19.10.13

ФИНАЛЬНАЯ НОВОСТЬ

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+150
graf - zelen: 20.10.13 07:52
Комментарий удален
+32
URA - tsusima05: 20.10.13 11:47

Присоединяюсь к поздравлениям, благодарностям и пожеланиям!

+13
Valerij - valerij: 29.10.13 07:51

Присоединяюсь к поздравлениям. Но вынужден напомнить, что человек предполагает....

Поэтому надеюсь, что это не конец работы, а только конец большого и важного этапа. Начиная с того, что было бы очень неплохо создать современное мультимедийное издание, возможно и не одно, по вашим книгам. Отлично понимаю, что кто-то должен заказать и оплатить такую работу и очень надеюсь на появление такого заказчика. Потому, что книги - книгами, это классический способ донесения информации, но от новых технологий отказываться тоже не стоит.

+132
Vass - personne: 20.10.13 10:07

На этом радостном событии я завершаю свою 15-летнюю работу на ниве изучения истории Второй Мировой войны. "Исполнен долг, завещанный от Бога, мне, грешному..." (с)

Ага, разбежались,...

 А ответ на вопрос насколько оптимально решил возникшую проблему тогдашний режим в этом вашем труде есть? Сколько лишних лет провоевал СССР при таком соотношении средств и сил сторон? И почему?

Вот настоящий вопрос, а не суворовская загадка "Почему сцепились два корешка, обиженных Версалем?"

Кроме вранья о 41-м было немало вранья о 42-м. Что-то Бешанов это описал в его "Учебном 42-м".

Был и загадочный 43-й с его курской не то победой- не то позором и лишь в 44-м, когда противник был действительно  изолирован и когда на суше против него воевали не только советские спасители мира и его окрестностей от коричневой чумы, вроде бы началось то, что уже должно было начаться ещё в 41-м.

Что, слишком глобальная задача?  Подорвёт устои и расшатает основания?

Так что не рановато ли вы тут победные фанфары запускаете?

The job hasn't been done yet. 

+94
URA - tsusima05: 20.10.13 11:31

Был и загадочный 43-й с его курской не то победой- не то позором......

.... и есть историки, исследующие начальный период войны, ищущие причины разгрома РККА в 41-м...

+110
Vass - personne: 21.10.13 00:36

Это не решает всю проблему, проблему кризиса общества, готового дружно наступать и наступать с каждым последующим своим поколением на все те же грабли.

И, вообше, я процитировал кусок ликования с упоминанием не только начального периода войны

Я даже скажу больше: доказав в своей работе то, что одной из основных причин разгрома  могучей РККА   был заурядный отказ шестерок действительно добровольно жертвовать ради пахана, автор уже сказал "а", показав природу войны не Отечественной, но Гражданской.

Конечно, это начало пути к осмыслению всей ценности этой зажившейся империи, где все что не собирай, все равно получается нагайка системы Калашникова, ...этой семьи (в сицилийском смысле) народов свободных с титульным паханом и шестерками, борзыми ли с Северного Кавказа или осторожными откуда ли ещё...

+112
URA - tsusima05: 20.10.13 15:11

"Немножко"  на другую тему  Библия написана, однако это не мешает поколению за поколением расшибаться на тех же самых граблях.

Разве ставил М.Солонин перед собой задачу - переубедить и уберечь от граблей грядущие поколения?  
Ставил задачу - перетрясти всю войну от первого до последнего дня?

А с той задачей, которую он перед собой ставил, он справился:

 Свое любопытство я в значительной мере удовлетворил. Что произошло с Красной Армией после 22 июня - мне совершенно ясно. Это "ясно" исчерпывающе изложено в двух последних книга ("Новая хронология катастрофы" и "Окончательный диагноз"). Ничего существенного к этому уже не добавить. 

Почему бы и не влепить пробку от "Шампанского" в потолок?

+8
Vass - personne: 20.10.13 22:05

"Немножко"  на другую тему  Библия написана, однако это не мешает поколению за поколением расшибаться на тех же самых граблях.

По вашей логике "немножко на другой теме" аутодафе и тесты определения ведьм по их умению плавать практикуются до сих пор.

+32
URA - tsusima05: 20.10.13 22:25

Нет.
По моей логике - даже Библия не в состоянии уберечь грядущие поколения от граблей, хотя учит жить правильно.
И учебник, разумеется,  на такое не способен, хотя тоже - чему-то учит.

А книги Марка Солонина - ни тем, ни другим не являются.
Они написаны для тех, кто хочет разобраться  в катастрофе РККА-41.

+48
Vass - personne: 20.10.13 22:35

Нет.
По моей логике - даже Библия не в состоянии...

Ну, значит, наше противостояние ещё глубже: по моей логпке библии и кораны с иными священными коровами учат, что убпйство- это не такое уж страшное зло, всего лишь отправка в ... параллельный мир

+32
URA - tsusima05: 20.10.13 22:47

.... и наверное, потому в "заповедях"  говорится что-то типа "не убий"...

+24
Vass - personne: 21.10.13 00:29

Да мало ли что там говориться, объясняя, что жизнь после смерти есть и с тебя могут там спросить а так ли ты отправил кого-то в том не таком уж страшном направлении.

Я ясно продемонстрировал всю убедительность упомянутого вами универсального морального путеводителя, где есть все и на любой вкус (и "не убий",  и "око- за око")?

+16
URA - tsusima05: 20.10.13 23:12

Да, ясней не бывает.

+76
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.10.13 05:42

 библии и кораны с иными священными коровами учат,

Главная беда всех этих священных книг в том, что они не учат думать. Они повелевают жить в неких жёстких рамках, вникать в физический смысл которых - ересь. Не убий! Точка. Не кради! Точка. Не возжелай жены ближнего! Точка. А почему бы мне не возжелать этой соблазнительной женщины? ОН накажет. А за что? Чем это плохо? Не твоё собачье дело. ЕМУ виднее. Точка.

Книги же М.С. наоборот, апеллируют к рассудку, и будят мысль. Зачем? Почему? Как? И в этом, я полагаю, их главная ценность.

+4
Фома - fomakopaev: 21.10.13 09:03

Главная беда всех этих священных книг в том, что они не учат думать… Не убий! Точка. Не кради! Точка.… Чем это плохо?

Действительно, почему бы и не поразмыслить? Как Родиону Раскольникову: «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Или устроить экспроприацию экспроприаторов! Чем это плохо?

+60
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.10.13 15:47

Это плохо для долгосрочных целей социума; плохо в смысле его горизонтального консолидирования. Но чтобы понять это, нужно поразмыслить. Живя по жёсткому шаблону, человек будет регулярно сталкиваться с ситуациями, где эти шаблоны что-то не предусмотрели, и действуют вовред. Да и вообще - жить подобно автомату - мне кажется, недостойно высокого звания Человека

+52
Фома - fomakopaev: 21.10.13 20:12

А разве это известно (и откуда известно?) какие долгосрочные цели у социума?

И какие же? Построить рай на земле? Или в большевистской варианте – коммунизм?

И почему это экспроприация экспроприаторов плоха в смысле горизонтального консолидирования?! По-моему, в этом вопросе как раз очень большое горизонтальное консолидирование. И не только у нас. Кажется, подавляющее большинство во все времена и во всех странах согласно (консолидировано) было раскулачить самых богатых.

Наслушался я тут Александра Починка на Эхе в программе «Фискал» про налоги. В последних передачах про налоги в США. Так ужаснулся. В некоторые недавние периоды налоги на богатых в США переваливали за 90%. Вот тебе и светоч капиталистического образа жизни?! Такое ощущение, что если бы в России/СССР не начали строить коммунизм, то за это бы взялись американцы. То есть, Россия в очередной раз выполнила свою историческую миссию – наглядно показала всему миру, как не надо жить. 

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.10.13 07:27

А разве это известно (и откуда известно?) какие долгосрочные цели у социума?

Известно. Но не будем скатываться во флуд. Если есть желание - приглашаю в приват.

Кажется, подавляющее большинство во все времена и во всех странах согласно (консолидировано) было раскулачить самых богатых.

Вы неоправданно сужаете явление. Подавляющее большинство во все времена и во всех странах было согласно жить за чужой счёт (вариант: въезжать в рай на чужом горбу). А бедный ли, богатый ли - не суть важно. Но у богатых тут есть две важные особенности: во-первых, у них гарантированно есть что взять, а во-вторых, довольно высока (хотя и не стопроцентна) вероятность, что они разбогатели не совсем праведно, ибо как верно было сказано "на трудах праведных не наживёшь палат каменных". Тем не менее - экспроприация - очень краткосрочная и поверхностная стратегия.  Особенно - когда богатство является единственным (и в принципе, очень простым!) анализируемым признаком. Раскапывать происхождение богатства - это труд, да и не всегда вообще возможно это.

Так или иначе, но человек, по-настоящему мыслящий предпочитает сотрудничать, а не грабить. Сотрудничество - стратегия требующая и ума, и долгосрочного предвидения. Но таки дающая долгосрочный и глобальный результат.

В принципе, святые книги нацелены как раз на создание обстановки сотрудничества, и в этом они молодцы. Одно мне не нравится - изложено это как система догм, а не объяснений.

 

+18
Фома - fomakopaev: 23.10.13 08:11

Сначала наши большевики устремились к известным целям социума. Потом немецкие нацисты решили, что это намеренный обман всего человечества, и заявили другие, подлинные, цели социума. На сегодня, вот, исламисты знают про истинные цели социума. А теперь я слышу, что имеются ещё какие-то, наверное, самые правильные, цели социума. Если пришлёте в личку, или дадите ссылку, то попробую вникнуть в смысл. Однако наперёд предполагаю, какими бы в теории ни были благими и благородными эти цели социума, практическое устремление к ним обернётся примерно той же чудовищной стороной, что и у перечисленных трёх, а именно: «Цель оправдывает средства».

- Вы неоправданно сужаете явление.

Ничего я не сужаю. Это Вы (зачем-то?) расширили. Речь-то шла о консолидации социума. Подавляющее большинство социума весьма консолидировано желает раскулачить богатых (устроить экспроприацию экспроприаторов). А вот Вы расширили:

- Подавляющее большинство во все времена и во всех странах было согласно жить за чужой счёт (вариант: въезжать в рай на чужом горбу). А бедный ли, богатый ли - не суть важно.

Может оно и так (где-то в глубинах подсознания), но я на сто процентов уверен, что подавляющее большинство с этим Вашим мнением не согласятся, и на таком откровении никак не консолидируются. Ибо людям совсем не свойственно считать себя плохими. Тем более, настолько плохими. Ведь они и богатых-то раскулачить желают исключительно из благородного чувства справедливости. Ведь и без всякого «Капитала» каждому понятно, что "на трудах праведных не наживёшь палат каменных".

- В принципе, святые книги нацелены как раз на создание обстановки сотрудничества, и в этом они молодцы.

Вообще-то, Библия в личностном порядке нацелена на спасение человека от погибели в аду. И это главное в Ней. А создание обстановки сотрудничества, это, наверное, сопутствующее обстоятельство.

- Одно мне не нравится - изложено это как система догм, а не объяснений.

Если бы Вы так сказали, например, о первых четырёх заповедях, то я бы отнёсся к этому с полным пониманием. Но Вы же поставили под сомнение «не убий» и «не кради»?! Тут я впал в полное недоумение. Если ставить под сомнение эти заповеди, то о каком сотрудничестве вообще можно мечтать?!

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.10.13 22:40

Библия в личностном порядке нацелена на спасение человека от погибели в аду.

Можно ссылку на конкретную книгу, главу, стих?

+8
Фома - fomakopaev: 24.10.13 00:55

На счёт того, что «в личностном порядке»?

Да, по-моему, вся Библия этим пропитана. И в ветхозаветные времена человек каялся за свои личные грехи. Например, покаянный псалом Давида, где есть, например, такие слова: «Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже» (Пс.50:19). Так что у истинно верующего всегда были личностные отношения с Богом Библии. Или вот, например, Книга Иова – уж куда личностнее. Или псалом 22 «Господь – Пастырь мой». Или же такие удивительные слова из другого псалма: «Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?» (Пс.8:4,5). И в Евангелие сказано: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матф.7:13,14). А в последней книге даже такие слова есть: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20).

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.10.13 01:01

Я слишком коротко выразился в первый раз. Я, собственно, о погибели в аду хотел услышать.

+24
Фома - fomakopaev: 25.10.13 05:35

Честно говоря, Ваш вопрос для меня оказался неожиданным, ибо мне казалось и то и другое очевидным в Библии, и не нуждается в доказательствах (ссылках), разве только в напоминание (если речь о Библии зашла). Однако на поверку дело с погибелью в аду оказалось несколько сложнее. Тема посмертного воздаяния широко развёрнута в Новом Завете (потому и вопрос Ваш для меня оказался неожиданным, что я Библию целиком воспринимаю), а вот в Ветхом Завете явно об этом совсем немного удалось найти. И, тем не менее, есть и Ветхом Завете такие откровения, даже прямым текстом:

«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2);

«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня» (Ос.13:14).

Ну, а менее буквально, например, в следующих местах: Ис.14:11-15; Ис.25:8; Ис.66:24; Ис.26:19; Иов.19:25,26; Иез.37:11-14; Пс.48:13-16; Пс.85:12,13.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.10.13 18:49

Спасибо за титанический труд. Я остановился на этой теме потому, что в иудаизме и христианстве она интерпретируется совершенно по-разному. Собственно, в иудаизме загробный мир - это царство теней, где души всего лишь ждут Страшного суда, что произойдёт после тысячелетнего царства Мессии на земле. Загробный мир с его раем, адом и даже чистилищем - творчество христианства. Иудаизм с его сфирот ушёл совершенно в другую сторону.

+8
Фома - fomakopaev: 26.10.13 04:26

На счёт чистилища готов согласиться, что это творчество христианства. Причём, конкретных – католиков. И проявлен был этот творческий подход через многие столетия после Нового Завета. Загробный же мир с его раем и адом, это не творчество христиан, но откровение Нового Завета. Причём, имеющее основание в Ветхом Завете. Можно с этим откровением соглашаться или отрицать, можно в это верить или не верить, можно считать это истинною или вымыслом и обманом, но это никак не творчество христиан. Ибо сделано это откровение было всего за несколько лет (в законченном письменном оформление – несколько десятилетий) и до сих пор существует в неизменном виде. Разница же интерпретаций в иудаизме и христианстве, возможно, объясняется разным пониманием времени (времён). Христиане считают, что времена эти уже настали (уже в действии), а иудеи, что они ещё грядут. Вы же сами сказали о наличие в иудаизме понятия и Страшного суда, и Мессии.

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.10.13 06:52

Если коротко: придёт мессия и установит Царство Божие на земле на 1000 лет. После чего воскресение из мёртвых и Страшный суд, потом конец. Ада в Библии (Танахе) нет. В христианстве совсем другая концепция: рад, ай, вечная загробная жизнь.

+8
Фома - fomakopaev: 26.10.13 08:07

Спасибо, буду знать.

Про тысячелетнее царство есть и в Новом Завете (Откровение гл. 20), но в разных христианских конфессиях понимают и толкуют его по-разному.

Интересная у Вас опечатка получилась: «рад, ай, вечная загробная жизнь».

В своё время мне самому было бы проще принять Библию, если бы в Ней не было ада, ибо моему гуманистическому сознанию было трудно согласовать его наличие с тем, что Бог многомилостивый и вообще: «Бог есть любовь» (1Иоан.4:8,16). Но, увы, в НЗ однозначно сказано, что ад есть и муки там вечные. Объяснить это проблематично. Однако есть высказывание (не помню, чьё), что ад – это последняя милость Бога к человеку. Для себя я это объясняю так.

Наверное, каждый человек хотя бы раз в своей жизни (может быть в очень-очень раннем детстве!) оказывался в таком жутко-постыдном состояние, про которое обычно говорят: «Хотелось сгореть от стыда и провалиться сквозь землю!!!». Так вот, нераскаявшийся грешник после смерти неожиданно оказывается в несоизмеримо худшем состоянии перед лицом Святого Бога. И, по сути, на Страшном суде он сам желает провалиться сквозь землю и сгореть от стыда. И вот, видя полнейшую невыносимость грешника находиться в присутствии Бога, Бог проявляет к грешнику последнюю милость – отсылает его от Себя в ад, чтобы грешник хотя бы в физических муках мог забыться от этой полнейшей невыносимости.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 26.10.13 18:11

Это очень интересная и оригинальная мысль.

+8
Valerij - valerij: 29.10.13 08:08

"Ничего я не сужаю. Это Вы (зачем-то?) расширили. Речь-то шла о консолидации социума. Подавляющее большинство социума весьма консолидировано желает раскулачить богатых (устроить экспроприацию экспроприаторов). "

Этот постулат хорошо бы доказать. Не для нашей страны. здесь я с вами согласен, а вообще.

Мне почему-то кажется, что в нормальных странах люди стремятся сами стать богатыми и успешными.

+10
Фома - fomakopaev: 29.10.13 23:21

А, по-моему, и в нормальных странах хорошо просматривается та же самая тенденция – пристрастие к социализму, как к наркотику. От этой социалистической наркомании западная цивилизация входит (или уже вошла) в глубочайший кризис, из которого не видно хорошего выхода.

+16
Семен - semen-izdali: 30.10.13 02:54

Даже США сходит со своих основополагающих "рельсов".

+16
Valerij - valerij: 29.10.13 08:04

"Наслушался я тут Александра Починка на Эхе в программе «Фискал» про налоги. В последних передачах про налоги в США. Так ужаснулся. В некоторые недавние периоды налоги на богатых в США переваливали за 90%."

Интересная передача, но в таком коротком изложении всего не расскажешь. Эти "90%" относятся не ко всем доходам, а именно и только к сумме личных доходов человека, превышающей некую величину, и направлявшихся на потребление. То есть, если эти доходы направляются на инвестиции, или иными способами вкладывались в расширение производства или в страховые/пенсионные фонды, то в большой степени освобождаются от налогов.

В начале девяностых у нас была ситуация обратная.

 

+4
Фома - fomakopaev: 29.10.13 23:20

"90%" относятся не ко всем доходам, а именно и только к сумме личных доходов человека, превышающей некую величину, и направлявшихся на потребление.

Ну, так, а я о чём? Если кто-то капиталисту указывает и определяет, сколько ему можно потреблять, отбирая у него более 90% личных доходов, то можно ли эту страну называть капиталистической!? И почему бы тогда этих капиталистов не посадить на зарплату? И будут они государственными чиновниками (управляющими, гендиректорами и т.п.). Ну какая им разница в каком формальном статусе они будут доходы направлять на инвестиции, или иными способами вкладываться в расширение производства или в страховые/пенсионные фонды?!

И будет всем – СОЦИАЛИЗМ.

По крайней мере, так было бы гораздо честнее и логичнее. А когда в США из личных доходов капиталистов пытались изъять 90% (и более) их личных доходов, то начиналось массовое враньё и очковтирательство. Эти капиталисты самыми изощрёнными способами своё личное потребление умудрялись включать в производственные расходы (так, что и их личные яхты числились на балансе их предприятий). О чём А.Починок так же рассказывал.

+2
Костя - proxorovskiy: 22.10.13 02:58

Да и вообще - жить подобно автомату - мне кажется, недостойно высокого звания Человека

Что-то такое, уже кто-то, подобное, писал...? А, вспомнил! Типа..."Человек  --  это звучит гордо" (какой-то там,  Максим Горький - "Буревексник революции"..., говорят всё душой болел за справедливость...). 

+16
Honey badger - honeybadger: 23.10.13 05:32

Действительно, почему бы и не поразмыслить? Как Родиону Раскольникову: «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Или устроить экспроприацию экспроприаторов! Чем это плохо?

Полагаю, что и Родион,  и те, кто экспроприировали экспроприаторов в конце концов получили ясные и недвусмысленные ответы на свои вопросы. А люди, которых тянет попробовать вместо того, чтобы провести мысленный эксперимент и представить последствия, есть и будут всегда. Никакие священные книги от них не спасали и не спасут. И обычные книги к сожалению от людей с бедным воображением не спасают тоже.

+2
Костя - proxorovskiy: 23.10.13 03:50

Главная беда всех этих священных книг в том, что они не учат думать.

И как толко люди по сею пору жили?

Книги же М.С. наоборот, апеллируют к рассудку, и будят мысль. Зачем? Почему? Как?

Ну наконец-то...! Свершилось! (и как скромно)

 

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 22.10.13 07:03

И как толко люди по сею пору жили?

Не глядя в священные книги.

+2
Костя - proxorovskiy: 23.10.13 04:09

Не глядя в священные книги.

А понятия (людей "по жизни") и законодательства европейских государственных образований на чём "замешаны"?

А мусульманского мира,  как бы, не существует (по Вашему)?

А всякие там: кришны, да будды... и прочая тебетская лабуда, по Вашему, тоже мимо жизни прошла?  (да простят меня приверженцы Перечисленных Почитаемых, что памянул с маленьких букв..., это не для уничижения, а для эмоцианально-смыслового понимания предложения)

+24
Борис - tolstyak: 21.10.13 07:02

Теория и  практика  иудаизма трактуют это  несколько  иначе,но  здесь не  место для  теологических  споров

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.10.13 15:42

Неспроста евреи такие умные...

+8
Vass - personne: 21.10.13 00:45

Разве ставил М.Солонин перед собой задачу - переубедить и уберечь от граблей грядущие поколения? 

Даже так?

Этт вы перестарались.

А для чего существует по вашему историография?

+8
Honey badger - honeybadger: 23.10.13 05:39

А для чего существует по вашему историография?

По-моему М.С. достаточно ясно выразился - для удовлетворения любопытства. Уберечь от повторных граблей нелюбопытных и нелюбознательных невозможно.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.10.13 18:53

М.С. писал, каких денег стоит собирание материала и какие не больно высокие гонорары платит издательство. Тиражи-то теперь не советского периода.

+16
Vass - personne: 20.10.13 22:09

М.С. написал, что предприятие завершило свою работу и сворачивает поисковую деятельность не по причинам финансового кризиса. 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.10.13 23:20

Он писал об этом раньше.

+2
Georgy - gr13: 21.10.13 21:05

а есть историки уровня Марка, исследующие другие годы войны?

можете порекомендовать?
меня интересует, например 44 год, чтобы посмотреть на зеркальную ситуацию в Белорусии, в частности Брестская крепость. Просто Суворов вскользь упоминает о большом количестве погибших при взятии Брестской крепости. Интересно почитать детальное исследование.

+15
URA - tsusima05: 21.10.13 22:19

а есть историки уровня Марка, исследующие другие годы войны?

К сожалению, таких не знаю.

Был бы очень рад, узнав, что Марк Солонин, расправившись с катастрофой РККА летом 41-го, взялся бы за исследование и других событий ВМВ, покрытых "белыми пятнами", но выбирать то, чем ему заниматься дальше, конечно же не мне и не нам.

Как-то он говорил, что хотел бы заняться историей Литвы... (если, конечно, это не галюцинации моего склероза).

0
Don Eujenio - yevgeny: 23.10.13 01:35
Комментарий удален
-39
Georgy - gr13: 23.10.13 19:02

Прявильно я понимаю, что эта книга на уровне Марка, с фактами,а не вымыслами?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/618802

Владимир Бешанов "10 сталинских ударов"

Впечатления от первых 100 страниц.
1.Событийная канва создана методом cut/paste из советских источников,типа энциклопедии ВОВ.
2.Понять суть,замысел и маневры войск в описании Бешанова невозможно.
Статьи в советской энциклопедии сопровождались красочными картами на разворот, а Бешанов карт не дает,либо дает размером 3х4 черно-серой кашицы.
3.Талдычит как пономарь.Скрупулезно перечисляет деревушки занятые/оставленные Н-ской армией, и так по всем армиям от Северного до Черного моря.
4.Врет. Приписывает советским и немецким полководцам несуществующие планы, затем блистательно их обсирает, обвиняя в ничтожестве.
Например, утверждает, что "в сентябре 1943 перед Западным фронтом... поставлена задача освободить Минск". Так как такого не случилось следует вывод - Соколовский осел.
Или: "Гитлер планировал зимой 1943/44... сбросить русских с плацдармов на Днепре".Забавно, что следующий абзац Бешановым посвящен строительству немцами оборонительных позиций на реках Ю.Буг и Ингулец.
5.Никогда не приводит численность обоих противоборствующих сторон на начало той или иной операции.Часто для оценки сил просто оперирует числом дивизий,типа "пять русских не могли побороть одну немецкую".
6.Неудачи немцев комментируются сухо, на наших неудачах устраивается пляска с факелами.
7.Бешанов характеризует успех или неудачу операции размером пройденной территории или размером взятого/не взятого города.
8.Испытывает личную неприязнь к Жукову.Конечно, личное дело, но не способствующее объективности.
9.Полностью игнорируется война в воздухе.Кратко перечисляет, какие воздушные армии принимали участие в операции, далее молчок.
10.Понять замысел операции невозможно.Стандартный боевой приказ, звучащий как: "наступая во фланг и тыл Н-ской немецкой армии, прорвать оборону, разгромит войска и выйти на рубеж города Хренов" в интерпретации Бешанова съеживается до : "взять город Хренов". Если результат не достигнут - начинается пляска на костях (уроды,ничтожества,мясники, завал трупами и т.д.).Прочитав такие книги, люди с подвижно психикой потом пишут свои опусы типа "Странная история оружия", где говорится о войне, как культовой жертве.
11.Очень скучно читать.Усыпляющий пономарьский речетатив, затем взрыв подлинной ненависти к советским генералам, затем снова бубнежка.
12.Ничего нового для себя не открыл.Бешанов из породы интерпретаторов, которые выворачивают наизнанку старые меха советской энциклопедии ВОВ и вливает в них новое, демшизоидное вино.

 

это про эту книгу идет перечисление?

+23
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.10.13 22:46

Книгу читать не скучно. И она рассчитана на людей, историю войны знающих (это по поводу наличия отсутствия карт).

Самому надо всё проверять. Мало ли, кто где что напишет?

+19
Алекс - alexf: 23.10.13 23:21

Впечатления от первых 100 страниц.

Это Ваши впечатления или Вы из серии "я не читал, но осуждаю"?

 

1.Событийная канва создана методом cut/paste из советских источников,типа энциклопедии ВОВ.

Вы знаете более совершенные методы описания исторических событий?

2.Понять суть,замысел и маневры войск в описании Бешанова невозможно.

У нас все отлично разбираются в футболе и в общей тактике. Суть и замысел чего, извините? Маневров?

Статьи в советской энциклопедии сопровождались красочными картами на разворот, а Бешанов карт не дает,либо дает размером 3х4 черно-серой кашицы.

Ему денег дали как на БСЭ, а он пропил бюджет, это однозначно.

 
3.Талдычит как пономарь.Скрупулезно перечисляет деревушки занятые/оставленные...

И че? Деревушки не были оставлены?


4.Врет....Например, утверждает, что "в сентябре 1943 перед Западным фронтом... поставлена задача освободить Минск".

Можно ради смеха полную цитату из Бешанова в студию, с указанием точного адреса где с ней можно ознакомиться? Как бы кавычки есть, значицца отчитайтесь где Вы такое прочитали, будем решать кто врет и зачем.

 

5.Никогда не приводит численность обоих противоборствующих сторон на начало той или иной операции.Часто для оценки сил просто оперирует числом дивизий,типа "пять русских не могли побороть одну немецкую".

А денег ему дали как на БСЭ...

6.Неудачи немцев комментируются сухо, на наших неудачах устраивается пляска с факелами.

Почему-то своя рубашка ближе к телу, ну очень странно...


7.Бешанов характеризует успех или неудачу операции размером пройденной территории или размером взятого/не взятого города.

Надо характеризовать чем?

8.Испытывает личную неприязнь к Жукову....


И чего бы это вдруг?

9.Полностью игнорируется война в воздухе....

А она была?

10.Понять замысел операции невозможно.

Талдычим как пономарь? Смотри пункт два!

11.Очень скучно читать...

...Плакали, но продолжали грызть кактус :(

12.Ничего нового для себя не открыл.

Вот бляяя...

+8
Georgy - gr13: 24.10.13 00:56

я просто скопировал текст, спасибо за развернутый ответ.

и ссылку тоже привел.
мне интересно чтобы подтвердили или опровергнули это

+15
Don Eujenio - yevgeny: 23.10.13 23:49

Да, про эту. Кстати, успешное наступление в Белоруссии летом 44 года - 11 (!!!!) по счету.

Предыдущие 10 - не удались. Соколовский - таки-да  осел.

На Западный фронт приезжала комиссия ГКО во главе с Маленковым - разбираться, в чем дело. Извели уйму снарядов, положили массу людей - и ни на шаг не продвинулись. Ее отчет есть в Сети

http://ru.wikisource.org/wiki/%C4%EE%EA%EB%E0%E4_%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%E8_%C3%CA%CE_%B9_%CC-715_%EE%F2_11.04.44

Вполне может быть, что Минск хотели освободить в 43 году. Посмотрите наши карты по ссылке Павла -  планировали в феврале 42 г. (сорок второго) дойти до Днепра.

И вообще, старик Коба после наступления под Москвой  осмелел настолько, что хотел войну закончить в 42 году. Я имею в виду - закончить победой РККА. Такие у него были мысли.

Да, Бешанов - интерпретатор, возможно - компиллятор   Но явных глупостей я у него не заметил. Правда, я - дилетант.

+40
Антон Дронов - antondron: 20.10.13 18:59

"На свете, друг Горацио, есть много такого...."

Это я о любях неуемных, ждущих кашу жидкую, да еще и разжеванную. 

А вот тебе, Марк Семенович, не только огромное спасибо из Запорожья, но и земной поклон. Ты мощный жераф, которому не уютно в окопе старом сидеть, ты высунулся и уже назад, не взирая на пукли и снаряды, залестьне схотел. Я всегда буду с тобой рядом и в радости, и в горести. Ты не просто молодец, ты МОЛОДЕЦ! Я всегда говорил и не устану говорить: после нас прийдут другие. Им и карты в руки (топографические!). Завидую я тебе Марк белой прекрасной завистью, здоровья тебе и благоденствия. До встречи.

 

 

+25
vitaly - kriukov: 21.10.13 06:34

Совершенно согласен с Вами, г-н Vass! Слегка - не в обиду уважаемому Марку Семеновичу, а в силу все еще огромного недоступного исторического материала - обнаженная уже правда о 1941-м породила гораздо больше вопросов, чем ответов. Фактически, 1941-й, да и вся ВМВ, а не какая-то обособленная ВОВ, явилась для СССР, в том числе, и для России, не цивилизационной победой, а одним из самых доказательственных и красноречивых свидетельств преступной античеловечности созданного большевиками и весьма активно населением поддержанного политического режима. Режима, который в своей основе все еще существует! Почему и так болезненно - вплоть до угрозы уголовного преследования!? - обеспокоен возможностью прорыва правды о своем предшественнике, значит, о себе самом. Но Россия никогда не станет иной, пока не только не осознает и публично не признает, что то была величайшая трагедия в ее истории, а, прежде всего, не уразумеет, что она была САМОРУКОТВОРНАЯ! И что ее ожидают новые подобные трагедии  (которыми она неизбежно и охотно "поделится" со всеми нами - на одной же планете живем!), если она кардинально не изменит свой цивилизационный концепт.   То есть,  не изменит кардинально и в гуманистическом направлении именно свои, как Вы точно подметили, "устои и основания". Пока же, Россия - вновь "осажденная крепость". Только, заметим, САМООСАЖДЕННАЯ - и своей генетической, экзистенциональной имперскостью, существенно и весьма болезненно эродированной событиями последних десятилетий. И навязчивым и воинственным моральным  "мессионерством", не имеющим под собой никаких оснований -  кроме как нескончаемых гуманитарных катастроф мирового масштаба. А потому, миссионерства - фарисейского в своей сути.  Так что, ставить здесь точку - и рано, и крайне опасно. Опасно цивилизационно! Мне кажется, что это как раз тот случай, когда, вытянув лишь одно звено, следует, не останавливаясь!, пытаться вытащить всю цепь. Конечно, это задача не лично уважаемого Марка Семеновича - его вклад в это дело уже переоценить нельзя. - Это задача всех мыслящих и нравственных политиков и обывателей не только в России или Европе, Америке и пр. Это проблема цивилизации в целом! Значит, и Ваша со всеми нами...



+54
Павел - pavgod: 21.10.13 07:00

М.С. кардинально прав в другом. Пока чего-то решительного не изменится в архивной политике России (и ех-СССР вообще), дальнейшее легко превратится в околоисторические спекуляции (коих и без того - легион), и этим самым полностью дискредитирует всё проделанное ранее. Как учил нас легендарный Штирлитц "Главное не как войти в разговор, а как из него выйти. Запоминаются последние слова...".

Первопричиной, позволившей М.С. создать яркое созвездие книг, было вольное или невольное "послабление" в политике закрытости архивов бывш. СССР в конце 1980-х - начале 1990-х годов. А также  информационный бум, порождённый интернетом, открывший отностительно лёгкий доступ к массе документов, материалов, фактов и суждений. Чего-то принципиально нового или неизвестного сейчас в поле доступности нет, и трудно этого ожидать. Дальнейшее изучение той же "Проблемы 1941 года" уже невозможно без углубления в политику государств-участников войны, в первую очередь в "высокую" (а скорее - низкую) политику СССР предвоенного и военного периодов, это как минимум. Пока не видно ни малейших признаков подвижек пластов в этом направлении. Скорее наоборот - всё каменеет на глазах.

Нам всем ещё надолго хватит осмысливать и "продвигать в массы" то, что уже создано, написано и сказано и М.С., и многими другими.

+2
Alex - alexmf: 23.10.13 07:05

The job hasn't been done yet.

Ну, вот бы и взялись, уважаемый Vass, за этот непочатый край работы, а?

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.10.13 09:41

Спасибо за тяжёлый труд. Книгу заказал в OZON, что и всем рекомендую.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 20.10.13 18:18

Присоединяюсь к поздравлениям! В ОЗОНе книгу найти не смог, но нашёл альтернативные способы покупки, например: http://www.e5.ru/product/iyun-41-go-okonchatelnyiy-diagnoz_10342611/?utm_source=feed.topadvert.ru_1576&utm_medium=cpc&utm_campaign=topadvert_books&utm_content=10342611

Это чуть дороже, чем в некоторых других местах, но довольно честно, удобно и проверено в смысле оплаты и доставки.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.10.13 18:36

http://www.ozon.ru/context/detail/id/23876791/

Ночью заказал. Утром уже передали в службу доставки.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.10.13 01:00

Срок доставки примерно одинаков, а это главное. Разница же в десяток-другой рублей не стоит того, чтобы лезть на стенку. Правда, на ОЗОНе можно платить вебманями, а это плюс - лично мне как-то иначе вебмани довольно сложно потратить.

Кстати, книга удивительно дёшева для своих 500 с лишним страниц! Моя последняя книга (вышедшая в 2011) продавалась по той же цене (в конце концов; вначале вообще было что-то запредельное) при втрое меньшем объёме... Впрочем, я к назначению той цены почти не причастен - вернее, я пытался уговорить "коммерческую службу" сделать её подешевле, но преуспел лишь частично.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.10.13 01:59

Принципы ценообразования непостижимы. На днях сравнил на OZON цены на "Войну и мир" - они отличаются в несколько раз, при этом подарочные издания не учитывал.

+16
Семен - semen-izdali: 20.10.13 17:45

Думаю в Питере сразу за Москвой книга появится.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.10.13 18:48

OZON в С.Петербурге

м. Лиговский проспект
2 минуты пешком от метроЛиговский проспект, д. 107
Вход со стороны Остропольского переулка. Понедельник - пятница: с 10.00 до 21.30. Суббота, воскресенье: с 10.00 до 20.00

м. Невский проспект
5 минут пешком от метроПереулок Сергея Тюленина,
д. 4/23, лит. А
Вход со стороны Казанской площади. Понедельник - пятница: с 8.00 до 22.00. Суббота, воскресенье: с 10.00 до 20.00

м. Петроградская
10 минут пешком от метроУл. Большая Монетная, д. 16. Понедельник–пятница: с 8:00 до 20:30. Суббота, воскресенье: с 10:00 до 20:00

м. Проспект Просвещения*Проспект Энгельса, д. 137. Понедельник–пятница: с 10:00 до 20:00. Суббота, воскресенье: с 10:00 до 18:00

м. Улица Дыбенко*
3 минуты пешком от метроУл. Шотмана, д. 18. Понедельник - пятница: с 10.00 до 21.00. Суббота, воскресенье: с 10.00 до 18.00

м. Купчино*
6 минут пешком от метроул. Малая Балканская, 20

Понедельник - пятница: с 10:00 до 21:00. Суббота, воскресенье: с 10:00 до 18:00

http://www.ozon.ru/context/detail/id/23876791/

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 20.10.13 20:57

Заказал в www.labirint.ru. Есть на складе

+30
Сергей - serg66: 27.10.13 10:12

Я тащусь от С.Петербурга: Переулок Сергея Тюленина; Проспект Энгельса; Улица Дыбенко... Уверен, есть ещё много красивых названий :-)

+24
Alexandr - aviram: 20.10.13 19:28

Молчи, грусть, молчи.....

+24
Тимур - timur: 20.10.13 21:17

Появится ли книга в провинции, например в Пензе? Или выход - заказывать через интернет? Огромное спасибо Марку Семёновичу за упорный и честный труд. Но как читатель хотел бы узнать: чем автор, возможно, нас порадует?

+32
Илья Домбровский - client127: 20.10.13 23:07

Уважаемый Марк!

Поздравления и благодарность за труды! Очень надеюсь, что передохнув, вы всё же найдёте силы и возможностъ продолжить работу над любыми другими аспектами нашей многострадальной истории. Авторов, сравнимых с Вами по качеству изложения любого периода - нет, без Вас, будет пустота...

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 21.10.13 03:34

Присоединяюсь!

Осторожно намекаю, что также много загадок таит и победа большевизма в 17-22 годах. Как ничтожная, непопулярная, маргинальная (до 17-го) политическая организация, и вдруг ...

+24
Фома - fomakopaev: 22.10.13 07:27

На эту тему на Эхо теперь есть отдельная историческая передача «ЦЕНА РЕВОЛЮЦИИ» с ведущим Михаилом Соколовым. Уже немало было эфиров с разными историками. Одно плохо, события разбираются непоследовательно по времени. Наверное, хронологию в такой радиопередаче выдержать очень трудно.

+16
Артём - indiwolf: 21.10.13 04:11

 Заказал книгу, прочитаю, будем обсуждать. Надеюсь этот ресурс будет жить, что бы было где обсудить прочитанное.

Марку Семёновичу огромное спасибо, за то, что все эти годы занимался трудным и неблагодарным трудом.  

+24
Александр - ridge-water: 21.10.13 04:25

Марк Семенович, планируется ли ваше участие в передаче "Цена Победы" по поводу новой книги? 

+8
Дима - dima-kirikov: 21.10.13 04:55

Граждане, кто в курсе, где в Германии купить? У нас "на районе2 русский книжный накрылся медным тазиком....

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.10.13 00:23

Я выяснил  в OZON. Можно заказать международную доставку. Оформите заказ на сайте через личный кабинет, укажите способ доставки. http://www.ozon.ru/context/detail/id/8154009/#3

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину