14.04.14

Анти-террористическая операция по-киевски

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+15
Семен - semen-izdali: 15.04.14 01:25

Пока ее и не видно. А впору агрессию отражать.

+5
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 02:05

Тсс... Это же Спец-операция, не что нибудь!

0
Семен - semen-izdali: 15.04.14 03:05

Радиоперехваты из Славянска

http://www.youtube.com/watch?v=xVDx-TqeWj4 «Чтобы рада не могла совершать внешние займы без 2/3 голосов регионов».

https://pbs.twimg.com/media/BlMhGskCYAETUxd.png

+13
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 03:25

Уже не новость. Есть некоторые сомнения в достоверности; да и вообще, что тут доказывать, если уже всё доказано! Уже пора (мягко говоря) реагировать. К ООН взывать бессмысленно - россия наложит вето, да и вообще, это небыстро, и не по-пацански. Кроме сугубо российских "миротворцев" никто не придёт.

+13
Семен - semen-izdali: 15.04.14 03:37

Свобода дело своих рук, а не чужих.

+17
alise - sveiki: 15.04.14 14:01

Какой-то сомнительный радиоперехват.  Колорадские жуки развлекаются ?

-116
Юрий - ancientraven: 15.04.14 03:23

Трагифарс. Куда они РСЗО тащили? Славянск зачищать? Жаль ребят.

+16
Slava - xwin32: 15.04.14 03:29

А поддверждение информации ?

+14
Семен - semen-izdali: 15.04.14 03:36

Вы посмоттите на "источник".

-34
Юрий - ancientraven: 15.04.14 04:26
+23
Oleg - polkovnik: 15.04.14 03:50

Юрий, ну Вы же не дурак. Ну и источник нашли - "Российская весна". Вы бы ещё какой-нибудь наш федеральный канал с Киселевым или Шевченкой привели, или на "Известия" с "Российской газетой" сослались.

Кстати, я совершенно не исключаю, что такое может быть в действительности. Армия есть армия. Только уж очень однобоко и голимым пропагандонством попахивает. Может поищете аналогичные примеры при выдвижении ВС РФ к украинским границам? Там этих РСЗО явно поболе будет, а солдатики далеко не лучше.

Кстати, и фото какое-то левое. Явно из какого-то музея боевой техники.

-20
Юрий - ancientraven: 15.04.14 04:22

Да вот ещё источник Кстати, на российских ресурсах пока ничего нет

+9
Oleg - polkovnik: 15.04.14 04:57

Ну и что, Юрий? Даже если это правда. Что вы этим хотите сказать? Ещё раз повторю, что говорил выше. Поищите подобные примеры при выдвижении российских войск к границам Украины. Думаю, их не меньше.

-8
Юрий - ancientraven: 15.04.14 18:44

Трагифарс-2.0  или Гремя огнём, сверкая блеском стали (с)

+41
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 02:10

Пардон за оффтопик. Пользуясь случаем, хочу публично выразить огромное спасибо хорошо известному здесь Вилли Ристо за перевод моего интервью газете "Бизнес" на немецкий язык. Спасибо ещё раз!

+48
Slava - xwin32: 15.04.14 02:54

Говорит штаб краматорской самообороны: Отходите за поребрик к городской думе, да исподволь, исподволь, не артачась! Отнюдь!

+17
Oleg - polkovnik: 15.04.14 03:45

 Отходите за поребрик к городской думе, да исподволь, исподволь, не артачась! Отнюдь!

А шо? Щира украинська мова. :-))

Хотя, шо-то дюже интеллигентно для военного. Оне таких словей не знают. Лично я бы, в ходе боя, вместо "исподволь, исподволь, не артачась! Отнюдь!" совсем другими словами  пользовался.

-8
Honey badger - honeybadger: 16.04.14 00:16

Отходите за поребрик к городской думе

Человек, употребляющий слово "поребрик", должен быть питерцем. Не то чтобы он не мог быть украинцем...

+12
Семен - semen-izdali: 15.04.14 04:13

 

координаторы групп говорят СлавЯнск, тогда как местные — СлАвянск

Короткий ликбез о событиях на востоке Украины Дмитрия Гурина http://avmalgin.livejournal.com/4511473.html#comments

+37
Oleg - polkovnik: 15.04.14 04:54

Перенесу сюда свой пост с предыдущей ветки. По-моему, будет к месту

Вот они эти "зелёные человечки". В принципе, никто особо и несекретился при их создании (как и И.В. Сталин особо не скрывал свою подготовку к завоеванию мира). Даже по ТВ показали. Как всегда, никто толком не обратил внимания.



http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1299768-echo/#video

2013 год: Новый российский спецназ для заграницы.

Сюжет телеканала "Россия 24" от 28 апреля 2013 года.

В российском Минобороны уже год существуют специальные подразделения для выполнения боевых задач за рубежом. Прошлой весной было официально объявлено о создании таких сил специальных операций. Тогда же – год назад государственное телевидение показывало сюжет о подготовке таких сил для действий в сопредельных государствах.

+24
Galina - galaf: 17.04.14 12:39

В Украине на самом деле совсем не употребляется слово "поребрик" ?

+8
Slava - xwin32: 17.04.14 17:31

Да

+16
Виталий Литвин - vitl: 17.04.14 21:03

и в России - тоже, это чисто питерское словцо

0
Honey badger - honeybadger: 25.04.14 05:31

В Украине на самом деле совсем не употребляется слово "поребрик" ?

 

Употребляется. Выходцами из Питера.

0
Slava - xwin32: 15.04.14 03:49

Пентагон заявляет о провокациях российских ВВС в отношении эсминца Donald Cook в Черном море

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/pentagon-zayavlyaet-o-provokatsiyah-rossiyskih-vvs-v-otnoshenii-14042014210100

А это еще зачем ?

+9
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 03:51

А это еще зачем ?

Кураж...

 

+25
Slava - xwin32: 15.04.14 03:55

В свое время один из советских самолетов так "долетался", не расчитал и зацепил воду крылом, естественно никого не спасли, после этого был приказ такой "фигней" не заниматься.

+35
Oleg - polkovnik: 15.04.14 03:53

А это еще зачем ?

Да как обычно, для понта. Типа во какие мы крутые, не испужались над самим пиндосовским эсминцем пролететь. Электорат рукоплещет и млеет от гордости, рейтинг растет.

+49
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 15.04.14 03:58

Вообще, вся эта история создаёт впечатление, что кое-кто в детстве не наигрался в войнушку...

+8
Galina - galaf: 17.04.14 12:43

При этом пилот самолета не реагировал на неоднократные предупреждения по радио об опасности его действий.

В следующий раз после нескольких предупреждений надо действовать.

+9
Slava - xwin32: 15.04.14 05:40

"Щойно закінчилася нарада в Турчинова з узгодження всіх питань, пов'язаних з переміщенням ЗС та інших деталей операції. І ці деталі необхідно добре пропрацювати, аби мати результат, а не людські жертви", - зазначила Сюмар у понеділок ввечері.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/rnbo-dozvolila-zadiyati-armiyu-dlya-pridushennya-separatistskogo-buntu-na-shodi-345279.html

План видимо утвердили

+32
Вадим Конев - kristobal: 15.04.14 11:29

Облажалась гебня с Донбассом. Он им собственно на фиг не нужен. Зато обнажили свой мордорский оскал. Им нужен Харьков, Днепропетровск, Николаев....

+50
Oleg - polkovnik: 15.04.14 16:30

Толковый анализ, грамотный. Вдуть бы в уши украинскому руководству.

Я об этом уже писал на предыдущей ветке. Наберусь наглости повторить:

Oleg - polkovnik: 14.04.14 15:36

Кстати, сдается мне, что если власти сейчас согласятся на принятие нового Закона "О референдумах (местных и общеукраинских)" и в разумные сроки обязуются их провести, то только выиграют.

Во-первых, выбьют из под т.н. "сепаратистов" последние аргументы и чётко поставят их вне Закона, даже для оболваненной российской пропагандой части населения. Которой дать понять, что референдум будет проведен, как только будет установлен порядок и спокойствие. Для чего необходима зачистка от радикальных сепаратистов и "зеленых человечков".

Во-вторых, наличие таких Законов для новой демократической Украины только плюс. Толковые референдумы никогда не бывают лишними и ещё никому не мешали, кроме авторитарных властей.

В - третьих, будет перехвачена стратегическая политическая инициатива у России. Той крыть уж совсем нечем будет.

Ну и четвертое, если в ходе честно проведенных референдумом выясниться, что и вправду большинство в каких-то областях хочет присоединиться к России, то и хрен бы с ними. Отпустить без сожаления. Баба с возу кобыле легче. 

+34
Павел - pavgod: 15.04.14 17:27

Ну ладно, пусть на референдуме 99% высказались за Единую Украину. И что это означает ? На этом основании можно требовать возвращения Януковича, воссоздания СССР, покраски меридианов, ещё чего нибудь, столь же полезного...

И вопросы будут типа: "Хотите ли Вы, чтобы всё стало хорошо, когда Украина вступит в ТС ?",  или "Согласны ли Вы прекрасно жить в федерализированной Украине ?"

И как этот "референдум", или любые его результаты могут повлиять на "зелёных человечков" ?? Или на трёп Чуркина в Совбезе ? Он что, от стыда удавится в сортире ООН на собственных подтяжках ?

В - третьих, будет перехвачена стратегическая политическая инициатива у России. Той крыть уж совсем нечем будет.

Ну, почему же... Несколько тысяч боеголовок остались ещё пока. На всех хватит.

Да и как может "отсоединиться" Донбасс, скажем, если

Донбасс не в состоянии прокормить даже себя: совокупные убытки предприятий области – 1,9 млрд гривень (как на меня - слишком оптимистично).

Харьков - не менее "ценный" подарок. Даже чисто демографически, эти регионы не жизнеспособны без подпитки с Большой Украины. Россия, которая не может даже свои коренные проблемы решить, тут никак не поможет, скорее - наоборот. Вы думаете, Путин этого не знает, и спешит надеть на себя это ярмо ?

С Крымом ещё будут разборки не одно десятилетие, а проблемы "раздела" материковой Украины - на века, и не на одну ещё войну.

Ешё раз: Украина - цельная геополитическая структура. Раздел её (любой) - столь же сложная задача, как и захват её целиком (войной, политически, экономически и др.). Не учитывать это при разном "планировании" - просто несерьёзное прожектёрство.

+20
Oleg - polkovnik: 15.04.14 17:53

Ну ладно, пусть на референдуме 99% высказались за Единую Украину. И что это означает ? На этом основании можно требовать возвращения Януковича, воссоздания СССР, покраски меридианов, ещё чего нибудь, столь же полезного...

И вопросы будут типа: "Хотите ли Вы, чтобы всё стало хорошо, когда Украина вступит в ТС ?",  или "Согласны ли Вы прекрасно жить в федерализированной Украине ?"

Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были заметить, что там даже близко нет слова "федерализация". В отношении которой я категорический противник. Это явная путинская разводка, на которую ни в коем случае нельзя вестись. Кстати, только что слушал новости по "Эху", так вот Турчинов почему-то как раз заявил, что он допускает возможность проведения референдума о федерализации. Чему наш Лавров несказанно обрадовался. Ваши власти допускают ошибку за ошибкой. Уж не знаю по глупости ли или умышленно.

А вот местные референдумы о статусе областей, на это власть могла бы пойти. Но, только после усмирения всех сепаратистов и ликвидации "зеленых человечков". Это был бы сильный пропагандистский ход, о котором я писал выше. Вероятность того, что большинство в этих проблемных областях высказалось бы за присоединение к России или отсоединении от Украины в независимые республики минимальна. А если бы и нашлась такая область то и фиг с ней. Сами пишете, что они  глубоко дотационны.

В - третьих, будет перехвачена стратегическая политическая инициатива у России. Той крыть уж совсем нечем будет.

Ну, почему же... Несколько тысяч боеголовок остались ещё пока. На всех хватит.

Я не об этом. Читайте внимательней - "политическая инициатива" у меня написано. И информационно-пропагандисткая, что тоже немаловажно.  О военной я ничего не писал. Здесь инициативу вам не перехватить, только эффективно обороняться.

Донбасс не в состоянии прокормить даже себя: совокупные убытки предприятий области – 1,9 млрд гривень (как на меня - слишком оптимистично).

Харьков - не менее "ценный" подарок. Даже чисто демографически, эти регионы не жизнеспособны без подпитки с Большой Украины. Россия, которая не может даже свои коренные проблемы решить, тут никак не поможет, скорее - наоборот. Вы думаете, Путин этого не знает, и спешит надеть на себя это ярмо ?

Вы всё ещё верите в рациональность мышления Путина?

Ешё раз: Украина - цельная геополитическая структура. Раздел её (любой) - столь же сложная задача, как и захват её целиком (войной, политически, экономически и др.).

Только эта "цельная геополитическая структура" уже одного своего куска территории лишилась. Всего за пару недель и без особых усилий и потерь со стороны России. Что только увеличило её аппетиты. Что мы сейчас и наблюдаем на юго-востоке. Не так уж сложно оказалось её разделить, как Вам представляется. А ваша власть, извините, сопли жует. Граница до сих пор не закрыта, сопротивления явной российской агрессии как не было так и нет ну т.д. Если Крым ещё кое-как можно списать на то, что новая власть только оформилась и брала бразды правления, то уж Юго-Восток явная её, мягко говоря, недоработка.

И прочитайте ещё раз анализ, на который дал ссылки Семен, там всё доходчиво изложено.

+1
Павел - pavgod: 15.04.14 18:12

И информационно-пропагандисткая, что тоже немаловажно.

Кого информировать и пропагандировать ? Правый Сектор или РТВ ?

+8
Galina - galaf: 17.04.14 12:53

Кого информировать и пропагандировать ?

Мировую общественность. Да и Чуркина заткнуть, если результаты выборов будут в пользу единого гсударства. Тогда и бандитов "сепаратистов" смелее можно будет винтить.

+33
shimon - shimon: 17.04.14 03:58

Харьков - не менее "ценный" подарок.

Есть конкретные данные?

Даже чисто демографически, эти регионы не жизнеспособны без подпитки с Большой Украины.

В последнее время, мне говорили, в Харькове резкий рост рождаемости.

Россия, которая не может даже свои коренные проблемы решить, тут никак не поможет, скорее - наоборот.

А почему Вы думаете, что цель Кремля - помочь другим?

Вы думаете, Путин этого не знает, и спешит надеть на себя это ярмо ?

Во-первых, не на себя, а на свою страну. Во-вторых, он может создать буферное марионеточное государство или анклав вроде Приднестровья или Южной Осетии. В-третьих, не все согласны, что эти оегионы убыточны. В-четвертых, Днепропетровская область вряд ли убыточна, а к ней не попадешь из России, минуя Донецк и\или Харьков. Правда, можно из Запорожья, со стороны Азовского моря. Вот все эти области,  а также Одесская, Николаевская и Херсонская под угрозой. Сторонники России всюду имеются.

С Крымом ещё будут разборки не одно десятилетие, а проблемы "раздела"материковой Украины - на века, и не на одну ещё войну.

Так ведь задача - избежать войны, по возможности? Кто хочет в Россию - пусть уходит без войны, а за тех, кто не хочет туда, уже легче будет бороться.

Ешё раз: Украина - цельная геополитическая структура.

Вот и пусть все регионы это подтвердят на референдумах. Великобритания ведь тоже  - цельная геополитическая структура. Если все же какая-то область захочет отделиться - туда ей и дорога, раз уж она такая убыточная. И, главное, так настаивает на принадлежности к русской цивилизации. А с теми областями (я уверен, что их будет большинство), которые захотят остаться, уже можно будет иначе разговаривать. Референдум, давший добро единству с остальной Украиной, даст санкцию на жесткие меры против сепаратистов, отнимет у них претензию на легитимизацию на основе принципа народовластия и самоопределения. И лучше самим провести эти референдумы, чем ждать, пока Путин проведет их под своим контролем. Вот тогда мы уже не узнаем, чего кто и где на самом деле хотел. Любую цифру нарисуют.

Но, конечно, референдум сейчас невозможен. Сперва навести порядок. Однако и порядок легче наводить, оъявив дату референдума. Туда можно пригласить в качестве наблюдателей и ОБСЕ, и РФ, и ООН, и СНГ. Да, в какой-то степени это свяжет руки Кремлю. В большой. Но в еще большей - развяжет руки Киеву.

+16
Oleg - polkovnik: 17.04.14 02:26

Полностью согласен. И я об этом же писал.

+51
Павел - pavgod: 15.04.14 17:38

А реальнее всего, средний результат будет что-то типа 49,9%-50,1% (неважно, в какую сторону). А если детализировать поточнее, регионально - будет лоскутное одеяло с разбросом от "99 к 1" до "1 к 99".  И что это меняет ? Кого такие решения будут к чему нибудь обязывать ? Вообще, нет глупее ничего, чем пытаться менять (даже обсуждать !) государственно-политическое устройство на "референдуме", тем более - наспех, без серьёзной подготовки, в такой неструктурированной политической системе, как сегодняшняя Украина, при сильнейшем геополитическом давлении, в полукриминальной политической и правовой среде. Я умышленно обхожу такие "мелочи", как массовые фальсификации, принуждения, подкуп.

Любые референдумы сейчас - верный путь взорвать мир и надолго погрузить Украину у смуту. Опять же, независимо от результатов как самого "референдума", так и последующих действий "на основе его решений".

+9
Oleg - polkovnik: 15.04.14 18:06

Любые референдумы сейчас - верный путь взорвать мир и надолго погрузить Украину у смуту.

Ну-ну. Карты посмотрите, которые Семен привел. Вам какая больше нравится? Вы уже проиграли информационную войну. Доиграетесь, что проиграете и чисто военный аспект, если не одумаетесь и не начнете решительно действовать.

Дам ещё одну ссылку

http://echo.msk.ru/blog/ddiktator/1299686-echo/

Почему украинцы не хотят войны

Этот парень полностью прав в данной им характеристике власти. Но, не прав в главном - нельзя сидеть и ничего не делать. Это прямая выгода Путину. Нужно сперва отстоять независимость и суверенитет страны, отбить агрессию России, а потом опять взяться за свою власть.

-4
Юрий - ancientraven: 15.04.14 18:39

Любые референдумы сейчас - верный путь взорвать мир и надолго погрузить Украину у смуту.

А выборы? Надо ли их проводить? Возможна ли нормальная предвыборная кампания в априори демократической стране, каковой весь цивилизованный мир пока ещё считает Украину, если зарегистрованного кандидата на глазах у милиции избивают или посыпают мукой? Может ли, к примеру, Ярош или Тимошенко приехать в Донецк и выступить на митинге, не опасаясь за собственную жизнь? Царёва в Киеве побили, а что бы с ним сделали в Виннице?Я прекрасно понимаю, что говорю сейчас поперёк мнения большинства форумчан, но в данном случае я руководствуюсь максимой Марка Семёновича "Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо." Неужели только у меня вызывает неприязнь опереточное руководство с драками и истеричными бабами в ВР, с вытащенным из нафталина КГБшником, с фейсбучным министром обороны.

Несчастная Украина, самая прекрасная, самая цветущая, самая обустроенная республика в СССР. Несчастная моя родина.

РS. Параллели и сравнения с Россией, типа "а зато у вас негров линчуют", не принимаются. Россия не является демократическим государством, ГД не парламент в обычном понимании этого слова.

-5
Alex - alexmf: 15.04.14 23:31

Неужели только у меня вызывает неприязнь опереточное руководство с драками и истеричными бабами в ВР, с вытащенным из нафталина КГБшником, с фейсбучным министром обороны.

Нет, уважаемый Юрий, не только у Вас.

+45
Oleg - polkovnik: 15.04.14 19:05

Я прекрасно понимаю, что говорю сейчас поперёк мнения большинства форумчан, но в данном случае я руководствуюсь максимой Марка Семёновича "Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо."

Юра, всё дело дело в том, что этот немногочисленный форум и есть те "кто идут напротив". А Вы то как раз с большинством - большинством одурманенного пропагандой российского электората.

Неужели только у меня вызывает неприязнь опереточное руководство с драками и истеричными бабами в ВР

Лучше уж пусть так, с драками, с эмоциями, с мукой и яйцами в лицо, чем болото и "стабильность" российской Думы, по крылатому выражению "не места для дискуссий". Разве нет?

РS. Параллели и сравнения с Россией, типа "а зато у вас негров линчуют", не принимаются. Россия не является демократическим государством, ГД не парламент в обычном понимании этого слова

Э нет. Хитро у Вас получается. Это "недемократическое государство" совершает агрессию на своего соседа, а параллели проводить нельзя. С чего вдруг? Вот если бы Россия никуда не лезла, то и хрен бы с ней. ТЕрпите и терпИте, ваше дело.

-148
Юрий - ancientraven: 15.04.14 21:38

Лучше уж пусть так, с драками, с эмоциями, с мукой и яйцами 

Ув. Олег, ну Вы же не дурак (с)! Вы ведь прекрасно видете, что те медузы, которые заседают в пока ещё  легитимном парламенте Украины, на самом деле никакой свободой воли не обладают. Они заложники. Они живы и сидят в креслах, пока их терпят. Стоило только Турчинову что-то там провякать про возможность референдума, как сразу же крепкие ребята устроили небольшое сожжение автопокрышек около входа в ВР. Поэтому сразу какбэ началась антитеррористическая операция на севере Донецкой области. 

Это "недемократическое государство" совершает агрессию на своего соседа...

Да, Россия действительно недемократическое государство. Но где агрессия? Где танки - самолёты, бомбы-пулемёты? Пока по  украинской земле ползают только украинские танки (см. выше). То, что есть поддержка деньгами, то что твм есть военные советники и инструктора - не вызывает сомнения, очень всё проходит организованно. Но! Хоть Путин и плохой парень, но он , извините, не идиот. Я имею ввиду коллективного Путина. Он прекрасно понимает, что киевские правители ждут-не дождутся, когда россиянские танки начнут уже, блин, терзать Украину. Вот радость то будет!!!! Под это дело можно списать и свою бесталанность, и нищету народа, и любую кровь, и безденежье.  И то, что по десять лет пребывая у власти, жили как глисты, ничего кроме вреда не сумели стране свой дать.

А Вы то как раз с большинством - большинством одурманенного пропагандой российского электората.

А вот это Вы бросьте. Я диссидент старый, радио "Свобода" на перепаяной Спидоле слушал тогда, когда многие наши со-сайтники ещё и не родились.

 

0
Oleg - polkovnik: 16.04.14 01:00

 Ув. Олег, ну Вы же не дурак

Ну слава богу мы хоть дураками друг друга не считаем. Уже неплохо.

С остальным не согласен. Но, спорить не буду. Лень. Наспорился уже сегодня по самое нехочу.

+5
Nataly - nataharod: 16.04.14 01:20

С такими диссидентами не надо и патриотов.

+16
shimon - shimon: 16.04.14 10:09

Стоило только Турчинову что-то там провякать про возможность референдума, как сразу же крепкие ребята устроили небольшое сожжение автопокрышек около входа в ВР. Поэтому сразу какбэначалась антитеррористическая операция на севере Донецкой области. 

Плохо, что какбэ. Но это как раз свидетельствует об ограниченности влияния крепких ребят. Они точно хотели бы давно и решительно. И правильно хотели. И триггером стали действия России и ее сторонников, не слова Турчинова о референдуме.

+8
shimon - shimon: 16.04.14 10:12

Но где агрессия?

В Горловке, например. "Зеленые человечки" на российских грузовиках, в российских ботинках. В СБ ООН сказали: отлично спланированная операция спецназа.

0
Galina - galaf: 17.04.14 13:43

В СБ ООН сказали: отлично спланированная операция спецназа.

Я не понимаю, как про действия агрессоров и бандитов можно говорить, что они отличные ?

0
shimon - shimon: 17.04.14 15:43

Отлично спланированы. Разве не таковы были действия вермахта?

+8
Galina - galaf: 17.04.14 21:06

Да суть я понимаю. Только мне режет ухо, когда отвратительные действия характерезуют словами в превосходной степени.

0
shimon - shimon: 17.04.14 23:05

Я понимаю Вас. Но это - особенность современной цивилизации: мы отделяем этический аспект от технического. Гудериан был профессионалом высочайшего класса, независимо от дела, которому служил. А от него как военного в общем и ждут только хорошего выполнения приказов (он, правда, еще и часто выдвигал свои предложения, но всегда в рамках ведущейся политики).

+81
Slava - xwin32: 15.04.14 19:05

А выборы? Надо ли их проводить?

Надо , обязательно надо.

Не знаю как в Виннице, но Цареву начали давать по физиономии в Николаеве, пытались продолжить в Одессе (сбежал). Без драки обошлось только в Донецке где он заявил что прикрываясь мандатом будет срывать выборы. Самыми обустроенными республиками в СССР были Прибалтика и Белоруссия и только потом Украина.

-25
- : 15.04.14 20:03

Прочитал всю "пикировку"... Резюме: я - самый тупой! И у меня есть самая тупая идея - о том, как разрешить создавшийся международный кризис. Идея простая (тупая): нужно убить Путина.

-6
Юрий - ancientraven: 15.04.14 20:49
-16
- : 15.04.14 20:58

Иван Андреич Крылов - лучче.

0
- : 16.04.14 00:02

Ух ты! Сколько народу "за" мою тупую идею! Целых - "-16".

Польщён!

... Уже "-22"!

+32
shimon - shimon: 16.04.14 10:14

 где он заявил что прикрываясь мандатом будет срывать выборы. 

Вообще-то, этого достаточно для запрета баллотироваться, по-моему.

+24
shimon - shimon: 16.04.14 10:07

если зарегистрованного кандидата на глазах у милиции избивают или посыпают мукой?

В демократических странах обычно не избивают, но продуктами закидать могут. А иногда в демократических странах убивают кандидатов.

+16
shimon - shimon: 17.04.14 04:00

А реальнее всего, средний результат будет что-то типа 49,9%-50,1% (неважно, в какую сторону).

Я уверен, что средний результат будет намного выше в пользу Украины (если нет - пора задуматься всерьез, как о причинах, так и о целях). Но при чем здесь средний по регионам? В каждом регионе свой результат. Возможно, референдум имеет смысл только в областях, граничащих с Россией.

Кого такие решения будут к чему нибудь обязывать ?

Так надо заранее договориться об этом. К чему обязывает референдум в Квебеке и Шотландии?

+20
Семен - semen-izdali: 15.04.14 13:04

Правительству РФ нужно найти 700—800 млрд рублей  http://www.rbcdaily.ru/economy/562949991160283 На Крым не хватает. Поэтому, скорее не присоединение, а типа второго Приднестровья. И не надо платить пенсионерам и милицаям повышенные обещания..

+24
alise - sveiki: 15.04.14 14:07

Если Путин повысил себе зарплату в 2 раза,  значит будет большая инфляция.  Деньги будут печатать.

+8
shimon - shimon: 16.04.14 10:15

Вероятно. В Крыму пенсии уже повысили.

+32
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 15:58
    Избитый накануне толпой кандидат в президенты Украины, депутат от Партии регионов Олег Царев находится в тяжелом состоянии, сообщила его пресс-служба.

Царев был избит в ночь на вторник агрессивно настроенными людьми, которые блокировали здание телеканала ICTV в Киеве, куда  депутат прибыл для участия в прямом эфире программы «Свобода слова». Люди, собравшиеся на улице, вскрыли его автомобиль, и нашли внутри три помповых ружья и боеприпасы к автомату Калашникова. Когда политик вышел из здания, собравшиеся встретили его криками «Позор!» и закидали яйцами.

Царева пытались увезти в машине скорой помощи, однако толпа не дала ей проехать. Позже кандидату в президенты удалось уехать от разъяренной толпы.

Впоследствии появилась информация, что Царева отвезли в здание Генеральной прокуратуры якобы для официального заявления по событиям. Политик вышел к прессе, был раздет до пояса и сообщил, что от рук агрессивно настроенных активистов его спас «Правый сектор» (бандеро-фашисты спасают приверженца "федерализации Украины". Чудны дела твои, Господи! Какая печаль для СМИ России).


http://www.svoboda.org/content/article/25333504.html

+16
Oleg - polkovnik: 15.04.14 16:53

Какое-то странное затишье. Или это только в российских СМИ?

+16
Павел - pavgod: 15.04.14 17:10
+32
Oleg - polkovnik: 15.04.14 17:56

Да когда вы, блин, поймёте, что пока сами не начнете защищаться, никакие Европы вам не помогут!

+80
Slava - xwin32: 15.04.14 18:04

Зачем "блин" ? :-) Мы есть это и так понимать. Вопрос в том чтобы действия Украины не трактовались как "антинародные" и нельзя было бы ввести "миротворцев" РФ :-)

+20
Oleg - polkovnik: 15.04.14 18:15

Вопрос в том чтобы действия Украины не трактовались как "антинародные" и нельзя было бы ввести "миротворцев" РФ :-)

Да эти "миротворцы" уже давно на вашей территории. И чтобы вы сейчас не делали, всё-равно Россия будет вопить о "защите русскоязычных". При любых раскладах. Там боевые диверсионные группы, вооруженные в том числе тяжелыми пулеметами и гранатометами,  прикрывающиеся одурманенным гражданским электоратом. Без жертв среди них всё-равно не обойтись. Но, даже если они и будут минимальны, Россия сделает картинки и раструбит о бесчисленных мирных жертвах (как в Грузии про 2000 погибших) в любом случае. Когда выяснится правда, будет уже поздно.

+24
Slava - xwin32: 15.04.14 18:56

На нашей территории "агрессоры", а не "миротворцы". То что будет "вопить" РФ уже мало кого волнует. В Грузии была другая ситуация, Грузия попыталась нанести "упреждающий удар" с применением тяжелой техники, т.е. повелась на провокацию. РФ созвала совбез ООН и каков результат ?

+36
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:21

Смотрите, Грузия потеряла Абхазию и Южную Осетию, которые по факту были вне её юрисдикции с начала 90-х годов, но сохранила собственную территорию. Украина рискует потерять значительную часть территории, которая была в законной юрисдикции с тех же 90-х годов. При этом Грузия сопротивлялась. Почувствуйте разницу... Хотя, конечно, можно сказать, что у Грузии есть боеспособная армия, но её численность не выше 32 тысяч человек, армейский корпус по-сути.

+22
Slava - xwin32: 15.04.14 19:29

Украина рискует просто потому, что существует.

+8
shimon - shimon: 16.04.14 10:17

Как все. Но в данном случае бездействие повышает риск.

+8
Galina - galaf: 17.04.14 15:16

Риск повышает ещё тот, рядом с кем существует Украина. Как впрочем и у Израиля.

0
shimon - shimon: 17.04.14 15:44

И в обоих случаях соседей не выберешь. Надо учиться жить рядом с ними и отстаивать свою независимость.

+8
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:15

Как в анекдоте "и рыбку съесть и на это самое сесть" уже, к сожалению не получится, увы.

+8
Slava - xwin32: 15.04.14 17:20

В Славянске находятся пророссийские митингующие из Крыма и России – Штепа

По словам мэра, захватчики должны немедленно покинуть здание горсовета.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3349514-v-slavianske-nakhodiatsia-prorossyiskye-mytynhuuischye-yz-kryma-y-rossyy-shtepa

А вот и первые результаты, это та самая "мер" которая 12.04 говорила:

"Сегодня я провела переговоры. Люди, которые стоят с оружием мне обьяснили, что они от народного ополчения Донбасса, они зазхватывала ранее здание облисполкома. Они против киевской власти и ведут с ними переговоры", - заявила Неля Штепа.

Кроме того:

Сторонники федерализации ушли из ранее захваченного здания горотдела милиции в Краматорске

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3349564-storonnyky-federalyzatsyy-ushly-yz-ranee-zakhvachennoho-zdanyia-horotdela-mylytsyy-v-kramatorske

+40
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 17:39

Видимо, расчёт был на то, что стоит только начать, и массовая поддержка будет обеспечена (как в Крыму). А сейчас они в недоумении. Бензинчик плеснули, но не разгорается... И та же Штепа говорит, что раньше была поддержка федерализации 20 %, сейчас меньше 2 (полпроцента). И на баррикадах одни коммунисты...

+32
Slava - xwin32: 15.04.14 18:00

То что массовой поддержки не будет было ясно еще в марте, расчет был на что-то другое , скорее всего на "перекупку" местных олигархов или на то что Янукович до сих пор управляет местными властями.

+16
Вадим - vadim-astanin: 15.04.14 19:27

А скорее на все факторы в совокупности.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину