08.12.16

А нам можно? (хочу купить "Роснефть")

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+34
Семен - semen-izdali: 08.12.16 18:53

Нам нельзя.

Всего, конечно, не узнаем.

Мальгин:

Glencore! Компания, котора появляется везде, где объявлены санкции. Торговала иранской нефтью в обход эмбарго, закупала никель на Кубе, торговала с Ливией при Каддафи и с ЮАР, когда та находилась под санкциями из-за апартеида. После начала войны в Афганистане в обход санкций поставляла зерно в СССР. Тайно вела бизнес с Саддамом Хусейном. Великолепный послужной список. Надежный партнер для Игоря Ивановича.

Алексашенко:

1) сделка еще не закрыта, т.е. акции «Роснефти» юридически еще не проданы,
2) сама компания Glencore вложит в покупку акций всего $300 млн.; если верить Игорю Сечину, то доля Glencore в компании-покупателе составит 50%, т.е. катарский фонд вложит такую же сумму, $300 млн., а остальное?
3) остальная сумма, т.е. 10,5 млрд.евро за вычетом $600 млн., будет предоставлена компании-покупателю неизвестными банками, которые возьмут на себя практически весь риск сделки; риски Glencore и катарского фонда ограничены суммой $300 млн. для каждого,
4) как и ожидалось, Glencore получила дополнительную квоту на продажу экспортной нефти от «Роснефти» в объеме 220 тысяч баррелей в день плюс «дополнительные возможности в будущем», которые пока останутся под покровом тайны для всех.
5) сделка может быть закрыта (т.е. продажа акций «Роснефти» может юридически состояться, если стороны, включая банки, договорятся обо всех условиях и подпишут все документы.

"по сути дела «Роснефть», как этого и хотел Сечин, сама себя выкупила".

+24
Николай - nsyedin: 08.12.16 19:50

То есть, получается, они еще эти деньги возьмут у нас же? Похожая схема была на Платоне, да все они одинаковые. Нужному человеку дается беспроцентный кредит из нашего кармана, а тот расплачивается с прибыли и сам кормится. По-моему вся собственность была так куплена, ведь изначально денег ни у кого не было, еще Абрамович придумал эти схемы, когда деньги из госбанка попадают в нужные карманы и на эти деньги покупается собственность. Пирог сужается, всем надо кормиться, взялись святое дербанить.

+8
Семен - semen-izdali: 08.12.16 20:51

Госсобственность с частным извлечением прибыли.

+92
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.12.16 10:21

Коренная ошибка вопрошающего состоит в том, что он полагает Россию неким социумом. На деле - это биоценоз. Джунгли, где каждый сам за себя. Кошка, пожирающая мышку всего лишь завтракает. А мышка при этом лишается жизни - и сама, и её детки. Но кошка этим ни разу не заморачивается. Также и Сечин с Путиным.

+34
Юра - gag: 09.12.16 15:45

Нет у вопрошающего никакой ошибки. Я так мыслю это был риторический вопрос.

+8
Вогул - vogul: 09.12.16 23:13

...Но кошка этим ни разу не заморачивается. Также и Сечин с Путиным.

"Сечин с Путиным", в отличие от кошки, хоть на полшага вперёд смотрят наверное?  Если всё бездумно потреблять, что останется на ужин? На завтра?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 10.12.16 10:36

хоть на полшага вперёд смотрят наверное

Полшага, но не более. Или даже чуть менее.  Вы совершенно верно заметили, что коренное отличие социума от биоценоза как раз таки и состоит в том, что биоценоз состоит из особей, действующих исключительно краткосрочно. Социум предполагает кооперативные отношения, а кооперация - это долгосрочная стратегия.

Вообще, очень многие, как бы "иррациональности" и "необъяснимости" поведения нынешних российских властей являются вполне рациональными и объяснимыми в пространстве краткосрочных и локальных целей. В это бывает трудно поверить, потому, что действует наивный массовый гипноз "общественной благонацеленности" иерархов. Нету её. И не ищите. Есть лишь борьба за личное выживание с активным использованием манипулятивных техник. Джунгли-с...

PS: Ролик от Тимоновой на близкую тему.

-31
Irina Kotipalo - irinak: 08.12.16 21:00

Насколько мне известно, акции Роснефти свободно торгуются на бирже. По моему минимальный пакет стоит 5 тысяч рублей. Так что купить вы в принципе можете.Насчет А и В акций - не в курсе. С 50 и даже 10-ю тысячами рублей вы в правление не попадете - только если через инвест.фонд, который уполномочите влиять на правление. Эрмитаж и Магницкий именно за такие попытки и поплатились :)

Хорошая ли это покупка - вопрос второй.

Во-первых политика этой компании преследуют некие геополитеческие цели, а не обогащение акционеров.  Так не смотря на возможные прибыли вы своих девидендов можете не получить. Их могут потратить на некие широкомасштабные инвестиции, которые потом спишут - дав подзаработать подрядчикам :)

Во-вторых. Намедни ходили слухи в интернете что, подписан закон о том что за долги компании отвечают акционеры. /закон не читала - за что купила- за то продаю/ Примерно такие же правила, например, могут быть когда дом-акционероное общество /владельцев квартир могу заставить отвечать за долги застройщика/, гольф, яхт клубы и т.д.

Купите на эти 5 тыщ лучше Нокию :) ей опять прогнозируют рост на какие то безумные %. :) Может и ошибаются,но за долги вы лично отвечать не будете.

+60
Марк Солонин - admin: 08.12.16 21:32

Во-первых политика этой компании преследуют некие геополитеческие цели, а не обогащение акционеров

После такого "во-первых" становятся абсолютно ненужными. да и бессмысленными, любые "во-вторых". Столь же бессмысленной является - применительно к ТАКОЙ компании - и фраза о покупке "акций на бирже". 

Содержательны только два предположения: 

- если некий внешний (по отношению к господам Сечину и Путину) покупатель действительно получил в собственность пятую часть Роснефти, то реальная цена сделки была многократно выше тех смешных 10 млрд, которые поступят в бюджет

- ничего на самом деле не произошло, никакой смены собственника не было, имеет место некое хитрое перекладывание денег внутри карманов кооператива "Озеро"

+16
Rut - doroty: 08.12.16 23:52

неужто опять Байкал Финанс Групп всплыла?  

0
Вадим - vadim-astanin: 08.12.16 21:23

А какие критерии учитываются при продаже части акций компании? Капитализация? "Роснефть" занимает (занимала) 79 место в списке Forbes с капитализацией в 75,6 млрд. долларов. Сейчас, после официального объявления завершения сделки капитализация компании превысила рекордные 4 триллиона рублей и она заняла первое место среди российских компаний. Для сравнения: капитализация Гугла составляет 547 млрд.долларов, Apple - 740 млрд. долларов.

+72
Марк Солонин - admin: 08.12.16 21:37

Для сравнения:

мне кажется - но хотелось бы услышать мнение профессионалов - что вы (мн.ч.) сравниваете совершенно разные, несравнимые вещи. Есть телеграфный столб. И есть тень от столба. Она может быть (в полдень) значительно короче столба или (вечером) значительно длиннее. Биржевая стоимость акций и совокупная стоимость активов компании - это настолько разные категории, как киловатты и метры. Цена акции на бирже определяется ТОЛЬКО возможностью продать эту акцию через 15 мин. с прибылью. 20% нефтедобывающей компании покупают с другой целью и по другим ценам

+24
жора - gosha1: 08.12.16 22:41

Вообще то, "рыночная капитализация" компании - это её акции помноженные на цены этих акций, т.е., это попросту рыночная цена этой компании. Естественно, она растёт и падает вместе с рыночной конъюктурой.  Стоимость активов - это её составляющая. Всё это можно на балансовом отчёте увидеть, например. 

0
Марк Солонин - admin: 09.12.16 00:05

Стоимость активов - это её (рыночной капитализации) составляющая.

Как же в таком случае составляющая оказалась в 20 раз БОЛЬШЕ целого? 

+24
shimon - shimon: 09.12.16 00:42

Но должна быть какая-то разница между нефтью в земле и нефтью в нефтехранилище?

+16
жора - gosha1: 09.12.16 05:33

Теоретически и это возможно, если, скажем, компания заведомо убыточная - например, ожидаемые выплаты по задолженностям прeвышают доходы от реализации продукта. Но, конечно, это не реально на практике. В такой ситуации, и в нормальных условиях, компании быстро банкротятся, и их активы продаются в пользу акционеров.

0
Вадим - vadim-astanin: 08.12.16 22:42

Судя по статье, перед приватизацией "Роснефти" должен был быть подготовлен отчёт о рыночной стоимости компании. Рыночная стоимость компании, т.е. её капитализация.

69,5% «Роснефти» принадлежит «Роснефтегазу», 19,75% – британской ВР. Правительство хочет продать 19,5% не меньше чем за 700 млрд руб., писал Bloomberg ранее. В пятницу на бирже этот пакет стоил 692 млрд руб. Bloomberg сообщал, что Россия намеревается продать 19,5% «Роснефти» китайским и индийским компаниям, такую идею «Ведомостям» подтверждал высокопоставленный чиновник. Об интересе к приватизации пакета уже заявляли китайские CNPC и Sinopec, представитель ONGC говорил, что готов изучить возможность участия в приватизации «Роснефти». (это на июль 2016 года)

Т.е. был продан пакет акций "Роснефти" за 10 с лишним миллиардов евро...

0
Николай - nsyedin: 08.12.16 23:39

Я, кажется, начинаю понимать. Капитализация - это столько у них стоит материальная часть, а нефть сюда не входит - это достояние народа, но там как-то хитро прописано, что если это достояние народа извлечь, то оно становится уже частным. Получается это инфраструктура на 50 млрд. Если бы у нас еще и запасы нефти были частными, то это триллионы и триллионы, никакой Apple или Google и близко не стояли.

+24
Марк Солонин - admin: 09.12.16 00:03

Я, кажется, начинаю понимать. Капитализация - это столько у них стоит материальная часть, а нефть сюда не входит

??? арифметически это красивое объяснение разницы между 50 млрд и 1000 млрд. но если роснефти не принадлежит нефть, то что же означают все эти слова на сайте компании? крупнейшей в мире по запасам углеводородов ...  на 31.12.2015 доказанные запасы углеводородов НК «Роснефть» составили 

 

+24
shimon - shimon: 09.12.16 00:12

Видимо, доказанные запасы углеводородов повышают курс акций углеводородных компаний, но не на всю рыночную цену этих углеводородов, естественно, хотя бы уже потому, что нефть еще добыть надо, что тоже требует расходов.

+24
Марк Солонин - admin: 09.12.16 00:10

По указанной ссылке на статью "капитализация" читаем: 

Практически никогда балансовая и рыночная стоимость компании не совпадают. В большинстве случаев капитализация компании значительно больше балансовой стоимости. 

а мне тут начинают хором объяснять, что капитализация 50 при стоимости активов порядка 1000 - это совсем-совсем нормально

+16
Николай - nsyedin: 09.12.16 00:27

Марк Семенович, по конституции недра могут быть в частной собственности, но фактически - это собственность государства по закону о недрах. То есть это что-то вроде колхозной земли формально. Все понимают, что фактически нефть принадлежит роснефти и никому больше лицензию на разработку не дадут, но у нас же все красиво на бумаге: земля крестьянам, фабрики рабочим и вообще у нас демократия, если верить конституции. Возможно кто-то просветит, как там в США или в ОАЭ, например, сами запасы входят в капитализацию или нет?

+8
жора - gosha1: 09.12.16 21:44

Возможно кто-то просветит, как там в США или в ОАЭ, например, сами запасы входят в капитализацию или нет?

Запасы - это актив (asset). Если компания владеет землёй, то она владеет и запасами в ней - это её активы (assets). Естественно, чем дороже активы (assets), тем больше капитализация (при прочих равных) - это элементарная арифметика балансного отчёта. 

0
Михаил - kuula: 29.12.16 03:21

Обязательно входят. Собственно, как раз запасы и составляют бОльшую часть капитализации. Лицензия на месторождение с доказанными запасами, если точно. 

 

Потому все всегда и относятся с очень большинским недовериям к заявлениям - что-де вот месторождение с такими-то запасами. Сплошь и рядом случается (и не только у нас), что запасы искусственно приписываются ради повышения капитализации. 

 

Ну и еще труднее оценить (пока не начнешь) себестоимость добычи. Но по затратам на разведку можно прикинуть.

+25
Вадим - wolf: 09.12.16 01:08

Нет ни какой тысячи, балансовая стоимость 1 акции Роснефти на 30.09.2016 - 135 рублей, продана она с дисконтом в 5% к рыночной, которая на тот момент состовляла 360 рублей.

Задолженность компании на 30.09.2016  - 7.5 триллионов рублей - это почти 120 миллиардов долларов

Прибыль за 9 месяцев 400 млн. долларов, за год дай бог полмилиарда заработает, соответственно на долю новых покупателей придется 100 млн. долларов прибыли, это 1% от заплаченных 10 млрд., при чем в виде дивидендов получат только 1/3 от указанной суммы, т.е. 1 доллар вложений 0,3 цента дохода в год, такое же вложение в акции например EXXON принесет на 1 доллар - 4-5 центов прибыли, т.е. в 15 раз больше.

+24
Марк Солонин - admin: 09.12.16 10:09

Задолженность компании на 30.09.2016  - 7.5 триллионов рублей - это почти 120 миллиардов долларов. Прибыль за 9 месяцев 400 млн. долларов, за год дай бог 0,5 милиарда заработает, 

Хм... боюсь спросить: гендиректора уже забили насмерть батогами на правеже

Что мы вообще обсуждаем, если имеющийся на сей момент менеджмент компании показывает прибыл в 0,5 млрд. в год ? с тем же успехом можно начать с "наперсточником" дискуссию о влияние кориолисовой силы на шарик....

 

+8
Михаил - kuula: 29.12.16 03:26

Кто ж его посадит? Он же памятник! (с) 

 

У Сечина нет начальников. Ну то есть есть акционеры - там Бритиш Петролеум, сейчас вот Гленкор появился (старые знакомцы, я-то думал, куда они делись?). Государство российское в их число не входит. Росимущество никогда не противоречит решениям менеджмента госкорпораций.  

 

А у менеджмента свои интересы. Ему невыгодно показывать прибыль. Ему выгодно откачивать доходы. Всеми доступными способами.

 

Это старая проблема, и не только российская. Еще лет 50 назад Дж.К.Гэлбрейт написал книжку "Революция менеджеров". По опыту США. И там красочно расписал, как менеджеры крупных корпораций по сути надувают акционеров, распоряжаясь всеми доходами практически бесконтрольно. Уж что-то, а такие вещи в России быстро схватывают. Советская закалка - что можно стырить с родного завода?  

+8
Михаил - kuula: 29.12.16 03:18

Это нормально.  Потому что мало ли сколько у тебя железа в амбаре. Важно, в каком состоянии это железо, и куда оно может быть употреблено.

 

Вот за Роснефтью числятся такие-то запасы нефти. Угу. Но вот Верхнечонскнефтегаз - дочка Роснефти в Иркутской области - добывает по 5 млн. тонн (по отчетам). Себестоимость добычи 80-85 долларов за баррель (при мировой цене - сколько там? - 50). Ясно, что эта добыча идет "шоб було", чтобы месторождение не забрали за невостребованностью. Но ясно и то, что потенциальный покупатель смотрит на возможную прибыль с этой операции - она резко отрицательная. И это соответственно влияет на капитализацию. 

 

Россия САМАЯ БЕДНАЯ в мире страна по природным ресурсам. Это такой факт, который плохо укладывается в умах людей, получивших советское (и пост-советское) воспитание. Но тем не менее это факт медицинский.  Все, что лежит в земле - это ТЕОРИЯ. Практикой оно станет лишь тогда, когда все это из земли извлекут, и за тысячи км по тайге, по горам, по болотам, в пургу и мороз доставят покупателю - немцу, китайцу, французу.  Поэтому все, что в России имеется - и Роснефть в том числе - стоит ГРОШИ.  С соответствующими последствиями. 

+8
Михаил - kuula: 29.12.16 03:10

Угу. Так вот: продается именно ТЕНЬ ОТ СТОЛБА. 

 

Ну вот пример. 3-4 года назад в Усолье-Сибирском Иркутской области Роснано выстроила завод по производству "солнечного кремния". Типа, полуфабрикат для электроники. Потрачено из федерального бюджета 25 с лишним миллиарда рубликов. Завод, как выяснилось, работать не может: себестоимость проукции раза в три превышает рыночную цену на кремний в мире. Понятно, что никого и в угол не поставили. Сейчас "Усольский силикон" (так это называется) объявлен банкротом и выставлен на торги. Стоит ли он 25 миллиардов? Нет - его и за 1 миллиард никто не покупает. Не стоит он столько. Хотя - действительно! - там и денег потрачено, и обородувание дорогостоящее, и все такое прочее. 

 

У ЭТОГО столба тень очень короткая. И она не равна самому столбу. Но платят - именно за тень. А проще - за ту ожидаемую выгоду, которую покупатель рассчитывает иметь с этой покупки.

 

Почему капитализация Роснефти в 10 раз ниже, чем капитализация Эппла? Ну, напрмиер, потому что себестоимость добычи нефти в Западной Сибири в ШЕСТЬ раз больше, чем в Персидском заливе. И в ДВА раза больше, чем на морских платформах в Норвегии. Все на этом: покупатель акций нефтяной компании лучше купит акции Синопетрол (китайская нефтяная компания, капитализация что-то порядка 300 миллиардов - вы слыхали про экспорт нефти из Китая?). Это по-любому выгоднее.   

+25
Вадим - wolf: 08.12.16 22:49

Вобщето во всем мире, цены крупных сделок привязаны к биржевым ценам, иногда продают с дисконтом иногда с премией к биржевой цене. Сделка с Роснефтью абсолютно рыночная - продажа осуществлялась с дисконтом 5% к биржевой цене на определенную дату. По биржевой цене вы спокойно при наличии средств  сможете купить пару процентов Роснефти. Роснефть не настолько хороший актив что бы за нее платить премию к биржевой цене. У компании огромные долги, часть добываемой нефти на 30 лет вперед продана китайцам при чем за эту нефть получен аванс который уже потрачен. Месторождения старые, коэффицент переработки на ее НПЗ сравним с коэффицентом переработки на американских НПЗ середины прошлого века. Так что особо то и желающих не было.

+24
Марк Солонин - admin: 09.12.16 11:08

По биржевой цене вы спокойно при наличии средств  сможете купить пару процентов Роснефти.

Ознакомьтесь : https://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/  Пока что всем физическим лицам вместе взятым удалось "спокойно купить" 0,38%.

Судя по знанию многих слов, Вы понимаете, что между владением 20% голосущих акций и покупкой 0,38% разница не количественная. а качественная

+16
Вадим - wolf: 09.12.16 12:46

0,38% -это те физ. лица кто раскрыл свои данные, в основном это те кто получил акции в ходе приватизации или купил их на IPO, те же кто купил акции на бирже скрыты за строчкой Национальный расчетный депозитарий а это 10,36%.

По большому счету если нет определенных договоренностей, то разницы между владельцем 1 акции и 20% акций компании может и не быть, это все очень индивидуально. Просто знаю случай когда владельца 49% даже не пускали на порого компании кроме как на собрание акционеров и формально все было по закону. А в другом случае пулу инвесторов скупивших 2% акций компании удалось сменить руководство компании.

+16
Rut - doroty: 09.12.16 00:03

 "А нам можно ?  (хочу купить немножко Роснефти)"

    Не хочу я быть инженером

      Не хочу я быть комбайнером

     Я  хочу быть акционэром  ОАО Газпром.

Семён Слепаков: Обращение к акционерам Газпрома youtube.com

+16
Вадим - wolf: 09.12.16 01:50

Кстати интересный факт, хотя формально покупателем выступил фонд в котором акционерами выступили Гленкор и Катар, однако они внесли всего 20% средств своими деньгами, остальное профинансировал банк Intesa Sanpaolo, известный тем что поддерживает Лигу Севера, спосировал выпуск книг А. Дугина и близкий к финансовой группе Сильвио Берлускони

+8
Galina - galaf: 09.12.16 09:18

Остаётся только предположить кто является крупным вкладчиком или даже акционером, конечно через подставных лиц, этого банка. Подтверждается предположение о перекладывании средств из госкорпорации в свои секретные карманы.

+8
Пётр - pl01: 09.12.16 06:51

Уже сама форма продажи - "быстренько, своим, за 30 минут", говорит о том, что сделка "палёная". Полностью разобраться в ней может только хороший финансист при наличии достаточной информации. Вряд ли такое возможно.

+8
Galina - galaf: 09.12.16 09:21

Какие же сомнения в удачности этой сделки ?

Всех уже убедили, что Путин это Россия. Так что если что-то выгодно для него, значит это выгодно для России. 

+8
Михаил - kuula: 29.12.16 03:31

Разумеется, Путин это Россия. А Россия это Путин.

 

А 140 с хвостиком населения, проживающие на территории, относимой на карте к государству РФ - это не Россия. Это русские (вне зависимости от национальности - татары там, чечены, чукчи). Они - не Россия. Они частью кормовая база России, частью неприятный балласт России, от которого она бы хотела избавиься.

 

Это полезно понимать. В том числе и для понимания сделки с Роснефтью.  

+16
Solomon - samss: 09.12.16 10:27

Грубая оценка стоимости компании определяется ее годовым доходом в сопоставлении с банковским процентом. Например, если годовой доход компании $1, а банк на вложенные деньги дает 5% годовых, то для получения $1 дохода в год надо вложить в банк сумму в $20.  Это и есть стоимость компании - продав ее за $20 и вложив деньги в банк, вы будете получать тот же самый $1 дохода.

Ни один капиталист не будет хранить компанию в своей собственности, если можно ее продать, вложить деньги в банк и получать в долгосрочной перспективе ту же самую прибыль.

Понятно, что это грубая оценка, но порядок цены компании она дает.

0
Марк Солонин - admin: 09.12.16 11:19

Грубая оценка стоимости компании определяется ее годовым доходом в сопоставлении с банковским процентом.

Грубая ошибка данного рассуждения состоит в замене слов "стоимость акции" на слова "стоимость компании". Пример с "Роснефтью" очень наглядно это показывает: реальная прибыль выводится неизвестно куда (т.е. хорошо известно - кому), по бухгалтерии показывается издевательски низкая рентабельность (0.5 млрд в год для компании с активами в сотни миллиардов). В результате чисто арифметически получается. что акции Роснефти дают доходность в десятки раз меньшую, чем банковский депозит, и от них надо избаляться как от кошмарного сна.

При этом ежу понятно. что реальные доходы, которые может получать собственник "Роснефти" (и реально получают её незаконные распорядители), исчисляется десятками миллиардов  в год.

Фор экзампл, в 2015 они добыли 1,48 млн. барр. (все цифры с сайта компании). себестоимоть добычи в России - по разным оценкам (а я этим вопросом занимал давно, совершенно вне связи с данной заметкой) - от 6 до 15, в среднем 10 долл./барр. ( и это при том, что в себестоимость включена зарплата сечина и сечиных, а также откаты с каждой сделки с каждым внешним поставщиком каждой гайки). Лень искать точную цифру. но в среднем в 2015 г. продавали не меньше. чем по 50.

(50-10)*1,48 = 59 миллиардов долл. в год. Вот реальная прибыль КОМПАНИИ, а не та ерунда. которую рассказывают биржевые брокеры журналистам

+40
Solomon - samss: 09.12.16 12:20

Я писал именно о стоимости компании, никакой ошибки в этом нет.  При этом из соображений такта не указал, что ваш расчет стоимости запасов нефти и пр. к цене компании имеет отношение, мягко говоря, опосредованное.

Теперь, что касается цифири. Она у вас излишне оптимистичная.  

1.  Стоимость нефти для компании определяется в первую очередь не технической составляющей, а налогами, которые берет государство: таковых 52%.  Кроме того, есть различные дополнительные траты (см. http://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti).  В результате чистый доход компании составляет около 10% от стоимости проданной нефти.  В частности в 2015 г. он составил 7-8 млрд долларов. Однако, "Средняя цена российской нефти марки Urals в январе-июле 2016 года сложилась в размере $38,68 за баррель"  (http://www.interfax.ru/business/521472).  Сейчас нефть немного выросла, но ясно, что средняя цена будет ниже $50.  

2.  На стоимость компании, естественно, влияет и ее долг, который составляет около $60 млрд.

3.  Например, BP производит близкое к-во нефти (1.2 млрд баррелей в год), ее долг - $27 млрд, капитализация $112 млрд - цифра, с учетом долга, вполне сопоставимая.

Вывод.  Не вижу причин не доверять Пу в данном конкретном случае, думаю, что 55 млрд даже превышает реальную цену Роснефти.

+8
Николай - nsyedin: 10.12.16 17:50

Спасибо большое, теперь понятно, что стоимость компании и стоимость активов это не одно и то же. Активы еще надо извлечь и продать. Тут получается уже продали на 30 лет вперед и как инвестиция такая компания не интересна, прибль минимальна. То есть компания как дойная корова получается, 52% идет в бюджет, с остального кормятся чиновники и "эффективные менеджеры", вряд ли туда кто-то и 2 рубля вложит в текущей экономической модели.

+24
Вадим - wolf: 09.12.16 12:33

Тут вы не правы, конректно по 2015 году у Роснефти себистоимость добычи нефти по общим затратам которые включают - зарплату Сечина, вплаты процентов по кредитам и т.п. - 37 долларов за баррель, себистоимость же по непосредственным затратам(только на добычу нефти) у нее дествительно небольшая - 9 долларов за баррель. Кроме того компания платит таможенные пошлины с продаваемой за рубеж нефти, а с переработанной нефти акцизы, а от того что останется еще 20% надо заплатить как налог на прибыль. То что вы посчитали - это выручка.

Вот ссылка на баланс з 9 месяцев, там в конце отчет о прибылях и убытках из него хоршо видно сколько компания получила за продажу нефти и куда эти деньги ушли

https://www.rosneft.ru/upload/site1/document_report/Rosneft_q3_2016_RUS.pdf

+8
Николай - spir: 09.12.16 12:41

Как-то Вы все упрощаете... какие-то "не экономические понятия". После покупки ТНК-ВР по кредитам еще расплачиваться и расплачиваться.

Эти компании налогов и сборов платят в год миллиардов на сорок долларов. Естественно, эти деньги в чистую прибыль не входят. А если посмотреть:

Роснефть

- чистая прибыль 5,8 млрд долл. 

Лукойл

К примеру, в 2015 году чистая прибыль - 292 745 млн руб.

Где-то очень даже сравнимо.

ОАО «НК «Роснефть» Результаты по МСФО за 4 кв. и 12 мес. 2015 г

Финансовые отчеты 2015 года Лукойл

В 2016 году-то поменьше. но можно понять, вероятно, на что деньги пошли. Видимо, на покупку Башнефти. Вот прибыль и 500 млн долл.

+8
Михаил - kuula: 29.12.16 03:38

=хорошо известно - кому=

 

Нет, это плохо известно.  Я предполагаю (только предполагаю!), что онсновной получатель прибыли все-таки Бритиш Петролеум. Но доказать это с цифрами не берусь.

 

Во всяком случае, Путин, Сечин и прочие россиянские фигуранты тут не более чем мышки, прогрызшие мешок с мукой. Они свою толику получают, конечно. Но не слишком большую. 

 

Тут в общем такая фишка. 

 

Основные прибыли с нефтяной компании получают те, кто реализует ее продуктиы. В нашем случае - это как сама по себе темная маслянистая жидкость, так и  - что более интересно - ценные бумаги Роснефти. Кто оператор с ее деривативами - тот и получатель с нее прибыли. 

 

...

 

Кстати, себестоимость добычи Роснефть указывает совершенно неверную. Заниженную в 2-3 раза. В нее включают ТОЛЬКО зарплату персонала, по видимому. Но не включают ни амортизацию оборудования, ни - что важно - доставку хотя бы до терминала в Вентспилсе (или нефтезавода в Мейжекяе). А в урмане Ханты-Мансийского округа эта нефть ничего не стоит, сами понимаете.  Реально себестоимость нефти в ХМАО (в том числе и Роснефти) составляет порядка 28-30 долларов за баррель (если сравнивать сравнимое - добыча и доставка до морского терминала, скажем, в Кувейте или Венесуэле). 

0
Алексей - scleha: 03.01.17 08:10

Полагаю, себестоимостью называют деньги выплачиваемые тем, кто реально нефть из земли добывает. Нефтесервисным компаниям, американским ит британским. Их оборудование, их персонал (называется "обслуживание оборудования". Они свою прибыль действительно получают и вполне довольны. А все остальные, боюсь, не получают ничего (лично "сечин" с "путиным" отдельно, само собой).

0
Михаил - kuula: 03.01.17 08:56

Я много занимаюсь этим вопросом. Рассчитываю финансовые модели, определяю рентабельность проектов. Для этого надо очень четко просчитывать себестоимость. Ибо от этого рентабельность зависит самым прямым и непосредственным образом. 

 

Так вот, в себестоимость входят ВСЕ затраты на добычу, доставку потребителю продукта. Если это касается добычи ископаемых - сюда же включаем разведку новых месторождений для компенсации истощаемых. Разумеется, в себестоимость ОБЯЗАТЕЛЬНО включаются все налоги, сборы, неналоговые отчисления. 

 

Для совсем уж грамотного расчета в себестоимость нужно включать и взятки чиновникам, и поборы рэкета, если таковые возможны. Это всегда довольно трудно учесть, поэтому как правило в расчете всегда есть гарфа "непредвиденные расходы". Без такой графы ни один иннвестор никакой проект рассматривать не будет. По понятной причине. 

 

Итак, в себестоимость включаем (напрмиер, в случае нефти):

 

- плата за получение лицензии на добычу и аренду месторождения (собственность на месторождения в РФ государственная)

- затраты на геологическую разведку (она ведется непрерывно даже после начала промышленной добычи - так как нет двух одинаковых месторождений, а надо постоянно уточнять границы пласта и условия его залегания)

- затраты на бурение скважин, устройство насосов

- инфраструктуру для жизни обслуживающего персонала

- разумеется, зарплаты всему персоналу (расписываем по категориям: начальству, геологам, буровикам, операторам насосов, поварам-охране и т.д.)

- всем смежникам, кто в этом участвует (их в любом случае много).

- транспортные издержки (от доставки сухарей и лапши "доширак" буровикам до доставки выкачанной в Западной Сибири нефти потребителям в Германии и Польше). 

- все налоги, сборы, отчисления.

- все взятки, поборы, неформальные дастарханы и борзых щенков лучшему другу в администрации.

 

Вот все это в сумме и составляет категорию "себестоимость". 

 

 

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину