27.01.14

Партия Навального заявила о поддержке Майдана

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-36
- : 29.01.14 21:35
Комментарий удален
+20
vitaly - kriukov: 29.01.14 23:19

Ну, никак не пойму, Алексей - а зачем Вам именно этот сайт?! Где Вас, с Вашим мировоззрением и информированностью в пределах клише ТВ "Россия-1" и прочих искренних и активных адептов режима, ТАК не воспринимают?? Ведь есть  много российских сайтов, где Вы, среди убежденных своих  единомышленников, будете чувствовать себя совершенно уютно, психологически устойчиво и "морально" достойно! - Ну, зачем Вам так мучаться с нами?! Зачем Вам эти "обиды" и столь раздражающий дискомфорт? Пожалейте себя да... и нас тоже.

-90
- : 30.01.14 00:54
Комментарий удален
+20
shimon - shimon: 30.01.14 01:48

Ваше деление Украины на "отсталую дотационную агрессивную Западную" и  "спокойную русскоязычную промышленную донорскую Восточную и Южную" схематично до гротеска. Зато вполне соответствует установкам российского Агитпропа. Как это никто не пытался оспорить? Здесь как раз оспаривали. И именно бюджетники - основная опора режима в России и Украине, к вопросу о дотациях. Так что не стоит так уж обижаться в ответ на упреки в некоторой несамостоятельности мышления. Вот критиковать политику в области образования и науки в РФ можно вполне безнаказанно, насколько я понимаю.

Какие именно требования оппозиции представляются Вам нацистскими? Или это - просто ругательство?

+20
vitaly - kriukov: 30.01.14 04:28

Даже не ожидал, что моя искренняя, христианская  забота о Вашем эмоционально-психическом состоянии вызовет у Вас столь злобную реакцию. Но, по крайней мере, я теперь представляю ЧТО Вы понаписывали в тех комментах, которые вполне толерантный Марк Семенович таки удалил. Не хворайте!

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 01.02.14 20:46

Вот и нацисткие киевские журналисты,  выпоротые Алексеем Венедиктовым

Выпорол-то Венедиктов сам себя  - отсутствие аргументов решил заменить хамством и оскорблениями. Жалкое зрелище.  Вобщем. испортил воздух в медийном пространстве Киева. Но для Киева это не беда,  они сделали дезинфекцию после АВ, и снова воздух чистый. У нас с чистым воздуха медиапространства - большая проблема.

 

0
- : 02.02.14 01:25
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 02.02.14 03:07

Показал, что профессионализм - не синоним совести и гражданской позиции, если кто сомневался ни с того, ни с сего.

+4
Егор - wegwarten: 30.01.14 00:51

Ну вот наконец-то сформулировал, в чем разночтения по украинской ситуации...

(Только еще давайте, если будет дальше дискутировать, перейдем в подходящую ветку, чтобы темы не путались?)

так вот получается, что все оценивают события слишком обобщенно и без различия деталей...

У кого-то - это прекрасная революция

у других - происки заграничных сил (у всех разные и противоположные )

у Вас - все сплошь мятеж.

а будет точнее, если анализировать и разделять, рассматривать по деталям и фактам.

Ну часть событий, может произвести впечатление мятежа. Но тогда и действия нынешней администрации и лично Виктора Федоровича - ползучий такой переворотик.

Юридической чистоты там ни за кем не найдется, как и моральной...

А вот те ситуации, которые Вы считатете основаниями говорить о мятеже со стороны оппозиции - давайте выделим и взвесим. Может до чего докопаемся?

+24
- : 30.01.14 01:07
Комментарий удален
+8
Михаил - marr: 30.01.14 01:13
Комментарий удален
+20
- : 30.01.14 01:45
Комментарий удален
+12
shimon - shimon: 30.01.14 01:53

Но перевес Януковича над Тимошенко был минимальным, и как раз вполне мог быть получен за счет административного ресурса. Я уж не говорю о контроле над медиаресурсами, в данном случае российском контроле - ведь именно российское телевидение в основном смотрят в "спокойной русскоязычной".

-8
- : 30.01.14 02:08
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 30.01.14 04:09

То, что нарушения были не только на прошлых выборах, доказывает, что их не было на прошлых? Логично. И выборы 2004 года (не третий тур, а переголосование во втором) тем более были признаны всем миром. Так кто тут играет в наших разведчиков и их шпионов? Что касается телевидения, то никто не мешает Януковичу и даже Азарову выступать по-украински. Вот российское телевидение для оппозиции закрыто, господин уважающий мнение большинства. Уважать мнение большинства значит возражать против досрочных выборов? Не знал.

+8
Егор - wegwarten: 30.01.14 04:10

Клинтон тоже был законно избранный, а у него большие проблемы с сохранением выборной должности тем не менее были... Из-за такого пустяка... И у Никсона были...И у де Голля - еще какие. Да вот еще Берлускони, кстати...

 Мало быть законно избранным  - нужно еще сохранить доверие населения на весь срок.  И подтверждать делами. Этон не трон монарха - отставка всегда реальна, если не справился...

Правда, вполне допускаю, что если бы победила на выборах неукротимая Юлия, то все равно был бы какой-нибудь кризис и какой-нибудь Майдан. 

Выйти на площадь, если власть не справляется - (мирно и без оружия) - любая конституция гарантирует. А вот власть не имеет права игнорировать недовольство, даже если меньшинства. Да, на всех не угодишь, но обязана блюсти баланс интересов в обществе. На то и демократия.

Но это все обобщения. 

Конкретно я о другом - скорее всего Виктор Федорович просто заранее задумался, что будет после 15 года ? И начал принимать меры. А его конкуренты - контрмеры. 

Вот и встретились. А тут и "неонацисты" пригодились...

+8
Михаил - marr: 30.01.14 02:16
Комментарий удален
+12
- : 30.01.14 02:37
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 30.01.14 02:46

Какой способ измерения  лучше, чем выборы  Вы можете предложить?

Вот оппозиция их и требует, наряду с возвратом к парламентской конституции.

+16
Михаил - marr: 30.01.14 02:49
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 30.01.14 03:04

Притом, и в Закарпатье большинство, пусть небольшое, голосовало за Тимошенко.

+12
shimon - shimon: 30.01.14 01:51

А кто спрашивал власти СССР о создании отрядов УПА, ведших войну года до 1949 по крайней мере?

Так они были созданы не при Сов. власти, и вообще в условиях войны.

+24
- : 30.01.14 02:25
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 30.01.14 02:49

УПА была создана в 1943 году, в значительной мере против немцев, с которыми почти сразу начала воевать. Верно, что не только с ними.

+24
- : 30.01.14 16:44
Комментарий удален
+12
shimon - shimon: 30.01.14 22:33

УПА боролась, конечно, не с нацизмом, а с немцами. Да, предпочитали воевать с польской полицией. Но это была полиция на службе немцев.

Если советские партизаны "терроризировали местное население", как было с ними не бороться?

К сожалению, этим дело не ограничивалось, я же сразу написал. С мирным населением тоже расправлялись.

+12
Егор - wegwarten: 30.01.14 03:59

Вот в этом пункте, уважаемый Алексей, я с Вами в значительной степени соглашусь.

Да, именно штурмовые действия (довольно бессмысленные стратегически, кстати говоря) и придают украинским событиям оттенок мятежа. Без этих захватов и без пожаропасной деятельности на Грушевского все остальное просто мирные и законные гражданские протесты. 

А произошел этот поворот силами право-радикальных военно-спортивных отрядов. Которые мы с Вами одинаково называем "штурмовиками".  Которые действуют явно по собственному плану и навязывают свою программу всему оппозиционному движению. Фактически сковали его уже по рукам и ногам. 

Так вот по моей версии эти крайне-правые (можно сказать и фашистские) "штурмовые отряды" больше пользы приносят режиму Януковича и его долгосрочным задачам, чем движению протеста.

Кстати, обратите внимание и на то, что появились свдетельства об откровенных провокациях и инсценировках связанных с захватом адм.зданий. Я уже приводил ссылки, но повторю:

Штурм Черкасской ОГА организовали,

чтобы подставить Автомайдан

 

+24
Михаил - marr: 30.01.14 17:51
Комментарий удален
+16
Егор - wegwarten: 31.01.14 00:39

Спасибо, уважаемый Михаил!

И за внимание и за то, что Ваши вопросы и комментарии уже способствовали нормализации этого обсуждения (поначалу несколько скандального :) ) переходу из стадии борьбы в стадию обсуждения...

А теперь попробую ответить на Ваш острый и точный вопрос:

А мог ли он в принципе не произойти, если требования Майдана (выражавшего их мирными средствами) игнорировались?

Лично я вижу ситуацию так :

  единственным способом и дальше игнорировать мирные требования Майдана оставалась провокация, переводящая ситуацию в русло  силовых действий.

 Майдан далеко не исчерпал возможности мирного протеста до момента загадочных столкновений на Грушевского (да и сейчас тоже, кстати), но

и не использовал все законные мирные средства с достаточной активностью

Хуже того - не было использовано такое мирное и законное средство, как формулирование общеукраинских социальных требований к "режиму"...

 

 

 

+12
Михаил - marr: 31.01.14 00:55
Комментарий удален
+12
Егор - wegwarten: 31.01.14 06:14

Кого именно - "меня" не слышат - ? 

Там же разные силы и люди объединились. Одни в игры играют, другие - гражданский протест.

Майдан мог дойти до той формы мирного протеста, которую уже совсем невозможно стало бы игнорировать. Точнее это должна была быть комбинация из нескольких форм - вот его вовремя и стреножили, переключив действие на бутылки и камни...

+12
Егор - wegwarten: 30.01.14 06:46

Кстати, насчет веймарской республики... 

Пример-то как раз в мою копилку, если не возражаете :)

как раз там 

во-первых - партиям разрешалось создавать собственные охранные структуры (можно сравнить с нынешними ЧОП,) для поддержания порядка на митингах и др.

во-вторых, что еще важнее - как раз нацистам позволялось больше других, поскольку полиция и отчасти рейхсвер относились к их парамилитарной активности покровительственно и сочувственно. По известным причинам...

Так, что как раз веймарский период - исключение, которое подтверждает правило.

В современном государстве просто так "штурмовые отряды" не появляются...

 

0
- : 30.01.14 22:11
Комментарий удален
+10
Егор - wegwarten: 31.01.14 00:49

Немного иначе... не

Янукович сам создал отряды штурмовиков против себя - ни на чем не основанная конспирология.

а чуть посложнее.... Те, кто создавал эти отряды отлично знают свои реальные возможности, границы дозволенного и правила игры. У власти есть свои старые проверенные, надежные, средства контроля за любыми такими объединениями.

Никакого Януковича и в помине еще не было.

Так и "правого сектора" тогда не было, а были другие организации и другие люди...

А эти отряды возникли или выросли-развились уже при Януковиче, который не первый год наводит свои порядки и назначает своих губернаторов.

Впрочем, даже когда не было Януковича, всегда было государство. Постсоветское, унаследовавшее все инструменты советского. А уж в советском государстве хорошо умели работать с самодеяетельными организациями. 

Как были, так и есть люди, которые за это зарплату получают :)

Да и вообще в любом государстве (кроме совсем уж разваливающегося) такие организации, со спортивным уклоном и яркой идейной линией имеют своих "кураторов"...

 

+2
Егор - wegwarten: 31.01.14 00:54

Да и просто вспомните историю с отрядами РНЕ в окт.93-го. А так же и их последующую судьбу... Даже на этом сайте недавно обсуждалось в какой-то ветке.

А как тогда камеры ТВ старательно ловили в кадр их повязки со стилизованными свастиками...

+22
Грицько - perelayaniy: 02.02.14 03:33

Милейший Алексей, можно попросить Вас наполнить конкретикой   Ваше многоуровневое утверждение "Этнофашисткий мятеж отсталой дотационной агрессивной Западной Украины против спокойной русскоязычной промышленной донорской Восточной и Южной и демократически избранной власти омерзителен сам по себе безотнсительно Будапешта". 

Допускаю, что выборы были демократическими -- это единственное бесспорное достижение президента Ющенко. Беркут и прочие стевятники на участки не врывались. Но сразу после выборов президент присвоил с помощью Донецко-Луганского Конституционного суда Украины полномочия, с которыми он не избирался. Если Вы полагаете, что такие действия являются демократическими, то на первый вопрос можете не отвечать. Я его снимаю.  


+16
Михаил - marr: 30.01.14 02:25
Комментарий удален
+8
- : 30.01.14 02:40
Комментарий удален
+20
shimon - shimon: 30.01.14 03:03

Сначала действия власти, потом мирные демонстрации, потом провокации и эксцессы с обеих сторон, попытки разгона Майдана, постепенная радикализация протеста... О том, что нацистского в требованиях оппозиции, Вы благоразумно молчите.

-10
- : 30.01.14 22:05
Комментарий удален
+22
shimon - shimon: 31.01.14 01:26

Простодушный господин из Израиля простодушно надеялся, что его не будут элементарно передергивать. Российское телевидение плохо не тем, что оно мне не нравится, а тем, что контролируется российской властью. То  есть мало того, что представлена в основном только одна точка зрения, так это еще точка зрения иностранного руководства. Я из Израиля ничего никому не хочу показывать, но Вы, возможно, слышали, что Россия - тоже заграница для Украины? И вот Путин из РФ очень даже хочет и может показывать именно ту картинку, которую Вы здесь рисуете.

Так рассуждает социальный и географический расист из Израиля.

Ну да, это же он, простодушный расист, разделил Украину на "отсталую дотационную агрессивную Западную" и  "спокойную русскоязычную промышленную донорскую Восточную и Южную". Вообще, как кто рассуждает, все сами могут решить на основании помещенных здесь постов. Не надо рассказывать оппоненту, как он рассуждает, а то ведь оппоннент тоже может высказать свои предположения на эту тему.

Для начала он хотел лишить этих людей права голоса.

Ссылочку, пожалуйста.

 За то, что он или его родители , бабушки-дедушки приехали из России или СССР. 

А откуда, Вы думаете, приехали предки Шарона, Нетаньягу, Барака, Рабина? Так что не волнуйтесь за оппонента. В России, поверьте, есть за что волноваться.

За т, что его или их родной язык - русский. За то, что он – о ужас - смотрит российские телеканалы.

Не-а. Не смотрит больше. Вообще телевизор не смотрит.

Демократия и закон предполагают, что победившая на выборах сила осуществляет свою программу установленный срок

Так ведь программу не осуществляют. Обещали европейскую интеграцию.

Это называется - Ливан.

Скажите про Ливан Вашему руководству, а то оно там именно мятежников и нацистов поддерживает открыто.

В Украине, если Вы не заметили, острейший кризис, и в этой ситуации досрочные выборы - не нацизм. Вот и все, что я по этому поводу говорил.

«Право народа на восстание»? Это мы слышали от макашистов в 1993 г.

После референдума, на котором они проиграли. Они не выборов требовали.

Отвечаю господину из Израиля о нацисткой природе мятежа. 

Зря. Он Вас не спрашивал об этом. Спрашивал, что нацистского в целях оппозиции. Вы мудро поступили, переключившись на методы. Силовых методов кто только в истории не применял, вот и нацисты тоже.

На Майдане есть антисемиты, а есть и евреи. И я не высказывался за Тягнибока и Мирошниченко. Но в Европе, куда стремится оппозиция, к антисемитизму гораздо менее терпимы, чем в России, куда тянет власть. И это РФ продает (часто в долг, который не отдадут) оружие врагам еврейского государства. Янукович тоже к этому причастен.

-24
- : 30.01.14 23:45
Комментарий удален
+20
shimon - shimon: 31.01.14 01:52

На выборах, которых требует оппозиция, никто никого не собирается лишать права голоса. Так что непонятно, откуда рассуждения про "второй сорт". Про дотации здесь приводились и другие ссылки. Кроме дотаций регионам есть и дотации отраслям. В частности, угольная промышленность в Европе везде убыточна. Но сама настойчивость в подчеркивании дотационного характера западных регионов означает деление на разные сорта. Как Вы это называете? А, географическим расизмом. Вот-вот. Вам виднее.

Полтавская область - на востоке Украины, но не русскоязычна. Кстати, и в Харьковской области, вне Харькова, говорят по-украински или на суржике. А я просил у Вас ссылку не на карту Украины, а на мое высказывание о лишении людей права голоса. Да еще "для начала".

Да, если Вы не в курсе: у Гитлера были изначально агрессивные, расистские и тоталитарные цели, не только средства.

Будут выборы - не будет силовых методов оппозиции, надо полагать. А пока силовые методы применяют обе стороны, Вы не заметили? Если Янукович чувствует себя достаточно популярным для внезапного поворота на 180 градусов, от евроинтеграции к евразийской интеграции, - почему бы не провести досрочные выборы. Лучше водометов на морозе, Вам не кажется? И меньше напоминает нацистов, если уж Вы без этого слова спорить и жить не можете.

-24
- : 31.01.14 15:06
Комментарий удален
+18
shimon - shimon: 31.01.14 23:11

Простите, простодушный господин из России, какая власть может быть для Вас законной в государстве, само существование которого воспринимается Вами как "дурной,двадцатилетний сон о незалежности"? Не к этому ли сводятся и мотивы Алексея-доцента, только он не так простодушен, как Вы?

И я не удивлен, что никто не ответил на мои настойчивые вопросы, что фашистского или нацистского в требовании вернуться к конституции 2004 года (по которой избирался Янукович, это к вопросу об изменении правил игры во время игры) и провести досрочные выборы? Что нацистского в ассоциации с ЕС? И где терпимей к этнофашизму - в ЕС или в РФ?

+14
vitaly - kriukov: 30.01.14 22:27

Спасибо, россияне!:

http://www.nr2.ru/moskow/482289.html

+36
vitaly - kriukov: 01.02.14 05:54

А вот и новая, но такая важная инициатива: http://tavrijci.org/na-maydani-rosiyski-natsionalisti-stvoryuyut-vlasniy-legion/

Спасибо, истинные русские БРАТЬЯ! 

 

-8
- : 01.02.14 14:57
Комментарий удален
0
Михаил - marr: 01.02.14 16:14
Комментарий удален
0
- : 01.02.14 22:21
Комментарий удален
+16
Михаил - marr: 01.02.14 23:31
Комментарий удален
0
- : 02.02.14 01:33
Комментарий удален
+22
Felix - felixsagaygmailcom: 01.02.14 20:29

Уважаемый Виталий, конечно, это хорошая новость. Но истинно русских братьев мало Русский легион - больше моральная поддержка. А вам, Украине, сейчас понадобится что-то более серьезное, в связи с очень вероятной версией, которую озвучил Илларионов:

В течение недели... 

http://aillarionov.livejournal.com/2014/02/01/

+22
Дмытро - dmyitro: 02.02.14 05:39

Товарищ Алексей оперирует старинными штампами, не удосуживаясь извлечь из Интернета последные данные о финансировании регионов Украины - это к его сказке об "отсталой дотационной агрессивную Западной" и "спокойной русскоязычной промышленной донорской Восточной и Южной".

Наибольшие дотации нынче идут из госбюджета именно в Донецкую и Луганскую области - причём крайне непропорционально большие дотации!

Но и ВСЕГДА эти регионы - густонаселённые, с огромным количеством пенсионеров вообще, но дополнительно ещё и огромной массой разного рода военных пенсионеров, союзного значения и прочих дармоедов, естественно, при большой плотности населения существует и такое же большое количество бюджетников, дорог, больниц, школ, военкоматов, райотделов, собезов и т. д. - это величайшая дотационная дыра!

А насчёт крупной промышленности - ТАК ОНА ВСЯ У ОЛИГАРХОВ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ И РЕАЛЬНЫХ НАЛОГОВ НЕ ПЛАТЯТ ВОВСЕ!!!

Можно добавить много чего, но главное:

Алексей, прекращайте вращаться в старых агитпроповских координатах - несолидно. 

+30
Дмытро - dmyitro: 02.02.14 05:47

Кстати, "спокойная" Восточная Украина - потому что не смеет поднять головы против Власти?

А на самом деле никакого спокойствия: наибольший процент наркомании, алкоголизма, уголовных правонарушений, туберкулёза, СПИДа, разводов, брошенных деток, пьяной поножовщины и краденных мобилок, в конце концов... - как раз на Востоке!

То есть, Восток ГРЫЗЁТ САМ СЕБЯ, но не смеет даже пикнуть против Власти - такая вот мутация.

_____________

Начинает зреть широкое мнение о желательности избавления от крайне безнадёжных регионов - Донбасса, Крыма, Харькова...

И не мудрено - сравните меров Львова и Харькова - иллюстрация более чем наглядная.  

+2
- : 05.02.14 21:32

А кто дал право господину Навальному заявлять, что власть в Украине утратила свою легитимность? Действуют законно избранный  и официально признанный президент, а также не менее законно назначенное правительство. На этом фоне Навальный кто? Правильно - блоггер. А на каждого блоггера приходится не более трех аршин земли, как известно.  Есть мнение, что Алексей Анатольевич спохватился из зависти. Нынешнюю киевскую картину он мечтал увидеть на улицах Москвы в декабре 2011-го или марте 2012-го, но, к счастью москвичей, увы-с.  У него не оказалось под рукой столь сплоченного бендеровского отряда и "удар" оказался плохо поставленным. 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину