10.09.13

Умань. Доклад генерал-майора Ноздрунова

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+19
Арсений - arseniy: 11.09.13 15:42

Вроде пишут, что Комдив Соколов погиб в плену.

Вообще у него интересная боиграфия: в 18 лет мобилизовали в РИА, после коротких курсов несколько месяцев воевал с немцами, в конце 1917 демобилизован подпоручиком. Затем переметнулся в Красную Гвардию. Воевал с белыми, командовал полками, бригадой. После войны опять короткие курсы и постоянные перемещения с полка на полк. Потом почти три года учебы в академии Фрунзе . Затем с 29 по 37 долгий путь до комкора-3. После этого что-то происходит и до Финской войны он явно не в фаворе (" в распоряжении" и преподаватель) - видимо офицерское звание в РИА дало о себе знать.

Потом еще один шанс - Финская война и боевая должность НШ-9А и почти сразу же понижение до полковника. Однако видимо кадровый голод через полгода возвращает ему звание комдива и ставит НШ-5А и через полгода на 16МК. В августе-41 он гибнет.

На мой взгляд - нормальная карьера и образование на общем фоне КА не такое уж плохое - около 4 лет учебы в сумме. Только вот постоянная смена должностей каждые несколько месяцев (за исключением 29-37) явно говорит о крайне низком уровне менеджмента в КА.

+24
Семен - semen-izdali: 12.09.13 02:13

Не совсем курсы -  В 1917 году окончил Павловское военное училище. С началом 1 МВ училище перешло к практике 4-месячных ускоренных выпусков

0
Арсений - arseniy: 12.09.13 17:39

И? Курсы при училище остаются курсами))

+14
Семен - semen-izdali: 13.09.13 03:34

А ссылку не дадите, что "при училище" открыли курсы?

 С началом Первой мировой войны училище перешло к практике 4-месячных ускоренных выпусков. Штат училища был увеличен до 1000 юнкеров.

Никаких курсов при училище.

0
Арсений - arseniy: 16.09.13 17:39

Какая разница? Если нормальное училище переходит к 4мес выпускам это называется "ускоренные курсы" - по смыслу, не по названию. За 4 мес. человека можно лищь чуть-чуть научить стрелять, бегло рассказать про уставы и примерно рассказать про войну. не более.

0
Семен - semen-izdali: 16.09.13 22:09

Им было виднее, как называть - курсами не назвали. Не решайте за них.

+87
stopper - stopper: 11.09.13 15:57

печальная страница. людей жалко. как представишь всю эту безысходность. даже про захваченный штаб с генералом ерничать не хочется. может от этой бессмысленности и безысходности переходили на другую сторону власов, меандров и др.? кто-то стрелялся. а вообще, очень напоминает воспоминания баграмяна.

+43
Виктор - vitja: 11.09.13 17:40

Генерала Власова А.А. "кинули",как сегодня сказали бы, 2 раза .

+8
Alex - alexmf: 13.09.13 23:23

Хоть в кавычках, уважаемый Виктор, хоть без, как сегодня бы сказали или как вчера. Кинули ведь еще имеет свой первоначальный смысл - бросили, оставили в беде.

+17
Alex - alexmf: 12.09.13 23:23

печальная страница. людей жалко...

В точку, уважаемый stopper, у меня такие же чувствa...

+16
Don Eujenio - yevgeny: 12.09.13 01:35

И книгу Евгения Долматовского "Зеленая брама".

+51
Alex - alex826: 11.09.13 17:39

Я вообще не понял:

Противник оказывал сопротивление лишь отдельными группами и был, очевидно, ошеломлен стремительным наступлением наших отрядов.


И сразу, без перехода: 



    С рассветом я, имея группу красноармейцев в 15-20 человек, стал выходить на юго-восточную окраину Новоселики. По пути ко мне еще присоединились несколько десятков красноармейцев, а затем и небольшой отряд человек в 50 под командованием начальника 5-го отдела штаба корпуса Подполковника ПИКАЛОВА. Через 30 мин. после выхода из деревни левее нас выходила еще одна колонна до 100 человек, которая нас вначале обстреляла, приняв за немцев, а затем, разобравшись, присоединилась к нам. В итоге сформировался отряд численностью до 200 человек, среди которых было до 50 человек командиров артиллерии, связи и ни одного из пехоты, одна женщина. Среди 200 человек было до 30 человек легко раненых.

То есть вечером наступали, гнали немца, захватили орудия, пленных, а утром собрались мелкими кучками и того? В отступ? Это как?

 

+81
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.09.13 16:50

Да так... Преувеличил Ноздрунов результаты боя за Новоселицы, чтоб особисты отстали.

+54
Олег - olegk110: 11.09.13 17:15

Я так понимаю, что Ноздрунов ждал на какую должность его теперь назначат после выхода из окружения (доклад-то начальнику Отдела Кадров). Вот "резюме" и написал.

+27
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.09.13 17:45

Вот именно. Должность. Хоть какую-то. А не трибунал. Наверно, знал о Павлове со товарищи.

+22
Виктор - katalins: 11.09.13 18:38

По логике вещей, тот, наверное, более обстоятельный доклад, он написал кому следует, когда вышел из окружения. И, видимо, его действия "удовлетворили" тех, кому первый доклад был адресован.  А начальнику отдела кадров просто  повторил...

-6
Alex - alexmf: 11.09.13 23:37

Я так понимаю, что Ноздрунов ждал на какую должность его теперь назначат...

Это, уважаемый Олег, только Ваше предположение или Вам известны какие-то другие данные, не отраженные в отчете?

+32
Олег - olegk110: 11.09.13 23:46

Разумеется, это мое личное предположение. Основанное на адресате сего доклада. Ну вот зачем еще в отдел кадров о недавно проделанной работе докладывают? Работе, разумеется, выполненной наилучшим образом при самых что ни на есть неблагоприятных обстоятельствах.
Еще раз - это мое абсолютно личное, ничем другим не обоснованное предположение.

+10
Alex - alexmf: 12.09.13 00:42

Разумеется, это мое личное предположение. Основанное на адресате сего доклада. Ну вот зачем еще в отдел кадров о недавно проделанной работе докладывают?

Я думаю потому, уважаемый Олег, что "кадры решают все". Отдел кадров потребовал, Ноздрунов написал. Потом, наверное, где надо его разные отчеты сопоставили на предмет разночтений и выявления, например, признаков шпионажа, предательства и т.п. Но Ноздрунов в этом не виноват.

 

+8
konstantin - konstantin1: 12.09.13 22:56

Думаю, что писался доклад в состоянии душевного волнения, масса нестыковок и перекосов- взять описание тех же событий в с.Новоселики. По описанию учинили там погром, а затем бежали оттуда малой группой. Заголок доклада ни о чем не говорит. Писалось на начальника ОК, но доклад  запросто, росчерком пера, мог быть передресован на прокурора. И генерал это прекрасно понимал, что нужно еще доказать, тем, кто сидел в тылу и наблюдал за социалистической законностью, что ты не верблюд. Но все равно генерал -герой. Находился в цепи, прорывался с боем и прорвался.

+10
Alex - alexmf: 12.09.13 23:53

Думаю, что писался доклад в состоянии душевного волнения, масса нестыковок и перекосов...

Полагаю, уважаемый Константин, что доклад написан (очень) вскоре после выхода из окружения и что это не единственная версия описания тех событий. Отсюда и душевное волнение и перекосы. Ему, Ноздрунову, нужно ведь было заботиться еще и о том, чтобы не напутать в деталях, т.е. не дать излюбленной пищи особистам.
Здесь имеется следующая информация (с фотографией):
"Ноздрунов Михаил Кузьмич
     С 26.11.35 г. - к-г, с 4.06.40 г. - г-м.
Начальник штаба 15-го механизированного корпуса (весна-лето 1941 г.).
Заместитель начальника ВАМиМ. В 1945 г. направлен на стажировку на 1-й Белорусский фронт. Умер от ран, полученных под Берлином 19 апреля 1945. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище."

Судьба спасла этого человека под Уманью, довела до Берлина и там убила. Непонятно что означает "направлен на стажировку".

+16
konstantin - konstantin1: 13.09.13 01:00

Генералу в момент написания рапорта,( по существу обьяснительной, почему не погиб, не застрелился) не позавидуешь. Писал осторожно, выбирая слова и выражения, например : " ...по грязным дорогам", не проще ли написать" по разбитым дорогам", ан нет- в стране Советов дороги самые лучшие, но только иногда грязные после дождя. И так далее и так после. Все это говорит о том, что сталинская военная машина заставляла командиров всех уровней постоянно оглядываться, а не дай Бог не так поймут, не так истолкуют...  

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 13.09.13 14:05

Кроме того, обычное, свойственное всем желание показать, что ты не просто бежал, спасаясь от немцев, но воевал и наносил значительный урон.

0
Alex - alexmf: 13.09.13 23:25

...чтоб особисты отстали.

А что, уважаемый Николай, от них можно было отбояриться преувеличением результатов?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.09.13 02:10

Проверить-то нельзя. Все, кто с ним вышел, конечно, подтвердили бы тяжёлые бои и большой урон немцам.

0
Alex - alexmf: 14.09.13 02:34

Проверить-то нельзя.

Правильно. По их логике - все сомнения против подозреваемого.
Мне так и не удалось выяснить судьбу Ноздрунова после выхода из окружения. Может быть у Вас что-нибудь есть.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.09.13 02:50

Генерал-майор т/в Ноздрунов М.К. Заместитель начальник ВАМиМ. Умер от ран 19.04.45 г.Похоронен в Москве.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/5458

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://m.tululu.org/bread_15352_277.xhtml

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.generals.dk/general/Nozdrunov/Mikhail_Kuzmich/Soviet_Union.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

246. Генерал-майор Ноздрунов Михаил Кузьмич, 1898 года рождения. Заместитель начальника Военной академии моторизации и механизации Красной Армии. Умер от ран 19 апреля 1945 года, находясь на стажировке в действующей армии. Похоронен в Москве.

http://gsvg6brigada.4bb.ru/viewtopic.php?id=182&p=7

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

0
Alex - alexmf: 14.09.13 03:00

Спасибо, уважаемый Николай, это все и я нашел. Меня интересует "дыра" после августа 41-го.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.09.13 04:30

"Будем искать".

+17
Виктор - katalins: 11.09.13 22:21

Противник оказывал сопротивление лишь отдельными группами и был, очевидно, ошеломлен стремительным наступлением наших отрядов.

Вот именно, уважаемый Алекс. Как-то не все понятно.  Приукрасил тут Ноздрунов. Ведь сам же пишет насчет "отрядов".  А ведь это кучки деморализованных, волей сложившейся ситуации  спорадически объединившихся людей. Разве с такими "отрядами" можно было добиться какого-нибудь тактического успеха.

+10
Alex - alexmf: 11.09.13 23:34

То есть вечером наступали, гнали немца,...

Уважаемый Alex, речь идет о прорыве из окружения. Немного выше процитированного Вами абзаца есть другой:


Обе колонны развернулись и залегли. Командир корпуса, военком, начарт, начальник связи, начальник "особого отдела" и я также оказались среди цепи лежавших бойцов. Противник начал обходить нас с тыла, продолжая обстрел наших колонн с фронта и флангов. Кто-то из командиров, находившихся впереди, крикнул, что немцы обходят нас с тыла, и что мы прорвемся только с наступлением вперед. Оба отряда, несмотря на продолжающийся пулеметный и артиллерийский огонь, перебежками продолжали продвигаться вперед и перешли в атаку. Противник не выдержал атаки и, бросив пулеметы, минометы, стал быстро отходить. Я продвигаясь с цепями оторвался от командира корпуса и с тех пор его не видел.

Я думаю, что если бы все "окруженцы" так прорывались, то война бы пошла по-другому.

+37
Павел - pavgod: 11.09.13 16:52

Обстановка Уманского окружения хорошо представлена на картах. (листы -0000646-0071-00000003, -0000646-0072-00000003).

Пытаюсь связать последовательные карты в какие-то события - не получается. Похоже, что просто катилось всё под откос. Когда возникали какие-то безвыходы, вроде окружений или естественных препятствий, начинались попытки активно противодействовать и искать выход. А потом - опять всё катилось. Совершенно очевидно, что ни штаб Ю-ЗФр, ни Генштаб никак на события повлиять не могли и всё зависело от умения и стойкости командиров и войск на местах. Но командиры даже не представляли себе обстановку на соседних участках, что там говорить о координации и взаимодействии. Даже намёка не видно на попытки организовать управляемую оборону, разговоры все велись про "наступления" и "контрудары". На всех уровнях, до Кирпоноса и Хрущёва включительно.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.09.13 16:59

Когда оборона успешно прорвана противником и тот уже у тебя в тылу, надо пытаться вырваться с боем. Эту попытку автор доклада и называет "наступлением". Инерция довоенного мышления, когда об "отступлении" и речи быть не могло.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 11.09.13 16:56

Очень краткое и точное изложение эволюции от организованного ведения боевых действий к классическому "sauve qui peut!"

+21
Виктор - katalins: 11.09.13 18:13

В итоге сформировался отряд численностью до 200 человек, среди которых было до 50 человек командиров артиллерии, связи и ни одного из пехоты...

Интересная сложилась ситуация. Сформировалась группа,  в которой четверть состава - офицеры, причем артиллерии и связи, а вот пехотного ни одного. Где же они? Погибли? Или продолжали руководить своим личным составом, оставшись при нем, выходя из окружения. А артиллеристы и связисты получается бросили подчиненных на произвол судьбы...

+78
Павел - pavgod: 11.09.13 18:59

Командир корпуса, военный комиссар, я, начальник инженерной службы корпуса, корпусной врач, пом. начальника оперотдела, два сотрудника военного трибунала и сотрудник "особого отдела" укрылись с машинами среди копен у железнодорожной насыпи.

...

Начальник артиллерии и начальник связи где-то отстали, и мы с ними встретились лишь во время ночного наступления.    Было ясно, что корпус разбился на ряд отдельных групп, что дальше прорваться на машинах не удастся, и командир корпуса принял решение ночью небольшими отрядами пробиваться в северо-восточном направлении.

...

После двухчасового движения мы встретились с группой командиров штаба, укрывшихся днем в подсолнечниках. В этой группе находились начальник артиллерии, начальник связи, начальник "особого отдела"...

Похоже, что укрывались они не столько о немцев, сколько от своих солдат.

Понятное дело:  если "командир корпуса, [и т.д.] ... укрылись с машинами среди копен",  то кто же мог бы "продолжать руководить своим личным составом" ? Вопрос, конечно, риторический... Кроме того, упомянутые командиры и начальники должны были иметь большую группу подчинённых, без которых они толково (а вернее - никак) управлять корпусом не могут, а могут только повести солдат в штыковую атаку. При условии, что солдаты за такими командирами пойдут...

Удручающая картина развала корпусов и армий, похоже слово-в-слово списанная с отчётов Западного и Северо-Западного фронтов, где тоже нач. артиллерии с нач. тыла разыскивали свои дивизии. Огромная Армия распалась на отдельные роты и батальоны (которым повезло с командирами), как-то объединённые в полки. Словом, где есть какая-то локтевая связь и личное командование.

+8
Виктор - katalins: 11.09.13 19:13

Спасибо, уважаемый Павел! Созвучно с тем, как я понимаю сложившуюся в то сремя ситуацию.

0
Сергей - serg66: 17.09.13 03:45

Меня тоже очень умилило (или возмутило) это " укрылись с машинами среди копен" и "укрывшихся днем в подсолнечниках"!

+26
Alex - alexmf: 11.09.13 23:53

Описание Ноздруновым прорыва из окружения мне очень напоминает рассказы свидетелей о попытках выхода из многочисленных "котлов" во время "Багратиона" ("10 сталинских ударов глазами немцев", извините за еще одно обращение к этой книге). То же кратковременное планирование и сколачивание групп прорыва, такое же перемешивание частей немедленно после первого же столкновения с противником, аналогичное наступление лавой и сметание с позиций наших заслонов, похожее уничтожение батарей, поиск бродов и т.д. Серьезнейшее различие состоит, на мой взгляд, в том, что всех тех немцев, кто прорвался, погиб или оказался в плену никто, насколько мне известно, ни тогда, ни сейчас не подозревал в написании "резюме", озабоченности новой должностью. Настоящее же обсуждение в основном выражает явный скепсис по поводу отчета в целом и личности Ноздрунова в частности. Я понимаю, что почва для подобного отношения конечно есть (спасибо Софье Васильевне), но, все же, думаю, что применять такой подход "навалом", без конкретных данных, не следует.

+22
Семен - semen-izdali: 12.09.13 02:05

16 МК к этому дню не имел ни одного танка

Но командарм 3 танка заныкал.

+2
Alex - alexmf: 12.09.13 02:13

Но командарм 3 танка заныкал.

Он, уважаемый Семен, заныкал гораздо больше. Три танка - это или то, что у него осталось к описываемому моменту, или только то, на чем он приехал.

+14
ffiilliipp - ffiilliipp: 12.09.13 02:26
Комментарий удален
0
Don Eujenio - yevgeny: 12.09.13 15:30

 

Скорее не Даниэль Дефо, А Фенимор Купер.

0
Павел - pavgod: 13.09.13 14:02

Нет, Уважаемый Дон, скорее всё же Даниэль Дефо - Робинзон, или даже Пьятница. Герои Купера по подсолнухам и за копнами не прятались, насколько я помню ...

+6
Gregory Brodsky - brodsky: 12.09.13 02:33

"...и, предвидя неизбежность катастрофы, стремился её предотвратить."

А школу этот генерал заканчивал?

+8
Honey badger - honeybadger: 14.09.13 01:48

Уважаемый Грегори! Ваша ирония не выглядит уместной. Представьте, что на Вас падает дом, и с вероятностью 99% Вас раздавит. Вы будете стоять на месте или все-таки двигаться и стремиться предотвратить практически неизбежное? Может быть, генерал не идеально выразил свою мысль, но учитывая обсуждаемые обстоятельства, Вы выразили свою грубовато на мой вкус.

+9
Gregory Brodsky - brodsky: 15.09.13 23:46

Уважаемый Медовый Барсук! О вкусах не спорят, на я не согласен. Какие-такие были обсроятельства сочинения даного текста? Если посреди боя генерал-майор Ноздрунов прибегает хоть даже к ненормативной лексике, у меня не найдется слов в его осуждение. Но доклад то оный он писал не в окопе под бомбами, отстреливаясь одной рукой из револьвера!

"Необразованные люди не должны управлять страной", сказал про Хрущева "примкнувший" Шепилов. А я добавлю - даже дивизиями.  А то результат налицо. Хотя, согласен, судя по всему генералы Соколов и Ноздрунов были не из худших.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину