08.05.14

"Россия" радуется великой победе

http://www.youtube.com/watch?v=eoc1DySBqu8#t=128

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+235
admin - admin: 08.05.14 15:53

Меня хватило только на первые две минуты. Если там дальше есть что-то особо интересное - подскажите, пжлс

+52
Lina - lina: 08.05.14 16:39

Фразы:

"В первую десятку вышли Россия, Украина, Армения... Они же наши!"

"Как бы ни завершился их экзамен там, их ждёт раскошный гастрольный тур не только по нашей стране, но и по всем странам, которые обязаны с нами дружить." Это на танке?

Жириновский: "Все жители Копенгагена такие бедные, что питаются только рыбой". Но это уже даже не смешно.

Поют "День Победы" и комментируют: "Эту песню не должен забывать никто, особенно молодежь братской Украины".  Угрожают? 

 

Диалог:

- Как определить, Настя это или Маша?

- А вам зачем?

 

+54
Вадим - vadim-astanin: 08.05.14 16:47

"Которые обязаны с нами дружить..."

+59
Slava - xwin32: 08.05.14 16:53

Конкин сравнивал евровидение с курской битвой, типа курская битва продолжается там на евровидении. Совсем мозгами поехали ...

+16
Павел - pavgod: 09.05.14 15:24

А кто у них на подтанцовке ?? Неужели - САМ ??

+40
shimon - shimon: 08.05.14 21:29

"Мы принесли им наши ценности. Целомудрие, которого у них уже не осталось, уже забыли, что это" (пересказываю близко к оригиналу).

+16
Сергей - serg66: 09.05.14 09:27

Страна, занемающая первое место по количеству внебрачных детей.

+16
Don Pedro - don-pedro: 09.05.14 20:41

И абортам. По крайней мере, в Европе.

+52
Galina - galaf: 08.05.14 23:02

Марк, аналогично. Дольше 2 минут смотреть - надо нервы покрепче иметь, чем мои.

Победобесие.

+55
Павел - pavgod: 09.05.14 15:48

Позволю себе уточнить диагноз: Победоносие головного мозга - Mania Victoricum encephalis malignum. А может, и только спинного.

Индивиду, впадающему в экстаз от боя барабанов или при виде марширующих колонн, головной мозг не нужен. Ему достаточно и спинного.
Альберт Эйнштейн

-324
Alexey Ch - ale-c: 08.05.14 16:14

"И с полей уносится печаль,
Из души уходит прочь тревога,
Впереди у жизни только даль,
Полная надежд людских дорога."

Вот такими должны быть и книги войне: Песней, положенной на бумагу.

А не трупным ядом запада, типа "Выбросьте на помойку свои иллюзии, иначе они выбросят туда вас" (не помню, где прочитал).

Просмотрел с восторгом и завистью, я так не умею, но за людей порадовался (хотя сомнения терзают - как-то уж очень напоказ - притворяются? Нет на них гениального воспитателя).

Только огорчает, что война с Россией, похоже, неизбежна.

+99
admin - admin: 08.05.14 19:32

Просмотрел с восторгом и завистью, я так не умею, но за людей порадовался

Да нет никаких оснований для "зависти". Впереди даль, дорога, чемодан, вокзал, Россия... Никаких проблем, язык Вы знаете, с пониманием местного менталитетом всё в порядке, места в России навалом. Просто песня!

+36
Alex - alexmf: 09.05.14 04:25

Тем более, что на самом деле "И с полей доносится - НАЛЕЙ!" :=)

+62
MiVa - miva: 08.05.14 19:37

да-да... Запад все загнивает и портит чистый воздух России своим трупным ядом!!!

Россия еще и вам покажет... научит любить её, мать вашу! Чтобы не огорчались из-за неизбежности войны с Россией, а радовались что вас придут "освободить"!

 

+56
Don Pedro - don-pedro: 08.05.14 20:08

Поскольку вы так не умеете радоватся, значит что-то человеческое у вас осталось.

+216
Юрий - yura-vn: 09.05.14 03:44

Война для вас песня? Да что вы об этом знаете!!! Не хочется говорить патетики, но это в первую очередь смерть, кровь, страдание. Это сироты и вдовы, сотни тысяч инвалидов. Когда осколок прилетит вам в брюшную полость меньше всего вам захочется такой "песни", а захочется чтобы вас пристрелил хоть кто-нибудь только бы затушить этот адский огонь в кишках. На компьютере в танчики переигрались, мальчик?

+8
Alex - alexmf: 09.05.14 04:27

Спасибо, уважаемый Юрий. +8

+36
Павел - pavgod: 09.05.14 15:59

Те, в Одессе, (Прости им Господи !) тоже хотели поразмяться, хохлов поганять. Огонь, как и война - не разбирает. С ними шутки плохи...

0
Alexey Ch - ale-c: 11.05.14 03:16

Юрий, на прямой вопрос отвечу.

В танчики на компьютере не играю, а без компьютера играл лет 40 назад.

Но ответьте и на мой вопрос, где я написал, что война - песня? По моему, я писал о книгах.

 

+32
Грицько - perelayaniy: 08.05.14 16:13

Такого быть не может! Нас всех разыгрывают. 

+24
Galina - galaf: 09.05.14 17:32

Это у нормальных людей ТАКОГО быть не может. У них другие ценности.

+32
Вадим - vadim-astanin: 08.05.14 16:44

Вспоминается классическое: "Когда вы говорите, Иван Васильевич..."

+32
Solomon - samss: 08.05.14 17:41

Поразительно.  Этот народ не победить :(

+115
admin - admin: 08.05.14 18:24

"Никогда ничего не замышляйте против России! На все ваши хитрости она ответит своей непредсказуемой глупостью" (Бисмарк)

+42
Solomon - samss: 08.05.14 20:25

Честно говоря, я не уверен в аутентичности этого высказывания Бисмарка.  Вот нижеприведенное - в самом деле цитата:

Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути.
Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником, как это мы и имеем в случае с сегодняшней Францией на Западе. Этим было бы создана на будущее ситуация постоянной напряжённости, которую мы будем вынуждены принять на себя, если Россия примет решение напасть на нас или Австрию. Но я не готов принять на себя эту ответственность, и быть инициатором создания нами самими подобной ситуации.
Мы имеем уже неудавшийся пример "Разрушении" нации тремя сильными противниками, намного более слабой Польши. Это разрушение не удалось на протяжении целых 100 лет.
Жизнеспособность русской нации будет не меньше; мы будем, по моему мнению, иметь больший успех, если мы просто будем с ними обращаться как с существующей постоянной опасностью, против которой мы можем создать и содержать защитные барьеры. Но мы никогда не сможем устранить само существование этой опасности..
При нападении на сегодняшнюю Россию, мы только усилим её стремление к единству; выжидание же того, что Россия нападёт на нас, может привести к тому, что мы дождёмся раньше её внутреннего распада, прежде чем она нападёт на нас, и притом мы можем дождаться этого, чем меньше мы будем путём угроз, мешать ей скатываться в тупик.
ф. Бисмарк.

+28
Galina - galaf: 08.05.14 23:09

А вот ещё Бисмарк о России :

Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе. — Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года

Россия опасна мизерностью своих потребностей.

+46
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.05.14 02:43

Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе.

Многими было сказано (напр. Жюль Мишле (Michelet, 1798-1874)), что Россия - это ложь. Позволю себе дополнить. Россия - это не только и не столько обман, сколько самообман. Потому-то она и не верит даже самой себе.

+8
Роман Никитин - roman-nikitin: 08.05.14 18:15

Мне показалось, или на 1:48 за кадром звучит чье-то отрыжечное "ыыее!"? Кстати, вполне себе англосаксонская штучка.

+176
Сергей - ger-piter: 08.05.14 18:41

"ОНИ НАШИ..." - умилило. Т.е. все фашисты и бендеровцы украинские уже в их сознании умерли ? Истинный "интелигентизм" - сначала сделать пакость, а потом пробовать целоваться с этим человеком. А уж фраза - "ОНИ ОБЯЗАНЫ С НАМИ ДРУЖИТЬ....." вообще шокирует. Лично я никому ничего не должен. И дружить буду с теми с кем посчитаю необходимым.

Бред сумашедшего. Во времена Сталина тоже такое было ? В брежневские - подобного не помню.

+19
Eli - eli: 08.05.14 18:47

В сталинские времена и Евровидения-то не было. ;) А в брежневские для советских людей вместо него был "Сопот", или там ещё чего-нибудь.

+41
Сергей - ger-piter: 08.05.14 18:52

Я не о внешних атрибутах (ТВ, интренет) - я о накале страстей по поводу абсолютно ПУСТОГО ЗАНЯТИЯ. По поводу НАКАЛА восторгов от выхода в финал интервидения.  Я понимаю - полёт Ю.Гагарина, 9 мая 1945 года. ЭТО должно вызывать восторг и подьем.  

А это........))))))))))

+24
Galina - galaf: 08.05.14 23:12

"ОНИ НАШИ..." - умилило. Т.е. все фашисты и бендеровцы украинские уже в их сознании умерли ? Истинный "интелигентизм" - сначала сделать пакость, а потом пробовать целоваться с этим человеком.

Боюсь, что "Они наши" было сказано с другим подтекстом.

+102
Полковник Вешняк - petro1: 08.05.14 18:55

Поют "День Победы" и комментируют: "Эту песню не должен забывать никто, особенно молодежь братской Украины".

 

http://www.youtube.com/watch?v=vCsRaD-2uW0

(Від Ореста Лютого:

 

 

 

Слава Україні та її синам,

Запорожцям і УПівським воякам,

Гайдамакам і петлюрівським полкам!

ВІЧНА СЛАВА! ВІЧНА СЛАВА! ВІЧНА СЛАВА!)

 

 

+63
MiVa - miva: 08.05.14 19:08

да... еще никто не должен забывать "Хотят ли русские войны?" :(

Я ПОРАЖЕН тому, что еще месяц назад адекватные люди сегодня ГОТОВЫ брать автомат и идти воевать против украинцев! Причем, украинцев, как и Украины. для них УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Только "хохлы" и "Хохляндия". Даже женщины говорят о том, что "надо ТОПОЛИ в Киев и Нью-Йорк отправить".

+78
Galina - galaf: 08.05.14 23:21

Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.

Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.

Спроси у бравых тех ребят,
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.

Спроси у Польши и Литвы:
Им о России снятся сны?
У Пражской ты спроси весны:
Хотят ли русские войны? 
Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».

Тебе ответит старый финн,
Проживший много — до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.

Спроси, что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО? 
Спроси всех западных славян,
Как миру их учил Иван…
Миролюбив солдат Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел — пришла беда.

Спроси у вдов, детей Чечни,
Хотят ли русские войны?
Кто такой русский «миротворец»,
Тебе ответит всякий горец.

Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.

Хотят ли русские войны?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет,- «НЕТ!»?

Автор неизвестен. Может кто знает ?

+40
Марк - black-raven: 09.05.14 05:29

Не Нестеренко?

 

Хотят ли русские войны?

Довольно врать. "Мы рождены,

чтоб сказку сделать (страшной) былью"

и ... оторвать Жар-птице крылья.

+16
Galina - galaf: 09.05.14 16:13

Точно !

Марк, спасибо. Как я сразу не догадалась. И не погуглила.

-88
Lina - lina: 08.05.14 20:11

Маразм с обеих сторон. Но в Украине он пока ещё (тьфу-тьфу-тьфу) маргинальный.

+104
MiVa - miva: 09.05.14 15:56

Я вчера был в Москве и разговоры с людьми, вся их неадекватность произвели на меня сильнейшее впечатление! Я вдруг абсолютно точно увидел. что такими же были немцы с середины 30-х годов прошлого столетия. Как они верили своему фюреру, как боготворили его!!!

Вот сейчас я думаю... наступит ли у большинства сегодняшних россиян прозрение? И если наступит, то когда? И что они будут при этом говорить? Будут ли винить себя за то, что поверили лживым СМИ? Или все-таки будут обвинять других, что их довели до такого?

И мне кажется, что во всем будет виноват кто угодно, но только не они сами! А это значит, что история повторится... через 50 или 100 лет! А может и уже через 20! Наверное я забегаю вперед, потому что ничто еще не закончилось!

+107
Юрий - yura-vn: 09.05.14 05:11

Вчера коллега по работе рассказывал. У него брат двоюродный лет 8 назад в Россию выехал на ПМЖ. Он ему позвонил спросить как у него дела. Разговор сразу же соскочил на вопли типа "Все, хохлы, теперь и Дамбасс наш!" Коллега говорит мол, какой "наш" если ты буквально вчера с Межирич в Саратов уехал. Какой там! "Я русский!", "Путен -бох!" и прочий набор киселёвского маразма.

Похоже Россия таки проклатая страна. Если в Украине армяне, грузины, евреи стояли и умирали в одном строю с украинцами за свою нацию, за свою свободу, то Россия превратилась в какой-то зомбилэнд.

Из моего города погиб на Майдане Георгий Арутюнян армянин грузинского происхождения. Оставил круглой сиротой дочь 3 лет, хорошо что есть две старшие дочки - есть кому о сироте позаботится. Собирался через год после смерти жены на историческую Родину уехать. А тут Майдан - решил отдать долг земле которая стала родной и подарила жену и дочь. И отдал - навеки...

Ребята, россияне! Откуда весь этот гной вылез? Неужели бесноватый кремлёвский карлик настолько затмил сознание? Или права всё-же Настя Дмитрук: "Воля слово вам не знакомое, все вы с детства в цепи закованы"? ОБЪЯСНИЕТЕ мне - неужели для большинства русских действительно нужен альфа-самец который "раком и всех-всех"?!

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 09.05.14 14:26

см. личку

+24
Павел - pavgod: 09.05.14 15:40

Но в Украине он пока ещё (тьфу-тьфу-тьфу) маргинальный.

Ну это Вам простительно, по свойски, между маргиналами...

-84
Lina - lina: 09.05.14 17:20

Не понятно, против чего Вы возражаете - против того, что маразм с обеих сторон или против того, что в Украине он маргинальный?

Предполагаю, что вы не согласны с тем, что эта песня - проявление такого маразма.

Объясняю. 

У украинцев есть пословица "не кажи гоп поки не перескочиш".

Вы только НАЧАЛИ воевать за свою независимость и уже - на тебе, песня победы над "московськими катами". Да ещё с передранной мелодией.

Вам бы самое время СВОИ песни писать о нынешних событиях. Типа "отвянь, страна огромная".  

Независимость - она независимость во всём. А этого я пока не наблюдаю. Это государство не будет жизнеспособным, если у него не появится СВОИХ песен, и не песен времён Шевченко, а современных,   если не будет СВОИХ  фильмов и т. д. 

Незалежнiсть - её ещё заслужить надо. Я с тревогой вижу, что Украина к ней не совсем готова, и эта песня для меня - подтверждение этому. Прийдётся вам готовиться по ходу дела, если вы хотите чего-то добиться.

 

+44
Павел - pavgod: 09.05.14 21:17

Про маразм - 146% за ! Если не восприняли песни как злую пародию - сожалею.

Насчёт "начали воевать за независимость" - тоже можно поторговаться, у меня отсчёт лет на 300-400 больше. Чуть меньше, чем у евреев, но тоже есть что вспомнить. :=))

Песен своих в Украине - великое множество. Самых разных, поинтересуйтесь, послушайте. Только - сами песни, а не то, что о них говорят и пишут...

-10
Lina - lina: 10.05.14 00:34

Вот тут, например, все эту песню воспринимают на полном серьёзе и никто со смеху не покатывается. 

На счёт "воевать за независимость". 

Есть БОРЬБА за независимость и есть ВОЙНА за независимость. Наша война за независимость была в 1947 - 1948 гг. Ваша - началась, когда вы прогнали Януковича. И ещё - ой как далека от завершения.

Я знаю, что песен в Украине - великое множество. Красивые песни, мне очень нравятся. Но я о другом. Сколько поэтов уровня Шевченко вы можете назвать в последние несколько десятков лет? Коротича не предлагать :). Понимаю, что были очень уважительные причины по которым им было трудно появиться. Но - они вам нужны! Надеюсь, вылупится кто-нибудь. :)

А фильмы? Про чисто украинские реалии? Вот перекрыли российское телевидение - у вас есть мыльные оперы предложить украинским бабушкам? 

 Бен-Гурион сказал, что еврейское государство будет настоящим государством тогда, когда в нём будут свои еврейские воры и проститутки. 
Думаю, в Украине этого добра хватает:), но где, например, отдельные от России, СВОИ мультики для детей?

Не обижайтесь, но пока этого нет - если я не права, дайте ссылки. Интересно.

Украинцы должны понять, что СЕЙЧАС, уже СЕЙЧАС им надо над этим работать, не смотря на войну. Вам не выстоять без украинских мультиков! Я серьёзно. Надеюсь, Вы понимаете о чём я говорю. 

"Разрушать до основания" нелегко, то строить "новый мир" гораздо сложнее. 

Искренне желаю успеха. Верю, что вы способны больше чем на, например, такую муть.

Кстати об Алле Пугачевой. Она не заслужила такого хамства

+108
Дмытро - dmyitro: 10.05.14 03:25

Пани Лина, безусловно, права.

Днепропетровские днсантники, воспитанные на РОССИЙСКИХ СЕРИАЛАХ, ФИЛЬМАХ, МУЛЬТИКАХ и КОМПЬ,ТЕРНЫХ ИГРАХ... - ОТДАЛИ БОЕВУЮ ТЕХНИКУ И РАСКОМПЛЕКТОВАЛИ ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ, ВЗЯЛИ ТОРБЫ И ПОЕХАЛИ ДОМОЙ!

Уточню лишьодно: ВСЁ в Украине есть, а потенциально - могло бы быть ВСЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО продукта НАВАЛОМ! Широкие массы народа ЕГО не знают и не видят - НЕ БЫЛО ЕЩЁ национального Государства Украинскогонарода! Пока ещё. И если ЭТА вся национальная гуманитарная БАЗА не будет ПРИВИТА ШИРОКИМ МАССАМ НАРОДА - Украина как Украинское государство НЕ СОСТОИТСЯ!

Повторяю как аксиому: ЕСЛИ ОСТАНЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩИМ РУССКИЙ ЯЗЫК, РУССКО-СОВЕТСКАЯ ГЕРОИКА, МИФОЛОГИЯ, КУЛЬТУРА... - Украина ЕВРОПЕЙСКОЙ страной НЕ СТАНЕТ!!!

+8
Lina - lina: 10.05.14 03:35

Спасибо, Дмытро, именно это я и хочу сказать.

+14
shimon - shimon: 10.05.14 06:54

В принципе, ирландцы добились независимости, говоря по-английски. Попытки восстановить гэльский не удались, хотя сегодня предпринимают вторую попытку. Однако украинский язык никогда не умирал, в отличие от гэльского. Его еще не надо восстанавливать. Так что было бы жалко его терять. 

Но культура может быть украинской по духу и содержанию и на русском языке, как вот американская и канадская культуры отличаются же от английской. Например, те же (мульт)фильмы могут быть и на русском (понятнее для жителей Восточной и Южной Украины), но про украинские реалии, без героизации российской символики. Сказанное не означает, разумеется, недооценку значения развития и донесения до масс произведений на украинском языке. Сегодня он все еще зачастую воспринимается самими украинцами как сельский.

Я надеюсь, никто не обидится, подумав, что я учу других, как жить. Просто взгляд со стороны ( а в то же время взгляд бывшего харьковчанина, выпускника украинской школы).

+12
Lina - lina: 10.05.14 17:25

Shimon, ирландцам не требовалось объединяться ВНУТРИ СЕБЯ. Если две части Украины продолжат говорить на разных языках, это будет формой федерализации. Нет уж, едины, так едины. Я понимаю, что исключительно вредно навязывать восточным украинский насильно, но дело вести к тому, чтобы распространить украинский на ВСЮ Украину необходимо. И вы знаете, что это возможно. 

Помните Кишона

Израиль - это единственная страна, где матери учатся родному языку у своих детей.

 

+8
shimon - shimon: 11.05.14 00:25

Тоже верно.

+8
Дмытро - dmyitro: 11.05.14 04:11

Уважаемый Шимон, понимаете, в чём дело (да конечно же понимаете!)...

Ирландцы и англичане принадлежат ЦИВИЛИЗАЦИОННО, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИ - К ЕДИНОЙ Западной Цивилизации! 

То есть ТАМ - только лишь потеря ЭТНИЧЕСКАЯ, для ирландского этноса.

В Украине:

1.ВСЕ понимают украинский язык, то есть КАК РАЗ МУЛЬТФИЛЬМЫ-то и нужно преподносить на украинском языке В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ВОСТОКА! 

2.Гэльский язык - совершенно ОТЛИЧНЫЙ от английского, вернуть его КРАЙНЕ ТРУДНО. (По большому счёту, только евреям Израиля удалось возродить умерший, ушедший ИЗ ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ, язык.)

Но украинский вернуть - технически, - довольно просто, кроме того, что языки родственные, так ещё и большинство русскоязычных этнических украинцев РУССКОЯЗЫЧНЫ только во-втором, максимум в третьем поколении - то есть от дедушек-бабушек, а многие и от родителей СЛЫШАЛИ и СЛЫШАТ украинскую речь ВЖИВУЮ!

Для возрождения украинского языка необходимы две вещи: ВОЛЯ и ВМЕНЯЕМАЯ ТАКТИКА государственной власти.

3.Очень важно: русскоязычные люди ПОНЕВОЛЕ являются (в большинстве своём) ПОТРЕБИТЕЛЯМИ пропаганды Русского Мира, через русскоязычный информационный, развлекательный и прочий гуманитарный и медиа ПРОДУКТ! 

В отличие от ирландцев с англичанами, украинцы и московиты - исторически принадлежат к антагонистическим цивилизациям. Да, 350 лет украинцев перевоспитывали, ломали, НО ДАЖЕ ТЕПЕРЬ - внимание! - ИМЕННО МАКСИМАЛЬНО АССИМИЛИРОВАННЫЕ (обрусевшие) украинцы более приверженны к Русскому Миру/Совку, минимально руссифицированные - более приверженны к Цивилизации Запада. 

Акцентирую: в Украине язык - не только этнический атрибут и инструмент (как в Ирландии), НО И ОДИН ИЗ СТОЛПОВ, НА КОТОРЫХ ЗИЖДЕТСЯ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ВЫБОР - западный или восточный.

Уверен, что Вы, Шимон, со мной согласны! :)

+8
shimon - shimon: 11.05.14 04:58

Согласен. Но, думаю, что напролом навязывать - только хуже будет. Нужно проводить политику, которая поможет заинтересовать людей украинскими языком и культурой. Создавать интересные фильмы и книги. Да, есть такие, значит, надо продолжать в том же духе с большим размахом. Ну, и при этом проводить политику государственного протекционизма в культурной сфере.

+20
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.05.14 15:23

ЕСЛИ ОСТАНЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩИМ РУССКИЙ ЯЗЫК

Если Украина выживет, то популярность русского языка в ней снизится без всяких законов - многим будет психологически неприятно говорить на языке врага.

+8
Lina - lina: 10.05.14 17:42

Украина может и не выжить без внутренней независимости. А внутренняя независимость тесно связана с языком.

Русский язык - не язык врага,  на нем не должно быть неприятно говорить, это просто ИНОСТРАННЫЙ язык для украинцев. Пусть себе учат на здоровье, но как иностранный. 

-2
Полковник Вешняк - petro1: 09.05.14 22:18

Начну с главного. Некто "Lina" - "завершена дурепа укр".

Воспринимать Антина Мухарского и его творчество в образе профессора антропологии Орэста Лютого, как говорится, на полном серьёзе... - это, даже не маразм, это гораздо хуже!

А, что касается пошлых разглагольствований о ветхозаветности музыкального наследия украинского народа, о несуществующем украинском кинематографе (для примера - россияне в большинстве своём искренне уверены, что фильм Л. Быкова "В бой идут одни старики" - это достижение русского или российского кинематографа)... тут, похоже речь может идти не только, об элементарном невежестве, тут очевидно, что мозги намертво залиты железобетоном запредельного шовинизма.

 

+14
Lina - lina: 09.05.14 23:46

А то же самое без хамства - слабо? :)

-52
Полковник Вешняк - petro1: 10.05.14 05:14

...

+44
Дмытро - dmyitro: 10.05.14 03:27

Пане полковнику, держіть себе в руках.  :)

(А в євреїв треба повчитися, як створювати Націю й будувати Національну Державу!)

+28
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.05.14 15:18

А в євреїв треба повчитися, як створювати Націю й будувати Національну Державу!

О, да! Особенно впечатляют объёмы экспорта сельхозпродукции при полном отсутствии чернозёмов, крайнем дефиците воды и необходимости бескончаемо отражать внешнюю агрессию.

+32
Galina - galaf: 09.05.14 23:33

Вам бы самое время СВОИ песни писать о нынешних событиях

Если Вы, Lina, не знаете украинских песен о нынешних событиях, это не значит, что их нет. 

Никогда мы не будем Братьями

Воины света

Вставай

Остальное сами можете поискать, если будет желание.

-16
Lina - lina: 10.05.14 01:36

Я не говорю, о том, что песен нет совсем, но их маловато и художественный уровень у них так себе. 

Анастасия Дмитрук - молодец. Но лучшее (и самое известное) стихотворение у неё по-русски.
"Це моя i твоя вiйна" художественно гораздо слабее.
Мне кажется, что у неё действительно есть шанс стать украинской звездой. 

И это хорошо, что она у украинцев есть. :) 

Ещё кого-нибудь можете подсказать?

+8
Galina - galaf: 10.05.14 01:11

Ещё кого-нибудь можете подсказать?

Это видимо, вопрос к нашим украинским форумчанам.

0
Дмытро - dmyitro: 10.05.14 03:33

Уважаемая Галина, а СУТЬ-то не в том, что Украинского продукта НЕТ! Он - ЕСТЬ, и весьма качественен, и весьма современен! 

СУТЬ в том, что ОН НЕ ДОПУЩЕН ДО ШИРОКИХ МАСС! Которые ЕГО реально не знают, то есть ОН находится на маргинесе! Как Лина сразу и сказала.

Вот Вам образно: ПОКА ОЛИГАРХ, АЙТИШНИК, ВРАЧ, ПРОСТИТУТКА и ГОПНИК с бутылкой пива НЕ ЗАГОВОРЯТ ВЖИВУЮ НА УКРАИНСКОМ языке - Украина НЕ СОСТОИТСЯ!!!!!

0
Galina - galaf: 10.05.14 04:01

Лина считает, что украинского продукта нет :

Это государство не будет жизнеспособным, если у него не появится СВОИХ песен, и не песен времён Шевченко, а современных,   если не будет СВОИХ  фильмов и т. д. 

Вот мне интересно, а как раньше жили бабушки без сериалов ? неужели помирали сразу ?

... у вас есть мыльные оперы предложить украинским бабушкам? 

 Как росли дети без мультиков до эры ТВ ?


+16
Lina - lina: 10.05.14 05:23

Галина, я не считаю, что украинского продукта нет совсем. Но если о нём не известно широким массам, то его всё равно что нет.

 

+8
Galina - galaf: 10.05.14 14:58

А может быть широкие массы слишком крепко закрывают свои уши для украинского продукта ? Так как он туда попадёт сквозь заросли лапши московской пропаганды ?

+16
Lina - lina: 10.05.14 14:12

Очень может быть. Но делать с этим что-то просто необходимо. И срочно.

Таковы современные войны - на страницах газет и экранах телевизоров. 

Так как он туда попадёт сквозь заросли лапши московской пропаганды ?

Хороший вопрос и на него важно ответить.

+8
Galina - galaf: 10.05.14 15:00

Вот здесь с каждым словом согласна.

+24
shimon - shimon: 10.05.14 06:57

Как росли дети без мультиков до эры ТВ ?

Вы не помните, как при Черномырдине была угроза отключения телевидения в России из-за финансовых проблем? Тогда говорили, что если правительство оставит народ без Санта-Барбары, то включать телевидение будет уже другое правительство. Таковы современные люди. Когда-то и без электричества обходились, не так ли?

+16
Galina - galaf: 10.05.14 14:57

Ирония прогресса :

Электричество освобождает человека от тяжелого физического труда для деятельности творческой. ТВ освобождает человека от мыслительной деятельности и как следствие и от деятельности творческой.

В результате достижений электричества + ТВ человек превращается в ленивого идиота.

Это цель прогресса ?

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.05.14 23:28

Галина, у "прогресса" нет и не может быть целей. Цели могут быть только у разумного существа. У неразумной эволюции может быть только одна "цель" - не в смысле замысла, а в смысле фактически достигаемого результата. Эта "цель" - наиболее успешная репликация генов в максимально долгосрочной перспективе, достигаемая максимально краткосрочными шагами. Если, в данных условиях, наиболее успешной будет репликация генов внутренних паразитов, то человечество в них и превратится. Никто никому никаких обязательств по неуклонному возрастанию интеллектуального уровня не давал. Кстати, средний объём мозга у человечества снижается....

+16
Galina - galaf: 11.05.14 00:22

Насколько мне известно, да и из приведённой Вами статьи следует, что интеллектуальный уровень не прямо пропорционален объёму мозга.

Пожалуй мне в последнем вопросе предыдущего поста следовало написать слово "результат" вместо слова "цель".

Спасибо за ссылку на интересный сайт.

+64
Юрий - yura-vn: 10.05.14 04:19

Уважаемая Lina!

Украинское национальное государство только-только рождается и требовать песни и стихи здесь и сейчас в условиях оккупации части территории "братской" страной несколько некорректно. Мощный эмоциональный всплеск вызвало убийство лучших Сынов Украины на Майдане, поэтому самые эмоциональные стихи и песни здесь и сейчас об этом:

Небесній сотні присвячується. Всё той же неутомимой А. Дмытрук: https://www.youtube.com/watch?v=_zAUVu_0z8M

Мамо, не плач, Тианы Роз: https://www.youtube.com/watch?v=UUnuQ998Gq8

Если Вас интересуют великие украинские поэты за последние несколько десятков, то если Вы о них не слышали - не значит что их не существует. Просто надо сначала поинтересоваться нашей культурой, а не вспоминать чего там о "хохляцкой" культуре преподавали в советской школе. Существовали в Украине такие себе деятели культуры "шестидесятники". Поинтересуйтесь, творчество этих людей не может оставить равнодушным. Мне особенно близки по духу Ліна Костенко та Василь Стус.

+6
Lina - lina: 10.05.14 05:38

Если Вас интересуют великие украинские поэты за последние несколько десятков

Интересуют.

Мне особенно близки по духу Ліна Костенко та Василь Стус.

Спасибо.

Мощный эмоциональный всплеск вызвало убийство лучших Сынов Украины на Майдане, поэтому самые эмоциональные стихи и песни здесь и сейчас об этом

Стихи об этом это понятно, но кроме этого ВАМ ВЕДЬ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО СТРОИТЬ. Сейчас и срочно. Параллельно с войной. Нельзя зацикливаться на том какова Россия. Большинству уже давно ясно, что Россия серьёзно больна. Но вам ведь Украина должна быть интересна!  Зачем вам Россию ненавидеть?

Бабушек своих вы не переделаете - современные бабушки без сериалов на баррикады пойдут. Ну или русские смотреть станут. :)

требовать песни и стихи здесь и сейчас в условиях оккупации части территории "братской" страной несколько некорректно

Я-то не требую. Но без созидательного настроя худо вам прийдётся.

+8
Galina - galaf: 10.05.14 15:24

ВАМ ВЕДЬ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО СТРОИТЬ. Сейчас и срочно. Параллельно с войной. Нельзя зацикливаться на том какова Россия.

Лина, я больше чем уверена, что Украина не зацикливалась на России, если бы российские бонзы не мешали ей строить своё НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО, а российский демос, не поддерживал своих бонз, а ставил бы их на место.

Как в условиях войны строить новое государство ? 

- современные бабушки без сериалов на баррикады пойдут. 

Вы только таких бабушек знаете ? Которые будут смотреть сериалы, когда их внуков убивают ? Те которые без сериалов жить не могут и на баррикады не пойдут - задницу свою от дивана оторвать не смогут и не захотят.

+8
Lina - lina: 10.05.14 17:38

Украина бы не зацикливалась на России, если бы российские бонзы не мешали ей ...

а российский демос ...

 Украинцы должны стать НЕЗАВИСИМЫМИ от российских бонз и российского демоса.

Вы только таких бабушек знаете ? Которые будут смотреть сериалы, когда их внуков убивают ?

Вы знаете, у нас тут в Израиле перманентная война. Новые квартиры в своей планировке обязаны включать в себя защищённую комнату (ну на случай бомбёжки).  Так вот, в этих комнатах вместе с заготовленными продуктами первой необходимости часто помещают телевизор! А что прикажете делать при бомбёжке? Как детей занимать?

Да мы одновременно воюем и живём, поём МИРНЫЕ песни и смотрим глупые сериалы. 

Я честно попыталась вспомнить все патриотические израильские песни, и не вспомнила ни одной, содержащей мотив ненависти к врагам. Есть грустные - о павших, есть песни о созидании, о любви к своей стране, но песен ненависти - просто НЕТ. Начисто.

Украинцам - Я говорю это не потому, что считаю, что мы лучше вас, а чтобы показать, что это возможно и это работает. Если смогли мы, сможете и вы. 

Нет смысла мусолить вопрос "кто виноват?", если он не помогает ответить на вопрос "что делать?".  Пусть русские решают свои проблемы сами, вам сейчас не до них.

+8
Galina - galaf: 10.05.14 17:11

В защищенных комнатах вместо телевизора лучше иметь книги и для себя и для детей.

+8
shimon - shimon: 11.05.14 00:31

Люди таковы, каковы они есть. Попытки воспитать нового человека делались недавно на одной шестой части суши...

+8
Galina - galaf: 11.05.14 14:11

Я ни в коем случае не собираюсь никого воспитывать, просто хочется хоть немного продостеречь людей и особенно детей от этого зомбирования. Ведь даже без такой оголтелой пропаганды, что имеет место в России и разрушает нормальное функционирование высшей нервной системы. Даже без этой явной пропаганды ТВ отбирает у человека, если не ум, то время, которое можно потратить с бОльшей для себя пользой. Да и ум тоже.

+14
shimon - shimon: 11.05.14 05:01

Да я-то лично совершенно согласен. У меня вообще телевизора дома нет. Просто политику приходится быть реалистом.

+20
shimon - shimon: 10.05.14 08:01

Вспоминается

Чого марсельську пісню чути?

Хіба день слави вже настав?

Хіба розірвані всі пути?

Хіба тиран вже з трону впав?

+88
Павел - pavgod: 10.05.14 02:07

Вопрос с еврейской тематики плавно сошёл на украинскую, но тезисы те же

- Армения лучше, чем Грузия !

- А чем лучше ?

- Чем Грузия !

0
Lina - lina: 10.05.14 02:35

На каком этапе тематика была еврейской?

На каком этапе обсуждалось кто лучше? 

+8
Lina - lina: 10.05.14 16:46

Кажется до меня дошло о чём Вы.

Нет, я совершенно не считаю, что евреи в чём-то лучше украинцев. Просто мы это уже проходили. Вот и всё.

У нас тоже проблем, в том числе и ментальных - вагон и маленькая тележка, просто наши проблемы действительно в данной ветке офтопик.

Если бы я была ирландкой, я приводила бы ирландские примеры. :)

Армения не лучше Грузии, а Грузия не лучше Армении, но им стоит учиться друг у друга. :)

 

0
Nataly - nataharod: 10.05.14 18:29

Все таки у Вас, Лина, требовательный и поучающий тон,  хоть Вы и опровергаете это.

Я-то не требую. Но без созидательного настроя худо вам прийдётся.

Не согласна с Вами, что у украинцев нет созидательного настроя. Я, например  вижу его проявления  в очень многих аспектах. Если Вас интересует искусство, то  на открывающемся 14 мая Каннском фестивале (67, по-моему) будет представлено 8 украинских фильмов. Это рекорд.  А сколько израильских? Ни одного? так где же ваш созидательный настрой??????  Вам худо без него придется!!!!

Что же касается "Слава Украинi"  на музыку Тухманова - я ее воспринимаю всерьез и очень впечатлена этой песней. Орест Лютый написал замечательные слова, в результате получился совершенно новый эффект, меня трогает до слез.

Тогда как "День Победы порохом пропах" - типично советская пропагандисткая песня, совершенно никогда не затрагивала мою душу. А "Слава Украинi" я уже 15 раз прослушала.  И буду слушать еще не раз.

 

+8
Lina - lina: 10.05.14 18:54

Все таки у Вас, Лина, требовательный и поучающий тон,  хоть Вы и опровергаете это

Вам так кажется, потому что я говорю нечто неприятное. От украинцев этого требует реальность, не я. Она жестока и неумолима. Это всё, что я хочу сказать. Я так говорю, потому что мне кажется, что в Украине ситуация сейчас критична именно с точки зрения мотивации. И серьёзно боюсь, что украинцы могут потерать полстраны именно по этой причине.

Если Вас интересует искусство, то  на открывающемся 14 мая Каннском фестивале (67, по-моему) будет представлено 8 украинских фильмов

Мне даже казалось что 12. Ну и молодцы. 

 А сколько израильских?

Опять соревнование. Да поймите же - израильские проблемы - это израильские проблемы. У нас их КУЧА. Но украинцев они не должны останавливать. УКРАИНЦАМ решение наших проблем не поможет.

меня трогает до слез

Жаль, что текст про "московських катiв" трогает Вас до слёз. Россияне - тоже жертвы, как и украинцы.

+4
Nataly - nataharod: 11.05.14 01:43

песня победы над "московськими катами". Да ещё с передранной мелодией.

Жаль, что текст про "московських катiв" трогает Вас до слёз.

Похоже, Вы обиделись за московських катiв. Между прочим, в тексте говорится  не о победе над ними, а  о борьбе УПА в послевоенное время :

Дні і ночі у Карпатах і степах

На катів московських наганяли страх!

Очень надеюсь, что сейчас украинцы не только нагонят на московських катiв  страх, но и одержат победу, выгнав их со своей земли.

Почему же музыка передранная?  Она что, приклеена к бездарному тексту Владимира Харитонова? Спасибо Оресту Лютому, который освободил музыку из совкового официального плена и дал ей вторую жизнь.

А вообще победа украинцев в войне за независимость, к сожалению, не зависит от количества и качества песен.  А то она была бы у них в кармане.

 

 

 

-8
Lina - lina: 11.05.14 02:29

Почему же музыка передранная?  Она что, приклеена к бездарному тексту Владимира Харитонова?

Вы ничего не слыхали про копирайт?

+10
Nataly - nataharod: 11.05.14 03:24

Слыхала. Однако, это юридический аспект. Я говорю об эмоциональном восприятии. Если Орест Лютий нарушил авторское право - значит заплатит штраф или понесет еще какое-нибудь наказание.  А песня уже родилась и будет жить. 

0
shimon - shimon: 11.05.14 05:06

А вообще победа украинцев в войне за независимость, к сожалению, не зависит от количества и качества песен.  А то она была бы у них в кармане.

Победа зависит, среди прочего, от количества людей, поющих эти песни. И здесь слабым местом являются не сами песни (украинцы ими славятся издавна), а радио и телевидение. А чтобы люди переходили на украинские каналы, нужен конкурентоспособный продукт не только в песенном жанре.

Кстати, когда-то Коротич высказывал сожаление об отсутствии украинского рока. Не знаю, честно говоря, как теперь дело обстоит. Кто-нибудь может просветить?

+8
Galina - galaf: 11.05.14 14:55

Я тоже не большой знаток украинской современной музыки. Но Знаю одну великолепную группу Океан Эльзы. Её создал очень большой таллант - Святослав Вакарчук, который не только прекрасный музыкант и композитор, но ещё и кандидат физ-мат наук.

Можно много их песен найти в и-нете. Вот например :

Я не сдамся без бою

Вставай

Я так хочу до тебе

Стрiляй

+8
shimon - shimon: 13.05.14 06:29

Спасибо! Очень интересно, действительно.

0
Galina - galaf: 13.05.14 13:56

Рада, что Вам понравилось. 

Эта группа очень либима не только в Украине, но и в России и в остальном дальнем и ближнем зарубежье. И по-моему - заслуженно.

0
Lina - lina: 13.05.14 18:36
0
shimon - shimon: 14.05.14 02:47

Спасибо.

0
Galina - galaf: 11.05.14 22:47

Когда послушаете, поделитесь впечатлениями, можно в личку.

+8
Сергей - sergiy62: 14.05.14 16:50

Уважаемый Шимон. Рок музыка -это продукт англоязычных государств, опирающийся на базу народной музыки проживающих на территориях Британии, США, Канады и других. Хотя все они изначально были британцы. Другим народам, включая украинцев и русских, что-то похожее на рок музыку удаётся создать очень редко. Я с эти смирился давно и меня это уже не огорчает. Тем более, что Британия с поставкой первоклассных групп справляется на все сто. Среди того, что можно послушать на украинском я-бы порекомендовал три первых альбома "Океан Эльзы", "ВВ" и моих любимых "Братів Гадюкіних". Есть ряд англоязычных групп, но лучше слушать "первоисточники". Все это можно найти на ex.ua в разделе аудио/музыка, забив в поисковой строке название группы или исполнителя.

 

 

0
shimon - shimon: 15.05.14 04:52

Спасибо.

+66
shimon - shimon: 11.05.14 01:13

Израильские фильмы, получаюшие международые призы, бывают зачастую антиизраильскими. Да и вообще без фильмов на Каннском фестивале независимость возможна. Вот без фильмов на своем языке она может стать проблематичной. В Израиле есть фильмы на иврите, хорошие и плохие. А если  многие смотрят американские, то для нас это не такая большая проблема, как российские для Украины - не те отношения. Между тем, едва ли не большинство украинских фильмов, представленных в Каннах, русскоязычны, насколько я понял? И дело ведь не только в языке: многие фильмы, снимаемые в Украине, не содержат никакой украинской специфики. Я еще не видел фильмов, представленных для участия в предстоящем фестивале Каннах, говорю о том, что было раньше.

Я не сомневаюсь, что революция дала толчок национальному творчеству. Это - очень хорошо. А вот связывать решение всех своих проблем с другой страной не стоит.

+4
Nataly - nataharod: 11.05.14 01:55

Шимон, с моей стороны это стеб. Смешно предъявлять какие-то претензии к Украине  СЕЙЧАС - где ваши мультики, где ваши сериалы, песни есть, но их мало... нет созидательного настроя...  Я привыкла к тому, что чаще всего россияне грешат таким бесцеремонным поучительством, а граждане цивилизованных стран выражаются более тактично.

Пора прослушать очередной раз Слава УкраинI

 

0
Lina - lina: 11.05.14 03:03

с моей стороны это стеб

бесцеремонным поучительством

То есть других претензий у вас ко мне нет? Не согласны только с формой?

Смешно предъявлять какие-то претензии к Украине

А я и не предъявляю. Мне Украина вроде ничего не должна. Это чисто Ваше личное восприятие.  Я знаю, что это задевает, но я и хочу задеть. Ситуация-то на Украине аховая. 

СЕЙЧАС

А когда же? Потом поздно будет.

где ваши мультики, где ваши сериалы, песни есть, но их мало... нет созидательного настроя...

Это чистая правда как ни крути. В какой форме Вы хотите это услышать?

Ещё раз повторяю - ненависть к московским катам ВРЕДНА САМИМ УКРАИНЦАМ. 

 А "Слава Украинi" я уже 15 раз прослушала.  

Пора прослушать очередной раз Слава УкраинI

Вы что только этим и занимаетесь? :)
Сами говорите, у украинцев есть много других песен. :)

+2
Nataly - nataharod: 11.05.14 03:31

Нет, занимаюсь еще кое-чем. Но когда беспокойство или ослабевает надежда, то помогает слушать гимн Украины или  Слава Украинi. Там, кстати, ненависти к московским нет. Правда, и любви нет.  Как раз то, что надо.

+4
shimon - shimon: 11.05.14 05:39

Я привыкла к тому, что чаще всего россияне грешат таким бесцеремонным поучительством, а граждане цивилизованных стран выражаются более тактично.

Наверное, Байден был из нецивилизованной страны, когда резко высказывался в ВР. Закончил просто на повышенных тонах.

Друг - тот, кто говорит правду, или тот, кто больше всего боится задеть?

+2
Nataly - nataharod: 11.05.14 17:23

Не знаю, какое именно выступление Байдена Вы имеете ввиду, поэтому не могу его прокомментировать.   Тем не менее, считаю,  что резкое высказывание и даже сделанное  на повышенных тонах - это совсем не эквивалент бесцеремоннму поучительству и высокомерию.  К тому же я написала - "чаще всего".  Будет хорошо, если Вы напишете ссылочку на выступление Д.Байдена в ВР.

+6
shimon - shimon: 12.05.14 02:43

Здесь официальный вариант. О разговоре на повышенных тонах приводилась ссылка на этом сайте в конце апреля. Но и в этой речи за дипломатической вежливостью нетрудно увидеть то, что можно характеризовать как поучения. Так наши стандарты отличаются от дипломатических.

 

+2
Nataly - nataharod: 12.05.14 03:56

Спасибо, прочла с интересом. В его речи я не нашла  и тени поучительства и высокомерия.  Байден говорит о проблемах Украины, о трудностях их решения, о том, что США будут стоять рядом и помогать. Он очерчивает контуры сотрудничества и обозначает необходимые условия,  при которых это сотрудничество принесет плоды. Вполне деловая, доброжелательная и корректная речь.

О разговоре на повышенных тонах приводилась ссылка на этом сайте в конце апреля.

И я догадываюсь, кем она приводилась.

А вот этот текст -  яркий пример неуважения, высокомерия и поучения. Содержит фактические искажения.  За что и справедливо  оценен   -84.

Вы только НАЧАЛИ воевать за свою независимость и уже - на тебе, песня победы над "московськими катами". Да ещё с передранной мелодией.

Вам бы самое время СВОИ песни писать о нынешних событиях. Типа "отвянь, страна огромная".  

Независимость - она независимость во всём. А этого я пока не наблюдаю. Это государство не будет жизнеспособным, если у него не появится СВОИХ песен, и не песен времён Шевченко, а современных,   если не будет СВОИХ  фильмов и т. д. 

Незалежнiсть - её ещё заслужить надо. Я с тревогой вижу, что Украина к ней не совсем готова, и эта песня для меня - подтверждение этому. Прийдётся вам готовиться по ходу дела, если вы хотите чего-то добиться.

Да и последующий в том же духе. Чувствуете разницу с Байденом?

 

-2
shimon - shimon: 12.05.14 05:33

После официальной речи, тоже содержавшей замаскированную критику, Байден беседовал с депутатами.

Раскритиковал и поддержал: итоги визита Байдена в Киев

А еще раскритиковал нынешнее руководство страны в нежелании бороться с коррупцией. Обещания и.о. президента Александра Турчинова о глубоком реформировании институтов власти в стране Байдена, похоже, не впечатлили.

Зато он неожиданно резко «прошелся» по Украине и позволил себе в довольно жесткой манере раскритиковать партнеров. «Вы неспособны преодолеть коррупцию, мир не будет этого терпеть. Вы все время подчеркиваете, что вам нужна помощь в энергетической сфере, но ведь именно эта система у вас полностью коррумпирована», — так слова вице-президента США Джозефа Байдена, выступавшего перед депутатами, передал нардеп, экс-спикер Верховной Рады Владимир Литвин. По словам политика, Байден назвал украинскую коррупцию опухолью, от которой «уже тошнит».

Хоть второй человек в американской администрации и обещал Украине помочь с получением кредита от МВФ и пообещал, что Запад никогда не признает законной аннексию Крыма, но тут же добавил: в Киеве должны «слушать Юго-Восток - и услышать его». Но при этом Байден дал понять, что США не будут мириться с возможным переносом даты президентских выборов, о чем уже давно говорят в Киеве.

Источники The New Times в украинском парламенте говорят, что Байден во время визита в Киев порой даже не скрывал свое раздражение. Киевские политики, мол, слишком многого ждали от Запада, но сами при этом оказались не в состоянии разрешить тот политический кризис, который случился в стране. Более того, в кулуарах Верховной Рады говорят, что в конце встречи с парламентариями, которая продолжалась больше двух часов, Байден говорил с киевскими политиками "на повышенных тонах" и громко критиковал новую власть за нежелание бороться с коррупцией. Самый серьезный "отлуп" от вице-президента США депутаты получили за нежелание голосовать за закон о создании Антикоррупционного бюро и новую редакцию закона о госзакупках. 

+2
Nataly - nataharod: 12.05.14 15:47

И что? Максим Швейц изложил свое вИдение. Но он мне не указ. Повторяю, я не нашла высокомерия в том оригиниле, на кот. Вы дали ссылку.

Источники The New Times в украинском парламенте говорят,.....

Более того, в кулуарах Верховной Рады говорят, что в конце встречи с парламентариями,  Байден говорил с киевскими политиками "на повышенных тонах" и громко критиковал новую власть за нежелание бороться с коррупцией.

1) Я не знаю, что за источники у The New Times в ВР и до какой степени можно доверять их оценкам. 2) Еще раз- "говорить на повышенных тонах ","критиковать в резкой форме" - не означает высокомерно поучать. Не думала, что кто-то неспособен понять разницу.

Для авторитарного сознания Ваши аргументы работают - раз журналист The New Times так написал, значит так оно и есть. Для меня - не работают.

Статья мне не понравилась. Много всяких ужимок и прыжков. Намеков, упреков, недоговоренностей, желание посеять недоверие к США и выставить депутатов и Турчинова безвольными потакателями коррупции.

-2
shimon - shimon: 12.05.14 20:50

Разумеется, резко критиковать можно и тихим тоном. Тут мы зависим от источника - вероятно, депутатов ВР. Так и на этом сайте пишут, а не говорят, так что громкость голоса каждый может додумать сам :-)

Другие СМИ похожим образом описывают ту встречу.

+2
Nataly - nataharod: 13.05.14 01:20

Причем тут тихим или громким тоном? Вы подменяете термины. Повторю еще раз свое мнение, что критиковать можно УВАЖИТЕЛЬНО !!!! Неважно, громким или тихим голосом.  Сказать оскорбительную гадость можно и тихим голосом с улыбкой на лице.  Вполне можно говорить повышенным тоном, не оскорбляя собеседника и не задевая его национальных чувств. Insider, видимо, пользуется тем же источником, что и The New Times.

Да, на этом сайте пишут, и я свои оценки отношу только к текстам, т.е. к словам.  Громкость их воображаемого произненсения не имеет для моих выводов никакого значения.

-2
shimon - shimon: 13.05.14 04:54

Причем тут тихим или громким тоном?

А что такое "на повышенных тонах"?

Да, других свидетелей, кроме депутатов ВР, на встрече Байдена с депутатами, не было, видимо. Но сообщение о повышенных тонах представляется мне правдоподобным. Байден же не профессиональный дипломат. Да и они подчас так разговаривают с теми, кто нуждается в их помощи, сам не оправдывая ожиданий, тем более, если эти дипломаты искренне полагают, что их претензии справедливы. Известно, что американцы нередко оказывают давление на своих союзников. В беседах наедине - не всегда в деликатной форме.

-6
Nataly - nataharod: 14.05.14 02:47

Мы с Вами обсуждаем нечто, о чем знаем из третьих рук. Кто-то из депутатов рассказал свое субъективное мнение журналисту, а тот написал в соответствии со своим видением проблемы.

Вот сегодняшний инциндент в ВР мы можем видеть. Но если бы не было выложено видео, а рассказывали бы об этом событии депутаты, то содержание очень бы зависело от личных взглядов  рассказчика. Будь, например, Вы , Шимон, на месте рассказчика, то мы бы услышали, что Симоненко немножко некорректно высказался, и был несправедливо лишен  слова, а  жаль, ведь нам нужно знать мнение оппозиции. (мне это легко представить, т.к. Симоненко сказал примерно то, что наш Юра-цусима, а с Вашей реакцией на его заявления  я знакома. Не напутала?)

Члены КПУ сказали бы, что Турчинов - диктатор и лишил С-ко права  на свободу слова. Вернее, они так уже и сказали, без бы. Ну а я  (на повышенных тонах) ....вобщем, повторила бы Турчинова - брешет, нет ни стыда ни совести. Брехуну не место на трибуне парламента.

Т.е. одно и то же событие предстает существенно по-разному. Смотря кто наблюдает и затем рассказывает.

0
shimon - shimon: 15.05.14 05:02

Оставляя в стороне "повышенные тона", где все оценки неизбежно субъективны, мне трудно представить себе возможность принципиально иного отношения Байдена к тем вопросам, по которым он особо резко критиковал украинскую власть. Прежде всего коррупция, но и отношения с Юго-Востоком.

По вопросу о коррупции высказывания Байдена были еще цветочками по сравнению с высказываниями Семена Семенченко, на этом сайте уже приводившимися.

+20
Дмытро - dmyitro: 11.05.14 04:22

Уважаемый Шимон, буду Вас цитировать. :)

Главное: "Да и вообще без фильмов на Каннском фестивале независимость возможна. Вот без фильмов на своем языке она может стать проблематичной" (Шимон)!

+16
Nataly - nataharod: 13.05.14 03:22

Нашла два израильских, представленных на 67-Каннский в программе "Двухнедельник режиссеров":

«Рядом с ней» / Next to Her, режиссер Асаф Корман / Asaf Korman

«Процесс над Вивьен Амсалем» / Gett Le Proces de Viviane Amsalem, режиссеры Ронит Эль Кабец и Шломи Эль Кабец (Израиль, Франция, Германия)

и в специальном показе:

"Воспитатель  детсада", режиссер Надав Лапид.

Что скажете про них?

 

 

+8
shimon - shimon: 13.05.14 05:34

Спасибо. Пока ничего, надо будет посмотреть. Во всяком случае, все на иврите (тот, что про развод, - двуязычный: еще и по французски), и ни один не посвящен бижневосточному конфликту. А три - совсем немало для нашей маленькой страны.

0
Nataly - nataharod: 16.05.14 02:03

Ответ на shimon - shimon: 14.05.14 22:02

Я затронула инцендент в ВР 13 мая совсем не для того, чтобы осуждать (или одобрять) мнение Симоненко. Повторю, для чего. Чтобы на этом примере показать, что нельзя воспринимать оценочные суждения очевидцев события, т.к. они (оценочные суждения) зависят от политических взглядов и моральных устоев рассказчика. Стало быть, неназванный депутат (в случае Байдена) не может служить источником для утверждения - уважительно или нет говорил вице-приезидент США с аудиторией.

Если вспомнить ту мою исходную  фразу, которую Вы опровергаете, то должна признаться, что выразилась недостаточно точно, упустив такое важное граничное условие, как  "на этом сайте". Т.е в исправленном виде фраза будет  выглядеть так:

"Я привыкла к тому, что НА ЭТОМ САЙТЕ чаще всего россияне грешат таким бесцеремонным поучительством, а граждане цивилизованных стран выражаются более тактично."

Я не настолько самонадеянна, чтобы делать выводы о манерах граждан цивилизованных стран вообще.   Если даже Вы и найдете на этом сайте  пример нетактичного высказывания гр. цив. стр. в адрес украинцев или других, имеющих проблемы,  то  ведь у меня есть оговорка - чаще всего. То есть бывают и отклонения от правила.

В свете вышеизложенного позволю себе не комментировать интервью Семенченко - он имеет такое же отношение к дискутируемому вопросу, как дядька в Киеве к бузине в огороде.

0
shimon - shimon: 16.05.14 02:22

Я согласен, что Байден говорил не на этом сайте, поэтому к Вашему тезису в его уточненной форме прямого отношения не имеет. Про остальное я, мне казалось, уже написал: да, оценки субъективны, но само содержание слов Байдена вряд ли было переврано, а он критиковал.

И - да, я тоже согласен, что делать это лучше тактично. Границы такта, однако, субъективны.

0
Nataly - nataharod: 16.05.14 02:26

Аминь.

+33
MiVa - miva: 08.05.14 18:57

тут лучше всего подходит МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!!!

+28
Don Pedro - don-pedro: 08.05.14 20:10

Один из моих дальних родственников потерял где-то под Прохоровкой кисть руки и глаз. Хорошо, что не дожил...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину