28.03.14

"Органчик" огласил ближайшие планы Кремля по дестабилизации Украины

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Вадим - vadim-astanin: 29.03.14 23:09

София Ротару, проживающая в Крыму, отказалась принимать российское гражданство.

Живущая в Крыму София Ротару отказалась стать гражданкой России
+20
Alex - alexmf: 29.03.14 23:49

Молодец София, хоть я ее и не очень люблю. Другой вопрос - как на это паханат посмотрит и какие концерты ей разрешит.

+16
Павел - pavgod: 30.03.14 00:30

Будет с Макаревичем, дуэтом выступать. Только боюсь, скоро будет, как у тов. Огурцова - массовый российский дуэт.

-48
Alex - alexmf: 30.03.14 01:22

Вам бы все шутки шутить. Ну где полупутиноид Ротару со своим дежурным "Мiй рiдний край" и где Макар? Нет, не получится у них "массовый российский дуэт". :)

+12
Павел - pavgod: 30.03.14 03:45

Да и Детский хор Вссоюзного радио уже давно состарился...

-8
- : 30.03.14 04:02

Alex, нечто подобное уже когда-то было. Фильм "Душа" помните? Тот, снятый до исторического материализма который? Макар там, правда, не в главной роли был, но на экране мелькал. 

+16
Павел - pavgod: 29.03.14 23:24

Сделали бы Крым независимым государством, причём - демилитаризованым !  Это бы точно - на Нобелевскую потянуло.

0
Alex - alexmf: 29.03.14 23:51

Вы, уважаемый Павел, полагаете, что такой вариант устроил бы Украину?

+84
Павел - pavgod: 30.03.14 00:02

Всех нормальных людей бы устроил. Крым и так последние лет 300 не край, а чёрт знает что - территория какая-то. Ни народа, ни истории, памятники - неизвестно чьи, названия - прости Господи - "Советское". Даже Инкерман и тот переиначили. Населения даже нет. а так - сплошной ограниченный "контингент". В таком благодатном месте Крым не может себя просто прокормить ! И под Россией мало что изменится, было для этого столько времени пред тем. На чужой земле нормальную жизнь не построишь.

+20
Oleg - polkovnik: 30.03.14 00:20

Ни народа, ни истории, памятники - неизвестно чьи

Вот здесь Вы, Павел, неправы. Истории Крыма ещё некоторые "древние античные" страны позавидовать могут. Просто ею интересоваться надо. А не по советским (да и не только) историческим учебникам изучать.

Один Чуфут-Кале, с культом поклонения Марии Богородицы, чего стоит. А мыс Фиолент с храмом Рождества Христова и скалой Святого Явления? Это ИСТОКИ истории. Ладно, не та тема.

+116
Павел - pavgod: 30.03.14 00:27

Я эту историю знаю, думаю - неплохо. И историю Восточной Пруссии - тоже. Но население, которое там живёт, далёко от всего этого. Редкая семья там имеет историю больше одного поколения.

Татары имеют там свою историю, греки - свою, караимы, евреи, украинцы... А к общему знаменателю это всё не привесть. Но это действительно - иная тема.

0
Oleg - polkovnik: 30.03.14 00:58

Редкая семья там имеет историю больше одного поколения.

Татары имеют там свою историю, греки - свою, караимы, евреи, украинцы... А к общему знаменателю это всё не привесть. Но это действительно - иная тема.

А вот здесь полностью согласен.

0
Константин - knctntn: 30.03.14 04:22

Караимы, вроде, и есть евреи, у которых папаша был еврей, а мамаша другой национальности, что по еврейским обычаям считалось некомильфо. И они из Хазарии бежали в Крым. Вроде так было.

+8
shimon - shimon: 30.03.14 06:24
0
Honey badger - honeybadger: 31.03.14 02:02

А к общему знаменателю это всё не привесть. 

Вам не кажется, что это зависит и от знаменателя тоже? 

0
Alex - alexmf: 30.03.14 01:25

Всех нормальных людей бы устроил.

В этом я не сомневаюсь. Но я не только о них спрашивал (не хочу никого обидеть).

+12
Honey badger - honeybadger: 31.03.14 01:56

И под Россией мало что изменится, было для этого столько времени пред тем.

Абсолютно с Вами согласен. И независимость не поможет пока сознание людей не изменится. Крым - своего рода "анти-Израиль" - все дано природой и ничего из этого не выходит (моя бабушка родилась в Симферополе, дед - в Керчи, так что мне это больно и обидно).

На чужой земле нормальную жизнь не построишь.

Опыт Канады (и не только) убеждает в обратном.


0
Виктор - nora09: 07.04.14 16:30

Павел, Вы не понимаете гражданина, кот., варит эту кашу.

Суть - он чекист.

------------------------

Мог ли (например) гр.Г.  сделать Судеты назвисимым гос-м?

 

+4
Павел - pavgod: 29.03.14 23:36

Турчинов: С территории Беларуси не будет агрессии

С территории Беларуси никогда не будет агрессии на территорию Украины.

Об этом заявил исполняющий обязанности президента Украины, спикер Верховной Рады Александр Турчинов после встречи с президентом Беларуси Александром Лукашенко.

"Никогда третья сторона с территории Беларуси не будет угрожать Украине", - подчеркнул Турчинов.

В свою очередь Лукашенко отметил, что "вокруг Беларуси создан пояс добрососедства более 100 километров вглубь Украины. Мы не готовы его сегодня разрушить" , - заявил он.

0
Дмытро - dmyitro: 30.03.14 04:02

Дипломатия... :):)

 

+30
Oleg - polkovnik: 30.03.14 01:06

http://news.rambler.ru/24214973/

Татары решили создать в Крыму свою автономию

Ай, маладца. Сча поглядим как "демократическая Россия" даст крымским татарам провести свой плебисцит, т.е. референдум и реализовать свое право на самоопределение. Интересно.

+24
Alex - alexmf: 30.03.14 01:33

А действительно интересно, уважаемый Олег. Они, татары, как я понял, ставят вопрос об автономии в составе России (что-то вроде Крымско-Татарской АР). Если паханат не сдурел окончательно, то в сложившейся обстановке можно открыть обсуждение деталей, границ, подчиненностей т.д. и, таким образом, посадить запад в лужу (мелкую, конечно). . Здесь ведь ключевые слова - в составе России.

+28
Oleg - polkovnik: 30.03.14 02:44

 Здесь ведь ключевые слова - в составе России.

Да, даже если так. Спорим, Алекс, на бутылку коньяка (на Ваш выбор, без фанатизма конечно, я ж не миллионер,  :-))  ).

Спорю - никакого референдума татарам провести не позволят. Адрес, если я проиграю, пришлите в личку.

+16
Alex - alexmf: 30.03.14 03:59

Спорим, Алекс, на бутылку коньяка...

Спасибо, Олег, за приглашение, но я никогда ни с кем ни на что не спорю. Если Вы правы, то паханат лишился последних проблесков разума. Если же хоть какой-нибудь референдум состоится, то, как здесь было сказано по другому поводу, больной сохраняет шансы выйти из комы.

-16
Роман - romul: 30.03.14 03:16
Комментарий удален
0
- : 30.03.14 04:11

Разрешите поинтересоваться - а за что выпилили Романа? Он, вроде бы, вполне адекватные вопросы поднял, а люди, к которым он обратился, ответить ему не успели.

-8
URA - tsusima05: 30.03.14 05:05

Присоединяюсь.

Тоже понять ничего не могу.
Конституцию он нарушил что ли? 

0
Alex - alexmf: 30.03.14 05:41

Я прочитать не успел. Что-нибудь против mainstream?

-14
- : 30.03.14 05:59

Что-нибудь против mainstream?

Ясен пень. Мне, честно говоря, этот фильм про Януковича тоже не понравился. "Заказуха", к бабке не ходи.

+24
shimon - shimon: 30.03.14 06:40

Не исключено, хотя в его уголовном прошлом кто сомневается? Ссылку на фильм привел я, может, кому интересно будет. Разумеется, я не беру на себя ответственности за содержание. Что Янукович - не единственный, про кого есть что рассказать (это было, помнится, главным возражением Романа), верно, конечно. Но компромат компромату рознь.

Роману также не понравились сообщения о встрече Турчинова с Лукашенко, но они были так сформулированы, что возникает сомнение, что он прочел статью. Никакой лжи в ней не было, насколько мне известно.

Еще ему не понравилось упоминание о намерении крымских татар создать автономию в рамках РФ. Хотя никакой лжи и пропаганды в самом сообщении не было (а пост был посвящен именно этим явлениям, и будто бы со всех сторон, но примеры, как всегда, только с одной).

+8
shimon - shimon: 30.03.14 06:40

а люди, к которым он обратился, ответить ему не успели.

Ответы успевших тоже удалили.

+32
Константин - knctntn: 30.03.14 04:25

На Яндексе уже объява висит, что татары не будут проводить референдум. За них уже решили...

0
shimon - shimon: 30.03.14 06:41

Ау, уважаемый Роман!

0
URA - tsusima05: 30.03.14 09:09

А к чему это "ау", уважаемый Шимон? 

+8
shimon - shimon: 30.03.14 10:45

К стертому посту ув. Романа.

0
URA - tsusima05: 30.03.14 09:00

Так, а кто за татар это решил?

Курултай крымскотатарского народа решил пока не проводить референдум по самоопределению крымских татар, сообщил на пресс-конференции в Бахчисарае 29 марта председатель Меджлиса Рефат Чубаров. Ранее с идеей подобного референдума, альтернативного референдуму 16 марта, выступало руководство Меджлиса. «Референдум будет проведен только в случае возникновения необходимости в получении четкой позиции крымскотатарского народа», — заявил господин Чубаров. Вместо этого татары будут требовать создания собственной национально-территориальной автономии, сообщает «РИА Новости».

Курултай - это «Крымскотатарский Национальный Съезд»
Не сами ли татары это решили?

 http://www.kommersant.ru/doc/2441688

+68
Павел - pavgod: 30.03.14 16:54

Референдум будет проведен только в случае возникновения необходимости в получении четкой позиции крымскотатарского народа», — заявил господин Чубаров

Грамотно. Для того и представительный орган, в данном случае - Курултай. Референдум назначается обычно тогда, когда влиятельня группа или значительное число избирателей не согласны с решениями или политикой избраного Представительного органа. Или - когда это специально предусмотрено конституцией. Хотя, и в этом случае действует механизм роспуска и досрочных выборов. Если выборы можно фальсифицировать или исказить, то референдум - и подавно. Это - азы парламентаризма.  Поэтому "референдум на территории Забуховского сельсовета" может менять его решения, но не более того. Если законом предусмотрена возможность провозглашения независимости в одном отдельно взятом селе, тогда - пожалуйста. Харьковская или Донецкая области конституционно абсолютно ничем от села не отличаются. И даже миллион "иноязычных граждан" ничем не отличаются от сотни недовольных селян.

Этого не могут понять, вернее - с этим согласиться, руководители России. И, кстати, только на чужой, в данном случае - Украинской территории. "Хочу - значит законно !". Или даже "Все хочут !" - это дела не меняет. В России, которая больше всех ратует за права российскоязычного населения, даже намерения или призывы к проведению референдумов и проч. по выходу из состава (а тем более - переходу куда-то) являются уголовно наказуемыми. Многие районы нефтедобычи исторически являются украиноязычными, следовательно - и там можно было бы провести референдум "крымского разлива". Нетрудно себе представить, к чему бы это привело в мире и Европе. И вменяемые политики именно этого опасаются и пытаются удержать мир от хаоса.

Ясен день, что "независимость","сепаратизм", "российскоязычные права" и прочая лабуда тут притянуты за ослиные уши, и речь идёт только о "приводных ремнях" в механизмах разрушения государства Украины (или любого другого, попавшего в сферу интересов очередных "Кремлёвских". Многие корреспонденты на форуме, особенно те, кто больше всех ратует "за справедливость и честность", предпочитают этого не признавать и прятаться за насквозь дырявые фиговые листки шаблонных терминов. К сожалению, у них есть "достойный пример для подражания". Грустно видеть, как Нацлидер мировой державы (по крайней мере он так считает), настолько не уважает себя, свой народ и свою страну, что открыто врёт в глаза всему миру. А ещё и заставляет всех своих подданых "всецело одобрять и всесторонне поддерживать" это державное враньё. Дипломатам в ООН и политикам уже с трудом удаётся подыскивать приличные их статусу выражения, чтобы "вести диалог" с Россией. Не стоит потом удивляться тому, что "весь мир против нас !". И даже эта очевидная истина воспринимается не как тревожный сигнал к поиску причин этого, а как призыв к оружию.

+12
Павел - pavgod: 31.03.14 03:23

Не сами ли татары это решили?

Сами татары решили так

Курултай принял постановление о создании автономии в Крыму

+20
Павел - pavgod: 31.03.14 03:24

В мире прекрасного

Несколько сотен жителей Симферополя встретили перевод часов на московское время на площади ж/д вокзала

Солнце тоже будут переставлять ??Это даже не Средневековье, это уже язычество какое-то. Худо пришлось бы сейчас Святому Апостолу Андрею Первозванному - мигом залетел бы в экстремисты со своей проповедью....

Помню одного Голову колгоспу, ещё при Кравчуке, который возмущался, и говорил, что у него куры отказываются нестись и петухи - кукарекать по Киевскому времени, а только по Московскому...

+24
Galina - galaf: 30.03.14 19:31

Аж на 2 часа двинулись ?

интересно а какое там в Крыму поясное время? Вряд ли они в одном часовом поясе с Москвой. 

+16
Михаил - mikhail-rom: 30.03.14 22:42

"Неуж и солнце ихним декретам подчиняется?" (с)

+12
Павел - pavgod: 31.03.14 03:21

Аж на 2 часа двинулись ?

Эти, на площади, двинулись окончательно...

0
Alex - alexmf: 02.04.14 04:14

Я, уважаемая Galina, последний раз был в Крыму лет около 45 назад. Там тогда было московское время. Как и в Харькове, откуда я в Крым наведывался. И особых временных сдвигов в смысле часовых поясов не ощущал.

-4
Павел - pavgod: 02.04.14 04:30

По долготе Крым западнее Днепропетровска и Полтавы, но восточнее Киева. С учётом разницы в широте, длительность дня воспринимается по разному в разное время года. Так что, география тут не при чём, когда народ двинулся...

-16
Вячеслав - vector: 31.03.14 09:10

Новой опасностью для украинской демократии, как мне кажется, явилось, судя по интернет-источникам чрезмерное "многокандидатство", которое, опять же, судя по источникам из интернета, достигло 23 кандидатов на пост президента. Возможно (я не утверждаю), это явление инспирировано восточным недружелюбным соседом с целью либо, как максимум, превращения выборов нового  президента Украины в фарс, либо, как минимум, просто отъёма голосов у неугодных России кандидатов. По крайней мере, почерк ФСБ-КГБ просматривается.

0
shimon - shimon: 31.03.14 10:49

Предусмотрен второй тур? Вероятно, да, что означает, что нет большой опасности отъема голосов.

0
Вячеслав - vector: 31.03.14 14:04

Уважаемый shimon, я не знаю в особо мелких деталях особенностей предстоящей Украинской  избирательной кампании, однако, не может ли сложиться не такая уж гипотетически невероятная ситуация, когда голоса, отданные промайдановскими  силами, будут размыты по нескольким демократическим и псевдодемократическим кандидатурам, а  прорусские, наоборот, сконцентрированы на одной кандидатуре. Понадобится ли тогда второй тур? Вероятно, демократическим силам лучше идти если не единым блоком, то, хотя бы, не огромным числом кандидатур. И попытаться разобщить прорусскую оппозицию выдвижением нескольких кандидатов  отдельно: от Харькова,  Днепропетровска и пр. Хотя у прорусской оппозиции есть хорошие советчики на востоке, которые такие вещи отлично понимают и постараются не допустить.

+4
shimon - shimon: 31.03.14 11:56

В принципе возможно. Наверно, Вы правы.

+4
Galina - galaf: 01.04.14 02:48

не может ли сложиться не такая уж гипотетически невероятная ситуация, когда голоса, отданные промайдановскими  силами, будут размыты по нескольким демократическим и псевдодемократическим кандидатурам, а  прорусские, наоборот, сконцентрированы на одной кандидатуре.

Именно такая ситуация складывается вот уже второй раз на выборах мэра Риги. Несколько латышских правых партий разбивают голоса своих избирателей, а одна пророссийская даже прокремлевская левацкая партия побеждает, собирая голоса русскоязычной почти половины избирателей города. 

0
shimon - shimon: 02.04.14 08:40

Но на выборах мэра, вероятно, нет второго тура? На президентских выборах описанный сценарий может осуществиться, если во второй тур пройдут лишь пророссийские кандидаты.

0
Galina - galaf: 03.04.14 03:37

Да, Вы правы - второго тура нет. Тем более, что это даже не прямые выборы мэра, а выборы муниципальной власти. А мэра выдвигает партия набравшая бОльшее число голосов. Я неточно выразилась, но суть не исказила. 

-36
- : 31.03.14 15:03

По крайней мере, почерк ФСБ-КГБ просматривается

...В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные "теории заговоров"... 

0
Alex - alexmf: 02.04.14 04:20

...страдающие паранойей отличаются...

"Вы, Жень, на грубость нарываетесь!" :=).  Но мне нравится.

+16
Михайло - micky: 31.03.14 14:59

Выставить кандидатуру ещё не значит, что этот кандидат будет участвовать в выборах. Просто времени  на подготовку практически не было, а последний день регистрации - 30 марта. Поэтому и тянули до последнего, а потом возможны будут любые варианты и комбинаци практически до дня выборов. Так что делать какие-либо выводы еще рано, тем более неизвестно, что предпримет Путин в этот период.  

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину