26.12.15

Подвел итоги года в "Фонтанке"

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+32
Грицько - perelayaniy: 31.01.16 06:15

Про хороших людей

Забытые вольнодумцы

Сергей Грабовский

30 января, 2016 - 12:10

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/obshchestvo/zabytye-volnodumcy

+40
Михаил - mikhail-rom: 31.01.16 23:11

Днепропетровская полиция возбудила уголовное дело после сноса памятника большевицкому деятелю, в честь которого город получил своё советское название.

Не понял: а как же закон о декоммунизации?

P.S. Вот в Полтавской области подобных идолов демонтируют совершенно открыто.

+136
Михаил - mikhail-rom: 31.01.16 11:03

Возвращаясь к теме "хорошей девочки Лизы":

Дмитрий Быков. НАСИЛЬНОЕ

"Что до Лизы, то бедная Лиза раскололась за несколько дней. От анамнеза до эпикриза всё сегодня известно о ней. Предков Лизиных вызвали в школу, предки стали её бичевать — и за это она, по приколу, не явилась домой ночевать. Стали делать над ней экспертизы — и узнали: с двенадцати лет два любовника было у Лизы, а насилия не было, нет. Так что символ невинности чистой оказался не чище, увы, чем нацисты, садисты, чекисты и другие кумиры Москвы.

О садистские эти фантазмы! Даже злоба порою берет, как подумаешь — сколько уж раз мы облажались публично за год. Как припомнится мальчик распятый, да его истреблённая мать, да плакаты с колонною пятой, да расстрелы беременных, ать… Это ж все наши тайные грёзы, потаенные влажные сны, донный пласт эротической прозы о свершениях русской весны, мастурбация тайных героев, воспалённого мозга цистит — что, кошмар на планете устроив, за своё одиночество мстит! Это вы, не видавшие воли, все орете, планете на смех: «Все насилуют нас!» — для того ли, чтоб вернее насиловать всех

Вы Россию, как бедную Лизу, героиню сплошных порнодрам, двадцать лет наклоняете книзу, чтоб насиловать в голову прям.

И она, обалдевши от боли, позабывшая все, кроме вас, возразить вам способна не боле, чем нимфетка, попав на матрас. Так и воет, не взвидевши свету, наплевавши на школу и честь…

И вдобавок полиции нету. А в Германии все-таки есть."

+10
Lina - lina: 31.01.16 17:34

с двенадцати лет два любовника было у Лизы, а насилия не было, нет.

Так что символ невинности чистой оказался не чище, увы, чем нацисты, садисты,

Уважаемый Михаил, у нас, и, предполагаю, в Германии взрослый любовник у девочки двенадцати лет по закону считается НАСИЛЬНИКОМ, со всеми вытекающими. Не знаю, какой в Германии "возраст согласия", но не двенадцать лет, это уж точно.

Кстати, ещё одно подтвержденипе моему тезису, что в России всегда стремятся обвинить женщину. Девочка-то (РЕБЁНОК!) по-любому пострадала. И сравнивать её с нацистами, садистами, чекистами и  т. п просто дико, уж извниит меня Быков.

П. С.

Я всё больше убеждаюсь, что отношение к женщинам в России ненамного лучше, чем в мусульманских странах.

П. П. С.

Я уже писала, что заподозрила в этой истории руку России, когда увидела личные данные девочки (имя и фамилиию) опубликованными на весь мир. 

+24
Семен - semen-izdali: 31.01.16 17:49

Вся проблема, что ей нет 14 лет.

+24
Lina - lina: 31.01.16 18:26

В чём проблема? Разве что в том, что невесть что наплела родителям. Остальное - полностью на ответственности ВЗРОСЛЫХ. 

В чём её садизм? Кому она сделала плохо? Откуда эта злобная ненависть Быкова к 13-летней девочке?

+76
Михаил - mikhail-rom: 31.01.16 19:13

Конечно, об этом лучше бы спросить у самого Быкова :-). Могу лишь предположить, что он позволил себе некоторое "художественное преувеличение". Лично у меня в отношении  этой Лизы нет никаких особых эмоций - ни положительных, ни отрицательных. На мой взгляд, дело обычное: юная, но, судя по всему,  вполне половозрелая особа весело провела время с бойфрендом, а родителям, понятно, соврала. Не знаю, подлежит ли этот молодой турок уголовному наказанию за связь с несовершеннолетней; да и вообще дело не в них. Речь о том беспардонном вранье, которое способна нагородить вокруг истории, не стоящей и выеденного яйца, официальная российская пропаганда, и даже министр иностранных дел (!) не погнушался  принять  в этой мерзкой шумихе активное участие, чем и вызвал столь сильное раздражение у обычно невозмутимого Штайнмайера.

+10
Lina - lina: 31.01.16 20:13

Не знаю, подлежит ли этот молодой турок уголовному наказанию

У нас однозначно подлежал бы. Без вопросов. Есть какие-то тонкости с разницей возрастов. Паренька 15-лет врял-ли в чём-то обвинили, или если бы ему было 18, а ей 17. Но в случае с Лизой, думаю, всё ясно.

 некоторое "художественное преувеличение"

Это не "художественное преувеличение", а злобная ругань по отношению к ребёнку. И я не уверена, что родители этого ребёнка (если учесть, что её имя российская пропаганда беспардонно растиражировала) не могут подать на Быкова в суд и получить соответствующую компенсацию. Понимаете, неважно какие тараканы у девчонки в голове, их категорически нельзя использовать. Она - ПОСТРАДАВШАЯ. Даже если такая девчонка САМА вешается на взрослого мужчину - ЕГО обязанность её стряхнуть. И поделикатнее. И, желательно, сообщить родителям о её неадекватном поведении. 

да и вообще дело не в них. Речь о том беспардонном вранье ...

Я хотела отметить ещё и неадекватную реакцию росийского (правозащитника?). Да и такую "мелочь", как публикацию данных девочки (это дополнительно к вранью), к тому же, ДО окончания следствия.  Это всё относится к пониманию "прав человека", а они, всё же, не пустой звук. И девочка 13-и лет - тоже человек, и у неё тоже есть права. Которых даже Быков не понимает. Что уж говорить об остальных?

Сексуальные действия в отношении несовершеннолетних в уголовном праве Германии

Сексуальные контакты с детьми до 14 лет как в активной, так и в пассивной форме наказываются лишением свободы сроком от шести месяцев до 10 лет (§ 176, абз. 1-3). Точно также наказываются и третьи лица, побуждающие ребёнка к сексуальному контакту со взрослым.

+40
shimon - shimon: 01.02.16 00:20

Так полиция продолжает расследование в отношении двух взрослых турок, подозреваемых в сексуальных контактах с Лизой. Просто по немецким законам это, видимо, изнасилованием не считается, а является отдельным преступлением. И похищения не было, а оно было бы отягчающим обстоятельством. И беженцы ни при чем, а что ее любовники оказались турками может быть случайностью, или объясняется ее предпочтениями.

+4
Lina - lina: 01.02.16 01:30

При чём тут немецкая полиция? Я ж не говорила об отношении немцев.  По их законам это всё же считается преступлением, как бы они это ни называли. Что меня удивляет, мягко говоря, это отношение россиян. И оно нанесло девочке огромный ущерб: публикация имени, ругань в её адрес (Быков, вот) в российской прессе, которую, вероятно, читают её знакомые... Сравнение садистами, нацистами...  13-и летней девочки. ЗА ЧТО?!!! Представляю, что сейчас чувствует её семья. Их грубо подставила российская пропагандистская машина, а "правозащитники" вроде Быкова подхватили это издевательство над ребёнком... Да, может статься, что Быков один, нанёс ей ущерб больший, чем оба этих турка вместе взятые. Сила слова... Представьте себе такое стихотворение, опубликованное на весь русскоязычный мир известным и цитируемым правозащитником, в адрес Вашей даже далёкой маленькой родственницы, пусть даже непутёвой... Мало ли что бывает с тинэйджерами. 

И беженцы ни при чем, а что ее любовники оказались турками может быть случайностью, или объясняется ее предпочтениями.

Ни при чём беженцы, ни при чём турки, ни при чём предпочтения. С этим пусть разбираются её родители или, на худой случай, социальные службы. 

+20
shimon - shimon: 01.02.16 02:03

Просто Вы сослались на законы Германии, и написали, что у нас это считается изнасилованием. Я тоже был удивлен, прочитав, что изнасилования не было, а были "просто " добровольные сексуальные контакты, в течение многих месяцев.

Я не знаю, как именно обстояло дело с ее родителями. Не исключено, что доля их вины за раздувание этой истории тоже имеется. Откуда российская прпопаганда взяла данные, включая имя девочки? Вряд ли от полиции.

+16
Lina - lina: 01.02.16 02:40

Я  предположила, что в Германии это тоже называется изнасилованием. Потом посмотрела, нет, не называется, но преступлением является. Не уверена, что есть принципиальная разница, но настаивать не стану.

Не исключено, что доля их вины за раздувание этой истории тоже имеется. Откуда российская прпопаганда взяла данные, включая имя девочки?

Доля имеется. Но обращение к журналистам (каким бы то ни было) - не преступление. А, обращаясь к журналистам, как скроешь свою фамилию? Однако журналисты не имеют право подобной информации разглашать.

Но ладно, добавим к списку виноватых ещё и родителей. Как и всю российскую "вату".

+40
Michal Rams - michal: 01.02.16 02:50

У нас тоже для изнасилования необходимо насилие. Не все же сексуальные преступления изнасилованиями называть?

+16
Lina - lina: 01.02.16 04:57

Наверное лучше иметь отдельный закон. Но это ж несущественно. Всё равно преступление преступлением останется. 

А что, у вас допустимо публиковать идентифицирующую информацию о несовершеннолетних?Или сравнивать их с нацистами во всеуслышание?

+16
shimon - shimon: 01.02.16 07:20

С юридической точки зрения насилие было, поскольку юридически согласие 13-тилетней ничтожно, а без согласия - как раз насилие. И не во всех языках "изнасилование" от того же корня, что и "насилие".

+16
Lina - lina: 01.02.16 07:49

Ну да, на иврите это "принуждение". И считается же изнасилованием секс с пьяной, которая не в состоянии внятно сказать "да". Если нет осознанного "да", значит - насилие.

+56
Michal Rams - michal: 01.02.16 08:21

По польски это даже не от того-же корня, а одно слово: gwalt.

То, что человек в возрасте 13 лет не может подписать юридический контракт не значит, что его/ей согласие или несогласие на что-нибудь 'ничтожно' (т.е., по логике, можно на это согласие или несогласие в любых вопросах не обращать внимания?). Изнасилование одно преступление, секс с несовершеннолетней/им другое, изнасилование несовершеннолетней - третье.

ПС. Польский закон:
- изнасилование: 197 § 1
- изнасилование несовершеннолетней (как утяжеление): 197 § 3
- секс с несовершеннолетней (даже при согласии): 200 §

+16
shimon - shimon: 01.02.16 08:51

То, что человек в возрасте 13 лет не может подписать юридический контракт не значит, что его/ей согласие или несогласие на что-нибудь 'ничтожно'

По крайней мере в данной ситуации именно значит, иначе вообще за что наказывать?

т.е., по логике, можно на это согласие или несогласие в любых вопросах не обращать внимания?

Есть контракты, которые тринадцатилетний вправе заключать, их не надо подписывать (покупка  мороженого). Но есть ситуации, где отсутствие согласия принимается по умолчанию, и "не обращать внимания" означает совершить преступление. Как его назвать - вопрос технический.

Изнасилование одно преступление, секс с несовершеннолетней/им другое, изнасилование несовершеннолетней - третье.

А секс с пьяной (одурманенной наркотиками) - четвертое? Или с пьяной - четвертое, а под наркотиками - пятое?

Вы же видели, в разных странах подход разный, и практическая разница между подходами несущественна. Дело в том, что внутри каждого из перечисленных Вами преступлений тоже есть градации в зависимости от обстоятельств. Мы видели, что по немецким законам за секс с несовершеннолетней могут дать от 6 месяцев до 10 лет. Так за изнасилование обычно дают существенно меньше десяти лет.

ПС. То  есть и по польским законам изнасилование и изнасилование несовершеннолетней - одно преступление, только с отягчающим обстоятельством.

+20
Michal Rams - michal: 01.02.16 09:07

Как его назвать - вопрос технический.

Я не насколько разбираюсь в законе, чтобы знать - технический ли это вопрос или нет. Во всяком случае, как минимум в польском законе ответ на этот вопрос - такой, как я сказал.

А секс с пьяной (одурманенной наркотиками) - четвертое? Или с пьяной - четвертое, а под наркотиками - пятое?

И первое, и второе -  197 § 1, изнасилование. Привел же Вам ссылку?

То  есть и по польским законам изнасилование и изнасилование несовершеннолетней - одно преступление, только с отягчающим обстоятельством.

Да. А вот секс с несовершеннолетней и изнасилование - разные преступления. Изнасилование несовершеннолетней это изнасилование (т.е. силой, угрозой или подвохом) несовершеннолетней (т.е. < 15 лет). Согласие, как видите, имеет значение (при согласии 197 § 3 не применяется). В 197 § 3 от 3 лет без верхнего ограничения, в 200 § 1 от 2 до 12 лет.

Алкоголь или наркотики - это 'подвохом', раз Вам нужно было спрашивать...

+8
shimon - shimon: 01.02.16 09:24

Что значит, подвохом? Напиться жертва могла сама. Если насильник ее еще и напоил - это отягчающее обстоятельство, нет? Кстати, из формулировки польского закона не видно, что секс с женщиной в бессознательном состоянии наказуем в Польше.

+20
Michal Rams - michal: 01.02.16 09:36

Напиться жертва могла сама.

Да, кто напоил не имеет значения. Имеет значение сексуальное использование этого состояния.

из формулировки польского закона не видно

Уважаемый Шимон, я неплохо знаю польский язык - а все-таки не берусь взять закон и сказать, что видно а что не видно с его формулировки...

(кроме закона есть еще многочисленные интерпретации верховного суда, которые объясняют, что там по его мнении на самом деле написано)

+8
shimon - shimon: 01.02.16 09:51

Да, кто напоил не имеет значения.

То есть подвоха в обычном значении этого слова может и не быть (возможно, podstepem все равно подходит, хоть "подвох" и не очень). "Подвох" сводится к невозможности для пострадавшей дать осознанное внятное согласие. Так вот, и несовершеннолетняя не может его дать, с юридической точки зрения. И только поэтому секс с ней запрещен.

я неплохо знаю польский язык - а все-таки не берусь взять закон и сказать, что видно а что не видно с его формулировки...

Это и называется - из самой формулировки не видно.

(кроме закона есть еще многочисленные интерпретации верховного суда, которые объясняют, что там по его мнении на самом деле написано)

Разумеется.

+16
Michal Rams - michal: 01.02.16 10:07

Так вот, и несовершеннолетняя не может его дать, с юридической точки зрения.

Как не может, если в зависимости от того, даст ли его она или нет, преступник получит сильно отличающееся наказание (т.е. юридические консеквенции согласия налицо)? Согласие несовершеннолетней не достаточно, чтобы с ней безнаказанно сексом заниматься - но если без согласия то будет еще хуже. 

Это и называется - из самой формулировки не видно.

Это называется - закон...

+8
shimon - shimon: 01.02.16 10:23

но если без согласия то будет еще хуже.

По крайней  мере теоретически. На практике как часто насильникам дают больше 12 лет?

Это называется - закон...

:-) Все-таки из самой формулировки очевидно, что силой нельзя, и угрозой силы... Непонятность не есть непременный атрибут закона.

-8
Michal Rams - michal: 01.02.16 10:54

На практике как часто насильникам дают больше 12 лет?

Уважаемый Шимон, есть обстоятельства (утяжеляющее или наоборот), которые относятся ко всем преступлениям. Например, преступник рецидивист или преступник невменяемый. Потому нет смысла спрашивать 'как часто дают >12 лет' (за первое тоже могут дать больше 12, или меньше 2, или вообще отпустить). Есть лишь смысл спрашивать 'дают ли в среднем за второе преступление больше, чем за первое'. Да, дают больше.

Непонятность не есть непременный атрибут закона.

В этом вопросе останусь при своим мнении. Да, некоторые специальные ситуации могут быть выведены в отдельные параграфы - 199 это 'секс используя служебное подчинение или критическую ситуацию', например - но ведь не все можно предвидеть. И тогда судьи судят опираясь на 'общих' формулировках, что приводит к появлении официальных интерпретации которые им это в дальнейшем разрешают или нет, потом они судят используя эти интерпретации в ситуациях не идентичных но похожих, и в эффекте закон (как он действительно работает) все больше напоминает фрактал какой-то, а не линейный список параграфов...

... а потом наш мудрейший парламент меняет закон, при чем обычно появляются параграфы которые друг другу противоречат или вообще бессмысленны, и тогда начинается самая интересная часть программы...

+8
shimon - shimon: 01.02.16 11:01

Потому нет смысла спрашивать 'как часто дают >12 лет' (за первое тоже могут дать больше 12, или меньше 2, или вообще отпустить). Есть лишь смысл спрашивать 'дают ли в среднем за второе преступление больше, чем за первое'. Да, дают больше.

Естественно. И в странах, где секс с несовершеннолетней сам по себе считается изнасилованием, тоже в среднем дают разные сроки за разные варианты изнасилования. И там, где есть сопротивление, гораздо чаще возникают отягчающие обстоятельства, и такие изнасилования  чаще совершают рецидивисты...

0
Юрий - ancientraven: 03.02.16 03:12

В Америке сажают даже за связь с несовершеннолетним. Похоже , там о насилии даже речь не идёт. 

0
shimon - shimon: 03.02.16 04:26

Естественно, законы симметричны относительно полов.

+8
willi - vasiliy: 02.02.16 07:15

Полиция утверждает, что сексуальные контакты с двумя турками состоялись несколько месяцев назад, а ту ночь, которую её не было дома она провела у коренного немца (там были найдены её школьные принадлежности) но с ним сексуального контакта не было. Правда мама Лизы всему этому не верит и по прежнему считает, что было похищение и изнасилование.
http://regnum.ru/news/society/2067699.html?passa

+62
Павел - pavgod: 31.01.16 20:37

Конечно, по всей справедливости дёгтем нужно вывозить ворота на Смоленской. "Беспардонное вранье" началось от этой "девицы", через её родителей, "прессу" и российских дипломатов попало к Лаврову. Каждый из них мог и обязан был проявить ту самую деликатность и сдержанность. Так что Быков говорит не столько о лёгком поведении девицы, сколько о подлости остальных в цепочке. О самой "жертве насилия" забудут на следующей неделе, а вот о Лаврове надо было бы запомнить. Хотя, тому уже терять нечего...

-20
Lina - lina: 31.01.16 20:55

Каждый из них мог и обязан был проявить ту самую деликатность и сдержанность.

Каждый из них -  это кто?

Девочка-тинэйджер? 13 лет  - самый возраст для "деликатности и сдержанности"...

Родители? У которых девочка пропала на два дня? Вы серьёзно? Да они просто обязаны были рассказать обо всём, что знали, включая домыслы. Не их дело разбираться.

Вы их ставите на одну доску с Лавровым

Быков говорит не столько о лёгком поведении девицы

Быков употребляет слова, которые негоже употреблять всуе и по более серьёзным поводам. И по поводу гораздо более одиозных личностей, чем глупая девчонка 13-и лет.

+16
Павел - pavgod: 31.01.16 21:17

Прошу Вас перечесть её раз. И знаки препинания не пропускайте, пожалуйста...

+6
Lina - lina: 31.01.16 21:19

Что-то у меня и на второй раз получается то же самое. :(

Чего-то не поняла?

-6
Honey badger - honeybadger: 01.02.16 11:34

Прошу Вас перечесть её раз. И знаки препинания не пропускайте, пожалуйста...

Сколько раз не перечитывай, сделать из преподавателя МГИМО правозащитника не получается. Как говорится, "ради красного словца"...
0
Lina - lina: 01.02.16 17:31

Если Вы о Быкове, то он всё же заслуживает звание правозащитника, на мой взгляд. Что касается этого его стихотворения, то он, всё же дитя среды, в которой живёт. Оно одно не может перечеркнуть всё остальное.

+28
Михаил - mikhail-rom: 01.02.16 19:33

В моём понимании "правозащитник" - это не звание, а скорее род занятий человека, и в этом смысле, как мне кажется, называть так Быкова едва ли правильно. Что же касается  его стихов, то к ним, по-моему, следует относиться всё же как к произведениям искусства, а не как к научным или публицистическим текстам. А то, что Быкова, при всей его несомненной и громадной одарённости, нередко "заносит", и порой весьма сильно, - факт бесспорный, на который здесь, насколько помню,  впервые указал уважаемый Шимон. К примеру, его (Быкова)  откровенно неприязненное, если не сказать больше,  отношение к Израилю, или назойливая, пронизывающая даже лучшие его книги, такие как художественные биографии Пастернака и Окуджавы (книгу о Маяковском ещё не видел в продаже, хотя она уже вышла; думаю, будет не менее интересной, чем две вышеупомянутые), пропаганда  христианского взгляда на мир, или его ностальгия по советским временам.  В общем, лично я с Быковым во многом не согласен, но, как говорил Пушкин,"художника надо судить по законам, им самим над собою признанным".  :-)

0
Honey badger - honeybadger: 01.02.16 21:25

 

 пропаганда  христианского взгляда на мир, или его ностальгия по советским временам.  В общем, лично я с Быковым во многом не согласен, но, как говорил Пушкин,"художника надо судить по законам, им самим над собою признанным".  :-)

IMHO Пушкин, говоря это, как раз и подразумевал, что истинный художник в своем творчестве не может заниматься пропагандой.

+108
willi - vasiliy: 01.02.16 01:29

Мама этой девочки поддерживает движение PEGIDA. Всю информацию эта братия черпает из российских СМИ, немецкая пресса для них Lügenpresse, полиция предвзята и сознательно прикрывает преступления, совешённые беженцами. Поскольку после опроса девочки в полиции им сразу сказали, что в версию похищения и изнасилования беженцами они не верят, все родственники решили, что полиция собирается замять это дело и бросились искать помощи у российских каналов. В полиции отказывались сообщать подробности до окнчания следствия, а также в целях защиты приватной сферы девочки, зато русские СМИ выдали не только имя, но и фамилию. Родители оказались жертвами своих же предубеждений.

+96
Lina - lina: 01.02.16 01:38

Мама этой девочки поддерживает движение PEGIDA. 

Девочка в этом не виновата.

Родители оказались жертвами своих же предубеждений.

И российской пропаганды. И девочка тоже.

В полиции отказывались сообщать подробности до окнчания следствия, а также в целях защиты приватной сферы девочки, зато русские СМИ выдали не только имя, но и фамилию.

А я о чём. Надеюсь, хоть после этого случая до родителей что-то дойдёт. А что, много у вас там таких?

+100
willi - vasiliy: 01.02.16 01:45

Среди тех, с кем я имею дело также как и в России: 89,9%

+42
shimon - shimon: 01.02.16 02:06

Кошмар. Немцы приняли на  свою голову как минимум две проблемы, как я погляжу: не только беженцев-мусльман, но и пророссийских и пропутинских якобы соотечественников.

+136
willi - vasiliy: 01.02.16 03:30

А у русских репатриантов в Израиле ситуация не такая?
Кстати один мой родственник нашёл в интернете Якова Кедми и в том числе под его влиянием стал пропутинцем. Всё мне предлагает послушать что Кедми говорит по тому или иному поводу.

Вот демонстрация в прошлое воскресенье вызванное бездействием полиции по поводу Лизы. Первый говорит по русски, остальные по немецки в том же ключе: всем известно, что немецкие СМИ лгут, Германией управляет Вашингтон и прочие теории заговора.
https://www.facebook.com/DasIstDerRussenTreffOriginal/videos/1001048489967910/
А вот беженцы чеченцы перед бундестагом: "Кадыров - патриот России"
https://www.facebook.com/madina.magomedova.7/posts/1324762670874614?fref=nf

+54
Павел - pavgod: 02.02.16 15:48

А вот беженцы чеченцы перед бундестагом: "Кадыров - патриот России"

Вот прекрасный повод лишить их статуса беженца и в 24 часа выслать в Путинско-Кадыровскую Россию.

UPD. С вещами....

+102
shimon - shimon: 01.02.16 04:03

А у русских репатриантов в Израиле ситуация не такая?

Ну уж точно не 89,9%. И даже пропутински настроенные  репатрианты - есть такие, увы, - к РФ за помощью вряд ли обратятся, у них  есть адреса среди местных "русских" политиков.

Мне уже приходилось неоднократно повторять, что Кедми в России куда известней, чем в Израиле. Кажется, он уже и живет в России.

А вот беженцы чеченцы перед бундестагом: "Кадыров - патриот России"

Ну, и в чем тогда их проблема, почему они - беженцы?? У Кадырова все так хорошо, а для них "патриот России" - похвала, так почему они живут не в российской Чечне, а в управляемой Вашингтоном Германии?

+34
willi - vasiliy: 01.02.16 04:34

почему они - беженцы  почему они живут не в российской Чечне?

А здесь колбаса вкусней:-)Про чеченцев не знаю, но некоторых албанцев, мароканцев и прочих высылают обратно, аргументируя тем, что войны у них на родине нет и ничего им не угрожает, но это очень долговременный процесс, обставленный большим количеством юридических препон. За таких как правило вступаются церковные и прочие организации.

+40
Lina - lina: 01.02.16 04:43

Ну уж точно не 89,9%.

И даже не половина и не четверть. Быть может, среди новеньких... Да именно из России... Среди тех больше, наверное.

+16
shimon - shimon: 02.02.16 06:32

В субботу в пробке по дороге на Хермон я обратил внимание на машину с номером, начинающимся на ПТНХ 

+16
Lina - lina: 02.02.16 06:51

Я иногда вижу машины и дома с жовто-блакитними флажками.

+8
shimon - shimon: 02.02.16 07:15

Я тоже.

+16
willi - vasiliy: 01.02.16 04:59

89,9 это не сторонников пегиды, а пропутинцев. Про тех не знаю, но думаю всё же поменьше

+24
shimon - shimon: 01.02.16 05:17

Так и я про пропутинцев. Сторонников Пегиды у нас точно немного :-)

+24
Lina - lina: 01.02.16 07:27

Кстати один мой родственник нашёл в интернете Якова Кедми

Тут, на этом сайте, этот малоизвестный в Израиле Кедми (и только он) упоминается не первый раз. Для того его, небось, и прикармливают: чтоб было кого предъявить.

+24
Михаил - mikhail-rom: 01.02.16 10:28
+8
Lina - lina: 01.02.16 15:30

Из этого материала, кстати, видно что девочка  ни при чём. Взрослые дяди-профессионалы всё это дело раскрутили.

+16
Михаил - mikhail-rom: 01.02.16 19:35

Безусловно. Тут я полностью с Вами согласен.

+24
Valdis - laacisv: 01.02.16 17:34

Думаю % у нас будет меньше,но русскоязычное население почти 50%.

+16
Lina - lina: 01.02.16 19:29

А какое распределение пропутински настроенных среди  русскоязычных по возрастам?

+16
Valdis - laacisv: 02.02.16 19:44

Мне трудно судить, потому что я живу в сельской местности и не слишком много общаюсь. Полагаю что почти все из старшего поколения за Путина, но надеюсь, что хотя 15-20% молодых так не думают.

+8
Lina - lina: 02.02.16 20:09

 Почти все из старшего поколения за Путина

Быть может, всё же не так плохо... "За Путина" - значит: "Путин крутой, решительный и нам бы так", "правильно Путин с этими украинцами" или "если что случится, то надо к Путину за помощью бежать"? Какой стране они более лояльны - Латвии или России?

А то очень грустно получается...

+16
Valdis - laacisv: 03.02.16 04:10

Думаю что большинство лояльны России.

+8
Lina - lina: 03.02.16 04:47

Плохо. :( 

Да ещё и молодёжь...

А что с ними пытаются сделать? Они хоть по-латышски говорят? В школах, надеюсь, латышский...

+40
shimon - shimon: 01.02.16 02:09

И российской пропаганды. И девочка тоже.

Ну, родители-то уж точно взрослые и отвечают за свои действия и предубеждения.

+32
Иван - ivan: 03.02.16 07:11

Не поспоришь.

+20
Виталий - vshubin: 02.02.16 20:11

Девочка в этом не виновата.

Верно! Речь о "русское взгляде" на Европу и формировании из бывших соотечественников (непонятно засем уехавших из Рая), в этой самой Европе. боевых (пока идеологических) отрядов. Вы же настойчиво говорите о сопредельном, НО О ДРУГОМ.   

+8
Lina - lina: 02.02.16 21:37

о сопредельном, НО О ДРУГОМ.  

Не поняла, уточните пожалуйста. 

1. Я написала о том, что не обязательно соглашаться с Быковым и считать, что насилия не было. Есть такой подход, что было.

2. На основании стихотворения Быкова (и не только) сделала заключение о нравах, царящих в России. Мне они не понравились.

Что не так?

+16
Lina - lina: 01.02.16 02:48

немецкая пресса для них Lügenpress

Но ведь русскоязычная пресса у вас тоже наверняка есть. Ей тоже не верят?  

А политики кроме PEGIDA русскоязычными немцами не занимаются? Почему те не находят адреса для обращения, кроме российских каналов?

+42
willi - vasiliy: 01.02.16 03:38

Как раз из первого русского канала всю информацию и черпают. А как политикам до них достучаться, если они первым делом по приезду в Германю обзаводятся русской сателиткой и живут в дальше в русском мире. Дойче Велле вроде собирается начать вещать на русском языке, но шансов у них по сравнению со всеми русскими каналами нет никаких и клеймо лживой пропаганды за ними останется.

+12
alise - sveiki: 01.02.16 04:09

Дойче Велле вроде собирается начать вещать на русском языке, но шансов у них по сравнению со всеми русскими каналами нет никаких 

Так не стоит зря тратить  время и деньги. Русские живут со своей картиной мира, в своей "бочке",  пусть даже и без обручей.  Какими родились, такими и умрут.

0
Семен - semen-izdali: 31.01.16 19:31

я про германские законы.

0
Lina - lina: 31.01.16 20:11

А, ясно.

+100
Павел - pavgod: 01.02.16 03:54

В чём её садизм? Кому она сделала плохо? Откуда эта злобная ненависть Быкова к 13-летней девочке?

У меня свежа в памяти история немолодого, почтенного преподавателя, которому такая вот (или похожая) девица наплела на пару лет отсидки под следствием и позора на седины. И только настойчивость его коллег и друзей остановила эту драму, оказавшуюся плодом больной фантазии  и озлобленности непризнанного гения, как её самой, так и её мамаши...

А у Быкова я увидел не злобу, а максимум презрительную насмешку, заслуженную, на мой взгяд. Но толстовцем он вроде никогда не слыл...

+28
Lina - lina: 01.02.16 04:00

У меня свежа в памяти история немолодого, почтенного преподавателя. 

Он преподавал в школе?

+60
Maty - maty: 01.02.16 05:26

У меня свежа в памяти история немолодого, почтенного преподавателя, которому такая вот (или похожая) девица 

Самый позорный поклёп, который породил сотню невинно осуждённых и опозоренных навек, не имеет к конкретной Лизе немецкой никакого отношения вообще. Девочка вполне могла укрыться у приятеля, опасаясь наказания от родителей. И вообще, нет в мире глупости, которой не могла бы сделать тринадцатилетняя девочка. Публичное обсуждение "морального облика" ребенка уместно в той же мере, как и выступление главного дипломата России.

+20
Иван - tihiy: 01.02.16 07:13

По поводу длинной дискуссии про Лизу - полностью согласен с Линой. Девочку то за что обзывать нечистой и сравнивать с чекистами? За то что ее в 13 лет втянули в очень взрослые игры? Она - для начала - жертва сексуального преступления, а вдобавок еще и жертва российской пропаганды. Она сама вроде бы на российском ТВ обвинениями не кидалась. Так за что? Что это за талибанская манера жертву изнасилования клеймить "нечистой"?

Это если участники дискуссии разделяют принятый во всем цивилизованном мире, включая Россию, прицип, что дети до определенного возраста не способны юридически дать согласие на сексуальные действия. В общем-то возможна еще позиция что любой человек по наступлении половой зрелости может давать согласие и вступать в половые связи. Такая позиция подразумевает более положительное отношение к сексу в целом и отрицает "нечистоту".

Остается, действительно, крайне патриархальный подход радикального ислама: женщинам вступать в связи нехорошо, это их делает нечистыми и позорит честь семьи, а ее партнеры мужчины при этом не виноваты - потому что ну как же мужчина может пройти мимо такой возможности.

-28
Honey badger - honeybadger: 01.02.16 11:42

 В общем-то возможна еще позиция что любой человек по наступлении половой зрелости может давать согласие и вступать в половые связи.

 Я не знаю как в США, а в Канаде подходят дифференцированно. Если ей 13, а ему 25 - однозначно преступление. А если оба школьники (причем школьнику или школьнице может быть и 18) - вопрос будет решаться беседой с психологом. Если такая беседа покажет, что младший по возрасту половозрелый партнер способен сознательно принимать решения, понимает их последствия, то уголовной ответственности не будет.

+8
shimon - shimon: 01.02.16 12:05

В Израиле важна разница в возрасте между партнерами. Возможно, в Германии тоже, вот почему немецкая полиция уточняет, что речь о взрослых мужчинах.

+32
Иван - tihiy: 01.02.16 12:09

В США уголовное законодательство - дело штатов. По обсуждаемому вопросу есть небольшие различия, но среднее определение, на которое можно ориентироваться, такое: statutory rape (изнасилование по статутному праву) - это когда жертве меньше 17-18 лет и разница в возрасте больше 3 лет. Под такое определение секс взрослого с 13-летней девочкой подпадает. В то же время, такое определение не требует уголовного преследования просто за сам факт секса между школьниками близких возрастов.

Но я все эти детали подразумевал, а писал немного не об этом, а об отношении к девочке. Со многим у Быкова соглашусь, и в этом стихе тоже, но говорить "символ оказался не чище" чем нацисты - не годится. 

0
Lina - lina: 01.02.16 16:34

А может ли быть у вас подан (успешно) судебный иск против автора подобного стихотворения? Ведь, вроде, наезд на конкретного ребёнка...

+16
Иван - tihiy: 02.02.16 11:55

Стандартное предупреждение: я не юрист. При этом, я уверен, что в США такой иск невозможен. Американское законодательство предоставляет большую защиту свободы слова, чем британское или континентальное европейское. В США даже клевету (умышленную публикацию заведомо ложных сведений) непросто доказать. Просто оскорбление - тем более.

Справедливости ради, сделаю оговорку. Последние годы появилась новая идея: законодательный запрет на преследование в интернете (cyber stalking). Но это отдельный разговор, на который у меня сейчас нет сил и времени.

+8
Lina - lina: 02.02.16 19:22

Спасибо.

У нас тоже есть помешательство на свободе слова вопреки военному положению и, порой, здравому смыслу, но и помешательство на правах ребёнка тоже в наличии. Так что по поводу нас я не так уверена. Да и наличие любовников вполне может оказаться клеветой.

-8
Honey badger - honeybadger: 01.02.16 21:31

Под такое определение секс взрослого с 13-летней девочкой подпадает. В то же время, такое определение не требует уголовного преследования просто за сам факт секса между школьниками близких возрастов.

У нас примерно так же, но если формально взрослому скажем 18 насколько я понимаю решающим будет мнение психолога. Надо учитывать, что многие подростки выглядят значительно старше своего возраста и вступая в отношения могут лгать о своем возрасте. 

Со многим у Быкова соглашусь, и в этом стихе тоже, но говорить "символ оказался не чище" чем нацисты - не годится. 

Согласен.

+32
Грицько - perelayaniy: 01.02.16 04:35

LIKБЕЗ. Исторический фронт. Лекция 1. Название и территория Украины К.Галушко

https://www.youtube.com/watch?v=VpIu2izARvQ

+34
Павел - pavgod: 01.02.16 05:47

Не смог удержаться, привычно полез в архив. Вот интересные карты ( карта1карта2 ), фигурировавшие на Мирной Конференции в Париже, где обсуждались новые геополитические реалии после Великой Войны и раcпада четырёх великих империй. Тогда был упущен исторический шанс сравнительно мирно решить многие сегодняшние вопросы и, возможно, избежать Второй Мировой, а потом и Холодной войны, и нынешних воен и конфликтов. Жаль видеть, как мировое сообщество снова наступает на те же грабли...

UPD:  Россия, в своих очевидных этнических и геополитических границах, отказавшись от бесконечной борьбы "со всеми" и "выбросив из головы всякие галлюцинации",  с её ресурсами и потенциалом добилась бы несомненных успехов. И не пришлось бы сейчас читать вот такие материалы, которые кажутся вполне реальными.

+40
Семен - semen-izdali: 02.02.16 00:21

Тут Веллера в воскресенье понесло.

Таким образом, заодно еще и Тавриду включили в эту самую Украину, потому что существование оной Украины был абсолютно номинальным. Это было протокольное государство, которое на самом деле целиком и полностью контролировалось Москвой. Границы могли начертить где угодно, а говорили: «Вы посмотрите, насколько вы стали больше».

Вот примерно такая была история. Так что не подарили, а выгнали всех несогласных и сделали единое государство, и нарисовали, что она во такое. А когда пришла пора делиться, то оказалось, что нужно делиться по этой границе.

 И такие ошибаются. Тем более, если бы и так, и за меньшее количество лет государства создаются.

И Крым в составе РФ (РСФСР) порядка 36 лет, а в составе Украины (УССР)  60 лет. В РИ вместе входили, а потом большевики отказались от предыдущего государства.

+40
Богдан - malobog: 02.02.16 22:47

Выходит что украинцы"отжали" у нас Киевские наделы.Беспредельщики.

+32
Иван - ivan: 03.02.16 19:56

Беспредельщики

:-)

+66
Иван - ivan: 01.02.16 15:48

Путин призвал россиян к единению в трудные времена.  От россиян требуется только единение, трудные времена Президент гарантирует. 

+32
Семен - semen-izdali: 02.02.16 00:02

Слабовато показал себя в передаче Портников, еще и на Шлосберга наехал. Портников в сложный момент (конец 2013?) уехал с Украины. А Шлосберг отстаивая настоящие российские интересы (вопрос погибших псковских десантников), был избит, лишился мандата. Можно послать подальше всех россиян, и тех в тч, которые в условиях тоталитарного давления, 50000 вышли поддержать Украину в Москве. Но лучше от этого Украине не станет.

Не там он врагов ищет.

+10
Юра - gag: 01.02.16 13:24
Комментарий удален
+12
Фома - fomakopaev: 11.02.16 03:40

Вот, Владимиру Познеру особо запомнился такой интересный момент:

……… Я не буду сейчас вдаваться в подробности, но приведу лишь один вопрос и его ответ, который поразил меня:

– Борис Николаевич, вы – демократ? 
– Нет. Как я могу быть демократом? Вы же знаете, в какой стране я родился, членом какой партии я был. Как я могу быть демократом. Может быть, общаясь с демократами, я этому научусь, но пока…

Ответ, на мой взгляд, необыкновенно прямой и умный.

Оригинал

http://echo.msk.ru/blog/pozner/1704888-echo/

0
shimon - shimon: 11.02.16 03:45

Да, хороший ответ, я тоже его запомнил.

+42
Павел - pavgod: 01.02.16 14:27

КоммерсантЪ: В деле о взрыве самолета появились турецкие волки

Пора бы уже СК "раскрыть" и главных виновников - "Правый Сектор" и жидобендеровцев во главе с полевым командиром Яценюком, и опубликовать "космический" снимок его, подкладывающего бомбу, а Яроша - стоящего на шухере.

Я думал, что "КоммерсантЪ" - брезгливее что ли,  и мог бы обойтись без этой позорной заказухи, а вот выходит, что не может...

+24
Михаил - mikhail-rom: 01.02.16 19:39

"Коммерсантъ" сейчас уже совершенно не тот, что был, а его "отец" и основатель - талантливый журналист Владимир Яковлев (сын Егора Яковлева, редактора перестроечных "Московских новостей") - покинул пределы России.

+32
Михаил - mikhail-rom: 01.02.16 23:58
+32
Елена - helen0083: 02.02.16 00:57

А Песков сказал, что ничего не знает, а Федотов, хоть и глава СПЧ, но увидел в этом не угрозу, а пиар-кампанию, которую, мол, не надо воспринимать буквально. 

Все это ужасно и позорно.

 

+24
Михаил - mikhail-rom: 03.02.16 09:31

Instagram удалил видео Кадырова "за призыв к насилию".

Теперь, видимо, следует ожидать, что Роскомнадзор объявит о блокировке Instagram`а  - за экстремизм ?

P.S. И физиономия, прошу заметить, - глумливая  (с)

+32
Семен - semen-izdali: 02.02.16 00:20

В Новороссийске одну из улиц назвали в честь группенфюрера СС (Комсомольская правда- Краснодар).

Вот тебе и Победа наше все.......

+32
shimon - shimon: 02.02.16 01:18

В той же газете как ни в чем не бывало продолжают говорить о похищении, избиении и групповом изнасиловании "русской девочки Лизы".

+24
Lina - lina: 02.02.16 01:23

И внаглую называют её русской. Всё же прав ув. Дмытро, у нынешней России язык - орудие агрессии.

+24
Семен - semen-izdali: 02.02.16 02:48

Мать ее в психушку отправила.

— Мать «девочки Лизы» отправила дочь в психиатрическую лечебницу

Не зря она сбегала.

-16
Honey badger - honeybadger: 04.02.16 22:13

Мать ее в психушку отправила.

Во-первых, как отмечено выше, нет никаких оснований доверять информации в этой публикации. Во-вторых, надо иметь в виду, что в Германии в целом не карательная психиатрия, особенно по отношению к несовершеннолетним. Никто не будет держать подростка в стационаре без серьезных оснований, что бы не говорили родители. Не знаю как в Германии, а у нас если родители будут настаивать на невменяемости ребенка, а врачами это не подтверждается, будет поднят вопрос о лишении родительских прав.

+26
Павел - pavgod: 02.02.16 02:58

Аркадий Бабченко: Ядерный порог

Есть такой термин, как "ядерный порог". Это тот момент в развитии цивилизации, когда ей уже хватило мозгов построить ядерное оружие, но не хватило мозгов не применить его.
Есть мнение, что мы никак не можем найти братьев по разуму именно потому, что цивилизации ядерный порог не переступают никогда.
То есть, все цивилизации, достигшие примерно нашего уровня развития, в итоге уничтожают себя сами во взаимной атомной войне. Именно поэтому космос пуст.
То есть средний срок продолжительности жизни технически развитой цивилизации - тысячелетия, если не столетия.
В крайних вариациях этого допущения возможно, что именно поэтому мы все и произошли пятьдесят тысяч лет назад от небольшой группки выживших в Африке хомо сапиенсов.
Возможно, это даже закон природы - цивилизации технически и научно развиваются ВСЕГДА быстрее, чем морально и нравственно.

От себя могу добавить только грустно-прекрасную видиоиллюстрацию -

КОНФЛИКТ. Мультфильм Гарри Бардина. 1983г

+8
Андрей - andrey45: 02.02.16 22:30

В этом я с Аркадием не согласен. Перешагивают цивилизации (не наша) "ядерный порог", и в космос летают (межзвёздные перелёты), и на земле "войны" устраивают.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину