10.11.12

Журнал боевых действий 17-й Армии вермахта

Описание сражения за Львов начинаем с Журнала боевых действий 17-й Армии вермахта

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
-16
evie1942 - evie1942: 13.11.12 02:36

"Общая обстановка: Противник захвачен врасплох. Пограничные укрепления заняты войсками противника лишь частично. Сопротивление усиливается, но остается хаотичным. Там, где противник оказывает сопротивление, он делает это храбро. Мало пленных."

Очень интересно.В целом этот документ как будто соответствует традиционной советской версии,в которой много внимания уделялось храбрости и стойкости советских войск.

 

+9
Вадим - wwolkoff: 13.11.12 04:11

Возможно, это от того, что признание (и даже превозношение) доблести врага вполне в германской традиции. Если ты побеждаешь - похвали врага, и никто не скажет, что победа далась тебе легко.

С другой стороны - "ТАМ, где противник...". Вышло, видимо, так, что вспоминать о тех днях потом могли, в основном те, кто сопротивлялся не слишком упорствуя, а из тех, кто сопротивлялся, в плен попали немногие, в основном погибли.  

+8
admin - admin: 13.11.12 18:06

В целом Вы правы - ЖБД 17 Армии резко выделяется на фоне десятков других подобных документов, висящих на этом сайте.

В частности прав Вадим, обративший внимание на ключевое слово "ТАМ, где"

И, конечно же, прав хозяин этого сайта, который многократно обращал внимание читателей на то, что немецкие составители отчетов, сводок и ЖБД не занимались научно-историческим исследованием. Они писали о том, что видели и с чем сталкивались, а на поле боя они в принципе не могли столкнуться с теми, кто "разрозненными группами разбрелись по лесам". И соотношение численности тех и тех составителя ЖБД не интересует.

-4
Сергей - serg66: 13.11.12 08:28

Всем, привет. Пишу первый раз, хотя читаю и слежу за коментариями регулярно. Вот цитаты:                                           

    13:00 4 АК докладывает о концентрации танковых соединений противника в районе Хребенне(приграничный н.п. на Рава-Русском шоссе - М.С.) с целью атаки позиций 262 пд в районе Корние (н.п. в 5 км севернее Хребенне - М.С.) По указанию командования Армии против скопления танков противника в этом районе применены пикирующие бомбардировщики.  

   В составе 2-го авиакорпуса (южный фланг Группы армий «Центр») было только три группы пикировщиков (94 исправных «Юнкерса»). И это — все. В полосе наступления Групп армий «Север» и «Юг» (Прибалтика, Украина, Молдавия) в первые дни войны вообще не было ни одного пикирующего Ju-87.

Как же ж так? Может кто-то объяснит нестыковку.         

+12
валера - lob2: 13.11.12 11:56

Ju-88 тоже мог бомбить с пикирования, правда, не такого крутого, как Ju-87. Их тоже иногда называли пикировщиками (Штуками).

+42
Павел - pavgod: 13.11.12 20:40

И ещё бестактный вопрос: А куда это в расчётах подевались карательные  полки и дивизии НКВД и полки пограничных войск ?

С удовольствием отвечу после того как вы их перечислите.

Нашлось немного времени. Отвечать не нужно, вопрос был риторический. Но учесть - стоит.

В составе (вернее - территориально) в Ю-З.-Ф на момент начала войны находились 9 и 23 мсд оперативных войск НКВД  и много отдельных полков: 17, 18, 19, 92, 93, 94, 98 погранполки, несколько  мсп оперативных войск НКВД и др. Дивизии и полки НКВД были полностью боеготовыми частями постоянного состава. В их состав с началом войны  вливались сотрудники милиции из захваченных немцами районов и др. И были совсем неслабыми соединениями, например, в состав 9 мсд НКВД входили 19-й, 30-й, 33-й мотострелковые полки оперативных войск НКВД, 21-й, 267-й и 268-й стрелковые полки. Были ещё полки охраны особоважных объектов и охраны транспорта, конвойные (например 233 полк, 43-й отдельная бригада конвойных войск НКВД), полки охраны тыла КА. Были отдельные танковые полки и батальоны (напр. 8 отб). Это - далеко не исчерпывающий список. Ю-З. Ф - не исключение, на других фронтах картина была аналогичная.

Кроме выполнения своих специфических задач, многие части приняли участие в боях совместно с  РККА. Не учитывать такое число войск в расчётах соотношения сил было бы совершенно некорректно, раз мы учитываем даже немецкие охранные дивизии.

Краткий список оперативных войск НКВД к началу войны выглядит весьма внушительно - целая Армия.

http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/operativ.htm#%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%28%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_-_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1941_%D0%B3.%29

+9
admin - admin: 13.11.12 18:11

Спасибо за информацию!

Да их там и не могло быть мало, учитывая, что из всех "благоприобретенных районов" Галичина была самым тревожным для НКВД

+23
Павел - pavgod: 13.11.12 21:36

Галичина была самым тревожным для НКВД

Сами они и виноваты. В сентябре 1939 года действительно во многих местах Галичины  вступающие войска РККА встречали цветами. Но тут же начались грабежи, и государственные, и просто так - по понятиям. Сначала - брошенного бежавшими поляками добра и домов, потом - всё подряд. Начались "реквизиция", "коллективизация", "раскулачивание", "коньфиксация" земель и домов, не говоря уже о заводах и фабриках, больших  и  малых.   Каково было чувствовать себя человеку, с которого стали брать квартплату в доме, который он сам себе построил. Потом пошли разгромы школ, библиотек, церквей, монастырей. Заработали Сталинские "указы" и "тройки", депортации (целыми сёлами), расстрелы, и так далее, "по накатанной".  И уже к началу 1941 года социально-политическая картина, особенно - в селе, стала полностью противоположной.

"Но сейчас - не об этом..." (С)  Г. Бурков

+17
валера - lob2: 13.11.12 19:25

Вы невнимательно прочитали. К началу войны в оперативных войсках НКВД была одна дивизия и 18 полков. Новые дивизии НКВД как раз на базе этих отдельных полков и формировались. 9-я дивизия НКВД, как следует из статьи, сформирована в январе 1942.

Общая численность оперативных войск НКВД на начало войны - 27300 человек (без училищ). После окончания мобилизации где-то 62 тыс.

Конкретно в Галичине стояли:

Львов - 6-й мотострелковый полк НКВД

Броды - 16-й мотострелковый полк НКВД

Станислав - 21-й кавалерийский полк НКВД

+12
Павел - pavgod: 14.11.12 01:43

Структура войск НКВД была сильно запутана. Эти части упоминались и как 10 дивизия НКВД. Много раз дивизии НКВД переформировывались, иногда с сохранением наименования, чаще менялось. Была и 9 стрелковая, и 9 мотострелковая дивизии. Из справки:

11.1939 сформирована
Оперативно-служебная деятельность в довоенный период.
дивизия выполняла задачи по охране Львовской ж.д., в борьбе с разведывательными органами, с диверсионными группами немецкой разведки, венгерской разведки, подразделения и гарнизоны дивизии расположенные в р-не Советско-Польской, Советско-Венгерской, Советско-Чехословацкой государственной границы оказывали содействие ПВ НКВД в охране государственной границы, принимали участие в вооруженной борьбе с националистическими подпольными вооруженными отрядами на территории Западной Украины.
Дислокация г. Львов
Местоположение Западная Украина

В Западных районах Украины было значительно больше войск, чем упомянутые 3 полка. В г. Золочев, например, дислоцировалась большая часть НКВД, никак не меньше полка, с боевой техникой. Это всё требует отдельного изучения и уточнения. Многие вещи только сейчас становятся доступны. Ясно одно - сил у войск НКВД было совсем немало. Но дальнейшие обсуждение и дискуссия - за рамками темы форума.

 

+9
валера - lob2: 14.11.12 18:57

Ничего не запутано. Вам надо просто взять и разобраться. Там все просто. Войска НКВД делилились на оперативные, охранные, конвойные, железнодорожные и пограничные. На 1.06.41  - 379782 человек.

Оперативные ( по Вашему карательные) это одно, железнодорожные - другое. 63700 человек , 13 дивизий и 18 бригад по всей стране. 10-я дивизия - железнодорожные войска НКВД, охраняли железные дороги. Базировалась Львов-Ковель-Стрый-Станислав - 5679 человек штата мирного времени.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину