12.01.18

Гиперзвуковой всепогодный ударный ракетоносец

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+132
Марк Солонин - admin: 12.01.18 07:22

"Разработка таких смертоносных машин требует хороших специальных знаний, практических навыков и опыта эксплуатации беспилотников. 
Факт передачи боевикам из-за рубежа технологий сборки и программирования ударных беспилотных средств говорит о том, что масштаб этой угрозы не ограничивается границами Сирии.

Аналогичные смертоносные дроны могут быть применены террористами и в других странах. И не только в отношении военных объектов.

Для нейтрализации подобных угроз уже сегодня требуется серьезное внимание и организация взаимодействия всех заинтересованных сторон на международном уровне". (с)

 

+9
Павел - pavel: 12.01.18 15:23

Особо впечатляет "бензобак". Хотя, возможно, для его изготовления в нашей стране, требуется длительная работа всей наноиндустрии.

+42
Андрей - andrey45: 12.01.18 17:19

Здравствуйте уважаемый Марк Семёнович. У нас в советское время такие "дроны" во "Дворце пионеров" собирали школьники пятого класса. :):):)

Хочу задать Вам вопрос немного не по теме. Поляки утверждают, что в самолёте призедента Польши упавшего в районе Смоленска произошло три взрыва внутри крыла врезультате чего и произошло крушение. Немогли бы Вы прокоментировать данную информацию?

+12
Сергей - folk-history: 12.01.18 23:17


Прежде, чем Вам ответит Марк Семенович, позвольте я выражу свое мнение, поскольку живу в Польше.

Так вот: "поляки утверждают" - выражение не совсем точное. Утверждает, прежде всего, некто Антони Мачеревич (Antoni Macierewicz ) - правая рука Ярослава Качинского (брата погибшего в апреле 2010-го президента Польши ). За последние два года, будучи Министром обороны Республики Польша, мужик этот много чего утверждал, говорил и обещал. Не исключено, что именно за эту самую "говорильню" несколько дней назад он министром быть и перестал.

Мачеревич возглавил спецкомиссию по расследованию и выяснению причин катастрофы польского Ту-154М. За деньги налогоплательщиков эти джентльмены столько всего напридумывали, что поляки начали ждать их новых сообщений, как нового "сезона" в популярном телесериале.

Одном словом, не обращайте внимания на бред пустозвона и демагога Антони.

+40
Алексей - fktrctqfrontru: 13.01.18 06:26

А мы обломки полякам вернули? Вроде с этим были проблемы.

0
Андрей - andrey45: 13.01.18 12:22

Уважаемый Сергей извините если я Вас обидел выражением "поляки утверждают". Нестал расписывать конкретно кто утверждает. Спасибо за ответ.

+8
Семен - semen-izdali: 15.01.18 19:18

Илларионов тоже сомневается.

Сомнения остаются, пока РФ не вернет обломки самолета Польше. Российская Федерация последняя, кому можно доверять хранение их, особенно после малазийского Боинга.

И далеко не только Мачеревич.

Я не имею достаточно инфы, поэтому и не имею своего мнения по польскому самолету.

 

А, Ваше мнение по малазийскому Боингу. Кто сбил?

Тут для меня все однозначно.

+45
Марк Солонин - admin: 13.01.18 05:07

Не могли бы Вы прокоментировать данную информацию?

К сожалению, у меня нет ни версий, ни гипотез, ни мнения. 

Нет, мнение есть: дважды в одну воронку снаряд не попадает. Катынь-2 не могла быть случайным событием...

 


+16
Семен - semen-izdali: 15.01.18 00:22

Давно должны были обломки полякам отдать. Самолет польский.

"Хранители". Вспоминается, что в малазийском Боинге целые куски, зафиксированные на снимках, исчезли. Не говоря уж о многом-многом другом по тому Боингу.

Так что не только

дважды в одну воронку снаряд не попадает

+33
Александр Ш. - ashishkin: 13.01.18 16:07

Я плакал. Хорошие специальные знания, б.... . Практические навыки, нах..... . Опыт эксплуатации, в п..... . Где МО РФ находит людей, которые могут с серьёзным выражением лица говорить такие вещи, показывая на это фото?!

+17
Алексей - fktrctqfrontru: 14.01.18 03:30

Где, где... Находит.... богата земля русская талантами

https://youtu.be/GWB__zgXiAg

 

+8
Фома - fomakopaev: 12.01.18 19:19

Гиперзвуковой всепогодный ударный ракетоносец 

Шутка-юмора понятна: после такого остроумного заголовка стоит только посмотреть на фотографическое изображение столь примитивного летательного аппарата. Тут и говорить от себя больше ничего не надо, и так смешно. Ну, разве что ещё вдобавок процитировать глупых российских военных.

Но несли-то эти примитивные летательные аппараты реальные бомбы. И сбивать их пришлось, или сажать, совсем не примитивными средствами. Так что смешного в словах глупых российских военных:

«Аналогичные смертоносные дроны могут быть применены террористами и в других странах. И не только в отношении военных объектов»

Разве автомобильные наезды террористов на пешеходов, или их нападение с холодным оружием на мирных граждан, более технологичны?! Да, по-моему, и обрушение Башен-близнецов было не более технологичной операцией, чем применение подобных дронов. Захватили силой лайнеры и врезались в небоскрёбы. Что здесь особо технологичного? А ведь не смешно. И с этими примитивными дронами было бы не смешно, если бы их бомбы убили людей. 

+66
Юра - gag: 13.01.18 01:26

По моему Марк стебется не над угрозой терроризма, а над словами "требовало специальных знаний" и далее "с заложенными при их разработке инженерно-техническими решениями"

 

Разве автомобильные наезды террористов на пешеходов, или их нападение с холодным оружием на мирных граждан, более технологичны?!

 

Вот!!! У Вас же (как впрочем и у соответствующих западных служб) язык не повернется сказать, что применения этого "требовало специальных знаний"? Вы технологический примитив назвали своим именем. Но МО РФ свой небольшой позор решил оправдать большим позором...

Это двойной позор...

+8
Lina - lina: 13.01.18 06:51

Но МО РФ свой небольшой позор решил оправдать большим позором...

Да в чём позор-то? Ведь перехватили же беспилотники. Говорят, что на безопасном расстоянии перехватили.

Я не уверена, что совсем никаких таких инженерных решений в этих беспилотниках нет, всё же не простые планеры из кружка "умелые руки". Скорее всего не последний писк инженерной мысли, и даже не предпоследний, но неожиданная для высокомерных российских генералов квалификация "диких арабов". Да это же не и так важно - сильно оно сложно или не очень, главное - делает свою работу.

Кстати, кажется, я и раньше видела информацию, что в Сирии беспилотники применяются для атаки, а не только для наблюдения, чуть ли не ИГИЛом.

И да, вполне вероятно, что возросшая активность суннитов таки  объясняется вмешательством какой-то внешней силы (хотя не обязательно в форме передачи какой-то инновационной технологии изготовления беспилотников). Сауды? Турки?... Скорей всего, турки (ИМХО)... А она, активность, возросла (включая активность якобы уничтоженного ИГИЛа).

Так что можно ждать продолжения - наличие российских баз в их стране у суннитов восторга не вызывает. 

+16
Юра - gag: 13.01.18 07:45

Я не уверена, что совсем никаких таких инженерных решений в этих беспилотниках нет, всё же не простые планеры из кружка "умелые руки".

Скажу за цифровую компоненту

1. алиэкспресс - gps модуль, ардуинка, различные приводы (сервы, шаговые, аналоговые), различные клапана, различные датчики - давления, акселерометры, магнитные,  xyz и т.д. В любых количествах на любой вкус за копейки.

2. Форумы - читайте, для ардуинки любые библиотеки как поженить все вышеперечисленное с ардуинкой ("ардуинка" - это микроконтролер и среда разработки для простого народа. Все просто и со вкусом разжевано для творческих "пионэров")

3. По моей имхе - программа "из пункт А с такими координатами лететь на заданной высоте по заданным координатам и в пункте В с заданными координатами активировать сброс бомб" все это программист средней руки+радиоинженер средней руки и полгода работы.

За планер и аэродинамику ничего не скажу. Но по моей имхе - не бином Ньютона...

0
Lina - lina: 13.01.18 08:06

Ну да. Всё что Вы описываете - инженерные решения. Не бог весть какой сложности, не бином, но решения. Отличается от "чёрного ящика", о котором говорил ув. Алексей, тем, что работает.

До относительно недавнего времени беспилотники для таких атак не использовали. А теперь додумались (решение!) и опасность от них немалая. А ну запустят что-то эдакое из мусульманского квартала в Брюсселе... 

0
Юра - gag: 13.01.18 15:29

А ну запустят что-то эдакое из мусульманского квартала в Брюсселе...

 

Не ведитесь на тупые страшилки МО РФ. Гораздо проще, дешевле и надежнее - шахидки, грузовик, скороварка и нож...

0
Николай - spir: 14.01.18 16:25

Гораздо проще, дешевле и надежнее - шахидки, грузовик, скороварка и нож...

Думаю, специалисты могли бы объяснить, что организовать подготовку и "применение" шахидки намного сложнее.

https://www.kp.ru/daily/25731/2721118/

Загра психологически была готова к самопожертвованию, Марьям, как говорят в их кругах, «забуксовала» - операцию под угрозу поставил проснувшийся материнский инстинкт. Она пыталась выйти на «амира Дагестана» Ибрагимхалила Даудова с просьбой отложить приказ, мотивируя тем, что у нее еще маленький ребенок, надо подождать, пока он немного подрастет. Но боевики боялись гнева «амира» и в ультимативной форме потребовали от Марьям исполнить теракт. Именно поэтому Загра сидела в отдельной комнате, а Марьям они вдвоем грузили.

Пассажирка по имени Смерть

 

– Я хотела обмануть этих людей, сказать им, что мой пояс тоже взорвался в гостинице вместе с Аминой, – объяснила следователям свой поступок несостоявшаяся террористка. – Я не хотела умирать.

Позже оставленную в легковушке «адскую машинку» обнаружили оперативники.

 

0
Юра - gag: 13.01.18 15:49

Отличается от "чёрного ящика", о котором говорил ув. Алексей, тем, что работает.

 

И да, как я уже писал, Марк стебется с попытки технологический примитив подогнать под нужную теорию - "не могли быть произведены в кустарных условиях", "Технологии и инженерные решения боевики, как считают в ведомстве, получили из-за рубежа."

С алиэкспреса и с форумов. Ага...

+8
Lina - lina: 13.01.18 18:58

Не ведитесь на тупые страшилки МО РФ.

:) :) 

Страшнее кошки зверя нет... :) Не замыкается весь мир на МО РФ, ув. Юра. Я эту картинку видела до того, ув. М. С. разместил её на своём сайте. По комментам израильтян под этой картинкой поняла, что у многих из них возникла та же мысль, что и у меня: "блин, просто и дёшево, надеюсь, у ЦАХАЛа есть на это ответ..."

проще, дешевле и надежнее - шахидки, грузовик, скороварка и нож...

В местах народных гуляний в Европе сейчас устанавливают бетонные кубы, чтобы не проехал грузовик. Против шахидок и ножей есть магнометры... А что остановит беспилотник над городской площадью, выпущенный из соседнего квартала?

В Сирии подобные беспилотники - средство ведения ассиметричной войны.

Что касается "страшилок" МО РФ, то это как с геббельсовской пропагандой 60:40. Т. е. 60% - правды, 40% - лжи.

Из ссылки, приведенной ув. Алексеем

Правда:

  • появление реальной угрозы, связанной с применением беспилотных летательных аппаратов в террористических целях в любой точке мира, которая требует принятия соответствующих мер по ее нейтрализации.

Чушь:

  • создание беспилотников такого класса невозможно в кустарных условиях. При их разработке и использовании задействовались специалисты, прошедшие специальную подготовку в странах, производящих и применяющих комплексы с беспилотными летательными аппаратами;

И, похоже, правда то, что активизация суннитов произошла под влиянием какой-то внешней силы...

Но правда ещё и то, все разговоры об окончании войны в Сирии и начале её восстановления - один большой блеф. О чём обсуждаемые беспилотники тонко и намекнули.

+8
Юра - gag: 13.01.18 20:20

В местах народных гуляний в Европе сейчас устанавливают бетонные кубы, чтобы не проехал грузовик. Против шахидок и ножей есть магнометры...

 

В том то и дело что все не перекроешь - банально с проезжей части на тротуар выехал и жертвы пошли на десятки (что и было недавно проведено, когда съехал автомобиль на велосипедную дорожку). А ножи и шахидок просто невозможно тотально проверить...

А что остановит беспилотник над городской площадью, выпущенный из соседнего квартала?

Доставка комплектующих, сборка, наладка, запуск(!)(подозреваю что запуск проводился исключительно с двигающегося автомобиля чтобы набегающий поток создал подъемную силу - та еще задача в городских условиях), бомбометание (вероятность что скинутая бомба упадет на крышу, на дерево, в стену сами оцените) - все это ради негарантированной доставки бомбы в какую то точку. Такая же негарантированная доставка такой же бомбы с помощью шахидки или скороварки обойдется на два порядка проще и дешевле.

Это все страшилки от МО РФ...


0
Алексей - fktrctqfrontru: 14.01.18 02:29

Вот думаю. думаю об этом... И есть вопросы. Может кто растолкует?

1. П.3. Это единственный алгоритм доставить полезную нагрузку до цели? Слышал, что рядом с Кремлем gps навигация не работает. Сбивается и показывает совершенно другой район. Т.е. наши силовые структуры владеют техсредствами искажать gps  координаты на локальной площади. Почему эту аппаратуру не поставить на аэродроме в Сирии?

2. В набитой оружием Сирии есть необходимость изготавливать самодельные бомбочки, а просто примотать скотчем РГД нельзя?

3. Атака была на аэродром. И на этой большой плоской территории есть цели, которые ты собираешься поразить. Пусть враги о блокировке gps не зают, но запраграммировать дрон на цель "самолет" на стоянке разве можно? Радиус поражения, точность наведения, а близко для корректировки не подойти...

4. Аэродром это большое прибольшое поле, т.е. ровная местность. Не знаю какой окружающий ландшафт вокруг, но горы не разу не поминались. Предположим, что равнина. И на какой высоте должен лететь дрон что бы долететь до цели? Кроме изгороди из колючий проволоки еще препятствия есть? А наши современные средства позволяют засечь и уничтожить микромалую цель на высоте 3 метра?

Я это все к тому, что не похоже это нападение на настоящее.

+24
Lina - lina: 14.01.18 05:02

Какой GPS? Зачем GPS?

Проведенные исследования показывают, что установленное на беспилотниках радиоэлектронное оборудование, обеспечивало их автоматизированный, заранее запрограммированный полет

Плюс корректировка по ландшафту внизу,  сверяя его с полученным заранее с помощью спутника, например.

один из беспилотников был оснащен видеокамерой и предназначался для контроля и, при необходимости, корректирования наносимых ударов.

М. б. это всё и есть та супертехнология, которую они неожиданно получили?

запраграммировать дрон на цель "самолет" на стоянке разве можно?

Сейчас можно сверху программно распознать не просто "самолёт", а "какого типа самолёт". Но не знаю, сколько это стоит и есть ли это у них. Но, вероятно, они удовлетворились бы просто разбомбив что попало - вряд ли надеялись нанести серьёзный ущерб, больше хотели себя показать. Шум, который получился - тоже хороший для них результат.

Мне кажется, что для этих дронов красивый внешний вид - лишнее: их же не на продажу делали. Кроме инновационной системы управления, они вполне могут позволить себе быть примитивными.

Не знаю какой окружающий ландшафт вокруг, но горы не разу не поминались.

Есть горы.

Я не вижу, зачем надо придумывать такую атаку - одни репутационные потери. Российские ведь понты такие: "Мы пришли, порядок навели, теперь в Сирии почти тихо и нас все боятся..." А тут вот оно как...

0
Алексей - fktrctqfrontru: 14.01.18 17:58

Какой GPS? Зачем GPS?

Я про п.3 от ув.Юры:

3. По моей имхе - программа "из пункт А с такими координатами лететь на заданной высоте по заданным координатам и в пункте В с заданными координатами активировать сброс бомб" все это программист средней руки+радиоинженер средней руки и полгода работы.

И я спросил:

Это единственный алгоритм доставить полезную нагрузку до цели?

Потому же про дроны знаю только в общих чертах, но мне кажется, что полет по GPS это просто, а вот корректировка по ландшафту внизу это уже другой уровень во-первых и требуется уже приличная высота, что бы видеть "ландшафт", а не трещины на асфальте. А высота это уже уязвимость от системы ПРО.

Распознование самолета сверху это те же проблемы - нужна высота, а там ПРО.

Про серьезный ущерб и шум согласен и про внешний вид конечно тоже.

Я не вижу, зачем надо придумывать такую атаку - одни репутационные потери. Российские ведь понты такие: "Мы пришли, порядок навели, теперь в Сирии почти тихо и нас все боятся..." А тут вот оно как...

1. Они там все идиоты

2. Если порядок навели, то фигли там наши самолеты? А затем, что недобитки уже не рискуют открыто выступать, а вот нанести подлый удар из под тишка..., но наша ПРО и техспецы не дремлют. Граница на замке, сплотим ряды, победа будет за нами, партия наш рулевой (но это чуть позже)....

0
Юра - gag: 14.01.18 15:21

Какой GPS? Зачем GPS?

 

http://www.interfax.ru/russia/594626

 

Я исходил из этого говоря о gps-модулях с али.

Более того, на этом принципе реально можно построить автономный дрон который нельзя перехватить. 


запраграммировать дрон на цель "самолет" на стоянке разве можно?

Тот уровень исполнения который был показан исключает это чуть больше чем полностью. Бомбометание шло бы "по площадям". Сказочку про "один из беспилотников был оснащен видеокамерой и предназначался для контроля и, при необходимости, корректирования наносимых ударов" оставим на совести МО РФ...

0
Николай - spir: 14.01.18 16:31

Но не знаю, сколько это стоит и есть ли это у них. 

В принципе, тоже достаточно несложная интеллектуальная система.

Насколько эти технологии в целом отличаются от технологий, заложенных в "Томагавки" или "Калибры", к примеру?

-24
Фома - fomakopaev: 13.01.18 22:55

Юра - gag: 13.01.18 01:26

По моему Марк стебется не над угрозой терроризма, а над словами "требовало специальных знаний" и далее "с заложенными при их разработке инженерно-техническими решениями"

- Разве автомобильные наезды террористов на пешеходов, или их нападение с холодным оружием на мирных граждан, более технологичны?!

Вот!!! У Вас же (как впрочем и у соответствующих западных служб) язык не повернется сказать, что применения этого "требовало специальных знаний"? Вы технологический примитив назвали своим именем. Но МО РФ свой небольшой позор решил оправдать большим позором...

Это двойной позор...

Во-первых, мне, вслед за уважаемой Линой, непонятно, в чём позор МО РФ? Да ещё и двойной?

Ведь атака дронов была отбита без единой осечки. Да ещё у нескольких удалось перехватить управление и посадить их невредимыми.

Далее. Сегодня поехать на автомобиле способен, если не каждый первый, то уж точно каждый второй. Тем более, нападать с холодным оружием на прохожих. А вот взять в захваченном лайнере управление на себя, и направить лайнер в небоскрёб, уже на много  сложнее, тут уже требуются специальные знания. Так, по-моему, осуществить такую атаку дронов (пусть даже примитивных) специальных знаний требуется ещё больше. Может быть, я сужу в меру своей примитивности, но за мою жизнь из сотен лично знакомых мне людей едва ли найдутся двое обладающие знаниями создания планеров на уровне кружка Дворца пионеров. А тут требовались ещё и многие другие знания. Да и инженерно-технические решения требовались, что Вы сами же начали подтверждать в ответе уважаемой Лине:

- Доставка комплектующих, сборка, наладка, запуск(!)(подозреваю что запуск проводился исключительно с двигающегося автомобиля чтобы набегающий поток создал подъемную силу - та еще задача в городских условиях), бомбометание ….

+16
Алекс - aleksey: 13.01.18 23:22

в чём позор МО РФ?

А чушь которую несут эти в МО не позор?

+16
Юра - gag: 14.01.18 02:16

А тут требовались ещё и многие другие знания. Да и инженерно-технические решения требовались, что Вы сами же начали подтверждать в ответе уважаемой Лине:

 

Есть еще вот такие слова - "не могли быть произведены в кустарных условиях""Технологии и инженерные решения боевики, как считают в ведомстве, получили из-за рубежа."

У меня инженерное образованиеи и я с полной ответственностью за свои слова могу сказать что для изготовления этого технологического чуда необходимы следующие вещи - сарай, компьютер с выходом в интернет, набор инструментов, материалы (листы пластика, скотч и т.д), инженер шарящий в аэродинамике (среднего ума), программист среднего ума, радиотехник среднего ума и примерно тысячу долларов (из которых электроника одного дрона стоит около 100, остальное уйдет на разбитые и уничтоженные при отладке, настройке первых пробных экзэмпляров), мотор(ы) от косилки, аккумуляторы 18650 и другое барахло по мелочам. И максимум полгода, из которых месяц ждать детали с алиэкспреса, месяц собирать первый экземпляр и 4 месяца на то чтобы путем проб и ошибок заставить десятый экзэмпляр полететь и сбросить бомбы.

ВСЁ!

Миллионы игиловцев не способны найти 2-3 "технических гения" и создать такое суперсовременное  производство?

0
Алексей - fktrctqfrontru: 14.01.18 06:12

Им 6 тыщ Кассамов сделать удалось и они таки летают и для дронов спецов конечно найдут.

0
Фома - fomakopaev: 14.01.18 06:17

Спасибо. Были бы подобные разъяснения даны сразу к теме, не было бы моего первого комментария.

Однако неясности всё равно остаются.

Полгода готовиться к такой атаке? И это только техническая сторона. А сама идея? В чём её смысл? Ведь, сбивать такие мало скоростные летательные аппараты, как мне думается, не так и сложно? Разве только массированный налёт и очень малая высота могли бы помочь прорвать воздушную оборону?

Ну, а слова: "не могли быть произведены в кустарных условиях""Технологии и инженерные решения боевики, как считают в ведомстве, получили из-за рубежа.", - вполне объяснимы обычным человеческим желанием выискивать себе оправдание (миномётный обстрел в канун Нового года они проморгали, были повреждены самолёты, погибло два человека), или подстраховаться (подстелить соломки) на будущее.

0
Юра - gag: 14.01.18 14:27

Полгода готовиться к такой атаке? И это только техническая сторона.

 

Пол года -это мое оценочное ссуждение по себе. А вообще то все зависит от мотивации (мотивация может быть начиная от 70 девствеениц в раю, до пачки долларов и наконец до ножа у горла). 

А сама идея? В чём её смысл? 

 

Смысл в доставке взрывчатки в нужную точку. Шахидки отменяются. Минометы ограничены 5 км. а после одной попытки и они отменяются. Придумали вот это...

0
Юра - gag: 14.01.18 15:37

Ну, а слова: "не могли быть произведены в кустарных условиях""Технологии и инженерные решения боевики, как считают в ведомстве, получили из-за рубежа.", - вполне объяснимы обычным человеческим желанием выискивать себе оправдание

 

Вот!!!

Мы(Вы) по кругу пришли к Вашему же посту, над чем же стебется Марк. Над таким вот "оправданием"...

+8
Lina - lina: 14.01.18 20:19

Мне мешает, что стёб в основном идёт над самым несущественным - над внешним видом дронов.

Тот уровень исполнения

Какой такой уровень? Вы же по сути не знаете, каков он. Вы же только видели фото.

Смысл в доставке взрывчатки в нужную точку.

Смысл может быть и просто в изучении всё же относительно новой для себя технической идеи (такие себе лабораторные испытания), изучения реакции на неё, в громком заявлении "мы не смиримся с наличием русских оккупантов в нашей стране", и в привлечении российского и мирового мнения к русским базам в Сирии...

Не думаю, что у них был какой-то особый проект на полгода именно для этой атаки: они же всё время в поиске. И далеко не только в поиске подходящих шахидок. И да, в этом поиске (научном и инженерном) они скорей всего взаимодействуют с разными странами (у них же периодически появляются какие-то спонсоры), конкретно для этого проекта или для других.

Это - факты, которые остаются после того, как отряхнуть шелуху трёпа российских генералов. 

 Понимаете, если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами никто не гонится. И если генералы мелют чепуху (сколько уже можно над этим стебаться), то ВСЁ, что они говорят - чепуха.

+8
Юра - gag: 15.01.18 00:08

И если генералы мелют чепуху (сколько уже можно над этим стебаться), то ВСЁ, что они говорят - чепуха.

 

Нуу... Можно еще вот здесь попытаться найти рациональное зерно в заявлениях МО... https://lenta.ru/news/2017/11/14/minoboroni/

И путину сам шойга подсунул в смартфон нечто, требующее пристального серьезного обсуждения...

И про самолет с летчиком Волошиным МО отчиталось...

 

ЗЫ. Лично я придерживаюсь совета профессора Преображенского - пусть в оперном поют (специалисты пусть оценивают угрозы и борются с ними), а я буду кроликов резать (стебаться над дебилами). Это лучший сценарий для всех.

ЗЗЫ. По крайней мере стеб Марка заставляет читающих лишний раз задуматься о том, какого уровня "спецы" сидят вверху и за кого они держат тех, кому они спускают "объяснения".

0
Семен - semen-izdali: 15.01.18 00:34

Еще вопрос, "был ли мальчик", то бишь "атака" дронов.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 13.01.18 06:28

Можно посмотреть брифинг МО по этому вопросу:

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12157872@egNews

Запаситесь терпением и потратьте 9 мин 42 сек и послушайте... Очень рекомендую.

Из этого бормотания мне показалось, что сами на себя напали, но еще не решили зачем. То ли что б на кого нибудь повесить вероломное нападение прихвостней террористов, то ли что б хвастаться своей свирепостью и целкостью при отражении коварного удара.

Глядя на этот беспилотный хайтэк, почему то вспомнился "черный ящик" со сбитого турками штурмовика. Эти изделия не с одного верстака?

+9
Марк Солонин - admin: 13.01.18 07:10

почему то вспомнился "черный ящик" со сбитого турками штурмовика.

!!!

+8
Андрей - andrey45: 13.01.18 13:29

Указанное взрывчатое вещество производится рядом стран, в том числе на Украине на Шосткинском заводе химических реактивов. Оно не может быть изготовлено в кустарных условиях или извлечено из других боеприпасов.

Зачем упоминать Украину?

В настоящее время проводятся специальные исследования с целью установления страны – изготовителя.

Если страна - изготовитель взрывчатки неизвестна!


+9
Алексей - fktrctqfrontru: 14.01.18 03:39

Хм, зачем?

Мимо тещиного дома

Я без шуток не хожу...

0
Шура - prostathek1: 13.01.18 11:11

Что-то у меня  только "404"  появляется  по ссылке.

+8
Юра - gag: 14.01.18 16:37

Я плакал над словами "Хотя только для того, чтобы запрограммировать контроллеры управления БПЛА самолетного типа и сброса боеприпасов в системе GPS, необходимо иметь приличную инженерную школу одной из развитых стран. Да и получить точные координаты на основе данных космической разведки далеко не каждому под силу", – подчеркнули в минобороны РФ.

Берем гуглкарту, например https://www.google.by/maps/@35.4115179,35.9463171,397m/data=!3m1!1e3?hl=ru

Тыкаем правой клавишей мышки в нужную точку и по строчке "Что здесь?" получаем точнейшие координаты стоянки самолетов - а самолеты обычно паркуются на стоянке...

"на основе данных космической разведки..." - "де..лы б.я"(с)

+16
Семен - semen-izdali: 15.01.18 00:31
+16
Юра - gag: 15.01.18 01:57

Bellingcat опубликовали свой доклад

 

Мой доклад в этой теме лишь в небольших деталях отличается от доклада Bellingcat. Да, по всей видимости катапульта, а не автомобиль (для запуска с автомобиля нижние вычурные пластины совсем не нужны).

Зато проявляется еще одна ложь МО РФ - о так называемом "перехвате". Организовать действенную прием/передачу между землей и дроном на большие расстояния - задача довольно нетривиальная. Я сразу склонялся к полной автономности дронов. И сказки о корректирующем дроне с камерой и о коррекировке полета и бомбометания - это в стиле мо рф. Втюхнуть "перехват" автономного дрона пиплу и особенно урапатриотам - это умно.

Вангую с 99% вероятностью - подобрали отказавшие или слегка подбитые.

0
Алексей - fktrctqfrontru: 15.01.18 04:48

Спасибо, доклад очень убедительный и много вопросов проясняет. Становится очевидным, что какая то группировка освоила технологию изготовления дронов небольшими сериями и вероятно атаки дронами будут продолжены.

Из фото авиабазы понятно, что она находится в достаточно уязвимом месте. 3 кам до пляжа, 5 км до гористой местности, а вокруг разной плотности населенка. Минометную атаку есть откуда организовать.

Блокировка (или искажение) сигнала GPS, как способ защиты объекта от атак дронов, насколько сложная задача? Кто нибудь представляет? Не является ли отчет МО о "перехвате управления и посадке" доказательством применения именно такой защиты?

0
Юра - gag: 15.01.18 05:32

Блокировка (или искажение) сигнала GPS, как способ защиты объекта от атак дронов, насколько сложная задача? Кто нибудь представляет?

задача не слишком сложная, особенно учитывая маленький уровень gps-сигналов. 

Не является ли отчет МО о "перехвате управления и посадке" доказательством применения именно такой защиты?

 

Ниразу "глушение" не может считаться "перехватом".

Скажем так, будь я разработчиком дрона, глушение привело бы только к ухудшению точности бомбометания. Искажение показателей тоже возможно распознать, но о "перехвате"  "моего" дрона даже речи не велось бы.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 15.01.18 06:28

Со слов знакомых или может из прессы (уже точно не помню) GPS навигатор вблизи кремля "забрасывает" путника в район аэропорта Домодедово. Т.е. речь идет не о "глушении", а об управляемом искажении GPS сигнала. Т.е. дрон летит, летит и вдруг оп-ля и оказывается, что цель в нескольких километров, например, к югу. Дрон поворачивает туда, выходит из зоны искажения и опять обнаруживает цель на своем прежнем месте. Разворачивается и опять входит в зону искажения.... Пока батарейка не сядет или бензин не кончится. Вот вам и перехват и посадка по словам генерала - мы же не будем придираться к этим его словам на фоне остальной пурги.

0
Aggressor - aggressor: 15.01.18 12:03

Ерунда. Можно только (пытаться) глушить. Просто сегодня многие смартфоны кроме GPS определяют (примерное) местоположение с помощью информации о расположении базовых станций сетей сотовой связи и точек доступа Wi-Fi. То есть если GPS заглушить, а из базовой станций гнать туфту - тогда можно убедить смартфон что он в США. Но с дроном использующим только GPS так не получится.

+8
Юра - gag: 15.01.18 13:08

Ну, я не большой спец по жпс, но допускаю, что можно давать ложные гораздо более сильные сигналы ложных "спутников" с ложными координатами. Любой жпс-приемник берет самые "сильные" спутники и по их данным строит координаты...

+17
Aggressor - aggressor: 15.01.18 23:08

Я пошел почитал детали. Таки да, гражданский сигнал GPS не зашифрован и легко подменяется. А вот военный сигнал (доступный только вооруженным силам США) зашифрован и его не подменишь. Так что от басмачей с китайскими дронами защититься можно.

0
Юра - gag: 15.01.18 13:14

Т.е. дрон летит, летит и вдруг оп-ля и оказывается, что цель в нескольких километров, например, к югу.

 

Ерунда все это. Для программиста средней руки распознать внезапное изменение координат - это как два пальца об асфальт... Просто как и в случае с глушением - дрон отключает жпс режим и остаток пути летит с последней известной скоростью вычисленный промежуток времени. Простейшие вычисления уровня 6 класса. Точность бомбометания только упадет...

 

ЗЫ. Просто сомнительно, что глушат и глонас тоже, ибо военные глонас явно юзают. А китайские жпс даже самые дешевые поддерживают и глонас тоже...

0
Николай - spir: 15.01.18 15:18

Ерунда все это. Для программиста средней руки распознать внезапное изменение координат - это как два пальца об асфальт...

Думаю, для абсолютного числа программистов "распознать" - это более чем проблема. Программист напишет программу, если кто-то ему ее формализует. А это другие специалисты. И, думается, эта задача вообще из области искусственного интеллекта. Само по себе использование координат с карт, насколько читал, приводит к ошибке чаще всего от 15-20 метров в принципе. И до нескольких десятков метров.  

В новостях смотрел пару дней назад - в районе Москвы сбой был у навигаторов, кто-то за час из Москвы до Нигерии напрямую доехал, у кого-то за каршеринг счета по миллиону. Сам-то сбой не непосредственно навигаторов был.

Простейшие вычисления уровня 6 класса. Точность бомбометания только упадет...

Полет в никуда...

+4
Юра - gag: 15.01.18 16:31

Думаю, для абсолютного числа программистов "распознать" - это более чем проблема. Программист напишет программу, если кто-то ему ее формализует. 

 

Вот Вам формализация.

стандартные замеры идут раз в секунду.

вычисление скорости дрона по разности координат за заданный промежуток времени (например за последние 10 сек). Зная простейшую формулу перевода угловых секунд в метры, и найти скаляр скорости от двух векторных величин (метры/10 сек) - это 6 класс школы.

Вычисление "ожидаемой" очередной координаты. (зная скорость, умножить ее на 1 сек, получить метры и совершить обратное простейшее преобразование в два вектора (две координаты) - это 6 класс школы.

Сравнение "ожидаемой" координаты с полученной. Если координаты хотя бы по одной оси отличаются более чем на 200 метров - дрон распознает это как ошибку и выходит из жпс-режима. 6 класс школы

Ура! Я по видимому единственный программист в мире, который додумался сам, как "распознать" подмену жпс-коррдинат без привлечения искусственного интеллекта!!!

Только вот загвоздка - я не Маск и даже не Дуров... Искусственным интеллектом в моем случае даже не пахнет...

 

ЗЫ. Тут я немного перемудрил - все еще проще! Зная на сколько изменяется каждая из координат за последние 10 сек, вычислить предполагаемое изменение каждой из координаты за 11 сек - это простая пропорция. Даже абсолютную скорость не надо вычислять, и в метры переводить...

 

Полет в никуда...

 

Учитывая, что глушилки-уводилки встретяться исключительно за пару километров до цели - пролететь эти пару километров по прямой вычисленное время по последней вычисленной средней скорости - это ошибка в бомбометании пару сотен метров. не стоянка , так бензохранилище, не бензохранилище - так казармы, не казармы так просто полоса. Почти 100% будет территория аэродрома. 

-4
Николай - spir: 15.01.18 20:37

1. В общем, практически никакой школьник (в рамках российской школьной программы) не решит задачу расчета расстояния между двумя точками, зная их координаты в Google Maps.  

Ура! Я по видимому единственный программист в мире

1. На каких языках пишете?

2. То, как Вы решили, и есть в никуда. Скорость, которую Вы высчитываете, есть путевая. Любая смена скорости, сдвиг ветра, вертикальные порывы могут восприниматься как 

дрон распознает это как ошибку и выходит из жпс-режима. 6 класс школы

За какое время накапливается ошибка 200 м? Почему именно 200? Почему именно указаное Вами время на эти 200 м? Откуда Вы знаете, как работает оборудование для увода по GPS координатам? А если уводит на расстояние 190 м на каждый цикл измерения времени? 

Вы вообще не учитываете состояние окружающей среды. Которое постоянно меняется.

И в какой режим дрон входит? Он уже пролетел в неверном направлении 200 м. Как и используя какие средства, дрон этот режим выдерживает? Он уже летит десять секунд в неверном направлении, вообще очень вероятно, что не прямолинейно (неправильно), а в развороте (неправильно).

Учитывая, что глушилки-уводилки встретяться исключительно за пару километров до цели - пролететь эти пару километров по прямой вычисленное время по последней вычисленной средней скорости - это ошибка в бомбометании пару сотен метров. не стоянка , так бензохранилище, не бензохранилище - так казармы, не казармы так просто полоса. Почти 100% будет территория аэродрома. 

Я уже написал. Уводить будет уже несколько секунд. Аппарат изменит положение рулей поворота и уже несколько секунд будет в развороте. Чтобы лететь "по прямой", надо лететь, зная куда. 

"Бензохранилище" может быть и не на аэродроме. А хранилище авиационного топлива, вероятно, на аэродроме. Возможно, там оно не укрыто. Обычно под земелькой укрыты.

По поводу полосы немного смешно. Таким боеприпасом для аэродрома, что по ВПП или РД, что по Луне.

Реальная опасность стоянкам ЛА исключительно при близких взрывах.

Только вот загвоздка - я не Маск и даже не Дуров... Искусственным интеллектом в моем случае даже не пахнет...

Согласен.

+4
Юра - gag: 15.01.18 22:07

1. В общем, практически никакой школьник (в рамках российской школьной программы) не решит задачу расчета расстояния между двумя точками, зная их координаты в Google Maps.  

Сходу!!!

Первый попавшийся ответ по запросу "Как посчитать расстояние между двумя географическими координатами?"

https://otvet.mail.ru/question/38614298

Причем тригонометрические функции - это стандартные библиотеки для любых языков программирования. Преобразование различных форматов координат - тоже плевое дело...

 

1. На каких языках пишете?

 

С++l

Для множества контроллеров знания си достаточно

 

Скорость, которую Вы высчитываете, есть путевая. Любая смена скорости, сдвиг ветра, вертикальные порывы могут восприниматься как 

 

Никакая скорость за секунду не изменится кардинально. На конечном участке за километров 10 от цели исключительно прямолинейный маршрут без изменения скорости и направления. Только небольшое неизбежное "триммирование", которое тоже запросто учесть. Любые порывы ветра за секундный интервал не уведут дрон на двести метров в бок. Ошибки не случится, не выдумывайте.

 

 Почему именно 200?

 

Сейчас от балды но с боооольшим запасом. Показать, что после некоторого порога принятые ложные координаты будут считаться ложными. Еще раз повторю - за секунду никакие порывы ветра никакие ускорения не смогут изменить текущие коордиты столь радикально.

 

Откуда Вы знаете, как работает оборудование для увода по GPS координатам? А если уводит на расстояние 190 м на каждый цикл измерения времени?

 

Я не знаю, но логику то не пропьешь:) Возьмем атаку 10 дронов которые приближаются не одновременно. Какой из них оборудование будет уводить? Допустим первый подлетающий. Если допустить немыслимое - что оборудование "увода" вовремя включилось, когда дрон подлетает и координаты стали постепенно изменяться "для увода". А тут подлетает следующий дрон, а потом еще и еще и еще. А ложные координаты для всех одни. и для вновь подлетающих эти координаты уже ошибочные - по моему алгоритму они их просто будут игнорировать, как вышедшие далеко за предел условных 200 метров. 

 

Чтобы лететь "по прямой", надо лететь, зная куда. 

 

Все просто при подлете за десять км - прямой курс на одной скорости.  Ошибка накапливается только за счет ветра или несовершенства аэродинамических поверхностей. Но эту ошибку псевдотриммированием можно в должной мере нивелировать. Это довольно просто организовать - для этого достаточно одной минуты полета, чтобы запомнить среднее время между триммированием и какие управляющие сигналы при этом подавались. На нулевую ошибку это не выведет, но в никуда точно не улетит. 

Обычно под земелькой укрыты.

Да, но крантики, магистали, шланги, бензовозы, персонал опять таки...

По поводу полосы немного смешно...

 

Не смешно. По полосам, дорожкам и вообще по территории ходит персонал...

-16
Николай - spir: 15.01.18 23:27

Сходу!!!

Во-первых, такого рода задачи не входят в школьную программу в России. В Беларуси, кажется, тоже. Во-вторых, ответы на мыле - адекватный источник? В-третьих, как-то у меня дипломник отличник не мог решить задачу для первоклассника, по-Вашему. Разработать математический аппарат расчета организационно-штатной структуры КП авиационного полка, исходя из задач, кторые стоят перед полком в мирное и военное время, а также основной нормативно-правовой базы на мирное и военное время. Исключительно арифметика. В-четвертых, по Вашей ссылке

где R = 6371 км — средний радиус земного шара. 

к какой ошибке приведет? В общем, возможно, еще и разность высот геоточки надо учитывать. 

С++l

Для множества контроллеров знания си достаточно

В этом свершенно согласен. Для андруиновской техники этого совершенно достаточно. Кажется, библиотеки там на С++ как раз. Хотя даже знание С, по-моему там не нужно, среда очень простая.

Никакая скорость за секунду не изменится кардинально

В воздухе - легко. Вертикальный порыв и сдвиг ветра по высоте. И Ваш дрон относительно земли полетит не вперед, а назад.

На конечном участке за километров 10 от цели исключительно прямолинейный маршрут без изменения скорости и направления. Только небольшое неизбежное "триммирование", которое тоже запросто учесть. 

Вы совершенно не понимаете, каким образом ЛА попадают в те точки, которые необходимо. 

Любые порывы ветра за секундный интервал не уведут дрон на двести метров в бок. Ошибки не случится, не выдумывайте.

Вы же говорили о десяти секундах. 

Сейчас от балды но с боооольшим запасом. Показать, что после некоторого порога принятые ложные координаты будут считаться ложными.

Вот определение этого порога и есть задача слабо формализуемая. Вы не знаете особенностей работ аппаратуры, Вы не знаете конкретных условий полета по высотам. Не сейчас от балды, а вообще от балды.

Какой из них оборудование будет уводить? 

А что, на Красной площади, только один какой-то навигатор "уводится"? Или все?

Все просто при подлете за десять км - прямой курс на одной скорости.

Вот, уже появилось новое правильное слово. Уважаемый, какой курс? По каким приборам?

Но эту ошибку псевдотриммированием можно в должной мере нивелировать. Это довольно просто организовать - для этого достаточно одной минуты полета, чтобы запомнить среднее время между триммированием и какие управляющие сигналы при этом подавались.

Малейшая турбулентность эти расчеты нивелирует. 

На нулевую ошибку это не выведет, но в никуда точно не улетит. 

В никуда - это ошибка в несколько сотен метров. А так и будет.

Да, но крантики, магистали, шланги, бензовозы, персонал опять таки...

Какие "бензовозы"? Топливозаправщики? Там магистральная заправка в основном используется, нет? Шланги прямо на стоянке. Так что нужно не промахнуться.

Не смешно. По полосам, дорожкам и вообще по территории ходит персонал...

Смешно. Персонал при объявлении воздушной тревоги находится в укрытиях. Там простейшего укрытия достаточно.  Что делать "по полосам" персоналу? Вы часто видели персонал на ВПП?

P.S. Да, еще вспомнилось. По поводу прицелльности бомбометания. Атмосферное давление в геоточке может меняться довольно сильно в течение суток. Каким образом устроен высотомер, по котору выполнять полет и последующее бомбометание?  Ошибка в определении абсолютной высоты бомбометания (некрасивое словосочетание) относительно цели (а это может быть и сто метров и больше) сама собой приводит к еще одной немаленькой ошибке.

 

0
Юра - gag: 15.01.18 23:47

А что, на Красной площади, только один какой-то навигатор "уводится"? Или все?

 

Насколько я понял - там, раз - и ты уже в домодедове. Только что показывал Красную площадь - а через пару метров домодедово. Ни о каком уводе речи там не было. Для всех сразу Домодедово. Это просто отслеживается тут у тебя одни координаты - через пару секунд - совсем другие, для всех.

Плавный алгоритм увода для всех не получится...

+4
Николай - spir: 16.01.18 00:15

Спорить не буду. Просто не знаю.

+4
Юра - gag: 15.01.18 23:54

Во-первых, такого рода задачи не входят в школьную программу в России. В Беларуси, кажется, тоже.

Это не важно. Важно что любой школьник способен найти и применить данный алгоритм. Нам же ехать а не шашечки?

Во-вторых, ответы на мыле - адекватный источник?

Если он правильный - то почему нет?

Правильность проверяется легко - берется алгоритм с одного сайта, потом с другого, потом с третьего с четвертого с пятого и подставляются входные параметры. И анализируется результат - два из трех, четыре из пяти одинаковые? В путь!

где R = 6371 км — средний радиус земного шара. к какой ошибке приведет? В общем, возможно, еще и разность высот геоточки надо учитывать. 

0.5%. 

Общая ошибка бомбометания положим 50 метром. Ошибка радиуса Земли добавит 25 см:) 

 

 

 

0
Николай - spir: 16.01.18 00:18

0.5%. 

Я речь вел об ошибке в определении школьником расстояния между двумя точками на планете. Не 25 см.

Общая ошибка бомбометания положим 50 метром

С каких радостЕй-то??? Как обычно, от балды?

 

 

0
Юра - gag: 16.01.18 15:53

Я речь вел об ошибке в определении школьником расстояния между двумя точками на планете. Не 25 см.

 

Так оно все равно от чего брать 0,5%.

 

С каких радостЕй-то??? Как обычно, от балды?

 

Конечно от балды. Если мы готовы мириться с погрешностью бомбометания в 50 метров - то добавленная погрешность 25 см - это мизер по отношению к 50 метрам. Если нас устраивает погрешность в 100 метров то добавочные 50 см - тоже семечки:)

Если при пропадании gps сигнала мы вычислили, что осталось лететь еще 2000 м, то 0,5% - это 10 метров погрешности. 10 метров, карл! размах крыльев самолета!!!

0
Николай - spir: 16.01.18 16:42

Вы, в принципе, так и не понимаете, что я хочу сказать.

размах крыльев самолета!!!

Ан-2? У самолета одно крыло, поэтому размах крыла. Если это не биплан, триплан и т.д.

0
Юра - gag: 15.01.18 23:58

В воздухе - легко. Вертикальный порыв и сдвиг ветра по высоте. И Ваш дрон относительно земли полетит не вперед, а назад.

 

А-ха-ха.

При порыв ветра сдвигающий дрон на 200 метров с секунду (200 м/сек - это скорость урагана), ни о какой ошибке речи уже идти не будет - дрон порвет просто в клочья:)

0
Николай - spir: 16.01.18 00:25

Невнимательно читаете? Я не говорил об изменении за одну секунду. Очень сомневаюсь, что андруиновская логика способна в общем даже подобную задачу решать за одну секунду.  Там платы, как на бытовой технике почти.

0
Юра - gag: 16.01.18 16:10

Невнимательно читаете? Я не говорил об изменении за одну секунду.

 

А я говорил про одну секунду! В эту секунду координаты такие-то. В следующую секунду они должны быть по расчетам средней скорости такие-то. А они почему то на 200 мектров другие. Почему? А потому что глушилка/уводилка подменила координаты. ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ! Порыв ветра в 200 м/с - это ураган он просто разорвал бы дрон вклочья. Вариант ветра можно отбросить. Остается единственный вариант - подмена gps-координат.  Значит нужно выключать жпс и лететь остаток пути по последнему вычисленному времени до цели.

 

Очень сомневаюсь, что андруиновская логика способна в общем даже подобную задачу решать за одну секунду.  Там платы, как на бытовой технике почти.

 

А Вы не сомневайтесь, а лучше погуглите например ардуиносовместимые(!) платы stm32f4 серии. Копейки (18-25$). Но даже таких монстров не нужно. Вполне достаточно среднего уровня типа ATmega328...

"Подобные задачи" - это простая логика, простейшие пропорции, максимум синусы-косинусы, которые вычисляются за десятки милисекунд:)

 


0
Юра - gag: 16.01.18 00:00

Вы совершенно не понимаете, каким образом ЛА попадают в те точки, которые необходимо. 

 

С удовольствием готов выслушать и подискутировать.

-8
Николай - spir: 16.01.18 00:50

Вероятно, Вам стоит сначала ознакомиться с литературой по самолетовождению, применению авиационных средств поражения, а потом можно было бы подискутировать. Уровень у меня сейчас не такой, чтобы лекции читать. Это Вы же собрались беспилотник строить, вот и расскажите, каким образом конкретно будете определять куда ж ему лететь после отключения модуля.

Вопрос-то так и остался без ответа:

Все просто при подлете за десять км - прямой курс на одной скорости.

Еще раз. Уважаемый, какой курс? По каким приборам?

И из какого положения. Почему полет вообще прямолинейный? Если он идет от точки к точке в воздухе (а на высотах безветрия не бывает, и меняется ветер иногда резко и сильно) без учета сноса, то полет будет не прямолинейным, а практически все время криволинейным.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 16.01.18 04:04

Я нашел приятеля давно увлеченного дронами и потер с ним эту тему.

Резюме. Запрограммировать дрон на отключение GPS навигации в определенной точке задача посильная программисту-любителю. Далее еще дома надо расчитать по скорости дрона и карте время подлета до цели и таймер в это расчитанное время включит исполнительный механизм. Все типа просто, но есть ложка дегтя и она не маленькая. Это, как вы уже тут поминали - ветер. А коррекции нету. И ладно бы просто ветер и хорошо не сильный, ну, снесет немного, замедлит, ускорит... намного хуже также упомянутая вами турбуленция или порыв ветра, который создаст крен БЛА и тут уж он может улететь куда угодно. В общем лотерея.

Еще после обсуждения в теме становится понятно, что дроны расчитаны на сброс бомбочек, т.е. бомбежку. Что для меня было сюрпризом, т.к. по мне казалось было бы проще использовать весь дрон целиком как бомбу. И так то много ВВ не нагрузишь, а уж разбивать заряд на много маленьких бомбочек... Но тем не менее на фотках именно дрон-бомбардировщик со всеми вытекающими. А бомбить с высоты это уже под продиводействием ПВО. И далее уже от чувствительности ПВО зависит, а малая скорость позволяет расстрелять дрон на подлете чем то типа Панцыря (если я правильно понял из вики).

Тут на Эхе Венедиктов на эту тему тер и он уверенно говорит, что атак было две и они были совершенно одинаковыми. Только первую новогоднюю пропраздновали, а вторая была на трезвую голову и не удалась целиком.

0
Юра - gag: 16.01.18 15:05

Это, как вы уже тут поминали - ветер. А коррекции нету. И ладно бы просто ветер и хорошо не сильный, ну, снесет немного, замедлит, ускорит... намного хуже также упомянутая вами турбуленция или порыв ветра, который создаст крен БЛА и тут уж он может улететь куда угодно. 

 

ЗЫ. Наверное нужно заканчивать с описанием. Неправильно это, ибо получается некое руководство по применению. В личку ответил, но дальше мысли выкладывать не буду.

0
Николай - spir: 16.01.18 15:16

Еще после обсуждения в теме становится понятно, что дроны расчитаны на сброс бомбочек, т.е. бомбежку. Что для меня было сюрпризом, т.к. по мне казалось было бы проще использовать весь дрон целиком как бомбу. И так то много ВВ не нагрузишь, а уж разбивать заряд на много маленьких бомбочек.

С точки зрения наших военных дисциплин все правильно. Если по методикам считать, то лучше взять десять соток, чем одну пятисотку в таких условиях. Уже и не помню понятие, типа "приведенная площадь поражения" намного выше. Для этого особых знаний не надо.

 

0
Алексей - fktrctqfrontru: 16.01.18 17:55

Если по методикам считать, то лучше взять десять соток, чем одну пятисотку в таких условиях. Уже и не помню понятие, типа "приведенная площадь поражения" намного выше. Для этого особых знаний не надо.

Сотка-пятисотка это я понимаю про киллограмы, а методики масштабируются на граммы? Понятно что в пределе получим тучку пыли, страшную только лишь муравьям.

0
Николай - spir: 16.01.18 19:26

Не совсем верно выразился. Суть в другом - выгоднее бомбометание серией, а не залпом.

0
Юра - gag: 16.01.18 15:35

Еще раз. Уважаемый, какой курс? По каким приборам?

 

КК - координатный курс. Мой термин.:) По прибору называемому gps-датчик. Его одного достаточно. Он может заменить и высотометр, и компас, и акселерометр, и тахометр. Но в данном случае нас интересует исключительно показания координат. Координатный курс - это курс на минимизацию расхождения (дельты) текущих координат с заданными (мое определение). Если в полете дельта (разница координат) увеличивается, то подаются соответствующие управляющие сигналы на элероны. Если дельта обоих координат уменьшается - то дрон идет по курсу. Порывы ветра, крены сразу же приводят к увеличению дельты (разницы координат), с соответствующей выдачей управляющих сигналов на элероны для возврата на курс (уменьшения дельты). Данный курс позволяет в итоге с использование простейшей математики доставить груз в точку с заданными координатами.

Ликбез.:)

 

ЗЫ. Наверное больше не буду отписываться здесь ибо все больше и больше наша писанина напоминает руководство к использованию. Неправильно это. Дальше в личку.

+8
Николай - spir: 16.01.18 16:32

Это только вам кажется высшей истиной))) 

Вопрос-то я задавал о "курсе" при выходе из строя GPS датчиков. С датчиком он как-то в район и без вашего курса дойдет. 

Если дельта обоих координат уменьшается - то дрон идет по курсу.

Да нет. Он просто приближается к цели и в случае крылатого БПЛА при таком подходе пройдет мимо точки, дрон-то усядется, тот и скорость сбросит и зависнет. А до траверза точки дельта обеих координат вполне может уменьшаться.

Как он будет лететь при выходе из строя датчиков? Что он будет и как выдерживать? По каким приборам? Он просто созранит положение рулей на какой-то момент, выбранный вами? Полет в никуда.

По прибору называемому gps-датчик. Его одного достаточно. Он может заменить и высотометр, и компас, и акселерометр, и тахометр.

Вот это что-то совсем новое для меня. А какие-то идиоты на дроны высотомеры ставят.

0
Юра - gag: 16.01.18 18:40

Да нет. Он просто приближается к цели и в случае крылатого БПЛА при таком подходе пройдет мимо точки

 

Конечно пройдет мимо, а при проходе "мима" - сбросит бомбы. Я уже написал. что для этого и понадобится 4 месяца - набрать статистику, за сколько до "мима" нужно сбросить бомбы при данной скорости и данной высоте.

 

Он просто созранит положение рулей на какой-то момент, выбранный вами?

 

Именно так! Замечу - оттримированных на последнем участке полета, рулей. Т.е. постоянный ветер, плохая центровка, некачественность аэродинамических поверхностей нивелируется псевдотриммированием.

Ну еще в помощь простейший (копеешный с али) хуz-датчик для выравнивания крена и наклона. 

Замечу - глушение произойдет всего за пару километров - это пара минут полета. Уход на сотню метров от цели - вполне себе нормальная ситуация. В аэродром точно попадет...

 

Вот это что-то совсем новое для меня. А какие-то идиоты на дроны высотомеры ставят.

 

Да, высотомер тоже. GPS сигналы они какбэ 3D. Скачайте на смартфон прогу, например СтатусGPS. Будете приятно удивлены:) 

Не ставят, потому что не та точность и много доп. вычислений. Подумав добавлю - очень длинный старт, пропадание сигнала. Проще барометр.

0
Николай - spir: 17.01.18 02:46

Только не над целью, а в стороне от цели. Исходя из вашего решения задачи.

Именно так! Замечу - оттримированных на последнем участке полета, рулей. Т.е. постоянный ветер, плохая центровка, некачественность аэродинамических поверхностей нивелируется псевдотриммированием.

Какое триммирование???

Триммер (от англ. trimmer, от trim — приводить в порядок) — небольшая отклоняющаяся поверхность в хвостовой части руля или элерона летательного аппарата[1]. Служит для частичной или полной аэродинамической компенсации шарнирного момента на установившемся режиме полёта, для уменьшения усилий в системе управления.

Для кого шарнирный момент устранять??? Для виртуального пилота???))) 

Вам недоходчиво объяснили точку зрения людей, знакомых с применением дронов? Любое изменение воздушных условий приведет к изменению направления БПЛА, вплоть до под 90 градусов. Рули жестко закреплены..

Замечу - глушение произойдет всего за пару километров - это пара минут полета. 

Почему за пару километров??? Аппаратура, позволяющая заглушить и сигнал GPS напрочь тоже с точки зрения военых стоит копейки. В статье недавно читал о глушении в радиусе до 1 км. обычной гражданской аппаратурой. Кто этих аппаратов мешает штук двадцать-тридцать (или больше) разбросать подальше от защищаемого объекта?

Уход на сотню метров от цели - вполне себе нормальная ситуация. 

Глупость. Даже точный выход на цель дает только какую-то вероятность попадания в нее.  

В аэродром точно попадет...

Вам так и не понятно, что площадь реальных объектов от площади аэродрома составляет доли процента? В Латакии уж совершенно точно упадет.

Не ставят, потому что не та точность и много доп. вычислений. Подумав добавлю - очень длинный старт, пропадание сигнала. Проще барометр.

Даже не слышал о применении в авиации в качестве высотомера модуль. Возможно, отстал от жизни.

Что вот интересно. Вв все время противоречите сами себе. Практически весь разговор пытаетесь доказать, что вот вы бы построили БПЛА, эффект от которого не был бы нулевым. Так или не так? Что вы хотите, в принципе, сказать? То, что хочу сказать я, кажется, предельно ясно. Я полностью согласен, что эффект от атак таких аппаратов будет близким к нулевому, т.е. полностью согласен с уважаемым М.С. Что хотите сказать вы? Вы же обещаете или по стоянкам,или по бензовозам(!) (напомню, на аэродроме чаще находятся топливозаправщики, заправленные авиационным топливом), или по казармам или просто по персоналу. Не знаю, кто как, а если я ожидал бы такой эффект реально, то вообще уж никак не назвал бы его нулевым. Так это еще и при противодействии.

В принципе сложно разговаривать с человеком, у которого "размах крыльев самолета", и который все проблемы "нивелирует псевдотриммированием". 

0
Lina - lina: 15.01.18 17:59

Программист напишет программу, если кто-то ему ее формализует. 

Вот именно. Электронные баталии - это вообще не дело отдельных программистов. Тут есть команда, включающая постановщиков, алгоритмистов, программистов, проверяльщиков...  

Это же не компьютерная игра, а реальный полёт с помехами, шумами, порывами ветра...

0
Юра - gag: 15.01.18 18:20

Господа! Эк вас понесло ...

Я предлагаю посмотреть по ссылке уважаемого Марка на фотку этого чуда технологии и сотнести это со своими высокоучеными словами "формализовать", "постановщиков, алгоритмистов, программистов, проверяльщиков"...

ЗЫ. Спуститесь на грешную землю, представьте обыкновенный сарай и выкиньте из головы эти псевдоученые слова...

ЗЗЫ. Мне кажется скоро Марк над вами будет стебаться...

ЗЗЗЫ. Я бы один(!), в сарае(!), без "формализации"(!), без "постановщиков, алгоритмистов, программистов, проверяльщиков"(!) смог бы сделать всю программную и радиотехническую часть сего чуда. Уверен на 100%. Уверен на 100%, что если бы моделисты-конструкторы не подкачали бы с планером, планер полетел бы по координатам жпс. Уверен на 100% что никакое МО РФ не смогло бы "перехватить" это чудо. Уверен на 99% что отметалось бы это чудо в пределах аэродрома не смотря ни на какие глушилки-уводилки. При этом я бы не использовал при написании программы ни интегрирование, ни дифференциальное исчисление, ни теорему Котельникова, ни преобразование Фурье, ни элементы исскуственного интеллекта!!!!

+4
Николай - spir: 15.01.18 21:05

Вы, вероятно, читали книги М.С.? Вероятно, уяснили хотя бы из них, что удары "по аэродрому" вообще боеприпасами даже крупного нормального калибра, как правило, вообще никаких результатов не дают. Вероятности будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

В принципе, я уверен на 100%, что Вы и за год бы не добились вероятности попадания в район стоянки даже 0,1 и без всяких помех. А так, да. Что-то куда-то бы летало.

+4
Юра - gag: 15.01.18 22:01

Вы, вероятно, читали книги М.С.? Вероятно, уяснили хотя бы из них, что удары "по аэродрому" вообще боеприпасами даже крупного нормального калибра, как правило, вообще никаких результатов не дают. Вероятности будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

 

Это Вы к чему? Я лично тоже считаю, что эффект от использования этого "ракетоносца" стремится к нулю. Вы это лучше МО РФ  объясните (почитайте первый пост Марка в этой теме - стеб Марка я полность поддерживаю). 

Я здесь попу рву не затем чтобы доказать эффективность этой вундервафли, а чтобы показать, что министерство обороны врет не краснея почти в каждом предложении.

 

В принципе, я уверен на 100%, что Вы и за год бы не добились вероятности попадания в район стоянки даже 0,1 и без всяких помех.

 

Ну, это да. Ни при каких обстоятельствах я не собираюсь демонстрировать свои знания и умения в этой области, чтобы разубедить Вас:) Я просто как программист, как радиоинженер вижу какого уровня объем и какого уровня сложность работ и вижу вранье министрества обороны.


0
Николай - spir: 15.01.18 23:29

 Вы это лучше МО РФ  объясните (почитайте первый пост Марка в этой теме - стеб Марка я полность поддерживаю). 

Зачем? Если в целом выкладки по поводу возможностей аппарата таковы, то и я полностью поддерживаю. Я думал, может, какие-то средства коррекции маршрута находятся на аппарате дополнительные, которые решают задачу по выходу на цель не так как Вы, уж извините. 

МО РФ, думаю, врут вполне осознанно.

Я просто как программист, как радиоинженер вижу какого уровня объем и какого уровня сложность работ

А я вот полностью не вижу. Только могу предполагать.

Без знания аэродинамики вообще, конкретной аэродинамики этого беспилотника конкретно и знаний по СВЖ - вообще ничего летать не будет.

0
Юра - gag: 15.01.18 23:40

Без знания аэродинамики вообще, конкретной аэродинамики этого беспилотника конкретно и знаний по СВЖ - вообще ничего летать не будет.

 

Ком проблем нарастает:)

"Формализовать" некому, "постановщиков, алгоритмистов, программистов, проверяльщиков" или нету или мало...

 

Я так понял напоследок - пока модель не продута в аэродинамической трубе - вообще не о чем говорить:)

0
Николай - spir: 16.01.18 02:34

Мне вот интересно. Вы написали:

Я лично тоже считаю, что эффект от использования этого "ракетоносца" стремится к нулю

И сами же пишете:

не стоянка , так бензохранилище, не бензохранилище - так казармы, не казармы так просто полоса

Так стремится к нулю или не стремится к нулю?

Ком проблем нарастает:)

Все это совершенно не проблемы. Просто вопросы, которые нужно решить не с дилетантского наскока.

А я считаю, что эффект от "ракетоносца" стремится к нулю, а Ваш - на порядок ниже. всего навсего.

Кстати, не совсем понимаю, почему Вы так боитесь понятия интеллектуальная система. Простые интеллектуальные системы студенты пишут. Книга как-то встречалась очень хорошая - типа "Интел. система своими руками" американского автора, с описанием систем и примерами программного кода, на Бэйсике еще.

0
Юра - gag: 16.01.18 14:38

Мне вот интересно. Вы написали:

И сами же пишете:

 Так стремится к нулю или не стремится к нулю?

 

Да мне, как разработчику, которому пообещали 70 гурий, по барабану, какой эффект ждут заказчики!:)

В уме ("я лично тоже считаю, что эффект от использования этого "ракетоносца" стремится к нулю") я покручу у виска, а в реале я скажу - да, я способен доставить груз в нужную точку ("не стоянка , так бензохранилище, не бензохранилище - так казармы, не казармы так просто полоса"). Конечно обставлю это по возможности условиями (70% вероятность, что груз попадет в аэродром при наличии глушилки, и 70% вероятность попадания на стоянку, если помех не будет). Пусть вас не смущает мои 99-100% гарантии данные ранее. Я то уверен, но себя нужно максимально подстраховывать:)

0
Николай - spir: 16.01.18 15:56

Я то уверен, но себя нужно максимально подстраховывать:)

Я рад, что Вы уверены. Для адекватной оценки просто не обладаете достаточными знаниями. И проценты вероятности ваши получаются, как и многое выще - от балды.

Я уже писал, что ошибку в несколько десятков метров вызовет съем координат с карт Google. Дальше, будет ошибка при бомбометании из-за однозначного применения не на расчетной высоте. Вы же даже не представляете, какой относ бомбы будет (вот вопрос: на каком расстоянии от цели нужно сбросить БП? - сможете сейчас ответить?). На который влияют скорость БПЛА, высота применения, баллистика БП, условия применения. А высоту Вы знать не можете, и отличаться она может довольно таки сильно, на сотню метров легко. Еще дальше - в ветер БПЛА будет выходить на точку прицеливания по криволинейной траектории и в сильный ветер и при небольшой скорости аппарата (вполне сравнимых величинах) БП будут уходить по касательной от траектории. В районе самой точки прицеливания их точно не будет. И еще несколько мелочей, конечно же. 

Думаю, что люди, которые эти аппаратики строили, эти вещи учли. Вы же о них даже не задумываетесь, с усмешкой отметаете.

В принципе, была бы достаточно простая какая-нибудь дополнительная навигационная система на аппарате - и вероятность при противодействии значительно повышалась. Площадь аэродрома - несколько миллионов квадратных метров, площадь стоянки - с десяток тысяч квадратных метров. 

0
Юра - gag: 16.01.18 17:23

Я уже писал, что ошибку в несколько десятков метров вызовет съем координат с карт Google.

 

Тока что вышел на улицу - координаты выдаваемые смартфоном и координаты гуглкарты отличаются на 5,5 м. Координаты сверяются на месте старта - если что вносится поправка. Простейшее действие.

 

Вы же даже не представляете, какой относ бомбы будет (вот вопрос: на каком расстоянии от цели нужно сбросить БП? - сможете сейчас ответить?).

 

Конечно не представляю. Но я же написал о 4 месяцах пробных полетов (в том числе и пробного бомбометания). Довольно легко набрать статистику сброса бомб за секунду до цели за две секунды и т. д. с высоты 100 метров с высоты 50 метров, на скорости 50 км/ч. 80 км/час и т.д.. Не вижу вообще никакой проблемы.

 

А высоту Вы знать не можете

 

Отлично вычисляется высота по барометру с точностью 0,5 м. (кстати все квадрокоптеры так высоту и определяют).  Для сведения - барометр - это копеечный модуль с али.

 

Еще дальше - в ветер БПЛА будет выходить на точку прицеливания по криволинейной траектории

 

Отлично триммируется постоянный ветер. Простейшими действиями.

0
Николай - spir: 17.01.18 03:04

Тока что вышел на улицу - координаты выдаваемые смартфоном и координаты гуглкарты отличаются на 5,5 м. Координаты сверяются на месте старта - если что вносится поправка. Простейшее действие.

Нет. Могут отличаться значительно. Частный случай.

Конечно не представляю. Но я же написал о 4 месяцах пробных полетов (в том числе и пробного бомбометания). Довольно легко набрать статистику сброса бомб за секунду до цели за две секунды и т. д. с высоты 100 метров с высоты 50 метров, на скорости 50 км/ч. 80 км/час и т.д.. Не вижу вообще никакой проблемы.

Прикольно))) Таблицы для штиля выстраивать будете? Да проблем вообще никаких нет.

Отлично вычисляется высота по барометру с точностью 0,5 м. (кстати все квадрокоптеры так высоту и определяют).  Для сведения - барометр - это копеечный модуль с али.

Какую высоту? 

Как вы там сказали, задача для шестиклассника? А задачек с моими подсказками появляется все больше и больше. Нет, это не проблемы, но вы ведь даже не задумывались об этом, когда в начале написали. Здесь от балды, там сто метров - не промах... 

+8
Oleg - polkovnik: 16.01.18 19:47

https://newizv.ru/interview/23-12-2017/evgeniy-ponasenkov-kto-vyigral-v-borodino-szheg-moskvu-i-ubil-kutuzova-ba88d7ef-51c2-4d69-95d9-cabed2d39169

Раньше не встречал. Заинтересовало. Ничего в России не меняется.

+9
Семен - semen-izdali: 16.01.18 21:15

Понасенков давно известен.

+8
Oleg - polkovnik: 17.01.18 01:32

Понасенков давно известен.

Не спорю, но я только узнал. Заказал его книгу про войну 1812. Давно подозревал, что и с этой войной у нас вранья и пропаганды выше крыши. Но, такие совпадения (что это фактически Александр 1 готовил нападение на Наполеона. Что именно из-за того, что русская армия готовилась к нападению Наполеону удалось её рассчленить и бить по частям др.) даже предполагать не мог.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину