20.02.15

Потери ВСУ на Дебальцевском плацдарме

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+102
Иван - tihiy: 21.02.15 14:16

Украина до сих пор находится в 1941-м году. Начальственная неразбериха. Котлы. Самое примечательное - раздергивание бригад и батальонов. Штаб АТО направляет отбивать опорный пункт взвод пехоты из батальона Нац Гвардии и группу бронетехники из бронетанковой бригады, без должного взаимодействия. Тот самый 41-й, когда командармы ротами и взводами управляли. Ничего хорошего из этого получится не может. Хозяин этого сайта немало усилий положил на освещение таких методов работы. 

Да, похоже что "других генералов" у Украины нет. Ну что же, остается надеятся что эти научатся.

+156
alex - dermatolog: 21.02.15 20:03

Ув Иван попал почти в 10-ку. Именно !!

На уровне армии а не политических институтов стоит задача минимизируя потери "обкатать" армию для решения прежде всего оборонительных задач. Никаких наступлений стратегического харарактера не будет.  Не тот протитвник и мы не в том весе.  Это как дворник дядя Вася против Кличко

Потеря части территории (Дебальцево) это не катастрофа. Армия ушла оттуда нанеся противнику очень большие потери. И сейчас с военой точки зрения важнее сохранять армию и эффекто наносить потери противнику. Упорная оборона и отпор.

Вспоминаю эпизод из книг Солонина про потерю в 41-м году Зап Украины: "  Уход от пограничных столбов это не катастрофа. Умеющая воевать армия вернет столбы."

Суть еще в том что Порошенко никакой главнокомандующий . Он бизнесмен и кондитер.  И в МО Украины и ГШ пока нет своего Роммеля и Манштейна. Им надо дать возможность вырасти в боевых условиях.

И уже кстати процесс этот начался. Встреча в администрации президента со всеми командирами бригад и доборобатов . Будеут кадровые подвижки и новые задачи. Быстро только кошки родятся.

+81
admin - admin: 21.02.15 21:21

Вспоминаю эпизод из книг Солонина про потерю в 41-м году Зап Украины: "  Уход от пограничных столбов это не катастрофа. Умеющая воевать армия вернет столбы."

Позвольте огласить справку, т.к. я эту фразу из книг Солонина знаю точно. Речь шла про 

а) операцию ПРИКРЫТИЯ РАЗВЕРТЫВАНИЯ основной группировки войск

б) там говорилось не про "умеющую воевать армию", а про "отмобилизованную, сосредоточенную и развернутую для проведения наступательной операции" армию.

Украинский Верховный ничего отмобилизовывать, сосредотачивать и развертывать не собирается. Складывается впечатление. что Порошенке нужна БЕСКОНЕЧНАЯ  ВЯЛОТЕКУЩАЯ  ВОЙНА, как способо удержания себя и своей ... у власти. Только в такой обствновке можно "разводить как лохов" умных и смелых людей разговорами про "коней на переправе не меняют..", "в этот грозный для Родины час мы все, как один человек. должны сплотиться вокруг...", "Путин только и ждет третьего майдана..." 

+553
admin - admin: 21.02.15 21:27

Суть еще в том что Порошенко никакой главнокомандующий . Он бизнесмен и кондитер.

Я вообще маленький тихий человек. И когда мне звонят и говорят "мы вот делаем фильм про Курскую дугу, не могли бы Вы..." - НЕТ, отвечаю я , не мог бы. В данном вопросе я не специалист. Так какого же хера этот кондитер полез на должность Президента воюющей страны? Не справляешья? Отойди в сторону, не мешай тем, кто знает это дело хотя бы лучше тебя, кондитера. Какие роммели? Кого надо громить роммелям? Там МАКСИМУМ  МАКСИМОРУМ 10 батальонных групп российской армии. И толпа полупьяных, полуобдолбанных гиви - на них нужен Манштейн?

+291
Павел - pavgod: 21.02.15 21:33

Одним из лучших президентов США оказался киноактёр третьего ряда и местный профсоюзник. А лучшими президентами Восточной Европы оказались портовой электрик и безработный драматург - истопник.

+17
Вадим - vadim-astanin: 22.02.15 01:28

Киноактёр, который не побоялся сделать всё, чтобы одержать победу в холодной войне. Не трындевший, что он президент мира и что проблема противостояния двух военно-политических блоков не имеет решения ценой победы одного над другим, а тупо выполнявшим озвученную им цель. Простой и последовательный в своих убеждениях, как и его герои-ковбои из второразрядных киновестернов. А портовый электрик и драматург за право стать президентами  были - один интернирован во время военной диктатуры Ярузельского, другой - отсидел много лет в чехословацкой социалистической тюрьме. Большая разница, однако.

+17
Michal Rams - michal: 22.02.15 02:07

Почему разница? Кондитер может быть хорошим президентом. А может не быть хорошим президентом. Не в 'кондитерскости' проблема, не в этом Порошенко упрекать.

Вот у нас премьером однажды стал крестьянин с четырема классами школы. Это хорошо для ведения войны? Нехорошо?

(подсказка: стал премьером 24го июля 1920, и был им еще дважды...)

+22
shimon - shimon: 22.02.15 04:28

Одним из лучших президентов США оказался киноактёр третьего ряда и местный профсоюзник.

Перед тем как стать президентом, Рейган долго был губернатором Калифорнии. И у Порошенко есть опыт управленческой, политической и организационной работы. Не в этом проблема.

+33
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 04:51

Уважаемый Шимон! 

П. - один из основателей партии региональных бандитов, любый друзь Ющенко, один из виновных в развале коалиции Ющенко и Тимошенко, увеличил вдвое свое состояние во время царствования Януковича. Если это считать за "опыт управленческой, политической и организационной работы", то ему нет равных. Если же учесть, что шел на выборы без партии, которой и быть не могло, так как развивал успешно бизнес и ни-ни против Януковича, без конкретной программы и команды, то нет. 

Как и Тимошенко обладает недюженными артистическим и демагогическим талантами. Но та хоть не сломалась и не удрала. 

 

 

+32
shimon - shimon: 22.02.15 06:13

Уважаемый Грицько! Как оценивать Порошенко - украинцам видней, конечно. Но из приведенного Вами его послужного списка видно, что он как раз имеет опыт управленческой, политической и организационной работы. Что, разумеется, не гарантирует хорошего президентства. Я не собирался  защищать Порошенко.

+25
Rut - doroty: 22.02.15 06:26

лучшими президентами Восточной Европы оказались портовой электрик и безработный драматург - истопник.

  Это называется "органика".  Имено она , а  не  профессионализм нужны на самых  высших должностях.  Это природное чутье на  выбор именно  того  оптимального ,  порой трудного, но  единственно верного варианта,или комбинацию,  что предлагают спецы.  Это совесть и живая душа.  Это сила воли и ответственность . Это , наконец ,уверенность в себе , вплоть до того, что не боишься показаться смешным, даже порой  сентиментальным,  уж не говоря о том, чтобы зажимать критику в свой адрес. 

+25
Грицько - perelayaniy: 21.02.15 22:08

Золотые слова: "Так какого же хера этот кондитер полез на должность Президента воюющей страны? Не справляешься? Отойди в сторону, не мешай тем, кто знает это дело хотя бы лучше тебя, кондитера". 

Из того, кем он был раньше и как он стал теперешним с неизбежностью следует то, кем он есть сейчас. А конфетная продукция действительно классная -- всегда искренне восхищались западные коллеги, которым я привозил стандартные наборы -- перцовку и шоколад. 

+108
Миша Шаули - mishauli: 21.02.15 23:04

А годится ли Порошенко  в президенты страны, на которую, скажем, неожиданно напали за год до окончания президентского срока? Если годится, то что стране делать в случае неожиданной войны? Варягов звать?

Уважаемый хозяин неправ, задним числом объясняя трудности Украины кондитерским колпаком Порошенко. Верно, неэстетично то, что Порошенко продолжает владеть фабриками на территории агрессора и платит агрессору налоги. Но ведь избавиться от этих фабрик он практически не может! Скажут, что передал врагу  технологию высококалорийного шоколада для питания вражеских войск. Либо обвинят, что нажился на продаже врагу... Может, он должен послать украинских десантников, чтобы взорвали его фабрики в России?

Предлагаю не обсуждать трудовое прошлое Порошенко, а здраво оценивать его действия сегодня.

+33
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 00:39

Уважаемый Миша!

А как Вы думаете повлияло ли "трудовое" прошлое Януковича на его действия на посту Президента Украины? 

+16
Миша Шаули - mishauli: 22.02.15 06:34

Уважаемый Грыцько,

В отличие от промышленника Порошенко, Янукович - уголовник рецидивист. 

+4
Alex - alex: 05.03.15 01:31

Правильно! Янукович - он уголовник-рецидивист.

Поэтому его вообще и выбирать не следовало бы. А раз уж выбрали демократическим путём - так надо было и перевыбирать демократическим! Перевыборы были бы летом 2014года, выбрали бы того-же Порошенко тихо и спокойно, Крым бы остался в составе Украины, войны бы на Донбассе не было и доллар стоил бы всё те же 8 гривен... 

+41
Lina - lina: 22.02.15 03:49

Предлагаю не обсуждать трудовое прошлое Порошенко, а здраво оценивать его действия сегодня.

Проблема в том, что кондитерские фабрики Порошенко - не его прошлое, а его настоящее.

+16
shimon - shimon: 22.02.15 04:32

Но ведь избавиться от этих фабрик он практически не может!

А нельзя перевести производство в Украину?

+17
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 04:53

Перевести в путинских гуманитарных конвоях?

+24
shimon - shimon: 22.02.15 05:55

А что, война объявлена? Других каналов связи, кроме гумконвоев, не осталось?

+99
Леонид - shleym2000: 21.02.15 23:41

Справедливости ради...

Когда Порошенко подал заявление на Президента в начале апреля 2014, страна ещё не воевала. Страна тихо сдала Крым и про-российские хулиганы  били милицию на Донбасе.

Порошенко, как успешный бизнессмен с финансовыми связями в России должен был перетереть все проблемы с Путиным. Может быть он даже надеялся выторговать компенсацию за Крым.

Война началась после выборов.

Другой вопрос - к августу даже самому Порошенко  стало ясно, что не тянет. Что ему надо было сделать, если он патриот Украины.

Есть и другие способы, кроме отставки. Если крупная политическая фигура (президент или монарх) не справляется, он назначает тех, кто справляется премьером, начштаба, министром иностранных дел или верховным кординатором армии, и прикрывает их потенциально непопулярные действия своим политическим авторитетом.

 

+17
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 00:40

100500! Вплоть до объявления новых президентских выборов.

+25
Дмытро - dmyitro: 22.02.15 06:27

Гудериан к концу войны искал подходы к Гитлеру, разные окольные пути использовал и намекал при личном общении, и даже отважился сказать напрямую Фюреру - чтобы тот, как не справляющийся с руководством войной, назначил ответственное лицо, специалиста (имел ввиду себя, конечно), который непосредственно делал бы дело, не светясь наверху, не мешая Фюреру сиять на вершине...

Гитлер отверг такую идею. Вся братва Гитлера каждый по отдельности также отвергли попытки Гудериана.

Да и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА какой Главарь добровольно отойдёт в сторонку? А если новый исполнитель окажется реально успешным - так он Главаря погонит, а сам Главарём станет - это же азбука. 

+9
Леонид - shleym2000: 22.02.15 07:35

Проблема для диктаторов. В республиках, как Рим до Суллы, США или Украина проблемы со свержением консула нет. Будет править свой срок. А там и новые выборы с новым раскладом. Даже в монарниях проблема не такая острая, если талантливый премьер или маршал голубизной крови не вышел, чтобы сменить помазанника божия.

 

Кстати, если переключиться с некстати свалившейся на бедного Порошенко войны на область, в которой эффективно управляемая и прибыльная империя Рошен является плюсом...

Как там, на Украине с экономикой и с коррупцией после 9 месяцев президенствования? Скоро ли госструктуры Украины догонит по эффективности Рошен?

+33
admin - admin: 22.02.15 07:10

Если крупная политическая фигура (президент или монарх) не справляется, он назначает тех, кто справляется премьером, начштаба, министром иностранных дел или верховным кординатором армии, и прикрывает их потенциально непопулярные действия своим политическим авторитетом.

!!!  Электрик и драматург-кочегар тоже не хватались за руль центробанка, не занимались макроэкономическим прогнозированием и не писали инвестпланы... Скажу больше, замена фамилии президента сейчас пойдет Украине во вред - американцы же "тупые", они еще полгода будут думать: соответствует такая замена "демократическим ценностям" или нет. Но Порошенко и Ко вцепились во "владу" зубами и когтями

+31
Сергей - cadserg: 22.02.15 21:21

Но Порошенко и Ко вцепились во "владу" зубами и когтями

Президент Зимбабве отметил 91-й день рождения  21.02.15

Путину - 62, президентом с 2000 года. До Мугабе еще есть куда расти.

Как по мне - лучше своими медведями заняться, судя по сегодняшнему путингу.

+80
Lina - lina: 22.02.15 04:02

Так какого же хера этот кондитер полез на должность Президента воюющей страны? 

 Вам нужен бравый дядька с усами?

Так выглядел глава правительства Израиля во время войны Судного Дня.

+41
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 04:12

Ну так Бен-Гурион и говорил про неё: у меня в правительстве только один настоящий мужик - это Голда...

+25
Семен - semen-izdali: 22.02.15 04:37

Родом из Киева.

+80
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 04:54

Мемориальная доска на доме, где она родилась, заслонена гигантской рекламой.

+24
Семен - semen-izdali: 22.02.15 05:49

Голда Меир. Моя жизнь http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/meir.txt

 
 Почему  я продолжаю  с  таким ужасом  ждать войны, когда три начальника штаба - один нынешний и два бывших (Даян  и Хаим Бар-Лев, в моем кабинете  - министр  промышленности  и  торговли),  а также  начальник разведки вовсе не считают,  что  война неизбежна?  Они  ведь не  просто  солдаты,  они опытные генералы, не раз воевавшие, не раз приводившие людей к победам
+16
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 06:55

Уважаемый Семен! Спасибо от К, В, П и от меня лично.

+34
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 14:23

Но хорошо уже то, что мемориальная доска есть. Трудно представить что-либо подобное в Москве, где она была первым Чрезвычайным и полномочным послом своей страны. Зато у нас с большой помпой открывают мемориальные доски убийцам вроде Андропова...

+32
Иван - tihiy: 22.02.15 15:18

Отойти в сторону и не мешать политики неспособны в принципе. Можно только оторвать от руля и отвести в сторону. В результате выборов, насилия или интриг. А добровольно - не бывает.

+8
Lina - lina: 22.02.15 22:50

Отойти в сторону и не мешать политики неспособны в принципе.

А почему Вы уверены, что это необходимо? Война-то ведётся не ради войны. Армия - всего-навсего инструмент  политиков, а не наоборот.

В результате выборов

Если как-либо иначе - положение хреновое.

0
shimon - shimon: 23.02.15 10:05

А добровольно - не бывает.

Сколько угодно. И Бен-Гурион, и Голда Меир, и Бегин. Вилли Брандт.

0
Иван - tihiy: 23.02.15 11:57

Ну тогда назову еще Джорджа Вашингтона. Просматривается в списке исключительность этих людей. Такие отцы-основатели (я использую этот термин независимо от пола) задают стране хорошую траекторию. Опять же, проблема в том, что это все исключения из правил, ибо человеческое стремление к власти - огромная сила.

+14
Гурген - gurgen777: 22.02.15 18:45

Это сейчас там максимум 10 батальонных групп. В случае необходимости туда легко введут еще групп 50. Так что Украина (в своем нынешнем состоянии) не имеет шансов самостоятельно одержать военную победу.

Но насчет Порошенко Вы правы, он не Манштейн, да и вообще мало чем отличается от Януковича.

+16
Michal Rams - michal: 22.02.15 22:57

Я не понимаю этот аргумент, а слышу его постоянно. Что это вообще значит? Так может и не стрелять в российских солдат? Ведь если одного убить, могут прислать следующего. Зачем расходовать амуницию? Она деньги стоит...

Будет 50 батальонов, скажу что украинцев победила российская армия. Пока их побеждает российская _бригада_.

+8
Гурген - gurgen777: 22.02.15 23:37

Прошу прощения, но Вы неправильно меня поняли. Воевать нужно в любом случае до последнего, но весь вопрос в том, что, на мой взгляд, у украинского народа нет ни желания воевать до последнего. ни ресурсов для этого. Поэтому необходима реальная и действенная помощь иных государств, без которой у нынешней Украины нет шансов.

+16
Lina - lina: 22.02.15 23:53

у украинского народа нет ни желания воевать до последнего ...

Поэтому необходима реальная и действенная помощь иных государств ...

Так если у украинского народа нет желания, почему оно должна быть у "иных государств"?

+8
Гурген - gurgen777: 23.02.15 00:09

На этот вопрос ответить затрудняюсь. Просто я вижу 2 пути победить (или хотя бы отбиться):

 

1) крайнее напряжение всех сил украинского народа,

2) реальная и действенная, всестороння помощь развитых государств .

+24
Lina - lina: 23.02.15 00:21

Беда в том, что второй пункт, если первый не выполнится, маловероятен (да даже если первый и выполнится, тоже второй не наверняка). :(

 

+12
Alex - alex: 23.02.15 20:23

Реальной, действенной и всесторонней помощи развитых государств никогда не будет, пока они не почувствуют крайнее напряжение всех сил украинского народа. А наступит ли то крайнее напряжение? Судя по результатам проводимой мобилизации на Украине - наврядли...

+56
Виктор - vitja: 21.02.15 22:14

И сейчас с военой точки зрения важнее сохранять армию и эффекто наносить потери противнику. Упорная оборона и отпор.

Интересно как с военной точки зрения будет объясняться сдача Мариуполя? Вот умеют у нас красиво рассказать, почему не получилось. Прав М.С., какие Манштейны и Гудерианы? Нет в Украине товарищей генералов, даже нет просто генералов. А насчет чуть ли не драки Воробьева и Муженко расскажу случай из своей армейской жизни. Как- то после проверки полка штабом дивизии собрал наш комбат взводных и ротных на «разбор полетов», особенно много претензий у него было к двум взводным из нашей роты, так они так начали кидаться, пытаясь взвалить вину,  друг на друга, как мне казалось до драки. Комбат уже и сам не рад, что затеял разнос и быстро закрыл наш «военный совет». Но самое интересное было в курилке, когда эти два взводных смеясь вспоминали прошедшее, со словами: Ну, какое мы дали представление?

+16
shimon - shimon: 22.02.15 04:31

Потеря части территории (Дебальцево) это не катастрофа. Армия ушла оттуда нанеся противнику очень большие потери.

Насколько я понимаю, Дебальцево было очень важным стратегическим пунктом. Глубоко вклинивалось в территорию противника, создавало угрозу, что ВСУ перережет ж\д между Донецком и Луганском. А потери России не страшны, не те масштабы.

+32
Vogul - vogul: 22.02.15 05:22

Оборонительные задачи — это хорошо. Однако опыт слежения за событиями показывает, что такая тактика и стратегия не приводят к желаемым результатам. Даже в отношении собственных потерь. Вот недавно полк неполного состава "Азов" пошёл в небольшое наступление.  Освобождены Павлополь, Коминтерн, Октябрь, Соханка, Широкино. Потери минимальные. Да и то они (потери) пошли именно тогда, когда полк остановился и перешёл к пресловутым оборонительным целям. Но лучшая оборона — это наступление.

Потеря Дебальцева, конечно, не смертельна. Но это также трудно назвать успехом.  Отстаивать плацдарм стало сложно и малополезно, когда коммуникации стали ненадёжными.  Пожалуй, противник совершил военную и политическую ошибку, организовав "дебальцевскую операцию" уже после  00 часов 00 минут киевского времени , после 15 февраля. Но если не воспользоваться той их ошибкой, она для них же может превратиться в успех.

-20
Николай - stolitsa: 22.02.15 09:38
Комментарий удален
+22
Vogul - vogul: 22.02.15 14:45

Если это правда, если в Широкине действительно никого не было, то занятие его правительственными войсками ещё более оправданно. Свято место пусто не бывает. Если там "никого нет", значит его контролируют сепаратисты со всеми вытекающими последствиями. И могут занять в любой момент и натворить там и оттуда что угодно. Победу приносит ДВИЖЕНИЕ, а не сидение в так назыаемой глухой "обороне" под постоянными обстрелами; в той местности, где каждый квадратный километр хорошо пристрелян противником и знаком последнему назубок.

ДНР не показывался в глаза? Да куда же подевался глава поселения ?

-36
Николай - stolitsa: 22.02.15 19:01
Комментарий удален
+30
Семен - semen-izdali: 22.02.15 23:03

у нацистов

А Вы кто? Фашист?  "Азов" защищает свою Родину, на своей земле.

-10
Николай - stolitsa: 23.02.15 01:59
Комментарий удален
+8
Vogul - vogul: 23.02.15 02:34

Ну здесь тоже совершенно всё очевидно. Как нетрудно догадаться, "защитниками своей земли", по мнению Николая, являются те, кто сидит в Новоазовске, Донецке, Краснодоне, Луганске... И далее по списку.

+16
Vogul - vogul: 23.02.15 02:21

От вас мне, Николай,  ничего не надо. С вами и так всё ясно. Я высказал свою точку зрения. Саханку взяли, но потом, по-видимому, пришлось отступить. Вот откуда появились те самые потери. Мораль: нельзя сидеть постоянно в обороне, в любом случае себе же дороже. "Кривой пример удачного наступления?". Ну что ж, если хотите,  можете порадоваться  "плохому наступлению". Но я вместе с вами разделять такую радость не буду.

+38
Семен - semen-izdali: 22.02.15 18:07

1. Эти нп по "Минску-1" отходили законной власти Украины, а не оккупантам и подконтрольным им террористам.

2. Захвачен Новоазовск и выход к морю был, как  раз армией РФ, из тех 10 БТГ.

3. ВСУ выполняла "Минск-1", не наступала, не стреляла (ответка там, где ее уничтожали), террористы "ползли во все щели" вперед и заняли 500-600км сверху.

4. Армия РФ все силы (свои, террористов) направили на Дебальцево - обязанность ВСУ была не только отвечать там, но и прекратить "перемирие" и наступать везде, чтобы, хотя бы отвлечь силы противника от Дебальцево.

5. 100% верную со всех сторон операцию осуществляли без ведома ГШ ВСУ (слили бы и выдали планы)под руководством Турчинова. ГШ ВСУ даже артиллерию не давал нормально использовать.

-52
Николай - stolitsa: 22.02.15 19:09
Комментарий удален
+32
Семен - semen-izdali: 22.02.15 20:08

Еще раз: Эти нп захвачены террористами после "Минска-1", так и Мариуполь можно отдать. Именно после их захвата был тот обстрел Мариуполя, когда погибло много людей. Линию отодвинули так, что подобный обстрел не повторится.

Зачем Вам лично гибель мирных мариупольцев от обстрела террористами?

Еще раз: не может быть "мирных соглашений", когда их выполняет только одна сторона. ВСУ выполняла, а РФ и террористы атаковали Дебальцево, оголив все участки. ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ВСЕХ ВСУ атаковать на всех таких участках, чтобы, хотя бы оттянуть на себя часть сил врага от Дебальцево. Вот так и произошло оперативное окружение там и жертвы.

Новоазовск по "Минску-2" оставался у террористов. Да, надо было освобождать, тк ВС РФ нарушили "Минск-1".

Меньше бы в Дебальцево погибло. И не только Новоазовск. Перемирие или обе стороны соблюдают, или ни одна из них. Одностороннего не бывает. От него только еще больше гибнет людей.

+24
Семен - semen-izdali: 22.02.15 22:22

Вообще свои сложности в споре, когда "оппонент" передергивает в каждой фразе, часто слове.

1. Широкино было практически без потерь освобождено от террористов. Там, скорее всего, находились местны, насильно или за еду мобилизованные, которые и воевать сами не будут.

2. А "момент встречи" произошел с силами, переброшенными из под Дебальцево, да и по времени позже наступления "Азова". И основные потери украинских сил произошли из-за того, что ГШ ВСУ "обиделся" и всячески мешал использовать артиллерию "Азову". Уж не пишу, зачем был тот же "Донбасс" разделен на 3 части и не вооружен нормально. Отдельная тема.

3. Нет там никаких "сепаратистов" и "ополчения". Сепаратисты на Донбассе были до марта 2014, мб были до этого времени и элементы ополчения. С приходом граждан РФ в регион, всяких псевдоказаков и чеченцев, армии РФ, с объявлением Кремлем, что это украинская земля и не надо проводить "референдум", все они закончились.

4. Ополченцами можно назвать украинских добровольцев ВСУ, национальной гвардии,...........

И не иначе.

-12
Николай - stolitsa: 23.02.15 02:20
Комментарий удален
+44
Семен - semen-izdali: 23.02.15 03:07

Наша страна совершила агрессию против Украины, которая до этого 23 года жила мирно, пусть и экономически безалаберно, не по средствам, избирая уголовника Януковича.....но никто не погибал. Гибнут люди от действий нашей страны.

И в это время искать "нациков" среди украинцев  ........................  апофигей. Своих хватает, посмотрите на "Антимайдан" ("Черная сотня-2").

Я писал, что согласен с Пионтковским, не нам критиковать действия Украины.

По меньшей мере до окончания агрессии, возвращения россиян и российского оружия в РФ.

-4
Николай - stolitsa: 23.02.15 15:14
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 24.02.15 07:26

В ГУ МВД Московской области нацики могут появиться только в наручниках, в отличие от киевской.

Нацики не обязаны ходить с нацистской эмблемой. Сколько угодно случакв зверского избиения кавказцев и среднеазиатов в российской полиции, в том числе московской. И очень часто там закрывают глаза на нацистов с эмблемами.

+8
Ильдар - gataullinildar: 22.02.15 19:22

Уважаемый Алекс, дворник дядя Вася может "завалить" Кличко... Просто нужна дубинка и, действовать нужно из-за "темного" угла... (М.С., уже приводил такой пример, если не ошибаюсь в книге "На мирно спящих аэродромах"... только там вместо Кличко был Тайсон). И когда придет осознание  МОМЕНТА... то, безусловно, появятся свои Галланды и Хартманны в ВСУ... С нижайшим!

+48
Виктор - katalins: 21.02.15 22:29

Начальственная неразбериха.

Да, это емеет место быть. Причем, на самом высоком уровне военного управления. Тот же Бутусов писал, что генералы Воробьев и Муженко чуть в рукопашной не сошлись по поводу вывода войск из Дебальцево. Первый требовал дабы сохранить личный состав и технику немедленного отвода ВСУ, потому что противник к этому населенному пугкту, и не только к нему, а ко всей "Дебальцовской дуге", стягивал российско-террористический войска, в том числе танки и тяжелую артиллерию. А второй стоял на своем - ДЕРЖАТЬСЯ. Что из этого промедления получилось - известно всем. Нечто похожее было и в Иловайском котле. Полковник-погранец, по распорядению своего начальства, сидел в августе месяце 2014 года в посадке и считал количество бронированной техники армии РФ, идущей со стороны российско-украинской границы в сторону Иловайска. Докладывал не только своему начальству, но и в штаб АТО. Решение штаба АТО - Спостерiгайте (по-русски  - наблюдайте). Да еще - "Не паникуйте, это мы уже проходили" (+ с армейским тупым матерком).  Что из такого "грамотного и адекватного" обстановке решения получилось, также известно всем интересующимся. Вся хронология тех событий, в том числе те факты, которые я привел, описаны в Отчете Временной следственной комиссии ВР по Иловайску, которую возглавлял тогда депутат Сенченко.  

Да, похоже что "других генералов" у Украины нет. Ну что же, остается надеятся что эти научатся.

А вот "другие генералы" есть. Да тот же генерал Воробьев.   И не только они, а и толковые полковники, которым по предудущему опыту БД, по силам решать самые сложные задачи. 

Не знаю, корректным ли будет такое сравнение, но тут можно вспомнить Дуайта Эйзенхауэра, который в 1941 году был "простым" полковником. Но и в этом звании проявил себя как выдающийся стратег. В начале 1941 года в США были проведены выдающиеся по тем временам маневры, в которых в обстановке, максимально приближенной к боевой, участвовало 400 тыс. человек и около 800 самолетов и много другой боевой техники. Так вот, как отмечали старшие военные начальники, именно Эйзенхауэр "разработал и осуществил победоносную стратегическую линию". Вскоре он был назначен начальником оперативного управления штаба армии США. Конечно, если Главковерх Порошенко будет продолжать назначать  - на самые высокие посты в государстве, в том числе и в ВСУ, людей по принципу личной преданности, вряд ли что-то изменится к лучшему. Последний пример такого назначения - первым заместителем секретаря СНБОУ назначен руководитель автопредприятия "Богдан", выпускающий бусики одноименного названия, с которым у Поршенко там общий бизнес.

+24
Семен - semen-izdali: 21.02.15 22:11

В 1941-м году (и вообще во 2 МВ) не было такого, чтобы заключили "перемирие" (первое, Минск-1, Минск-2) одна сторона соблюдала перемирие, не применяя авиацию и часто артиллерию, а вторая сосредотачивала все силы на одном участке, оставляя оголенными остальные

+56
Михаил - mikhail-rom: 21.02.15 22:06

О.Николаю Савченко продолжают угрожать. 

"Анатолий Артюх, помощник депутата питерского ЗакСа Виталия Милонова, вместе с группой поддержки явился в храм, где отец Николай проводил службу, и устроил ему «разборку с пристрастием». Активисты требовали от священника отказаться от своих слов и убеждений, в противном случае агрессивно настроенные активисты пообещали отцу Николаю, что добьются лишения его права отправлять службу."

Интервью о.Николая "Новой газете".

+32
Грицько - perelayaniy: 21.02.15 22:10

Подборка, дающая надежды, несмотря на трагизм происходящего.

http://ehorussia.com/new/node/8689

Я был поражен до растерянности, а уважение к восставшим стало безмерным

24 января, 2014 - 18:25

+76
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 01:14

Сегодня москвичи могли поучаствовать в "колорадской" массовке и "заработать" аж 300 рублей. Школьников сгоняли бесплатно.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.238257.html

А здесь - фоторепортаж. Очень выразительные хари.

0
Семен - semen-izdali: 22.02.15 18:35

Кабарет - украино-российский вариант фильма "Кабаре" http://www.youtube.com/watch?v=MYKF3kScfIs#t=382

+60
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 03:18

Радует то, что в России уже нет и не будет ни Харитона, ни Зельдовича. Нет ни человеческого ресурса, ни нормального МИФИ. Там сейчас кафедра теологии.

См.http://testlink.rmadmin.arvixevps.com/forums/topic/2122

Спасибо К. 

0
Семен - semen-izdali: 22.02.15 03:52

Почему не будет, есть, но за границей.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BD

+32
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 04:04

Спасибо за интересную ссылку, уважаемый Грицько. Но вот разделить Вашу радость всё же не могу. Уверен: живи сегодня в России такие гиганты, как Сахаров, Капица, Харитон, Зельдович, Ландау, всех не перечислить, - и интеллектуальный и общественно-политический  климат в стране был бы другим.  Вряд ли  эти люди стали бы "ползать на брюхе" перед полууголовной чекистской  шпаной, как это делают, к сожалению, многие нынешние академики и лауреаты. И как знать, быть может, и не было бы тех пресловутых 86%...

+66
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 05:22

Уважаемый Михаил! Радость то моя от того, что нового сверхоружия в России создавать некому. 

Касательно перечисленных Вами личностей, согласен, что они гиганты в научном отношении. Но в гражданском и политическом, за исключением позднего Сахарова, пигмеи (таким и я был до перестройки, но они то были несравненно умнее и неизмеримо более информированными, чем я). Запуганные, купленные, не желавшие в упор видеть реалии, искавшие моральные оправдания своей деятельности по созданию ОМП, прикрывавшиеся ложно понятым патриотизмом и долгом перед КПСС. Фактически, они играли роль современных зеленых человечков в борьбе против западной цивилизации. Используя Ваше выражение, ползали они перед коммунистической системой, которая бы и десяти лет не продержалась бы без их титанических усилий по ее укреплению. Эти гиганты вели себя так, по большому счету, так же как сейчас ведут одурманенные российские военные и добровольцы. Делают зло, будучи уверенными в том, что творят добро.

Так что присоединяйтесь! 

+16
shimon - shimon: 22.02.15 08:59

Ну, это не совсем справедливо по отношению к некоторым из перечисленных. Капица отказался участвовать в создании ОМП. Он вел себя независимо и чудом избежал репрессий, Берия просил его головы у Сталина, но тот согласился лишь сместить Капицу. "Я его тебе сниму, но ты его мне не трогай".

Ландау был в молодости репрессирван и, вероятно, небеспочвенно - участвовал в каком-то оппозиционном кружке.

+44
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 14:43

П.Л.Капица не только отказался участвовать в создании бомбы, но и вообще вёл себя с властями предержащими весьма смело и независимо. Например, рискуя головой, добился у Сталина и Молотова, чтобы выпустили из тюрьмы Ландау (лично поручился за него). Вы правы, Ландау был репрессирован "за дело": у него нашли письма, где сталинский режим открытым текстом приравнивался к фашистскому. Да и десять лет отлучения от любимой работы и созданного им "с нуля" института были для Капицы тоже довольно жестоким наказанием, хотя и не сравнимым, конечно, с тюрьмой или лагерем. Благодаря опять же Капице Сахарова не исключили из АН СССР, несмотря на сильнейшее давление сверху (Капица на общем собрании Академии напомнил, что он знает только один подобный случай: когда Эйнштейна в 1933 году исключили из членов Берлинской и Прусской академий наук; после чего вопрос об исключении Сахарова как-то "увял"). Зельдович, хоть и был сибаритом, далёким от политики, но ни одного подмётного письма против Сахарова всё же не подписал, как и академик А.Б.Мигдал, как академик  В.Л.Гинзбург (последний был, между прочим, членом КПСС). Одним словом, тогдашние гиганты не так уж пресмыкались перед КПГБ; но ведь и времена были не в пример менее "вегетарианскими"(по выражению Анны Ахматовой), чем нынешние...

+40
Семен - semen-izdali: 22.02.15 18:33

Физики были вообще очень независимы, тк нужны власти. Кто же ЯО создавать будет. Конечно, Кремль пытался создать другое КБ, полностью подконтрольное и без евреев (у Сахарова в воспоминаниях есть), но не вышло.

Физики спасали и генетиков в пору гонений. Кремль думал, что с/х не ЯО и проспал "зеленую революцию". Но, конечно, простить смерть великого Николая Вавилова им нельзя никогда (от голода).

+42
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 19:05

Вы правы, физикам больше  повезло, чем генетикам. Достоверно известно, что на рубеже 40-х-50-х Сталин собирался организовать большой судебный процесс против "апологетов буржуазной физики" (так именовали квантовую механику и теорию относительности). Уже были расписаны роли, подобраны "лысенки" от физики в качестве обличителей и т.п. Однако в последний момент всё тот же Капица сумел объяснить вождю, что без использования законов квантовой и релятивистской физики атомную бомбу сделать не удастся, - и тот всё отменил.

Впрочем, не всем физикам "везло". Так, в 1938 г. был расстрелян феноменально одарённый физик М.П.Бронштейн (муж Л.К.Чуковской). Без сомнения, он мог бы стать теоретиком мирового класса, уровнем не ниже Ландау. (К сожалению, по ссылке уважаемого Грицько в статье о Зельдовиче М.П.Бронштейн ошибочно назван среди тех, кто работал над атомным оружием, чего, увы, никак не могло быть по названной мною выше причине.)

Убивая голодом в саратовской тюрьме гениального Николая Вавилова, усатый палач и здесь не мог не проявить свою сволочную сущность, назначив в эти же годы его родного брата, физика С.И.Вавилова, президентом Академии наук СССР. Играл судьбами людей, как кот с мышью...

+16
Виктор - vitja: 22.02.15 03:49

Я посчитал, что если 10 российских батальоных групп и пьяные «шахтеры» с «трактористами» один раз в два месяца будут брать по городу (Мариуполь, Бердянск, Мелитополь, Херсон, Николаев), аккурат в феврале 2016 будет взята Одесса. Такая грустная арифметика.

+17
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 04:06

Типун Вам на язык!..

+8
Константин - holic: 22.02.15 06:27

Какие-то странные мысли вас посетили... Дебальцево первый город(с большой Г), оставленный ВСУ за 9 месяцев.В городе то и 100 тысяч "до войны" не проживало... С такими темпами - "до синих веников" не управятся...

0
Виктор - vitja: 22.02.15 08:35

Крым, Донецк, Горловка, Иловайск, Новоазовск, стратегическая высота Саур-Могила, Дебальцево- мало ?

+8
Константин - holic: 22.02.15 09:11

Много, только причем  все это к ВСУ? 

+9
Виктор - vitja: 22.02.15 04:55

Эх, если бы от меня, что - то зависело, тогда хоть 10 типунов.

+60
Грицько - perelayaniy: 22.02.15 07:56

Убийственный и неубиенный факт для фюрера и его 86% рабов, выступающих в качестве защитников русскоязычных в Украине  

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/25187.phtml

За 25 лет из Крыма и Донбасса не прозвучало ни единого обращения к мировым институтам об ущемлении прав, насилии над русскоязычным населении, ни единого слова не прозвучало!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????

+24
Андрей - trooper: 22.02.15 08:23

Отвечу за них: "Хунта" к власти пришла только год назад. Так что ничего убийственного...

+24
shimon - shimon: 22.02.15 10:09

После чего РФ вторглась так быстро, что никто не успел проверить, будут ли ущемлять. Но зато прекрасно известно об ущемлении прав русскоязычных в Средней Азии и Казахстане.

+8
Андрей - trooper: 23.02.15 20:23

К своему ужасу обнаружил, что даже среди киевлян есть люди, которые считают, что после Майдана правосеки и прочие бандеровцы повалили на восток страны силой устанавливать свои порядки, после чего шахтеры - настоящие мужики со всеми причандалами - решили отстоять свой край. Да, Россия помогает, но в целом всё правильно, ведь у нас нацисты при власти. И люди вроде бы не глупые. Увы :( Что тогда говорить о большинстве россиян?

+30
Михаил - mikhail-rom: 22.02.15 14:47

Между прочим, у этих макак из "ЛНР" и "ДНР" есть теперь уполномоченный по правам человека. Хоть стой, хоть падай...

0
Lina - lina: 23.02.15 01:42

 у этих макак из "ЛНР" и "ДНР" есть теперь уполномоченный по правам человека. 

Какого именно?

+8
Михаил - mikhail-rom: 23.02.15 01:41

Хороший вопрос...  :-)

0
Alex - alex1980: 22.02.15 09:13
OFF

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину