26.12.15

Подвел итоги года в "Фонтанке"

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+68
Семен - semen-izdali: 09.01.16 15:41

И ради чего эта война, эта аннексия Крыма была?

Крымчане наивно ждали, что придёт цивилизация, а пришло средневековье и варварство. Когда Россия несла свет прогресса и процветания?

КРЫМСКИЕ ГРАБЛИ. ПОЧЕМУ У РОССИИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

Это классическая история про грабли. Чтобы забыть аннексию, был создан конфликт в Донбассе. Когда забуксовал Донбасс – были отправлены войска в Сирию. В итоге Россия хоронит пассажиров А321, рубит отношения с Анкарой и сталкивает «русский» мир с «турецким». Вслед за военным локомотивом в этом эшелоне идут санкции, антисанкции, сбитый «Боинг», Сенцов и Савченко, «иностранный агент» и «радиоактивный пепел».

+88
Михаил - mikhail-rom: 09.01.16 19:34

Осмелюсь предположить, что история эта только потому приобрела широкую огласку, что окончилась смертью одного из участников конфликта, да ещё от руки врача. Вообще же "кулачный"  метод разрешения конфликтов, даже незначительных, давно уже никого у нас не удивляет: люди обозлены до предела с каждым днём  ухудшающейся жизнью, но срывают зло не на виновниках этого,т.е. на представителях власти, а друг на друге. Врач, конечно, ни при каких обстоятельствах не должен допускать такого по отношению к больному, но ведь и врачи - тоже люди и так же задавлены житейскими проблемами, как и все мы, грешные...

+36
Николай - spir: 09.01.16 19:41

"Кулачный" метод разрешения конфликтов стал обыденностью с начала 90-х годов, уже целое поколение так воспитано. Впрочем, на постсоветском пространстве не только в России.

+36
Елена - helen0083: 09.01.16 22:13

Уважаемый Николай, а сколько вам лет? Вы советские кулачные методы не застали? А я застала. В том числе собственной мордой  и собственными кулакми.

+56
Николай - spir: 09.01.16 22:21

Боксом занимаюсь лет тридцать (побольше). Получается, еще при "совке" начал?

Помнится, по молодости на улице было "до первой крови", "лежачего не добивать" - и эти правила в большинстве своем соблюдались...

 

+32
Елена - helen0083: 09.01.16 22:44

Между началом 80-х и началом 90-х разницы в мордобое не было никакой. Разница была только в том, можно ли было открыто говорить о мордобое - и о преступности вообще.

+28
Honey badger - honeybadger: 10.01.16 02:21

Помнится, по молодости на улице было "до первой крови", "лежачего не добивать" 

Молодость всегда помнится романтически. А мне помнится статья в "Комсомолке" еще в 70-х про подростков, которые избив пьяницу не успокоились, а опускали ему на голову цементную урну пока не раздробили череп. Были спектакли, фильмы о жестокости молодежи. Так что не все было так романтично как вспоминается.

-12
Николай - spir: 10.01.16 04:17

Знаете, я сужу не по статьям, фильмам, спектаклям. Были и войны между районами в цетральном городском парке летом с торжественным примирением каждый август... А вот раненых ножами, убитых, покалеченных не было.  Можно было совершенно спокойно в одиночку круглые сутки по городу гулять. Наверное, что-то нехорошее случалось, но это была действительно редкость.

Сейчас ведь все совершенно по-другому. Обычная драка уже не воспринимается как происшествие. Нож, ствол - это уже обыденность в России. Самое главное - готовность с легкостью их применять...

Кстати, а в Канаде молодежь не дерется совсем, что-ли? 

+32
Lina - lina: 10.01.16 06:07

Можно было совершенно спокойно в одиночку круглые сутки по городу гулять.

Это ж, вероятно, зависело от города и района, нет?

+24
shimon - shimon: 10.01.16 06:44

Во-первых, еще как зависело, а во-вторых уважаемый Николай был боксером, так ему точно было не страшно :-)

+16
Николай - spir: 10.01.16 07:21

Уважаемый Shimon, Вы ведь о Харькове можете подсказать. У меня там в старые времена знакомые учились. Отзывались очень неплохо о городе и в отношении безопасности тоже.

А чего бояться? Раньше можно было отделаться парой синяков в случае конфликта, ну однокласснику челюсть сломали (да и то - один на один из-за девчёнки).

Сейчас последствия могут быть гораздо серьёзнее...

+28
shimon - shimon: 10.01.16 08:04

Вот в Харькове были очень разные районы в смысле безопасности. Конечно, все относительно. Вполне возможно, что стало гораздо хуже. Но идиллии никакой не было. При этом я вполне понимаю, откуда теплые воспоминания - жизнь не сводилась же к преступности. О городе, где учился, кто же отзовется без теплоты?

+8
Honey badger - honeybadger: 10.01.16 21:47

Раньше можно было отделаться парой синяков в случае конфликта, ну однокласснику челюсть сломали (да и то - один на один из-за девчёнки).

А моему однокласснику в Питере (тоже кстати боксеру) в 70-е сломали челюсть в электричке без всякой причины. Парень был очень спокойным и неагрессивным. И конечно последствия серьезнее, когда люди вооружены. Возможно, и агрессии стало больше. Но  "рыцарские правила", о которых Вы говорите, существовали только между своими. Достаточно вспомнить побоища футбольных фанатов. Да и случайных прохожих били и убивали без всяких правил.

0
Николай - spir: 11.01.16 01:44

А кроме одноклассника вы опять вспоминаете "фильмы, спектакли"... 

Вот сколько "побоищ футбольных фанатов" было при СССР? И сколько на территории постсоветского пространства? Думаю, не ошибусь, если скажу, что разница на порядок может быть. Какие фанаты, кроме Спартак М, Динамо К, Зенит Л и ЦСКА М на слуху были? А команд в высшей лиге было восемнадцать...

Я родной сорокатысячник посещал по пятнадцать игр за сезон. В фанатском секторе бывало сидел. Драк фанатов не помню ни одной, да и драк вообще не вспоминается. Я ТОЖЕ знаю, что фанаты устраивали побоища при "совке", но это никак не было обычным и  массовым явлением даже для фанатов "тогдашних".

-8
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 06:06

Вот сколько "побоищ футбольных фанатов" было при СССР?

Они происходили регулярно. Да Вы сами четыре команды назвали - мало? А это ведь были крупнейшие города, наводненные милицией.  Драки были обычно не на стадионах (там кое-как порядок контролировали), а после матчей - на улицах и пустырях. Помню вагоны электричек с разорванной обшивкой, с надписями на стенах. Про фильмы, спектакли уже объяснил - в них была не выдумка, а сильно смягченная действительность. Очернительство тогда было не в почете.

+8
Николай - spir: 12.01.16 15:01

Советский Союз - это не только Москва, Ленинград и Киев. Зато в других городах, которые не были наводнены милицией, столкновений такого масштаба не было. Команд в высшей лиге было восемнадцать, а не четыре. В первой лиге вообще таких случаев не помню. А сейчас, кстати, устраиваются сражения фанатов команд и второй лиги...

-8
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 20:57

А сейчас, кстати, устраиваются сражения фанатов команд и второй лиги...

Вы все время пытаетесь доказать, что сейчас больше насилия. Но с Вами никто и не спорит. Возразили только по поводу того, что раньше все было благородно.

0
Николай - spir: 12.01.16 22:15

А я не писал, что раньше вообще все было "благородно".  

Помнится, по молодости на улице было "до первой крови", "лежачего не добивать" - и эти правила в большинстве своем соблюдались...

 

В большинстве своем, большей частью молодежи и соблюдались.

-8
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 22:57

В большинстве своем, большей частью молодежи и соблюдались.


Еще раз - соблюдались во дворе, в своем кругу. Уличный беспредел существовал и тогда, верно что не в таких масштабах как сейчас, но тенденция была к нарастанию. В основе уличного поведения лежит культура, а не количество "правоохранителей" (которые медленно, но верно превращались в лицензированных бандитов).

+8
Николай - spir: 13.01.16 05:08

Да, в то время свой круг был довольно большой. После летних драк район на район в августе решали все конфликтные ситуации (когда не "по уличным правилам").  Извинялись, мирились... Мы же говорим не о гопниках настоящих, а об обычной молодежи, надеюсь?

Конечно, согласен с Вами. Очень много видел, как ведут себя в Москве немцы из "Сименс", англичане, ирландцы. Если они так же ведут себя на родине, то Москва мало чем отличается от Берлина-Мюнхена.

Мы не очень друг друга понимаем. По большому счету, угрозу в России представляет разгул криминалитета. (Который, отвечаю на Ваш вопрос, стал в разы ниже, чем в 90-е, - а уж там повышение культуры или качественная работа правоохранительных органов, не знаю).

Судя по Вашему:

Верите или нет, но здесь за такой жест можно получить бейсбольной битой по голове (их многие в багажнике возят для самообороны).

В Канаде не безопаснее, чем в России. Я уж не знаю тогда, почему Вы лично врача обвиняете - по канадским понятиям пациенту нужно было сразу голову проломить, чего там церемониться? Не напоминает: "За базар надо отвечать"?

Для меня это дико, простите. За жест - битой? Вы считаете это нормальным? Это не такая же дикость, как стрельба на парковке в Москве? Там ведь тоже жесты какие-то, слова вначале бывают? 

Только в России принято хамить в ответ на некорректные действия за рулем

Поверьте мне, не только в России...

Уж тем более, что за хамство можно битой получить - какая там адекватность?

И еще, при всей массе дерьма, которая у нас творится, хороших людей несравнимо больше. Плохие в глаза бросаются да запоминаются надольше...

Я из дома выезжаю левым поворотом по дороге в три полосы. Очень часто либо в пробку, либо при активном движении. Если бы не пропускали - можно стоять часами... А в жизни дольше нескольких десятков секунд не стою, и так каждый день...  За день подрежет пара *** нехороших людей, а пропустят, ты пропустишь  -  двадцать-тридцать раз, да "спасибо" аварийкой. А запоминаются почему-то эти двое...

И, кстати, культуру поведения за рулем замечательно прививают правоохранительные органы. По встречке почти не едут - отучили,  парковаться, где положено - почти приучили; скорость +20 соблюдается (камеры всюду). Теперь и за "агрессивное вождение" взялись.

-24
Honey badger - honeybadger: 13.01.16 05:48

Мы же говорим не о гопниках настоящих, а об обычной молодежи, надеюсь?

Теперь уже вовсе непонятно, о чем Вы говорите. Иногда требуется довольно долгое время, чтобы выяснить кто - "обычная молодежь", а кто - "настоящий гопник". Так что я думаю на этом дискуссию можно закрыть.

И, кстати, культуру поведения за рулем замечательно прививают правоохранительные органы.

Приятно слышать, что хотя бы часть этих органов стала культурной (проверить не могу - давно в России за рулем не сидел). Хотя верится с трудом, что среди всего что творится, существует такой островок правопорядка и высокой культуры.

+16
Николай - spir: 13.01.16 07:30

Приятно слышать, что хотя бы часть этих органов стала культурной (проверить не могу - давно в России за рулем не сидел). Хотя верится с трудом, что среди всего что творится, существует такой островок правопорядка и высокой культуры.

Да напрасно не верится. Это не культура (в полном ее смысле, конечно) - штрафы у нас очень большие стали. За встречку - лишение прав. А "неофициально" разойтись дорого становится. Вот и перестали массово нарушать. Ну и с камерой не договоришься.

http://www.radarinfo.ru/

Раньше только превышение скорости было, сейчас и обочина, светофоры, парковка, нарушение разметки вводится.

Если интересно, почитайте автофорумы. Я на mail.ru сижу. Там и поймете, что  и как с культурой у нас на дорогах. Дерьма слишком много, но нормальных адекватных людей несравненно больше. 

Объезд автомобильных пробок

-16
Honey badger - honeybadger: 14.01.16 03:44

 Это не культура (в полном ее смысле, конечно) - штрафы у нас очень большие стали

Так штрафы и камеры - это и есть культура. Когда я ездил по Москве, до штрафа дело не доходило.

Если интересно, почитайте автофорумы.

Не могу сказать, что меня это очень интересует, хотя радуют любые позитивные изменения. Мне гораздо интереснее перспектива таких изменений в других правоохранительных органах. Штрафы за неправильную парковку - это тоже хорошо, конечно если есть альтернатива, места для парковки, гаражи. Мои последние впечатления от недавних визитов в Питер и Москву - огромное количество машин, припаркованных где попало, в том числе на тротуарах.

В Канаде не безопаснее, чем в России.

Намного безопаснее. И в первую очередь потому что быть агрессивным небезопасно. Здесь люди не трогают окружающих, но очень жестко реагируют на попытку их задеть.

+32
shimon - shimon: 14.01.16 04:53

Но мне представляется, что битой по голове - неадекватная и нецивилизованная реакция на оправданное возмущение опасной для жизни ездой. И даже на неоправданное возмущение.

+32
Lina - lina: 14.01.16 05:53

Я всё же не верю, что в Канаде все - такие первобытные дикари. Что-то явно не то: нормальная ведь страна.  

+32
shimon - shimon: 14.01.16 06:03

Точно.

+32
Lina - lina: 14.01.16 05:58

Здесь люди не трогают окружающих, но очень жестко реагируют на попытку их задеть.

Простите, но не удержалась. С одной стороны Вы осудили девчонку-медсестру, за то, что якобы не тому пожаловалась, а с другой удар бейсбольной битой по голове за жест! вы воспринимаете чуть ли не одобрительно. Слов нет.

+24
shimon - shimon: 14.01.16 06:39

Если погибший пациент даже не ударял медсестру, а просто сделал рефлекторный жест... Врачу по канадскому штату явно положена бейсбольная бита.

+8
Николай - spir: 10.01.16 07:05

Наверное. Может быть где-нибудь в Борзе, Чите, Магадане и было по-другому.

Обычный рабочий район обычного городка... Нахаловку (цыгане там жили компактно) не посещали, но это и не район, а поселок маленький в городе.

+8
Honey badger - honeybadger: 10.01.16 21:35

Кстати, а в Канаде молодежь не дерется совсем, что-ли? 

Я сослался на статьи, фильмы и спектакли, потому что они являются историческим свидетельством. Надо помнить, что существовала цензура и средства массовой информации скорее лакировали действительность, чем сгущали краски. Личные воспоминания о том как благостно все было необъективны. Что касаестя стволов - понятно, что их не было, но не потому что люди были добрее.

Кстати, а в Канаде молодежь не дерется совсем, что-ли? 

Драки в школах и вокруг них случаются. В целом толерантности больше, и иммигрантам особенно русским она не всегда нравится. Культура канадских подростков подразумевает умение даже на оскорбительную с нашей точки зрения шутку ответить словами, а не эскалировать. Есть конечно и настоящие банды, но организованная преступность скорее заинтересована в поддержании внешнего порядка - так меньше внимания со стороны полиции. Но есть принципиальное отличие от России. Когда идешь по улице и группа подростков преграждает тебе дорогу, поначалу срабатывает старый рефлекс ожидания, что они тебя заденут. Этого не происходит. При том что между собой они ведут себя свободно, шумно и что скрывать употребляют не самые приличные слова, прохожего просто веждиво пропустят и продолжат заниматься своим делом.

+16
Rut - doroty: 11.01.16 15:00

  НИКОЛАЙ,  даже странно.  А вы  "Следствие вели.."  ни разу не смотрели? Про  самые разные уголовные  преступления -убийства, грабежи, банды  и пр. 50-нач 80 гг о которых раньше ничего не писали. 

0
Николай - spir: 11.01.16 17:06

Ничего странного. Я в это время жил. И ни одного человека из моих родственников, близких и дальних знакомых никаким образом уголовные преступления - убийства, грабежи, банды - не затронули даже косвенно.  Кое что снимали и тогда - тот же фильм "Грачи". 

Если брать статистику, в СССР в 80-е уровень убийств был примерно такой, как и в США тогда же, как в Эстонии-Литве (государствах ЕС) в 2000-ые. Конечно, слишком много.

 Но, скорее всего, это действительно касалось либо определенных городов, либо определенных ситуаций. 

Мне самому немного странно. У вас много родных-знакомых убили или ограбили?

Из знакомых моей молодости в 90-е в ОПГ ушла с треть. Я родился и вырос в обычном рабочем районе, и оценивать привык своими глазами. И прекрасно видел, какими они были в 80-е. На моих глазах эта "ломка" происходила, когда домой раз в год на каникулы приезжал... 

Вот врач на видео после начала драки старается никому из двоих шанса не дать - для того, чтобы нож ни один из них не смог "вставить", чтобы даже не дать такой возможности.  А такое поведение с 90-х пошло - добить, чтобы себя обезопасить...

+16
Rut - doroty: 12.01.16 05:39

ОПГ это крышевание и рекет бизнеса , простых  обывателей они как правило не трогали. То есть сами гибли, мочили друг друга , ну и  понятно издевались над предпринимателями.

 

0
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 06:10

То есть сами гибли, мочили друг друга , ну и  понятно издевались над предпринимателями.

В Москве - да. В Питере в 90-е было много преступлений против обычных граждан, "беспредела", убийств в подъездах и из-за квартир.

+8
Николай - spir: 12.01.16 16:04

Что значит, "не трогали"? Были "воры", были "бандиты". "Бандиты" - представители ОПГ. Очень даже трогали, как правило, за не так сказанное слово, "не такой" взгляд на улице, в клубе - да где угодно; захотел женщину за бедро-грудь ухватить, а кто-то против; на дороге...

Моего знакомого водили в Измайловский парк под пистолетом - постучал пальцем по лбу, когда его на дороге жестко подрезали...

Кстати, а простые обыватели на бизнесменов не работают? Тех, над которыми бандиты издевались? В какой-то мере с бандитами-ворами приходилось по жизни сталкиваться очень большому числу наших граждан. Они стали "модными", о них стали снимать фильмы героическо-романтические "Бумеры", "Бригады", петь песни "... полюбила бандита"; шансон стал в России восприниматься как криминальный шансон. Их манеру поведения перенимала молодежь... 

-8
Honey badger - honeybadger: 13.01.16 01:06

Моего знакомого водили в Измайловский парк под пистолетом - постучал пальцем по лбу, когда его на дороге жестко подрезали...

Верите или нет, но здесь за такой жест можно получить бейсбольной битой по голове (их многие в багажнике возят для самообороны). Только в России принято хамить в ответ на некорректные действия за рулем. Насколько я понимаю Вашего знакомого ведь не убили, а просто внушили, что надо быть вежливым, даже когда сидишь в собственной машине? 

Их манеру поведения перенимала молодежь... 

Но теперь ведь все по-другому? И кстати в чем романтизм "Бригады"? В том что их контролировали силовики, в конце концов перестреляли или выгнали из страны? Сейчас вроде бы герои очень патриотичные. Стало меньше агрессии на улицах?

-16
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 06:08

Из знакомых моей молодости в 90-е в ОПГ ушла с треть. Я родился и вырос в обычном рабочем районе, и оценивать привык своими глазами. И прекрасно видел, какими они были в 80-е. На моих глазах эта "ломка" происходила, когда домой раз в год на каникулы приезжал... 

Вы от уличной агрессии и драк плавно перешли к организованной преступности. Подмена темы однако.

0
Николай - spir: 12.01.16 16:21

Нет, не подмена. Каким образом, по Вашему мнению, вели себя представители ОПГ в быту ("не на работе") в период полной импотенции правоохранительных органов? На отдыхе, на дороге, просто на улице любой человек мог быть практически безнаказанно оскорблен, избит, убит. А еще им стали завидовать  (очень многие), им стали подражать.

Именно об ОПГ я сказал потому, что мои знакомые "ушли" именно в них, а не в "воры".  И обычные ребята (не говорю - хорошие)  стали типичными представителями уголовного мира - жаргон, манера поведения. А у этих ребят жены, дети, родственники, знакомые "вне" их работы.

-8
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 21:10

Каким образом, по Вашему мнению, вели себя представители ОПГ в быту ("не на работе") в период полной импотенции правоохранительных органов?

Но сейчас врое бы "правоохранительные" органы сильнее чем когда-либо? И что мы видим? Жесткие версии боевых искусств чрезвычайно популярны, разборки на парковках заканчиваются смертельным исходом, врач убивает пациента, на улицах Москвы стреляют из окон машин, президент разговаривает на уголовном жаргоне. 

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.01.16 00:38

люди обозлены до предела с каждым днём  ухудшающейся жизнью,

Вы уверены, что правильно расставили причины и следствия?

+24
Михаил - mikhail-rom: 10.01.16 10:22

Самосогласованная система, конечно. Спасибо, что обратили внимание.

+24
Николай - spir: 09.01.16 19:37

Не "забил", а "причинил смерть по неосторожности".

Поэтому и отпущен под подписку о невыезде.

+64
Михаил - mikhail-rom: 09.01.16 19:51

Вполне возможно, что пациент заслуживал, чтобы ему врезать как следует, а смерть действительно наступила случайно, - пусть следствие разбирается. Но сама атмосфера, в которой в больнице (!) может возникнуть подобный конфликт, - явно ненормальна. 

+36
Николай - spir: 09.01.16 21:35

Сама атмосфера в стране явно ненормальна. Больницы  не могут жить по каким-то другим правилам.  

+40
Lina - lina: 09.01.16 21:40

Но сама атмосфера, в которой в больнице (!) может возникнуть подобный конфликт, - явно ненормальна. 

Не в больнице. В стране. 

А чем отличается история в Белгороде от истории в Кёльне? Да ничем!

Ничем. В обоих случаях - преступное бездействие правоохранительных органов. И преступное отношение общества к происшедшему.


+32
Елена - helen0083: 09.01.16 22:18

Отношение Российского общества - " моя хата с краю, сиди тихо, от нас ничего не зависит,  не высовывайся, хуже будет". Разве в Кёльне такое отношение?

+28
Михаил - mikhail-rom: 09.01.16 23:19

В Кёльне, уважаемая Елена, отношение, может, и иное, но пока что вся эта распоясавшаяся шваль остаётся полностью безнаказанной. Уволили "стрелочника" - начальника местной полиции,  а мэрша, полная дура, советующая тамошним женщинам быть осмотрительнее и фактически возложившая ответственность за массовые изнасилования на самих изнасилованных, - остаётся на прежней должности как ни в чём не бывало. Погубит, погубит их эта идиотская "толерантность" и не менее идиотский "мультикультурализм"...

+156
Lina - lina: 09.01.16 22:57

Дело не только в "толерантности". Говорила я недавно с очередным новым репатриантом из Франции. Спрашиваю: "а что, только евреи уезжают"? "Нет", - отвечает, -"хотя, конечно, евреи в первую очередь: для них в Париже жизнь стала невыносимой". "А почему именно?" "Ну... Теракты..." "Так в Израиле, вот, тоже теракты...". "Не такие массовые... И вообще... Во Франции... ну... нет будущего, что-ли, нет ... как бы это сказать... народной гордости ... французского народа... есть просто ... собрание людей."

+32
Михаил - mikhail-rom: 10.01.16 00:52

Ну правильно. О какой "народной гордости" можно говорить, когда едва ли не четверть ( ну, может, чуть меньше, это не столь принципиально)  так называемого "французского народа" составляют либо уроженцы Чёрной Африки, либо арабы, либо ещё какие-нибудь "сыны Магомета". Всем им глубоко чужды ценности западной цивилизации, интегрироваться в неё они категорически  не желают, оставаясь привержены своим ценностям. Каковы эти ценности, мы видим по тому же ИГИЛу, "запрещённому в РФ", по событиям в Кёльне и по многим другим событиям подобного же рода.  Вы меня, уважаемая Лина, подвергли как-то критике за слово "нелюди", которым я обозвал эту публику, и я, впечатлённый Вашей критикой, согласился заменить его словом "инопланетяне", помните? Итак, если население сегодняшней Франции и вообще Европы состоит на изрядную долю из таких вот "инопланетян", - то и вправду получается "просто...собрание людей", но, конечно, не народ.

-4
Honey badger - honeybadger: 10.01.16 02:25

 О какой "народной гордости" можно говорить, когда едва ли не четверть ( ну, может, чуть меньше, это не столь принципиально)  так называемого "французского народа" составляют либо уроженцы Чёрной Африки, либо арабы, либо ещё какие-нибудь "сыны Магомета".

Но вель у вас "народной гордости" хоть отбавляй. И не так много уроженцев Африки. 

+16
Lina - lina: 10.01.16 02:48

Какое "но", Вы о чём?

Ув. Михаил писал ведь, что он живёт где-то в районе Оренбурга, а вовсе не в Париже. А речь ведь о Франции...

+16
shimon - shimon: 10.01.16 07:57

Думаю, имелось в виду, что из России тоже уезжают, хоть там "народная гордость" есть, а африканцев немного.

+16
Lina - lina: 10.01.16 07:15

Мне казалсь ясным, что имелась в виду народная гордость без кавычек и что её не хватает во Франции. Так что при чём тут Россия, я всё же не поняла.

+24
shimon - shimon: 10.01.16 07:57

Думаю, не все согласны, что  есть разница между народной гордостью в кавычках и без. :-)

+16
Lina - lina: 10.01.16 15:00

Что ж, можно только посочувствовать...

+24
Михаил - mikhail-rom: 11.01.16 10:36

"живёт где-то в районе Оренбурга"

В самом Оренбурге. Но от Парижа всё равно далеко...   :-)

+8
shimon - shimon: 12.01.16 06:46

и вообще Европы

Шведская полиция игнорировала факты о массовых нападениях на женщин

Полиция не предавала этим фактам огласки в течение последних двух лет

Премьер-министр Швеции Стефан Левен потребовал от полиции объяснений о том, что она игнорировала в течение последних двух лет сообщения о сексуальных домогательствах в отношении молодых женщин во время Стокгольмского музыкального фестиваля. Об этом сообщает "Русская служба ВВС".

Стефан Левен потребовал объяснить, почему поданные заявления не регистрировались, и почему полиция не предала эти факты огласке.

+52
Елена - helen0083: 09.01.16 23:35

Да, поразительное суждение. Особенно для нас, российских граждан, которых каждый день лупят по голове гордостью и великой будущностью русского народа, вставшего с колен и тэдэ.

0
Lina - lina: 10.01.16 00:29

А что именно поразительно?

+44
Елена - helen0083: 10.01.16 00:56

То, что человек сам от себя, по собственной готовности пользуется такими концептами, как "народная гордость", и сам решает, у каких народов она есть, а у каких нет.  А я все- таки привыкла к тому, что все это пропагандистские конструкции, при появлении которых надо предельно насторожиться:  с помощью таких конструкций власть хочет что-то у людей отнять или на кого-то их натравить.

+8
Дмытро - dmyitro: 10.01.16 02:07

Уважаемая Елена, а может это именно тот момент, когда в разных (противоположных по сути) средах одни и те же формулировки имеют совершенно различные значения, ну то есть преследуют совершенно различные цели?

+16
Николай - nsyedin: 10.01.16 19:02

Может быть это и не плохо.

Жизнь с национальной идеей неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникнет нетерпимость к другой расе, к другому народу и к другой религии.
Нетерпимость же обязательно приведет к террору.
Нельзя добиваться возвращения России к какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведёт Россию к фашизму.

Д. С. Лихачев

 

Думаю то же характерно и для Франции. Главное, чтобы там культура не вымывалась и не заменялась на смешанную солянку, называемую мультикультурализм, что вообще сейчас характерно для Европы. Может быть в этом главная проблема.

+8
Lina - lina: 10.01.16 19:35

Думаю то же характерно и для Франции.

Характерно? Не очень понимаю, что Вы хотите сказать, уточните пожалуйста. 

Главное, чтобы там культура не вымывалась 

Так о том же и речь, что вымывается. 

 

+24
Леонид - shleym2000: 11.01.16 23:43

На солянку не заменится. Ислам солянку не допускает.

Будет монолит шариата. Ну может быть в двуй враждующих вариантах - сунизм и шиизм.

-12
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 21:37

Ну может быть в двуй враждующих вариантах - сунизм и шиизм.

Да, вот такой монолит. Больше чем за тысячу лет создали одну мало-мальски приличную империю, обломки которой теперь потихоньку цивилизуются. А Вы нам тут рассказываете сказки как они объединятся и поработят Европу и Америку. Но пока в реальности Иран и Сирия враждуют с Саудовской Аравией, Турцией и Пакистаном, а еще десяток мусульманских государств занят внутренними разборками. Успокойтесь пожалуйста. 21 век будет веком борьбы за господство в Азии. И не худшие шансы в этой борьбе имеют Китай и Индия - на их стороне демография, и они уже имеют ядерное оружие и достаточно развитую промышленность. Да и опыт борьбы с мусульманской угрозой у них есть. Европа и Америка могут тихо выйти на пенсию, если не будут делать глупостей вроде избрания президентом Трампа.
0
Леонид - shleym2000: 12.01.16 23:02

Индию они поработили (Пакистан и Бангладеш - это бывшая Индия, да и в современной Индии кажется 20% мусульман).

И Индонезию.

Вообще, ислам очень неохотно отдаёт назад захваченные им территории, а расползается довольно успешно.

Да, европейские исламские эмираты будут друг с другом воевать. Так ведь и христианские европейские страны тоже не всё время жили душа в душу. Тем не менее, европейская христианская цивилизация была.

-8
Honey badger - honeybadger: 13.01.16 01:09

Индию они поработили (Пакистан и Бангладеш - это бывшая Индия, да и в современной Индии кажется 20% мусульман).

20% поработили страну? Индийская элита - мусульмане?

Да, европейские исламские эмираты будут друг с другом воевать.

Пока что перспективы превращения в эмират (неважно - православный, исламский или смешанный) есть только у России.

+44
Михаил - mikhail-rom: 09.01.16 22:33

"Не в больнице. В стране."

Ну разумеется. "В больнице" у меня относилось к слову "конфликт", но не к слову "атмосфера". Мне казалось, что из двух моих последних постов однозначно прочитывается обобщение на всю страну подобных "методов"  разрешения конфликтов. Никак не научусь точности формулировок...  :-)

+16
Сергей - fotograf-chulymsky: 10.01.16 17:46

Конечно отпущен. Он ведь, в конце концов, не плакат про конституцию написал. А всего лишь, человека убил. Т.е. - социально близкий.

+8
Lina - lina: 10.01.16 18:33

Уважаемый Сергей, а что Вы бы делали, если бы при Вас совершали насилие над женщиной? Ведь в этом было всё дело, насколько я поняла. Он же действительно не хотел убить. И отпустили его не насовсем, а до суда...

-10
Сергей - fotograf-chulymsky: 10.01.16 19:23

Очень сложно судить о том ,чего  мы не видели. С чего Вы взяли , что там было насилие над женщиной?  Этой медичке могло не понравиться что угодно. А этому тупорылому бугаю, изображающему из себя врача, по-моему вообще всё равно на кого кидаться. Был бы повод. Вы заметели , он даже не попытался в чём-то разобраться. Сразу в морду.

+56
Lina - lina: 10.01.16 19:27

Очень сложно судить о том ,чего  мы не видели. 

Так и я о том.

В больнице Белгорода врач убил пациента, «трогавшего» медсестру

Инцидент, кажется, не начался под камерой.

Вы не знаете, что именно не понравилось "мидичке". 

Возможно то же, что женщинам в Кёльне?

Но на самом деле и правда не знаю. И предлагаю не обзывать никого "тупорылым бугаём" не зная.

-8
Сергей - fotograf-chulymsky: 10.01.16 19:52

Уважаемая Lina, надеюсь Вы не часто общаетесь с представителями , так называемой, российской медицины.Поэтому я рад за Вас. Но поверьте , они разительно отличаются от израильских. Я вынужден частенько с ними общаться, и ОСОБЕННО в провинции (надеюсь , что всё-таки не везде) общение это кроме омерзения , не вызывает ничего. Тут прям видно , что покусились на его самку. Хотя известно , что у него жена ( явно не та что пальцем тыкала) и дети. А на суде , не сомневатесь, весь этот курятник - тётки, которые на записи быстренько убирают следы ПРЕСТУПЛЕНИЯ , будет за него горой стоять.Вне зависимости от того , что там было на самом деле.  Да ещё скрепы преплетут.

+40
Lina - lina: 10.01.16 20:08

Тут прям видно , что покусились на его самку

Не буду спорить по поводу поведения врача, но и покушение "на самку" (как Вы выразились), кажется, тоже имело место. Что тоже ничего кроме омерзения внушать не может.

П. С. 

Кстати, я заметила, что для россиян характерно пренебрежительно женщин "тётками" называть. И даже на сайте Солонина это случается, и даже он  сам этим грешит.

-32
Сергей - fotograf-chulymsky: 10.01.16 22:29

Могу только предположить: может у вас "тёток" нет, а у нас их  ПОЛНО. Мы ведь не всех женщин так называем, только вполне чётко определённую их категорию.

+28
Леонид - shleym2000: 11.01.16 23:46

Полезно приучать себя не выражаться при женщинах и о женщинах.

Когда-то это называлось культурой.

+12
Алексей - fktrctqfrontru: 11.01.16 03:04

Кстати, я заметила, что для россиян характерно пренебрежительно женщин "тётками" называть. И даже на сайте Солонина это случается, и даже он  сам этим грешит.

На мой взгляд это не пренебрежительно, так, простонародно может. "Мужики стояли в сторонке и курили!, "Бабки у подъезда что то обсуждали". Ну и вообще, слово "тетка" что обозначает с Вашей точки зрения? В моем студенчестве (1975-1980) в турклубе слово "тетки" часто употреблялось молодежью обоего пола и имело слегка ироническое звучание, впрочем как и "дядьки" в той же среде употреблялось то же и так же.

-4
Lina - lina: 10.01.16 22:50

Сергей - fotograf-chulymsky: 10.01.16 15:29

Могу только предположить: может у вас "тёток" нет, а у нас их  ПОЛНО. Мы ведь не всех женщин так называем, только вполне чётко определённую их категорию.

По-моему это не столько "ироническое", сколько пренебрежительное. Нет?

Если сёстры (кажется неоднократно побывавшие объектом агрессии пациентов) с сочувствием отнеслись к врачу, напавшему на одного такого агрессивного, то это не причина говорить о них "иронично".

 

-34
Сергей - fotograf-chulymsky: 12.01.16 05:59

Да поймите Вы, в том что,эти сёстры становятся объектом агрессии пациентов  ,чаше всего виноваты они сами из-за непрофессионализма и не умения общаться с людьми. Повторяю - мы ведь не знаем из-за чего возник конфликт, а теперь уже точно никогда не узнаем.Теперь вся эта мед.братва  конечно будет валить всё на мёртвого. Чтобы докопаться до истины, надо проводить беспрестрастное расследование. Естественно никто этого делать не будет.

+24
Lina - lina: 11.01.16 01:04

Сёстры - люди маленькие. В больнице есть люди, более образованные, имеющие бОльшие полномочия. Как сестра может относиться к пациентам по человечески, если её саму не очень считают за человека и она к этому привыкла? 

Медперсонал жалуется на насилие со стороны пациентов (у кого белая горячка, кто разнервничался из-за болезни близкого человека, кто-то хам от природы...), пациенты жалуются на насилие со стороны медперсонала... Кого ни спросишь - у всех своя правда.

А насилие столбом стоит.

-32
Сергей - fotograf-chulymsky: 11.01.16 01:15

Вот она и обратилась к человеку с бОльшими полномочиями. Этот долго думать не стал - убил и всё. 

+4
Lina - lina: 11.01.16 01:18

Так в чём она виновата?

-24
Сергей - fotograf-chulymsky: 11.01.16 01:28

Именно в этом .Что обратилась к неадекватному придурку. И я почему-то уверен, что она прекрасно знала к кому обращается, и какие могут быть последствия.

+16
Lina - lina: 11.01.16 02:07

А Вы уверены, что ещё было к кому?

Судя по всему (и по Вашим "тёткам" в том числе) относятся в России к медсёстрам без всякого уважения. Вплоть до физического насилия и оскорблений. И особой защиты у них нет. Чего от них ожидать в таких условиях? Какая нормальная женщина пойдёт на такую работу?

-8
Сергей - fotograf-chulymsky: 11.01.16 02:21

Скорее всего больше не к кому. Она с ним и жила именно для этого.

Замкнутый круг.

+24
Lina - lina: 11.01.16 02:35

Она с ним и жила ...

Скажите, а зачем Вы об этом? Это имеет отношение к делу? Почему Вы решили, что это именно так? Зачем этот рефрен, если круг действительно замкнутый? Почему у Вас меньше ненависти к убийце-врачу, чем к жертве-медсестре?

-24
Сергей - fotograf-chulymsky: 11.01.16 03:06

Это к делу имеет самое непосредственное отношение. Это система такая.Первобытно-общинный строй называется. Медсестёр действительно некому защитить, вот они таким образом и находят себе покровителей.

А на счёт " меньше ненависти к убийце-врачу, чем к жертве-медсестре" , то уверяю ,Вы неправильно меня поняли.

+24
Lina - lina: 11.01.16 03:57

Посмотрите. О медсестре нам известно только то, что эту женщину ударили и оскорбили. Всё. И, скорей всего, это происходило с ней (и её сотрудницами) регулярно. Она же даже не обязательно могла знать, что врач способен войти в такой раж. Да он убивать не и хотел. Быть может, его хамство пациентов тоже достало. (Хотя его оправдывать у меня желания нет, но побуждения могли быть самыми благородными).

 А Вы уже успели её "самкой" и "тёткой" обозвать.  (Не убеждайте меня, что "тётка" - слово, выражающее уважение и симпатию). Да ещё почему-то безосновательно заподозрить в "неуставных" отошениях с врачом. 

Но если Вы говорите, что у Вас ненависти, я рада. :)

+2
Фома - fomakopaev: 11.01.16 04:18

Врач на ролике, конечно, вёл себя совершенно неадекватно. Оправдывать его в этом трудно, но, похоже, перед этим произошло что-то сверх обычного даже для наших медучреждений. НО если бы не вмешался друг пациента (сами видите, ходят по медучреждению, как у себя дома, никого не спрашивая), то, скорей всего, пациент отделался бы парой-тройкой воспитательных оплеух, неопасных для здоровья.

-24
Сергей - fotograf-chulymsky: 11.01.16 04:51

Уважаемая Lina, я Вам в третий раз повторяю, что из этого ролика нам не известно НИЧЕГО, кроме факта убийства. Вполне до этого могло произойти такое, что я  и сам бы врачу помог ещё. А могла произойти какая-нибудь ерунда. Всё что они сейчас будут говорить, доверия не вызывает. В российских больницах круговая порука.

Ну а если действительно, произошло что-то серьёзное, то тем более - получается подвела милейшего парня под статью.

+36
Lina - lina: 11.01.16 05:12

??!

Если произошло что-то серьёзное, но произошло С НЕЙ!

ЕЁ унизили, оскорбили, ударили, облапали...  ЕЁ.

Не знаю, что там произошло, но, судя по и Вашим постам, отношение к женщинам в России не отличается от отношения в мусульманских странах.

Вы же написали: если бы произошло, что-то серьёзное - ЕМУ бы я помог, но ОНА? Она тем более была бы виновата.

-24
Сергей - fotograf-chulymsky: 11.01.16 05:12

Да откуда у Вас такая уверенность? Может он просто курил в туалете?

+12
Lina - lina: 11.01.16 05:15

Вы говорили про серьёзное.

-24
Сергей - fotograf-chulymsky: 11.01.16 05:21

Мы сейчас просто гадаем, и больше ничего.

+46
Lina - lina: 11.01.16 05:23

Верно. Но резкие слова Вы сказать уже успели. 

-8
Фома - fomakopaev: 11.01.16 05:38

По ссылке:

В больнице Белгорода врач убил пациента, «трогавшего» медсестру

… На видеозаписи видно, как пациент проходит медосмотр. В кабинет врывается врач, который в резкой форме спрашивает, зачем пациент трогал "его сестру". Не дождавшись объяснений, работник лечебного учреждения бьет пациента сильным ударом кулака в голову. Тот падает на пол. Затем медик набрасывается на сопровождавшего пациента мужчину, тот пытается защититься.

Вот никак не могу себе объяснить, как можно описывать словами зафиксированное на видеоролике событие совсем не так, как оно на самом деле происходит на видеоролике?! Видеоролик тут же выложен, зачем так искажать происходящее на нём!?

Ну, врач же бьёт пациента «сильным ударом кулака в голову» по ходу драки с другом пациента. И это друг пациента первым набрасывается на врача, пытаясь защитить своего друга-пациента от врача, который (по всему видно) ещё не успел и раза ударить пациента, а только успел затолкал его в другую комнату.

+24
shimon - shimon: 11.01.16 07:22

Видимо, это комната без камеры (там, наверно, пациентам предлагают раздеться совсем, поэтому камеры нет), вот почему мы не видим, что там было. Судя по агрессивности и энергии врача, он мог там уже нанести удары пациету, что приятелю последнего было видно - дверь полностью не закрылась. Так что не факт, что врач первым не начал драки. 

Но Вы правы: описание не соответствует ролику.

-16
Фома - fomakopaev: 11.01.16 18:15

Вообще-то, можно считать фактом, что врач первым начал драку, ибо то, как он заталкивал пациента в другую комнату, вряд ли можно назвать иначе. Другое дело, что соотношение сил между врачом и пациентом было явно на стороне врача и вряд ли он стал бы его бить со всей дури. Скорей всего просто бы вразумил несколькими неопасными оплеухами (пишу «вразумил» потому как из контекста ясно, что пациент уже учудил что-то из ряда вон выходящее). Но вряд ли врач в другой комнате успел хоть раз ударить пациента, ведь как только они вышли из кадра, так сразу же на врача набрасывается друг пациента…. Ну и тут, наверное, врач инстинктивно начинает драться по-настоящему – со всей своей силой и умением – ведь ситуация мгновенно изменилась и противников у него уже двое………. 

+12
Lina - lina: 12.01.16 00:33

врач инстинктивно начинает драться по-настоящему

Учитель по дзюдо говорил, что не должно такого быть. Умение драться - это оружие. И полностью на твоей ответственности решить - в какой ситуации и пропорции его применять.

+2
Фома - fomakopaev: 12.01.16 00:53

Не знаю, насколько он профессионально владеет боевыми искусствами. По кадрам можно счесть, что это просто хорошие дворовые навыки драться. Ну и конечно, неожиданное для врача появление сзади друга пациента ввергло его в совсем уж неадекватное ситуации поведение.

Но похоже, что врач действительно отличался соответственным характером (и это как раз говорит за то, что он не занимался у профессионалов боевыми искусствами). Вот тут в ЖЖ подробнее пару часов назад прочитал, и ролик событий там гораздо качественнее и длиннее:

http://www.livejournal.com/magazine/1238812.html

0
Фома - fomakopaev: 09.01.16 19:45

Врач до смерти забил пациента в белгородской больнице.

Неправильный заголовок. На видео врач ударил пациента только один раз. А бил врач (точнее даже дрался) в основном с другом пациента, который вмешался в разборку, и который, по видео, легко отделался. Вот, по ходу этой потасовки, пациент вышел из комнаты, куда врач его увёл для разборки, и получил от уже разгорячённого дракой врача роковой удар.

+12
Николай - nsyedin: 10.01.16 21:02

Интересно, а медсестра, которая науськала врача понесет какую-то ответственность? Врач, конечно, полный идиот, что не разобравшись в ситуации полез драться и понесет заслуженное наказание. А эта особа так и будет работать в этом учреждении?

+14
Lina - lina: 10.01.16 21:10

медсестра, которая науськала врача 

По отношению к медсестре похоже было совершено сексуальное насилие (в лучшем случае словесное, но, кажется не только). Она пожаловалась мужику, который был рядом. Как он отреагировал - другой вопрос. Но КАКИЕ У ВАС ПРЕТЕНЗИИ К ЖЕРТВЕ?!!! 

+8
Николай - nsyedin: 10.01.16 22:38

Это ее работа вообще-то, пациенты не всегда адекватные бывают, особенно в России, особенно с 1 по 10 января. После того, как ее отодвинули ногой(пнули), бежать жаловаться и накручивать другого человека с предсказуемым исходом(как минимум рукоприкладство)? Я занимался единоборствами и этот доктор очень подготовленный человек, я думаю не меньше, чем боевым самбо он занимался. И вот так просто взять и избить человека? Первое правило любого нормального(не быдло) спортсмена - не применять свои навыки на улице и особенно против пьяных, ударить пьяного вообще недопустимо. Считаю тоже бы было справедливо ее уволить, ибо знала к кому шла и что будет, а может просто состояла с этим врачом-альфасамцом в половой связи и поэтому он так бодро руки стал распускать. То есть тоже абсолютно профнепригодна, пусть в офис идет, а не с живыми людьми работает. Как вы могли убедиться жертвой в этой ситуации стал другой человек.

+44
Lina - lina: 10.01.16 23:06

Насколько я понимаю, её не просто "пнули", а ещё и оскорбили как женщину, чуть ли не пригрозили изнасиловать. Это НЕ её работа. Это СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОФЕССИЯ.

ДАЖЕ ЕСЛИ медработник является женщиной, он имеет право на уважительное отношение. Да и просто "пнуть" человека - это УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. 

На этом этапе должна была появиться полиция и вывести агрессивного пациента. И открыть дело о сексуальных домогательствах, если потребуется.

Меня несколько обескураживает, что это приходится говорить. Кажется всё это в России настолько в порядке вещей, что даже не замечается.

а может просто состояла с этим врачом-альфасамцом в половой связи 

Какое это имеет отношению к делу?

То есть тоже абсолютно профнепригодна

Ещё раз. Профессия медсестры не предусматривает выслушивание оскорблений и получение побоев. Никоим образом.  Она - ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК, а не подушка для битья.

П. С.

Не понимаю, как можно ожидать человеческого отношения от медсестёр, к которым относятся так, как относятся в России. Считается, что сносить оскорбления и побои - это часть их профессии.

+4
Николай - nsyedin: 10.01.16 23:15

Я абсолютно с вами согласен, должна была появиться полиция, а не разъяренный врач, который накаутирует и того, кто виновен и того, кто невиновен, а потом добивает лежачего. Медсестра тоже виновата и как минимум увольнения заслуживает, но по закону за все будет отвечать врач, а эта особа ни при чем. Я еще раз повторю, что раз не умеют работать со среднестатистическим российским пациентом(пьяным быдлом), то нечего идти во врачи. У меня отец 40 лет проработал врачом на скорой и ни разу на больного руку не поднял, хотя откачивал в основном наркоманов и вот таких вот алкашей. Это у вас в Израиле это что-то из ряда вон выходящее, а в России, особенно в глубинке, такие пациенты типичны и не вызывают удивления. Видите ли ножкой ее оттолкнул человек, у которого может быть белая горячка. Сняла бы побои, написала бы заявления, в общем бы сделала то, что и должен был бы сделать адекватный взрослый человек в ее ситуации.

+18
Lina - lina: 10.01.16 23:26

Медсестра тоже виновата

В чём? В том, что пожаловалась, что её обидели?

Видите ли ножкой ее оттолкнул человек, у которого может быть белая горячка. 

Она не виновата, что рядом нет крепких санитаров, которые бы его безопасно и профессионально  скрутили. 

Сняла бы побои, написала бы заявления, в общем бы сделала то, что и должен был бы сделать адекватный взрослый человек в ее ситуации.

Не обязана. Нельзя обвинять человека в том, что он "не тому и не так пожаловался".

+4
Николай - nsyedin: 10.01.16 23:32

Тогда не надо обвинять сталинских стукачей, которые тоже не тому и не так пожаловались. Есть определенная процедура и люди профпригодные должны ее соблюдать, а не руководствоваться эмоциями.

+14
Lina - lina: 10.01.16 23:46

Извините, уважаемый Николай, но Вы договорились до того, сказали, что женщина, подвергнувшаяся сексуальным домогательствам (а это похоже имело место) и побоям может быть уволена только за то, что просто сказала об этом вслух. И приравняли это к сталинским доносам.

Мэр города Кёльна с Вами бы согласилась. Нечего мужиков доводить.

+24
Николай - nsyedin: 10.01.16 23:58

Ну это по сути одно и то же, бежать жаловаться вместо того, чтобы правовыми путями действовать. Действительно, зачем мужиков доводить(врача), сколько я таких драк видел с очень печальным исходом из-за дур, когда герой-любовник рубит с плеча, ни в чем не разобравшись, он же даже разговаривать не стал. На счет действий сексуального характера, на сколько я понял их не было, словестно, может быть и было. В любом случае это должна была решать полиция.

+4
Lina - lina: 11.01.16 00:13

словестно, может быть и было.

Это - тоже сексуальное насилие, тоже преступление, которое женщина не обязана терпеть.

зачем мужиков доводить

Так это подход ислама. У Вас интересные единомышленники. Мужик, мол, существо слабое, базара фильтровать неспособное, за свои действия ответственности не несущее.

"Не корысти ради, токмо волей пославшей мя жены..." :) :) :)

Так что-ли? :)

Ну и как российских мужиков можно уважать, если признать это правдой? :)

 

+28
Николай - nsyedin: 11.01.16 00:39

Тут в роле мужчины может выступать только врач—накаутер. Второй - это пациент с алкогольным отравлением, возможно невменяемый, белая горячка. Мне действительно стыдно и за алеашей и за таких вот мужчин.

+40
Леонид - shleym2000: 11.01.16 23:59

Пожаловаться врачу/начальнику - это один из рекомендованных правовых путей.

-16
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 21:17

Пожаловаться врачу/начальнику - это один из рекомендованных правовых путей.

В правовом государстве. Но выяснилось, что этот врач и раньше применял физическое насилие к пациентам, то есть обращаясь к нему можно было предполагать реакцию. 

+20
Lina - lina: 15.01.16 01:01

Интересно, что бы Вы посоветовали своей жене или невестке в случае харассмента. Я знаю: то же самое: "Терпи женщина, терпи. Расслабься и получай удовольствие..." А кто-то ещё спорил о "девочке, которая не кричала"... 

0
Сергей - fotograf-chulymsky: 13.01.16 03:40

Вот Вам  ув.Lina  и " облапанная, изнасилаванная" медсестра. https://snob.ru/selected/entry/103104

-56
Honey badger - honeybadger: 13.01.16 04:12

Вот Вам  ув.Lina

 Я думаю, уважаемый Сергей, что после коммента 12.01.16 16:37 Вы можете не пытаться что-либо доказать человеку, занимающемуся подлым троллингом.

-48
Сергей - fotograf-chulymsky: 13.01.16 04:15

Так я для всех, не только для неё.

+20
Lina - lina: 13.01.16 04:48

Извините, Сергей, но мне казалось, что Вы в состоянии разговаривать несколько более корректно и порядочно, не смотря на то, что Вы написали раньше. Ошибалась.  

П. С.

Порядочных и честных возражений у Вас не нашлось.

+6
Алекс - aleksey: 13.01.16 11:47

Так я для всех, не только для неё.

Нехорошо говорить о женщине в третьем лице.

+4
Lina - lina: 13.01.16 05:06

занимающемуся подлым троллингом.

ОГО!!! :) :) :)

Я этого ждала. :) :) :)
Но что-то уж слишком быстро Вы скатились до такой "честности". :) 

Когда Вам предложили посмотреть на вещи, представив на месте девчонки-медсестры близких Вам людей (а больше я ничего не сказала), вот тут-то у Вас всё внутри перевернулось: "ЭТО ЖЕ ОСКОРБЛЕНИЕЕЕЕ!!!!"

Так почему так и гораздо хуже можно про других женщин?

-20
Honey badger - honeybadger: 13.01.16 05:15

Когда Вам предложили посмотреть на вещи, представив на месте девчонки-медсестры близких Вам людей (а больше я ничего не сказала), вот тут-то у Вас всё внутри перевернулось: "ЭТО ЖЕ ОСКОРБЛЕНИЕЕЕЕ!!!!"

Вы сказали свое последнее слово, и оно предсказуемо оказалось ложью. Вот что Вы сказали:

Интересно, что бы Вы посоветовали своей жене или невестке в случае харрасмента. Я знаю: то же самое: "Терпи женщина, терпи. Расслабься и получай удовольствие..."

Предложить что-то представить и сказать "Я знаю что бы Вы сделали" (притом что я ничего подобного не предлагал делать медсестре) - совсем не одно и то же. Ваше признание, что Вы ждали моей реакции, подтверждает что Вы понимали, чем занимались. Я долго пытался Вас образумить, не делая конфликт публичным. Но Вы перешли черту. Вы извинялись в прошлом за то, что задевали меня лично, и я принимал Ваши извинения. Я пытался оставить Вас в покое и просил Вас о том же, но Вы продолжали меня задевать. Практически каждый пост, обращенный ко мне, содержал личную атаку.  На этот раз Вы умышленно оскорбили моих близких. Вы для меня больше не существуете. Я не читаю Ваших постов, не оцениваю их, не обращаюсь к Вам. Любое Ваше обращение ко мне или упоминание меня Вами на этом форуме я буду рассматривать как троллинг и harassment (чем они и были до сих пор поскольку Вы знали, что я Вам не отвечаю) и рапортовать как нарушение Конституции сайта.

+20
Lina - lina: 15.01.16 01:02

я ничего подобного не предлагал делать медсестре

Вы сделали гораздо-гораздо хуже - обвинили её, скорей всего пострадавшую.  Да и не является оскорблением предположение о том, что женщина может подвергнуться харассменту. Это абсолютно НЕ ЕЁ ВИНА, и НЕ ЕЁ это оскорбляет. Хотя Вы, похоже по Вашей обиде, с этим несогласны. 

Любое Ваше обращение ко мне или упоминание меня Вами на этом форуме я буду рассматривать как троллинг и harrasment

Этот сайт - не Ваш личный. И я оставляю за собой право отвечать на любой пост, на нём появившийся, вне всякой зависимости (положительной или отрицательной) от Вашей предположительной реакции. Нарочно обижать Вас не буду, как и раньше не стремилась. Упоминать Вас? Ну ладно, не хотите - не надо. :)

А отвечала я обычно по сути - на мысли с которыми была несогласна. Не знаю, что Вы сочли уж таким оскорбительным. Вы выражаетесь намного резче.

Не обьюзайте кнопочку почём зря. :)

+12
Lina - lina: 13.01.16 05:48

Я говорила не только и не столько об этом конкретном случае.

1. Главный мой тезис был - предвзятое и здобное отношение к женщинам в России. Что бы там ни произошло - то, что было сказано (в том числе и Вами) на этом сайте - грязь, не имеющая отношения к делу. Я думала, Вы приведёте ссылку, оправдывающие слово Ваше "самка" по отношению к медсестре, а вы в дали ссылку на материал о поведении врача. То есть вполне подтвердили мой тезис. Вы были готовы признать необоснованную ругань и насилие в отношении к медсестре вполне допустимыми и простительными, не имея никакой информации, кроме той, что речь идёт о женщине, почти девочке. Вы и сейчас не считаете, кажется, это преступным. Не важно, что произошло на самом деле, для россиян подобное, похоже, норма.

2. Там написано, что врач ранее пил на рабочем месте. Это тоже не имеет к делу ни малейшего отношения, т. к. совершенно очевидно, что в процессе данного инцидента от был совершенно трезв. То, что он и раньше нарушал общественный порядок, у меня и сомнений не вызывало. Так, судя по ролику, и бездействию охранника, по-моему без этого и невозможно было. Да девчонка-медсестра, просто могла этих случаев и не застать.

3. Показания свидетелей у меня ни малейшего доверия не вызывают, но к делу это отношения не имеет, т. к. я не адвокат врача и не судья.

+28
shimon - shimon: 11.01.16 07:25

Она не виновата, что рядом нет крепких санитаров, которые бы его безопасно и профессионально  скрутили.

Охранник, как видно из ролика, был, но появился поздно и никакой роли не сыграл. Благоразумный товарищ.

+36
Леонид - shleym2000: 11.01.16 23:57

Я согласен с Вами.

В четырёхугольнике участников событий Медсестра-Врач-Пациент-Приятель Пациента, только медсестра является однозначно лишь потерпевшей.

+36
Lina - lina: 12.01.16 00:08

Похоже для россиян (в т. ч. и на этом сайте) она является однозначно виноватой при любом раскладе.

+24
Rut - doroty: 11.01.16 08:23

 Есть еще вариант , что пациент мог невольно  пнуть медсестру, когда она ему делала какую нибудь  процедуру и причинила неожиданную резкую боль, ну и потом соответственно ругань:  - дура!  бл..!   и т.п. 

 Потому как вообще странное сочетание  -сначала сексуальные домогательства , типа попытка прижать к себе, а при сопротивлении   дать ногой  пинка?   Мне кажется как то это не вяжется :)).

 поэтому сдается, что домогательства  скорее всего выдуманы в дополнение, чтоб отмазать врача.

+20
Lina - lina: 11.01.16 16:17

дура!  бл..!   и т.п. 

 ЭТО - сексуальные домогательства. Больше не надо. ЭТОГО не заслужила девочка-сестричка. ЭТО - преступление, недопустимое в нормальном обществе. Господи, насколько российские женщины привыкли слышать такое в свой адрес... 

Да и не важно произошло на самом деле. Неважно были и нет приставания. Я не о том.

Вы только почитайте:

После того, как ее отодвинули ногой(пнули), бежать жаловаться и накручивать другого человека с предсказуемым исходом...

ЭТО - отношение к женщине в России. Подумаешь, отодвинули... Подумаешь пнули... Что, сразу жаловаться? А если тот, кому ты жалуешься, что-то нехорошее сделает? Ты же тогда и отвечать будешь, неважно что он взрослый человек - виновата будешь ТЫ, девчонка. Терпи. Терпи. Терпи.

В мусульманском обществах есть какие-то правила, пусть  дискриминационные, но правила, которые женщина  должна соблюдать и тогда она будет считаться  "хорошей".  В Российском - у неё нет шансов. Что бы ни произошло - обвинят ЕЁ. Она виновата тем, что родилась женщиной.  Нечего доводить мужчин.

Я не даром сравнила Белгород с Кёльном.

+12
Rut - doroty: 12.01.16 05:56

Ругань и оскорбления - это сексуальные домогательства?  Для меня это новость.

 Я предполагаю , что она ему сделала больно, он ее  пнул, в потом  набросился с оскорблениями , т.к. был нетрезв, значит неадекватен.  Я его никак не оправдываю. Я просто говорю, что вряд ли тут были сексуальные домогательства. И она- эта  сестра не "привыкла" , раз она  пожаловалась.   Но врач -  тоже точно такой же дикарь  как этот пациент, но  дикарь уже с высшим образованием. 

 Лина, дорогая, Вы что тоже в каждом  косом мужском  взгляде по типу американок видите сексуальные домогательства? 

  А мне ,признаюсь, мужское внимание  и комплименты всегда  были приятны.  Если б я была сногсшибательнйо красавицей, которой проходу не давали, тогда понятно у меня было бы нервное отношение к мужскому вниманию.  А мне это улучшает настроение , не важно к месту это или не к месту. .  На  работе в разницей в два -три года  два мужика ,не знающих друг друга, сделали мне одинаковый комплимент смысл которого -  " ты самая сексульная женщина в отделе".  Я конечно возражаю - посмотри вон на молоденьких секретарш, а я то что ? ничего такого не делаю. А он говорит - да ты даже, когда просто пишешь за столом  все  равно сексуальная.  И мне надо было на ТАКОЕ страшно обидиться??  Да я запомнила это на всю жизнь. 

 Русские женщины вообще не избалованы вниманием мужчин. Во первых,  потому что нас больше,  конкуренция выше.  И  да,  в определнный период жизни мы боремся за мужчин.  :))) Американки же мне кажется сильно лицемерят в этом вопросе. 

 

+40
Lina - lina: 11.01.16 18:34

Ругань и оскорбления - это сексуальные домогательства? 

С сексуальным оттенком? Конечно. Только не домогательства, а (по-русски даже нет подходящего слова - переведу примерно) доставательства.

Точно так же как вопль "жид" в данном случае был бы показателем антисемитизма.

И она- эта  сестра не "привыкла" , раз она  пожаловалась. 

А почему она должна "привыкать"? У неё другая профессия.

Вы что тоже в каждом  косом мужском  взгляде по типу американок видите сексуальные домогательства?  

В грязных ругательствах, Вы хотели сказать.

 Русские женщины вообще не избалованы вниманием мужчин. 

Руганью и пинками? Кажется у вас этого добра хватает. И русская женщина это всё принимает безропотно.

+64
Леонид - shleym2000: 12.01.16 00:04

по-русски даже нет подходящего слов

В английском - harrasment.

В США прокуратура такому просто-оскорблятелю, как минимум, сильно затруднит жизнь. 

+28
Rut - doroty: 12.01.16 06:04

 Так прокуратура США ему затруднит жизнь за оскорбление и причинение медсестре  вреда в виде побоев, а не за сексуальные домогательства. Так ведь?   Хотя он бы у вас там  наверняка тоже иск подал за моральные страдания при процедуре в виде боли,   что и спровоцировало все это.  :))

+32
shimon - shimon: 12.01.16 10:20

Если даже побоев не было, а были словесные оскорбления с сексуальным оттенком, пациенту могут сделать веселую жизнь. Хотя, конечно, важен и его диагноз - может, он психически болен.

-8
Honey badger - honeybadger: 15.01.16 00:40

В английском - harrasment.

harassment

+48
Николай - spir: 12.01.16 04:35

И русская женщина это всё принимает безропотно.

Да нет. Не безропотно. Обращается к тому, кто реально способен защитить. Как и в случае в больнице. Выше ведь уже написали - если бы не товарищ убитого, вероятнее всего обошлось бы парой оплеух да ударов в печень. Я с этим полностью согласен.

Как-то ехал в электричке, группа молодежи в другом от меня конце вагона матом разговаривала. А через вагон тогда еще два милиционера проходили в форме. Так рядом сидящая с балбесами женщина громко (явно для милиционеров) сьала делать им замечания. Засранцы в форме, отвернувшись, просто прошли в другой вагон - думаю, с дежурства ехали домой, не захотели время терять. А когда они прошли, женщина осталась один на один с группой (в полном вагоне). И там уже были прямые оскорбления и угрозы. За женщину вступился мужчина (один); а когда реально до столкновения дошло - я подошел. Против двоих не стали воевать. Но самое интересное потом. К конечной станции подъезжали - эта группа молодежи и я с женой в пустом вагоне; а мы еще с вещами - из отпуска возвращались. Но обошлось без рукоприкладства. Вот вам российские реалии. Вот женщина, которая не стала терпеть.

А вот я, вернувшись назад, не знаю, как снова поступил бы. Вот знаете, страшно. И за себя, и за семью. Могли избить, ограбить, да убить запросто. Когда один - гораздо проще...

-2
Lina - lina: 12.01.16 06:57

Не безропотно.

Ну я по ув. Рут сужу. Это она так спокойно говорит "не привыкла ещё". А у неё дочка, если не ошибаюсь...

+16
Николай - spir: 13.01.16 03:27

Вот Вы раньше писали: зависит от города, от района. Наверное, и здесь так. Да много еще от чего зависит...

0
Юра - gag: 11.01.16 17:54
Комментарий удален
-20
Honey badger - honeybadger: 13.01.16 06:31

У Джека Лондона есть расказ, а в нем жизненный вопрос - "может ли джентельмен обозвать женщину свиньей?". Разные ситуации бывают...

Да, я понимаю почему Вы о нем вспомнили.

+20
Lina - lina: 13.01.16 12:08

А что, очень хочется? :)

+28
Грицько - perelayaniy: 09.01.16 20:02

Итоги в песенном варианте

«Песня акционерам Газпрома» – вариации на тему «Кому на Руси жить ….»

http://tyler78.livejournal.com/589178.html

 

«Москва, по ком звонят твои колокола» -- вариации на тему "Пира во время чумы"?

http://cdn00.vidyomani.com/c/9/9/6/r2e9wor1wr8a/index.html

+68
ilia - il1950: 10.01.16 04:19

В отношении Путина готовится многомилионный иск по делу о малазийском пассажирском лайнере, сбитом русскими над восточной Украиной. Британские юристы готовят иск, который собираются подать в США, где помимо Путина, в число ответчиков могут войти высокопоставленные российские военные  http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10993470/Putin-facing-multi-million-pound-legal-action-over-alleged-role-in-MH17-crash.html

+96
Михаил - mikhail-rom: 10.01.16 11:40

Знаю, что на этом сайте считается как-то ... не очень хорошим тоном отзываться о Ю.Л.Латыниной в положительном контексте. Тем не менее, рискну взять на себя смелость и обратить внимание уважаемых коллег на её вчерашний "Код доступа". Там, как мне кажется, очень хорошо сформулировано многое из того, о чём вчера  шла наша дискуссия здесь, на этой странице. ИМХО, Юлия Леонидовна, несмотря на нередко  случающиеся с ней  "перехлёсты", в данном случае практически во всём права.

+24
shimon - shimon: 10.01.16 12:37

Согласен.

+20
Lina - lina: 10.01.16 18:26

Внушает опасение это:

Все эти беженцы и мигранты были организованы. Они были организованы на массовый нелетальный террор с целью продемонстрировать эффективность насилия, и они эту эффективность пока продемонстрировали, потому что позиция германских властей, по большому счету, не поменялась.

+112
Грицько - perelayaniy: 10.01.16 19:56

Комментарий, который вскрывает самую скрываемую тайну 2015 г.

"amga10 января 2016 | 11:20

Обвиняя российскую команду в гибели Боинга , г.Латынина скрывает ,чтоУкраинское Командование НАМЕРЕННО ПОДСТАВИЛО ГРАЖДАНСКИЙ БОИНГ ПОД УДАР БУК,аПо существу это признал Украинский генерал в беседе с корреспон дентом радио Свобода Зная про наличие у ополченцев Бук,а ,укры запустили дезинформацию,что полетит большой самолет с десантом ..Этот полет они отменили ,А ПОЛЕТ БОИНГА НЕ ЗАПРЕТИЛИ. Украина по существу СПРОВОЦИРОВАЛА ГИБЕЛЬ ЭТОГО БОИНГА ,ГИБЕЛЬ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫХ ЛЮДЕЙ". 

По-моему, автор комментария неизлечим.

+24
Павел - pavgod: 10.01.16 20:04

автор комментария неизлечим.

...незаменим. Блогеров за меньшие "грехи" уже реально сажают.

-38
Юра - gag: 11.01.16 18:09
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 11.01.16 18:43

Так был у сепаратистов "БУК"? ВСУ утверждали, что захваченные Буки были выведены из строя. Кроме того, его, видимо, нелегко использовать непрофессионалу. А что Россия решится направить туда БУК с командой - этого заранее не знали.

+8
Oleg - polkovnik: 10.01.16 23:30

Согласен. Здесь Латынина права. Демократия должна быть с кулаками. Но, ведь эта рыжеволосая бестия вообще институты демократии отрицает. Ей просвещенный абсолютизм милее. Да и вообще тараканов у неё в голове с избытком и перебором.

+64
Павел - pavgod: 10.01.16 17:07

На демонстрацию женщин в центре Кельна направили 1700 полицейских. Антиисламистов разогнали водометами

Ну - казлы !

Других слов у меня нет. Наверное, чтобы Меркельша что-то поняла, нужно чтобы её самоё поимели прямо в резиденции молодые люди, в основном "арабской и североафриканской внешности". Причем - в самой извращённой форме...

А RT не случайно вокруг крутится, как цветочек в проруби...

UPD.  И эти люди пугают всех "наплывом гастарбайтеров из Украины".....

+40
Дмытро - dmyitro: 10.01.16 20:20

Уважаемый Павел, представьте себе такую картинку.

Белый человек в пробковом шлеме (внешне похожий на Авакова) кричит:

- Убирайся из МОЕЙ (!!!) страны!

И бросает камень (стакан) в другого белого человека (чем-то похожего на Саакашвили) с какими-то чертежами и теодолитом...

Вокруг, чуть сверху, - какие-то белые люди (внешне чам-то напоминающие Ахметова, Пинчука, Коломойского, Новинского, Фирташа...) в пробковых шлемах беседуют на нетуземном языке, стряхивая пепел сигар вниз...  

Где - стоят чёрные папуасы, с мотыгами в руках, и глупыми глазами тупо взирают на это,

между ними звучат такие реплики на туземном наречьи:

- Шо ото воны казяться? (Чего это они с ума сходят?)

- А шо там такэ?

- Та пишлы воны... (Да пошли они...)

- А ты дывывся вчора "Зважэни та щаслыви"?

- Ни, мы дывылыся "Хата на тата"... (Названия дебильных теле-шоу.)

Туземцы покорно возвращаются к прерванной работе мотыгой, они уже привыкли, что эта страна - не их, что какие-то белые люди вырывают эту страну друг у друга из рук, что лучший вариант - это как-то понравиться, выслужиться, перед кем-то их этих сильных белых людей, попасть к ним в ближайшую челядь, чтобы вместо мотыги взять в руки плеть - бить бывших своих, папуасов...

И оформлено всё это блядство узорами петриковской росписи, калины, жёлтых колосьев пшеницы под синим небом, туземными орнаментами и огромными буквами в центре: "Какая разница, на каком языке!"

 

(У нас, конечно, другие причины и явления, чем вот в Кёльне, но фундаментально - отказ от этничности, национальной культуры и супер-толерантность к другим оборачиваются ущербом себе. Мир ещё не стал единым. Наивные попадают в ситуацию, когда "сначала курим твои сигареты, а потом - каждый свои!")

 

+8
Михайло - micky: 11.01.16 06:16

"На нашій - не своїй землі" Т.Г.Шевченко

+8
Lina - lina: 11.01.16 16:21

А чего ж за вашу землю душа больше болит у чужих?

+16
Oleg - polkovnik: 10.01.16 23:40

Ну все таки водометами разгоняли не женщин, а антиисламских активистов, которые первыми начали метать в полицию, что под руку попадется. Разница есть.

А на счёт Rt согласен.

+16
Михаил - mikhail-rom: 11.01.16 14:17

И всё же главное назначение полиции - "to serve & protect"; и именно этим они должны были заниматься в тот злополучный новогодний вечер, когда толпы озверевших исламских ублюдков вытворяли черт знает что с женщинами, просто вышедшими массово на улицы по случаю праздника. Вместо этого полиция фактически бездействовала, а когда пострадавшие женщины пытались написать официальное заявление об ограблении и\или изнасиловании - у них эти заявления просто отказывались принимать, боясь обидеть "несчастных беженцев". Зато против демонстрантов-антиисламистов  полиция применила и силу, и водомёты, и пр. Я бы нисколько не удивился, если бы подобные "двойные стандарты" продемонстрировала наша, насквозь продажная и абсолютно непрофессиональная  полиция, но от немецкой, мне кажется, можно было бы ожидать иных действий...

0
Oleg - polkovnik: 11.01.16 18:44

Согласен. К полиции очень много вопросов и претензий. Я её не защищаю. Прошляпили подготовку. Необходимые силы не подтянули вовремя. Действовали неадекватно угрозе и т.д. Но, выводы уже делаются. Начальник для начала поста лишился. Думаю, и мэрше это все аукнется.

А что, буянящих антиисламистов усмирять не надо? Надо было разрешить погромы?

+8
Михаил - mikhail-rom: 11.01.16 18:58

Погромы - ни в коем случае. Никому и никогда. Вне зависимости от того, "левые" их совершают или "правые", коренные европейцы или "доведённые до отчаяния" выходцы из мусульманских стран. Не должно быть двойных стандартов - я только об этом, ни о чём больше. Живёте здесь - подчиняйтесь нашим законам, а если считаете, что эти законы противоречат вашим национальным, религиозным и хрен знает каким ещё обычаям, что вас это оскорбляет, ущемляет и пр. и пр.,  - милости просим домой...

+28
Семен - semen-izdali: 10.01.16 17:00

Председатель Правления АО «Россельхозбанк» Дмитрий Патрушев, сын бывшего главы ФСБ (а бывшими как мы все знаем не бывает) стал лауреатом XI Национальной банковской премии в номинации «Банкир года». В числе достижений жюри отметило результаты работы банка по ключевым направлениям бизнеса, способствующие развитию национальной экономики, в частности агропромышленного комплекса России, несмотря на сложные макроэкономические условия и введенные в отношении банка санкции со стороны США, Европы и других государств.
Для справки: Россельхозбанк (РСХБ) в 2015 г. получил рекордный убыток – почти 70 млрд руб. (в 2014 г. он потерял 45,4 млрд руб.) Государство добавляет бюджетных денег в его капитал каждый год, и схема работы все больше походит на субсидирование сельского хозяйства в Советском Союзе: вы несете убытки от кредитования сельского хозяйства – мы несем вас. Ведомости.
Не надо завидовать, даже молча и не мешайте новой российской элите обустраивать себя и Россию, хотя уже можно не удивляться, если дети Чайки будут номинированы как «Бизнесмены года» за «новаторство в бизнесе», так как их партнеры–конкуренты Цапки уже давно мертвы.

+72
Павел - pavgod: 10.01.16 19:46
+24
Семен - semen-izdali: 10.01.16 18:17

Не впервой воровать запчасти или через третьи страны. А этикетки переклеят.

+16
Павел - pavgod: 10.01.16 19:59

Не "запчасти", а ключевые компоненты. "Lend-Lease - 2016"...

+36
Грицько - perelayaniy: 10.01.16 20:19

Занятненько о значении украинского ВПК для ВС агрессора 

+24
Грицько - perelayaniy: 10.01.16 20:39

Саша Сотник: Кремль не понимает, что умер

 

…. Но, если провести вдумчивое исследование (что невозможно сделать сегодня в связи с установившейся в РФ системой), быстро выяснится, что Россия вовсе не однородна; она наполнена разными настроениями, и далеко не факт, что превалирует идея "сохранения империи". Если убрать пропагандистские мантры и отсылки к большевистской трактовке истории – получится, что Россия живет теми же ценностями, что и остальной мир: "Главное – здоровье близких, успех детей, собственные профессиональные достижения, и мир во всем мире". Россияне – не исчадье ада. "Имперский вопрос" и телевизор их испортил. ….

http://www.town.org.ua/news/22206-ss-sotnik-kremly-ne-ponimet-cto-umer

+48
Michal Rams - michal: 11.01.16 00:13

Как много места российские СМИ посвящают Украине, а украинские - России! При том всегда в негативном плане - мол, у них там все, крыш, адь, содомия и гомория. Интересно, почему...

+16
Oleg - polkovnik: 11.01.16 03:14

Интересно, почему...

А чего тут непонятного?

+16
Michal Rams - michal: 11.01.16 03:28

Вам понятно? Так объясните, пожалуйста...

-10
Honey badger - honeybadger: 12.01.16 23:04

Вам понятно? Так объясните, пожалуйста...

Есть старая поговорка про соринку в чужом глазу и бревно в своем. А еще есть притча про то, как бог предложил дать русскому все, что он пожелает при условии, что сосед получит вдвое (коварно, не спорю). И тот сказал - "Господи, возьми у меня один глаз".

+16
Michal Rams - michal: 13.01.16 09:54

Возвратимся на минуточку во время ВМВ. Диктаторы врали, врали, врали. Не только Сталин - Гитлер тоже (самый известный пример - Черчилл который не понял что уже проиграл и бегает на слабеющих ножках как курица без головы). А вот демократии своим гражданам не врали. Ибо у них не было гениальных вождей, а значит для победы нужна была работа (в том числе - работа головой) всех граждан. А если людям дать некачественную информацию, они к некачественным результатам придут. Потому ни Чамберлен, ни Черчилл не говорили 'в нашей Империи людей в десять раз больше чем в этой там Германии, солнце над нами не заходит - мы их шапками в месяц!', они говорили 'предстоит трудная борьба с сильным противником, все должны приложить все усилия'. И приложили, и выиграли.

Фаст форвард семьдесят лет. Еще раз спрашиваю: почему и Россия и Украина дают своим гражданам некачественную информацию?

+8
Lina - lina: 13.01.16 21:38

А мне сначала показалось, что вопрос у Вас риторический...

С Россией вроде всё ясно. Тоталитарная диктатура, паханат,  и т. д.

Что касается Украины, то (по-моему) тоже ясно. Любое правительство заинтересовано соврать - и при демократии тоже. Не дело правительства воспитывать. Если у него информацию не выдирать силой - не даст. Для этого нужны свободные СМИ с нахальными журналистами. Их нет. Нужна реальная оппозиция, придирчиво следящая за коалицией. Её нет. Нужен, в конце концов, народ, готовый принять неприятную правду. Тоже не очень видно.

А что, у Вас есть другое объяснение?

+16
Michal Rams - michal: 13.01.16 23:03

Нет, вопрос не был риторический - меня, честно сказать, очень тревожат все эти статьи, которые украинцы несут на этот сайт, которых совместная идея: украинцам не нужно напрягаться, все прекрасно и без никаких усилии Украина через день, через два будет в шоколаде. И, тут с Вами не соглашусь, мне кажется что у украинского правительства нет контроля над СМИ и если бы кто-то хотел сказать другое, он бы смог (Бутусов, например, говорит). Но украинцы видимо именно это, а не 'пот, кровь и слезы', слышать хотят - а журналисты не намерены портить им настроение...

+32
shimon - shimon: 13.01.16 19:23

На самом деле демократии, конечно, врали и врут, только несравненно меньше, чем диктатуры, особенно тоталитарные.

+24
Lina - lina: 13.01.16 19:54

У шведов, немцев вроде как демократии, а врут, как оказалось, безбожно.

+24
shimon - shimon: 13.01.16 20:09

Да. Разница с диктатурами в том, что довольно скоро пришлось признать ложь и замалчивание фактов. Ну, а в интерпретациях фактов продолжают врать, конечно.

Кстати, и во время 2МВ была не только советская и немецкая пропаганда.

+8
Michal Rams - michal: 13.01.16 22:51

Ну, я это и имел в виду...

Кстати, что это значит 'врать в интерпретациях'? Интерпретация как, гммм, часть тела, у каждого своя, любимая...

(потому честные журналисты обязаны ясно отделять: здесь факты, здесь интерпретация)

+16
shimon - shimon: 13.01.16 23:12

Я имею в виду тенденциозные маловероятные интерпретации. Да, нужно отделять факты от интерпретаций, но ведь и все факты привести никак невозможно, их отбор тоже субъективен. Однако честный жрналист должен стараться контролировать в этом вопросе свою тенденциозность и субъективность.

+28
Михаил - mikhail-rom: 11.01.16 19:00

А я заметил (точнее, не я, а кто-то из  наших  журналистов), что где-то начиная с первых чисел января из  наших новостей  практически исчезла Сирия,тогда как до этого шли ежедневные победные реляции о том, как наши доблестные "военно-космические (?!) силы" совершили сколько-то сотен бевых вылетов   и уничтожили несметное количество командных пунктов и боевой техники ИГИЛ, а также самих игиловцев (разумеется, "запрещённых в России"). По этим сводкам от всей этой ИГИЛ уже давно должно было остаться мокрое место, да вот незадача - ИГИЛ  всё никак не кончается, да и бравая армия Асада всё никак не отобьёт у врага хотя бы малую часть территории, подчинённой Асаду  ранее. Так вот, в последние дни обо всём этом в наших новостях - полное молчание, зато опять с утра до вечера клеймят "киевскую хунту", красочно живописуют экономические  ужасы, переживаемые Украиной (у нас-то в этом плане всё обстоит замечательно),  и с нежностью рассказывают о том, как доблестные воины "ДНР" раздают новогодние подарки донецким ребятишкам (выделили, вероятно, кое-какие крохи из разворованной российской "гуманитарки"). Впервые за долгое время на экранах российского ТВ появился "глава ДНР" Захарченко. Остаётся только гадать, в чём причина подобной "рокировки" Сирия - Украина. Быть может, это и вправду как-то связано с загадочной смертью начальника ГРУ (в Ливане?). 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину