23.01.14

Мятеж (революция?) в Украине

Обсуждение событий в Украине прошу перенести сюда, не загромождая этим другие страницы сайта

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+96
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 21:13

Верховный совет Крыма проголосовал за отделение от Украиныv_retvizan2 January 24th, 18:02 За такое решение проголосовали 78 из 81 депутата, два депутата воздержались, один проголосовал против. Как сообщает пресс-центр Верховного Совета АРК, в заявлении говорится, что в сложившейся в стране ситуации, по сути, виновата оппозиция.


«… Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие», — говорится в заявлении.

Крымские депутаты считают, что центр Киева заняли «оголтелые экстремисты», а ответственность за кровавые события в столице «лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках».

«Евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО “Свобода” и обеспокоенные “тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной “политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы “дружить” против России», — сказано в заявлении.

Депутаты парламента опасаются, что «Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса».

«Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом “жид”, “москаль”, “чужинець” и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в “бандеровской” Украине!» и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины» — говорится в заявлении.

Оригнал заявления

http://v-retvizan2.livejournal.com/529440.html

+68
Павел - pavgod: 24.01.14 21:22

Верховный совет Крыма проголосовал за отделение от Украины

Пора, пора ! Давно пора восттановить историческую справедливость и вернуть Крым Турции...

-4
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 21:37

Павел, а почему не России???

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 22:19

Потому что Россия его хапнула? Я бы вернул Меджлису крымскотатарского народа.

+44
Фома - fomakopaev: 24.01.14 23:08

“Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война… Если конкретно спросить у меня лично, пойду ли я воевать, — пойду. За Северный Кавказ. Это наша земля, мы ее завоевали. Нет на сегодняшний день в мире незавоеванной земли. Вот Северный Кавказ завоеван нами”

Михаил Ходорковский

+34
Павел - pavgod: 24.01.14 23:21

У него были шансы ещё много лет отстаивать "наш" Дальний Восток, но он предпочёл чужой ближний Запад.

-4
Фома - fomakopaev: 24.01.14 23:36

Можно и так, против него сказать. Но есть ли действительно на сегодняшний день в мире незавоёванная земля?

Все когда-то завоёвывали какие могли земли, но почему-то в этом любят обвинять русских (Россию), как в какой-то уникальной патологии, якобы не присущей другим!? А ведь и для украинцев размер имеет значение, и украинцам хочется, чтобы их Родина была побольше. 

+24
Павел - pavgod: 25.01.14 00:53

Я не против него, а против завоевания и отстаивания. Особенно - в его устах. Отстаивания войной, на которую ни он, ни дети его не пойдут...

Украинцам хочется, насколько я знаю, чтобы их земля была свободной, а завоёванные земли такими никогда не были. А что касается отстаивания завоёванного, то на то есть мудрая присказка

Не за то батько бьёт, что играю, а за то, что отыгрываюсь !..

Да и не обвиняю я никого, а сожалею.

+30
Фома - fomakopaev: 25.01.14 01:05

От своего отца много раз слышал эту присказку: Не за то отец сына ругал, что он в карты играл, а за то, что отыгрывался. Так что, согласен, на счёт отстаивания. Но это мнение Ходорковского я привёл в ответ на реплику уважаемого Николая Ефанова только чтобы подчеркнуть, что любая земля когда-то кем-то была завоёвана (может быть, в доисторические времена). Теперь назад по справедливости уже всё равно не перекроишь.

+2
Павел - pavgod: 25.01.14 02:05

Каждая эпоха имела свои правовые нормы. Напрмер, самец мог съедать захваченное чужое потомство. Не стоит возвращать понятия древности в сегодня, а тем более - строить на них будущее.

+16
Фома - fomakopaev: 25.01.14 02:34

Ветка-то началась с вопроса о Крыме. Россия его завоевала в восемнадцатом веке. Это какая была эпоха? Зачем же Вы этот вопрос ввернули в сегодня?!

+8
Павел - pavgod: 25.01.14 16:28

Это не я ввернул. Реально Крым принадлежит безраздельно 10-15 бандам. И отнюдь не бандеровским. Остатки, в виде фаросов и прочих госдач оставлены начальникам, чтобы те крепче сторожили добро. И мух отганяли. В Крыму нет и 10% населения, рождённого и выросшего на этом Острове, как его назвал Аксёнов. В Крыму не живут, там воюют, отдыхают от воен и готовятся к новым. Экономическое и социальное значение Крыма для Украины - много ниже нуля: чёрная дыра и головная боль, "северная ирландия" на Юге. Так, дорогая игрушка для политиков и отстой для ржавеющих флотов, которые в свою очередь никому, кроме глупых и бездарных политиков,  не нужны. Поэтому, когда в такой ситуации, вместо того, чтобы быть благодарным за то, что приютили и терпят, начинают "возникать", у всех нормальных людей возникает единственно разумный ответ: отдать туда, где Крыму будет лучше, вернее сказать -  в Крыму будет лучше. А "отдать Крым России" не решит никаких проблем, ни России, ни Украины, ни Крыма. Они просто переместятся в другие, смежные точки. Как улица Грушевского...

0
Фома - fomakopaev: 25.01.14 17:49

Спасибо, уважаемый Павел! Очень интересно и по делу! Хорошая зарисовка на злобу нынешней политической ситуации.

НО вопрос об исторической принадлежности Крыма ввернули именно Вы: «Давно пора восттановить историческую справедливость и вернуть Крым Турции...».

+16
Павел - pavgod: 25.01.14 00:51

Землю, по-настоящему свою и счастливую, никто не захочет и не рискнёт завоёвывать. Поэтому и отстаивать её не приходится.

Обратных примеров я что-то не вижу.

+40
Фома - fomakopaev: 25.01.14 01:11

А, по-моему, всю историю люди только и делали, что завоёвывали и отстаивали.

А что значит: по-настоящему свою? Да ещё: счастливую?

+24
Michal Rams - michal: 25.01.14 04:54

Извините?

Мы на сайте Марка Солонина, так первый пример: Финландия 1939, 1941, 1944...

+20
Павел - pavgod: 24.01.14 22:29

А почему России ?

0
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 23:06

Уважаемый Павел! Если следовать Вашей логике, то получается нужно отдать Калининградскую область Германии? Они и сами ее не просят (насколько мне известно)...

+24
Павел - pavgod: 24.01.14 23:19

Если потребуют отделяться - то да !

Хотя, в том виде, в который её (область) превратили, и я бы не просил. России, у которой исторически и географически никогда не было проблем ни с территорией, ни с населением, ни с ресурсами, говорить об отстаивании  "завоёваных" территориях просто неумно. Почему же этот вопрос не возникает в лоскутном государстве - США ?

-2
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 23:34

Павел, продать...за астрономическую сумму. Нет, лучше пусть поднимут инфраструктуру Дальнего Востока и Сибири до мирового уровня... За лет 30, думаю управятся... А затем пусть забирают.

+18
Павел - pavgod: 25.01.14 02:12

Прахом всё пойдёт, промотают. А настоящая инфраструктура строится 300 лет, как тот английский газон.

Напомнило мне старый, ещё хрущёвских времён анекдот

Хрущёву принесли только что написанную программу строительства коммунизма за ХХ лет

- А вот Эйзенхауер брался потроить у нас коммунизм на 5 лет раньше и на 100 млрд. дешевле...

-8
Антон П. - anton-p: 24.01.14 23:59

А потому что не украине

Не стоит вести популярные у наци разговоры про "розподил Росийи". Они мешают слышать треск, которым сопровождается уже начавшийся раскол Украины. Однако потом, для оставшихся и выживших на территории ЗУНР всё равно виновниками катастрофы будут "кляти москали" (потому что запомнить легко и не надо думать над тем, что виной всему - амбиции субэтноса)

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 02:11

Хватит великодержавной пропаганды уже! И не радуйтесь по поводу раскола Украины, не сбудется. И про субэтнос, а также другую гумилёвскую чушь.

-8
Антон П. - anton-p: 25.01.14 09:19

Николай, я не копирую всякую чушь с предвзятых новостных сайтов, так что претензии - к вам. А, в вашем своеобраном понимании "великодержавная" - ЭТО НЕ ХОРОШО? Так искренне советую долго слушать ореста лютого и воевать с московией под одеялом. Пока злые "чекисты" не съедят. А пока - долго слушать русофоба и антисемита тягныбока и его рыгню на горе Говерла (на ютубе сыщете?)

-6
Виктор - vitja: 24.01.14 22:30

Тогда уж грекам или скифам.А эти 78 "избранников"могут раситывать на реальный срок,только не в июле и не в Крыму.

+6
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 23:09

Виктор, Вы имеете в виду то, что они могут рассчитывать на реальный срок при любом властном раскладе после "Революции"?

+2
Виктор - vitja: 25.01.14 00:35

Не берусь утверждать,но в действующем УК Украины наверное есть статья за раскол страны и за сепаратизм.

+10
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 02:12

Поищите, потом расскажете.

+2
Виктор - vitja: 25.01.14 04:53

Я не юрист,но мне кажется ,что ст.110 п.1-2 и ст.111 п.1 УК подходят под известные деяния.

 

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 04:57

Спасибо!

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 22:22

Они живут в СССР полувековой давности. И как местный "Беркут"? Одобрил?

+6
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 23:13

Николай, а если во властных КУЛУАРАХ (большие "дяденьки") решили исправить волюнтаризм Никиты Сергеевича, то, надеюсь, что у "Беркута" никто не будет спрашивать...

+2
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 02:13

Этого даже от Януковича не дождёшься.

0
shimon - shimon: 25.01.14 09:16

Я так и не понял: Верховный совет Крыма проголосовал за отделение от Украины или «тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины»?

+8
Oleg Martynenko - marttinen: 25.01.14 09:35

Председатель Верховного Совета АРК Владимир Константинов назвал сообщения в СМИ о самоопределении Крыма провокационными. Об этом спикер заявил на внеочередном заседении Президиума крымского парламента 24 января.

 «В некоторых СМИ появилась информация о самоопределении Крыма, - отметил В. Константинов. – Это провокация чистой воды. Сегодня речь не идет о самоопределении автономии, мы говорим о поддержке легитимных центральных органов власти, в первую очередь, института президентства. Это единственный институт, способный удержать страну в целостности и сохранности. Надеюсь, что страна выйдет из этого кризиса, а Крым получит большие полномочия в унитарном государстве Украина», - заявил Владимир Константинов.

Спикер еще раз подчеркнул, что за Украину больше, чем Крым, не борется ни один регион страны: «Крымчане - самые надежные и принципиальные защитники государства Украина. Крымчане одни из первых предупреждали об опасности для страны, мы первые встали на страже государства. Больших государственников, чем в Автономной Республике Крым, вы сегодня не найдете».

Пресс-центр Верховного Совета АРК

http://www.rada.crimea.ua/news/24_01_2014_2

+8
Павел - pavgod: 25.01.14 16:34

Сегодня речь не идет о самоопределении автономии, мы говорим о поддержке легитимных центральных органов власти, в первую очередь, института президентства.

Если это не оговорка, то уже хорошо, что не персонально...

+24
Егор - wegwarten: 24.01.14 21:18

Очень часто возникает вопрос о "деньгах"... Как будто он самый важный :)

Серьезно не понимаю, почему, собственно, у общественных движений не должны  быть деньги для поддержки активистов и сотрудников, для "командировочных расходов" да и для пособий пострадавшим, кстати ? Так и профсоюзы в забастовочной ситуации поступают... 

Это не равнозначно "наемничеству" и "легионерству", которые с моральной точки зрения, конечно, достойны презрения.

Другое дело - происхождение  денег. Которое всегда будет, например, аукаться большевикам и их политическим потомкам. 

Ну и вопрос других, не по финансовой части, обязательство политических и общественных организаций перед всякими третьими сторонами....

+32
Павел - pavgod: 24.01.14 21:29

Другое дело - происхождение  денег.

Просто снимок, на улицах Львова таких листков - множество.

+8
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 23:17

Павел, восстанавлювается Конституционный порядок?

+72
stopper - stopper: 24.01.14 22:12

должен же быть повод улыбнуться сегодня:

"Студенты вуза спросили у Медведева о его жизненной философии. «В чем ваша жизненная философия - вот вы всегда ходите такой подтянутый и улыбаетесь?» — поинтересовался участник встречи. Медведев ответил, что его философия как раз и заключается в том, чтобы ходить подтянутым и улыбаться. "

 

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 22:25

Судя по его лицу, другие мысли его и не посещают.

+8
Виктор - vitja: 25.01.14 00:37

Смех без причины-признак...

+32
ffiilliipp - ffiilliipp: 25.01.14 01:24
Комментарий удален
0
Павел - pavgod: 25.01.14 02:15

У Швейка (и Ярослава Гашека) столько мудрых, весёлых и умных мыслей, что совершенно не надо придумывать ему новые...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 22:29

Законы "16 января" должны быть отменены

Пилипишин считает, что законы 16 января, проголосованные с нарушением процедуры, должны быть отменены: "Нужно отменить те решения, которые были 16 января приняты парламентом с нарушением процедуры, исключая решения по бюджету и по закону об амнистии участников Евромайдана". "Ответственность за то, что произошло в стране, должны взять на себя все 450 народных депутатов", - подчеркнул Пилипишин.

+16
Ильдар - gataullinildar: 24.01.14 23:22

Нужно отменить те решения, которые были 16 января приняты парламентом с нарушением процедуры, исключая решения по бюджету и по закону об амнистии участников Евромайдана". "Ответственность за то, что произошло в стране, должны взять на себя все 450 народных депутатов", - подчеркнул Пилипишин.

 

Николай, так еще ничего не закончилось, а Закон "об амнистии" уже имеется... Здорово в Украине работают законодатели!!!


-8
Павел - pavgod: 25.01.14 02:17

Закон об амнистии появился до закона о наказании !

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 22:30

В Европе составляют список украинцев для введения санкций, - Брок

У украинской власти осталось 10 дней, отмечает европарламентарий.

По его словам, украинская власть может тянуть время, дожидаясь пока протестующие устанут. Но Европа окажет давление.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.01.14 22:32

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину