01.12.15

Смотреть вечно

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+66
Михаил - mikhail-rom: 18.12.15 16:29

Нечто потрясающее. В какой реальности они живут?

"Спикер Госдумы Сергей Нарышкин считает НАТО "раковой опухолью" Европы и уверен, что было бы лучше, если бы эта организация была распущена.

"У меня особое отношение к этой организации, которую я считаю раковой опухолью всего европейского континента", - заявил он сегодня на встрече с представителями народной скупщины (парламента) Сербии, передает ТАСС. "Было бы лучше, чтобы эта организация была распущена", - уверен он.

По мнению Нарышкина, распустить НАТО можно было бы в несколько этапов: "Прежде всего исключить из организации Соединенные Штаты Америки. После этого можно было бы безболезненно распустить организацию в целом"."

 

А пупок не развяжется, господин Нарышкин, - НАТО распускать?

Эти чекисты только и могут, что рождать идеи космического масштаба и космической же глупости...

-68
nikolai - prohozhiy: 19.12.15 00:26

"А пупок не развяжется, господин Нарышкин,"

То же самое можно заявить некоторым посетителям данного ресурса, предлагающим что бы Россия распалась на 20 - 30 самостоятельных государств, или грозящим новым Нюрбергом  для руководства Кремля. 

+16
Lina - lina: 19.12.15 01:56

Мне показалось, что речь шла о 20-30 партиях, а не государствах. Но, в любом случае, у американцев их ведь пять десятков - и живут, неплохо живут.

-10
nikolai - prohozhiy: 19.12.15 03:12

У штатов да большие права, но говорить о 50 государствах неправильно, есть федеральные законы которые по своей юридической силе сильнее местных, и стать самостоятельным государством штат практически не может.

+9
Леонид - shleym2000: 19.12.15 05:46

США до гражданской войны - федерация государств, которые согласились некоторые вопросы передать в ведение федерального правительства.

США после гражданской войны - централизованное государство с  автономией провинций в тех вопросах, которые федеральное правительство им милостиво оставляет.

+32
shimon - shimon: 19.12.15 04:11

или грозящим новым Нюрбергом  для руководства Кремля.

Если их есть в чем обвинить, то это прежде всего ваш интерес, россиян. Если же вся ваша надежда на то, что у врагов сил не хватит судить ваше руководство за реально совершенныеи преступления, так и будете иметь, что имеете.

-88
nikolai - prohozhiy: 19.12.15 21:24

Пока Вы писали этот комментарий за Вашим окном палестинец спер велосипед, давайте мы россияне  будем сами решать свои проблемы, а Вы в Израиле свои.

+16
shimon - shimon: 19.12.15 21:56

Но Вы же тут многократно доказывали, что можете решать только свои личные проблемы, а также детей и котов. Проблемы Крыма и Сирии - они чьи?

+4
Honey badger - honeybadger: 21.12.15 02:21

давайте мы россияне  будем сами решать свои проблемы, 

Весь мир был бы только "за". Но вы не только не хотите решать свои проблемы, но предпочитаете создавать проблемы для других.

+50
Семен - semen-izdali: 18.12.15 01:27

Проблемы с заходом на сайт Варонлайна (прямо закрыт, через спецсайты виснет), поэтому с опозданием, мнение подводника по СКР - турецкий рыбак:

Ежли так, то флаг в руки обнаружить гидроакустическими средствами в пассивном режиме дэпл типа 209 на ходу под моторами в подводном положении Щаз.. Вряд ли он шел с выпущенной антенной БГАС.Не молотит же этот парохед активными посылками гидролокации 24 часа в сутки. ИМХО все тут было проще: СКР был на ходу, не уступил дорогу согласно МППСС турку- рыбаку с выметанной снастью. Вахта на СКР проэбала цель, идущую прямо на них, на мостике паника : пиздец, пеленг не меняется, дистанция уже 10 кабельтовых, в панике стрельнули несколько раз из МЗА и одновременно стали уклоняться от опасно сближающейся цели. А турецкий рыбак так и разошелся с СКР, таща себе свою снасть, на дистанции 10 или чуть больше кабельтовых. За пердежом дизеля и выстрелы на нем никто и не услышал... На СКР обосрались, что турок щас донесет про стрельбу, поднимется вой в турецких СМИ об обстреле мирного рыбака , потому решили сыграть на упреждение и доложить про "опасные действия" рыбака. Если про стоянку СКР на якоре рус. сми стали тереть в позднейшей версии своих инфовыпусков, мне этот мега-инциндент представляется именно так.

+66
Семен - semen-izdali: 18.12.15 02:59

Тоже "вечно"

"Да, я не скрываю, конечно, этот факт, мы никогда его не скрывали: наши Вооруженные Силы, прямо скажем, блокировали Вооруженные Силы Украины, расквартированные в Крыму."
ОТСЮДА
"Мы никогда не скрывали, что среди ополченцев есть много россиян, без помощи которых нам бы пришлось очень трудно, сложнее было бы воевать".
ОТСЮДА
"Сейчас уже не секрет, что боевые самолеты и некоторые спецподразделения вооруженных сил были заблаговременно отправлены в Сирию".
ОТСЮДА
И, наконец, сегодня, про Украину:
«Мы никогда не говорили, что там нет людей, которые занимаются там решением определенных вопросов в военной сфере...»
ОТСЮДА

+8
Виталий Литвин - vitl: 19.12.15 08:36

мне лично запомнилось: "как мы неоднократно намекали"

+32
Грицько - perelayaniy: 18.12.15 03:38

Для субботнего чтения

О. Боргардт

ДВІ КУЛЬТУРИ

https://drive.google.com/file/d/0B5kU1_wtaRBYdUxnWGN0NEF2THc/view

 

Эта война — только первый шаг, следующая война будет внутри России, которая начнет распадаться — голландский политолог

http://racurs.ua/748-robert-van-voren-rossiya-i-putin

 

Александра ПРИМАЧЕНКО05.04.2014 12:42

Даже если все останется так, как есть на данный момент, назад уже ничего не вернуть. Ни Крыма. Ни любви

http://racurs.ua/501-o-tom-chto-ubil-putin

 
+146
Павел - pavgod: 18.12.15 09:25

Аркадий Бабченко: Инфантилизм как государственная политика

...Ровно тоже самое недоумение, при просмотрах на ю-туб видео допросов пленнных бойцов ДНР. "Зачем ты сюда приехал?" - «Я попал под влияние пропаганды».. Какое влияние пропаганды? У тебя что, Германия тридцать третий год? Одна газета "Дойче беобахтер" и больше никаких источников информации? Вот же интернет. Вот же пока еще живые "Эхо", "РБК", "Новая Газета", Нью Таймс", "Дождь". Вот же Каныгин, Олевский, Пионтковский. Вот же Навальный, в конце концов. Ты же знаешь, кто такой Навальный? Знаешь, о чем он говорит? Так какого черта, идиот?

...Началось все это не с пропаганды. Пропаганда легла на уже подготовленную почву. Никакой Киселев с «радиоактивным пеплом» и «сердцами геев» не был бы возможен, если бы до него десять лет почву не вспахивали бы идиотские ток-шоу и сериалы.

Не было бы одного сплошного «Дома-2» по всем каналам - не было бы и оккупации Крыма. Я совершенно в этом уверен.
Помните этот уже позабытый термин - «дебилизация населения»?

...Целая страна агрессивных жестоких застрявших в развитии малолеток.
Страна, где классом гегемоном являются гопники...
Вове удалось. Ничего не скажешь.

С последним тезисом могу поспорить. Просто "Вова" этот подошёл к этой стране, на таком этапе её деградации. А дальше Остапа понесло..

Это не оправдывает Вову, просто надо понять, что если его завтра убрать (любым способом), но оставить ту же страну, завтра же будет кто-то куда похуже. Вывод: выход только в том, чтобы вначале изменить страну, а уж потом...

+48
Дмытро - dmyitro: 18.12.15 07:26

Вообще-то аналогия предельно прозрачная - с Веймарской Германией, результатом поражения Второго Райха в Первой Мировой и начала упадка имперского периода немецкой нации, упадок и ужатие "Немецкого Мира" уже начались, а воспитанная в крайнем шовинизме нация не способна принять, что приводит на вершину Гитлера и подводит перезревший вопрос ликвидации вереницы Райхов к окончательному решению - в 1945 г. 

Абсолютно всё то же самое с вереницей различных реинкарнаций "Третьего Рима" и "Русского Мира" - подходит к окончательному решению, а Фюрер - ведёт к окончанию, миссия его такова, это закономерное развитие закономерного процесса, всё уже было - в Германии и с Германией.

+84
Дмытро - dmyitro: 18.12.15 07:30

Добавлю главное: зачем демонизируют Путина? Это же опасный обман или самообман, это - тупо непроизвольная попытка уйти от ответственности, увести русский народ от коллективной ответственности, Путин-де всё придумал и исполняет, а Путин - лишь продукт данного момента времени и своего народа, абсолютно коррелирующий с процессом подхода к окончательному решению с Русским Империализмом. 

+66
Lina - lina: 18.12.15 07:53

это - тупо непроизвольная попытка уйти от ответственности

Не только. Это ещё и попытка сохранить надежду, что уйдёт Путин и всё устаканится.

+42
Николай - nsyedin: 18.12.15 11:08

Каждый народ заслуживает своего правителя.

+32
Семен - semen-izdali: 18.12.15 07:41

О российской экономике:

Андрей Заостровцев: А всё. Уже ничего нельзя сделать

Печально......

+18
Константин - holic: 18.12.15 08:55

Оптимистически профессор настроен....

 Год назад, когда я разговаривала с экономистами, они предлагали какие-то меры для спасения экономики…
– А я и год назад не предлагал.
– Знаете, когда что-то предлагают – это обнадёживает. Но сейчас никто…
– А всё. Уже ничего нельзя сделать. ..... Потому что проблемы стали нерешаемыми.(с)

+116
Михаил - mikhail-rom: 18.12.15 12:38

"В чём разница между пессимистом и оптимистом?  Пессимист говорит: всё настолько плохо, что хуже уже и быть не может...

Оптимист: Нет, может! Может!.."

+50
Семен - semen-izdali: 18.12.15 19:03

Пекин опубликовал вчера убийственный комментарий о состоянии нашей экономики. Россия находится в стратегическом тупике, а ее экономика — в системном кризисе, из которого не видно быстрого выхода. Такие характеристики РФ агентство «Синьхуа» разместило среди главных мировых новостей. Суть структурного кризиса в РФ — это деиндустриализация экономики и упадок сельского хозяйства, считают китайцы.

И это рамблер.......

+42
Павел - pavgod: 18.12.15 19:27

Оптимист: Нет, может! Может!..

Оптимист считает, что мы живём в лучшем из миров. Пессимист подозревает, что так оно, по-видимому, и есть...

+52
Павел - pavgod: 18.12.15 10:01

Обнародованы миллиардные расходы НКО, управляющей RT

Как сообщает РБК, на сайте ведомства впервые размещен отчет некоммерческой организации "ТВ-Новости" за 2014 год, из которого следует, что RT израсходовал 11 миллиардов 870 миллионов рублей

Однако, овёс нынче дорог...

+42
Николай - nsyedin: 18.12.15 11:09

Такими темпами останется только одна газета Правда. Столько дармоедов содержать слишком дорого.

+34
Павел - pavgod: 18.12.15 19:16

Навеяло старинную сценку:

Продавец в газетном киоске - покупателю

- "Правды" нет и не было, "Советскую Россию" всю давно продали, остался только "Труд", за три копейки...

+24
Михаил - mikhail-rom: 18.12.15 12:39

"Однако, овёс нынче дорог..."

А радиоактивный пепел - ещё дороже...


+32
Семен - semen-izdali: 18.12.15 17:09

Лжевеликан Борис Райтшустер – о железном Путине, его желании казаться сильнее, Idiotentest для троллей и гербе в виде страуса

+34
Семен - semen-izdali: 18.12.15 22:36

полцарства, впридачу...

дочки то две.

+42
Павел - pavgod: 18.12.15 19:51

Трамп польщен словами Путина о себе

Вот и с Януковичем так было. Оба раза. И не с ним одним...

Сплюнул бы...

0
Михаил - mikhail-rom: 18.12.15 22:18

Да, нелёгкий выбор предстоит сделать американцам через год - между дурой бабой и городским сумасшедшим...

+8
Lina - lina: 18.12.15 22:27

Беда в том, что за сумасшедшим этим - значительное число американцев. Он же говорит то, что нравится его избирателям. А дура-баба тоже не лучше.

0
Леонид - shleym2000: 19.12.15 07:07

Как американцу, которому пока Трамп кажется наилучшим кандидатом, мне интересно было бы узнать, по каким конкретно пунктам Трамп попал к Вам в немилость, т.е. что конкретно он сказал или сделал неправильного?

А вот по бабе я спорить не буду. Я лишь замечу, что эта подруга арафатовской Сухи вовсе не дура нажиться за счёт США и американских союзников. Спросите хоть у Мубарака, хоть у Нетанияху.

+32
Lina - lina: 19.12.15 06:04

Например, выразил симпатию Путину. А Путин ему. 

0
Леонид - shleym2000: 19.12.15 07:06

Трамп считает, что если Путин (да и Асад) воююет с ИГИЛ и с другими исламскими повстанцами в Сирии, то флаг ему в руки и барабан на шею. Даже при случае стоит помочь ему.

Это выгодно США, т.к. альтернатива - посылать туда умирать американских солдат, угробить кучу денег, которых у США уже нет и потом ещё быть обвинённым в империализме. 

Что тут неправильно?

А за похвалу от Путина я могу лишь предполагать, что Путин справедливо или ошибочно считает, что нелишне заблаговременно подлизаться к будущему президенту США. Ну или болше ему не к ко0му подлизываться, т.к. остальнмым он уже успел нахамить. В любом случае, заявления Путина Трампа не характеризуют.

+6
Lina - lina: 19.12.15 07:48

Мне не очень интересно что выгодно, а что невыгодно США. 

По тому, что говорят люди, поддерживающие Трамп, а говорят они о "сильном лидере", о том, чтобы "вернуть себе былую силу и влияние" , и по тому, что говорит он, чтоб им понравиться, я сужу о состоянии американского общества.

И чего от него можно ждать..

Последние пять лет Уивер проработала в России, а потому лозунги о том, что "стране нужен сильный лидер, который займет более агрессивную позицию на мировой арене, которого будут уважать и бояться другие народы", показались ей весьма знакомыми.

"На этот раз я пришла не для того, чтобы повстречаться с восхищенными фанатами Владимира Путина. Я в городе Мейкон, штат Джорджия, а человек, которого мы ждем, - это Дональд Трамп", - пишет корреспондент Financial Times.

"Я считаю, что Путин гениален! Он печется о делах так, как того требует необходимость. Его страна его любит. Благодаря ему они стали процветать. Он делает то, что говорит, и добивается результата", - заявил в беседе с автором один из молодых сторонников Трампа.

По словам молодого человека, Америка за последние годы "сдала свои позиции". Ее задача - "вернуть себе былую силу и влияние", продолжает Уивер.

Как отмечает автор, очарованные Владимиром Путиным, "который заботится о российском народе", сторонники Трампа есть и в других штатах, например, в Айове, о чем недавно сообщало агентство Ассошиэйтед пресс.

"В исследовании Гэллапа в прошлом году, как раз в период российской аннексии Крыма, войны на Украине и западных санкций, Путин занял 10-е место в списке людей, которыми восхищается Америка, потеснив среди прочих вице-президента Джо Байдена, Далай Ламу и актера Джорджа Клуни", - напоминает Кортни Уивер.

Это, между прочим, я уже приводила

+4
Леонид - shleym2000: 19.12.15 09:34

Мне не очень интересно что выгодно, а что невыгодно США.

По этой фразе мне кажется, что Вы уже не считаете Трампа иррациональным шизофренником, готовы допустить, что его предложения вполне практичны и могут быть полезны для его страны и для её избирателей.

Я думаю, что детсадовские обвинения Трампа в сумасшествии можно оставить клоунам типа Жириновского или нанятым для этого журналистам New York Times и Fox News (американские консерваторы прямо обалдели от примитивности атак на Трампа из этой предположительно консервативной корпорации).

Но в приведённой Вами статье выражается опасение, что Трамп сделает США более агрессивной и тоталитарной страной. Эти опасения - совершенно иные нежели обвинения в сумасшествии.

Пассаж про популярность Путина среди американцев в статье говорит только пол-правды.

Автор "забыл" уточнить, что американцы, как слева, так и справа Путина ненавидят по всем пунктам, кроме одного (ну или двух, если учитывать примерно два года перерыва между событиями)

  1. 2013. Путин успешно противодействовал попыткам Обамы привести террористов к власти в Сирии, теоретически, как он это сделал в Египте, а практически, как это у него получилось в Ливии. И Обама отступил. Это гораздо больше, чем могли добиться от нашего дорогого лидера как Республиканцы (кроме Маккейна), так и Демократы (кроме Хиллари). 
  2. 2015 Путин всерьёз начал войны с исламистами в той же Сирии. Это заставило и Обаму поднапрячься и усилить американские удары по терористам. А то что в войне с общим врагом теперь будут гибнуть не американские, а российские солдаты, так это тоже эгоистически засчитывается в Путину в плюс. Американцы - не россияне.

А по зажиму свобод, убийству политических противников, агрессии в Украине, позёрству с голым торсом, презрению к жизням российских граждан, ручному управлению экономикой, воровству, коррупции американцы испытывают к лишь ненависть и презрение. Уивер много курил марихуаны или смотрел сатирическую программу, чтобы услышать, в США, что "заботится о российском народе".

Теперь от Путина опять вернёмся к Трампу.

Может ли получиться, что прийдя к власти в Вашингтоне Трамп, который умён, изобретателен, гибок, умеет и любит руководить крупными системами, станет американским Муссолини?

Вот тут можно обсудить аргументы за и против.

+2
Lina - lina: 19.12.15 09:10

американцы испытывают к лишь ненависть и презрение.

А как же 10-е место?

Нет, я не считаю Трампа действительно сумасшедшим, но он явно такового изображает и его избирателям это нравится. 

Хотя, быть может, Вы с ув. Шимоном и правы, и фашизмом он не грозит, просто актёр в стиле Рейгана.

0
Леонид - shleym2000: 19.12.15 09:25

Зачёт только по 2-м сирийским пунктам. Там в вопросах войны и мира огромный весовой коэффициент.

Причём остальные политики по другим пунктам никаких особых восторгов не вызывали.

0
Honey badger - honeybadger: 20.12.15 02:08

Но в приведённой Вами статье выражается опасение, что Трамп сделает США более агрессивной и тоталитарной страной. Эти опасения - совершенно иные нежели обвинения в сумасшествии.

Почему же иные? Истории известно по крайней мере два сумасшедших, которые сильно повысили уровень агрессивности и тоталитарности своих стран.

Путин успешно противодействовал попыткам Обамы привести террористов к власти в Сирии

Ложь. В 2013 террористы давно были у власти в Сирии (и благодаря России до сих пор находятся).

2015 Путин всерьёз начал войны с исламистами в той же Сирии.

Всерьез начал бомбардировки наименее радикальной и поддерживаемой США оппозиции, тем самым существенно усилив позиции как исламских (ISIS) так и псеводисламских (Асад) радикалов.

А то что в войне с общим врагом теперь будут гибнуть не американские, а российские солдаты, так это тоже эгоистически засчитывается в Путину в плюс. 

Остается объяснить почему общим врагом для России и США являются сирийские туркмены и Турция.

Вот тут можно обсудить аргументы за и против.

А  у Вас есть аргументы против? Вы же вроде бы за.

-16
Леонид - shleym2000: 22.12.15 02:23

Истории известно по крайней мере два сумасшедших...

Учитывая его успехи в бизнессе, Трамп никак не может выть сумасшедшим. Что Вы пытаетесь доказать?

Ложь. В 2013 террористы давно были у власти в Сирии

Ну вы бы ещё обвинили Асада в людоедстве.

Вы путаете журналистско-пропагандистскую фигуру речи с определением термина "терроризм".

Последний раз Израиль воевал с Сирией поколение назад и война длилась неделю. С тех пор не воюют, т.к. Асадам до слёз было жалко Дамасска.

А когда последний раз террористы убили еврея в Израиле. Да вчера. И убивают чуть ни каждый день. И конца этому не видно. Террористы взращиваются не в Сирии, а в Газе и Рамале. Если Сирия из забившейся под шкаф и рычащей на Израиль собаки тоже превратиться в питомник террористов, то Израилю от этого станет гораздо хуже.

Трамп это понимает.

Поэзия газетных передовиц мало помогает в определении политческой стратегии.

Всерьез начал бомбардировки наименее радикальной и поддерживаемой США оппозиции

И опять лозунги. Эти наименее радикальные распинают христиан на территории, которую контралируют. Я надеюсь, что сирийские евреи успели с этих территорий слинять, т.к. мне страшно подумать, что эти "умеренные" джихаддисты сделали бы с ними.

Когда США вбухали пол-миллиарда долларов в подготовку сирийских бойцов с исламсим террором ИГИЛа, они выпустили аж 4 бойца. А куда убежали остальные? К террористам! В основном, к ИГИЛу, но и к другим террористам тоже.

В Сирии есть только две силы, которые воюют с ИГИЛ, т.к. ИГИЛ их уничтожит, если победит - это светская армия Асада и курды. Остальные - уже с ИГИЛом или сами будущие ИГИЛы, как эти скандирующие Алах Акбар над окровавленным трупом лётчика сирийские туркмены. 

А  у Вас есть аргументы против?

Есть, правда не такие, как Ваши. Но аргументы "за" пока перевешивают.

+8
shimon - shimon: 22.12.15 03:39

Сирия - давно питомник террористов. Это там жил Халед Машаль и другие террористы. Это Сирия поддерживает Хизбаллу. Сирия Асада, не ССА. А сегодня и Россия пытается опереться на ССА, как Вам известно.

Да, убив врага (тем более неверного) мусульмане кричат "Аллах акбар" -  и люди Асада тоже, а Вы как думали? Но врагом летчик, бомбивший турецкие деревни, стал не потому, что он - немусульманин.

Последний раз Израиль воевал с Сирией поколение назад и война длилась неделю.

Но совсем недавно была Вторая Ливанская война. И Хизбалла не могла бы получать иранское и российское оружие без помощи Асада.

-8
Леонид - shleym2000: 22.12.15 04:51

Сирия - давно питомник террористов.

Штучный выпуск - не питомник. Питомник сейчас в Ливии. К счастью, далеко от границы с Израилем. Ну и миллион отмороженного населения в Газе, к сожалению, внутри Израиля.

совсем недавно была Вторая Ливанская война.

Вторая Ливанская была с Хизбаллой, а не с Сирией и не с Россией.

А то, что российское оружие шло из Сирии, так это детали. Просто в Турции у натовского оружия калибр не подходил.

Армия Сирии вмешиваться не могла, т.к. Асаду и  без гурий жилось неплохо.

А вот любителям гурий на Дамасск наплевать. Представьте себе 10 миллионов населения (я тут допускаю, что вторые 10 миллионов они перережут) на границе с Израилем, смыслом существования которого является джихад против Израиля. И денег на оружие, включая химическое,  у них будет побольше.

+8
shimon - shimon: 22.12.15 05:27

У натовского оружия калибр не подходил для чего? Сирия, Иран и РФ поставляли и поставляют Хизбалле целые системы, Турция тоже могла бы, но не делала. Что точно у Турции не подходило для Хизбаллы, так это разновидность религии: турки - сунниты. И в любом случае мы с ними все же не в состоянии войны, в отличие от Сирии.

Да, джихадисты опасны, но как раз в ССА есть не только джихадисты. А иранская армия в Сирии не опасна для Израиля?

-8
Леонид - shleym2000: 22.12.15 07:48

У натовского оружия калибр не подходил для чего?

Натовский стандарт патронов не подходит к калашникову и снарядов к российским БМ-21 в Германии уже не производят.

Джихадисты привязаны к оружию и боеприпасам российского производства.

Вот и США в Сирию гнали российское оружие с баз Каддафи, пока джихадисты-контрактники посла не убили.

Что точно у Турции не подходило для Хизбаллы, так это разновидность религии

Иран поддерживал Хамас без особых трений по поводу версий ислама.

Иранская армия в Сирии и в других странах была и будет под гораздо лучшим контролем, чем  отморозки-смертники.

Остановить колону движущихся к израильской границе иранских танков гораздо легче, чем остановить десять тысяч ломанувшихся через границу "беженцев". Не станет же Израиль их из пулемёта косить.

Единственный выход - колона не должна сформироваться. И единственный метод - те, кто теоретически может сформировать такую колону не должны быть мечтающими отправиться к гуриям фанатиками Ислама. 

+8
shimon - shimon: 22.12.15 14:18

Джихадисты привязаны к оружию и боеприпасам российского производства.

Я сильно подозреваю, что у сирийских турок оружие турецкое или натовское. Так что Хизбалле турки тоже в принципе могли бы его дать.

Вот и США в Сирию гнали российское оружие с баз Каддафи, пока джихадисты-контрактники посла не убили.

После чего джихадистам стало нечем воевать?

Иран поддерживал Хамас без особых трений по поводу версий ислама.

И Асад тоже. А вот турки и другие сунниты Ирана и его друзей боятся.

Иранская армия в Сирии и в других странах была и будет под гораздо лучшим контролем, чем  отморозки-смертники.

?? Были шиитские смертники в Ливане, заставившие американцев уйти оттуда. А вообще больший контроль - палка о двух концах. Дисциплинированная армия гораздо опасней, потому что сильней. Вы все время боитесь только смертников, но экзистенциальную опасность для Израиля представляет только Иран.

И единственный метод - те, кто теоретически может сформировать такую колону не должны быть мечтающими отправиться к гуриям фанатиками Ислама. 

Что-то ХАМАС таких колонн не формирует. А в Иране, по-Вашему, не фанатики правят?

0
Honey badger - honeybadger: 22.12.15 13:24

Вы путаете журналистско-пропагандистскую фигуру речи с определением термина "терроризм".

Это Вы путаете российскую классификацию с реальностью. 

В Сирии есть только две силы, которые воюют с ИГИЛ, т.к. ИГИЛ их уничтожит, если победит - это светская армия Асада

С чего бы? Они совместно нефть добывают.

+20
shimon - shimon: 19.12.15 08:38

а говорят они о "сильном лидере", о том, чтобы "вернуть себе былую силу и влияние" , и по тому, что говорит он, чтоб им понравиться, я сужу о состоянии американского общества.

Но все это можно было сказать и про Рейгана (и говорили, конечно). И вообще что плохого, если американский президент пытается вернуть силу и влияние своей страны? Смотря какими методами, конечно, но в целом лично я только приветствовал бы возвращение американского влияния. В целом, а в частностях были бы оговорки, вероятно.

В США, как и у нас, есть люди, считающие США (и Израиль) недостаточно хорошими для остального мира. Фактически эти люди в США, как и в Израиле, хотят своим странам наказания за грехи от обиженного человечества. И обычно такие американцы и против Израиля. И даже часть наших левых заражена антиамериканизмом именно такого рода - антиглобалистского. Ну, так мне такие люди даже в США не нравятся.

+2
Lina - lina: 19.12.15 08:59

 И вообще что плохого, если американский президент пытается вернуть силу и влияние своей страны? Смотря какими методами ...

Ничего плохого. И даже ничего плохого, если избиратели от него этого ждут. Но плохо, что они при этом ссылаются на Путина. Значит, методы Путина для них приемлемы.

Я не говорю, что альтернатива Хиллари лучше.

+8
shimon - shimon: 19.12.15 11:45

Я не в восторге от Трампа, какой-то он неотесаный, и\или играет такого. И были у него неприемлемые высказывания о женщинах, ЕМНИП, Но такие сравнения с Путиным обычно исходят от людей, мало осведомленных о рнастоящих методах последнего, да и мало этим на самом деле интересующихся. Просто упрек Обаме и Клинтонам. Да, при некоторых обстоятельствах такие настроения могут сыграть отрицательную роль.

+8
Lina - lina: 19.12.15 12:30

Мне Трамп напоминает Либермана, который отчасти разыгрывает роль "крутого русского", который умеет "действовать как Путин" (при том, что к настоящему Путину симпатию мало кто испытывает). 

+8
shimon - shimon: 19.12.15 12:33

Да. Я тоже о Либермане подумал.

0
Леонид - shleym2000: 19.12.15 14:48

Что Либерман построил за свою жизнь?

0
Lina - lina: 19.12.15 19:08

С моей стороны как раз было просто сравнение "сценических образов". Либерман же на практике не то, что из себя изображает. Это я к тому, что может быть и так, что Вы правы и не так страшен Трамп, как его малюют. 

А Либермана я не люблю совсем не за его "сценический образ". :)

+8
shimon - shimon: 19.12.15 22:00

Короткое время Либерман занимался бизнесом, довольно успешно. Миллиардером не стал, кажется. Но он же и не унаследовал отцовских капиталов.

+9
Леонид - shleym2000: 19.12.15 09:33

Уважаемой Лине я пытаюсь показать, что нет особых причин бояться Трампа.

А Вам я расскажу об исторической аналогии, которая меня беспокоит не всвязи с личностью именно Трампа, а в перспективе Американо-Израильских отношений в среднеудалённом будущем.

Когда Маккавеи вышвырнули из страны селевкидские гарнизоны, огромное селевкидское царство вдруг решило плюнуть на свою бывшую приморскую провинцию.

Если я не ошибаюсь, причиной этого "вдруг" был неформальный а затем и формальный союз Иудеи с Римской Республикой. Независимость Иудеи в элинистическом окружении была гарантированна не только армией Иудеи, но военным, политическим и экономическим влиянием Рима в регионе. Соседи понимали, что нападение на Иудею было равносильно нападению на Рим и никто не хотел наблюдать, как по их дорогам маршируют солдаты лучшей армии мира.

Стратегический союз. Ура.

А потом Рим разделил Иудею на тетрархии и подчинил её себе.

А потом легионы того же самого Рима, которые 200 назад одним своим именем обеспечили мир в Иудее, разорили страну, взяли штурмом Иерусалим и превратили Иудею в Палестину.

Вот така грустная история.

Сегодня США и Израиль в стадии стратегического союза и самая мощная армия мира готова даже напрямую воевать за независимость Израиля.

+8
shimon - shimon: 19.12.15 11:41

А многих союзников США завоевали? Рим - практически всех, кого успел, пока был силен.

+17
Леонид - shleym2000: 19.12.15 15:22

Сейчас союзников не завоевывают. Сейчас их предают, как Израиль в вопросе с иранским мирным атомом, продают на растерзание, как Мубарака и Южный Вьетнам или оказывают террористам поддержку с воздуха, как в Ливии.

+8
Lina - lina: 19.12.15 11:42

самая мощная армия мира готова даже напрямую воевать за независимость Израиля.

Вряд ли.

 

+24
Леонид - shleym2000: 21.12.15 02:55

Армия и политическая элита готовы - клянутся на каждом партийном съезде обеих партий и в каждой избирательной кампании. И их избирателям эти клятвы нравется.

Но Белый Дом и Госдеп часто думают иначе, тут Вы, к сожалению, правы. Они могут рассматривать вопрос о военной помощи Израилю, как они давеча посылали помощь собственному послу в Бенгази. ВВС были готовы вылететь на помощь практически немедленно (недавно был обнародован и такой емайл), но их остановили и удерживали несколько часов, пока посла не убили.

Кроме того, эта "всенародная" поддержка Израиля в США, совершенно неслучайно начавшаяся в 1967 году после возвращения Иерусалима, основывается на 2-х факторах

1. Американские протестанты верят, что еврейский Иерусалим - знак приближающегося Армагедона и им надо занять позицию на стороне ведомых Господом иудеев. Ирационально, но работает. А вот стоит, не дай бог, отдать или даже разделить Иерусалим, и американским протестантам станет на Израиль глубоко наплевать.

2. Доля протестантов в населении США, особенно доля тех протестантов, кто относится к религии серьёзно, к сожалению, неуклонно сокращается.

+16
Lina - lina: 19.12.15 12:13

Уважаемой Лине я пытаюсь показать, что нет особых причин бояться Трампа.

А Вам я расскажу об исторической аналогии...

Почему так странно?

+8
Леонид - shleym2000: 19.12.15 14:16

Чтобы один пост одновременно за и против сильной Америки не создавал впечатления, что шизофрения у меня. :)

-16
Honey badger - honeybadger: 20.12.15 02:12

Чтобы один пост одновременно за и против сильной Америки не создавал впечатления, что шизофрения у меня. :)

Самодиагностика - опасная вешь.

+16
Lina - lina: 20.12.15 05:37

Отсуствие чувства юмора - тоже.

+2
Леонид - shleym2000: 19.12.15 08:59

(продолжение)

опасность фашизма есть

  1. любит управлять. Может не захотеть расстаться с рычагами власти
  2. умеет управлять. У него может получиться подчинить себе Вашингтон

опасности фашизма нет

  1. Трампа ненавидят в аппаратах обеих партий и в прессе. С президентом Трампом в США может восстановиться здоровое разделение властей, которого сейчас так нехватает.
  2. Трамп имеет столько денег, что ему не надо сперва воровать, а потом вцепиться в президентское кресло мёртвой хваткой, чтобы за воровство не расстреляли. Вполне может уйти домой и жить с прежней роскошью
  3.  Человек с биографией (т.е. с жизненным опытом) Трампа ещё никогда не становился фашистским вождём. Фашистские вожди от Гая Мария до не будем говорить кого были из мелкой интеллигенции и/или из армейского офицерства, у которых начисто отсустсвовал опыт успешного ведения бизнеса.

Отсутствие успешного опыта в бизнессе можно считать обязательным качеством Великого Лидера Нации, т.к. начинает он с того, что испохабливает национальную экономику (см. дело Ходорковского). Чтобы начать бить скульптуры в эрмитаже, надо быть воспитанным в презрении к искуству. Чтобы начать переводить экономику в ручной режим, надо в ней ничего не смыслить, как Обама или Хиллари. Иначе, просто рука не поднимется для кощунства.

Мне кажется, что аргументы против фашизма в Трампе перевешивают аргументы за.

А про восстановление величия США тот говорят абсолютно все депутаты. Некоторые обещают ковровые бомбардировки прямо возле Израиля.

+32
shimon - shimon: 19.12.15 12:35

Ну, если человек не умеет и не любит управлять, то это - хорошая причина избрать его президентом :-)

-8
Honey badger - honeybadger: 20.12.15 02:02

Это выгодно США, т.к. альтернатива - посылать туда умирать американских солдат, угробить кучу денег, которых у США уже нет и потом ещё быть обвинённым в империализме. 

Что тут неправильно?

А почему США выгодны бомбежки мирных туркменских поселков? Кстати, Вы только что признали, что внешняя политика Трампа (по крайней мере в отношении Сирии) не отличалась бы от политики Обамы.

В любом случае, заявления Путина Трампа не характеризуют.

Они характеризуют людей, которым нравится Трамп в качестве кандидата в президенты. К тому же Вы ведь не сомневаетесь в том, что Путин не желает США добра? И если с точки зрения его интересов Трамп - идеальный кандидат в президенты, американцам, которые его поддерживают, стоило бы задуматься.

 

-8
Леонид - shleym2000: 22.12.15 04:49

Вы только что признали, что внешняя политика Трампа (по крайней мере в отношении Сирии) не отличалась бы от политики Обамы.

Где Вы это прочли?

Сотрудничество с РФ и правительством Сирии в уничтожении исламских боевиков в Сирии по планам Трампа прямо противоположны политике Обамы по войне с РФ и Асадом.

+8
shimon - shimon: 22.12.15 05:28

У Обамы есть планы войны с РФ?

-8
Леонид - shleym2000: 22.12.15 07:53

Есть. 

У Обамы (да и у Хиллари) есть идея создать нас Сирией no-fly zone. 

Я не думаю, что в этой зоне ВВС США будут сбивать воображаемые истребители ИГИЛа.

А тогда чьи самолёты могут там сбить и как будет называться атака вторгшейся в Сирию авиации на самолёты страны официально приглашэнной законным правительством Сирии?

+8
shimon - shimon: 22.12.15 14:17

Имеется в виду повторение ситуаций в Ираке и Ливии, где никакой войны с РФ не было. Сбивать планировалось самолеты Асада. Я не думаю, что сейчас, с прибытием в Сирию российских самолетов, Обама собирается создавать бесполетную зону над этой страной. А вот Израилю российские ПВО в принципе помешать могут, хотя до сих пор не мешали.

+24
Павел - pavgod: 19.12.15 09:40

Я не могу сказать, что все кто хвалит Путина - сво...чи, но все известные мне сво...чи хвалят Путина. То же самое я отнесу к Трампу, по одной причине - его хвалит Путин. Ну если и не хвалит впрямую, то говорит одобрительно и с надеждой. Мне этого достаточно. Моё мнение (сугубо личное, абсолютно субъективное, без дискуссий, прошу): Трамп - это месть определённой части американцев  -  Америке за Обаму....

В канун II мировой войны вся "прогрессивная американская общественность"  наперебой хвалила Гитлера и Сталина. И что из этого вышло ?? Ещё бы чуть - и слили бы бомбу не Дядюшке Джо, а тому, остальному....

0
Леонид - shleym2000: 19.12.15 14:31

Ваш ужас иррационален. Серьезно. Вы же не возненавидите еду, если завтра Путин похвалит процесс фотосинтеза?

Изучите биографию и президентскую кампанию Трампа. Может быть тогда Вы найдете рациональную причину его опасаться

0
Honey badger - honeybadger: 20.12.15 02:15

Может быть тогда Вы найдете рациональную причину его опасаться

А почему "может быть"? Надо очень постараться, чтобы не найти.

0
Леонид - shleym2000: 21.12.15 02:30

Ну так найдите.

0
Леонид - shleym2000: 19.12.15 07:06

Сколько городских сумасшедших смогли десятилетиями успешно крутиться в отнюдь не олигархическом частном секторе и построить множество красивых зданий, в которых люди жаждук купить квартиры за большие деньги?

Нисколько? Не может сумасшедший добиться такого?

Ну вот и я так думаю.

+2
Павел - pavgod: 19.12.15 09:23

Гитлер весьма успешно крутился десятилетие отнюдь не в "олигархическом частном секторе", построил много зданий и т.п. До сих пор "бараки" в Красногорске, которые построили его пленные для его офицеров, конают за почти элитное жильё...

И что ?....

+2
Леонид - shleym2000: 19.12.15 09:29

Это где это бывший ефрейтор, недоделанный художник и партийный вождёк Гитлер что построил?

Он даже картины свои продать не умел.

То что строилось или разрушалось в Германии при Гитлере-канцлере к вопросу отношения не имеет.

0
Павел - pavgod: 19.12.15 09:38

Так купите ! Неплохо наживётесь...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину