08.09.16

Интервью в "Фонтанке"

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+216
Семен - semen-izdali: 08.09.16 19:32

Долгожданное выступление. Хорошо, но мало.

ТАСС:

 

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 сентября. /ТАСС/. Концерт "За подвиг твой, Ленинград", который должен был состояться 8 сентября в честь 75-й годовщины со дня начала блокады, отменен из-за того, что организатор - благотворительный фонд социальной помощи "Небо" - не смог собрать нужную сумму для его проведения.

+16
Игорь - red: 08.09.16 22:41

Наглядная иллюстрация насчет 86% и прочей пропагандисткой лабуды. На словах все пипец какие патриоты но как доходит до того чтобы чем -то пожертвовать - рублем личным например то все куда-то девается... 

+23
Павел - pavgod: 09.09.16 18:37

А вот я бы хотел увидеть реестрик тех, кому захотелось на этом бабла срубить. Так сказать, "вспомним всех поимённо..."

0
Виктор - nora09: 29.09.16 11:05

 Если можно?, Если неуместно, то извиняюсь перед сообществом, и  мой коммент под снос...

Приведу ссылку на мою статью «Над всей Россией безоблачное небо». Главный результат невыборов 2016".

Каковы главные итоги невыборов в РФ в сентябре 2016 года? Главный результат невыборов 18 сентября 2016 года, в России окончательно установился режим, о котором можно сказать - «над всей Россией безоблачное небо». Режим «веника единых прутиков». По-итальянски...

Произошел качественный и системообразующий скачок режима. Это проявилось в способности "совместной и дружной работе" всех веточек власти режима, по массовым безнаказанным фальсификациям результатов невыборов. И по набору тех людей, из кого нацлидер "составил" новый жестко "черносотенный" депкорпус в багровых политических тонах.

Нацлидер, правительство, губернаторы, их аппараты, администрации городов и районов, полиция и прокуратура, судьи и суды, сами кандидаты и депутаты, системные партии, партии спойлеры, государственные СМИ и ТВ, избиркомы от ЦИК РФ до всех УИКов, действовали совместно, на единый заранее заданный сверху результат. Миллионы нарушений, а вернее преступлений, по вбросам и искажению результатов проведены безнаказанно на глазах у прокуратуры и полиции, точнее под их охраной и взаимодействии. 

Состав укрепился: "Володины и Шa-мaновы, Яровые, Поклонские и Бурматовы, Железняки, Кобзоны и Роднины с Валуевыми"... И теперь у них - "Конституционное большинство". Могут они и будут изменять Конституцию РФ. Могут они теперь решать вопросы не только по вводу войск в Украину и Сирию, или по сиротам России и слежке повальной. Но и любые. Прямо по Оруэллу. Без ограничений.

Проблемы НЕВЫБОРОВ 2016 не в массовых вбросах и фальсификациях. Не стоит о них переживать. Вбросы - лишь технические способы. ...

Важный вывод по невыборам 2016 года, я думаю в том, что мы окончательно убедились - выборов в России больше нет. ..."


Как их не было, так их и не будет. Никогда."...

Полностью здесь:

http://journalufa.com/19858-nad-vsey-rossiey-bezoblachnoe-nebo.-glavnyy-rezultat-nevyborov-2016.html

 

+48
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.09.16 20:47

Замечательное интервью! Лаконично, наглядно, и по делу.

+16
Семен - semen-izdali: 09.09.16 06:14

Но на первой странице "Фонтанки" интервью Кантор про "блокаду" в противовес, а там ошибка (еще мягко сказано) на ошибке.

«Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут»

0
Вогул - vogul: 08.09.16 22:54

Кантер

Кантор.

+8
Семен - semen-izdali: 09.09.16 06:14

Ок. У меня ком. дививизиона кораблей был Яков Борислович Кантер, вот и сбиваюсь.

+16
Игорь - red: 08.09.16 22:51

Бегло прочитал интервью Кантор -какие там такие ошибка на ошибке? Она вроде вполне конкретно говорит о том же о чем и  Марк Солонин - помимо внешнего врага был еще жуткий бардак в управлении. Даже не ожидал, если честно, от г-жи Кантор такой антисоветчины...

+8
Lina - lina: 08.09.16 23:57

Что там у неё написано, так это про сырьё. Если работали заводы, значит завозили сырьё. То есть не то, что про Ленинград так уж совсем забыли... 

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:31

Да

+80
Семен - semen-izdali: 09.09.16 07:07

У нее позиция "и вашим, и нашим". Критические мысли у нее всегда были, именно ее интервью на "Фонтанке", Марка Солонина еще поискать надо. И на "Эхо Москвы" она, а Солонина давно не зовут.

1. Не штурмовать города это была концепция Гитлера, ее нарушение в 1942 (Сталинград) привело........ Не собирались они штурмовать Ленинград ни на каком этапе.

2.

Он был очень заинтересован в Балтийском море. Выход к морю и дальше давал ему абсолютный карт-бланш на господство в этой части материка.

Смотрим на карту - не нужно было брать в сентябре Ленинград, чтобы полнстью контролировать Балтийское море, он его и так контролировал полностью с Финляндией, "Маркизова лужа" не мешала.

3. "Они знали, что продовольствия в Ленинграде мало". Это в сентябре уже знали, что в ноябре проблемы будут?  В сентябре немцы этого знать не могли. Можно послушать Марка Солонина - 146 тыс. тонн продуктов на складах госрезерва, 3/4 еды вывезли.

И о боях в том же абзаце - наступление вермахта закончилось с отводом танковой группы. Марк Солонин говорит о брошенных в июле - сентябре 733 тыс. единицах стрелкового оружия. Т.е., как и в других местах 1941-го, были части, которые стойко оборонялись, на том же Лужском рубеже, а были, бросающие оружие.

Продолжать?

0
Вогул - vogul: 12.09.16 15:46

У нее позиция "и вашим, и нашим".

Нечто, очень похожее на  "сливной бачок".

0
- : 19.09.16 03:22

так а чего его звать? он же всегда одно и тоже говорит - все уже что было в методичках у него прокукарекал

даже его "гипотезы", которые нельзя подтвердить никак,  можно найти 

обычно вера в такие "гипотезы" называется  религией 
то есть даже его религии дали слово
нафига еще то? 

0
shimon - shimon: 19.09.16 13:44

Тогда здесь-то Вам нафига писать?

+46
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 08.09.16 22:49

Дорогой Марк Семенович!

Как сын блокадников и внук блокадников говорю Вам большое Спаси Господи!

+128
Павел - pavgod: 09.09.16 07:22

Хотел бы несколько дополнить обстоятельный анализ Марка.

По давно опубликованым мемуарам, с самого начала войны в Ленинград направился огромный стихийный поток беженцев и отступленцев из стран Балтии, из Пскова, Новгорода и др., захваченых буквально в течение первых недели-двух войны. Тогда же эвакуация населения (в основном - также стихийная) была не ИЗ, а В Лениград. К концу лета Сталин (как и везде - "коллективный") понял, что городу реально угрожает судьба Киева и Харькова, и началась какая-то эвакуация, именно такого вида, как описал Марк - станки, материалы, вооружение, войска, ценности, продовольствие в том числе. В первые недели августа 1941 года  наступление вроде бы остановилось на Лужском рубеже , но по сути это была фактически лишь перегруппировка Группы армий Север, связанная с перенаправлением механизированных и танковых сил на Западное направление. Кстати, по моему мнению, это было совершенно правильное решение немецкого командования. Скорее, это решение даже запоздало. По условиям местности и характра боевых действий мехчастям на этом направлении было больше нечего делать.  Но этой оперативно-тактической паузы было достаточно, чтобы тут же началась реэвакуация в Ленинград, в основном населения области и прилягающих регионов, в том числе - с севера и востока. Когда "Лужский рубеж" был преодолён, защищать город оказалось просто нечем и некем.

Первые месяцы (а по сути - весь период "блокады") никакого "полного окружения" не было даже в теории. Но следует понимать, что реально уходить из Ленинграда было просто некуда, можно было только уехать. Кто знает Лениград и его окрестности, понимает, что за пределами чисто пригородной зоны это были малонаселённые  места, практически без дорог. Железная и одна-две шоссейные дороги были перехвачены малочисленными передовыми отрядами Вермахта - и всё. В упоминаемом  Киеве (и Харькове) вокруг городов были густо населённые сельские районы, которые несмотря на "политику Партии" были наполнены продуктами и запасами. Городское наседение в подавляющем большинстве имело прямые родственные связи с окружающими сёлами и городками. Большая часть населения этих городов быстро рассредоточилась в этих местностях, в городе осталась лишь некоторая часть довоенного населения. В случае Ленинграда, предолеть даже в сентябре, пешим порядком не одну сотню километров в тех условиях - непосильная задача для неорганизованного городского населения, тем более - "нестроевого". Окружающие редкие сёла мгновенно опустели, население бежало из зоны боёв  (в т.ч.  в Ленинград). Там и до сих пор полупустыня. Поэтому население, не знавшее обстановки и никем не руководимое, как всегда, бежало "в центр", которым для них тогда был Ленинград. Причём, бежали без каких-либо запасов. Так создались те условия, которые теперь принято называть "блокадой". К лету 1942 года обстановка в регионе в целом стабилизировалась в некоей патовой ситуации. Ни одна из сторон не имела сил для решительных действий, да по сути - и намерений действовать. Это направление оказалось вне стратегических интересов СССР и Германии. Все попытки "прорывов" были фактически чисто демонстративными акциями (включая трагедию 2-й ударной армии). Теми силами сделать что-либо значительное было решительно нельзя, а больших сил не было, в принципе. И "окончательное снятие блокады" в конце января 1944 года было не результатом каких-то направленых операций, а просто - в силу изменения общей обстановки на фронтах.

Драматичнее всего, если бы "кольцо блокады" замкнулось на сотню-другую километров дальше от города, это бы мало изменило общую картину. Разве что, сделало бы её менее трагической, чисто внешне. Такова уж политическая география Северо-Западной России ещё с допетровских времён. Этот регион никогда не был самодостаточным, ни с какой точки зрения.

+160
Lina - lina: 09.09.16 09:28

Уважаемый Павел хорошо, что Вы вернулись. :)

Вы ответили на сразу возникший у меня вопрос: "почему не разбегались".

Но есть у меня ещё один: забыли не про Ленинград, как написал МС, забыли про ленинградцев. Как? Почему? Работали заводы, завозили сырьё, вывозили готовую продукцию... Это всё люди просто не могли не знать. Они не могли не знать что существует относительно бесперебойное снабжение. Почему они не бунтовали? Ладно сегодня мы (я) из тёплого уютного далека можем чего-то недодумать. Это сейчас мне нужен МС чтобы это сообразить. Но для них это был вопрос жизни и смерти. Им же нечего было терять... Почему осмелились про них забыть и были так уверены, что бунтовать всерьёз и не будут?

+81
Foma - fomakopaev: 09.09.16 09:44

У мира есть две оси – любовь и голод.
     Анатоль Франс
   В мире есть царь: этот царь беспощаден, голод названье ему.
     Н.А.Некрасов
   Столетиями открыто, что Голод правит миром. (И на голоде, на том, что голодные неминуемо будто бы восстанут против сытых построена и вся Передовая теория, кстати. И всё не так: восстанут лишь чуть приголоженные, а истинно-голодным не до восстания). Голод правит каждым голодающим человеком, если только тот не решил сам сознательно умереть. Голод, понуждающий честного человека тянуться украсть («брюхо вытрясло — совесть вынесло»). Голод, заставляющий самого бескорыстного человека с завистью смотреть на чужую миску, со страданием оценивать, сколько тянет пайка соседа. Голод, который затмевает мозг и не разрешает ни на что отвлечься, ни о чем заговорить, кроме как о еде, еде, еде. Голод, от которого уже нельзя уйти в сон: сны о еде, и бессонница о еде. И скоро — одна бессонница.
     А.И.Солженицын

http://www.proza.ru/2013/03/22/1905 

+16
Lina - lina: 09.09.16 12:28

Так что, на это был сознательный расчёт? И ведь не моментально же все так вконец оголодали.

+17
Foma - fomakopaev: 09.09.16 11:12

Сложное это дело – человеческая психология.

Вряд ли расчёт. Наверное, они (большевики) просто инстинктивно понимали, как надо давить людей до полной лояльности, чтоб потом и пикнуть не могли. Какой тут может быть спрос с ленинградцев, если этот рефлекс у всего населения страны большевиками вырабатывался всем предыдущим периодом до того блокадного голода. А кто перед настоящим голодом устоит?! Даже писатели и поэты (даром, что они у нас больше, чем поэты) наглядно продемонстрировали своё бессилие  перед ним:

ЦЕНА РЕВОЛЮЦИИ

Победители слова. Цензоры и литераторы в Советской России

Давид Фельдман

доктор исторических наук, профессор

http://echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1483800-echo/

(жаль, что этой передаче так и не сделали расшифровку, забыли)

0
Lina - lina: 09.09.16 12:13

Я никоим образом ленинградцев не обвиняю, никогда не знаешь как сам себя вёл бы в подобной ситуации... Просто не понимаю как так получилось. Большой город безропотно дал морить себя голодом. Осознанно! Не могли не понимать, что еду не завозят не потому что невозможно. Хоть немцам сдали бы город за тарелку супа, да за буханку хлеба ... Сколько там  муки по подсчёту МС нужно было?

+8
shimon - shimon: 09.09.16 13:36

Ну, сдать-то могла только армия, а она особо не голодала, видимо.

+8
Lina - lina: 09.09.16 14:57

Я про бунт.  

Цитата из Кантор:

– Ольга Берггольц писала: «Это называлось: "Мы готовы к войне". Сволочи, авантюристы, безжалостные сволочи».

– Да-да: «Не знаю, чего во мне больше – ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, – к нашему правительству...» Этот дневник был опубликован только в 2010 году. Но не только Ольга Берггольц, очень многие в дневниках писали, что их бросили на произвол судьбы. Да что там! Ленинградский НКВД писал в сводках Берии, что говорят люди: город брошен, люди мрут, властям всё равно.

Все всё понимали. Считали, что немцы хуже?

+16
shimon - shimon: 09.09.16 15:15

Вероятно очень многие так и считали. Кстати, проверить правильность этих предположений сложно. На какие усилия пошли бы немцы, чтобы прокормить огромный чужой город, обещанный,  вероятно, финнам, и расположенный  в неплодородной зоне? Кроме того, риск смерти при бунте был, вероятно, выше, чем от голода, уж точно для зачинщиков. Ну, и этот бунт был бы расценен как помощь врагу, не только властями.

+32
Lina - lina: 09.09.16 16:56

этот бунт был бы расценен как помощь врагу, не только властями.

То есть после всего советская власть для большинства врагом так и не стала.


+8
shimon - shimon: 09.09.16 21:15

Даже если стала, то внешний враг есть внешний  враг, а конкретно нацисты все делали, чтоб не прослыть освободителями.

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:55

Могла.

+18
Foma - fomakopaev: 09.09.16 20:49

Lina - lina: 09.09.16 12:13

... Просто не понимаю как так получилось. Большой город безропотно дал морить себя голодом. Осознанно! ….

А мне непонятно, почему Вы этого не понимаете? Точнее, почему этому удивляетесь? Как будто это исключительный случай?! Вон, ниже пост М.С. про Архангельск. Тоже голод (пусть и не такой ужасный) и никто не взбунтовался. Да вся страна голодала и никаких тебе восстаний.

Тут Вам украинец FigaroTutTam (- figarotuttam: 09.09.16 11:07) объяснял, мол, это потому, что «Совок - это рабы. А рабы не бунтуют», а мне думается, что перед Голодом все равны, и рабы и господа. Вот многие считают, что в отличие от русских, украинцы – не рабы. Они вон и сегодня майданы устраивают, и при царях крепостными не были. Но в период коллективизации большевики более трёх миллионов украинцев голодом заморили. Шибко они бунтовали тогда? Кажется, не больше русских и казахов, которых тогда вместе примерно столько же заморили.

Ещё раз процитирую Солженицына: «восстанут лишь чуть приголоженные, а истинно-голодным не до восстания». И в частности в этом смысле сталинский СССР был готов к войне как никакая другая страна, ибо Сталин мог воевать до полного истощения людских ресурсов, без всяких восстаний против его власти, в то время как на Западе «чуть приголоженные» действовали бы в его пользу. Просто большая война для Сталина крайне неудачно началась с кошмарной катастрофы РККА….

+16
Lina - lina: 09.09.16 22:39

Почему Вы думаете, что по поводу Архангельска и Голодомора у меня нет подобного вопроса? И нет, я не думаю, что именно страшный голод причина такого поведения. Покорно себя вело подавляющее большинство, а далеко не все так голодали.

+8
shimon - shimon: 09.09.16 22:50

Я тоже думаю, что не только голод был причиной. В том же Ленинграде прошли страшные массовые репрессии и выселения. Почти все потенциальные лидеры бунта были устранены.

+16
Foma - fomakopaev: 10.09.16 15:21

Разумеется, причина отсутствия восстаний многогранна. Например, огромное значение тут имела и советская пропаганда. Особенно для молодёжи, и особенно для городской молодёжи, а она для пожара восстания главный источник. Но реплика уважаемой Лиины (09.09.16 09:28) сводилась к тому, что голод сам собой должен был вызвать возмущение и бунт, и она как бы удивлялась, почему этого не было (по крайней мере, я так её понял). Вот на это я главным образом и пытался ответить.

+8
Lina - lina: 10.09.16 15:29

голод сам собой

Не столько сам голод, сколько абсолютное равнодушие к нему властей. И не на последней стадии, а когда ещё люди были только "приголожены". Наверное вы с Шимоном оба правы.

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:56

Я тоже.

0
shimon - shimon: 09.09.16 22:54

и при царях крепостными не были.

Екатерина  их как раз и закрепостила.

0
Foma - fomakopaev: 10.09.16 15:03

Но, кажется, далеко не на всей территории нынешней Украины?

В любом случае, к тому времени крепостному праву в России уже порядка трёхсот лет исполнилось. Разница огромная.

+24
shimon - shimon: 10.09.16 18:29

В Приазовье Павел ввел. Казаки остались свободными, но они и на Дону не были крепостными. В Правобережной Украине крепостное право и при поляках было. В Левобережной от Хмельницкого до Екатерины был перерыв более 100 лет. Да, традиции разные.

Но в разных местах России тоже разные - в Сибири, и на Урале, и на Севере крепостных не было. К сожалению, не эти традиции стали магистральными в истории России.

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:55

Нужно.

-24
FigaroTutTam - figarotuttam: 09.09.16 11:07

Ну Лина, вы как будто не знаете что такое совок. Совок - это рабы. А рабы не бунтуют. 
Тех, кто мог бунтовать, уже всех перебили. А новое поколение было с промытыми мозгами - патриотизмом зазомбировали да и все. Какое тут может быть восстание?

Взять того же Солонина (не самый худший представитель совка) - он разве выступал при СССР  против СССР? Да я даже предствить себе такого не могу. И конечно же, будь он в блокадном  Ленинграде, то сидел бы и не рыпался.  Куда пошлют туда бы и шел

И о рабах никто не печется, какой смысл? - подумаешь миллион туда миллион сюда - еще нарожают! 

+105
Марк Солонин - admin: 09.09.16 12:42

он разве выступал при СССР  против СССР? Да я даже предствить себе такого не могу.

- Ну как, ВасильИваныч, приняли тебя в Академию?

- Не, Петька, завалили меня на экзамене...

- А чо так?

- Да говорят мне: "Можете разделить квадратный трехчлен?" А я не то что разделить, я даже представить себе ТАКОЕ не могу!

-8
- : 19.09.16 03:47

Почему то сразу вспоминился Слепаков с его песней про начальника
https://www.youtube.com/watch?v=CMTERek_di4

 

 

+40
Павел - pavgod: 09.09.16 13:25

А я никуда и не девался. Просто, как тот ребёнок в семье английского лорда...

+40
Павел - pavgod: 09.09.16 13:37

"...почему не разбегались".

Я тут попробовал ответить. В основном - просто некуда было бежать. Посмотрите даже на современную карту Северо-Западной России: до ближайшего приличного (по размеру) города - сотни километров бездорожья. Да и там никто их не ждал. А кроме того, немецкая армия выполняла (и неплохо) функции заградотряда.

Что касается голода, как явления или фактора, по воспоминаниям моих земляков, переживших трагедию 1931-33 годов, голод подступает быстро, но незаметно. И в разбегании Красной Армии и массовой сдаче в плен и переходе на службу к немцам  в 1941-42 годах именно голод играл решающую роль. Вчера ещё полному сил человеку трудно смириться с перспективой скорой голодной смерти.

+16
Иван - tihiy: 10.09.16 04:10

Именно. Легко убежать в лес в теплом июле в Белорусии или Литве, где там и здесь маленькие деревеньки и хутора, где точно есть еда. Совсем другое дело - снежный ноябрь 41-го в глухой карельской тайге или под Тверью. 

+31
Павел - pavgod: 11.09.16 16:04

Главное в том, что от основания города Петром по сей день, население там всегда было и есть несамостоятельно, в основном пришлым издалека, казённым. И Земля там так и не стала  их землёй, осталась просто территорией проживания. Настоящие, природные города, как грибы, вырастают из обильной грибницы сёл вокруг, которая пополняет их населением, кормит, защищает.

Финам же не приходило в голову в Зимнюю Войну массово бежать  в Швецию или Норвегию, скажем. Или даже просто сбиться всем в Хельсинки, как стадо. Хотя сделать это можно было без особых проблем...

-8
- : 19.09.16 03:50

пример идиотский - чо им было бежать то если они воевали на перешейке и по границе?

кстати када надо было - финны бежали
с Выборга например бежали даже до того как его оттяпали

 

+8
Ильдар - gataullinildar: 11.09.16 08:59

Лина, очень тонкое с Вашей стороны наблюдение. Сталин просто так ничего не делал. Про мирное население никто и никогда не забывал. Цель всего действа с голодом показать всему миру звериное лицо.... и свалить на это лицо все провалы, что и произошло впоследствии.... А бунтовать было бессмысленно.... подавили бы мгновенно, а организацию бунта свалили бы на внешнего врага (на какой-нибудь Абвер).

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:55

Да

-16
- : 19.09.16 03:32

>>  К концу лета Сталин (как и везде -"коллективный") понял, что городу реально угрожает судьба Киева и Харькова

 Харьковская операция  : 129 октября 1941

>> 
 Когда "Лужский рубеж" был преодолён, защищать город оказалось просто нечем и некем.

а чем же он по факту защищался методом атак 3 года? 

>>  Все попытки "прорывов" были фактически чисто демонстративными акциями

дак а чо останавливаться на Ленинграде? абсолютно все попытки контрударов до Москвы был фактически  "демонстративными акциями"
жалко погибшие в ходе этих демонстраций  не в курсе были что они на демонстрации - не было павла их просвятить

>>  В случае Ленинграда, предолеть даже в сентябре, пешим порядком не одну сотню километров в тех условиях - непосильная задача для неорганизованного городского населения,  

а кто в сентябре вообще ставил такую задачу? но открою вам тайну - даже "неорганизованнное насление" и даже без еды может преодолеть не одну сотню километров. даже вы павел сможете пройти больше 100 км., если оторвете попу от стула (то есть поставите себе такую задачу)

+16
Foma - fomakopaev: 09.09.16 09:03

Интервью в "Фонтанке"

Можно читать и слушать : 

http://www.fontanka.ru/2016/09/08/076/ 

Послушать послушал, а где текст? Никак не найду.

Кто-нибудь дайте ссылку, чтоб сразу текст открылся.

+24
Марк Солонин - admin: 11.09.16 19:10

Расшифровка есть.  Спасибо Анатолию Протопопову 

http://ski23km.byethost33.com/protopop/Solo_bloc.htm

+32
Lina - lina: 09.09.16 10:26

Вчера было. Сегодня - нет. Какой-то у них бардак.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.09.16 21:01
+8
Lina - lina: 11.09.16 21:13

Спасибо.

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:56

Спасибо.

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:56

Так то вчера.

+31
Марк Солонин - admin: 09.09.16 09:47

Архангельск и ленд-лиз: городской Совет в годы войны. / [авт. вступ. ст.Д.А. Акишев, Г.Г. Дитятев; подг. к печ., сост. С.А. Ефремова]; Гос. арх. Арх.обл., Арх. обл. краев. музей.

— Архангельск: ОАО

+168
Марк Солонин - admin: 09.09.16 09:48

Карточки позволяли нормировать потребление и значительно его снижали. Норма отпуска хлеба для неработающего населения с самого момента введения в Архангельске составляла 200 граммов, то есть лишь в два раза выше, чем в декабре в осаждённом Ленинграде. Не удивительно, что в условиях запрета на торговлю продуктами на рынке и преследованийя "спекулянтов" масштабы голода разрастались, карточки было трудно отоварить, выстраивались многочасовые очереди в магазины и столовые

 

Но не только элементарное невнимание к нуждам людей, изъяны и просчёты в экономической политике явились причиной голода. Сказался и тот факт, отчасти объясняемый хаосом первых дней войны, что приполярный Архангельск почему-то превратился в один из центров эвакуации населения из оккупированных врагом территорий. Как пишет в своём исследовании о положении жителей Архангельской области в годы Великой Отечественной войны сотрудник Госархива Т. Санакина, "за полгода, начиная с июля 1941 г., в Архангельскую область было эвакуировано 20 464 семьи, состоявшие из 67 045 человек, а всего наш регион принял чуть менее 80 тысяч (79 859) человек".

 

Согласно данным Т. Санакиной, "только по официальным данным, начиная с марта 1942 г. в Архангельске было зафиксировано 6655 человек, страдающих безбелковыми отёками, 591 случай пеллагры, 16 522 – цинги, 1943 – рахита, 907 –куриной слепоты. О том, какова была смертность в годы войны в Архангельске, можно узнать из книги регистрации захоронений на Исакогорском кладбище в 1942–1943 гг. Количество записей иногда доходило до 100 в день". Смертность от голода была высокой, и особенно среди детей. При этом прямых документов, говорящих, что в Архангельске и области люди умирали от недоедания, немного. Начиная с августа 1941 года по какой-то причине перестают поступать статданные в горисполком о рождаемости-смертности

по городу.

В целом за годы войны в Архангельске резко снизилась рождаемость и резко возросла смертность. Пик пришёлся на 1942 год, когда смертность "перекрывала" рождаемость почти в 3 раза и, по некоторым данным, общее количество умерших от голода превысило 20 тысяч человек. Положительный прирост населения был достигнут лишь в самом конце войны, в 1945 году. Всего смертность за военные годы в областном центре составила примерно 38–40 тысяч человек, а точное количество умерших от голода установить крайне сложно, так как зачастую истощение не диагностировали как причину смерти.

+48
Семен - semen-izdali: 09.09.16 10:50

А там блокады не было.

+40
Марк Солонин - admin: 09.09.16 12:48

о том и речь

-16
- : 19.09.16 03:40

я правильно поняла?
 такой голод как в Ленинграде был по всей стране, просто Ленинград был типа в блокаде - потому и раздули истерию

а по факту везде мерли как мухи люди и были на блокадных пайках 
даже в Самаре 

+8
shimon - shimon: 19.09.16 13:50

Там, где мама была в эвакуации в Вологодской области, по карточкам выдавали стакан каши в день. Не мерли с голоду только за счет картошки с огородов местных жителей. Которые в принципе не обязаны были подкармливать эвакуированных, спасибо им, что делали это. Но власть бросила людей на произвол судьбы.

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:57

Неправильно.

+40
Николай - spir: 09.09.16 15:01

При этом прямых документов, говорящих, что в Архангельске и области люди умирали от недоедания, немного.

У бабушки жены в голод 30-х годов умер отец и два брата. Непосредственной причиной смерти были болезни. Но основной причиной-то был голод. И ни у одного в документах "голод" указан не был.

-32
- : 19.09.16 03:42

в документах голод ? это в самой-то счастливой для простых людей стране?
вы шутите ?

найдите лучше  у кого был указан голод в документах как причина смерти 
вот это будет реально  удивительно

0
shimon - shimon: 19.09.16 13:52

О чем и речь, если Вы не поняли. Вам надо отчитаться по количеству постов, или слов?

+32
Pavel - pauk: 09.01.17 10:57

Вы не поняли.

+8
Северянин - nordman: 10.09.16 07:19

На ту же тему про Архангельск

http://www.proza.ru/2013/04/10/1920

Только в Архангельске за первую военную зиму от голода и болезней погибли 20 тыс. человек (по другим данным 38 тыс.) –каждый десятый житель. И если бы не 10 000 т канадской пшеницы, поставленных в Архангельск с согласия Сталина, количество умерших оказалось бы гораздо большим.

+72
Марк Солонин - admin: 09.09.16 10:59

Чудное из комментов в ютубе :  

Зачем даёте эфир таким "умникам"??? Кто его спонсирует??? Кого опять хотят очернить в нашей истории??? Итак льётся грязь на нашу страну со всех сторон, чтобы выставить её виноватой... Россия, СССР, Русь всегда была, есть и будет права и действует только ради своих интересов!!! А уподобляться предателям нашей страны, которые в 90-ых годах поверили в дружбу запада и просрали самую мощную страну в мире, больше никому нельзя позволять!!!

+40
Павел - pavgod: 09.09.16 13:50

А ютуб-то - американский рупор, на заокеанские деньги, на их же программах и оборудовании до мельчайшей микросхемки и последнего байтика. Не гоже господам-товарищам потреотам "уподобляться предателям нашей страны, которые в 90-ых годах поверили в дружбу запада" и идти к ним в услужение ...

+32
MiVa - miva: 09.09.16 14:04

Жалко. что нет текста. :(

+16
Lina - lina: 09.09.16 14:31

Ещё один блудный сын. :)

Давно Вас тут не было. Заходите чаще.

+24
Pavel - pauk: 09.01.17 10:57

Заходите.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.09.16 17:57

Жалко. что нет текста. :(

Получите - распишитесь.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину