15.07.12

Приказы и оперсводки 9-й Армии вермахта

Мы начинаем публикацию группы документов, связанных с одним из самых драматических (и самых значимых - по возможностям и последствиям) событий первых дней войны: контрударом конно-механизированной группы Западного фронта (КМГ Болдина)

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+8
Виктор - vitja: 17.07.12 16:11

Непостижимо,как 5тд, укомплектованная кадровыми военнослужащими, имея 360 танков, из них 57 Т-28 , 50 Т-34 потерпела порожения от 39 ТК( 7 и 20 тд-295LtVz38).

+22
admin - admin: 17.07.12 03:25

Сражение у Алитуса было весьма подробно описано в предыдущих публикациях (документы 3-й ТГр, 7 тд, 20 тд)

+6
Алекс - alexf: 17.07.12 02:23

Марк, Капсукас ныне Мариямполе (не вставляется на литовском) называется. Там еще кошки говорят не "мяу" а "меу"...

+22
admin - admin: 17.07.12 03:34

Прикольные  у вас кошки... А как они зовут лидера "Саюдиса" - Ландсбергис или ЛандсбЯргис?

0
Алекс - alexf: 17.07.12 14:18

Кошки - то? Думаю, тоже "меу!". Ну или "Псссс!" - если испугает. Да вот его из Европарламента не дозовешься...

+22
admin - admin: 17.07.12 03:27

Всем, кто в бронепоезде - спасибо. Исправил. Историческую правду в Мариамполе восстановил

-4
Василий К. - vasko705: 17.07.12 08:52

Как я понял, там под конец втесался и не армейский документ, а документ группы армий?

+36
Павел - pavgod: 17.07.12 16:03

Наступление по всему фронту со свободным продвижением вперёд. Наступление сил 800-го полка особого назначения, имевших задачей атаку г. Августов, остановлено противником.

Второй (или даже третий) раз встречаю какое-то непочтительное отношение к пресловутому (у наших мемуаристов и "аналитиков") Regiment Brandenburg-800. То ли лезли они к чёрту на рога, и потому..., то ли было много шума из ничего.

Традиционно уже стало

До настоящего времени отмечены разрозненные действия легкой артиллерии противника и на участке 8-го Армейского корпуса - батарея тяжелой артиллерии противника.

Участок 8-го армейского корпуса - это как раз будущий  ТВД группы Болдина, по фронту 5 - 10 километров, как минимум. А где же "сотни грозных батарей" ??

-4
Василий К. - vasko705: 17.07.12 16:33

Ну, наверно, "Продолжение следует". Срочно запасаемся попкорном

0
Валера - mariposa: 17.07.12 16:33

Второй (или даже третий) раз встречаю какое-то непочтительное отношение к пресловутому (у наших мемуаристов и "аналитиков"Regiment Brandenburg-800. То ли лезли они к чёрту на рога, и потому..., то ли было много шума из ничего.

--------------------------------------------------------

Ох уж эти "аналитики":))

Я,  на такие заявления "аналитиков" всегда отвечаю так: Если бы 800й полк был достаточно эффективен, то к концу войны у немцев бы было пару КОРПУСОВ, принципа и подобия 800 полка.:) Это просто логично, зная, что немцы были очень пластичны в формировании соединений и объединений. Да и для всех это верно, так как война требует эффективности.

-8
Василий К. - vasko705: 18.07.12 22:22

Не знаю, но на мой личный взгляд такие формирования, наверно денежек стоят. И не только. Им же работать не просто в чужих прикидах, но и ещё коситb под чужих. Неужели была столь богата земля нерусская полиглотами? Там, наверно, максимум что могли сформировать, то это полк. А если в дальнейшем даже если этот 800-й полк развили в дивизию, то это уже было ополчением (наподобие люфтваффовских якобы воздушнодесантных дивизий конца войны), а не специализированным формированием, хоть внешние аттрибутты (Номер с названием) остались те же

+13
Павел - pavgod: 17.07.12 22:20

Это в какой-то Голландии немецкий офицер, одетый в голландское и говорящий на аналогичном языке - командир и авторитет для голландских солдат.  А в РККА тех дней -  захотят, и пошлют "по-рюсску" хоть своего, хоть наоборот.  Полк 800  наверное и остановился  для того, чтобы спешно переодеться в своё, немецкое, чисто для понта, шоб не побили.

А если серьёзно - в сухопутной, полевой  войне роль всяких спецназов - минимальна. Даже захваты крупных мостов и переправ - заслуга просто ловких и решительных средних и младших командиров.

+6
Richard - frankott: 18.07.12 20:13

Полк  "Бранденбург". Кратко.

 

Элитная часть  особого назначения.Сформирована по  инициативе капитана Т. фон Хиппеля  отделом Абвер II 15.10.1939 как 800 строительная учебная  рота ос.наз.(Bau-Lehr Kompanie zur besonderen Verwendung 800)

Предназначена  для  проведения  спецопераций в тылу  противника. набиралась  исключительно  из добровольцев, к  которым  предъявлялись  очень  высокие требования.

15.12.1939 рота развернута  в  800 уч. строит. батальон(320  чел.) с  постоянным дислоцированием в Бранденбурге-на -Хафеле. состоял  из 4 рот ос. наз.:3-стрелковые и 1 штабная.

1я  рота комплектовалась  этническими немцами  из Эстонии, Латвии, Финляндии, Украины и России, 2я-  из  немцев, владеющих французским, английским, и некоторыми африканскими языками, 3я-из  судетских  немцев,4я- из  польских немцев; кроме того, в состав б-на   входили  парашютная  рота,мотоциклетный  взвод и отдельные  именные взвода: Северный,Западный и Юго-восточный.

12.10.1940 развернут в 800 строит. уч. полк ос. назн., состоящий  из 5 батальонов. в 1942 г. в составе полка появились роты:персидская.арабская, индийская.

В дек. 1942г  полк развернут  в 800 див. ос.наз."Бранденбург". В окт. 1944 переформирована в моторизованную дивизию с  включением в ее состав  частей  крепостной дивизии "Родос".Батальоны перформированы в полки :801-805, 805  весной 1943 переименован в "Курфюрст".

С 1944г дивизия использовалась прежде всего для нанесения контрударов на наиболее тяжелых участках фронта.

В  сент. 1944  вместе с моторизованной дивизией "Великая  Германия "(Grossdeutschland) cоставила  танковый корпус "Великая Германия", в  составе  которого воевала до  конца  войны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бранденбург_800

 

-4
Василий К. - vasko705: 18.07.12 22:32

Я был прав, заявляя

А если в дальнейшем даже если этот 800-й полк развили в дивизию, то это уже было ополчением (наподобие люфтваффовских якобы воздушнодесантных дивизий конца войны), а не специализированным формированием, хоть внешние аттрибутты (Номер с названием) остались те же

Вот подтверждение по датам:

В дек. 1942г  полк развернут  в 800 див. ос.наз."Бранденбург". В окт. 1944 переформирована в моторизованную дивизию с  включением в ее состав  частей  крепостной дивизии "Родос"

А была эта "Родос" станционарной дивизией из тихой тыловой зоны. Был в 43-м году период, когда её могли рассматривать, как потенциально боевую, когда союзники выбирали где высаживаться из Африки ... А насчет 42-го года- впечатление, что под гордым именованием "дивизия" был просто учебный центр.

-3
Василий К. - vasko705: 18.07.12 02:08

Ох уж эти "аналитики":))

Я,  на такие заявления "аналитиков" всегда отвечаю так: Если бы 800й полк был достаточно эффективен, то к концу войны у немцев бы было пару КОРПУСОВ, принципа и подобия 800 полка.:)

Вы забыли, что это была одна из самых любимых оправданий советских историков- "диверсанты перерезали провода!"

Уже упоминание об этом вносит коррективы о спекуляции насчет подобных формирований (это я дополняю, а не опровергаю)

0
Richard - frankott: 18.07.12 20:13

Полк  "Бранденбург". Кратко.

 

Элитная часть  особого назначения.Сформирована по  инициативе капитана Т. фон Хиппеля  отделом Абвер II 15.10.1939 как 800 строительная учебная  рота ос.наз.(Bau-Lehr Kompanie zur besonderen Verwendung 800)

Предназначена  для  проведения  спецопераций в тылу  противника. набиралась  исключительно  из добровольцев, к  которым  предъявлялись  очень  высокие требования.

15.12.1939 рота развернута  в  800 уч. строит. батальон(320  чел.) с  постоянным дислоцированием в Бранденбурге-на -Хафеле. состоял  из 4 рот ос. наз.:3-стрелковые и 1 штабная.

1я  рота комплектовалась  этническими немцами  из Эстонии, Латвии, Финляндии, Украины и России, 2я-  из  немцев, владеющих французским, английским, и некоторыми африканскими языками, 3я-из  судетских  немцев,4я- из  польских немцев; кроме того, в состав б-на   входили  парашютная  рота,мотоциклетный  взвод и отдельные  именные взвода: Северный,Западный и Юго-восточный.

12.10.1940 развернут в 800 строит. уч. полк ос. назн., состоящий  из 5 батальонов. в 1942 г. в составе полка появились роты:персидская.арабская, индийская.

В дек. 1942г  полк развернут  в 800 див. ос.наз."Бранденбург". В окт. 1944 переформирована в моторизованную дивизию с  включением в ее состав  частей  крепостной дивизии "Родос".Батальоны перформированы в полки :801-805, 805  весной 1943 переименован в "Курфюрст".

С 1944г дивизия использовалась прежде всего для нанесения контрударов на наиболее тяжелых участках фронта.

В  сент. 1944  вместе с моторизованной дивизией "Великая  Германия "(Grossdeutschland) cоставила  танковый корпус "Великая Германия", в  составе  которого воевала до  конца  войны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бранденбург_800

 

-4
Василий К. - vasko705: 18.07.12 22:19

А зачем два разА? Или это- софтверный глюк?

0
Richard - frankott: 18.07.12 23:38

А зачем два разА? Или это- софтверный глюк?

Понятия не имею, как  ТАК  получилось. Скорее всего, глюк.

 

 

 

+16
Валера - mariposa: 17.07.12 16:50

1-я кавалерийская дивизия, пока позволяет ситуация, выходит из района [припятских] болот и подходит к правому флангу 2-й Танковой Группы.

---------------------------------------------

Прошу меня поправить, но насколько я знаю, у немцев на востоке, была только одна кав дивизия--- "1-я кавалерийская дивизия". Основной её задачей было наступление вдоль дороги Лунинец- Гомель, то есть вдоль Припяти.

Но, из выше изложенного документа следует, что уже 27 июня, кав дивизия начала выходить из Припятских болот. 

То есть, необходимоости в этой дивизии и её наступленя вдоль дороги Лунинец-Гомель, просто не было!

То есть, там не было РККА? (немцы воевали против Армии, а не за территорию)

Тогда напрашивается логичный вопрос: Дорога есть,а Войск РККА нет, почему?

Я  могу видвинуть гипотезу,что дорога то внутрянняя, не имеющая никакого значения для наступления на запад (тупиковая дорога), вот и войск там не было.

Но, это моя гипотеза.

+15
Павел - pavgod: 17.07.12 19:35

Основной её задачей было наступление вдоль дороги Лунинец- Гомель, то есть вдоль Припяти.

Но, из выше изложенного документа следует, что уже 27 июня, кав дивизия начала выходить из Припятских болот.

Там дорога и болота практически в одном месте, вернее - дорога появляется там, где кончаются болота. Думаю, что задача кавдивизии была не допустить выхода частей КА на дорогу с возможностью отхода их на Восток, прижать их к болотам, запереть там, а не просто "наступления вдоль дороги Лунинец-Гомель". Для этого именно кавдивизия подходит идеально.

...немцы воевали против Армии, а не за территорию

Во всех директивных документах и приказах Вермахту предписывалось как раз обходить Армию и захватывать территории и дороги. По крайней мере, на том этапе войны.

...логичный вопрос: Дорога есть,а Войск РККА нет, почему?

Войска есть и были. Но совсем не там. Почему - на этот вопрос как раз отвечают и  М.С., и В. Суворов.

0
Валера - mariposa: 17.07.12 22:17

Во всех директивных документах и приказах Вермахту предписывалось как раз обходить Армию и захватыватьтерритории и дороги. По крайней мере, на том этапе войны.

--------------------

Безусловно, но на практике это очень сложно

У вас, как у Командира, будет всё время "остаток-кусок" (сами переведёте)

И всё время, вам будет мешать,ваша же" структура войск".

Плюс, вам ещё и воевать надо, двигатся в установленные пункты, сохранять боеспособность вверенных войск.

Прещдставьте себя, хотя бы командиром батальона Вермахта? Постым капитаном.

Кстати, против Капитана Вермахта, часто капитаном был Ком Див.

+8
Валера - mariposa: 17.07.12 22:29

И не только. Им же работать не просто в чужих прикидах

-----------------------------------------------

Повесят, и сделают это законно, как Зою Космодемьянскую (Героя  Советского Союза)

Вот такой Пердимонокль!

Изучаем документы.

-4
Василий К. - vasko705: 17.07.12 23:09

Это вы чтобы доказать возможность формирования диверсионных корпусов?

Напомню, что последний раз они использовали такие специфические формирования поздней осенью 44-го- зимой 45-го в Битве при Арденнах, когда они пытались ими компенсировать невзоможность создания местного господства в воздухе . Скорцени возглавлял даже диверсионную танковую бригаду. Поздно же немцы сообразили о бесперспективности спецназовых войск...

0
Валера - mariposa: 18.07.12 00:18

Напомню, что последний раз они использовали такие специфические формирования поздней осенью 44-го- зимой 45-го в Битве при Арденнах, когда они пытались ими компенсировать невзоможность создания местного господства в воздухе .

------------------------------------

Опа!!!! А ЭТО КАК????

 

 

Вы хоть понимаете, что сравниваете "температуру кипения" с "глубиной бухты для Линкора, у берегов"?. "Прямо по месту проживния.???"

 

 

После Ващих слов, я понимаю МС, и его способ общения в своём блоге.

Хотя его способ общения, мне совершенно не нравится.

И я, не еврей!

-4
Василий К. - vasko705: 18.07.12 02:18

Опа!!!! А ЭТО КАК????

Это в смысле перспективности формирований типа "800-го Бранденбургского инженерно-строительного полка", в смысле их эффективности .
Эволюция их необязательно должна была направлена на укрупнение.
Кстати их впервые применяли то ли в Норвежской кампании, то ли при захвате бельгийских, голландских и люксембургских укреплений- я точно не помню.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину