23.02.15

Потери боевой техники ВСУ в 2014 г.

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+98
admin - admin: 23.02.15 20:12

В октябре 2014 г. в статье "Проект "Новороссия". Итоги" (опубликована в ВПК) я приводил такие цифры :

"... Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.  Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, т.е. всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев на Донбассе.

Однако, для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 г. непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа.

Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 г.) еще 2.650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, т.к. советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тыс. танков, не считая прочей "бронированной мелочи".

Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере, по открыто опубликованным оценкам разведки "Новороссии" (http://novorossia.su/ru/node/6620) в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД..."

 

-16
Alex - alex: 24.02.15 06:58

Марк, Ю.Бутусов, описывая потери техники за 2014 год пишет почему-то только об Изваринском, Иловайском котлах и 32-м блок-посту. 
А как же Лутугинский котёл? Амвросиевский? Старобешевский? Котёл Луганского аэропорта? Там что, техники у ВСУ не было вообще и поэтому ничего не потеряли? А как на счёт остальных тяжелейших боёв - под Луганском, Попасной, Донецком? Сколько техники потеряли при отступлении до Мариуполя?

Куда подевались те 2650 танков, о которых ты пишешь, если потеря 26 в Изваринском котле привело к расформированию 4-х бригад! И потеря 10 (десяти) танков судя по статье Ю.Бутусова привело к разгрому 1 танковой и 2 механизированных бригад под Иловайском! Как так? Это сколько же танков было в тех бригадах до окружения? 

+7
Юрий - ancientraven: 23.02.15 22:13

Пишем то, что наблюдаем. Чего не наблюдаем, того не пишем.(с)

Я уже писал о ценности анализов и откровений от Бутусова. Ценность эта состот в том, что имеются некие цифры потерь. Это как в рекламе: "Цена от..." , а вот насколько от - это и есть главная изюминка. Возможно, кто-то вычислит поправочный коэффициент.

+56
Семен - semen-izdali: 23.02.15 23:05

Не дело журналиста вести точный подсчет. Он озвучил проблему, а спецы должны уже решать. У меня никаких вопросов и претензий к Бутусову нет. Он своевременно реагирует на события, акцентируя на важнейшем в данное время.

+16
Юрий - ancientraven: 24.02.15 00:45

У меня никаких вопросов и претензий к Бутусову нет.

У меня тоже.

+154
Дмитрий - dimkus: 23.02.15 22:56

1) Вы невнимательно читали!  В статье есть цифры общих потерь, а потом - отдельно потери под Изварино и Илловайском....Данных по Дебальцево я так понимаю пока просто нет.

2) Вы "котлами" называете любое отсупление? Это неверно...

3) Теперь самое главное.... Дело в том, что структура ВСУ,  как и ВС РФ унаследована от советской армии, от времен, когда планировался танковый бросок к Ла-Маншу.....Тогда войныа должна была вестись десятками полнокровный дивизий на огромном фронте..... Но в современных локальных войнах так уже не воюют..... Основной оперативно-такической единицей в армии РФ (ВСУ это принцип переняли) является БТГ - батальонная тактическая группа. Это несколько рот мотопехоты, от роты(9 машин) до батальона (30 машин) танков, несколько десятков единиц ствольной артиллерии и РСЗО..... Отчасти это делается потому, что такая структура хорошо себя показала в войнах последнего времени(например 08.08.08), отчасти - не от хорошей жизни, поскольку численность боеговтовой техники и более- менее обученного личного состава существенно меньше штатной численности "советской" дивизии или бригады.....Собстенно на основе дивизии или бригады БТГ и создается: в нее всключается наиболее погтовленные офицеры и солдаты, техника, находящаяся в лучшем техническом состоянии и т.п.  В ВСУ, учитывая их состояние, БТГ могут формироваться на основе нескольких штатных частей (с миру по нитке) - в РФ тоже так было, например в Первую Чеченскую кампанию. 

4) Так вот и под Изварино и под Илловайском воевали не полнокровные бригады по штату военного времени, а именно БТГ - сводные опдразделения существенно меньшей численности... Так что потеря нескольких десятков танков - это утрата боеспособности нескольких БТГ. Которые и были отведен на перформирование (а не расформированы!).... Никаких противоречий нет абсолюютно....

5) И последнее: вы не понимаете разницу между техникой боеготовой, техникой в строю и техникой на хранении! А она огромна! Боеготовая техника - это то, на чем можно воевать. Техника в строю - это то, что находится в строевой части, стоит в парке - но не обязательно боеготово! Учитывая состояние ВСУ, которые на протяжении 20 лет постоянно деградировали, если из 3-4 танков в части боеготов 1, то это еще неплохо.... Все остальное требует ремонта, запчатей и т.п..... Техника на хранении - это то, что законсервировано на случай большой войны и стоит на базах хранения иногда десятки лет! Она по определению не боеготова. Ее требуется снять с консервации, ремонтировать, дооснощать..... Учитывая, что почти вся техника на Украние советская, то есть поставлена на хранение лет 25 назад  минимум, то большую ее часть восстановить невозможно/ "дешевле сделать новую".... Поэтому 2600 - это на бумаге, да и 700 реально боеготовых нет..... Старая техника может служить ресурсом для восполнения потерь, но на приведение ее в порядок нужна: а) деньги, б) время.... И с тем и с другим проблемы!

+25
Alex - alex: 24.02.15 00:59

Извините, Дмитрий, а откуда у Вас данные, что под Изварино и Иловайском воевали не полнокровные бригады, а только БГТ? 
По поводу 24-й мехбригады есть полные сведения - в ней было уничтожена вся тяжелая техника при выходе из Изваринского котла. А в составе  бригады было 2 танковых (по 30 танков в каждом) и 2 механизированных батальона (по 13 танков) - итого 86 танков! Добавим сюда 172 танка 72-й и 30-й мехбригад. Даже если они были только наполовину обеспечены танками -  они совместно имели 130 танков. Как при этом потеря 26 танков привело к тому, что "вышеуказанных бригады пришлось полностью вывести с фронта на переформирование" Полностью снимают с фронта на переформирование только наголову разбитые части! Почему потеря всего 10 танков в Иловайском котле вынуждает переформировывать 17 танковую, а также 51 и 93 мехбригады? Не потому ли, что потеряли они не 10 танков, как утверждает Ю.Бутусов, а немного поболе?

Я служил в танковых войсках и технику с хранения снимал лично. Так что разницу эту я понимаю вполне. Морока, это да. Повозиться надо немало. Частенько на хранение ставят недоукомплектованные танки, с которых к тому же со временем позаимствовали то прицел. то перископ, то ещё что. Нужно всё заново запускать, перебирать, отмывать, чистить, пристреливать. Но так неужели за год, прошедший с начала АТО никто не занялся этим неблагодарным делом? Почему силовики кричат со всех сторон "Нам катастрофически не хватает техники!" - а военные и политики держат тысячи танков на хранении? Для чего её хранят, если не для военных действий?
Не потому ли,что танки уже давным давно не на хранении, а проданы за 23 года незалежности во всякие Суданы и Эфиопии или просто попилены на металлолом? 

+8
Русский UA - russkiy-ua: 28.02.15 06:52

Ни одна бригада на восточном фронте в полном составе не воюет, открою вам военную тайну. Только какие-то подразделения этих бригад, ну а СМИ от незнания или для большей значимости именуют их, подразделения, бригадами, от которой они собственно и откомандированы. См. п.16 ниже на этой странице. 

0
Alex - alex: 02.03.15 08:35

Тогда позвольте повторить тот же вопрос. А откуда у Вас данные, что воевали не бригады, а только некоторые их подразделения? У Вас есть копии приказов, что из бригад забирались батальоны для других целей? Что бригады были разоружены? Что те бригады выходили на фронт в "кастрированном"  сосотянии?

Почему, когда какую-то бригаду разобьют или расформируют - все тут же начинают хором петь одну и ту же песню - а бригады как таковой и не было вообще! Там было от силы три неполных роты! Там генерал - командир бригады, командовал тремя лейтенантами и всё!

Так зачем тогда Генштабу посылать на выполнение сложнейшего боевого задания по окружению всего Донбасса под Изварино кадрированные и кастрированные, неполные и таким образом абсолютно небоеспособные соединения? 

+17
Navigator - dmlis: 24.02.15 02:59

Абсолютно верное и своевременное напоминание в п.5.

Это то, чего не учитывают комментаторы, оценивающие потенциал ВСУ по общим данным. А некоторые и по экспорту вооружений в предвоенные годы.

Есть разные оценки расходов на восстановление "законсервированной" (что часто означает наполовину сгнившей) техники. По некоторым - пессимистичным - восстанавливать уже бессмысленно.

+25
Navigator - dmlis: 24.02.15 03:17

Немного про танки на хранении, с фото.

https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/814377658649083

+9
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:33

Ну, фотки эти давно по сети гуляют, это неинтересно уже. Интересно то, что под статейкой пишут.... Похоже, с единством в народе как-то не заладилось. Стала прорываться правда. Правда - это больно. Но лучше пройти через эту боль, чем снова окунуться в дурман. С каждым витком доза дурмана будет требоваться всё больше, а потом... ну, Вы поняли.

+24
Navigator - dmlis: 24.02.15 08:05

Эти фото недавние. В Харькове снег не круглый год.

+8
Юрий - ancientraven: 24.02.15 21:32

Нечто аналогичное видел уже летом

+42
Юрий - ancientraven: 23.02.15 22:01

Окружения для нашей армии прямо противопоказаны.(с)

Ну это прямо откровение... Интересно, а для какой армии окружения показаны?

+17
Дмитрий - dimkus: 23.02.15 23:04

Мысль не очень удачно сформулирована, но правильна! Окружение - это оружие против регулярной армии - поскольку разрушают систему управления и логистику..... Всякого рода терриристическо- пратизанские отряды, типа Хезболлы какой-нибудь гораздо менее чувствительны к такой ситуации....Они воюют небольшими группами, которые почти всегда могут просочиться через кольцо... почти все вворужение и боеприпасы можно унести на себе, сложной техники не используется..... Эти ребята в окружении могут сидеть долго... Сосбстевнно к отрядам ДНР в значительной степени (за исключением тех, что организованы как регулярная армия - таких примерно треть ои общей численности) это относится тоже, с той поправкой, что они не фанатики, девственниц на том свете им не обещали, и при угрозе окружения они скорее отступят, чем будут держаться до последнего себя....

+25
Michal Rams - michal: 23.02.15 23:15

Откровение - не откровение, почему-то человек посчитал, что кому-то объяснять надо. Не удивило бы меня, если имелся в виду вполне конкретный кто-то с большими звездами на погонах...

-32
Юрий - ancientraven: 24.02.15 00:47

Ну да, особенно на этом ресурсе

-2
Karl_Lentz - karl-lentz: 23.02.15 22:55

Заранее прошу прощения, ежели мои соображения по поводу текущего момента кого-то обидят ненароком, но я так думаю, что вся эта катавасия с Крымом и Донбассом архиерунда по сравнению с мировой революцией. 

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы коммунизм не строило.   Самое главное, что на просторах бывшего СССР:
1) призрак коммунизма окончательно сдох;
2) пролетарский интернационализм выродился в банальный шовинизм;
3) идея мирового господства скукожилась до размеров т.н."русского мира".
Так что "жить стало легче, жить стало веселей"© (И.В.Сталин).

Советский народ коммунизм строил-строил, да так и не построил. Теперь же бывшие строители коммунизма перессорились и перегрызлись между собой на радость недругам. Это напоминает пьяную драку в компании алкашей, когда собутыльники вдруг начинают бить морды друг другу. В принципе, ничего страшного в этом нет, пускай себе дерутся, раз им так нравится. Запасаемся попкорном и продолжаем смотреть матч века.

Кстати, у меня одного создалось впечатление, что российские СМИ подготавливают общественное мнение к мысли о необходимости проведения миротворческой операции на территории Новороссии ??

0
Русский UA - russkiy-ua: 28.02.15 06:33

Немного не то сравнение, а точнее совсем не то сравнение. Это когда в добрососедском подъезде, завёлся один алкаш-дебошир, который не даёт жить спокойно соседу через стенку или снизу, да и всем остальным тоже. А приструнить его пока не кому. Вот как-то так.

0
Navigator - dmlis: 24.02.15 00:13
Комментарий удален
+17
Юрий - ancientraven: 24.02.15 02:34

Абсолютно верное и своевременное напоминание в п.5.

Нуда, какжеж. Новое слово в категорировании ВВТ. Если лень искать и читать - надо самому придумать какие-то свои категории  - техника в строю, боеготовая техника...небоеготовая..не крашеная, не битая, без пробега по СССР. Стыдоба

Для кому лень погуглить:

Категорирование ВВТ

....

В зависимости от технического состояния образцы вооружения подразделяются на следующие категории.

К первой категории относится новое вооружение, исправное и годное к применению по прямому назначению, не выработавшее гарантийного ресурса, срока службы (хранения), не бывшее в эксплуатации.

Ко второй категории относится вооружение, находящееся и бывшее в эксплуатации, выработавшее и не выработавшее гарантийный ресурс, срок службы (хранения), исправное и годное к применению по прямому назначению, не выработавшее назначенного ресурса, срока службы до среднего (капитального) ремонта, а также прошедшее средний или капитальный ремонт.

К третьей категории относится вооружение, выработавшее назначенный ресурс, срок службы (хранения) до среднего ремонта и (или) по техническому состоянию требующее среднего ремонта.

К четвертой категории относится вооружение, выработавшее назначенный ресурс, срок службы (хранения) до капитального ремонта и (или) по техническому состоянию требующее капитального ремонта.

К пятой категории относится вооружение, выработавшее назначенный ресурс, срок службы (хранения), негодное к применению по прямому назначению, восстановление которого технически невозможно или экономически не целесообразно.

Ну Солонин же в своих книгах об этом несколько раз упоминает, зачем изобретать сущности. Читайте Уставы и Наставления, там уже всё написано. 

+36
Maty - maty: 24.02.15 00:36

Интересное мнение в статье

-23
Alex - alex: 24.02.15 00:59

Ух ты, а солдаты-отпустники оказывается есть не только у сепаратистов, но и у ВСУ! Интересно!
Но всё равно, 60% потерь ВСУ от "дружественного огня" - это, я думаю, чересчур!  

+16
Navigator - dmlis: 24.02.15 03:06

Иностранцы появились не позднее июня. Официально они должны принимать украинское гражданство.

-102
Alex - alex: 25.02.15 08:20

То есть если сепары будут давать "новороссиянское" гражданство всяким псковским и бурятским солдатам-отпустникам - то тогда тем на Донбассе воевать можно? 

Или отпусников можно держать в армии только украинцам (обещая им гражданство), позволять им обучать бойцов, рулить ими и т.д.? А сепарам то же самое - нельзя? 

Тот грузинский наёмник с погонялом Доберман, который чеченцев обещал побрить, до сих пор жалуется, что гражданство ему так и не дали, или? То есть обещали, обещали - но так и не дали? Хорошо, что ещё из Иловайского котла вырвался Доберман, хоть без гражданства, зато целый...

+40
shimon - shimon: 25.02.15 09:08

В чем у Вас проблема? Нет же симметрии между законным правительством суверенной страны и повстанцами. Суверенное государство имеет право принимать на службу иностранцев, даже и не предоставляя им гражданства. Это - внутреннее дело Украины. И едут они вполне добровольно, чего про россиян мы проверить не можем, зато априори понятно, что начальство не будет довольно "отпускником", не понявшим намека. Если бы на "новороссийской" стороне воевали только местные, это было бы все равно мятежом, но могло бы сойти за гражданскую войну. Участие иностранцев, особенно не добровольцев, есть вмешательство во внутренние дела Украины. А вот Украина в свои внутренниеи дела вмешиваться может и обязана.

-62
Alex - alex: 25.02.15 09:27

У меня нет никаких проблем, Шимон. Я просто констатирую факт. 

Интересный очень конфликт получается. Русские на одной стороне - и на другой. Чечены воюют и за Украину, и за Донбасс. Украинцы на одной стороне - и на другой. Что-то не припоминаю таких братоубийственных конфликтов раньше. Сколько израэльтян воюют на арабской стороне протиа Израэля? Сколько индусов воевали с пакистанцами против Индии? Сколько немцев воевало на английской стороне против Германии, а английских "добровольцев" в Германии против Англии?

+46
shimon - shimon: 25.02.15 10:47

1. В обсуждаемом нами конфликте есть элементы гражданской войны, мало кто спорит с этим. Если это - тот факт, который Вы констатируете, то возражений нет, хотя бы потому, что не Вы первый :-)

2. Это - совсем не та тема, которую Вы затрагивали в предыдущем посте. Там речь шла об иностранных добровольцах. Так англичане участвовали в военных действиях между евреями и арабами в 30-40-х гг., на обеих сторонах.

3.  

Сколько израэльтян воюют на арабской стороне протиа Израэля

Арабские граждане Израиля и других западных стран воюют в рядах ИГИЛ. И изредка совершают теракты против Израиля. То же с мусульманскими гражданами Великобритании и других западных стран. С другой стороны, в израильской армии служат арабы, хоть и немного. Друзы и бедуины вообще все служат. Опять же вполне могут оказаться вынужденными стрелять в соплеменников из Ливана или Сирии, например.

Сколько индусов воевали с пакистанцами против Индии?

Единая Британская Индия разделилась на Индию и Пакистан по религиозному принципу, с массовым бегством мусульман из Индии и особенно индуистов из Пакистана и Кашмира. Так индийские мусульмане воюют по обе стороны фронта на индо пакистанских войнах. Потом Пакитсан в свою очередь разделился, и жители Бангладеш воевали с другими пакистанцами при поддержке Индии.

Русские на одной стороне - и на другой. 

Вы имеете в виду россиян-волонтеров? Но их совсем немного. Или этнических русских - граждан Украины? Так это как раз достаточно частая ситуация. Вспомните Эйзенхауэра, Першинга, Нимитца... Или эльзасских немцев.

Чечены воюют и за Украину, и за Донбасс.

Извините, не за Донбасс, а за Россию. Это - кадыровские прокремлевские чеченцы. То есть речь о гражданской войне уже среди чеченцев. Ну да, имеется такая.

Украинцы на одной стороне - и на другой. 

Но люди вроде Захарченко не считают себя украинцами.

-94
Alex - alex: 25.02.15 11:12

1) Хм, первый раз слышу, что в израильской армии служат арабы. Вы говорите - их немного. А сколько это? Единицы, десятки, сотни, тысячи?

2) Про то, что Бангладеш отвоёвывал свою независимость при поддержки Индии я слышал. Но что пакистанцы воюют на стороне Индии с Пакистаном опять слышу в первый раз. 

3) Я имею в виду этнических русских - граждан Украины, которые воюют с этническими русскими их Донбасса. Достаточно частая ситуация? Позвольте поспорить. Нимитц был 100% американцем и свою немецкую фамилию получил от деда из Бремена, который умер, когда тот был ещё совсем молодым человеком. Предки Эйзенхауэра приехали в Америку за 150 лет до его рождения и поэтому у него немецкой была только его фамилия. А Першинг вообще не имел немецких корней. 
Живу в 10 км от Эльзаса и смею Вас заверить, что там до сих пор живут много много тысяч людей, которые говорят по-немецки практически без акцента. Сейчас они в большинстве своём чувствуют себя просто немецкоязычными французами, но я вполне допускаю, что 70 лет назад они себя чувствовали настолько немцами, чтобы за неё воевать. К тому же после долгого периода с 1871 по 1918, когда Эльзас был частью Германии.

4) То есть Вы согласны с тем, что это не только украинская и русская, но и чеченская гражданская война?

5) А я считаю Захарченко украинцем. Он русскоговорящий украинец - но всё-таки украинец, а не русский. Как немецкоговорящий эльзасец, бельгиец, австрияк, швейцарец, итальянец, намибиец - не немец.

+30
shimon - shimon: 02.03.15 10:10

1.

Хм, первый раз слышу, что в израильской армии служат арабы.

Не удивлен. Во Фрайбургском университете я с удивлением обнаружил, что профессора истории не знают, что в Израиле вообще проживают арабские граждане. Они, видимо, считают, что у нас апартеид.

Арабы не получают повесток, служат добровольно. Скорее сотни, я полагаю. В последнее время к израильским арабам добавились беженцы из Южного Ливана, служившие в тамошнем ополчении - ЦАДАЛ, и их семьи. Среди них немало служащих в ЦАХАЛ.

Нельзя не обратить внимания, что 95% местных черкесов служат в ЦАХАЛ, особенно в разведывательных и контрразведывательных структурах. Друзские и черкесские юноши с середины 50-х годов призываются в армию наравне с евреями. На добровольной основе на службу в израильскую армию приходят также местные бедуины. В этническом смысле бедуины – это те же арабы-мусульмане, но до сих пор ведущие, по сути, кочевой образ жизни. Однако они не идентифицируют себя с арабами и в своем большинстве вполне лояльно относятся к сионистскому государству. Небезынтересно заметить, что более 60% всех неевреев в ЦАХАЛ составляют именно бедуины. Они представляют большинство в таких элитных подразделениях, как Шакед (в переводе с иврита «миндаль»; ивритская аббревиатура от «Шомрей кав а-даром» – «Стражи южных рубежей») и Гадсар («Гдуд сиюр мидбари» – «Батальон пустынного патрулирования»). Из национальных меньшинств ЦАХАЛ почти 20% – арабы-христиане. Арабов-мусульман на сегодняшний день менее 15%. Но в последние годы именно среди арабских юношей проявляется неуклонное желание вступить в ряды защитников Израиля.

 В ЦАХАЛе есть друзский мотопехотный батальон «Херев», но в отличии от бедуинов, проходящих службу только в рамках национальных подразделений, друзы служат во всех родах войск израильской армии наравне с евреями.

2.

Но что пакистанцы воюют на стороне Индии с Пакистаном опять слышу в первый раз. 

Я писал об индийских гражданах-мусульманах. У многих из них есть родственники в Пакистане. Но если уж на то пошло, жители Восточной Бенгалии были пакистанцами до образования Бангладеш. А она образовалась только в результате той войны, в которой восточные пакистанцы и индусы воевали против западных пакистанцев.

3. Да, очень частая ситуация в современном мире. У Нимица и Эйзенхауэра были родственники в Германии, не такие уж дальние. Вероятно, поддерживались связи.Першинг имел эльзасские корни. С другой стороны, предки этнических русских, воюющих за Украину, нередко перехали туда раньше, чем предки Нимица в США.

Живу в 10 км от Эльзаса и смею Вас заверить, что там до сих пор живут много много тысяч людей, которые говорят по-немецки практически без акцента.

:-) Зачем заверять? Это же мой аргумент, не Ваш. И то, что Вы называете акцентом - просто аллеманский диалект немецкого, на нем многие во Фрайбурге говорят.

но я вполне допускаю, что 70 лет назад они себя чувствовали настолько немцами, чтобы за неё воевать.

Зачем допускать, если известно, что больше французов погибло в рядах вермахта, чем в рядах Сопротвления? Большинство из них - эльзасцы. Особого выбора у них не было, их мобилизовали в вермахт, как немцев. Но известно и то, что между мировыми войнами многие эльзасцы были настроены пронемецки.

4. Был бы несогласен, не написал бы. Но такая ситуация раскола на сопротивляющихся и коллаборационистов тоже типична.

5. 

А я считаю Захарченко украинцем.

Если речь о юридическом смысле слова "украинец", то любой гражданин Украины - украинец. Не только с фамилией Захарченко, но и с фамилией Гройсман или Найем. И те самые этнические русские, о которых Вы говорите, - украинцы в политическом и юридическом смыслах. Если же речь об самоопределении Захарченко, то важно только его мнение. Кстати, в России полно людей с украинскими фамилиями, считающих себя русскими, и которых окружающие считают таковыми.

Как немецкоговорящий эльзасец, бельгиец, австрияк, швейцарец, итальянец, намибиец - не немец.

Это Вы за них решили? А вот австрийцы на референдуме в 1938 решили иначе. Про эльзасцев уже писал. В Италии есть сепаратистское движение в Тироле.

+16
Alex - alex: 26.02.15 11:13

Спасибо за развёрнутый ответ.

Только я ни за кого ничего не решал. Я написал здесь просто своё мнение.

+8
Русский UA - russkiy-ua: 01.03.15 22:38

Если точнее про Пакистан и Индию: пенджабцы живут и с той и другой стороны, раджхастанцы тоже, до образования Бангладеш  тоже было с бенгальцами.  Можно ещё много там накопать, но никому не придёт в голову индо-пакистанские военные столкновения назвать гражданской войной. А почему в украино-российском военном конфликте должно быть иначе? 

+9
Navigator - dmlis: 25.02.15 21:07

Вы абсолютно правы. Русские - с обеих сторон. Причём русские: жители материковой Украины, жители Крыма (вкл.Севастополь), жители РФ. Есть и из диаспор, по крайней мере, на стороне Украины.

В каком-то смысле, это продолжение ещё той Гражданской.

+16
Navigator - dmlis: 25.02.15 21:01

Не совсем понимаю, Ваши вопросы - "риторические" или ко мне.

Насчёт "отпускников" в ВСУ и Нац.Гвардии - их там нет, насколько я знаю. Зачисляли тех, кто принимал гражданство. Те, кто без укр. гражданства, шли туда, где нет прямого контроля государства. Например, граждане РФ - в ДУК ПС.

+24
Navigator - dmlis: 24.02.15 03:03

Впервые интервью с "Шафраном" появилось в укр.прессе, если не ошибаюсь, в конце прошлого года. Тогда же упоминалось о том, что он, якобы, не нашёл общий язык с сослуживцами и уже осенью решил продолжать помощь только как консультант.

+720
admin - admin: 24.02.15 02:45

 19 ВОПРОСОВ К МУЖЕНКО
Сегодня (23.02)  в 15:00 состоится заседание комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, на котором депутаты должны заслушать начальника Генерального штаба Виктора Муженко.

Цензор.НЕТ обращается к народным депутатам с просьбой задать начальнику Генштаба следующие вопросы:

1. Почему при численности военнослужащих 230 тысяч в действующей армии в АТО не более 35 тысяч? Почему не сокращается число вспомогательных частей и не увеличивают боевые?

2. Почему вы игнорировали данные ГУР МО и СБУ по гибели Ил-76, по сектору Д, по Иловайску, 32 блокпосту, Донецкому аэропорту, Дебальцево, когда вас предупреждали о последствиях?

3. Почему всегда при попадании в окружение есть предупреждения в разведке и СМИ, но Генштаб ни разу не смог организовать прорыв окружения, резервы опаздывают?

4. Почему на всех уровнях военного управления 90% приказов отдается не в письменном виде? Почему нарушаются правила ведения карт и отдачи приказов по Наставлению об оперативной работе органов военного управления?

5. Почему за 25 дней сражения в Дебальцево не провели ротацию войск и не обеспечили резервы для контроля трассы м103? Почему армия не контролировала Углегорск, Калиновку, Нижнее Лозовое, Логвиново, почему не обеспечили контроль высот в районе Санжаровки?

6. Почему не был организован вывод войск, уничтожение неисправной техники, почему оставили американский радар на Дебальцевском плацдарме?

7. Почему Генштаб фальсифицирует данные о правонарушениях в армии? Почему в докладе за 2014 Генштаб сообщил, что в армии произошло всего 150 нарушений на почве алкоголя в год- ведь цифры гораздо выше?

8. Почему на допросе по Иловайску вы обвинили добровольцев в самостоятельной атаке города и солгали, поскольку приказ на штурм Иловайска недостаточными силами дали именно вы?

9. Почему допустили выставление блокпостов террористов вокруг терминала ДАП, почему не предприняли мер по прикрытию флангов терминала, почему не эвакуировали бойцов, когда провалились попытки деблокады? Почему не были подготовлены контратакующие действия заранее?

10. Почему мобилизация проходит без плана призыва, без электронного учета, что привело к созданию системы коррупции? Почему за год не налажена система управления работой военкоматов Ствол и не налажен электронный учет мобилизованных?

11. Почему не налажена электронная система логистики в ВСУ? Почему не оптимизирована за год система обеспечения войск, не обеспечена прозрачность, не сокращаются транспортные издержки, продолжаются перебои с обеспечением войск на фронте?

12.Почему Генштаб не подготовил военную доктрину и концепцию боевого применения войск?

13. Почему скрываются реальные потери войск и не публикуется на сайте поименный список погибших - только 800 имен опубликовано?

14. Почему вместо увеличения боевой численности войск вы увеличили по штату численность генералов и адмиралов со 121 до 151? Почему увеличили количество штабов, штабов ОК, когда нет войск на фронте? Зачем раздувать аппарат?

15. Почему на фронт направляется неисправная боевая техника?

16. Почему вы лично принимаете на себя командование ротами и батальонами и нарушаете вертикаль управления? Почему вы ликвидировали систему управления через ОК и бригады, почему командуете через голову командования секторов? Почему отсутствует применение соединений? Почему соединения воюют отдельными подразделениями и разрываются по разным секторам? Почему ротация осуществляется побатальонно а не побригадно?

17. Почему при планировании боевых операций не учитываются потребности эвакуации и первой помощи раненым?

18. Почему применяются не по назначению войска спецназ - как пехота и охрана генералов? Почему не организованы операции по уничтожению главарей террористов, которые выступают по ТВ и дают пресс-конференции?

19. Почему не организовано информационное обеспечение украинских войск, нет взаимодействия со СМИ, не реализовывается видео- и фотофиксация потерь противника?

Юрий БУТУСОВ, 

+41
Юрий - ancientraven: 24.02.15 03:00

Хватило бы и одного вопроса - Почему Муженко до сих пор не расстрелян?

+39
MiVa - miva: 24.02.15 04:56

Ну, если вопрос задавать непосредственно Муженко, то наверное он должен звучать иначе: Вы почему до сих пор не застрелились?

+9
Юрий - ancientraven: 24.02.15 05:15

Не те люди. Пиявки не стреляются

+24
Виталий Литвин - vitl: 24.02.15 23:13

действительно, хоть кто-то застрелился по итогу афгана? а у нас - после первой чеченской?

+8
Юрий - ancientraven: 24.02.15 23:44

А в чём разница-то? Мы ведь одинаковые...

+11
Alex - alex: 24.02.15 03:18

Хорошие вопросы. Жаль только, что ответов на них не будет. Будут отмазки, отписки, затихарение потерь, наказания невиновных и награждение непричастных. Всё получится, как всегда - до следущего унизительного поражения...

0
Юрий - ancientraven: 24.02.15 04:16

Скорее всего, так и будет. Ну а если люстрируют Муженко путём заталкивания в мусорный бак? Кого поставить командовать? Здаёцца мне, что у Порошенко очень уж коротка скамейка запасных. Ну не этого же назначать...

0
Виктор - katalins: 24.02.15 06:19

Булем надеяться, что так больше не будет, потому что дальше просто некуда. Я думаю, что разумное решение все-таки возобладает в отношении смены НГШ. "Люстрировать" Муженко, конечно, не удасться, ибо генерал-полковники по улицам не ходят. А вот кого поставить  - есть такие генералы и "простые" полковники. Да, "скамейка запасных" у Порошенки короткая, но не настолько, чтобы не найти достойного. Ну, а насчет - "... не этого же назначать", так я тоже люблю пошутить, особенно, если шутка к месту.

+1
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:45

потому что дальше просто некуда.

Да что вы говорите... В жизни всегда есть место подвигу (с). Вот, сестра только что написала - её обычное лекарство, сингуляр, которое в ноябре она покупала по 360 грн, вчера взяла по 900. И помочь не могу - поехать нельзя, пункты пропуска закрыты, лекарства на Украину запрещены к пересылке. А у нас оно 1000-1100, что даже для меня вполне доступно. Понимаете, это просто вопрос выживания. 

+40
Michal Rams - michal: 25.02.15 03:24

История знает много стран, которые в стадии полной коррупции пережили еще сотню лет (если никому не хотелось их подбивать, или если кому-то хотелось их защищать). Польша+Литва так (почти) целый восемнадцатой век жила. Османская Империя другой пример. Или Греция, они тоже последних двести лет постоянно в дефолте.

Как видите, дело может кончиться концом коррупции, но может и концом страны...

0
Русский UA - russkiy-ua: 28.02.15 06:55

А Россию вы как-то упустили или "Ревизора" не читали?

+16
Michal Rams - michal: 28.02.15 08:09

Я много примеров упустил, ну и что? Не обещал полного перечня...

+16
shimon - shimon: 28.02.15 11:20

Такой коррупции, чтобы нельзя было собрать армию, в России обычно не было. В Польше такой период был. Про Россию не скажешь, что не рушилась только потому, что "никому не хотелось ее подбивать, или если кому-то хотелось ее защищать".

0
Русский UA - russkiy-ua: 01.03.15 22:44

Коррупция-то была, но на собирание армии это не влияло потому,что основной рядовой состав был из низших сословий, которые ну никак не могли откупиться, потому что они были НЕСВОБОДНЫ.

0
shimon - shimon: 02.03.15 10:08

Верно, но в Польше 18-го века они также точно были несвободны, а проблема собрать армию была. Дело в том, что на армию нужны деньги, не только люди.

+24
Семен - semen-izdali: 24.02.15 03:51

После п.6 - вот и давай иностранную технику.

+17
Юрий - ancientraven: 24.02.15 04:29

И что же произойдёт? Автомат-пушка-ракета не воюют. Воюют части и соединения. Воюет армия. Да и стоит это очень дорого, один танк бесполезен а на систему вооружений денег нет. Требования современного оружия - американского - просто популистский выверт.

+41
Семен - semen-izdali: 24.02.15 04:57

Оставлять исправную технику (ремонтопригодную) нельзя. Уже спор идет, кто оставил.. Бирюков обвинил 55-ю арт. бригаду, те отказываются (у них не было такой техники). Тогда 125-я бригада, а Порошенко ее командиру успел героя дать. http://censor.net.ua/r325905

+24
Юрий - ancientraven: 24.02.15 05:16

Логично, чо...

0
Andrey - toropov: 24.02.15 04:37

Если  эти 19 пунктов будут  повторяться,  если  ,в частности,   сводный отряд ВВС выполняет функции пехоты под Авдеевкой http://www.mil.gov.ua/news/2015/02/19/na-kiivshhini-urochisto-zustrili-zahisnikiv-vitchizni--/, то лучше не мучиться, сдать Киев "шахтерам" в надежде, что кремлевский уроборос сам когда-нибудь подавится и издохнет. Кто до этого доживет, и лучше ли тогда станет  жителям на территории от Ягодина до Владивостока , кто же его знает.

С другой стороны,постоянно  отдавать инициативу противоположной стороне конфликта вовсе необязательно.

 

+40
Michal Rams - michal: 24.02.15 05:34

150 генералов? А солдат тридцать тысяч? Wow.

+38
Дмытро - dmyitro: 24.02.15 06:37

Эти 19 вопросов адресованы НЕ ТОМУ!

И если правильно адресовать, то будет всего-то один вопрос - К ПОРОШЕНКО - "ПОЧЕМУ ВСЕ ТВОИ СТАВЛЕННИКИ ВО ВСЕХ СФЕРАХ И НА ВСЕХ КЛЮЧЕВЫХ МЕСТАХ - НЕЭФФЕКТИВНЫ?!?!"

0
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:01

НЕЭФФЕКТИВНЫ?!?!

Неэффективны...надож, как вы их жостко обозвали.

+24
Дмытро - dmyitro: 24.02.15 07:05

Хорошо, меняю слово "неэффективны" на слово "пидарасы".

Verzeihung! 

-16
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:23

Вас обвинят в гомофобии, т.к. это слово в данном контексте имеет оскорбительный оттенок

+28
Вадим - vadim-astanin: 24.02.15 22:18

Ответ на вопросы Бутусова: Касьянов: Мы проигрываем войну

Поговорим начистоту. Мы проигрываем войну. Череда поражений на фронте, перемежаемых так называемыми «мирными соглашениями» демонстрирует политическое бессилие власти и полную профнепригодность военного командования.

Посчитаем. Договорняк с выходом Гиркина из Славянска, разгром нашей группировки в приграничном секторе «Д», Иловайск, отход из аэропорта Луганска, потеря Новоазовска, 32-го и 31-го блок-постов, поражение в ДАПе, Дебальцево… Далеко не полный перечень наших неудач. Список победного вранья — еще больше: у нас принято поражения называть победами; и во всех неудачах винить Кремль. Если нельзя отменить отступление, то его надо возглавить — объявить «плановым отходом» с последующими награждениями и фото на память. А на козни коварного путина всегда можно списать личную трусость и некомпетентность.

Потери занижаются все чаще и все больше. Техники не хватает, снаряды на исходе; военной помощи от славных демократий Запада ожидать не приходится. Впереди маячит полная военная катастрофа, потеря еще бОльших территорий, экономический коллапс, и крах системы государственного управления.

Мы проигрываем. Проигрываем потому, что воюем с противником, которого не хотим победить. Этот противник — не доморощенные сепары, не российские оккупанты, и даже не весь путинский «русский мир». Враг номер один — мы сами: наши трусливые недальновидные руководители и бездарные военачальники; наша новая/старая Верховная Рада, неспособная взять на себя ответственность за страну; безумная коррупция, которая стала частью нашей жизни; наше мировоззрение крепостных, ожидающих милостей от доброго господина.

+8
Юрий - ancientraven: 24.02.15 23:48

наше мировоззрение крепостных, ожидающих милостей от доброго господина.

И ведь не поспоришь

0
- : 02.03.15 16:38

"Если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно - только лечь помереть" (с)

 

+71
admin - admin: 24.02.15 03:03

В районе Логвиново нас обстреляли российские танки и пехота. Наши танки и вся наша группировка ответили им изо всех стволов. Противник был подавлен, их танки ушли с позиций и мы открыли себе дорогу. Однако и затем наша группа не раз попадала под плотный обстрел. То там, то здесь останавливались подбитые машины. Надо отдать должное, несмотря на темень, сохранилась взаимовыручка. Исправные машины останавливались, старались оказать помощь и забирали людей с подбитых машин.

Нас спасало то, что большое количество солдат и офицеров проявили мастерство при прорыве, и не допустили никакой растерянности и помогали друг другу. Каждый узел сопротивления мы с колес и остановок давили из всех видов оружия. Эта слаженность и плотность огня быстро подавляла огневые точки, и мы смогли проложить движение. Накануне по ряду объектов противника работала наша артиллерия. Но ночью взаимодействие с артиллерией отсутствовало.

...Очень больших потерь я не заметил при прорыве - действительно, подавляющее большинство людей в нашей колонне сумело выйти. Так что это, конечно, не стало повторением Иловайска. Но если бы была нормальная организация, связь, управление, потери можно было бы минимизировать в разы. Если бы была проведена разведка нашей трассы, если бы разминировали маршрут выхода, если бы была продумана система навигации и нанесен удар по господствующим высотам и узлам сопротивления, потери были бы минимальны.

Противник не показал желания вступать в ночной бой, атаковал только с флангов, но настойчивости в атаках он не проявил - нам удавалось их гасить - снарядов и патронов не жалели.

...После того, как наш цыганский табор вышел в Артемовск и вечером мы разместились на отдых, открыли интернет и прочли официальное сообщение, что, оказывается, мы выходили по "коридору", "котла" не было, потерь почти нет, а сама операция была заранее организована и осуществлялась по разработанному плану в самое удобное время. И здесь мы все дружно и впервые за неделю рассмеялись".

 

-48
Alex - alex: 24.02.15 03:45

Здорово, конечно! "Всё хорошо, прекрасная, маркиза!" 
Те сепарские танки, конечно, не были окопаны так, что видна только башня.  Они, конечно, не пристреляли месность и их не поддерживала артилерия, стреляющая с закрытых позиций. Стреляющая с окресных холмов, откуда она дорогу видит, а с дороги позиций сепаратистов не видно. Наоборот, первыми же выстрелами врага подавили, их танки снялись и позорно бежали... И всю-всю сепарскую артилерию подавили, которая на обратных скатах холмов стоит и дорогу под перекрёстным огнём держит? Или всех наблюдателей выбили и ту арту ослепили? Как это можно было сделать "с колёс"? И всё это "экспромтом", без разведки, без разминирования, не продумав систему навигации, без взаимодействия с артилерией, прорвались "цыганским табором"? Что-то не верится мне, господа... Помнится, такие же бравурные рассказы и после Изварино, и после Иловайска, и после Донецкого аэропорта рассказывали...

+66
Юрий - ancientraven: 24.02.15 04:06

 Что-то не верится мне, господа.

После записи М.С. от 23.02.15 16:45 (здесь, несколько выше), действительно, как-то слабо верится. Боец в строю обычно видит грудь четвёртого. Однако судя по стилю, по разухабистой манере (Каждый узел сопротивления мы с колес и остановок давили из всех видов оружия.), то писал не солдат, который видит грудь четвёртого, а типичный диванный политрук. Только политруки, во все времена, любят писать о мальчиках, умирающих с улыбкой на устах, в данном случае, сообразно с духом времени ...открыли интернет.... И здесь мы все дружно и впервые за неделю рассмеялись". Интересно, сколько лайков собрал этот текст?

+16
Вадим - vadim-astanin: 24.02.15 04:51

"ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА НЕДЕЛЮ МЫ РАССМЕЯЛИСЬ, КОГДА ПРОЧЛИ ПРО ОРГАНИЗОВАННЫЙ ПЛАНОВЫЙ ВЫВОД ВОЙСК", - ОФИЦЕР ОТРЯДА "ВЕГА"

Один из бойцов спецназа Национальной гвардии "Вега", который был направлен в Дебальцево и участвовал в уличных боях и последующем прорыве. Вот его рассказ:

"Нас подняли по тревоге в 20.00 13 февраля. Задачу никто не объяснил - "Надо помочь армии!" Хорошо, поехали. У нас было 20 бойцов - все отличные ребята, с хорошим уровнем подготовки, мотивированные. Инструктажа по разведке не было - просто надо было выехать в Дебальцево и поступить под командование штаба АТО. Но когда мы прибыли на место, стало ясно, что дорога на Дебальцево перехвачена противником. Там был интенсивный обстрел, и проехать можно было только ночью и только на бронированном транспорте, под прикрытием бронетехники. Мы заходили в Дебальцево под огнем - БМП, которая шла перед нами, подбили. Стало ясно, что мы прорвались прямо в окружение и выйти будет нелегко. 

 

После прибытия обстановка была непонятной. Четкое управление отсутствовало. Первый день мы просто сидели в лагере 128-й бригады. По лагерю постоянно била артиллерия противника. Затем нас перебросили в само Дебальцево. Нам была поставлена задача прикрыть штаб сектора "С". Мы там были вместе с несколькими подразделениями армейского спецназа. Нам не дали бронетехники для поддержки - воевали как пехота, а не как спецназ, но в отличие от пехоты нам не дали танки и БМП. Зачем мы прибыли в Дебальцево - нам никто не объяснил. Очевидно, чтобы заткнуть какие-то дыры. Но гораздо разумней было использовать нас в составе нашей бригады. во взаимодействии с другими подразделениями.

 

16-17 февраля противник предпринял попытку захватить Дебальцево. Они взяли почти весь город. Если бы Дебальцево было полностью захвачено, то вывести какие-либо войска из окружения было бы уже невозможно. Было предпринято несколько попыток штурма штаба - российские отряды применяли бронетехнику. Самый ожесточенный бой длился пять часов. Мы отбили все атаки и противник откатился к железнодорожному вокзалу. Мы могли пойти дальше, но без брони с одним стрелковым оружием и гранатометами выбить противника нелегко. <...>

+48
MiVa - miva: 24.02.15 05:00

Не, ну все правильно... Спецназ нужен не для СПЕЦопераций, а чтобы "прикрыть штаб сектора "С".

Трагедии повторяются, как фарс, с завидным постоянством.

0
Юрий - ancientraven: 24.02.15 05:31

Типа Скорцени?

+32
Вадим - vadim-astanin: 24.02.15 05:45

Потому что сейчас в украинской армии так: Доброволец из Великобритании: Мобилизованные крестьяне — не армия

<...> Это парадокс Украины. В АТО я столкнулся с людьми, которых сюда загнали. Они занимаются саботажем, убегают, бросают оружие. Людей, которые не хотят или не умеют воевать, загоняют в армию силой. А тот, кто хочет воевать и умеет это делать, должен столкнутся с целой кучей барьеров.

<...> сейчас наша украинская армия — это мобилизованные крестьяне. Надо привести в армию людей, которые хотят и готовы заниматься этим. Нужны хотя бы 50 тысяч солдат, которые готовы посвятить этому делу всю свою жизнь. Посмотрите, здесь недалеко от нас стоят солдаты одного из армейских подразделений… Одни стреляют, куда не надо. Другие бросают оружие. Как с этим быть? Никак. Просто это не их место. Их не должно здесь быть. Должна быть селекция. Поверьте мне, в Украине хватает людей, которые хотят и способны делать карьеру в армии. Я встречал этих людей. Но почему-то этим людям путь в армию закрыт.

<...> Я должен признаться, что не уважаю солдат, которые пришли с Майдана.

- Всех поголовно?

- Нет, не всех. Но, например, кто пошел в Нацгвардию? Сюда отправили всех, кого нужно было куда-то деть, потому что они же «сила». И у каждого свое мнение. Когда надо проводить операцию, я говорю: давайте изложу, как это делается правильно, как это делается профессионально. А мне в ответ 150 мнений, как на самом деле все правильно делать. Поэтому я самоустранился.

Поэтому 20 профессионалов вынуждены выполнять задачи армейских подразделений.

+32
Дмытро - dmyitro: 24.02.15 06:46

Да этот профи тоже что-то мутноват, на мой взгляд. 

Мотивированные ребята с Майдана ему не такие, а мечты о 50-ти тысячах, готовых посвятить жизнь армии - вообще выдаёт фантазёра, потому что "посвятить жизнь армии" и "рискнуть жизнью за Родину" - это далеко не одно и то же... 

0
Вадим - vadim-astanin: 24.02.15 06:56

3,6 миллиона финнов нашли 200000, а 45 миллионов украинцев не смогут найти 50000?

+48
Дмытро - dmyitro: 24.02.15 07:12

Финны тогда уже стали НАЦИЕЙ, а мы сейчас - в большинстве ещё нет.

+48
Michal Rams - michal: 24.02.15 09:13

Если в нации на 3.6 млн людей выпадает 200 тыс. готовых защищать, а  Украине не найти 50 тыс. - то значит, что украинская нация это не более (50/200) * 3.6 млн = 900 тыс. Действительно, не большинство.

0
shimon - shimon: 26.02.15 09:02

Вот Вы много здесь писали про фильмы на украинском (т. е. об их отсутствии). Я сегодня хотел дочке поставить мультик по-украински, раз уж смотрит Винкс, так чтоб с пользой. Выяснилось, что есть только старые сезоны, очень мало. И часто только титры на украинском, а все остальное по-русски.

-54
Alex - alex: 24.02.15 08:13
Комментарий удален
+23
Грицько - perelayaniy: 24.02.15 09:04

Нехороший у Вас круг общения.

+24
shimon - shimon: 25.02.15 10:52

3,6 миллиона финнов нашли 200000

Мобилизованных крестьян. А профессиональных военных и 50-ти тысяч не нашли бы, конечно.

+44
Lina - lina: 24.02.15 19:41

мечты о 50-ти тысячах, готовых посвятить жизнь армии

Да и не нужны они, эти 50 тысяч "готовых посвятить", Вы правы, уважаемый Дмытро.

А что касается "готовых рискнуть жизнью", так на самом деле нет уверенности, что таких нет достаточно. Просто рисковать жизнью за Родину - это одно, а рисковать умереть по глупости или предательству генералов - это другое.

0
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:12

сейчас наша украинская армия — это мобилизованные крестьяне.

Дятел этот Ваш англосакс. Чушь порет. Армия во всех странах - это и есть мобилизованные крестьяне, в широком смысле.  Они (англы ) богатые, сидят за своей лужей, от Гитлера кое-как отмахались, теперь умничают. Он думает, что наёмные войска могут решить вопрос в разрезе Украины или что точечными ударами можно победить ИГИЛ. Если это наивность, то простим убогого, но, возможно, это провокация - тогда это лечится канделябром. 

+40
Michal Rams - michal: 24.02.15 09:03

Армия Великобритании - мобилизованные крестьяне? Армия США - мобилизованные крестьяне? И это не наемные армии победили Саддама точечными ударами, два раза, каждый раз без потерь? Да извините, но уж в очень 'широком смысле' это...

-16
Юрий - ancientraven: 24.02.15 23:37

Ув. Михай, у меня написано - в разрезе Украины. Украина это, конечно, Европа, но не до такой же степени. Воевать экспедиционными корпусами и воевать на своей земле - немного разные вещи. Великобритания может содержать свою наёмную армию, а Украина скоро не сможет содержать своих врачей. А что до Бури в пустыне - так там была масшабная наземная операция, с привлечение сухопутных корпусов Великобритании, франции, США, а также формирований египетских, кувейтских и саудовских сухопутных войск. Конечно, с многодневной обработкой с воздуха, подавлением систем ПВО....итд И, да, был таки мандат ООН на это дело.

Но пока рядовой пехотный Ваня (с) не наступит своим сапогом на вражескую территорию, победы не будет. А бомбить можно долго, особенно если в средствах не стеснён.

+32
shimon - shimon: 25.02.15 11:17

А что до Бури в пустыне - так там была масшабная наземная операция с привлечение сухопутных корпусов Великобритании, франции, США

От противопоставления мобилизованной и наемной армий Вы вдруг перешли к противопоставлению наземного вторжения и воздушных ударов. В Ирак дважды вторгалась именно наемная армия США и Великобритании. Роль Франции была ограничена. Тогда во Франции была еще всеобщая воинская повинность, но в Ирак-то не всех посылали. Почти исключительно летчиков и других профессионалов.

а также формирований египетских, кувейтских и саудовских сухопутных войск.

Ну, это значительно меняет дело. Конечно, наемные армии англо-саксов не справились бы без мобилизованных египтян и саудовцев. Но особенно грзна была кувейтская армия, как это все про нее забывают?!

И, да, был таки мандат ООН на это дело.

И?

Но пока рядовой пехотный Ваня (с) не наступит своим сапогом на вражескую территорию, победы не будет.

И? Он же может быть и контрактником. Как и было в Ираке (Ваню звали Джоном).

+32
MiVa - miva: 24.02.15 19:24

А я только один заметил, что "англосакс" - это украинец, который 20 лет назад уехал в Англию и сейчас вернулся домой?

+16
Вадим - vadim-astanin: 24.02.15 22:26

Это заметил не только бывший британский офицер, этнический украинец, 20 лет назад перехавший жить в Великобританию:

Практически все иностранные журналисты, работавшие по обе стороны конфликта, констатируют, что проблема украинской армии не в плохом вооружении, а в низкой квалификации и мотивации солдат и офицеров, никудышной связи и логистике. Подробно об этом изданию The Sunday Times  рассказал отставной британский офицер, пытавшийся обучить украинцев современным методам ведения боя. По его словам, ВСУ и батальоны представляют собой разношерстное и не очень дисциплинированное войско, чьи бойцы порой не умеют пользоваться даже советской боевой техникой, не то что ракетами Javelin.

Один из иностранных корреспондентов, работающих в зоне АТО, рассказывал в частной беседе, что украинские войска похожи на плохо организованных партизан, а противостоящее им «ополчение» – на сравнительно современную регулярную армию. По его словам, подразделения ДНР и ЛНР на 70% состоят из россиян, имеющих боевой опыт. При этом все командиры от роты и выше – российские кадровые офицеры, которые организовали в Донецке настоящую мини-армию. Помимо собственно «боевых» там есть отделы логистики, разведки, контрразведки, радиоэлектронной борьбы и материально-технического обеспечения. Боевики и российские военные ни в чем не нуждаются, техника их в отличном состоянии, режим секретности соблюдается, поток всего необходимого из России идет без перебоев.  В этой ситуации даже численный перевес не всегда гарантирует украинским войскам победу над противником.

http://inforesist.org/ukraine-est-chem-zamenit-amerikanskoe-oruzhie/

+36
Дмытро - dmyitro: 25.02.15 05:43

"Битву при Садовой выиграл немецкий школьный учитель."

Украинцы, воспитываемые даже ДО СИХ ПОР в российском информационном пространстве, на русско-советской культуре и медиа, всего вот донедавна на "23 февраля", "День Победы", "Идрицкая ордена Красного Знамени стрелковая дивизия", "Новогоднее поздравление Президента Российской Федерации" и прочем подобном... - И ТАК ДОВОЛЬНО КРЕПКО ОБОРОНЯЮТСЯ, что для меня, например, ВЕСЬМА НЕОЖИДАННО!

Я всегда считал, что бой московской орде Украина сможет дать максимум на Днепре, а то и западнее.

Я ГОРЖУСЬ УКРАИНЦАМИ! 

+12
Юрий - ancientraven: 24.02.15 05:30

Читаю, читаю и что-то мне опять пришла крамольная мысль. Вроде бы не было Зелёного коридора, а вот может быть ополченцы дали ВСУ/НГ Золотой мост? Это значит - дали возможность сбежать. Без гарантий безопасности (как при Зелёном коридоре), без возможности вытащить тяжёлое вооружение. Зачем нести потери, добивая противника который в безнадёжном положении посторается подороже продать свою жизнь? Да и политическая составляющая - как бы надо кончать со стрельбой. Показать слабину в каком-нибудь месте, сделать вид, что откатились - пусть бегут. Армия, которая бежит - не армия, её боеспособность нулевая, эти части надо расформировывать и раздавать в другие. Это время и деньги. А денег нет. И со временем проблемы. Так что иногда лучше сохранить войска врага, чем уничтожить их (Сунь-цзы)

+8
Alex - alex: 24.02.15 06:47

Да как не крути, грусно всё, Юра... 

+16
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:21

Немного перефразирую - гнусно....

-8
Alex - alex: 24.02.15 06:54

Диванный политрук. Неплохо сказанно. 
В жизни такой "экспромт", когда без подготовки, на "ура", без взаимодействия с артилерией и без разминирования прёшь "цыганским табором" на неподавленную оборону врага - всегда кончается большой кровью, 90% потерями, бесславной гибелью батальонов в огневых мешках. А с дивана всё проще кажется - "почитали и дружно посмеялись!" 

+16
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:18

Да уж. У Солонина про эти "напролом, табором, разгромим, уничтожим врага, гремя огнём, сверкая блеском стали" более чем написано. Чем эти прорывы и порывы кончались  - тоже известно.

+8
Alex - alex: 24.02.15 08:15

У меня все его  книги на полке. Все не дважды, а трижды перечитал... Так что знаю, знаю.

+48
shimon - shimon: 25.02.15 11:19

 "Всё хорошо, прекрасная, маркиза!" 

типичный диванный политрук. Только политруки, во все времена, любят писать о мальчиках, умирающих с улыбкой на устах

Да Вы о чем, господа?! Этот человек обвиняет власти, а не приукрашивает.

...открыли интернет.... И здесь мы все дружно и впервые за неделю рассмеялись".

Вот уж выборочное прочтение. Смех-то саркастический.

+24
Lina - lina: 25.02.15 21:39

Количество плюсов под постом уважаемого Юрия - ancientraven (66 на данный момент) в очередной показывают: у людей есть серьёзная проблема с пониманием прочитанного. А я ещё удивлялась: зачем в школе этому самому пониманию уроки посвящают. 

 

0
Юрий - ancientraven: 26.02.15 00:05

у людей есть серьёзная проблема с пониманием прочитанного.

Уважаемая Лина, может быть Вы поясните, в чём состоит проблема? Что люди не поняли? Я, например не понял, что именно я не понял...

+8
Lina - lina: 26.02.15 01:18

А над чем по-Вашему смеялись солдаты?

0
Юрий - ancientraven: 26.02.15 01:32

Какие солдаты? Это написано профессиональным блогером, бойцом информационного фронта.  "Но на эмке драной/ И с одним наганом/ Мы первыми врывались в города". Конечно, он поговорил с людьми, вышедшими из Дебальцево, но написал так, как надо, сообразно тренду и мейнстриму. 

+8
shimon - shimon: 26.02.15 01:53

сообразно тренду и мейнстриму.

Которые в чем состоят?

+8
Юрий - ancientraven: 26.02.15 04:04

В соответствие с трендом надлежит поливать ГШ и командование до роты. Всё что ниже  - надлежит всяко хвалить и поднимать на щит. Рядовые у нас теперь всё понимают, смеются над штабниками и требуют ответа от генералов. И у всех бойцов - ноуты и на передовой они сидят в ФБ или, на крайняк, в Твиттере с телефона. Я понимаю, Лина, что Вам не доводилось возможно ехать в составе колонны в тентованном Урале.  Что видит и понимает боец? Что значит - подавляли из всех видов оружия? Их обстреляли, они остановились, вытащили из машины миномёт, боезапас (если было), получили целеказание (от кого?) И стали стрелять, ага, а остальные тоже? Прям с ходу, в белый свет. ну несерьёзно.

Не серчайте. Я сам текст подвергать разбору не хочу, может быть там и есть доля правды. Только не солдатом, только что из боя, только что терявшего своих друзей оно написано, а пропагандистом. Собственно, всё что я хотел сказать.

+8
Lina - lina: 26.02.15 07:42

И у всех бойцов - ноуты и на передовой они сидят в ФБ или, на крайняк, в Твиттере с телефона

Это, конечно, чушь.

Что видит и понимает боец? 

Можно я попробую описать, а Вы поправите, если что.

Тесно. Сидишь в неудобной позе. Что-то упирается в бок. Машина подскакивает на каждом ухабе и ты вместе с ней. Оружие брякает. Ветер, продувающий всё насквозь. Нифига не не видно и непонятно.

Так?

+16
Юрий - ancientraven: 26.02.15 07:37

Нифига не не видно и непонятно.

Именно так это видит солдат.  Но это ещё не всё. Я помню своё состояние, (когда командовал батальоном) по возвращёнию с зимнего выхода в поле, 4 дня и 3 ночи в лесу, в палатках, обустройство, боевая работа, вводные, проверки, контроль л/с. Когда возвращаешься домой - одна мысль - в душ и спать. Так это мирное время. А солдат, вырвавшийся из ада окружения, две недели спавший не раздеваясь, немытый, замёрзший, с трудом верящий в то, что он живой - он думает только о том, чтобы согреться, помыться и спать. А вовсе не бросается к компу и весело смеётся со товарищи над благоглупостями генералов.

Поэтому повторюсь: от начала до конца - написано диванным политруком в соответствии с указаниями куратора.

 А Вам, уважаемвя Лина, спасибо за понимание и дискуссию))

ПС. И да, ноуты на передовой - это конечно чушь и фигура речи.

+8
Lina - lina: 26.02.15 02:18

Это написано профессиональным блогером

Какая разница кто написал. Пусть блогер. Вы по тексту можете ответить на вопрос:

Над чем по-Вашему смеялись солдаты?

0
Юрий - ancientraven: 26.02.15 00:00

Этот человек обвиняет власти, а не приукрашивает.

Он не обвиняет и не преукрашивает. Это просто у него работа такая.

+8
shimon - shimon: 26.02.15 01:52

Но Вы обвинили его в приукрашивании. А он все-таки обвиняет.

+16
Дмитрий - dimkus: 24.02.15 21:22

Ну видимо ничего этого там не было, поэтому и вышли с умеренными потерями...Будьте уверены, если бы там были сотни убитых и пленных, горы сгоревшей техники и т.п. - то ДНР это все показало бы.....А так похоже что действительно выскочили достаточно удачно, хот и при таком бардаке - ну бывает так на войне.

+24
Lina - lina: 25.02.15 10:31

такие же бравурные рассказы

Не заметила никакой бравурности в рассказе. И смех, похоже, был горьким. Что-то Вы не так поняли, уважаемый Алекс.

+8
Ильдар - gataullinildar: 24.02.15 06:48

Уважаемый Марк Семенович, на вопросы 2015 года невозможно получить ответы с 1941 года...

+7
Alex - alexfranz: 24.02.15 06:57

Бутусов перед выводом украинских подразделений из Дебальцево - котел это был, или так себе, оперативное окружение, или как сказано в одном из последних комментариев "Золотой мост" от сепаратистов - в общем, Бутусов наводил кричащий пример о Дюнкерке и брошенной британцами технике, да всяких болтиков и прочего армейского снаряжения с ешелонами патронов и снарядов. Зато Черчилль спас ядро британской будущей армии сопротивления Гитлеру.

Теперь ему не нравиться, что много брошенно. И главное, радиоперехватывающая станция самого что ни есть "мырыканського выробныцтва". Как же так, вопит он!!! Сволочи, кто виноват, кто уронил, кто не подорвал, зачем не забрал вместо раненых, нам из-за этого вообще от дядьки Обамы не обломиться!!!

А вот так. Знаю только, что один мой одноклассник (прошедший службу в Житомирском спецназе в 90-е) отправляется на мобизационный пункт уже сейчас. Второй проходил службу как пограничник, уже принял присягу, дали калаш и он спец по ремонту железок и авто. У обоих дети.  Оба не бояться, а готовы. Научены? Не знаю. Если бы мне позволяло здоровье - пошел бы тоже, может встретил бы Бутусова и врезал ему с обоих - и за правду, и за трындежь.

Но пока, пусть же эти "мырыканськи" радиоперхваты заберет себе Бутусов - а мне нужны мои друзья живые. Им еще в Украине жить и строить.

-56
Юрий - ancientraven: 24.02.15 08:02

А давайте дружно скажем - Бутусов - х@ло! Легче станет?

У Черчилля была работоспособная экономика, адекватное население и надёжные союзники. А на Украине - распадающаяся экономика, раздрай в обществе и... насчёт союзников говорить ничего не буду, не в курсе. Кстати, а Вы в курсе, что Сurrency board на Украине уже около 150? Похоже, Вас это меьше всего пугает.

+80
Alex - alexfranz: 24.02.15 10:18

Что такое Сurrency board понятия не имею. Это что, долг внешний что ли?

А вот то, что экономику Черчилля блокировал в Атлантике и Средиземноморье Гитлер - факт. И она без сырья и завоза тоже распадалась.

Если бы не США голод в Англии был бы ужасный.

Да, было адекватное население. Не было как бэ раздрая в обществе, ага, типа не было. А до Черчилля Мюнхен-1938 кто делала, не то самое общество?

Лучше наведу советы одного еврея. Ezra Ben Dori:

1) Игнорируйте международные организации. Ибо надежда на ООН, это как незаряженое ружье вмомент , когда надо подниматься в атаку. Треп с большой трибуны не вернте матерям их сыновей.

2) Ликвидируйте врагов безжалостно. Будьте не примиримы к ним.

Враг, которого вы не убили, поправиться в госпитале и будте точить меч, ожидая своего шанса.

3) Ликвидируйте лидеров и командиров ваших врагов.

Обзеглавленная армия это стадо из быдла. Обезглавленная вражеская партия это просто толпа, которая рассосется сама, только откроються пивные и винно-водочные.

4) Дружите только с Амрикой.

5) Ликвидируйте предателей в своих рядах.

вот пункт 3) мне особенно нравиться, а не брошенное имущество - неужели до сих пор не нашлось смельчаков и мастеров заплечных дел среди краинцев чтобы ухайдокать нескольких Захарченков, Болотовых, Пушилиных - для устрашения хотя бы.

+124
Lina - lina: 24.02.15 22:09

Алекс, если Вы с евреев пример брать хотите, так евреи аппаратуру у врага стараются не бросать, а наоборот. 

Как израильтяне у египтян радар украли

Но пока, пусть же эти "мырыканськи" радиоперхваты заберет себе Бутусов - а мне нужны мои друзья живые

Чем лучше оборудование - тем больше жизней сохранить можно.

И на Америку лучше тоже не надеяться. :) Ни на кого кроме себя не надо.

А самое главное - слушать не только приятные советы кого попало по принципу "мне нравится". И не стремиться врезать "за правду".

+16
Alex - alexfranz: 24.02.15 22:26

По Бутусову - чего-то мне он не внушает доверия на подкорочке - уж простите за столь лирическое обьяснение в военном деле. Но это же касется Илларионова.

А вот, очень познавательно про танки, потери и восполнение - от бывшего замнача Сухопутных войск Украины, командующий артилерией и ракетами ВСУ.

http://obozrevatel.com/politics/51420-vladimir-tereschenko-ya-ne-znayu-v-kakom-voennom-ustave-uchat-vesti-vojnu-blokpostami.htm

И от украинского журналиста-аналитика Рахманинова, который справедливо возмущен именно не-продажей бизнеса Порошенко в России. http://gazeta.zn.ua/internal/dva-ottenka-haki-_.html...

И без деления "нравится" - "не нравится".

Статтья Рахманинова - это не крик Все пропало - это аргументированное возмущение. Даже конструктивное. Почти один в один как у Бутусова, но Бутусов мне не внушает.

А Терещенко, генерал-лейтенант, прямо говорит об отсутствии того-то и того для победы. Что для меня равно выводу, что продав Рошен в России или в Украине и везде-везде, танки не построишь - нету у нас такой оборонки. НЕТУ!!!

Думаю, Порошенко об этом известно. И даже Муженко. Поэтому, думаю, у нас и нету системы военного положения. Ибо если такое положение вводить, тогда Украинская нынешняя властная вертикаль навернеться за месяц - и это сдерживает Порошенко-Муженко, ибо не хотят угробить державу. А по-другому, будь-то без военного положения или с военным - не могут. Вот и тянут страну как импотент за свои яйца.

Вот Генерал-лейтенат Владимир Терещенко может и стал бы слудующим Министром и Генштабом... Очень у меня это интервью с ним вызывает такое чувство. А Бутусов не вызывает. Опять лирика - но я обьяснить по-другому не могу пока. Вот если бы Терещенко обьединить с Бутусовым в одной личности, то было бы здорово. Или же это оптимизм.

+40
shimon - shimon: 24.02.15 23:04

танки не построишь - нету у нас такой оборонки. НЕТУ!!!

А куда делась? В Харькове же делали? А что, танков, уже сделанных ранее, не хватает?

0
Alex - alexfranz: 24.02.15 23:48

Так генерал Терещенко дает Вам, уважаемый Шимон, ответ - нету у нас завершенных циклов производства танков. И 23 года мало что в этом исправлялось.

А ремонтировать убитое и выпотрошенное Терещенко как военспец тоже считает безперспективным, мягко говоря. Ибо нету на ремонт денег и на доукомплектацию разворованного многотысячного стоящего по ремзаводах танкового полчища.

И даже расплавить такую сталь не можем.

Читайте, Шимон, внимательнее, очень прошу. Потому как дело говорит генерал, дело.

0
Юрий - ancientraven: 26.02.15 00:10

Ибо нету на ремонт денег и на доукомплектацию разворованного

А на что есть?На закупку Жавелинов? Абрамсов? Может быть Вы знаете? Так скажите нам.

0
Alex - alexfranz: 26.02.15 00:36

Если не знает генерал, то мне и подавно неизвестно.

Читайте репортажи о покупках и контрактах Порошенко в ОАЭ.

+8
Юрий - ancientraven: 26.02.15 01:41

Читайте репортажи о покупках и контрактах Порошенко в ОАЭ.

А вот и ответ - Закупать! А деньги есть? Впрочем, о чём это я....

+40
Lina - lina: 25.02.15 00:26

если такое положение вводить, тогда Украинская нынешняя властная вертикаль навернеться за месяц

Почему? (без подкола)

В Украине 150 генералов на 30 тысячную армию (1 генерал на 200 бойцов). Сколько получает один генерал? Сколько стоит один танк?

+16
Alex - alexfranz: 25.02.15 00:58

Если мой скромный опыт общения и попыток вести дела с местной властью на уровне области Вам что-то скажет, тогда отвечу следующее. По-любительськи.

Это даже не игроки второй професиональной лиги. Это "любительские" команды УССР версии 2.0, то есть системы и правил, которые уже не работают. И эта версия тянула свое унылое не продуктивное существование 23 года благодаря не военному вмешательству "старшего брата". Страна и народ жили сами по себе. А вертикаль власти УССР 2.0 лишь имитировала социальные или производственные процесы. То есть: был грабеж между олигархами (они же красные директора 90-х) + дележка крошек с бедными, проще говоря с народом.

Даже в центральных для Украины городах мало людей, которые понимаю и умеют управлять большими массивами денег на благо, а не в свой карман, или структурами экономики и живой человеческой силы. То есть, как говорилось на этом сайте - создавать сотни тысяч рабочих мест, которые бы выробатывали продукт на годы вперед и самовоспроизводили бы себе подобных.

По областях - а это львинная доля бюрократов и чиновников - это вообще импотенты и не обученные люди. Это мещане типа "рынок-масло-на бутерброд-выходные-будни" в креслах ответственных постов. Они не буду не спать как Черчилль или Сталин, или спать по 2-4 часа в сутки. Они не смогут.

Другие мещане в этих городах и городишках Украины просто спекулянты. Даже не торгаши. Не говоря уж о "торговых людях".

Тоже самое касается типа среднего звена власти - министерств. Если сталкиваться например с Министерством охраны здоровья Украины, или Мин-вом культуры то это такой же абзац как и Министверство обороны. Это киевские мещане, которые сидят в креслах. И все. По первым двум отвечаю лично - лично сталкивался и пытался с единомышленниками строить дело по типу открытого гражданского общества и свободных организаций граждан. Не может с ними быть дела в принципе - это импотенция или имитация. Атомная бомба по ним - и все, разговор окончен.

По Министерству обороны знаю от друзей )).

Ну а сколько там самой высшей власти? Дык, несколько сотен в Кабинете Министров, Апарате Президента, уголовщина и клоунада Верховной Рады. Это не влияет на систему, где не умеют работать, не могут и не хотят переучиваться. Система УССР 2.0 не работает, ибо все в Москве за них когда-то думали. Не в Вашингтоне же)).

В Украине анархизм, как бы, который удерживал хоть как-то страну и народ самих по себе. Но война нас убьет до конца 2015 года. Ибо то, что сейчас тратиться волонтерами на армию, это жировая прослойка - она скоро иссякнет. Все проедается. А нужно строить структуры, материальную динамику, которые будут эту жировую прослойку наполнять. Есть ли у нас эти структуры вне олигархов и награбленной ими материальной динамики (экспорт-импорт) - у меня большие сомнения. Нету их.

Нужно принуждать перезапускать, проще говоря, заводы\предприятия на благо страны, а они не перезапускаются. Ибо власть не знает как к этому подтолкнуть олигархов. Не говоря уже об украинском народе. Или как и олигархов и народ нагнуть, заставить, сплотить. Нету у власти УССР 2.0 такой Национальной экономической идеи. Был миф про ЕС, но он уже улетучивается.

Есть ли люди, которые бы смогли придти во власть с такой Идеей - не знаю. И смогли бы они полномочно воплотить Идею в жизнь, в материю - я в этом пессимист. Есть только поколение 20-30 летних, которые в отличие от меня и моего поколения вселяют надежду. Они лучше, добрее, светлее, и знают как производить. Но пока что только интелектуальный продукт. Но разве они сейчас смогут взять власть в свои руки, если нужны молодые производственники, а не торгаши и перекупщики. Не креативные люди искусства или Ай-Тишники - а молодые управленцы, типа принцев или дофинов, которых натаскивали с детства быть королями. И кто эту власть им уступит, если страна до сих пор в материальном срезе принадлежит олигархам из системы УССР 2.0? И за углом война с СССР 2.0...

Или я совсем устарел))

+22
Юрий - ancientraven: 26.02.15 00:20

Уважаемый Алекс! Только что прочёл Ваш пост, собственно, отчаянный крик, нет, не крик, а стон настоящего Патриота, любящего свою Страну. Думаю, что всё прочее, сказанное на этом форуме можно уже удалять, ибо суесловие и мудрствование. У меня есть +8, больше не могу, но примите хоть это за честный и грамотный анализ. Точнее и честнее в нашем формате уже не сказать. И разделяю Вашу печаль об утраченных возможностях и печальном будущем Вашей Родины. И моей родины

0
Alex - alexfranz: 26.02.15 00:39

Спасибо, Юрий, за понимание.

Единственная мысль практическая - мир изменился, и уже не может быть поделен между сталиными-рузвельтами-черчиллями-аденауэрами. Или меркель-олланд-обама-путин.

Люди уже имеет больший вес. И у нас. И даже у Вас.

0
Юрий - ancientraven: 26.02.15 01:39

Мир изменился. Люди  - нет. ))

+24
Юрий - ancientraven: 24.02.15 23:12

Ни на кого кроме себя не надо.

Люто,  бешено плюсую)))

+8
Юрий - ancientraven: 24.02.15 23:04

1. Сurrency board - эта такой интересный коэффициент. Он показывет, каким бы был курс нац. валюты, если бы население взяло все свои деньги (М2, то есть наличные деньги+срочные вклады+вклады до востребовния+дебетовые карты) и поменяло их на доллары, т.е. Сurrency board = М2/ЗВР, где ЗВР - золото-валютные резервы Нацбанка. В России это около 86 р/долл, На Украине уже приближается к 150 грн/долл, (на 10.01.2015 было 126). Фактически такого не может быть, т.к. нац валюту всю потратить невозможно, кушать то надо,  но этот показатель очень тревожный, это значит, что гривна может внезапно очень резко обесценится, что приведёт к крайне неприятным поледствиям. Напрмер, ничего нельзя будет купить импортного. Спасение - или улучшить структуру внешней торговли, увеличив приток валюты, или займы. Но при рейтинге S&P равном ССС- (ниже только Аргентина, там уже суверенный  дефолт) трудно найти инвестора.

2. Этот Ваш Ezra Ben Dori мужик умный, спору нет. Так в чём же дело? Действуйте. Только вот по п. 3 - поезд уже ушёл, это надо было делать в апреле, край мае прошлого года. А сейчас если даже и ушибут Захарченко или Плотницкого - азохен вей, большое дело. Там уже очередь на его кресло, убиенного назначат героем и мучеником, а какой-нибудь Пушилин или хоть Гиви подхватит выпавшее знамя. 

3. "А до Черчилля Мюнхен-1938 кто делала, не то самое общество" - так то было до Черчилля. А когда враг подошёл к порогу, общество сплотилось. В отличие от... 

А так всё правильно, что ж.

+16
Alex - alexfranz: 24.02.15 23:58

За обьяснения по Сurrency board большое спасибо.

Поэтому вводить или не вводить военное положение тот еще вопросик.

С одной стороны - ДА. Деньги все равно не деньги. Карточки на газ или электрику тоже не вариант))

А вот сплотиться без денег как то легче, что ли.

По пункту 3, что поздно - не согласен. Это всегда будет очень даже убийственный способ давления.

3. "А до Черчилля Мюнхен-1938 кто делала, не то самое общество" - так то было до Черчилля. А когда враг подошёл к порогу, общество сплотилось. В отличие от...

В отличии от украинцев, так хотели сказать? Так я и не оспариваю. Согласен. Поэтому нужно военное положение. Но при этом нужно учесть - что много захочет забрать деньги и рвонуть на Запад или за другой океан. Даже в Россию захотят. И в этом случае нужно дать возможность уезжать - но "нацистским" законом каким-нибуть запретить вывозить деньги. Есзжай - а деньги оставь на оборону тобой брошенной страны.

Понимаю, что "по-нацистски", но как по мне - очень справедливо, по-военно положительному.

+42
Юрий - ancientraven: 25.02.15 04:43

Ещё одно небольшое финансовое уточнение, если позволите. Сurrency board/текуший курс показывает, насколько переоценена нац. валюта. Для Украины это 150/30 = 5  раз, России это 86/63= 1,4. Это ещё один интересный показатель. Он характеризует степень бедности, то есть на Украине просто уже нет покупателей на валюту,  хотя деньги у людей ещё есть.  Но эти деньги люди вынуждены тратить на самое необходимое - продукты питания отечественного производства, ЖКХ... а на накопление уже не хватает. Если, к примеру, напечатать ещё гривен и раздать врачам и пенсионерам, то излишки немедленно пойдут на обмен и курс прыгнет, а за ним и цены.

Военное положение, согласен, может решить ряд проблем. Кроме того, можно официально объявить об отказе от обязательств по платежам. Некоторые страны годами живут в таком состоянии. РФ пережила это в 1998 году, правда, дефолт был техническим, а Украине грозит суверенный.Только надо иметь чёткое понимание того, как страна будет воевать, выживать и развиваться. 

О запрете вывоза собственности и денег при эмиграции - пальма первенства, увы, принадлежит не Вам. В СССР тоже разрешали уезжать евреям, но всё должны были оставлять на Родине, даже боевые ордена.

+8
Alex - alexfranz: 25.02.15 08:46

Спасибо за Сurrency board

+32
Michal Rams - michal: 26.02.15 10:11

Я слышал о истории, которая у нас в 1967 случилась (или не случилась, я там не был). Группа евреев хотела передать деньги в воюющий Израиль, чего ей, естественно, не разрешили. Тогда они собрались и эти деньги (доллары) спалили (в присутствии человека с американского посольства). А американцы передали в Израиль совсем другие доллары, только что напечатанные...

0
Алекс - aleksey: 26.02.15 21:12

 А каким боком эта история относится к Currency board?

+16
Michal Rams - michal: 26.02.15 21:17

Currency board? Нет связи. Запрет вывоза денег со страны? Кое-какая связь существует.

0
Юрий - ancientraven: 27.02.15 03:10

Интересная технология, только муторная. А почему не перевести просто через банк эти баксы в США, доверенному лицу, а тот бы перевёл их в Израиль?)) Хотя, больше похоже на романтическую байку.

+8
Michal Rams - michal: 27.02.15 03:22

Потому что перевести в США тоже было запрещено. Вы не обратили внимания на время акции?

(вполне возможно, что байка)

+16
Юрий - ancientraven: 27.02.15 03:36

1967, это я протупил, ну да, тогда это довольно остроумное решение.

0
shimon - shimon: 27.02.15 00:38

О запрете вывоза собственности и денег при эмиграции - пальма первенства, увы, принадлежит не Вам. В СССР тоже разрешали уезжать евреям, но всё должны были оставлять на Родине, даже боевые ордена.

Пальма первенства даже СССР не принадлежит. Нацисты тоже ограничивали возможность вывоза денег для евреев. Еще и платить надо было за выезд. А евреи, выезжавшие из СССР при коммунистах, вряд ли считали Советский Союз Родиной. Всего лишь родиной.

+8
Фома - fomakopaev: 27.02.15 02:39

- Пальма первенства даже СССР не принадлежит. Нацисты тоже….

Как будто до 1933 года (до прихода нацистов к власти в Германии) в СССР евреев выпускали с собственностью и деньгами?! Чтобы кого-то выпустили, ещё с родственников заграницей вытянут по максимуму, как за заложников. А то и, не выпуская, просто арестовывали – сажали в «золотые камеры». Выкуп из-за границы придёт – отпустят. Потом опять арестуют….

… и поступления валютных переводов из-за границы, где была значительная доля еврейских денег. Евреи, которые покинули Российскую империю, спасаясь от погромов, они в период голода помогали своим друзьям и родственникам, которые остались в Советском Союзе. Есть специальный раздел об этой еврейской помощи, о еврейских деньгах, которые поступали в Советский Союз……….

… Были аресты людей, у которых были родственники заграницей для того, чтобы вымогать выкуп, валютные переводы заграницей. И причем арестовывали таких людей постоянно. Выкуп придет, их отпустят, через некоторое время опять арестуют…...

 «Особая роль торгсина в эпоху индустриализации»

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/688124-echo/

Елена Александровна Осокина, доктор исторических наук, профессор, автор книги «Золото для индустриализации» 

 

0
shimon - shimon: 27.02.15 03:31

Все верно. Просто у советских людей после НЭПа и собственности не было, а рубли, если бы с ними и выпускали, все равно были бумажками. Да после НЭП вообще не особо выпускали. А в 20-е - все правильно Вы написали, нацисты могли учиться у коммунистов, а не наоборот.

+24
Вадим - vadim-astanin: 24.02.15 21:07

Тем не менее, Украина участвует в выставке вооружений, где представила много образцов новой техники, и одновременно просит оружие у Запада.

0
Ильдар - gataullinildar: 24.02.15 07:08

Уважаемый Алекс, Э. Хартманн одержал 352 победы за 2 года ВОВ... Но, все авиационные аналитики (ура-патриотического толка) " кричат" что это Плохо... что это изначально был путь к поражению... (М.С. не относится к этим авторам). Прошло 70 лет с тех пор... до сих пор спорят...

+8
Юрий - ancientraven: 24.02.15 07:19

Кстати, Солонин дал хороший анализ, как рождались эти победы.

0
Alex - alex: 24.02.15 08:36

Уважаемый Ильдар, я в своё время (лет пять назад) спорил на этот счёт с Марком и с ним был категорически не согласен. 352 победы не может быть плохо. Эрих Хартманн учавствовал в 820 воздушных боях, сбив те 352 самолёта. Если бы И. Кожедуб учавствовал бы не 120 боях, а в 820, как Хартманн, то он бы мог сбить не 64 самолёта, а 437 - то есть намного больше, чем Хартманн.

Марк неоднократно пишет в своих книгах на разный лад, что "главное оружие самолёта - это голова его лётчика", "главное не количество танков, а мотивация воинов" и т.д. - но вот Хартманна почему-то недолюбливает...

+9
Ильдар - gataullinildar: 24.02.15 09:23

Уважаемый Алекс, мы немного отошли от темы... Но ничего... С М.С. невозможно не согласиться. В авиации самое главное это человек (летчик). Я есть любитель авиации.... Ровно пять лет "воевал" с ура-патриотами на авиасайте (Авиа.мир тесен). Нас, кто ссылался на ТРУДЫ Солонина, Суворова, Каминского, на мемуары однополчан Покрышкина (Карпович, Табаченко (???)... Вымели всех "поганой метлой"...Против одного только Исаева "воевали" полгода (он разоблачал Суворова посредством критики ТБ-7 (Пе-8)...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину