26.12.15

Подвел итоги года в "Фонтанке"

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Павел - pavgod: 07.01.16 03:10

Аркадий Бабченко: Московский потоп. Цена Победы.

В ноябре сорок первого, в попытке остановить немцев, была взорвана плотина Истринского гидроузла. Были взорваны водоспуски ниже уровня так называемой «мертвой отметки», когда спускается вода для сброса весеннего паводка. Огромные потоки воды в том месте, где наступали немецкие войска, обрушились на район наступления. Там перепад высот больше 25 метров. Естественно, никто об этом не был предупрежден, операция была секретная. Потом было еще две операции по затоплению - 24 и 28 ноября были открыты шлюзы на Яхромском водосбросе и сброшена вода Иваньковского водохранилища. Уровень Яхромы поднялся на четыре метра, Сестры - на шесть. В сорокаградусный мороз было затоплено порядка тридцати - сорока деревень. Всего уничтожено за это время - сожжено и затоплено, нашими же - триста девяносто восемь деревень.

+36
Грицько - perelayaniy: 07.01.16 04:56

Итоги с прогнозом

В. Шендерович. Список Канфера.

Вы это имели в виду 

https://www.youtube.com/watch?v=1fDt13LTr-Y

Спасибо К.

+36
Lina - lina: 07.01.16 04:14

Опять проблема со ссылкой.

Вы это имели в виду, уважаемый Грицько?

+32
Грицько - perelayaniy: 07.01.16 04:55
+60
Грицько - perelayaniy: 07.01.16 04:12

Компаративистские экспортные итоги за 2015 и последующие столетия

http://shaked-il.livejournal.com/70035.html

 «Да, дожили и до этого))

Согласно предварительным данным института экспорта, в 2015 году экспорт товаров и услуг из Израиля составил 92 миллиарда долларов, что на 7% ниже показателя 2014 года.
92 миллиарда. После падения на 7%

А теперь вот:

+36
Michal Rams - michal: 07.01.16 05:21

Интересно, я типа знал, что Россия мало что производит, но числа все-таки впечатляют... У нас в 2014 было 222 млд $ экспорта, за 2015 данных пока нет (судья по первых трех кварталах, будет где-то около 200 млд $).

+16
You-Know-Who - control5: 08.01.16 02:24

Товарный экспорт РФ в 2013 - около 800 млрд. долларов (4-е место в мире), в 2010 у Польши - 160, у Израиля - 54, у Украины - около 50). В % от ВВП соответственно - 40, у Польши тоже примерно 40, у Израиля - 33% (что кстати странно, у маленькой страны этот показатель гораздо выше должен быть), у Украины - около 30. Так что пафос в отношении этих цифр не понятен.

Другое дело - структура экономики и экспорта, положение с НТП, техническим уровнем и качеством продукции, производительностью труда и т.п. - там мрак, за небольшими исключениями. Но приведённые цифры к нему не имеют отношения.

Польшу кстати не изображайте всё-таки Швецией или Германией, плиз.

+20
Michal Rams - michal: 08.01.16 03:12

Польша не Германия (в 2014 - 1124 млд. евро экспорта, лень на доллары переводить) несомненно, я когда-то говорил другое?

Кстати, кажется что в ссылке ув. Грицько числа действительно без связи с реальностью. Проверяем - за первых одиннадцать месяцев 2015 года российский экспорт 315 млд $ (польский за первых десять месяцев - 148 млд $). Т.е. на человека польский экспорт в 2.5 раза меньше немецкого, в два раза больше российского. Согласны?

ПС. Почему для Польши приводите данные за 2010? За 2013 их тоже просто найти, экспорт 206 млд. $.

+8
shimon - shimon: 08.01.16 07:26

Простите, уважаемая Даша, откуда данные?

Экспорт товаров из услуг из России составил в 2013 году $597 млрд. 88 % из этого объёма пришлось на товары, 12 % — на услуги.[1][2]

Экспорт товаров в 2013 году равнялся $526 млрд, из которых в дальнее зарубежье было направлено 86 %, а в страны СНГ — 14 %.[3] По объёму экспорта товаров Россия занимает 9-е место среди стран мира, её доля в миром экспорте товаров — 2,8 % (по данным за 2013 год).[4][5]

Экспорт услуг в 2013 году составил $70 млрд.[6]

Несколько дней назад Израильский институт экспорта опубликовал отчет, согласно данным которого за 65 лет существования независимого еврейского государства его экспорт вырос в более чем в 15 тысяч раз. Если в момент провозглашения государства годовой объем экспорта составлял около 6 миллионов долларов в год, то в 2012 году этот показатель выразился в цифре в 91 миллиард долларов. Речь идет об экспорте товаров и услуг.

Да, другой источник дает совсем другую цифру: Экспорт $54,31 млрд (2010). Видимо, это разные методики подсчета, как и с российским экспортом. В таком случае надо сравнивать бОльшие цифры обеих стран между собой, а также меньшие между собой. Т. е. российские 800  миллиардов - с израильскими 92+,  а российские 600 млрд. - с израильскими 54 (62.5787 в 2014).

Далее. Наш ВВП в 2011 год составлял чуть менее 240 млрд. долл. 33% от этого числа намного больше 54 миллиардов. 92 миллиарда от 272 (примерно таков был наш ВВП по ППС в 2014) - действительно чуть больше 33% (33,8). По номиналу наш ВВП в 2014 был 306 млрд. долл., так что процент экспорта от ВВП еще ниже.

что кстати странно, у маленькой страны этот показатель гораздо выше должен быть 

А у Швеции? ВВП в 2014 - 3 914 миллиардов шведских крон (569,8 миллиардов долларов). Экспорт - 1 125 миллиардов шведских крон = 28.7% от ВВП.

+12
Michal Rams - michal: 08.01.16 08:13

Согласно WTO, в 2014 израильский товарный экспорт 68 млд $, экспорт услуг 34.5 млд $. Так что число (за 2015) 91 млд - это наверно товары + услуги, 54 млд - товары.

Откуда 800 млд у России в 2013 - не знаю. WTO подает 523 (товары) + 65 (услуги).

ПС. WTO: Израиль товарный экспорт в 2010: 58 млд $.

0
shimon - shimon: 08.01.16 08:32

Спасибо. В 2010 - 58 млд $, в 2013 - 54, а в 2014 - 68 млд $? Не исключено.

+8
Michal Rams - michal: 08.01.16 08:36

WTO дает:
2010: 58
2013: 67
2014: 68

+8
shimon - shimon: 08.01.16 08:42

Понятно, разные методики подсчета. Спасибо.

+36
shimon - shimon: 07.01.16 06:33

вера в доброго царя

Оренбуржец, переживший снежный плен, записал видеобращение к Владимиру Путину

+60
Lina - lina: 07.01.16 06:42

Нас по сути сутки никто не спасал. Нас находилось человек 30 в своих машинах. Грелись, кто как могли. Потом объединялись, садились в другие машины – те, у кого закончился бензин – грелись там. 

Были беременные женщины, маленькие дети, пожилые люди. Я видел двух бабушек. Одна перенесла инсульт, другая – обморожение, по-моему, сильной тяжести. 

Некоторые люди, чтобы согреться, жгли  в машине свои вещи, обивку салона. 

Мы звонили, куда могли. Нам отвечали: «Ждите, техника вышла из Кувандыка,МедногорскаОренбургаОрскаБеляевкиГая». Отовсюду. 

Но в итоге к нам по сути так никто и не доехал. 

Интересно, знают ли в России слово "вертолёт" и что использовать его можно не только в боевых целях.

+8
Фома - fomakopaev: 07.01.16 06:59

Какие вертолёты могут летать в такую погоду?

http://www.youtube.com/watch?v=KlEQ8jgmd3w

http://www.youtube.com/watch?v=AyTYV2Oc4mc

+88
shimon - shimon: 07.01.16 07:42

Такие?

Но вообще, наверно, тут помогли бы снегоочистители. И вообще - это впервые такое в России? Не нашли еще решения? В Израиле снег, когда выпадает, застает врасплох,  страна не готова к снежным заносам. Тоже непорядок. Но у нас заносы действительно редки по крайней мере.

+368
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 14:15

Вы совершенно правы, уважаемый Шимон (я встрял в разговор, поскольку живу как раз в этом регионе и хорошо знаю трассу Оренбург - Орск). Метели , бураны и сильные морозы  в наших местах зимой - дело гораздо более частое и привычное, чем, к примеру, снежные заносы на шоссе №1 Иерусалим - Тель-Авив :-). (Наиболее красочное описание можно найти у Пушкина в "Капитанской дочке" - там как раз описаны наши места.) Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что в непосредственной близости к месту событий находятся три крупных населённых пункта: совсем рядом -два небольших города Медногорск и Кувандык (до них от трассы порядка 10 км) и большой город Орск, второй по величине в регионе, - километрах в 50 к востоку. Оттуда совершенно спокойно могла бы дойти мощная снегоуборочная техника (таковая имеется в нужных количествах, по указанной выше причине) максимум за пару часов. Вся беда, однако, была в том, что случилась эта непогода сразу после новогодних праздников, в самом начале 10-дневных каникул,  когда весь народ, и начальство всех уровней, разумеется, тоже, пьёт не просыхая. Что им до людей, застрявших в снежном плену! Абсолютно наплевательское отношение к человеку уже  давно стало нормой в России.

Поскольку всё же поднялся большой шум в Интернете, да и в официальные СМИ эта история проникла, пусть и с опозданием почти на неделю, то найдут, как это у нас обычно бывает, какого-нибудь "стрелочника" типа дежурного диспетчера или мелкого начальника из МЧС и примерно накажут - дабы успокоить публику. Реально же - и это можно предсказать со 100%-й вероятностью - не изменится ровным счётом ничего. Продолжаем дружно вставать с колен. Ну, а нацлидер, к которому, по многовековой российской традиции, обращаются с челобитной  пострадавшие,  проводит хоккейную тренировку и отрабатывает удары по пустым воротам...

+68
Семен - semen-izdali: 07.01.16 14:10

Зима неожиданно нагрянула. Никто не ждал.

+160
Павел - pavgod: 07.01.16 15:38

Дурацкие вопросы: а что, Армия Российская там отсутствует, или хотя бы могучий океанский флот ? Пугачёвцы их всех победили и выгнали ? Типа, если завтра война, если враг нападёт, и тем более - если чёрные тучи нагрянут, все будут какбэ ждать до лета  ? А где же славные оренбургские "казаки", повсюду суюющие свой нос ...

Ладно, допустим, вертолёты - дело тонкое, это только для Сирии, с ними всё понятно. Из Заполярья не могли вывезти горстку обманутых и брошеных "покорителей Полюса". А вот  "танки наши быстры", всякие тягачи, искандеры и проч., что -  все уже в Украине ? Или там они тоже все перепились по случаю праздничков, верховный гавнокомандующий до них дозвониться не мог (прямо с хокейной площадки), а посланый гонец сидел в том же заносе и грелся, сжигая государеву грамоту ? Да и пить, вроде бы в Православной России не время - Рождественский пост...

Короче говоря - Териберка, во Всероссийском масштабе...

+168
Дмытро - dmyitro: 07.01.16 18:25

А мне больше всего понравилось "оренбургские казаки, повсюду сующие нос"!

Ребята, все уже дали оценку и диагноз кремлёвской власти и СИСТЕМЕ, поведение государства удивлять вовсе не должно!

А вот вопрос к русским, к русскому народу, одухотворённому, православному, общинному, коллективисткому, склонному к помощи и выручке, склонному к самопожертвованию, неравнодушному, объединённому ВЕЛИКИМИ духовными ценностями!!!

И очень в точку вопрос к "казакам" (в кавычках пишу про это дерьмо), именно не как к распылённому сообществу, а как к организованной группе!

(Кстати, в Украине до войны было множество различных "казачьих", или "козацькых", организаций, частично прорусских, частично проукраинских, но с началом войны - ИХ НЕ СТАЛО СЛЫШНО!

Это всё были декоративные муляжи, под прикрытием которых всякая падаль проделывала свои делишки! И знаю, что некоторые "казачьи" организации создавались отставными мусорами, вообще равнодушными к козацкой истории.)

+88
Леонид - shleym2000: 07.01.16 22:07

У меня к украинскому казачеству отношение неравнодушное. 

Я их ненавижу за еврейские погромы во время гайдаматчины и хмельнитчины.

Поэтому я рад,что судя по Вашему посту, казацкие организации в сегодняшней украине згинули.

Значит воздух стал чище.

+44
Lina - lina: 07.01.16 22:16

Значит воздух стал чище.

Альтернатива в Украине сейчас - "русский мир" vs "украинский". Я бы предпочла украинский.

+28
Леонид - shleym2000: 07.01.16 22:46

Я бы тоже предпочёл украинский, но без кровавых казацких традиций.

Есть новые традиции Майдана. Есть традиция ежегодного съезда хасидов в Умани. Есть традиции одесского порто-франко. Есть традиция патриотизма добровольческих батальонов. Должно хватить, для затравки.

+64
Lina - lina: 07.01.16 23:29

Я бы тоже предпочла украинскую литературу без антисемитизма - но он там есть. Так что - сказать: отказывайтесь от Шевченко, от Франко - начинайте с нового листа? И много они так насочиняют?

Ни из чего не следует, что, сохранись украинские казачьи отряды, кровавые традиции тоже сохранились бы. Факт - антисемитизм самых крайних  украинских националистов сегодня до серьёзной агрессии не доходит.

+40
Леонид - shleym2000: 07.01.16 23:52

Ув. Лина, ведь я же не об антисемитизме. Я о резне.

Нехай будет Шевченко. Нехай изучают историю казачества. 

Даже больше, я хотел бы, чтобы поколения украинцев учили историю казачества, читали про резню и понимали бы, что это тёмное пятно на их истории, которое ни в коем случае не должно повториться.

Но в клубе поклонников НЕЧТО, отношение к НЕЧТО некритическое. Поэтому, ну их в мордор, эти клубы поклонников украинского казачества, клубы поклонников Мухаммеда и клубы поклонников Гитлера.

+40
Lina - lina: 08.01.16 00:13

Нехай будет Шевченко.

А Вы его читали? Певец погромов.

клубы поклонников украинского казачества, клубы поклонников Мухаммеда и клубы поклонников Гитлера

А поклонников Христа Вы не забыли? Агрессивность поклонников Мухаммеда тоже менялась.

Между прочим, казаки отчасти (от изрядной) бесчинствовали во имя Христово. Нет?

0
Леонид - shleym2000: 08.01.16 00:49

А Вы его читали?

И в школе изучал и сам читал. Далеко не все стихи у него воспевают погромы. Даже бытовой антисемитизм  не в каждом стихе.

А поклонников Христа Вы не забыли?

А какое преступление, по современным меркам, висит на Христе? Только мелкое хулиганство в храме (он там столы переворачивал) - 15 суток максимум. Пущай себе поклоняются.

Агрессивность поклонников Мухаммеда тоже менялась.

В том-то и дело, что чем меньше они поклонялись своему кумиру, тем меньше была их агрессивность. На нём же, по современным меркам, висит преступлений на смертный приговор за несколько военных преступлений + тяжкие криминальные и бытовые преступления. Упаси боже, кто-то начнёт его биографию изучать с целью ей чётко следовать.

Где тогда на всех членов этого клуба 7-илетних девочек найдём?

Лучше пусть относятся к Мухаммеду, как к исторической личности, типа Ашшурбанипала, следовать примеру которой в современном мире совершенно неприемлимо.

0
You-Know-Who - control5: 08.01.16 01:29

"А Вы его читали? Певец погромов."

"Далеко не все стихи у него воспевают погромы. Даже бытовой антисемитизм  не в каждом стихе."

Что это: глупость или стёб? сама не смогла пока определить...

"А какое преступление, по современным меркам, висит на Христе?"

А! вижу, стёб. 

"В том-то и дело, что чем меньше они поклонялись своему кумиру, тем меньше была их агрессивность. На нём же, по современным меркам, висит преступлений на смертный приговор за несколько военных преступлений + тяжкие криминальные и бытовые преступления. Упаси боже, кто-то начнёт его биографию изучать с целью ей чётко следовать."

Или глупость...

Не решила, чему отдать приз: "криминальным преступлениям" или "неприемлИмости". Господа, проголосуете?

+32
Леонид - shleym2000: 08.01.16 02:05

Уважаемый You-Know-Who,

Спешу довести до Вашего сведения, что мой предыдущий пост стёбом не является и я готов предоставить Вам неантисемитские стихи г-на Т.Г.Шевченко в электронной форме.

Хотелось бы, также, поставить Вас в известность, что если Ваши теперешние соседи всерьёз захотят во всём подражать действиям некоего ныне покойного господина, то наибольший интерес для Вас лично представляет изучаемая ими (т.е. даже необязательно реальная) биография этого господина именно с точки зрения современного уголовного права, а не с исторической точки зрения. Это удобно, т.к. может позволить властям города предсказать, сколько машин скорой помощи надо будет подгонять к Вашему дому, когда они начнут это буквальное следование.

И в заключение, позвольте мне от всего сердца поблагодарить за замеченную грамматическую ошибку. Я стал непозволительно мало читать русских книг и подрастерял свои знания грамматики и правописания, которые у меня и в лучшие годы были лишь на четвёрку.

+8
You-Know-Who - control5: 08.01.16 02:32

Уважаемый Леонид.

1) Ёжику понятно, что даже у упоротого поэта-антисемита большая часть творчества не будет касаться еврейской темы вообще. Вот на ЕВРЕЙСКУЮ тему можете стихи Шевченко представить с благожелательным и уважительным тоном по отношению к евреям???

2) "если Ваши теперешние соседи всерьёз захотят во всём подражать действиям некоего ныне покойного господина"

- интерес это будет представлять не с исторической, но и не с криминологической точки зрения. С медицинской. А с этим - нет проблем. Я практически напротив психбольницы живу.)

3) De nada.

+16
Леонид - shleym2000: 08.01.16 03:09

Миледи,

1. Таки, пана Тараса на еврейской теме всегда перекашивало. Упоминания евреев, если они вообще в стихе появляются, у него всегда негативные. Тут Вы правы. Но моя позиция тут ближе к позиции Лины. Б-г ему в этом судья. Шевченко ведь евреев не убивал и убивать не приказывал.

2. Проблема в том, что психически-то они совершенно нормальны. Все рефлексы и инстинкты, включая такие базовые, как потребность в еде, воде, тепле и сексе, в норме. Причина в некритическом следовании по стопам персонажа, который вёл себя не совсем как мать Тереза. Про больницу для такого последователя можно говорить, лишь как о способе откосить от  электрического стула. Но сначала такого надо поймать. А ещё лучше, не давать его идеологии размножаться на новые и новые поколения.

+16
You-Know-Who - control5: 08.01.16 02:36

Кстати. В данном случае под You-Know-Who не Lord Voldemort подразумевается. Так что - род женский предпочтителен при обращении, хоть я и не гендерная расистка.

-32
Honey badger - honeybadger: 08.01.16 23:09

А какое преступление, по современным меркам, висит на Христе?

Я думаю, что уважаемая Лина имела в виду не преступления Христа, а преступления его поклонников. Хотя упрек в забывчивости несправедлив, потому что поклонники украинского казачества скорее всего являются и поклонниками Христа.

+16
You-Know-Who - control5: 08.01.16 01:34

Сегодня они вынуждены учитывать позицию "свободного общества" по еврейскому вопросу. Если они позволят себе выглядеть в глазах Запада антисемитами - останутся с РФ один на один, в лучшем случае.

+44
Lina - lina: 08.01.16 02:04

Да неужто украинцы большие антисемиты, чем "свободное общество"?

+4
You-Know-Who - control5: 08.01.16 02:39

У меня ощущение, Лин, что вас в Европе не воспринимают уже как евреев. Вы "неправильные" евреи: вместо того чтоб от погромов страдать как полагается и давать себя в море топить - ...

Это было бы смешно... 

+20
Lina - lina: 08.01.16 17:53

 чтоб от погромов страдать как полагается и давать себя в море топить

Этим европейцы сейчас сами занимаются.

Би-би-си: Почему вы говорите о беженцах? Есть официальное подтверждение, что участниками нападений были именно беженцы?

О.Г.: Нет, не совсем так. Полиция очень осторожна в своих оценках. Они не подтвердили, что это были стопроцентно беженцы, именно беженцы. Это были иммигранты. Но полиция не подтверждает, что это были беженцы. ...В любом случае, это были иммигранты арабского происхождения.

,,,

Но полиция очень осторожна в своих оценках, чтобы не нагнетать и без того достаточно тяжелую ситуацию.

Обер-бургомистр Кельна Генриетте Рекер дала немкам ряд советов, как избежать сексуального насилия, сообщает RP Online. Рекомендации мэра города вызвали волну возмущения в интернете, отмечает Spiegel.

По мнению градоначальницы, женщины должны пересмотреть свое поведение в общественных местах. Так, им стоит держаться от незнакомцев на расстоянии вытянутой руки. «По собственной инициативе не следует искать сближения с посторонними», — добавила Рекер. Также она предложила женщинам появляться на улицах группами.

«Необходимо составить кодекс поведения для женщин, чтобы они не стали жертвами сексуальных домогательств», — заявила мэр Кельна. 

Ну что тут скажешь?

+24
Леонид - shleym2000: 08.01.16 02:07

Вот и хорошо. Пусть и дальше учитывают.

Важен результат, а не причина.

+48
Дмытро - dmyitro: 08.01.16 05:11

1.Уважаемый Леонид, Вы не совсем поняли - в Украине последних десятилетий не было казацких организаций, были "казацкие", бутафории, муляжи, под прикрытием которых делались нечистые дела. Так вот они - испарились, когда повеяло войной. :):)

Аналогично в Украине - куча различных еврейских организаций, большинство из которых - прикрытие, а не реальная работа на еврейскую Культуру.

2.Извините, понимаю, что Вы меня видимо провоцируете, (потому как при чём здесь Хмэльныччына и Колийивщина), но уже говорил, что мы больше не будем мальчиками для битья. И поэтому предлагаю Вам подумать, почему гайдамаки и козаки тогда были так предвзяты к тогдашним евреям, наряду с тогдашними поляками. С поляками ясно. А вот ни цыган, ни караимов, ни ассирийцев, ни армян - эти все меньшинства издавна жили в Украине - ни гайдамаки, ни козаки как-то особо не трогали. Шо ж такое? (Удивлённо поднимаю брови.)

3.Зачем мерить исторические события дикого Средневековья мерками нынешнего гуманистического века? Зачем ставить оценки, видя исключительно следствия, и игнорируя причины? 

+16
You-Know-Who - control5: 08.01.16 01:53

"мы больше не будем мальчиками для битья. И поэтому предлагаю Вам подумать, почему гайдамаки и козаки тогда были так предвзяты к тогдашним евреям"

+ 100 к смелости! я вот не решилась это написать...

+24
Lina - lina: 08.01.16 02:35

я вот не решилась 

Так решайтесь. Почему?  :)

+28
Дмытро - dmyitro: 08.01.16 05:12

Видите ли, это не смелость.

Это - объективность. Мне объективным быть легко, поcкольку я, как и все современные (современные в смысле даже не времени, а скорее модерна) настоящие Украинские националисты, ко всем нациям, народам и этносам отношусь максимально уважительно, с особым уважением отношусь к ближайшим соседям, веками живущим радом с моим народом, со специальным уважением, переходящим в восхищение, отношусь к евреям Израиля, создавшим из ничего реально могучее и реально национальное Государство!

Честным быть легко. :) 

-48
Honey badger - honeybadger: 08.01.16 23:28

Украинские националисты, ко всем нациям, народам и этносам отношусь максимально уважительно, с особым уважением отношусь к ближайшим соседям, веками живущим радом с моим народом, со специальным уважением, переходящим в восхищение, отношусь к евреям Израиля

Евреи Израиля не совсем Ваши ближайшие соседи :)

+8
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 00:17

Не тупите, а внимательно читайте. Извините, но Ваша демагогия и манипуляции немножко за.

+20
Lina - lina: 08.01.16 02:12

И поэтому предлагаю Вам подумать, почему гайдамаки и козаки тогда были так предвзяты к тогдашним евреям, наряду с тогдашними поляками. С поляками ясно. А вот ни цыган, ни караимов, ни ассирийцев, ни армян - эти все меньшинства издавна жили в Украине - ни гайдамаки, ни козаки как-то особо не трогали. Шо ж такое?

А правда, шо ж такое? Обещаю не обижаться - мне самой интересно.

П. С. 

По любому - с моей точки зрения нет никаких "мальчиков для битья". Все - люди, со своими недостатками, реагирующие сходно на сходные обстоятельства. ВСЕ.

+80
Дмытро - dmyitro: 08.01.16 02:53

Смотрите, польская шляхта психологически не склонна была к хозяйствованию - им бы война, пиры, паненки и крестьянские девушки, бесконечные местные сеймы с организованными магнатами (олигархами) многодневными попойками для нищей шляхты... Управлять своими землями и крепостными крестьянами (хлопами) польская шляхта (дворянство) очень часто ставили евреев, давали им на откуп различные повинности, налоги, акцизы, гербовые сборы и тому подобное - чисто как наиболее эффективный способ эксплуатации своего имущества, земли и крепостных-украинцев. Ну как певец - поёт, а продюсер ему организовывает возможность петь. И пить. И есть. Так и некоторые (я так осторожно) евреи для некоторых поляков-шляхтичей стали тогда "продюсерами": евреи-управляющие (а уж они-то экономисты толковые!) дают максимальную прибыль от вверенного их попечению имущества, а поляки-паны максимально гуляют, абсолютно ни о чём не заботясь... Панам хочется гулять всё веселей, и управляющим приходится заворачивать гайки всё сильней... Не буду говорить о ростовщиках и содержателях придорожных кабаков - там как бы со стороны занимающихся этим бизнесом насилия не было, отъём средств у народа производился "по обоюдному согласию", но - знали на что шли, в те времена было за положено при любой смуте первого ограбить - шинкаря и ростовщика, как наиболее доступный источник ресурса.

Вот и всё. Революционные события тех времён всё это вскрыли и проявили. Специального антисемитизма там ещё поискать надо - просто евреи оказались на тот момент на определённом месте в тогдашнем обществе, они ведь участвовали в делах, помогая одним эксплуатировать других, вот и попали под раздачу. А как иначе? Цыгане никого не эксплуатировали и никем не управляли, (разве что коня где-то увели или тряпку украли) - никто их и не трогал! 

Да, оборачивалось всё это в вопросы религии, тогда сильно влияющие на умы людей, хотя и тогда религия была всего лишь обёрткой, оправдывающей совсем другие реальные интересы, достаточно вспомнить,как козаки Сагайдачного топтали московитов из подмосковных деревень (православные православных), а стрельцы Меньшикова вырезали 6000 жителей Батурина (православные православных)... 

Короче, первичные причины там - не этнические, этнические они уже как следствие определённого места определённых этносов в определённый момент истории.

 

+40
Lina - lina: 08.01.16 03:42

Как-то так. Похоже на правду. Но религию со счетов я б не сбрасывала. Поди докажи, что евреи Христа не убивали, а только всю душу из него вынули своим занудством...

+8
Дмытро - dmyitro: 08.01.16 03:58

:)

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.01.16 10:15

"...всю душу из него вынули своим занудством..."

http://entre-2-mondes.livejournal.com/114182.html

+16
Семен - semen-izdali: 08.01.16 13:36

Короче, первичные причины там - не этнические, этнические они уже как следствие определённого места определённых этносов в определённый момент истории.

И этнические, и религиозные, и экономические (вытеснение)......

Уничтожались в основном не евреи-"управляющие", а простые, живущие своим трудом. И уничтожались повсеместно, а не в таком единичном случае, как в Батурине.

0
Фома - fomakopaev: 08.01.16 20:42

Дмытро - dmyitro: 07.01.16 19:53

- … Управлять своими землями и крепостными крестьянами (хлопами) польская шляхта (дворянство) очень часто ставили евреев… евреи-управляющие (а уж они-то экономисты толковые!) дают максимальную прибыль от вверенного их попечению имущества… управляющим приходится заворачивать гайки всё сильней... Не буду говорить о ростовщиках и содержателях придорожных кабаков… знали на что шли….

Вот и всё… просто евреи оказались на тот момент на определённом месте в тогдашнем обществе, они ведь участвовали в делах, помогая одним эксплуатировать других, вот и попали под раздачу. А как иначе?....

Короче, первичные причины там - не этнические, этнические они уже как следствие определённого места определённых этносов в определённый момент истории.

Так это, по сути, универсальное объяснение любых еврейских погромов. Любая другая национальность (в том числе и русские) может подобные объяснения приводить и приводит. 

-32
Honey badger - honeybadger: 08.01.16 23:33

евреи-управляющие (а уж они-то экономисты толковые!) дают максимальную прибыль от вверенного их попечению имущества… управляющим приходится заворачивать гайки всё сильней

Во всяком случае вот это можно вполне представить в устах немца 30-х годов.

+8
Lina - lina: 09.01.16 02:33

Так это, по сути, универсальное объяснение любых еврейских погромов.

Так таки да, объяснение это действительно очень часто было справедливым. Ну была ещё религиозная составляющая. Про сколько погромов можно было сказать "впереди Иисус Христос"...

+16
shimon - shimon: 09.01.16 04:06

Религиозная составляющая не просто "еще". Она почти всегда была главной, по крайней мере на уровне сознания. Без религиозной или расовой моивации невозможно было объяснить убийство всех попавшихся евреев, а не только эксплуататоров.

+16
Lina - lina: 09.01.16 04:50

Если я скажу, "была ещё религиозная, общая для всех составляющая", будет точнее? Я ведь не говорила о соотношении составляющих.

А религиозными фанатиками, Вы же сами сказали, были тогда все. Евреи, если бы могли, вероятно вели бы себя не лучше. Им повезло (уж не знаю брать ли это слово в кавычки).

+24
shimon - shimon: 09.01.16 09:03

Я думаю, что когда есть общий негативный фон по отношению к какой-то группе (в данном случае евреям), то поведение небольшого меньшинства представителей этой группы может послужить триггером. И вот относительно триггера социально-экономические объяснения часто бывают справедливыми. Применительно к событиям 17 века триггером также послужила уния. Она вызвала обострение религиозных чувств.

А негативный фон по отношению к евреям был тогда во всех без исключения христианских странах.

+16
shimon - shimon: 08.01.16 23:18

Так и некоторые (я так осторожно) евреи для некоторых поляков-шляхтичей стали тогда "продюсерами": евреи-управляющие (а уж они-то экономисты толковые!) дают максимальную прибыль от вверенного их попечению имущества, а поляки-паны максимально гуляют, абсолютно ни о чём не заботясь...

Не буду говорить о ростовщиках и содержателях придорожных кабаков - там как бы со стороны занимающихся этим бизнесом насилия не было, отъём средств у народа производился "по обоюдному согласию", но - знали на что шли, в те времена было за положено при любой смуте первого ограбить - шинкаря и ростовщика, как наиболее доступный источник ресурса.

А если без осторожности? Как Вы думаете, какой процент проживавших на территории Украины евреев составляли управляющие? Да и вместе с шинкарями и ростовщиками? Тогдашнее городское население состояло  почти исключительно из поляков и евреев, и повстанцы истребляли практически всех горожан, каких могли достать. Дети Гонты не были бОльшими эксплуататорами, чем их отец, они были виновны лишь в том, что их отец женился на католичке.

Короче, первичные причины там - не этнические, этнические они уже как следствие определённого места определённых этносов в определённый момент истории.

Не этнические в строгом смысле слова. А вот религиозные играли огромную роль. Кстати, среди казаков было много выкрестов. Русский посол при ставке Хмельницкого с неудовольствием писал, что прямо перед его оконом гарцуют выкресты (не знаю, как их отличали, - может, по физиономии, хотя украинцы и евреи бывают похожими).

Герой  "Полтавы", который

Казак на север держит путь,

Казак не хочет отдохнуть

- историческое лицо, и он был выкрестом.

Разумеется, религиозный фанатизм в прошлом был присущ едва ли не всем монотеистическим народам, ничего особенного здесь у украинцев не было.

+16
Lina - lina: 09.01.16 00:08

едва ли не всем

А почему "едва"? Кому нет?

+16
shimon - shimon: 09.01.16 01:57

Ну, может, я про кого-то не знаю :-) Вроде казахам в прошлом исламский фанатизм был не слишком свойствен, лиц их женщины не закрывали. Впрочем, в последнее время исламистские группы там появились.

+8
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 01:19

Дети Гонты - художественный вымысел Шевченко.

 

+16
shimon - shimon: 09.01.16 02:10

Вы правы, зато сам Гонта управлял пожалованными ему Потоцким деревнями. А вместо детей Гонты мы можем упомянуть учеников украинской униатской школы.

+16
Леонид - shleym2000: 08.01.16 13:32

1. Ну и ладненько. К чубам и широким шароварам у меня прeтензий нет. Проехали.

2.

почему гайдамаки и козаки тогда были так предвзяты к тогдашним евреям

Тоже мне, загадка. Потому что, подобно более свежему примеру с нацистами, они впали в иррациональный дремучий и кровавый антисемитизм.

3. Если исторические события дикого Средневековья остаются в диком Средневековье для их критического изучения и осмысления, то мерять их надо с исторической точки зрения.

А вот если в нынешнем гуманистическом веке (кстати, это Вы про век Ал Каеды, ХАМАСа и ИГИЛа или про недавно закончившийся век Голодомора и нацизма так?) появляются люди, считающие беззаветными героями и примером для подражания тех, кто эти события дикого Средневековья насовершал, то тогда оценка мерками нынешнего гуманистического века вполне правомерна.

0
Дмытро - dmyitro: 08.01.16 03:26

Зря Вы везде усматриваете антисемитизм. :)

1.Тогда этносы сохраняли свою сильную обособленность, поэтому часто одним представителям одного этноса приходилось отвечать за других представителей этого этноса - круговая порука такая. Евреи тогдашние в силу уже названных мной причин были союзниками тогдашних поляков, против владычества которых восставали тогдашние украинцы. Естественно, что евреи там были более слабым звеном, и попадали под раздачу проще, - начнись сейчас смута, до Ахметова и Коломойского поди ещё доберись, а магазин на соседней улице ограбить - проще простого, это же ясно.  

Насчёт грабежа и долгов Михал верно добавил.

Ну и при чём здесь антисемитизм? Он же был просто как обёртка, оправдание для простых людей, чтобы зверствовать, нужно ведь какое-то "высокое", блин, обоснование, мы, мол, не ради денег пришли, а за веру! Но мы же не о простонародном лоховстве говорим, а о сути процессов!

2.Знаете, четвёртая часть воевавших в Афганистане, погибших там и ставших инвалидами, - были украинцы УССР. Ваша логика предполагает, что я должен считать афганцев, убивавших моих соотечественников-оккупантов, негодяями, зверьём, военными преступниками?!?!

+8
Леонид - shleym2000: 08.01.16 04:54

Уважаемый Дмытро, я этот Ваш пост и Ваш ответ выше Лине проплюсовал. Ваша точка зрения очень логична.

А теперь, давайте посмотрим на Ваш пост внимательно.

Естественно, что евреи там были более слабым звеном, и попадали под раздачу проще, - начнись сейчас смута, до Ахметова и Коломойского поди ещё доберись, а магазин на соседней улице ограбить - проще простого

...

Но мы же не о простонародном лоховстве говорим

Тут я вижу исторический анализ и Ваше личное явно негативное отношение к резне как тогда, так и если, не дай Б-г, кто-то будет призывать к ней сегодня. Даже лоховством это называете.

Это значит, что гайдаматчину Вы не идеализируете, пытаетесь объяснить её исторически и буквальное следованию стопами гайдамаков сегодня для Вас неприемлимо.

К такой трезвой и критической позиции украинского национализма у меня претензий как раз и нет.

+8
Дмытро - dmyitro: 08.01.16 05:19

Уважаемый Леонид, Вы абсолютно верно меня понимаете.

-32
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 00:02

начнись сейчас смута, до Ахметова и Коломойского поди ещё доберись, а магазин на соседней улице ограбить - проще простого, это же ясно.  

Зачем мерить исторические события дикого Средневековья мерками нынешнего гуманистического века?

-80
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 00:04

Ваша логика предполагает, что я должен считать афганцев, убивавших моих соотечественников-оккупантов, негодяями, зверьём, военными преступниками?!?!

Так уже яснее. Евреи-оккупанты.

+8
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 00:24

Вы - сам себе режиссёр?

Евреи тех времён той местности в силу объективных причин были - пособниками оккупантов.

Повторяю для Вас: не оккупантами, а пособниками оккупантов.

(Для Советского Союза крымскотатарские вооружённые формирования были коллаборационистскими, пособниками немецких нацистов. А для крымских татар эти вооружённые формирования были самообороной от коммунистических уродов и надеждой на национальную армию и татарский Крым.)

-32
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 01:23

(Для Советского Союза крымскотатарские вооружённые формирования были коллаборационистскими, пособниками немецких нацистов. А для крымских татар эти вооружённые формирования были самообороной от коммунистических уродов и надеждой на национальную армию и татарский Крым.)

Поподробнее пожалуйста про еврейские вооруженные формирования.

+16
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 01:58

Демагогия.

Такие понятия, как абстрактоне мышление, аналогии, - Вам известны?

Собрав всю выдержку, пишу:

еврейский управляющий, работающий на польского шляхтича, берущий налог с украинских крепостных крестьян за крещение детей, и только после уплаты налога открывающий церковь для религиозных действий, - является в чистом виде пособником врагов основной массы населения - крепостных крестьян. И, как слабейшее звено среди угнетателей, - первым попадает под раздачу.  Поскольку управляющий поместьем - обычно не бедный человек, и развитый, то он чаще успевает сбежать в ближайший город под защиту оккупационного войска. А так как времена были таковы, когда этнические группы сохраняли свою самобытность и внешнюю отличительность, то при социальных потрясениях под нож попадали чаще не столько виновные, сколько доступные, то есть бедные. И это - во все времена на всех территориях у всех народов.

Поучу Вас понимать аналогии: в 1917-ом люмпен поднял на штыки "элиту" тогдашнего общества Российской Империи - так не люмпен в этом виноват, а "элита", тупо забившая на всё, доведшая до этого!

0
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 05:29

Поучу Вас понимать аналогии: в 1917-ом люмпен поднял на штыки "элиту" тогдашнего общества Российской Империи - так не люмпен в этом виноват, а "элита", тупо забившая на всё, доведшая до этого!

Можно было бы и поучиться, если бы Вы приводили корректные аналогии. Но Вы с упорством, достойным лучшего применения смешиваете религиозные и этнические конфликты с социальными.  Если бы в 1917 году евреи (которые без сомнения были бесправными и угнетенными) начали поднимать на штыки всех русских какие доступны (а согласно Вашей логике богатые в основном сбегали за границу или в Белую армию, то есть наиболее доступными были бедные и невиновные), то это была бы ситуация, аналогичная еврейским погромам. А аналогия между социальной революцией и этническим преследованием никак не может быть признана корректной.

0
Lina - lina: 09.01.16 00:53

Вы что, начали кампанию по очернению фашистов-бЕндеровцев?

+8
Michal Rams - michal: 08.01.16 02:36

почему гайдамаки и козаки тогда были так предвзяты к тогдашним евреям

Тоже мне вопрос. А кто когда любил долги отдавать? Всегда, при любой способности, должники пытались кредиторов физически уничтожить, а если не получалось - так хоть реестры долгов спалить. Евреи, ломбарды (т.е. италианцы), тамплиеры во Франции...

+16
Семен - semen-izdali: 08.01.16 13:30

"Предвзтость" и уничтожение людей, разные понятия. Во все века.

+32
shimon - shimon: 08.01.16 23:05

Уважаемый Дмытро, я согласен со многим, что Вы написали по этому вопросу, но, со свойственным мне занудством, хотел бы уточнить некоторые моменты.

С поляками ясно.

Что в Украине того времени большинство их не было шляхтичами.

А вот ни цыган, ни караимов, ни ассирийцев, ни армян - эти все меньшинства издавна жили в Украине - ни гайдамаки, ни козаки как-то особо не трогали. Шо ж такое? (Удивлённо поднимаю брови.)

Я тоже, и удивлен по нескольким причинам одновременно. Караимы по территории Украины вне Крыма начали расселяться после присоединения Крыма к РИ. Во времена Богдана Хмельницкого и Гайдаматчины их на украинской земле не было, а если бы были, их запросто могли спутать с евреями. Айсоры (ассирийцы) и армяне - христиане (что не мешало периодиически грабить армянских купцов, но их не обязаны были при этом убивать). Причем не католики. Цыгане, по крайней мере формально, тоже христиане. Так что причина различия в отношении - налицо. Напомню, что восстания проходили под религиозными знаменами, и в 17 веке восстание началось из-за унии. Современному нерелигиозному человеку, видимо, трудно поверить, что люди 17-го века принимали утверждение о распятии Христа евреями вполне всерьез. Если уж они воевали с католиками из-за унии, странно им было бы не трогать евреев, к которым религиозные претензии куда острей.

+32
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 01:07

Уважаемый Шимон, ну мы же пытаемся как-то сжато...

Среди польской шляхты в Украине тогда не менее половины (но - больше) были лица украинского происхождения. Строго говоря - предатели своего рода. Ну и ЧТО?! Что, запутывать ещё больше?

Вот Вам аргумент: если нацисты германские реально уничтожили всех евреев, то в Германии в 1945-ом евреев не было (ну, разве в концлагерях). И к 2000-му довоенную численность еврейского меньшинства в Германии восстановили исключительно через иммиграцию евреев в Германию - в Германии евреев не было!

Смею предположить, что в Украине времён Хмэльныччыны и Колийивщыны восставшие уничтожали далеко не всех евреев...

Религия и тогда была - для простонародья.

Да, имела значение, но при чём здесь антисемитизм?! Что вы везде суёте антисемитизм?

Антисемитизм - это к Гитлеру, так и общайтесь с немцами по этому поводу.

Украинцы никогда не были большими антисемитами, чем любой европейский народ, скорее - меньшими.

Очередной раз, читая разные комментарии сейчас, убеждаюсь, что Русская Культура делает из воспитанных на ней людей, независимо от происхождения и самоидентификации - в некоторых случаях зомби.

(По караимам - я же навскидку, Вы уточнили, но Вы же понимаете, и ВСЕ понимают, что я хочу сказать? Вот сейчас, когда в некоторых городах востока Украины цыганские этнические преступные сообщества занимаются наркоторговлей, и иногда возникают эксцессы с разгромом некоторых цыганских наркопритонов, в такой момент любой цыган (даже мирно трудящийся на металлургическом заводе) может оказаться жертвой такого события, и чаще мирный цыган, а не наркобарон, именно и будет битым толпой, так это всё так же было всегда - поставленный паном еврей-управляющий, бравший налог с крестьян за крещение младенцев(!)(в те религиозные времена!!!) чаще успеет спрятаться в городе под защитой польской армии, а еврей-сапожник будет бит, да. Так это всеобшее свойство, природа Мира такова! Смешит то, что о русских черносотенцах с их реальными погромами - забыли, блин, вовсе, о немецких нацистах - так, не сильно, а украинцы - вот кто во всём виноват!!! 

Короче, обращайтесь к имперским нациям по всем своим проблемам, мы - всегда исключительно оборонялись. А кто попал под нашу раздачу - нех... было помогать нашим врагам.)   

 

 

0
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 01:27

А кто попал под нашу раздачу - нех... было помогать нашим врагам.)   

А тут уже яснее некуда.

+8
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 02:00

Рад, что наконец-то Вам всё ясно.

+16
Lina - lina: 09.01.16 02:02

Украинцы никогда не были большими антисемитами, чем любой европейский народ

Не были конечно.

Смешит то, что о русских черносотенцах с их реальными погромами - забыли, блин, вовсе, о немецких нацистах - так, не сильно, а украинцы - вот кто во всём виноват!!! 

Не переживайте.

Знаете, большинство израильтян плохо знает о том, что есть где-то такая страна - Украина. В сознании большинства современных евреев (ну из тех, что поменьше образован) есть какие-то "казаки", объединяющие в себе поляков, украинцев, русских... Всё остальное для евреев - мелкие подробности. Никто и близко не думает обвинять во всём украинцев. Правда.

0
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 02:08

Уважаемая Лина, так израильтяне, как я вижу, понимают меня лучше всех иных. И вывод прост: израильтяне - делают то, что я провозглашаю, я, собственно, у них учусь и на них ссылаюсь (на вас), а есть куча людей, по полной использующих еврейский дискурс, в своих чисто целях, как недавно "казацкие" организации в Украине, но выбравших не вечно воюющий Израиль, реально национальный еврейский, а - какую-нибудь Канаду, ага.   

-8
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 05:44

И вывод прост: израильтяне - делают то, что я провозглашаю, я, собственно, у них учусь и на них ссылаюсь (на вас), а есть куча людей, по полной использующих еврейский дискурс, в своих чисто целях, как недавно "казацкие" организации в Украине, но выбравших не вечно воюющий Израиль, реально национальный еврейский, а - какую-нибудь Канаду, ага.

Поскольку от попыток обосновать свою точку зрения Вы ожидаемо перешли к аргументам ad hominem, поясните пожалуйста для чего по Вашему я должен был "выбрать вечно воюющий Израиль" и в каких целях я могу использовать "еврейский дискурс".

0
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 18:20

Ну, хотя это в общем выходит за тему, есть два варианта:

1.еврей, выбирающий свою историческую Родину и желающий жить и процветать в своём национальном гсударстве со своим народом;

2.еврей, который используя своё этническое происхождение, просто находит удобное место для собственного процветания.

Разница - кардинальная. Между мотивами, в первую очередь.

Акцентирую: оба варианта имеют право быть, просто они - по-сути разные.

Лично моё мнение, субъективное: два человека, оба - патриоты, но один пошёл добровольцем на фронт, а второй воспользовался (неважно каким) случаем или способом, или возможностью, чтобы самоотверженно трудиться в тылу. Так вот, по-моему, первый может во весь голос вещать о патриотизме, а второму бы лучше скромно помалкивать. Хотя в реальной жизни - чаще наоборот. Хотя Вам мои аналогии кажутся некорректными, (не буду спорить, может так и есть), но мне кажется, что израильтяне, в отличие от неизраильтян, (евреи)- более объективны и рассудительны в Еврейском вопросе вообще. Именно в силу вышеприведенной мной аналогии, как я это вижу.

(Возможно, я где-то ошибаюсь, на сегодня вижу так.)

 

 

+16
shimon - shimon: 09.01.16 21:22

Не все, кто возражает Вам по поводу евреев, - евреи. :-)

-16
Honey badger - honeybadger: 10.01.16 02:50

(Возможно, я где-то ошибаюсь, на сегодня вижу так.)

Возможно, Вы где-то ошибаетесь, только какое отношение Ваши интересные рассуждения о судьбах еврейской репатриации и эмиграции имеют лично ко мне?

+8
Дмытро - dmyitro: 10.01.16 04:52

Если не имеют - прошу прощения.

+8
Honey badger - honeybadger: 10.01.16 23:56

Если не имеют - прошу прощения.

Не надо просить прощения за то, что Вы меня приняли за еврея, меня это не оскорбляет. Но было бы полезно научиться задавать вопросы, а не делать предположения, и аргументировать свою позицию, а не атаковать личность оппонента.

+32
shimon - shimon: 09.01.16 08:32

Да, имела значение, но при чём здесь антисемитизм?! Что вы везде суёте антисемитизм?

Собственно, это не ко мне:-) Я не употреблял слова антисемитизм в этой связи. И не писал, что украинцы были в этом отношении хуже других.

Религия и тогда была - для простонародья.

Я думаю, что не только. Вспомните Аввакума и боярыню Морозову. И в любом случае простонародье в основном и устраивало погромы.

О караимах я упомянул не только из занудства, но и потому, что кроме них все перечисленные Вами группы состояли из христиан, и терпимое к ним отношение не может доказывать нерелигиозного характера враждебности к евреям.

Вот сейчас, когда в некоторых городах востока Украины цыганские этнические преступные сообщества занимаются наркоторговлей, и иногда возникают эксцессы с разгромом некоторых цыганских наркопритонов, в такой момент любой цыган (даже мирно трудящийся на металлургическом заводе) может оказаться жертвой такого события, и чаще мирный цыган, а не наркобарон, именно и будет битым толпой, так это всё так же было всегда

Я все-таки думаю, что здесь упор надо делать на недопустимость насилия по отношению к ни в чем неповинным людям, а не на том, что эксцессы объяснимы и что виноваты цыганские бароны. Каждый отвечает за свои действия. Цыганские наркобароны - за свои, нецыганские за свои, а если кто нападет на мирного человека, - тот за свои.

0
Дмытро - dmyitro: 09.01.16 21:59

Уважаемый Шимон, я с Вами вполне согласен.

Кстати, я вот представил себя в этом разговоре евреем, ну на сколько могу, так я бы сказал так:

- Евреев несколько столетий гнали в всех европейских странах все европейсике народы, начиная с Испании через всю Европу, наконец Польская Империя, исходя из своего общественного, политического и экономического уклада, и имеющихся в связи с этим интересов, приняла евреев на своей территории. Дала им возможность жить на законных основаниях, собственно, дала гражданство, по-современному говоря. Да Бог с ними, с управляющими и ростовщиками, даже просто сапожники, портные, музыканты, рабочие люди -  должны были быть довольны своим новым местом обитания и возможностью укорениться и видеть перспективу. Безусловно, они были лояльны к Польской Империи, она им дала новую жизнь, и поставила их в тогдашнем обществе не на самое низкое положение, а как раз в число более высоких сословий, по сравнению с преобладающим большинством крепостного бесправного крестьянства. То есть, они были правы для себя, но зачем же удивляться, когда изменившаяся ситуация, ударившая по Польской Империи,  ударила и по ним, как по союзной составляющей этой Империи.

Обсуждать методы, то есть резню, - бессмысленно, в те времена так было везде.

И - большими буквами на стену (это уже не для Вас, уважаемый Шимон :)):

не украинцы изгоняли евреев, начиная с Испании через всю Европу; 

не украинцы занимались расовой сегрегацией, сохраняя даже ещё в начале двадцатого века "черту оседлости" (просто дичайший бред!!!);

не украинцы устраивали погромы, потому что черносотенцы, несмотря на этническое происхождение, - действовали во имя Русского Владычества;

не украинцы построили крематории и газовые камеры, не украинцы организовывали уничтожение миллионов людей во имя Немецкого Владычества...

И - в блокнот: Алексей Толстой, Булгаков и прочие - сильнейшие таланты, всего несколькими строчками или эпизодами в своих произведениях вбросили зверствующих над евреями украинцев, не вспомнив о в разы мощнейшей активности русских в этом деле;

какая-нибудь "Свадьба в Малиновке" - снова то же, украинцы - атаман Грициан Таврический, пьяные клоуны, дебилы, и - Красная Армия, чистые дисциплинированные одухотворённые ребята...;

"какие-нибудь "Батальоны просят огня" - снова честный офицер кашляет, а старшина-хохол (Брондуков) тёплую шинель себе замутил... -

это же вековая гибридная война, результатом которой стало дичайшее неадекватное представление и отношение ко всему Украинскому Этническому или Национальному!

Ладно, извините, это настолько фундаментальная тема...

:)

-8
Honey badger - honeybadger: 10.01.16 03:01

Украинцы никогда не были большими антисемитами, чем любой европейский народ, скорее - меньшими.

Измерение антисемитизма на мой взгляд занятие неблагодарное, но можно вспомнить болгар, которые не только не преследовали евреев в своей стране даже во времена фашистской диктатуры, но и защитили их от уничтожения нацистами.

+24
Lina - lina: 10.01.16 03:24

можно вспомнить болгар, которые не только не преследовали евреев в своей стране

Так таки никогда?

С 1880 года стал всё сильнее проявляться антисемитизм. Общие школы стали почти недоступны для евреев из-за враждебности учеников-христиан. Когда крупный землевладелец М. Габбе был избран в Народное собрание, депутаты-болгары постарались объявить выборы недействительными, чтобы не заседать вместе с евреем.

В городе Вратца в 1891 году случился кровавый навет. ...
Антисемитизм вызвал в начале XX века еврейскую эмиграцию в больших количествах в азиатскую часть Турции.

Уфф, вот, наконец, нашелся народ, по отношению к которому Вы необъективны. А то критикуете тут всех подряд... :)

Но да, болгары, действительно выгодно выделяются в плане антисемитизма, это верно.

0
You-Know-Who - control5: 08.01.16 01:50

Казачество - сословие, отменённое в 1917, и субэтнос, практически ассимилированный окружением (а частично истреблённый). Нынешние "казаки" - ряженые клоуны. В лучшем случае - реконструкторы.

"А вот вопрос к русскому народу". А нет его, Дмитрий. Был (кстати склонности его Вы не все перечислили, там такие были, страшненькие...) и, вот, кончился. Трансформировался в население. Попъюлэйшн. Вот есть территория - а на ней - популяция зайцев, популяция крыс, популяция людей (биологический вид такой). Уважаемый Анатолий прямо говорит: биоценоз. В биоценозе вопросы некому задавать.

+104
Rut - doroty: 07.01.16 21:08

Или там они тоже все перепились по случаю праздничков, верховный гавнокомандующий до них дозвониться не мог

 Судя потому, что на  наших высших генералов в Новый год вдруг какой то мор напал .., прости господи... то...

+28
Rut - doroty: 07.01.16 22:53

 Спасибо за ссылку. 

0
Семен - semen-izdali: 08.01.16 13:41

Есть версия, что глава ГРУ Сергин умер (?) в Ливане 1.1.2016

+36
Lina - lina: 07.01.16 15:34

Абсолютно наплевательское отношение к человеку

Истина. Там же был какой-то снегоуборщик. И, как я понимаю, ничего не сделавши, уехал. И ничего с собой, как я понимаю, не привёз (медикаменты, средства погреться) и никого не забрал (новорожденный, беременные, старые, обмороженные)...

+72
Павел - pavgod: 07.01.16 15:43

Абсолютно наплевательское отношение человека к человеку...

+24
Семен - semen-izdali: 07.01.16 16:09

Разве высший чиновник человек, занимая должность теряет качества и приобретает хамство.

Сейчас по СТС "Аэротачки" идут, оттуда: "Мне Ваши проблемы по фюзеляжу".

Клип оттуда.):

+36
Павел - pavgod: 07.01.16 21:53

Надо понимать так, что тысячи рядовых жителей (гражданами их назвать не могу) , живущие рядом, в нескольких километрах, абсолютного наплевательство не проявили. Могли хотябы  тысячу одиночных пикетов выставить перед администрацией. А ведь там могли замерзать их родные, друзья...

+144
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 19:24

Справедливости ради надо  сказать, что один парень-полицейский проявил настоящий героизм и в результате может остаться калекой. У нас всегда подвиг - это следствие чьего-то преступного раздолбайства...

+88
Lina - lina: 07.01.16 20:02

Парень бесспорно герой. Не знаю, воздастся ли ему.

А нет у вас уголовного наказания для водителей снегоуборщика и катка, которые уехали, покрутившись, и никого с собой не взяли - ни бабку, ни роженицу, ни малышонка какого?

+36
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 22:48

Да статья-то в УК, конечно, есть - "оставление без помощи" или что-то в этом роде (я юрист никакой, к сожалению). Да только законы у нас применяют чересчур избирательно -вот если бы человек вышел с плакатом против Путина, можно не сомневаться, получил бы "по полной". А так - вряд ли. Но поживём - увидим...

+4
Фома - fomakopaev: 08.01.16 00:08

- А нет у вас уголовного наказания для водителей снегоуборщика и катка, которые уехали, покрутившись, и никого с собой не взяли - ни бабку, ни роженицу, ни малышонка какого?

Насколько я понял из рассказа, это было в первые часы (не более трёх часов) снежного плена. Вряд ли тогда сами пленённые желали бросить свои автомобили, ибо наверняка надеялись на скорое вызволение и продолжение пути на своих колёсах.

+12
Lina - lina: 08.01.16 00:11

Там была роженица в скорой.

Но на самом деле и правда трудно судить, не зная деталей.

0
Фома - fomakopaev: 08.01.16 00:51

По ссылке уважаемого Шимона? Сейчас мне некогда тщательно пересматривать, но про скорую помощь с роженицей я там не заметил. Про беременную женщину – да, но она была со всеми другими в легковых автомобилях. 

+8
Lina - lina: 08.01.16 01:04

По ссылке уважаемого Шимона?

Не опомню откуда. Но где-то шла речь о том, что там роды принимали (была скорая с роженицей и акушеркой). Но, вполне вероятно, водители снегоуборщика и катка могли об этом и не знать.

+8
Фома - fomakopaev: 10.01.16 01:37

В кабину снегоуборщика больше двух человек вряд ли возможно взять, а водитель мог быть ещё с помощником. Но я сейчас не об этом, а о том, что действительно была роженица, вот, только что слышал в новостях:

В снежном плену на трассе Оренбург — Орск женщина родила мальчика

На трассе Оренбург - Орск в ночь на 3 января в снежном плену оказалась женщина, которую везли в роддом. В машине она родила недоношенного мальчика. Сейчас малыш и его мать находятся в роддоме, с ними все хорошо, сообщили в пресс-службе оренбургского губернатора.

… фельдшер, ожидая спасателей, несколько часов грела малыша своим телом, сообщили РИА Новости в пресс-службе губернатора Оренбургской области.
http://ria.ru/society/20160109/1356930336.html

З.Ы. Но о машине «скорой помощи» ничего не сказано, почему-то. Может, роженицу везли в частном легковом автомобиле.

+60
Павел - pavgod: 07.01.16 21:47

Подвиг одного - это преступление другого...

Михаил Жванецкий

+20
Honey badger - honeybadger: 07.01.16 21:37

Вся беда, однако, была в том, что случилась эта непогода сразу после новогодних праздников, в самом начале 10-дневных каникул,  когда весь народ, и начальство всех уровней, разумеется, тоже, пьёт не просыхая. 

Ключевое слово здесь - "разумеется" (не Вам в упрек, уважаемый Михаил - я знаю, что в России это действительно норма). Два года назад в разгар Рождественских праздников мы ехали из Салема в Бостон. Возвращались поздно вечером и как только выехали началась снежная буря. Погода ухудшилась очень быстро, видимости почти не было, скользко. Машины замедлялись, останавливались, некоторые бились или съезжали с трассы. Но снегоуборщики появились на трассе сразу - такое впечатление, что они читали прогноз погоды и были готовы. Справедливости ради надо сказать. что в Квебеке нет такой оперативности. Мы благополучно хотя и очень медленно добрались до Бостона. В 6 утра в воскресенье меня разбудили вежливой просьбой временно убрать машину со стоянки чтобы сгрести снег. Когда мы выехали из Бостона, все было чисто и на трассе не было никакого снега. 

+16
Фома - fomakopaev: 07.01.16 18:24

shimon - shimon: 07.01.16 00:42

Такие?

Но вообще, наверно….

Такие только испытываться начнут. Хотя я всё равно не представляю себе как возможно даже на таких летать в погоду, когда на высоте 10 метров уже земли не видно?

Ну, а насчёт «вообще» я не спорил. Возразил только по использованию вертолётов в такой ситуации. 

+28
Lina - lina: 07.01.16 18:53

Хотя я всё равно не представляю себе как возможно даже на таких летать в погоду, когда на высоте 10 метров уже земли не видно

Ну есть же приборы всяко-всяческого видения... 

Но не стану настаивать на вертолётах, не знаю про их "снежные" возможности практически ничего, я только предположила, что такие должны быть.

Там же роженица была,  бабка с инсультом, дети малые... Нужна была экстренная помощь. И два часа было много.

+204
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 19:44

Спор об использовании вертолётов в данном случае не имеет смысла - по той простой причине, что санитарных вертолётов в нашем регионе  просто нет:  зачем местному начальству закупать дорогостоящую технику, ведь тогда не хватит денег на дорогие лимузины для себя любимых, на роскошные  коттеджи для ближнего круга, да много для чего ещё.  А что касается "роженицы, бабки с инсультом, детей" и т.п., то  хочу повторить: властям предержащим ни до кого из нас дела нет,  народ наш  давно живёт по принципу: "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих". Как бы дико это ни звучало для людей, живущих в нормальной стране... 

+8
Фома - fomakopaev: 07.01.16 20:01

- санитарных вертолётов в нашем регионе  просто нет

Так они есть у МЧС и в армии, да и необязательно санитарные нужны для транспортировки (например, тех же детей). Но использовать их в такую погоду невозможно.

- народ наш  давно живёт по принципу: "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих". 

По-моему, это суждение не согласуется с нашим российским патернализмом? 

-4
Honey badger - honeybadger: 07.01.16 21:42

По-моему, это суждение не согласуется с нашим российским патернализмом? 

Прекрасно согласуется. Патернализм - для того, чтобы отнимать и делить. Ну и попутно по-отечески наставлять, читать мораль, иногда пороть.

+16
Фома - fomakopaev: 07.01.16 21:51

Это со стороны начальства. Но я не об этом спрашивал. В цитате уважаемого Михаила говорится, что народ наш давно живёт без патерналистских настроений и надеется только сам на себя.

+28
shimon - shimon: 07.01.16 22:12

Вот автор письма,  приведенного мной, явно не только на себя.

+28
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 23:45

Ну да. На "доброго царя-батюшку"  он надеется, противопоставляя его губернатору. Молодой ещё, не понимает, в чём суть путинской вертикали власти. Те, кто постарше и поопытнее, ни на президента, ни на губернатора, ни даже на прямого начальника давно уже не надеются. Что, впрочем, не мешает многим  из нас  всей душой поддерживать Путина и ненавидеть проклятых пиндосов, укрофашистов и разных прочих турок. Такие вот "особенности национальной психики"...  :-)

 

+44
Rut - doroty: 07.01.16 21:23

 по той простой причине, что санитарных вертолётов в нашем регионе  просто нет:  зачем местному начальству закупать дорогостоящую технику,

 Как нету?  А на воздушную  охоту на чем летать? С чего еще по  бегущим сайгакам , волкам и , кто там еще у Вас в степи  водится , из кабины  то стрелять?  На такое  всегда у властей деньги должны быть.  Разве тока трусят после того случая, как угробились однажды на такой вертолетной  охоте  по краснокнижным животным  почти всем административно-силовым составом несколько лет назад.

+36
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 23:05

А вот для этого как раз и имеются военные вертолёты, вертолёты МЧС и всё такое. Тут уж и деньги на горючее находятся, и всё, что необходимо для услаждения душ и тел высокопоставленных "охотников". Кстати, гробились они на такой охоте не единожды, потому что правил-то никаких по начальственной привычке не признают, а "пятый океан", да ещё в суровых природных условиях Урала или Сибири, легкомысленных жестоко  наказывает. И между прочим, в наших СМИ обычно тему  охоты с вертолётов  на краснокнижных животных старательно обходят; пишут лишь о "трагической гибели руководителя региона, пользующегося любовью и уважением"  у подведомственного населения...

+16
Семен - semen-izdali: 08.01.16 13:48

Они все думают, что законы, что экономики, что природы не для них.

+16
Семен - semen-izdali: 08.01.16 13:46

Несколько месяцев работал как-то в теруправлении Росрыболовства (5 областей), у начальника супериномарка, у рыбинспекторов вечно сломанные машины времен СССР, у начальника катер с японским мотором 150 л.с. вечно на приколе, для рыбинспекторов еле выбили несколько "Ямах" 9 л.с. Лови нарушителей.......

+24
Павел - pavgod: 07.01.16 21:46

Андрей Заостровцев: В силках властесобственности, или Почему у нас нет выхода.

По единственному крупному телеканалу в России, который еще можно смотреть без сдерживания порывов мгновенно уничтожить телевидение как класс, накануне Нового года началось обсуждение очередной программы. 2030 называется.

По степени абсурдности это мероприятие можно сравнить с организацией пассажирами «Титаника» после столкновения с айсбергом конференции на тему «Как правильно питаться?».

Начну со смягченной по цензурным соображениям эпиграммы Альфреда Коха на слова Федора Тютчева:

«Давно пора, нехорошая там такая мать,

Умом Россию понимать!»

Если вы захотите последовать призыву Коха, то первое, что вам потребуется, так это не прикасаться к учебникам по экономической теории. Они про жизнь на другой планете.

+32
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 23:11

Вообще-то, насколько помню, двустишие

Давно пора, ... мать,

Умом Россию понимать 

- принадлежит Игорю Губерману.

+8
Павел - pavgod: 08.01.16 00:54

Цитаты, однако...

+36
Павел - pavgod: 07.01.16 22:07

Российская нефть Urals упала ниже $30 за баррель

Стоимость нефти на мировых рынках в четверг продолжает стремительно падать на фоне нового обвала котировок акций в Китае, вызвавшего обрушение фондовых индексов по всему миру.

После 6-процентного снижения накануне фьючерсы на марку Brent в Лондоне cкинули еще более 4% и погрузились к минимальным отметкам с апреля 2004 года – контракты с поставкой в феврале заключались по 32,16 доллара за баррель. Позднее нефть Brent немного отыграла вверх и на данный момент стоит 33,87 доллара за баррель.

Российская экспортная нефть Urals, по данным Thomson Reuters, падала в ходе утренних торгов до 28,76 доллара за баррель.

Цена нефтяной корзины ОПЕК еще накануне пробила 30-долларовую отметку, опустившись до 29,71 доллара.

...Стрессовый сценарий развития экономики рассчитан на основе среднегодовой цены барреля Urals в 35 долларов – он включает продолжение рецессии и новые риски для курса рубля

+140
Вадим - vadim-astanin: 07.01.16 22:30

Экономические итоги 2015 года и прогнозы на последующие годы: "сегодня живём лучше, чем завтра, а завтра лучше, чем послезавтра": Экономист Владислав Жуков. "Грядет реальный бунт среднего класса, который пустили под нож".

— Все, что происходило с 2011 - 2012 годов, закономерно развивалось в 2015-м. Экономика начала затухать и впадать в кризисное состояние еще три-четыре года назад. Уже тогда на фоне стабильно высоких цен на нефть стали затухать продажи товаров длительного пользования, падали темпы роста экономики, инвестиций, промышленного производства. Собственно, системный кризис, проявлявшийся в 2011 - 2012 годах, в открытую фазу перешел в 2013 - 2014-х, а 2015-й стал очередным годом деградации, разложения и распада.

«Титаник» тонет, уверенно идет на дно. Рулевые в рубке вместо того, чтобы латать дыры, откачивать воду и пытаться хоть как-то перекрыть перегородки и задраить люки, делают все наоборот, только ухудшают ситуацию в реальном секторе, в малом бизнесе, с доходами населения. Поэтому 2015 год — это год окончательного дефолта ресурсно-сырьевой модели роста без развития, окончательный провал в бездну низкопередельной экономики трубы. Наша экономика есть некая ресурсно-сырьевая, феодально-олигархическая, офшорно-компрадорская форма капитализма в примитивной его форме первичного накопления капитала. Мы даже до сих пор в западное понимание капитализма не вошли, находимся в подвешенном состоянии между рабовладельческим, первобытнообщинным и феодальным строем. Наша экономика проваливается на все новое дно.

 

Главная черта кризиса — тотальный погром среднего класса. Население пущено под нож. Сначала с овец стригли шерсть, потом стали снимать кожу, потом стали отрезать куски мяса, скоро доберутся до жил, а потом кости пустят на костную муку. Принципиально важно то, что кризис будет носить затяжной характер, ждем падения уровня жизни подавляющего большинства страны. 80 процентов россиян через 1,5 - 2 года окажутся в состоянии хронической бедноты. В 2013 году, по оценкам Института социологии РАН, бедных в России было 65 процентов, к 2014-му их было 70 процентов, в 2015 году, по моим оценкам, таких около 75 процентов. В ближайшие 2 - 3 года дойдем до бедности в районе 82 - 85 процентов. Надо понимать, что идет беспрецедентный со времен гайдаровско-чубайсовской шоковой терапии и либерализации цен погром среднего класса. Если в 2012 - 2013 годах средний класс России достигал своего пика в 22 процента, то потом упал до 17 процентов в 2014-м после двукратного обвала рубля, в 2015-м и вовсе сократился до 13 процентов населения страны. Думаю, в 2017 - 2018 годах средний класс страны будет не более 6 - 7 процентов россиян. Вы сами понимаете, как радикально изменится структура потребительской корзины, как вообще изменится качество спроса в нашей экономике, как изменится характер торговли, услуг и прочего.

+53
Михаил - mikhail-rom: 07.01.16 23:48

"Грядёт реальный бунт среднего класса"

Вот история, попавшаяся на просторах FB (орфография и пунктуация - не мои):

"Люди никогда не перестанут меня удивлять.

Сидит передо мной пожилая, разумная, очень успешная дама, богатая, хорошо образованная и говорит буквально следующее:
- Совсем тяжело стало.. Бизнес умер. Сидим, ногти грызем от безысходности.. Уже половину сотрудников уволила, кредиты, взятые на расширение производства выплачивать нечем.. Что будет дальше не знаем..
Я говорю:
- Знаете. Дальше будет еще хуже. 
Она:
- Да, будет хуже, будущего никакого нет. Экономика рушится. Скоро и есть нечего будет..
Сидит, печальная, поникшая.. Пальцы растерянно перебирают бумажки на столе...
Потом вдруг расправляет плечи и, блеснув глазами, выдает:
- Зато Путин им всем показал! Пусть все нас знают и боятся!

Я вздохнула и просто тихо вышла в дверь.."

+40
Павел - pavgod: 08.01.16 06:34

Надо бы спросить у "пожилой, разумной, очень успешной дамы, богатой, хорошо образованной": а откуда, собственно, "безысходность" в бизнесе ? Разгромное поражение от грозного противника, оккупация, раздел, аннексии, репарации, разруха, разрушение большой части территории, гибель множества народа, повальные эпидемии ? Кризис перепроизводства, отсутствие и перенасыщенность внутреннего рынка, нехватка сырья и ресурсов ? Есть огромный (без преувеличения) нацфонд, крупнейшие ЗВР,  миллиардные активы у разных слоёв населения, недвижимость, накопления.

А может, и не было "бизнеса", а только видимость его ? А "в натуре" было простое "доедание" ресурсов, подаренных матушкой-природой и накопленых запредельным (хоть и крайне неэффективным) трудом населения за сотни лет. И Путин тут вовсе не при делах, всё пошло бы так же и без него, вопрос только - быстрее или медленнее. 15 лет - это путь Германии от 1945 до 1960 годов, можно сопоставить исходные данные и результаты. И спросить: а почему, собственно ?...

Странно, что дама, продвинутая во всех отношениях, так и не задала себе эти простые вопросы. И скорее всего - не задаст...

P.S. ... и многомиллионная армия безработных.

+40
Павел - pavgod: 08.01.16 02:18

"сегодня живём лучше, чем завтра, а завтра лучше, чем послезавтра"...

Алаверды: "Давайте лучше работать завтра, чем сегодня !"

При всей спорности фигуры и взглядов академика Абалкина (кто ещё помнит), ему принадлежит ключевая (на мой взгляд) фраза: Мы живём гораздо лучше, чем мы работаем. Это было сказно в конце 1980-х. Лучше, или просто больше, работать не стали, так откуда ожидания "более лучшей" жизни ? Даже нефть, газ, лес, пенька, щетина и др. тут в принципе - не главное. Абалкин предлагал обложить драконовскими налогами и запретами прямое потребление, не расширять импорт готовой продукции всех видов, а наоборот - усиливать протекционизм. При этом, все высвобождавшиеся средства  направить на реконструкцию хозяйства (пока оно ещё какое-то было). Вот тут мы все и увидели силу нынешнего "90% единства" - все кинулись топтать его, от дуболобых комуноидов Зюганова до яйцеголовых гарвардских мальчиков. Миллионы "инициативных и предприимчивых людей" кинулись не в напряжённую работу, а в челноки - в Китай, в Эмираты, в Турцию (запрещена в России). Быстро подъели остатки ресурсов, вынуждено сократили немыслимые затраты на "оборонку" и внешнеполитические амбиции, то, что должно было идти на восстановление основных фондов (о расширенном воспроизводстве уже и речи не было)  - всё пустили в "оборот" - читай про...ели. Грянул "кредитный бум" и стали "жить лучше, чем когда либо", а за чей счёт этот банкет, никого нимало не интересовало. Да и сейчас мало кого интересует...

+28
Вадим - vadim-astanin: 08.01.16 02:27

Да просто устали люди от лозунга "наши дети будут жить при коммунизме" и постоянно экономить. В этом и есть главная причина исчезновения СССР - три или четыре поколения жили с надеждой что дети уж точно будут жить в том счастливом мире и работали на износ, а оказалось, что этот счастливый мир был уже построен в сопредельной Финляндии, Швеции, Норвегии, ФРГ.

А тут приходит Абалкин и предлагает то же самое - мобилизационная экономика, ржавая селёдка и испитый чай ради виртуального завтра. Сам-то он жил бы на академический паёк, ездил в Кремль на приёмы, кушал чёрную икру и пил "Мадам Клико"...

Проблема в другом - получив хоть какое-то материальное благополучие, люди снова бросились с головой в мутный омут...

+12
Павел - pavgod: 08.01.16 02:36

А до коммунизма, кроме щуки из проруби и скатерти самобранки, что-то ещё было ? "Коммунизм" этот не с Луны прилетел, и не в "запломбированом вагоне" жидомасоны привезли ....

+64
alise - sveiki: 08.01.16 04:03

Автор статьи, наверное, знает, о чем он пишет, но вот это:

„ В СССР за доллар давали 60 копеек „  ?  Рубль был неконвертируемым, а копейки – конвертируемыми ?  Кто давал, где, когда ?

Владислав Жуковский — экономист, ученик профессора МГИМО Валентина Катасонова.

Родился в 1988 году. Окончил бакалавриат и магистратуру МГИМО.

Взгляды профессора  Катасонова производят странное впечатление.( В YouTube   есть). Что-то вроде Дугина, но с марксистским уклоном.

Они  вместе с Глазьевым хотят обратно в социализм ?

+12
Вадим - vadim-astanin: 08.01.16 03:24

Официальный курс Госбанка был 60, или 66 копеек за доллар (по этому курсу меняли иностранцам и выдавали на руки редким счастливчикам, отправлявшимся в страны загнивающего капитализма), но на чёрном рынке за него давали от рубля и выше (на радость тем же иностранцам), а также высшую меру по 88 статье УК РСФСР (дело Рокотова-Файбишенко).

"Все программы по преодолению колониальной зависимости от нефтедоллара и зависимости от Запада, низких переделов и сырья — это на самом деле программы по изменению баланса сил в политике и экономике, по изменению бенефициаров проводимой экономической политики, по созданию нового класса собственности, нового обширного среднего класса, не зависимого от сырьевых кланов, от ельцинской «семибанкирщины», от новых олигархов тучных нулевых годов либо системных либералов. Проблема ровно в том, что любая программа по оздоровлению государства, по выходу из кризиса подразумевает создание новых точек роста, новых элит, новой политической силы, которая сейчас никому не нужна и воспринимается как некая угроза. Вот тогда бы население увидело, что Россия может быть не только бензоколонкой Запада и сырьевой колонией Китая, но и самодостаточной индустриальной площадкой, динамично-развивающейся страной высоких переделов". - судя по этому высказыванию, автор не сторонник ортодоксального социализма.

0
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 00:26

Окончил бакалавриат и магистратуру МГИМО.

Здесь ответ на Ваш вопрос. "Неконвертируемое образование" как сказал Артем Троицкий.

0
Николай - nsyedin: 08.01.16 04:00

Небольшая поправочка: Жуковский

0
alise - sveiki: 08.01.16 04:07

А как Вам нравится профессор Катасонов ? Унего ведь своя школа создана.

0
Honey badger - honeybadger: 09.01.16 00:32

Унего ведь своя школа создана.

"Это школа Соломона Кляра..." (С)

+24
alise - sveiki: 09.01.16 02:18

Шаг вперед и два назад ... 

+48
Rut - doroty: 08.01.16 06:03

Надо понимать, что идет беспрецедентный со времен гайдаровско-чубайсовской шоковой терапии и либерализации цен погром среднего класса. 

  • Одно  мне тут  не понятно, а что разве ДО гайдаровско-чубайсовской шоковой терапии у нас был средний класс ??
  • +16
    Павел - pavgod: 08.01.16 06:45

    Воры со средним баблом и чиновники со средними откатами - это отнюдь не средний класс. И даже хорошо оплаченый офисный планктон, типа песковых со своими часами. Так же, как и при совке, работяги, лёгко зашибавшие 5-10 зарплат инженера или профессора, или туваровэд обувной отдэл.......

    Гайдар-Чубайс к этому не причастны. Это категория не экономическая. И сейчас никто из этих прохоровых, усмановых и абрамовичей и близко не стоит у Среднего Класса, просто пацаны гуляют по буфету, пока живы и на воле...

    +16
    Rut - doroty: 08.01.16 18:03

    Павел, честно говоря, ничего не поняла из этого поста (7.1. 23.45)  Я имела в виду что До  Г\Ч приватизации и отпуска цен в СССР по моему и так не было среднего класса.  Как его можно было громить, не понятно.  

    0
    Honey badger - honeybadger: 09.01.16 00:35
  • Одно  мне тут  не понятно, а что разве ДО гайдаровско-чубайсовской шоковой терапии у нас был средний класс ??
  • Очень средний :) C "копейкой", дачкой и знакомством в гастрономе. Который до сих пор стонет как страшно было жить в 90-е годы и как Путин всех "поднял с колен".

    +20
    Павел - pavgod: 09.01.16 05:04

    Вот ещё одна цитата из исходного материала:

    До тех пор, пока в России нет habeas corpus (неприкосновенности личности), в ней не будет ничего, в смысле ничего хорошего. Если ваше тело (тот самый corpus) вам не принадлежит, то вам на правах собственности не принадлежит ничего, будь даже на вас «Газпром» вместе с «Роснефтью» записаны. Вспомним, как отбирали полтора года назад «Башнефть» у смиреннейшего Владимира Евтушенко. Тогда еще опричникам казалось, что нефть что-то стоит. Впрочем, ничего другого у них нет и не будет. В такой системе Илон Маск не появится.

    Даже если вместо "копейки" появится "ролс-ройс". Само понятие собственности и его  безличного эквивалента - денег в принципе противоречит устоям и скрепам. Так было и в XV веке, и в XIX, и в XXI-м. С малыми исключениями, которые идеально подтверждают правила. А без этого говорить о "среднем классе" - чистое словоблудие. Даже так называемая "советская недвижимость" и доля в собственности  ничего не значат, наоборот,часто именно это и становится бедой....

    +60
    Павел - pavgod: 08.01.16 02:42

    Мне вспомнился старинный анекдот-притча, к теме.

    Пожилой пенсионер собрал какие-то свои накопления, купил бочку с пивом, вывез на стареньком москвиче на центральную площадь и стал угощать народ. Подходят, спршивают

    - Почём пиво ?

    - Бесплатно.

    - Ну тогда налей...

    Один, другой, собралась очередь, кто-то полез вперёд, его вытолкали. Он вернулся с братвой, от мата перешли к мордобою. Затеялась огромная пьяная драка. Подоспели менты, загребли его с бочкой...

    - Ах ты, такой-сякой !!! Колись, где пиво украл !

    - Да я купил его, там-то и там-то..

    - Так ты спекулянт ! Почём продавал, где навар дел ?

    - Да я бесплатно всех угощал...

    - ????? !!

    - Я человек пожилой, до комунизма не доживу. Хотел напоследок посмотреть, как оно будет, когда всё бесплатно станут давать...

    +120
    Вадим - vadim-astanin: 08.01.16 03:13

    Чудесная страница на фейсбуке: Добро пожаловать в КНДР

    Наш светлый лидер Ким Чен Ын, очень творческий человек, и поэтому первую, по-настоящему популярную и молодежную группу он собрал сам. Какие красавицы, только посмотрите! Почти как Laibach, только лучше!

    +48
    Павел - pavgod: 08.01.16 06:29

    У меня на чердаке лежат полные комплекты "картинок из Фейсбука" начиная с 1964 г. до  конца 1980-х - стопки "глянцевого" журнала "Корея". Это была злая каррикатура на журнал "Советский Союз", и по форме, и по содержанию. Потому их как могли запрещали, то есть, напрямую вроде как не могли, поэтому тупо гадили с подпиской. В своё время мы угорали, читая его. Ретушь (в прямом смысле) просто резала глаза, а язык - это чего-то особенного...

    "Повсюду в мире оторвём конечности от американского империализма !"

    Всё собираюсь отсканить пару страниц, развлечь молодёжь...

    А вот, из нового:

    На вершине горы, все в комбинезонах и унтах, а Он - в плащике и штиблетах.

    Народ ликует. Эстакаду скорее всего возят за собой, потому, что везде одна и та же.

    +32
    Грицько - perelayaniy: 08.01.16 04:24

    Кто с голым торсом, а кто в импортных штиблетах. 

    +24
    Павел - pavgod: 08.01.16 06:29

    Амфоры снегом замело....

    +32
    Грицько - perelayaniy: 08.01.16 04:25

    Давно так не улыбался! Спасибо.

    +48
    Rut - doroty: 08.01.16 22:00

     "Добро пожаловать в КНДР"

     Так и не поняла -это  гениальный фейк или на самом деле? :)  Кое где  в этих   корейских постах   автор доходит до совершенной  иммитации  неповторимого , как мне казалось,  стиля  "Чевенгура"  и "Котлована".   Я думала  такое на полном серьезе  невозможно !

    +24
    Фома - fomakopaev: 09.01.16 00:07

    Один эпизод из съёмок режиссера Виталия Манского фильма «В лучах солнца» о Северной Корее:

    В.Манский – …Там есть метро, и это большая гордость. Туда обязательно водят всех…

    Здесь ситуация следующая: иностранец может зайти только на определенной станции метро и выйти только на определенной станции метро. Другие станции метро он снимать не может, потому что это, как нам абсолютно официально заявили наши сопровождающие, является военной тайной, потому что якобы все остальные станции метро – это секретные объекты, бомбоубежища…

    Когда мы снимали эпизод, как наша героиня едет с родителями в метро – мы же снимаем кино – оператору нужно войти в вагон, взять экспозицию, поставить кадр. Мы, естественно, за эти две остановки не успели снять. И что вы думаете? Вот мы проехали эти две остановки, мы в сопровождении, мы не выйдем из вагона… Нам говорят: «Вы не можете дальше ехать». Я уже понимал систему отношений. Я говорю: «А я не снял, я не выйду из вагона» — полагая, что сейчас двери закроются и мы поедем дальше. 40 минут этот поезд стоял. Остановилось движение в Пхеньяне метрополитена. Начались какие-то препирания, что вы не можете дальше ехать…». Я доказываю со своей стороны, что мы не сняли… И я понимаю, что если я выйду, я больше не сниму.

    Тогда в результате говорят: «О’кей, сейчас мы перейдем, сядем в противоположный вагон, и вы снимете две остановки, как поезд идет в обратную сторону, ну типа вот еще две остановки…». Я говорю: «Да, но это тоже не вариант, потому что мы уже сняли этих людей, который вот в этом вагоне сидят, и мы не можем снять сейчас других людей. Это просто не монтажно». Они говорят: «Ну это как раз не проблема». И говорят: «Так, пожалуйста, встаньте и перейдите…». Весь вагон встает, весь вагон, не задавая никаких вопросов — это было абсолютно… ну просто крышу сносит, когда ты это видишь – весь вагон, повторяю, встает и молча переходит в противоположный, стоящий пустой вагон. И мы едем в противоположном направлении. Вы можете себе такое представить?

    А.Нарышкин – В вагоне были все агенты или просто население настолько с рабским сознанием, что не сопротивлялись?

    В.Манский – Я не знаю. У меня вопросов после моей жизни в Северной Корее в сто пятьдесят тысяч раз больше, чем до моей поездки, когда все было для меня понятно; когда я себе предполагал некий запуганный народ, который по ночам мечтает о каком-то счастье, о каком-то высвобождении, о какой-то жизни в Южной Корее. Нет, ничего подобного! Они все прежде всего убеждены, что в Южной Корее живут бедные, несчастные люди, которых оккупировали американцы, и всё, о чем мечтают южные корейцы – это прорвать эту 38-ю параллель и воссоединиться со счастливым северокорейским народом, естественно, на условиях жизни Северной Кореи, а не южной. Это абсолютное убеждение, поэтому, когда я читаю о перебежчиках, у меня большой вопрос, потому что бежали из ГДР в ФРГ – так они знали, куда они бегут. А эти не знают, они просто не знают ничего про реальное положение вещей в Южной Корее, поэтому они бегут просто в никуда. Они бегут, как знаете, вот человек прыгает с корабля просто в океан – и там, куда вынесет.

    http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/1689084-echo/

    +24
    Вадим - vadim-astanin: 09.01.16 00:25

    Пожалуйста, цитаты из журнала "Корея". Если страница и фейк, то точно гениальный:

    «В этот день Вождь дал ценные указания засолить неоплодотворенные утиные яйца и снабжать ими население. До того времени никто не мог думать об этом. Он говорил, что получается хороший пищепродукт, если солить неоплодотворенные яйца и сварить, подробно научил даже методу засолки утиных яиц. Спустя несколько дней рабочие фермы неожиданно получили узорчатый фарфоровый кувшин, заполненный солеными утиными яйцами. Это был образец утиных яиц, засоленных лично вождем-отцом, который, несмотря на столь большую занятость государственными делами, обращает серьезное внимание на питание населения. Действительно ничем неизмерима глубина и высота великой отцовской любви уважаемого вождя к нашему народу».

    «Ким Чен Ир осмотрел цех по производству отечественной жвачки, отвечающий высшим условиям санитарии, увидел ряды жевательной резинки на автоматизированных линиях и не мог не сдержать радости, отметив, что теперь наш народ вдоволь получит качественную жевательную резинку. Он подчеркнул, что в каждой жевательной резинке на первое место нужно ставить традиционные привычки и вкусы нашего народа, и для этого необходимо думать с народных позиций. По мнению Ким Чен Ира, «жевательная резинка – это вкусный продукт, который доставит радость каждому, и если рабочий класс завода будет еще больше производить продукции, служа народу, то он должен пользоваться народной любовью».

    «Великий вождь посетил только что отстроенный дом, где сходил в туалет и, выйдя оттуда, торжественно провозгласил: «Какой низкий промывистый стульчак! Какая забота о человеке! Совсем не то, что в японских домах, где унитазы расположены высоко, где не думают о том, что ребенку может быть неудобно сидеть!»

    «Ежегодно, когда придет 8 июля, корейский народ не спит, тоскуя по Великому Вождю и Президенту Ким Ир Сену».

    «Девушки КНДР делали зарядку, чистили зубы, тренировались и воздерживались, а самоуверенные Джейн и Луизы пили виски, били негров и заводили случайные связи».

    «В Корее есть такая легенда: когда мать Ким Чен Ира, во время войны, убегала от преследовавших её японцев, ему был всего год-полтора, и он сидел в заплечной корзине. Маленький Ким Чен Ир, достал гранату, которая была в той же корзине, и бросил под ноги японцам».

    «Товарищ Ким Ир Сен построил ТПК (трудовая партия Кореи) как партию-мать!»

    +24
    Rut - doroty: 09.01.16 06:28

      Почти  платоновское: "наступила пора питаться для дневного труда".  

     И еще интересно - Оруэл  ,он что, знал про радио в каждом доме , которое невозможно выключить,  из реалий Сев. Кореи ? или наоборот им подбросил эту гениальную  идею тотальной пропаганды.   Представляю как   жаль  властьпридержащим, что пока через это радио нельзя еще подслушивать и подглядывать за всеми в домашней обстановке, как  у него в романе. 

     

    +24
    Михаил - mikhail-rom: 08.01.16 11:29

    Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

    Copyright Mark Solonin
    Создано brandangels.ru
    Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
    Отправить сообщение Марку Солонину