Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Чтобы не провоцировать....

10.05.14

Чтобы не провоцировать....

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Семен - semen-izdali: 17.05.14 04:22

Уже шутят: http://ic.pics.livejournal.com/tv817/64553740/59165/59165_600.jpg «Правительство Донецкой Республики» ):::

+64
Вячеслав - vector: 17.05.14 00:30

Неизвестно, что там ещё будет в Украине, как сложится противостояние между двумя народами, но одно ясно - Москва уже проиграла свою "большую войну" за право стать одним из полюсов заново "созданного" ей же двухполярного мира. Вернее, такой мир создан, но на одном его полюсе находится весь цивилизованный (и не очень) мир, а на другом в гордом одиночестве стоит ненавидимая всеми путинская Россия, жадно хватающаяся за каждое слово даже не поддержки, а мало-мальски слышного благодушного оправдания  её действий со стороны отдельных (весьма немногочисленных) представителей противоположного полюса. Только таким будет двухполюсный мир, и жить в нём плохо всем, но всего хуже самой России. Мир не принял её претензии на  "узаконенное" влияние на судьбы других государств. Даже одного государства. Нас просто щёлкнули по носу. Остаётся в ответ на полученные со стороны западных стран санкции подобно уличному пацану, потирая ушибы и приплясывая, кричать: "А мине не больно, курица довольна!".

+50
Павел - pavgod: 16.05.14 22:16

Мир реально может таки стать двухполярным: когда Китай подгребёт под себя ресурсы Сибири и Дальнего Востока. Я подчёркиваю: не "если", а "когда".

А России, пусть и в отдалённой перспективе, стоило бы добиваться "влияния на судьбы" хотя бы своего государства...

+9
Вячеслав - vector: 16.05.14 22:53

Кто бы спорил...

+1
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:18

А России, пусть и в отдалённой перспективе, стоило бы добиваться "влияния на судьбы" хотя бы своего государства...

Понятно, что всякая аналогия хромает, но Западная Германия довольно быстро стала влиятельным государством в Европе, а затем и в мире.

+16
Виталий - vsh68: 17.05.14 18:11

но одно ясно - Москва уже проиграла свою "большую войну" за право стать одним из полюсов заново "созданного" ей же двухполярного мира

Иллюзия величия была и остается в мозгах русских "патриотов" и к объективной реальности отношения не имеет. А в Украине пластами накладываются внутренние политические противоречия, совковое мышление части населения,"наследство" Януковича, руссий шовинизм, виляние (не влияние!) Запада и др.


+8
Денис - denbc: 16.05.14 21:45

В руководстве ДНР паника. Им стало известно, что каждую ночь лично Семён Семёнченко летает на брендовом автобусе "Донбасс" над городами и сёлами нашей области. Пролетая над блокпостами сепаратистов на своём чёрном автобусе, он зорким взглядом из-под чёрных очков высматривает все перемещения незаконно вооружённых лиц, всё запоминает и наносит на специальную карту имена и фамилии. Потом в чистом поле этим людям внезапно сваливается кирпич на голову.

Информация 100% верная, полученная от сепаратистов из первых рук. Очень многие слышали. И очень многие лично видели.

От себя мы не можем подтвердить правильность полученной информации. Это очень-очень секретная миссия. Можем подтвердить только кирпич!

https://www.facebook.com/teroboronaD...48869828686198

+31
Павел - pavgod: 16.05.14 22:06

Российский ракетоноситель "Протон-М" упал после запуска с космодрома Байконур

Рагозина нанимали поспехом, чтобы "Протоны" с дорогущими спутниками больше не падали. И "Булавы" стали наконец, не условно, а реально годными. Но он нашёл себе "нишу", чтобы отмазаться. Вместо того, чтобы заняться своим прямым делом, сам себя назначил "устраивать судьбу разных проходимцев".

И на "санкции" свалить не удастся, "Протон" выпускается серийно уже  больше даже, чем гордость итальянского автопрома 1950-х годов -  "Жигули-копейка".

+52
Alex - alexmf: 16.05.14 23:43

И на "санкции" свалить не удастся, "Протон" выпускается серийно уже  больше даже, чем гордость итальянского автопрома 1950-х годов -  "Жигули-копейка".

Рогозин - лишь симптом, вполне хронический, общего технического невежества и бескультурья в паханатском ВПК, включая производство, технический контроль, приемку, подготовку кадров всех уровней, утерю важнейших технологий. Он, Рогозин - часть проблемы, а не ее решения.

+39
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.05.14 12:14

лишь симптом, .... общего технического невежества и бескультурья в паханатском ВПК, включая производство, технический контроль, приемку, подготовку кадров всех уровней

Правильно, но это касается не только ВПК. И первопричина здесь - катастрофически низкий уровень управления и организации. На ответственнейшие руководящие должности пробиваются алчные деньголюбцы, у которых, кроме любви к деньгам и власти, ничего за душой нет. Такие не руководят и не организуют (и не умеют, и западло), а просто потребляют свои должности в узко-корыстных целях. В Украине, в принципе, все почти то же самое. Что мы и видим на примере АТО, и прочих... К счастью, у Украины есть надежда исправиться; у России, увы, нет.

+23
Alex - alexmf: 17.05.14 01:22

Правильно, но это касается не только ВПК.

Вы, полагаю, совершенно правы, уважаемый Анатолий. Я лишь упомянул то, что мне ближе и понятней. И чем теперь "заведует" упомянутый персонаж.

+10
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 13:42

Вот оно, мурло нынешней российской власти. У меня только один вопрос: что ж он - не на баррикадах Славянска, как обещал?! Может, тогда и "Протоны" взрывались бы реже...

-46
- : 17.05.14 14:07

Вы как-то уж очень категоричны. Многократно летавшие в космос шаттлы "Колумбия" и "Челленджер"  закончили свою карьеру трагедиями. Они там, в НАСА, тоже утеряли важнейшие технологии на фоне общего технического невежества и бескультурья? И угробили полтора десятка жизней, кстати. Или Вы просто об этих случаях забыли?

+17
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 17.05.14 14:53

Многократно летавшие в космос шаттлы "Колумбия" и "Челленджер"  закончили свою карьеру трагедиями.

Проруха бывает и на старуху, это вы правы. Тем не менее, "Оппортьюнити" успешно работает на Марсе уже 10 лет, в 40 раз превысив расчётный срок работы. Да, страдает артритом манипулятора, но работает. Вояджер-1 работает уже 35 лет, и сейчас держит связь с Землёю с расстояния 19 122 719 717 км, и прочая и прочая. Россия ничем подобным похвастать не может. Даже славные высадки на Венеру - это СССР, а не Россия. А в СССР, при всех ужасах и недостатках, качество управления было далеко не столь катастрофично, как сейчас. И этот развал управления лишь усугубляется, что самое ужасное.

+32
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 18:05

Простая арифметика: из 80 запусков "Протонов" (за последний год) - 9 неудачных (по официальным российским данным).  По-Вашему, 11 с лишним процентов аварийных стартов - это нормально, всего лишь "проруха"?Посчитайте-ка, каков процент неудач был при полётах "Space Shuttle", - думаю, доли процента, не больше. Так что проруха прорухе рознь...

-28
- : 17.05.14 20:11

По официальным российским данным (ФКА) с 2000 по 2014 год "Протон" запускали 110 раз, из них 7 пусков признаны неуспешными, погибших нет.  Шаттлы  слетали 135 раз, половина флота была потеряна, 13 погибших. Вы еще проценты считать будете?

+32
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 23:14

Буду. Никто не обсуждает гибель людей - это всегда трагедия, но сейчас речь о другом: о неудачных запусках как свидетельстве "качества управления" (по выражению уважаемого Анатолия Протопопова). Так вот, из 135 запусков "Шаттлов" неудачным был всего один, и ещё один корабль потерпел аварию во время спуска. Один неудачный запуск из 135 - на мой взгляд, это свидетельство лучшей организации, чем 7 неудачных стартов из 110. Ещё раз хочу сказать, что гибель людей во время космического полёта - это совершенно другая тема, не всегда напрямую связанная с организацией управления полётами.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 04:10

По официальным российским данным (ФКА) с 2000 по 2014 год "Протон" запускали 110 раз, из них 7 пусков признаны неуспешными, погибших нет

Уважаемый Женя! "Протон" был разработан, если не ошибаюсь, полвека назад. "Союз" - тоже. Примерно на ту же эпоху приходятся прочие успехи отечественной космонавтики - высадки на Венеру, и прочее. С тех пор ничего существенно нового, а старое почему-то работает всё хуже и хуже.

Один российский космический специалист удачно сравнил российскую космонавтику со светом потухшей звезды. Звезды уже нет, а свет от неё бежит ещё многие годы....

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 03:54

Так что проруха прорухе рознь...

Так и я об этом же.

+96
Alex - alexmf: 17.05.14 22:23

Вы как-то уж очень категоричны.

Нет, уважаемый Михаил, не очень. Процесс этот начинался на моих глазах задолго до нынешних космических аварий, я его наблюдал ежедневно, я видел, в частности, как мастерство сборщиков и наладчиков (которое зачастую просто невозможно описать в технологической документации) терялось при передаче от поколения к поколению, будучи утопленным в водке и пофигизме. Я видел как наши славные ПЗ выбивали из предприятий разные "благА" (как они говорили), принимая некачественную продукцию. 

Что же касается ситуации в стране моего нынешнего пребывания, то и здесь можно наблюдать аналогичные процессы. Причем начались они примерно тогда же, что и в Союзе. Так, например, обыкновенный молоток в ЗИПе, покочевав из цеха в цех достигал стоимости $1500, т.е, бюджетные деньги растранжиривались (и растранжириваются) вполне по социалистически. И это не удивительно: огромные частные корпорации с их профсоюзами все больше и больше смахивают на знакомый совок: не так уж важно как ты работаещь, но зарплату тебе платят как указано в коллективном договоре. Отдельная статью - трудно найти что-нибудь в продаже с клеймом "Made in USA". Автомобили все еще принадлежат к такой категории, но их возвращают на доработку сотнями тысяч во избезчание аварий или после таковых.

+16
Михаил - mikhail-rom: 17.05.14 23:16

Это не я упрекал Вас в излишней категоричности, уважаемый Алекс...:-)

+16
Alex - alexmf: 18.05.14 04:16

Извините, уважаемый Михаил.

+8
Михаил - mikhail-rom: 18.05.14 09:39

That`s nothing, уважаемый Алекс.

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.05.14 04:03

т.е, бюджетные деньги растранжиривались (и растранжириваются) вполне по социалистически.

Охотно верю. Но я не об этом, а о качестве управления. Скажите, часто ли в Штатах начальник ставит задачу подчинённому как в известной сказке: "поди туда - незнай куда, принеси то - незнай что, но чтоб моя задница была прикрыта. Срок - вчера. Где взять инструмент? А собакам не дают, они сами достают".

А ведь в России такой стиль управления более чем обычен. Причём я почти не преувеличиваю, именно так и ставятся задачи. Только в чуть других выражениях. Будут ли при этом падать ракеты и тонуть корабли? Скорее да, чем нет.

0
Alex - alexmf: 19.05.14 02:07

Скажите, часто ли в Штатах начальник ставит задачу подчинённому как в известной сказке: "поди туда - незнай куда, принеси то - незнай что, но чтоб моя задница была прикрыта. Срок - вчера. Где взять инструмент? А собакам не дают, они сами достают".

У меня на работе, уважаемый Анатолий, за 20 лет такого никогда не было. У сына - уже лет 5 ничего другого, кроме описанного Вами, практически нет. Разница в том, что я работаю на маленькую реально частную фирму, а сын - на гигантский интернациональный банковский спрут. Полагаю, что и в других подобных "шаражках" происходит то же самое. Один из примеров - несчастный F-35. Более десяти лет прошло с тех пор, как мне привелось увидеть его первые летающие образцы. А самолет до сих пор не дошел не только до приемки на вооружение, но даже до уровня малой серии не дотягивает. На государственном уровне образцом подобного управления может служить история создания (точнее - полного провала)  веб-сайта для ObamaCare.

-6
Юрий - ancientraven: 19.05.14 03:27
Комментарий удален
+8
Alex - alexmf: 19.05.14 03:33

Действительно, два хороших примера из мира новых технологий. Еще немного - можно будет сказать "Два сапога - пара". :(

-6
Юрий - ancientraven: 19.05.14 00:32

Куда катится этот мир....

-16
Alex - alexmf: 19.05.14 02:13

Боюсь, уважаемый Юрий, что к хаосу...

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 19.05.14 02:51

  Боюсь, уважаемый Юрий, что к хаосу...

Сначала - к рабовладельческим деспотиям а-ля древний Египет, далее - к питекантропам, потом, возможно ещё далее - вплоть до ленточных червей. До амёб уже вряд ли.

+8
Михаил - mikhail-rom: 19.05.14 09:31

Что ж, это всего лишь проявление Второго закона термодинамики.  Тем более, на Шпенглера тут где-то  уже ссылались... :-)

0
Honey badger - honeybadger: 19.05.14 19:26

Боюсь, уважаемый Юрий, что к хаосу..."

Не бойтесь. Хаос - это обратная сторона упорядоченности. Избыток упорядоченности неизбежно оборачивается хаосом (и наоборот). Это хорошо видно на примере распада Советского Союза.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.14 01:25
Комментарий удален
+19
жора - gosha1: 17.05.14 01:39

Я надумал послать Вам цветы и конфеты. Напишите, в какую палату.

-8
Юрий - ancientraven: 17.05.14 03:04
Комментарий удален
+14
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:24

Уважаемый Николай, а почему вдруг Вы решили провести это голосование?

Уважаемый Юрий, а нельзя попросить временный мораторий на бросание перчаток? Дайте пожалуйста человеку восстановиться.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.14 18:43

Прошу прощения, что нарушил собственное решение. Не ожидал тут же нарваться. Урок воспринят. Тем более, что хамство тут же было щедро поощрено.

0
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:44

Уважаемый Николай, Вам не за что просить прощения. Когда человек дискутирует в стиле " а почему вдруг Вы решили", "неужели всё ещё надеетесь", "Вы ведь не можете не понимать" (подразумевается, что он сам все всегда понимает, причем сразу), его слова - не урок для Вас, а скорее свидетельство пробелов в воспитании.

+9
Lina - lina: 17.05.14 06:00

Уважаемый Юрий, разве Вы на 100% уверены, что РФ не введёт войска? До сих пор вся путинская логика была Вам понятна?

Другое дело - что значет "Россия продержится". Что с ней, собственно может статься?

+23
Sergey - ivannadson: 17.05.14 16:11

никто не может знать, что делается в башке гебешника.

+16
Lina - lina: 17.05.14 16:47

Вот и я о том же. :)

-8
Семен - semen-izdali: 17.05.14 02:34

Интересные факты по "георгиевской ленточке" собрал "

http://censor.net.ua/news/280626/lider_gruppy_zahvatchikov_luganskogo_usbu_yavlyaetsya_grajdaninom_germanii_jurnalist_foto/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

В отличии от "гвардейской". К сожалению, часть фото уже не открываются.

И по казакам в Крыму в годы войны.

+15
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 02:48

http://www.aboutru.com/2014/05/s6379/

Заявление о ситуации в стране, ответственности гражданского общества и политических элит

Всем известно понятие «взбесившийся принтер». Сегодня этот взбесившийся принтер угрожает существованию нашей страны. Разговоры о том, что если что-то менять, то будет хуже, сегодня уже не актуальны. Хуже уже быть не может.

«Круглый стол 12 декабря» принял Заявление о ситуации в стране, ответственности гражданского общества и политических элит с призывом консолидироваться и безотлагательно подготовить и начать реализовывать план совместных действий.

+44
Семен - semen-izdali: 17.05.14 02:53

Президент России Владимир Путин считает, что от сталинских репрессий «русский народ» пострадал больше, чем крымскотатарский народ.

Что-то я пропустил? Вроде никуда не депортировали.

-12
Alex - alexmf: 17.05.14 03:09

Вроде никуда не депортировали.

В ГУЛАГ, например.

+16
Семен - semen-izdali: 17.05.14 03:15

Весь народ??????? Вы о чем?

В ГУЛАГ все народы.

+2
Alex - alexmf: 17.05.14 03:36

Все - значит и русский. Но не весь, конечно - куда же его весь депортировать. "Из Сибири в Сибирь"? Одних только "кулаков" и "подкулачников" 10 миллионов (как Усатый признался Черчиллю, на самом деле - наверняка больше) со всех братсих народов собрали и в Сибирь депортировали, вот только вернуться оттуда мало кому посчастливилось. Страдания народные не только в депортации состоят. А какой мерой и ценой те страдания измерить? Пахан на этот раз упустил возможность  промолчать, каковой возможностью обычно хорошо пользуется.

+8
Honey badger - honeybadger: 17.05.14 05:31

Все - значит и русский. Но не весь, конечно - куда же его весь депортировать. "Из Сибири в Сибирь"?

Уважаемый Семен по-видимому именно об этом и говорил - что русских при Сталине не преследовали по национальному признаку.

+17
Семен - semen-izdali: 17.05.14 13:56

О чем и речь. В Вики можно прочитать:

Крымские татары, воевавшие в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации.  Известны исключения, когда офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, лётчики Амет Хан Султан и Эмир Усеин Чалбаш), однако им было запрещено жить в Крыму. Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта. В 1952 году (после унёсшего много жизней голода 1945 года) только в Узбекистане насчитывалось, по данным НКВД, 6057 участников войны, многие из которых имели высокие правительственные награды

 

Значительное число переселенцев, истощённых после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы. Так, по данным ОСП УзССР только «за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)»

Утром ездил в бассейн, по "Эху" обсуждали крымских татар (с оскорблениями части слушателей в их адрес). Можно ли им митинг проводить. Приводили цифру 20 тыс. служили Германии в годы войны. А по русским диктор предположил 600 тыс.

+32
Иван - tihiy: 17.05.14 09:55

Уважаемый Alex, крымских татар выселили всех, в один день, не дав собраться. Это - преследование по этническому признаку, в принципе, облегченная версия геноцида. А в ГУЛАГ попадали все. Подумайте, куда ведет Ваша логика.

-10
Alex - alexmf: 18.05.14 04:29

...крымских татар выселили всех, в один день, не дав собраться. Это - преследование по этническому признаку, в принципе, облегченная версия геноцида.

Совершенно верно, уважаемый Иван. Из упомянутых мною 10 миллионов "кулаков" и "подкулачников" большинству тоже не давали собраться или давали по минимуму. Было ли им легче от того, что их депортировали не по национальному, а "классовому" признаку? С другой стороны, немцы истребляли евреев по национальному признаку (тяжелейшая версия геноцида), но "давали собраться" перед угоном в гетто или в концлагерь (Интересно, Усатый, протяни он еще пару мецяцев, дал бы евреям собраться?). Они из-за этого меньше страдали? Это только пахану в голову пришло сравнивать какой народ страдал болше, а какой меньше. Я уже это отметил и полностью согласен с замечанием уважаемого Виталия (чуть ниже).

+32
shimon - shimon: 17.05.14 23:27

Было ли им легче от того, что их депортировали не по национальному, а "классовому" признаку?

Да им-то было не легче, но это не отменяет того факта, что среди русских депортировали небольшое меньшинство, а крымских татар - всех. Притом, многим раскулаченным удалось восстановиться в правах еще при жизни Сталина, иногда довольно быстро, а крымским татарам? И культура, и государственность крымских татар были запрещены. У русских тоже, в той же степени?

0
Alex - alexmf: 18.05.14 04:32

Вы, уважаемый Shimon, полагаете, что нашли критерии для сравнеия страданий русского и крымско-татарского народов? Это же сделал Путин, только у Вас с ним разные знаки получились.

+16
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:52

Вы, уважаемый Shimon, полагаете, что нашли критерии для сравнеия страданий русского и крымско-татарского народов? 

Я не знаю, что сделал упомянутый Вами господин, но сравнение не страданий конечно (тут Вы слегка подменили обсуждавшийся вопрос, сделав его постановку абсурдной), а относительного числа непосредственно пострадавших в процентах к численности населения является вполне объективным статистическим критерием. Что касается огульных заявлений о главном пострадавшем (наряду с незаметным но настойчивым созданием положительного образа источника преследований), они очень напоминают хмельные выкрики "Мы за Вас кровь проливали!" из уст ветерана, проведшего войну в охране лагеря. Да, проливали, только не свою...

0
shimon - shimon: 20.05.14 06:32

Пока я не заглядывал сюда, уважаемый Honey badger за меня ответил. Присоединяюсь. См. также мой пост ниже. Объективно именно позиция "неприемлемо сравнивать" сходна с путинской.

+2
Виталий - vsh68: 18.05.14 15:23

У русских тоже, в той же степени?

Уважаемый shimon! А нынешнее денегеративное состояние российского общества возникло само по себе? Или такие непрямые и отдаленные последствия политики Сталина не рассматриваются? И, кстати, одной из причин деградации я считаю массовое изгнание евреев, являвшихся неотемлемой частью руссой культуры и экономики. Все это - не принижая несчастий крымских татар, ибо "больше-меньше " на мой взгляд неприемлемо!

+18
shimon - shimon: 20.05.14 06:30

1) Я же не говорю, что русский народ мало пострадал. Но бОльшая часть бедствий, Вами упомянутых, пала на все народы СССР. А помимо этих общих бедствий были еше и преследования по национальному признаку, специально направленные. Так вот жертвами этих притеснений русские были гораздо реже, чем представители многих других народов.

2) На философском уровне можно спорить, кто страдает больше - палач или жертва. Сократ, например, утверждал, что палач. И значительная часть дегенерации российского общества связана именно с его развращением имперской ролью и имперской лестью со стороны властей и их подпевал. И прежде всего это относится, конечно, именно к русскому народу - кто же воспринимал крымских татар как государствообразующий народ империи, будь то российской или советской? Но ведь не эти страдания имел в виду Путин в своем недавнем выступлении? Да он имперское мышление считает нормальным, сам другого не имея. Его слова были призваны замаскировать тот факт, что крымские татары (и многие другие национальные группы в Крыму) подвергались преследованиям именно по национальной линии, помимо того, что их, как и всех прочих подданых сталинской империи, мучили еще и по другим признакам.

Разговор о том, что подсчитывать процент и число нехорошо, в данном контексте объективно играет ту же роль, что и высказывание Путина. Подчеркиваю: объективно. Я далек от мысли искать здесь, на этом сайте, сталинистов и путинистов. Я не сомневаюсь, что Вы хотели только хорошего.

+14
Виталий - vsh68: 20.05.14 15:45

+100.

+32
Виталий - vsh68: 17.05.14 18:32

Определять кто пострадал "больше или меньше" удел великого Пу. Как и оскорбительные для целых народов высказывания.

+42
Michal Rams - michal: 17.05.14 20:35

Да. И в Германии - немцы и евреи одинаково пострадали. А кто не согласен тот Путин.

0
Виталий - vsh68: 18.05.14 01:19

И в Германии - немцы и евреи одинаково пострадали.

Уважаемый Michal! Речь шла о Сталинских репрессиях, где пострадали все народы СССР, а также народы соседних стран. в т.ч. Польши. Публичные высказывания о том, кто пострадал больше, а кто меньше не верны по сути - все жертвы. Зачастую такие высказывания, как в случае с крымскими татарами (дай Бог им стойкости!), политически мотивированы. Сравнение с фашисткой Германией в данном контексте мне кажется некорректным.

+24
Michal Rams - michal: 17.05.14 22:46


Уважаемый Виталий, не согласен. По моему, в сравнении как таком нет ничего плохого. Сказал бы даже: оно полезно. Надо же нам понимать что произошло - иначе не поймем, что происходит. Например, как нам понимать сегодняшнюю ситуацию в Крыму если не знаем, что _все_ без исключения татары были жертвами Сталинских депортации (а возвратиться смогли только в свободной Украине), тогда как среди русских жертвы похожего уровня преследовании составляют только небольшую часть популяции (а палачи и их семьи тоже присутствуют, и в немалом числе)?

Проблема не в сравнении. Проблема появляется, когда при таком сравнении врут (да, обычно с политической мотивацией). Как Путин. С этим надо бороться. Не потому что сравнивают, а потому что врут.

При том, метод вранья постоянно и повсеместно тот сам, и мне просто надоел: считаем число, а не пропорцию. Это как сказать: если все русские в лагере получают на завтрак булку с маслом, и все татары тоже булку с маслом, то русских лучше питают...

0
Виталий - vsh68: 18.05.14 02:06

Например, как нам понимать сегодняшнюю ситуацию в Крыму если не знаем, что _все_ без исключения татары были жертвами Сталинских депортации.

Почему не знаем?

Тогда как среди русских жертвы похожего уровня преследовании составляют только небольшую часть популяции (а палачи и их семьи тоже присутствуют, и в немалом числе)?

Большевиками в России уничтожались как социальные слои населения, так и жители целых регионов (вспомните хотя бы тамбовское восстание захватившее территории 3-х нынешних областей РФ). Но следуя Вашей логике этническая принадлежность Сталина и Берия исключает грузинский народ из числа пострадавших? 

В целом с Вашей мыслью согласен.

0
Michal Rams - michal: 18.05.14 04:37

Знаем, потому что мы поинтересовались, какая была судьба разных народов в СССР. Если бы мы такие исследования сосчитали ненужными - ибо нельзя сравнивать - знали бы только, что в СССР сослали столько и столько людей. А так знаем еще, _кого_ конкретно.

Сталин и Берия никого не исключают - просто, разговаривая с грузином есть какая-то вероятность попасть на человека которому убили родителей, и есть какая-то вероятность попасть на такого, чьи родители убивали. Человека которого послали в лагерь - или лагерного стражника. Так же с русским, татаром, поляком и кем только - все, все, все народы были и жертвами и палачами. Но соотношение чисел жертв и палачей не одинаково у разных народов, и разницы не в проценты а в разы. И это может быть одно из объяснений того, что в некоторых местах популярность Путина 80% а в некоторых 20%...

0
shimon - shimon: 18.05.14 05:31

Почему не знаем?

Потому и знаем, что интересуемся, считаем это важным.

Отправил этот ответ, и только тогда появился ответ ув. Михала с тем же смыслом, но более подробный.

0
Honey badger - honeybadger: 18.05.14 07:53

Да. И в Германии - немцы и евреи одинаково пострадали. 

Что Вы, уважаемый Михаил! Немцы пострадали больше в абсолютных цифрах!

+8
Michal Rams - michal: 18.05.14 10:06

Знаю...

+8
Honey badger - honeybadger: 19.05.14 19:37

Знаю...

А главной жертвой новой китайской империи наверняка будет титульная нация. Только больно смотреть с каким энтузиазмом и отвратительным самодовольством они себя загоняют на будущую бойню.

 

+8
Lina - lina: 20.05.14 16:45

А кто не согласен тот Путин.

:)

+20
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 03:04

Для субботнего чтения

http://obozrevatel.com/blogs/69723-o-rossii--ne-dlya-slabonervnyih.htm

О России. Не для слабонервных

 

Много фантазий о всемогуществе российской тайной полиции, но занятно ознакомиться

http://www.liveinternet.ru/users/2285933/post324657908//

БОЕВОЙ ПУТЬ ФСБ В УКРАИНЕ

 Четверг, 15 Мая 2014 г. 20:55 + в цитатник 

 

+24
Виталий - vsh68: 17.05.14 19:01

Это заклинание "крымнаш" приводит людей в состояние буйнопомешанных, которые ни о чём другом не в состоянии думать и говорить. Это и есть секта, настроенная враждебно против любого, кто на "крымнаш" пробует что-то логическое возразить. Слушать не хотят. Даже если образованные.

Да, да и да!

+17
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 03:19

Нарочно не придумаешь!

http://slon.ru/russia/dmitriy_kiselev_teper_ukraina_otnyne_virtualnoe_ponyatie_a_nash_portal_nastoyashchiy_-1097998.xhtml

Дмитрий Киселев: «Теперь Украина – виртуальная страна, а наш портал настоящий!»

 

Дмитрий Киселев: Теперь я буду заниматься укреплением российско-украинских отношений Источник:Новости Facenews-http://www.facenews.ua/articles/2014/199301/

+20
Грицько - perelayaniy: 17.05.14 03:43

Полку сертифицированных идиотов прибыло. Обкурился, бедняга, или с бодуна ляпнул. Боже ж ты мой и такие умственно неполноценные руководят великой страной!  

Глава ФСКН: На Майдане действовали наркоманы

16.05.2014

http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.229307.html

+8
silly - silly-sad: 18.05.14 06:11

90% of russians believe this, actually they believe anything, therefore, why speak better lies?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину