бы не порезвиться из миномёта? Что их удерживает? Они по своим упырям, смеха ради, из АГС или из "Стечкина" пуляют. В 2014 доблесные российские "отпускники" в Шахтерске из миномётов по жилому сектору "на глаз" лупили, потом "Оплотовцы" прямо из-под роддома из гаубиц палили. Всё как завещал ваш фюрер - наши солдаты будут стоять не впереди, а сзади.

Как там - по квадратам Донецк обстреливали? Ублюдки...

Извиняюсь, но те кто смотрит и приводит в качестве доказательств великого "медиаэксперта" Шария для меня на уровне сознания где-то, в пределах неандертальца. Этот платный пропагандон в своих "разоблачениях" не гнушается даже нанятыми актёрами в качестве "свидетелей зверств хунты".

-16
serg - zelper: 15.12.15 22:19

Это ж ваш герой свидетельствует на видео. Как его там - "Херой Украины". "Рахман", он же Андрей Гречанов. При каком хрене здесь Шарий приплетен? Конечно, по укрТВ такого не покажут.

Глазки-то нескоро откроются, что это ваши украинские опарыши Донбасс обстреливают... Ничего,время придет...

 

 

 

 

 

0
Юрий - yura-vn: 28.12.15 09:16

При каком хрене здесь Шарий приплетен?

Мон ами, это "видео" не на канале ли пропагандона Шария размещено, с его ублюдочными комментариями? Или как?

Конечно, по укрТВ такого не покажут.

Да естественно. У нас много еще каких издевательств над нашими заложниками со стороны "защитников новососии" не показывают. Например, информацию о кастрировании наших ребят "опулченцами дамбаса" наше МО официально обозвало "фэйком", дабы не нагнетать и так не слишком дружелюбное отношение к "той" стороне. Хотя это нифига не фэйк, я про это отлично знаю, из первых рук, так сказать.

Как его там - "Херой Украины". "Рахман", он же Андрей Гречанов.

К сожалению, в плену под угрозой пытками и не такое расскажешь. Слаб человек, не все даже под угрозой тюремного заключения могут вести себя достойно, например как Надя Савченко. Ваши то, "отпускники" даже без угроз и пыток "поют" как по нотам.

Глазки-то нескоро откроются, что это ваши украинские опарыши Донбасс обстреливают...

Ну из Россиюшки-то, посматривая Шария, конечно все виднее кажется, чем нам здесь, когда общаешься с солдатами и возишь им помощь на "ноль". Что ж у вас за зуд-то такой, по распятым славянским мальчикам и замученным снегирям? Имперская скрепа чешеться?

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 12:54

И, возможно, по отдельным объектам удар просто не нанести, не заходя в ВП сопредельной стороны.

Это уже теплее. То есть нарушали турецкую границу, чтобы бомбить турок по другую ее сторону.

А как-то видео было, сердце убитого сирийского солдата сожрал не один ли из руководителей Сирийской свободной армии?

Бывший космонавт?

Без перекрытых с Турцией границ решительный быстрый успех труднореализуем. 

Успех Асада?

Откуда оружие поступает, отряды проходят, куда нефть идет? 

Нефть ISIS идет Асаду - это установлено и задокументировано. С российскими же доказательствами в отношении Турции получился конфуз.

+24
Павел - pavgod: 09.12.15 03:27

Вопрос(ы) авиачайника. С какой точностью можно вывести в расчётную точку сброса самолёт (по всем координатам) ? А также, с какой точностью можно задать(и удерживать)  ему в этой точке в момент сброса скорость и курс (во всех плоскостях) ? С другой стороны, какая требуется точность (см. выше), чтобы поразить свободно падающей бомбой с высоты 6000 м при скорости ок. 900 км/час ?  Такими мелочами, как баллистический и приземный ветер, возмущения при отстыковке и пр., можно пренебречь, а размеры цели считать менее 50 х 50 м.

-48
serg - zelper: 09.12.15 06:04

Пожалуйста. Точность навигации - менее 10м. Задавать и удерживать ничего не нужно - система выдержит и удержит сама. И бомбы сбросит сама, человек с необходимой точностью вряд ли сможет.  Зачем такая высокая скорость?

Требуемая точность - до 30м для 250-тки и до 40м для 500-тки.  Сброс пары бомб увеличивает шансы поражения. Кстати, масса видео на mil.ru была. С беспилотника перекрестье заранее наведено на цель и бомбы часто попадали практически в перекрестье, либо совсем рядом.

https://www.youtube.com/watch?v=ARcSIQDv9eI

https://www.youtube.com/watch?v=kW9RqQYGa0Y

https://www.youtube.com/watch?v=r0gO3pQ9EWI

https://www.youtube.com/watch?v=cSQkSWLSgYo

https://www.youtube.com/watch?v=G23nWp0SsKg

Во Вьетнаме еще американцы достигли точности метров 100 со средних высот, помнится.

+32
Павел - pavgod: 09.12.15 07:26

Спасибо, больше не надо, особенно если система выдержит и удержит сама. И с "брифингов" - не стоит. Видели уже там всякое...

Но вообщето, баллистика и механика - упрямые вещи. И какими физическими механизмами обеспечить точность положения в пространстве, направления и скорости в метрах и угловых миинутах - тайна сия велика есть.... Строго говоря, даже 60 метров от 6 километров - это что-то порядка 1 (одного) процента. Ну-ну...

Что ж они на посадке ошибаются в сотнях метров, неясно.....

-16
serg - zelper: 10.12.15 03:14

Формула для оценки результатов боевого применения с высот выше 1000-1500 метров:

КВО = 10 * Н(км) + 0,15 * V. (или даже 0,1 * V)

На оценку "отлично" - 0,67 КВО.

Так оценивались советские ВВС после ВОВ. Это тогда уже было менее 100м на скоростях менее 600 кмчас.

Современные комплексы в разы точнее. Результаты - уже не на десятках, а на сотнях видео.

Что ж они на посадке ошибаются в сотнях метров, неясно.....

Кто это "они"???

+16
shimon - shimon: 10.12.15 09:20

Результаты - уже не на десятках, а на сотнях видео.

На видео не видно, чей объект. И вот недавно иракские курды, смертельные враги ИГИЛ, уличили российскую пропаганду во лжи: уничтоженные объекты инфрастрктуры не имели отношения к ИГИЛ. Правда, это скорее всего не ошибка, а просто злонамеренная ложь. Но и попасть по такому объекту, видимо, не очень сложно, а на видео не видно, сколько было попыток, и кто еще пострадал.

-30
serg - zelper: 10.12.15 21:04

Понятно. "Вывсеврёти".

С одной бомбой десять заходов делают - они же "тупые рукожопые русские"...

уничтоженные объекты инфрастрктуры не имели отношения к ИГИЛ

Давно уже сказали - российские ВВС в сортах говна не разбираются. Удары наносятся по всем организациям, которые признаны террористическими в РФ.

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 05:35
Давно уже сказали - российские ВВС в сортах говна не разбираются.

Вот и Турция устала разбираться в сортах того, что залетает на ее территорию.

+16
shimon - shimon: 11.12.15 08:37

Удары наносятся по всем организациям, которые признаны террористическими в РФ.

Но объявили, что именно ИГИЛ. Этот объект преподносили как доказательство ударов российской авиации именно по инфраструктуре ИГИЛ, и связей последнего с Турцией.Так в чем еще российская авиация не разбирается?

А сирийские турки как раз воюют с ИГИЛ. Ах, да, я забыл, что этого не может быть - иначе не получится утверждать, что на суше некому воевать с ИГИЛ, кроме Асада.

С одной бомбой десять заходов делают - они же "тупые рукожопые русские"...

Так все же: как знать, сколько бомб  потратили, и сколько пострадавших? Это же Вы привели  видео в качестве аргумента - вот и ответьте.

+49
Michal Rams - michal: 09.12.15 01:25

Если 'цель' достаточно большая... В Сирию, например, бомбами попадают всегда (ракетами - не всегда).

-8
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 01:49

А за госпиталь американцы извинились

-48
serg - zelper: 09.12.15 02:34

С точки зрения:

Не, всё-таки, заставь дурака богу молиться он и лоб расшибёт...

вряд ли это имеет значение...

Или "извинение" отменяет факт убийства врачей и мирных жителей?

+24
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:51

Или "извинение" отменяет факт убийства врачей и мирных жителей?Н

Нет, не отменяет. А Россия когда извинялась за бомбежки мирных объектов и гуманитарных конвоев?

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:43

Лоб расшибают все - госпиталь в Афганистане пример.

Так ведь и те и другие бомбили мирные цели сознательно - причем здесь лоб?

-54
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 06:27

Уважаемый serg! Что бы повысить рейтинги своих комментариев, Вам следует изложить свою точку зрения в следующем ключе: пьяные русские пилоты на ржавых самолетах получающие приказы от кровавого тирана Путина, бомбят  умеренную опозицию, половина бомб падает неизвестно куда вторая половина на головы мирных жителей, и благодарные посетители данного сайта поставят Вам очень много положительных оценок.

 

+23
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 06:20

Парень пиши так

Вам очень немного времени понадобилось чтобы перейти к откровенному хамству. Насчет пьяные - Вам виднее, насчет ржавых самолетов - тоже. Остальное более или менее аккуратно изложено (видимо у Вас есть статистика какой процент падает неизвестно куда, а какой - на мирных жителей).

-32
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 06:27

Так лучше?

 

+32
Lina - lina: 09.12.15 07:58

Только за "кровавого тирана Путина" плюсики ставить никто не станет. Зачем плюсовать трюизмы?

+8
Михаил - mikhail-rom: 09.12.15 13:25

"и благодарные посетители данного сайта поставят Вам очень много положительных оценок."

Но ведь существует немало сайтов и форумов, где Вы и уважаемый Serg будете и вправду получать за свои высказывания одни только положительные оценки. Так что (или кто) заставляет вас обоих упорно возвращаться сюда и получать "минусы"?

0
nikolai - prohozhiy: 09.12.15 20:44

Когда  уйду на пенсию, то по аналогии с книгами Драбкина, напишу серию воспоминаний "Я дрался в Интернете"!

+40
Lina - lina: 09.12.15 22:22

"Я дрался в Интернете"!

За что? За право ушами хлопать и не решать свою судьбу?

0
nikolai - prohozhiy: 10.12.15 07:12

А  и решаю , стараюсь повысить свою квалификацию,  успеть сделать максимальное количество дел в отведеный рабочий день , и пытаюсь заставить себя чаще спортом заниматься, а не стоять с плакатиком с требованием свержения правительства. Чувствуете разницу?

+64
Lina - lina: 10.12.15 08:16

Даже не знаю, что и сказать. Интересно. Я никогда не разговаривала с людьми, которые на полном серьёзе говорили то, что говорите Вы. У нас совсем иначе. И на шумные демонстрации ходят (в т. ч. несанкционированные), и шины жгут, редкое правительство досиживает полный срок... Вы - человек из другого мира.

0
nikolai - prohozhiy: 10.12.15 20:12

"А с чего это вдруг закон стал антиконституционным? Все в рамках конституции, там помимо прав на свободу выражения и митингов, также есть право власти эти митинги и пикеты регулировать.

Научитесь читать целиком, а не только что вам выгодно. 

А автора приглашаю, например, к нам в Германию, постоять с плакатиком на площадях, не согласовывая с властями. Я даже секундомер возьму с собой посмотреть, чтобы засечь за сколько минут его скрутят и увезут на разговоры."

Это комментарий к ЖЖ А.Бабченко статью которого Павел приводил. 

+32
Lina - lina: 11.12.15 00:33

А там дальше обсуждение действительно ли написавший из Германии. А, быть может, немцы и вправду непорядка не любят. В любом случае там ничего нет про совершенно дикий срок - 3 ГОДА. В вашей же цитате речь всего лишь о "разговорах". 

Кстати, о секундомере. Был на этом форуме материал об истекающем кровью таджике в московском метро. ДОЛГО никто не подходил. Жаль, у него плакатика не было.  

__

А если без подколов, то интересен в Вас мне не протест против всяких несанкционированных вещей. Вот, немцы, вполне вероятно, тоже этого не любят (хотя я всё ещё не уверена, что у них этого нет).

То, что мне совершенно ново - это абсолютное принятие того, что спускается сверху. "Не моё, мол, дело", "я человек маленький". Я попыталась вспомнить всех своих близких и неблизких знакомых - НИ ОДИН никогда так рассуждать не станет. Ну ладно, у нас, каждый еврей чувствует себя "кухаркой, управляющей государством", даже если не может приготовить яичницу (однако ничего страшного от этого, как видите, не происходит). И вообще порядок - не самая сильная наша сторона. Но и немцы, это уж я точно знаю, ходят на всякого рода митинги (пусть даже санкционированные) и не считают это пустой тратой времени. И тоже вроде ничего страшного. Живут. Почему горящие покрышки Вас так пугают?

0
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 00:30

Летом вышло какое то указание МВД или постановление точно не помню регламентирующее оборот оружия, так вот что бы продлить разрешение надо ехать в крупный областной центр там сдавать анализы на наркотики и платить за это 3000 р, а потом опять забирать. Этот порядок продержался чуть больше 2 недель, народ писал жалобы и я тоже писал, тадааам- эти дурацкие анализы отменили. Как уже писал на власть можно влиять без шествий демонстраций и горящих покрышек. 

"Почему горящие покрышки Вас так пугают?"   покрышки нет, а вот массовые беспорядки спонсированные западными спецслужбами очень страшат. 

+12
Lina - lina: 11.12.15 02:15

а вот массовые беспорядки спонсированные западными спецслужбами очень страшат.

А чем? У нас и таких полно. При чём именно спонсированные. Не скажу, что спецслужбами, но то, что на европейские деньги - это точно. Правда, это всего лишь демонстрации, бывает, бурные, но в беспредел не переходят. И американцы по наглому в выборы вмешиваются - тоже у них это не прокатывает.

А европейцев, которые на всяческие демонстрации выходят, вы считаете идиотами, которые просто так шумят, но ничего в результате не добиваются?

Чего Вы боитесь? Быть может, не в западных спецслужбах дело, а просто боитесь "русского бунта, бессмысленного и беспощадного", по какой бы причине он ни возник?

Я без подкола. Мне правда интересно, чего Вы опасаетесь, а "западные спецслужбы" не кажутся мне серьёзной причиной.

0
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 04:03

Ладно допустим собралось некое количество честных принципиальных оппозиционеров идеалистов стоят все такие вежливые и культурные (как здесь на форуме) которым и в голову не придет кидаться камнями и поджигать автомобили. Но на одного такого идеалиста придется человек 50 разной гопоты которым похрену на идеалы им лишь бы под шумок пограбить , вот дико извиняюсь но на майдане кроме действительно искренне болеющих за Украину людей, было раз в пять больше откровенно маргинального элемента, к тому же получающего за это деньги. Вот это я и боюсь. Совершенно не переживаю когда на митинг собираются пенсионерки с хорошо поставленным лекторским голосом и тремя кошками (узнали?) и представительные люди вроде Шендеровича, Макаревича и т.п. Поговорили в узком кругу, как здесь и мирно тихо разошлись.

+16
Lina - lina: 11.12.15 05:40

Поговорили в узком кругу, как здесь и мирно тихо разошлись.

Хо. Так кто же на них внимание обратит? Уж лучше дома сидеть, письма писать. :)

Даже если вынести арабов за скобки, то нас частенько бывают бурные демонстрации, но о грабежах вроде и речи нет. Самую бурную я помню несколько месяцев назад - репатрианты из эфиопии митинговали как раз против произвола полиции (какие письма помогут против произвола полиции?). Пару машин даже перевернули. Так наказали тех, что перевернули, но ничего экстраординарного не произошло. Подумаешь -  бурная демонстрация.

 было раз в пять больше откровенно маргинального элемента, к тому же получающего за это деньги

Несерьёзно. Никто СТОЛЬКО денег вкладывать в это не стал бы - это куча людей в течениие длительного времени... Зачем? Максимум - помогли организовать подвозку, пофоткались на фоне, печеньками подкормили... Вы ролики видели? Там люди в огне горели, под ледяными струями воды замерзали... Это ж точно не наёмники были.

Кстати, если Вы почитаете, что украинцы пишут (те, что за Майдан) - всё жалуются, что европейцы им помогать не хотят.

-16
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 06:07

А репатриантов нельза как то проверять перед переселением? Если он в Израиле машины крушит значит и в Африке своей буянил. Или всех подряд пускают лишь бы правильной национальности был?

+16
Lina - lina: 11.12.15 07:00

В принципе, если б не перевёрнутые машины, то по сути они правы - полицию время от времени трясти надо, чтоб не зарывалась.

А берут всех, кроме уголовников.

Да разве только "эфиопы" буянят? Как что-то для кого-то важное, сразу находятся охотники. Машины, правда, на демонстрациях портят на самом деле редко - больше вопят, перекрывают дороги,  шины вот жгут. Что в этом такого страшного? Социальные протесты, религиозные, политические... На каждую тему письма не напишешь... Каждый тянет одеяло на себя. А молча ждать, что сверху тебя не забудут... 

+8
shimon - shimon: 11.12.15 08:03

Если он в Израиле машины крушит значит и в Африке своей буянил. Или всех подряд пускают лишь бы правильной национальности был?

Когда я был  на военных сборах, к нам приехал какой-то начальник и спросил между прочим, у кого из присутствующих есть опыт участия в военных действиях. У некоторых выходцев из Эфиопии был, оказалось. Он предположил, что воевали на стороне правительства (поскольку оппозиция часто была исламской). Нет, эти как раз воевали против правительства. То есть мы говорим о людях, участвовавших в гражданской войне, притом на разных сторонах, а Вы печетесь, как бы они у себя в стране исхода машины не переворачивали, и в несанкционированных митингах не участвовали. :-)

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 08:24

Поговорили в узком кругу, как здесь и мирно тихо разошлись.

А вот дальнобойщики могут и покрышки поджечь Им тоже спецслужбы платят? Или может они заплатили Ротенбергу, чтобы он организовал наглую схему высасывания из дальнобойщиков денег в свой карман? Или тому, кто все это разрешил?

0
shimon - shimon: 11.12.15 08:52

Все в рамках конституции, там помимо прав на свободу выражения и митингов, также есть право власти эти митинги и пикеты регулировать.

Что такое "регулировать", особенно в применении к одиночному пикету? Имеют власти право его не разрешать? Насколько я знаю - нет, то  есть действуют незаконно. А если имеют - закон антидемократичный и противоречит как минимум духу Кнституции,  на Западе был бы признан неконституционным. Тут летчику надо объяснять, что такое воздушная граница, юристу - что такое "регулировать одиночный пикет"... А Вы все повторяете, что каждый должен заниматься  своим делом... Результаты этих занятий впечатляют.

А автора приглашаю, например, к нам в Германию, постоять с плакатиком на площадях, не согласовывая с властями.

Так в Германии власти не имеют права запретить пикет на непроезжей части площади. "Согласование" выражается в предварительном уведомлении, и все. И в принципе у вас тоже именно так, я читал. Только в Германии этот закон соблюдают, а у вас - как всегда.

Как результат - оппозиционные митинги, пикеты и демонстрации происходят в Германии постоянно и совершенно безопасно (если только сами митингующие не начинают насилия, но за год моего проживания в центре Фрайбурга я видел много демонстраци и митингов, ни один не был разогнан, да и повода не было ни разу). А в РФ, тоже как результат, людей сажают за совершенно мирный и законный протест.

-16
nikolai - prohozhiy: 13.12.15 05:43

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1268284.html  ссылка что за пикет задержали одного из лидеров партии яблоко, почитатйте комментарии к этой новости и вы поймете какое отношение у большей части российского населения к оппозиции

+16
Lina - lina: 13.12.15 05:45

Так я и так знаю. Не любят у вас оппозицию :)

+8
shimon - shimon: 13.12.15 06:11

В той мере, в какой пишут тролли, комменты вообще не показательны. А в той мере, в какой они репрезентативны, они - яркое свидетельство рабства и холуйства.

+24
shimon - shimon: 10.12.15 01:29

Вы же даже не защищаете режима, за что дрались-то?

-32
nikolai - prohozhiy: 10.12.15 07:22

А это не мое дело, режим сейчас сильный сам как нибудь справится, я стороник четкого разделения труда выполняй свою работу а на что повлиять не можешь то и не лезь. Был бы я как второй наш учредитель председателем одного думского комитета может быть и задумался как изменить что нибудь в стране к лучшему, но я могу только пытаться ребенка к порядку приучать, себя к дисциплине а кота что бы не ссал где попало.

+8
shimon - shimon: 10.12.15 13:48

А Вам кажется, что Вы ответили на вопрос, за что дрались в интернете? Вас же именно об этом спросили.

0
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 12:58

ыл бы я как второй наш учредитель председателем одного думского комитета может быть и задумался как изменить что нибудь в стране к лучшему

Были бы Вы председателем думского комитета, засунули бы тряпочку, которая у Вас во рту, поглубже и доставали только чтобы воспеть хвалу режиму или предложить очередной холопский законопроект. Ребенка и кота жалко. 

-8
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 04:05

Знаете анекдот про страну проституток и хоккеистов?

+8
You-Know-Who - control5: 13.12.15 07:30

Расскажите, плиз.

-8
nikolai - prohozhiy: 14.12.15 23:47

Американцы сидят на работе , один говорит вот был в Канаде, там одни проститутки и хоккеисты. Другой говорит "между прочим у меня жена из Канады"  Да? И за какую команду она играет?

+16
Виталий Литвин - vitl: 08.12.15 08:08

да, всё страшнее и страшнее, а этим...  только б лишнюю ракету куда пустить

+33
Павел - pavgod: 09.12.15 03:07

"Праздник демократии" в Венесуэле: поражение "чавистов" на фоне падения цен на нефть

Единой социалистической партии Венесуэлы (ЕСВП), которую возглавляет Николас Мадуро, достается лишь 46 местами в парламенте из 167, а победители получают не менее 99 кресел. Еще 16 мест остаются нераспределенными. Если оппозиция добьется большинства в две трети, это позволит ей организовать импичмент нынешнего главы государства, при котором экономика страны столкнулась с большими трудностями

"Первому - приготовиться !"  ?...

Не пришлось бы перекидывать воздушно-космические силы РФ на новый фронт....

UPD. Цена нефти Brent упала ниже 40 долларов - впервые с 2009 года

+49
Павел - pavgod: 08.12.15 07:42

В Симферополе собрались переименовать Турецкую улицу

Советы, когда пришли в наш город, срочно переименовали улицу Японскую в Хасанскую. Теперь она снова - Японская, а Советы где ?...

Но само по себе это признак хороший, значит - свой капец они уже чувствуют и страшатся уже табличек на улицах...

+49
Павел - pavgod: 08.12.15 08:09

Далай-лама призвал Запад наладить диалог с "Исламским государством"

Ему надо показать пример: вернуться в Китай и "наладить диалог" с его властями. Или просто поехать туда, в Сирию, и там "налаживать". Только вот, не закончился бы этот "диалог" на стадионе....

+144
Семен - semen-izdali: 08.12.15 08:19

Хочется и о хороших людях "смотреть вечно"

Нобелевская лекция Светланы Алексиевич Лекция на русском. Сильная, жесткая, трагическая речь.

Не все же о чайках.

+16
Грицько - perelayaniy: 08.12.15 08:52

Сильно и от души.

+33
Михаил - mikhail-rom: 08.12.15 17:32

Разумеется, белорусское ТВ не стало транслировать Нобелевскую лекцию.

И то сказать - зачем белорусам слушать какую-то Алексиевич? Им бацька всё, что надо, разъяснит...

+16
Юра - gag: 08.12.15 18:51
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 08.12.15 20:11

Так Лукашенко вроде и сам не уверен: говорил или это поляки на него фальшивку сфабриковали. :)

 

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:53

А что, приоритеты давно расставлены:

Не хочу Вас расстраивать, но "батька" проиграл конкурс на роль лучшего имитатора Гитлера своему восточному коллеге.

+8
Виталий Литвин - vitl: 08.12.15 21:28

и пусть Европа послушает о нас

+31
Грицько - perelayaniy: 08.12.15 08:52

http://nv.ua/publications/my-vas-predali-my-slomalis-na-ukraine-politolog-lilija-shevtsova-–-o-teh-kto-podnimaetsja-s-kolen-83247.html

Мы вас предали, мы сломались на Украине. Политолог Лилия Шевцова – о тех, кто поднимается с колен 

+104
Виталий Литвин - vitl: 08.12.15 21:48

слова, слова, слова...

"советская система, русская система нежизнеспособна, но у Европы нет сейчас настоящих лидеров!"

да это у советских должен быть "лидер", "за которым идут!", а либерализм - это именно система... которая самодостаточна, которой лидеры особенно не нужны.

есть такой "эффект вавилонской башни": бог смешал языки, но башня была достроена, потому что каждый продолжил делать своё дело.

я так думаю, что Россиия станет богатой и процветающей, если у нас будет парламентская, а не президентская республика: чтоб было 30 партий, они ругались и дрались на кулачках меж собой в Думе и ничего не могли  принять вообще, вообще пусть  ничего не делают  и за это получают хорошие зарплаты - только следят друг за другом и палки вставляют в колеса одна другой.

вот тогда люди и заживут

+25
Михаил - mikhail-rom: 08.12.15 22:52

"чтоб было 30 партий, они ругались и дрались на кулачках меж собой в Думе и ничего не могли  принять вообще, вообще пусть  ничего не делают  и за это получают хорошие зарплаты - только следят друг за другом и палки вставляют в колеса одна другой."

Во всяком случае, это - лучше "взбесившегося принтера"...

-54
You-Know-Who - control5: 09.12.15 03:08

Не заживут: останется ещё население. С ним что делать?

Вообще бесит дико, когда взрослые люди такое всерьёз пишут: типа правительство, чиновники и парламентарии - aliens, навязанные оккупационным режимом, а хорошие, порядочные, честные, не алчные, умные, образованные, ОТВЕТСТВЕННЫЕ "люди" ("народ") - терпят и страдают, при этом - не пьют, не смотрят тупые сериалы и шоу, не превращают окружающую среду в мусорные свалки, не ссорятся по пустякам, не лгут друг другу, не бросают других в беде, заботятся о развитии своём и своих детей - физическом и интеллектуальном, - ну и всё такое.

Сказал же Воланд, вынес приговор: "обыкновенные люди". А хозяин сайта неоднократно показал, что это значит: и на примере 41-го, и на примере 45-го.

А как люди заживут, если государство самоустранится, - ещё Гоббс объяснил.

По поводу же эффекта вавилонской башни чушь вообще дикая: да, этаж могли достроить, но как только надо было бы переходить к следующему - кто бы объявил, что вот, уже пора, и объяснил бы, как (если например там уже нужна другая планировка и конструкция)? 

И либерализм кстати - это не система, а идеология, вовсе не предполагающая самоустранение государства. Но вот Вам нынешняя либеральная Европа без лидеров - Вам правда нравится? жизнеспособна? (я не уровень и качество жизни имею в виду)

Как раз "советские", как я понимаю, лучше всего себя чувствовали в эпоху, когда у них не было никакого лидера и никто их никуда не вёл: в 70-е годы.

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 03:57

А как люди заживут, если государство самоустранится, - ещё Гоббс объяснил.

Извините, это он Вам объяснил, а другие не обязаны считать философа 16 века последним словом мудрости.

Но вот Вам нынешняя либеральная Европа без лидеров - Вам правда нравится? жизнеспособна? (я не уровень и качество жизни имею в виду)

Точно нравится больше, чем Россия. И более жизнеспособна.

+24
shimon - shimon: 09.12.15 04:10

а другие не обязаны считать философа 16 века последним словом мудрости.

17-го, прошу прощения за занудство (1588-1679). Но и идеолог либерализма Локк исходил из невозможности устранения государства, по причинам, описанным Гоббсом. Локк лишь предложил поторговаться с государством - мы можем отдать ему не всю свою свободу, можем отчасти контролировать государство.

0
You-Know-Who - control5: 09.12.15 06:51

Да никто не обязан даже Землю шарообразной считать и грамоте учиться. Как и понимать, что превосходство в научном знании, которое разумеется за нашим временем, не означает превосходства в мудрости, и с великими философами прошлого в нашем времени некого равнять: у них восприятие мира было настолько глубже и полнее, настолько более цельным, что самые важные и существенные вещи они смогли и увидеть и понять и выразить лучше нас.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кстати с ним не согласны? Вам действительно надо привести факты относительно того, как люди "обустраивали" свою жизнь в периоды распада государственной власти и безвластия (если не брать небольшие тоталитарные общины типа пуританских - у них да, порядок был, только если бы Вы там с либерализмом высунулись...)??? и если убрать сейчас из благополучнейшей Канады полицию-суды-федеральные-законы, канадцы "тут-то и заживут"??? (потому что г-н Литвин говорит именно об этом: что люди, причём даже не канадцы, а дорогие россияне, "заживут" САМИ без парламента и законов: "чтоб ничего не могли  принять вообще, вообще пусть  ничего не делают")

То есть Вам и Европа, и Россия нравятся, только Европа больше? и более жизнеспособна? так вот она более жизнеспособна в том же смысле, в каком брошенный Вами булыжник обладает большей бронепробиваемостью, чем брошенное Вами же полено: большей, но недостаточной. И кстати на счёт даже большей "жизнеспособности" ещё не факт: кого быстрее переварят и приспособят под себя мигранты, думаю, мы даже успеем увидеть.

А ещё восхищает Ваша манера опускать главное в постах оппонента (как любят делать критики Виктора Суворова и вообще многие, в том числе здесь): у меня главная мысль - в первом и втором абзацах.

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 07:26

Да никто не обязан даже Землю шарообразной считать и грамоте учиться.

Хамить тоже никто не обязан. И если Вы считаете, что философия с 17 века деградировала, то неудивительно, что у Вас нет уверености в жизнеспособности цивилизации.

0
You-Know-Who - control5: 09.12.15 09:09

В чём Вы увидели хамство, уважаемый Николай? (Я вот например в Вашем обвинении меня в хамстве его увидела. И в упорном нежелании ответить по существу.) Вы же как я поняла себя САМИ принципиально не относите к интеллектуальной элите (или я Вас не правильно тогда поняла?). Ну не относите и ладно - Ваше право. Но не запрещайте другим себя к ней относить. А философия - это такая вещь в общем-то, довольно элитарная. Там критерий глубины и мудрости во многом определяется способностью читателя их ощутить - я ниже уважаемой Лине об этом написала.

А где я утверждала, что с XVII века? Ницше и Бергсон ещё "удерживают планку". И потом, деградировала - не совсем то слово, глубину и цельность утратила, да. Вообще наукой вытеснена, позитивистским подходом. Гуссерль, Дьюи, Фрейд, Виттгенштейн - уже не совсем философия, это другое, это методология скорее. А кто именно ФИЛОСОФСТВОВАТЬ пытался уже в XX веке - как какие-нибудь Сартр-Ясперс-Адорно - получалось убожество. 

Понимаете, есть такие вещи, которые научно не доказать (вот например как "зажили бы люди" без законов и государства - Вы не забыли вообще, какое КОНКРЕТНО утверждение г-на Литвина я комментировала??? Вы когда чужой коммент комментируете - смотрите всё-таки, по какому он поводу написан, плиз) - их можно только почувствовать, интуитивно - вот это у гениев прошлого получалось лучше, чем у нас с Вами и прочих наших современников. Только и всего.)

+16
Иван - tihiy: 09.12.15 15:01

А кто именно ФИЛОСОФСТВОВАТЬ пытался уже в XX веке - как какие-нибудь Сартр-Ясперс-Адорно - получалось убожество

А что Вы думаете о Хайеке и Айн Рэнд? Оба - философы 20 века, продвигавшие идею свободы и противники сильного государства.

-8
Honey badger - honeybadger: 10.12.15 13:04

Но не запрещайте другим себя к ней относить. 

Так кто ж Вам может запретить? Вы ведь грамотная и Землю шарообразной считаете. А обсуждать всерьез то что Вы здесь написали - увольте.

+17
Lina - lina: 11.12.15 02:10

Не всё, с чем Вы не согласны - неинтересно.

+24
Lina - lina: 09.12.15 08:01

с великими философами прошлого в нашем времени некого равнять: у них восприятие мира было настолько глубже и полнее, настолько более цельным...

Не идеализируете ли Вы их?

+16
You-Know-Who - control5: 09.12.15 08:45

Лин, есть же отличный критерий: помните, Коровьев его озвучил применительно к писателям: берёте любые 10 страниц, читаете - и видите, писатель или нет, великий или нет, философ или нет. Или у Шекспира - "вот 2 изображенья: вот и вот" - сравнивайте, сами всё увидите сразу.

+18
shimon - shimon: 09.12.15 10:44

потому что г-н Литвин говорит именно об этом: что люди, причём даже не канадцы, а дорогие россияне, "заживут" САМИ без парламента и законов: "чтоб ничего не могли  принять вообще, вообще пусть  ничего не делают"

Насколько я понимаю, ув. Виталий Литвин говорил о новых законах - вот на них он хотел бы моратория, хотя бы фактического. Понятно, что уже действующие законы дают все основания для борьбы с уголовниками. Обойтись без полиции никто не предлагал, вроде бы.

+17
Lina - lina: 09.12.15 18:50

 чтоб было 30 партий, они ругались и дрались на кулачках ... и ничего не могли  принять вообще, вообще пусть  ничего не делают  и за это получают хорошие зарплаты - только следят друг за другом и палки вставляют в колеса одна другой.

Нет ли у Вас ощущения, ув. Шимон, что ув. Виталий точно описал то, что творится в Израиле? :)

+16
shimon - shimon: 10.12.15 01:30

А разве не Израиль имелся в виду? :-)

+16
Михаил - mikhail-rom: 10.12.15 02:57

:-)

+48
Виталий Литвин - vitl: 09.12.15 20:06

Уважаемый Шимон, в 90-ые -- 00-ые полиции не было. Точнее полиция была еще одной уголовной бандой.  И тогда выжили.

Путин, когда пришел к власти первый год именно негласно наложил мораторий на новые законы. Народ приспособился, наконец, к старым и шестеренки завертелись.

Суть рейганомики или нового курса Тэтчер: свободные люди - это и есть система. Она сама всё подчистит и исправит.

Та же Австралия - страна ссыльных каторжников и проституток. Система всё подчистила и исправила

0
Семен - semen-izdali: 10.12.15 08:19

в 90-ые -- 00-ые полиции не было.

а сейчас есть?

0
Виталий Литвин - vitl: 10.12.15 19:22

да. даже чисто зрительно:  в позапрошлом годе, когда мы жили в районе пятиэтажек, машина ДПС фланировала по тамошним узким улочкам постоянно.

а в 90-х запомнилось, (в Хадыженске Краснодарского кр), как бандиты вытащили одно месного бизнесмена из дома, а его жена позвонила 02 и кричала: я под запись вам звоню, я завтра с этой записью в прокуратуру пойду! Я до Ельцына дойду! Мужика спасли...

а другой мой знакомый спокойно объяснял: платить кому-нибудь надо. Я плачу милиции

+8
Lina - lina: 11.12.15 02:50

Я плачу милиции

Это о сейчас или о тогда?

+8
nikolai - prohozhiy: 11.12.15 04:11

Да и сейчас есть. Рядом с моим домом находится точка по продаже кондрабандного и контрафактного алкоголя, ФСБ в курсе (правда это не их компетенция) и я как то в дружеском разговоре с о\у БЭП про это дело невзначай поинтересовался. на что тот скромно потупив глаза сказал что не велят его трогать.

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 08:51

на что тот скромно потупив глаза сказал что не велят его трогать.

А Вам как скромному юристу не следует вмешиваться в дележ денег большими дядями.

0
Honey badger - honeybadger: 11.12.15 08:40

И тогда выжили.

Да и без нынешней было бы легче.

+8
Lina - lina: 09.12.15 04:19

И либерализм кстати - это не система, а идеология, вовсе не предполагающая самоустранение государства.

Согласна.

Но вот Вам нынешняя либеральная Европа без лидеров.

Так не в том там проблема, что они самоустранились. Делают что-то (отчасти для уровня и качества жизни). 

+32
You-Know-Who - control5: 09.12.15 07:15

Они не самоустранились (лидер не станет самоустраняться, разве что как Гитлер неудачно женившись), уважаемая Лина. Их просто тупо НЕТУ: лидер - это не всякий, занимающий пост главы правительства или президента.

+8
Lina - lina: 09.12.15 07:24

Я сейчас лучше поняла, что Вы понимаете под лидером. Нет, таких нет, я уже согласилась.

+1
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 07:38

Они не самоустранились (лидер не станет самоустраняться, разве что как Гитлер неудачно женившись),

Вы полагаете, что Гитлер покончил с собой из-за неудачного брака?

лидер - это не всякий, занимающий пост главы правительства или президента.

И я бы добавил - не обязательно занимающий пост главы правительства или президента.

+1
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 04:19

Как раз "советские", как я понимаю, лучше всего себя чувствовали в эпоху, когда у них не было никакого лидера и никто их никуда не вёл: в 70-е годы.

Неправильно понимаете. Руководящая роль КПСС была записана в Конституции. А КГБ "вело" всех кто с этим был не согласен.

+16
You-Know-Who - control5: 09.12.15 06:54

Вбейте в гугле "лидер". Организация в качестве лидера - это его отсутствие. "Лидер" на русский переводится как "ведущий", "вождь", "Fuehrer" (впрочем это уже не на русский).

+25
Lina - lina: 09.12.15 07:06

Нет, лидеров в Вашем понимании в Европе действительно нет. В этом Вы правы. Но по-моему такие лидеры ни к чему хорошему (в моём понимании) привести не могут.

0
Honey badger - honeybadger: 09.12.15 09:06

А вам не кажется, что это нормально в свободной стране?

"Ведущий " и "вождь" - это не одно и то же. Например, не всякий лидер партии является вождем. А ведущая роль КПСС повторяю была записана в Конституции.

 

0
You-Know-Who - control5: 09.12.15 09:13

I see... извините пожалуйста, уважаемый Николай. Больше не буду, чесслово.

0
Шура - prostathek1: 09.12.15 13:42

Гоббс со Смитом  сверху,  "Гоп со смыком"  снизу - цугцванг  бедному  обывателю:)

+16
Виталий Литвин - vitl: 09.12.15 19:58

"...останется ещё население. С ним что делать?" -

Дарья, не надо со мной ничего делать, не надо!

"ОТВЕТСТВЕННЫЕ "люди" ("народ") - терпят и страдают, при этом - не пьют, не смотрят тупые сериалы и шоу..."

Дарья, то что Вы описали - это быдло. Мы строили дом и жили в советском доме - пятиэтажка построенная и заселенная в советские времена, жену дико возмущали эти мужики, которые сидели у столика играли  в дурака и пили пиво: "Чего они сидят? Работать надо!"

не превращают окружающую среду в мусорные свалки,

надо, где-нить будет, всё-таки в инет сохранить с десяток кадров нашего микро-района, чтоб вот таким тыкать носом, чтоб  те поискали "свалки"... Отчетливо видно, что достаток у людей очень разный... недалекие соседи, к примеру, сначала построили цоколь, накрыли его сверху целофаном и перезимовали... но мусора нет даже у сейчас-строящихся - все убирают сразу. Потому что нет национальной грязи - есть нищета... Или нет нищеты, и люди сразу начинают и мыть руки перед едой, и чистить туалеты.

"не ссорятся по пустякам, не лгут друг другу, не бросают других в беде" -

подруга жены - бывшая "матушка", жена священника, который ее бросил с 4 детьми, и отлучен от служения...  Старшей -11, младшему -3.5. Она сейчас работает учительницей, получает что-то около 10 000... Строит дом: подошла к местному олигарху и попросила, тот выделил на строительство полмиллиона, дом уже под крышей... Весной отчитается -- получит еще. Сосед, живет, двумя этажами выше, успешный бизнесмен,  нет не миллионщик, миллионщики в трех-комнатной картире не живут, без всяких просьб, без каких-либо намеков просто от кого-то услышал и уже больше года раз в неделю заходит и заполняет её холодильник... (Ну и церковь платит ей вместо алиментов)

заботятся о развитии своём и своих детей - физическом и интеллектуальном, - ну и всё такое." -

мы в нищие 00-ые, учили старших, (сейчас доучиваем младшего), регулярно ходили и ходим в местную "консерваторию" -- всегда заполненную. (Местные власти очень следят за культурой и билеты нам - даже тогдашним нам! -были доступны всегда, помнится поначалу они стоили 20-30 рублей... ) В позапрошлом году, в пору последнего нашего благосостояния успел съедить в Прагу - сын поспособствовал, был там на концертах... Местных в залах не было... Вокруг русский говор...

ну и всё такое...

Дашенька, быдло есть везде и было всегда.  Сначала людей накормите. А потом... У Шаламова - даже в страшном лагере:  сразу потом люди, русские люди начинают читать стихи.

+25
Michal Rams - michal: 10.12.15 00:30

А как люди заживут, если государство самоустранится, - ещё Гоббс объяснил.

То, что люди делают если государства нет - как самоорганизуются, наводят порядок, истребляют всяческих бандитов - мы знаем. Не по теории, а по фактам. И Вы тоже знаете, ведь об этом написано десятки книг и сделано сотни кинофильмов. Даже целый жанр фильма этим и только этим занимается.

Называется: western.

+1
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.12.15 03:53

 вообще пусть  ничего не делают  и за это получают хорошие зарплаты - только следят друг за другом и палки вставляют в колеса.

Не мог не вспомнить бессмертное, ибо не только от думцев этого хочется. Иной раз и заурядные чиновники таковы:

Такую мелочь, как пятого и двадцатого - мне на дом! В постельку! Только бы чтоб я ни дай бог, пальцем не пошевелил... ((С) Аркадий Райкин - М.Жванецкий)

0
alise - sveiki: 10.12.15 20:44

я так думаю, что Россиия станет богатой и процветающей, если у нас будет парламентская, а не президентская республика: чтоб было 30 партий

Это вариант Керенского. Но его почему-то не любят и коммунисты, и монархисты-империалисты. Как люди с  такими взглядами вообще смогут понять, что такое парламентская республика ?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину