11.06.14

В. Третьяков. "Ватники украсить георгиевскими лентами"

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Виталий - vsh68: 15.06.14 18:26

Росію опустили до рівня країн, що розвиваються

http://espreso.tv/news/2014/06/15/rosiyu_opustyly_do_rivnya_krayin_scho_rozvyvayutsya

Ошибочка вышла, граждане буржуи! Другой у нас вектор.

+24
Виталий - vsh68: 15.06.14 18:32

http://espreso.tv/news/2014/05/14/rosiyany_vvazhayut_kulykovsku_bytvu_vyrishalnoyu_v_druhiy_svitoviy_viyni_i_khochut_vidibraty_v_uhorschyny_avstraliyu

Замечательно, наши люди! Но вопрос: их оценивать как исходный  для "лепки" материал или уже как "результат"?

+8
Виталий - vsh68: 15.06.14 19:28

СКЛАДЧИНА. ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

http://www.ej.ru.prx2.unblocksit.es/?a=note&id=25341

Для антиватников! 

Предлагаю провести в Москве и в других крупных городах...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 20:16

Порошенко поручил ВС взять под контроль границу с РФ

Это значит, что набранные по призыву прошли курс молодого бойца и могут заменить опытных бойцов на внутренней территории.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 20:18
-48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 20:20

СМИ: В Совбезе ООН заблокирована резолюция об инциденте у посольства РФ в Киеве

Хватит поливать грязью Запад: других союзников у демократов нет и не будет.

+16
Alex - alexmf: 15.06.14 20:26

"Танки грязи не боятся!"

-32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 21:35

Чьи? Русские? Украинские? Немецких, как выяснилось, нет. Если Запад бросит нынешнюю украинскую власть на произвол судьбы, то на ближайших выборах победит какой-нибудь Путиненко. И все будут говорить: "А мы предупреждали!" Ни хрена вы не предупреждали, вы ворчали. И требовали немедленной высадки войск НАТО, не думая об ответе "безумного султана" (Б.Окуджава). О том, что два батальона высадятся в Одессе, а "султан", тем временем, захватит Нарву etc. Можно вспомнить, что если европейцы не хотели воевать за Данциг, то, тем более, их не интересует судьба Горловки. А выборы, настоящие, происходят в демократических странах регулярно. Не надо провоцировать приход людей, которым московский султан гораздо ближе непонятного Майдана.

Это не лично Вам, Алекс, а по случаю.

+24
Alex - alexmf: 15.06.14 23:10

Вы призвали не лить грязь на Запад. Я Вам ответил (известной пословицей), что ему, демократическому Западу, это не страшно, именно потому, что он демократический. Я не вижу здесь повода для какого-то "второго плана" и выяснения вопрося о каких именно танках идет речь. :)

-8
Lina - lina: 16.06.14 05:03

Вы серьёзно считаете, что Запад помогает Украине из альтруистических побуждений?  Ещё чего! Помогают, пока видят свою выгоду. Они всего лишь отклонили резолюцию, но никто не подумал осудить Россию за её подачу!

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 05:22

Осуждение за подачу проекта резолюции не предусмотрено Уставом ООН. Разговоры в кулуарах могут быть любыми, даже с использованием оригинальной лексики, но ни одно официальное лицо не сделает официального заявления.

Почему Запад помогает Украине, Вы можете выяснить, задав вопросы соответствующим государственным деятелям, их пресс-секретарям, журналистам разных политических убеждений. Тогда это будет не рассуждение на тему, а реальный материал.

Как Вы думаете, Запад направляет помощь в затерянные в дебрях Африки страны из выгоды?

-4
Lina - lina: 16.06.14 05:32

Как Вы думаете, Запад направляет помощь в затерянные в дебрях Африки страны из выгоды?

А мне казалось, Вы менее наивны.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 15:54

А мне, что Вы менее циничны.

Альтруизм ничего, кроме смеха, у Вас не вызывает? Ну что ж, и такие люди есть. Но вас не большинство, хоть вы и считаете свой образ жизни единственно правильным, а ничтожное меньшинство (по вашему мнению) наивными идиотами.

Сейчас от людей современных, деловых и жёстких я получу определение неадекватного идиота. Интересный факт. "Русские" , перебравшиеся в США, Канаду, Израиль etc в большинстве своём в благотворительности участия не принимают, волонтёрами не работают.

+4
Lina - lina: 16.06.14 16:11

Сейчас от людей современных, деловых и жёстких я получу определение неадекватного идиота.

Спасибо за отнесение меня к категории современных и деловых.  :)

я получу определение неадекватного идиота.

Ну зачем же так? Если Вы альтруист, ничего кроме уважения это вызвать не может. :) 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 16:19

Ваш смайлик всё сказал без слов. Я свою точку зрения не навязываю. Живите, как хотите.

Зять моей подруги, майор МЧС, ехал с женой по шоссе, увидел горящий дом, вызвал пожарных и пошёл тушить. Один. Никого не дожидаясь. 

"Если не я за себя, то кто за меня. Если я только за себя, то зачем я". Если у Вас в семье кто-нибудь учился в израильской школе, то Вы должны знать это выражение.

+4
Lina - lina: 16.06.14 16:27

Ваш смайлик всё сказал без слов.

Вы что-то не то поняли. Я только хочу сказать, что уважаю вас, если Вы альтруист. И зять Вашей подруги молодец.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 16:27

Но в то, что страны, объединения стран, международные организации бескорыстно оказывают помощь, Вы не верите, подозреваете гешефт?

-4
Lina - lina: 16.06.14 16:47

Но в то, что страны, объединения стран, международные организации бескорыстно оказывают помощь, Вы не верите, подозреваете гешефт?

Угу. В большинстве случаев.

-32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 16:59

Это надо доказывать. Впрочем, есть такие люди, которые везде видят только плохое и всех подозревают. Вчера я зашёл на один из сайтов, где рассказывали об Ольге Богомолець. Сколько ж гадостей там понаписали в комментариях об этой светлой, умнейшей, обаятельной женщине! Кстати, медицинскую службу Майдана она организовала совершенно бескорыстно и пела там бесплатно. Не верите, конечно?

+4
Lina - lina: 16.06.14 17:11

Впрочем, есть такие люди, которые везде видят только плохое и всех подозревают. 

Есть. А есть такие которые видят, но не везде. :)

 


-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 17:14

Слава Богу, что хоть иногда Вы замечаете добрые дела некоторых порядочных (почему-то) людей. Я рад, что Вам иногда выпадает такое счастье.

+16
Lina - lina: 16.06.14 18:16

Я давно говорила, что мне выпало счастье встретить вас. Иногда и мне везёт. :)

0
shimon - shimon: 17.06.14 03:44

Это надо доказывать.

Отнюдь. При анализе действий политиков это принимается априори. Доказывать надо альтруизм. Альтернатива чистому альтруизму - не обязательно прямой гешефт. Заработать престиж и добрую волю - тоже приобретение. Поможет в конкурентной борьбе. Уменьшить количество беженцев из бедствующих районов - прямой интерес благополучных стран. И при всем этом помощь незначительным странам, очень сильно бедствующим, в большинстве случаев незначительна, в сравнении с американской помощью, например, Израилю. Помощь Греции, направленная на спасение евро, намного превосходит европейскую помощь всей Африке, кажется. А кто больше бедствует?

+16
Виталий - vsh68: 16.06.14 16:26

...увидел горящий дом, вызвал пожарных и пошёл тушить.

Простите Николай, что вмешиваюсь в Ваш спор с Линой. Но поскольку он происходит публично, хотелось бы уточнить: а Вы что сейчас тушите?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 16:49

Я, к сожалению, инвалид. Сейчас моя проблема, как доползти до кухни и сделать себе чаю.

Пример с тушением - уникальный. Как-то я шёл по улице, на приличного человека напала шпана, отобрала кейс, разбросала бумаги. Помогал ему я один, уворачиваясь от машин, и смотря, не идёт ли трамвай, на чьих путях большинство бумаг и оказалось. Мелочь, конечно, но для человека этого бумаги были очень важны.

Месяц назад я поскользнулся на тротуаре (масло накапало), ударился здорово, до сих пор болит. А мимо проходила молодая женщина, она даже головы не повернула в мою сторону, спросить хотя бы, смогу ли я встать. Всякие случаи бывают.

У нашего дома часто ломается светофор. Люди бросаются с риском для жизни под машины, те тормозят, рискуя врезаться во что-нибудь. Позвонить в полицию, кроме меня, никому в голову не приходит.

А сейчас я дома, ничего не горит. А когда был подобный случай в соседней квартире, вызвал пожарных, отключил в той квартире э/питание, но выламывать дверь не решился: после инфаркта такое не рекомендуется.

Я ответил на Ваш вопрос? Я понимаю, что он был издевательским, поскольку тот майор был профессионалом и умел это делать, но он был на даче, район был не его, просто пассивно ждать или даже уехать он не захотел, хотя дом стоял пустой. Достаточно рассказал?

+8
Виталий - vsh68: 16.06.14 16:58

Уважаемый Николай! Вы приняли вопрос слишком буквально. Я о существе спора: если Ваш сосед дикарь, приобщить его в цивилизации (научить хотя бы не разжигать костер в гостинной!) альтруизм или меркантильность?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 17:07

Это у него жратва горела на плите, а он с собутыльником уснул. Пожохрана предложила всем уйти в квартиры и завесить двери мокрой тканью. А я, идиот-астматик, пошёл выключатьэлектричество и встречать машину. Это меркантильность. Тогда собирание бумаг на улице среди движения тоже было меркантильностью? А действия зятя-майора, не находящегося на службе, тоже меркантильность.

Знаете, когда я был студентом, у нас никому в голову не пришло бы спекулировать чем-нибудь. Читал, что теперь это норма.

Живите, как хотите, а я уж по своему. Ладно?

+8
Виталий - vsh68: 16.06.14 17:33

Зря Вы себя кому-то противопоставляете! Мир не черно белый, с оттенками...

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 17:37

А я не один такой. Нас много. Тех, кто верит, что совесть - не пустой звук.

+8
Виталий - vsh68: 16.06.14 20:30

По поводу совести хорошо сказал Жванецкий: "Совесть - это Бог в душе. Имей совесть и делай, что хочешь!"

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 20:47

Это он сострил. Он, знаете ли, остроумцем был.

+8
Виталий - vsh68: 16.06.14 20:58

Как был? Почему был?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 21:03

Разве он продолжает сочинять? Я давно ничего не слышал.

+8
Виталий - vsh68: 16.06.14 21:28

Продолжает. Рекомендую посмотреть последний юбилейный концерт. Да и предпоследний...

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.06.14 22:05

Спасибо за информацию.

0
shimon - shimon: 17.06.14 03:36

Альтруизм ничего, кроме смеха, у Вас не вызывает?

Очевидное передергивание, уж не взыщите. Можно быть альтруистом (до известной степени) и при этом не верить в альтруизм политиков. В любом случае, альтруизм - не более, чем дальновидный эгоизм. При анализе политики необходима изрядная доля цинизма.

0
shimon - shimon: 17.06.14 06:14

"Русские" , перебравшиеся в США, Канаду, Израиль etc в большинстве своём в благотворительности участия не принимают, волонтёрами не работают.

А есть какая-нибудь социо-этническая группа, где большинство активно участвует в добровольческой деятельности? Если же пассивно, просто жертвуя на благотворительность время от времени, откуда известно, что в упомянутой Вами группе именно большинство не участвует, хотя бы пассивно? Если Вы хотите сказать, что "Русские" , перебравшиеся в США, Канаду, Израиль etc участвуют в благотворительности в среднем меньше других групп (каких? всех?), то откуда данные?

Короче, Ваше утверждение не несет никакой информации, кроме одной: Вы хотите задеть всех участников сайта - ведь нет причины полагать, что именно уехавшие проявляют меньший альтруизм, чем оставшиеся. Но и уехавшие составляют очень большой процент участников.

-32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.06.14 15:01

Это не мои слова, я читал их неоднократно в статьях о русской эмиграции. Меньше всего я думал об участниках сайта, я не знаю участвуют ли они в благотворительности. Я говорил о положении en masse. Давайте сойдёмся на том, что все обозреватели врали и прикроем тему.

+8
Lina - lina: 17.06.14 15:34

Меньше всего я думал об участниках сайта.

Бесспорно.

А надо бы.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.06.14 16:00

Я думаю о теме, которую затрагиваю, о Вас, Лина, я буду думать перед сном.

+8
Lina - lina: 17.06.14 16:06

 о Вас, Лина, я буду думать перед сном.

Николай, огромная просьба - держите язык за зубами.  Есть границы.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.06.14 16:11

Неужели я скомпрометировал Вас за тысячи километров? Но ведь это Ваши слова:

Я давно говорила, что мне выпало счастье встретить вас.

+8
Lina - lina: 17.06.14 22:45

Кажется, всё сказано ясно.

0
shimon - shimon: 18.06.14 06:14

Это не мои слова, я читал их неоднократно в статьях о русской эмиграции.

Давайте сойдёмся на том, что все обозреватели врали и прикроем тему.

От людей, любящих историю, можно ожидать более критического отношения к источникам. Дело даже не в том, что врали. Прежде всего, спрашивали ли эти авторы самих себя, с кем именно сравнивают? Со старожилами? Так ответ известен заранее - сперва мы помогаем своим семьям, потом начинаем (или не начинаем) чужим. Еще не выучили языка, не нашли  работы - естественно, волонтеров меньше. С выходцами из других стран? Как долго те находились в стране? А утверждение, что "большинство не работает волонтерами" заведомо верно для любой общины, как я уже написал. 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.06.14 14:32

Это не история. Это современность. Именно эмигранты ранних волн или родившиеся там уже люди говорили, что как только "русские" обзаведутся жильём, получат постоянную работу, в общем, встанут на ноги и сам станут старожилами, они тут же перестают участвовать в жизни общины. Это следствие их воспитания в ССССР, где полстраны или сидело, или имело сидевших родственников и знакомых, или по какой другой причине усвоило советский уголовный менталитет: умри ты сегодня, а я завтра. Много из эмигрантов нашего поколения участвует в сборе вещей для помощи, в организации столовых для бедных, работает волонтёрами в больницах в свободное время? Это я имел в виду. И такое мнение о прибывших в 90-е я слышал неоднократно. Когда Елена Георгиевна попросила у Серёженьки Брина денег для разборки и классификации архива Андрея Дмитриевича, он ответил, что ему это неинтересно. Это рассказала моя подруга, очень хорошо знакомая с обоими. Один пример, но характерный. Это не значит, что нет многочисленных исключений, но это, всё-таки, исключения.

0
shimon - shimon: 19.06.14 07:55

О Боже! Торжество логики и интеллектуальной дисциплины.

1) Если кто не умеет анализировать современность, то историю сможет?

2) 80-е и 90-е годы - все-таки история.

3)

Именно эмигранты ранних волн или родившиеся там уже люди говорили, что как только "русские" обзаведутся жильём, получат постоянную работу, в общем, встанут на ноги и сам станут старожилами, они тут же перестают участвовать в жизни общины.

Говорили. Вот же я и пишу уже в котором посте - у Вас импрессионистский подход. Нет никаких данных.

4) Вы путаете участие в жизни общины и благотворительность. В жизни общины не принимает никакого или почти никакого участия значительное большинство в странах, о которых Вы говорите. А когда принимают, то не обязательно в качестве жертвователей. Так что никакой специфики у выходцев из СССР здесь нет. В США благотворительнсть зачастую связана с общиной, а вот в Израиле - чаще всего нет.

5) Очень многие люди, охотно сдающие деньги на благотворительнсть, не работают волонтерами. Потому что для такой работы требуется не только альтруизм, но и привычка к коопераии. А вот ее в СССР и вправду отбили.

6) Если Брина не интересует архив Сахарова, то это не значит, что он не занимается другими благотворительными проектами.

7)

Это не значит, что нет многочисленных исключений, но это, всё-таки, исключения.

Как и всегда и везде. Вот почему Ваши посты на эту тему по большей части бессодержательны, уж извините. Заведомо понятно, что активная благотворительность - исключение. И весь вопрос - в процентах. В цифрах.

+16
Виталий - vsh68: 16.06.14 15:54

Не ОНИ отклонили, а Россия сняла, т.к. не захотела вносить поправку о соболезновании погибшим. Российские СМИ как обычно врут!

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 20:22

Терористи змушують мешканців Донбасу воювати під загрозою розстрілу, - ЗМІ

Зокрема в селі Дмитрівка Шахтарського району напередодні під загрозою розстрілу мобілізували 50 чоловіків

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 20:27

Росіяни у Москві вшанували пам'ять загиблих українських військових

Два десятки росіян вшанували пам'ять загиблих українських військових біля посольства України в Москві

-----------------------------------------------------------------------------

Росіяни прийшли під посольство України з заготовленими плакатами

Близько 200 осіб влаштували під посольством України в Москві пікет з гаслами "Фашизм не пройде" і "Руки геть від російських дипломатів"

---------------------------------------------------------------------------

Это для сравнения. Поведения и численности.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 20:29

Госсекретарь США Джон Керри в субботу заявил, что Соединенные Штаты и их партнеры по «Большой семерке» увеличат «цену, которую России придется заплатить», если она не прекратит поставки вооружений в Восточную Украину и не расторгнет связи с сепаратистами.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.06.14 20:33

Москва недовольна отказом Совбеза осудить нападение

Совет Безопасности ООН отказался поддержать предложенное Россией заявление с осуждением нападения на посольство России в Киеве, сообщил в своем Twitter председатель комитета Госдумы России по международным делам Алексей Пушков.

"Международная система трещит по швам. Совет Безопасности ООН не стал осуждать атаку на посольство РФ в Киеве. Это означает, что теперь можно нападать на посольства", - написал Пушков.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину