28.08.13

Приказы и боевые донесения 21-го мехкорпуса

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+61
Павел - pavgod: 29.08.13 22:59

4.  За период боя 10.7.41 г. потери составляют: ранено 1 человек и попаданием пули повреждена одна винтовка.

Наконец-то, одна винтовка (из миллионов) списана обоснованно. Читаешь документы 42 ГАП - как из другой армии и другого времени. И снаряды есть, и продовольствие, и горючего "1,5 заправки" !
 Неудивительно, что "Политико-моральное состояние личного состава ХОРОШЕЕ" и никто не разбегается.

P.S. А ведь уже 10 июля 1941 года, после 2-х недель боёв, да и полк из "мехкорпусов второй очереди". К этому времени многие корпуса даже "на бумаге" поисчезали...

+37
- : 29.08.13 21:02
Комментарий удален
+41
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 29.08.13 21:07

... будут драться до последней капли...

... спирта.

+34
ffiilliipp - ffiilliipp: 29.08.13 22:10
Комментарий удален
+37
Павел - pavgod: 29.08.13 22:51

"...взять под особое наблюдение различные помещений общественных "религиозных" культов, имея в виду ликвидацию всяких попыток"..

См. "законы"  о НКО и "иностранных агентах".

Аммос Федорович. Я думаю, Антон Антонович, что здесь тонкая и больше политическая причина. Это значит вот что: Россия... да... хочет вести войну, и министерия-то, вот видите, и подослала чиновника, чтобы узнать, нет ли где измены.

Городничий. Эк куда хватили! Еще умный человек! В уездном городе измена! Что он, пограничный, что ли? Да отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь.

Аммос Федорович. Нет, я вам скажу, вы не того... вы не... Начальство имеет тонкие виды: даром что далеко, а оно себе мотает на ус.

Николай Гоголь, "Ревизор"

+20
shimon - shimon: 30.08.13 04:11

взять под особое наблюдение различные помещений общественных "религиозных" культов, имея в виду ликвидацию всяких попыток к обстрелу наших войск во время боя.

Видимо, имеется в виду, что церкви могут быть базой для националистов.

+32
Костя - proxorovskiy: 01.09.13 18:24

взять под особое наблюдение различные помещений общественных "религиозных" культов, имея в виду ликвидацию всяких попыток к обстрелу наших войск во время боя.

Видимо, имеется в виду, что церкви могут быть базой для националистов.

Похоже, Вы, не далеко от истины. Припоминается, что в советской мемуарной литературе, где описывались события времён гражданской войны (некоторые начинали воспоминания о своей военной биографии из тех легендарных времён...), а так же описывались события "освободительного" похода 39 года и финской войны, очень часто и НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ, упоминалось о коварной стрельбе из пулемётов в спины красноармейцев с колоколен, церквей, монастырей, кирх, костёлов...  Всегда стрелки обнаруживались и... не удевительно, что ими (стрелками)  оказывались: попы, манахи, манашки, ксензы... и всяческая околорелигиозная сволочь. Так этот СТЕРИОТИП  ВДОЛБИЛИ В ГОЛОВЫ...,что, скорее всего, эта запись является отголоском того, как (в те уже далёкие  времена) понималось предназначение существования на Земле верущих в Бога людей. По мнению большевиков (и это являлось не оспоримым) попы пьянствовали водку, развратничали... и стреляли в спину красноармейцам.

+16
Alex - alexmf: 29.08.13 22:47

Первый документ.

21 МК  по приказу Командующего Московского ВО 23.6.41 г. вышел на фронт в направлении РЕЗЕКНЕ

Ведь это же только второй день войны, а МВО уже получил приказ (ГШ, Ставки?) на выдвижение (по комплектации - глубоко недо) корпуса на СЗФ и спустил его в 21-й МК. Интересно, кто конкретно до этого додумался?

Если верно, что Лелюшенко не взял необученный контингент в "поход", то, я считаю, он заслуживает уважения за такой поступок.

+46
stopper - stopper: 29.08.13 23:31

неукомплектованый (недо)корпус выдвигается с территории московского округа в тыл (глубокий) прибалтийского? для доукомплектования (ненадежным) призывным контингентом? на второй день войны в москве еще ничего не известно\понятно. значит запланировано заранее. из резекне на каунас? и сувалки? интересно.

+32
Семен - semen-izdali: 29.08.13 23:07

В дальнейшем, в процессе выдвижения к Даугавпилсу в корпус были переданы два батальона легких танков (скорее всего - неполного состав) и некоторое количество Т-34

Сайт мехкорпуса РККА дает: 

24.06.41 г. из ВАМиМ прибыло два танковых батальона (105 БТ-7 и 2 Т-34). Весь личный состав этих батальонов, особенно механики-водители, в совершенстве знал технику и тактику танковых войск, так как они несколько лет обучали слушателей академии.

Неплохое пополнение при грамотном использовании.

+24
Alex - alexmf: 29.08.13 23:25

Сайт мехкорпуса РККА дает:

Спасибо, уважаемый Семен. Я вот только не нашел подробностей переподчинения корпуса от МВО к СЗФ. Как там распорядились со снабжением, интересно?

+99
Семен - semen-izdali: 29.08.13 23:54

Все решалось заранее:

15 июня по плану, разработанному штабом корпуса, командиры дивизий и полков приступили к рекогносцировке на даугавпилсском направлении. Карта полковника Воейкова вся была испещрена пометками: районы сосредоточения, будущие рубежи развертывания, предполагаемые позиции батарей, пути движения...

до войны.

25 июня   ........ В тот же день мы получили приказ Наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко — немедленно выдвинуться в район Даугавпилса, не допустить захвата города противником, занять оборону по Западной Двине и поступить там в распоряжение командующего Северо-Западным фронтом.

+48
валера - lob2: 29.08.13 23:58

А в отчете все тот же Лелюшенко пишет, что выступили вечером 24-го. То есть приказ получили именно 24-го. Вот и верь после этого мемуарам.

+37
Семен - semen-izdali: 30.08.13 00:41

На главном направлении враг создал мощную группировку, значительно превосходившую нас в силах

В общем тренде тех лет.

Фашисты дрались отчаянно. Улицы были усеяны сотнями трупов, кругом пылали танки ..........................

Несли потери и мы.

И Манштейн

41 тк и правый фланг 16 армии находились в 100-150 км сзади. Между ними и нами находилось много советских корпусов, отступавших на Двину.

в окружении.......

+24
Alex - alexmf: 30.08.13 03:58

А в отчете все тот же Лелюшенко пишет, что выступили вечером 24-го.

Уважаемый Валера, я наверное что-то пропустил. Первый из обсуждаемых документов говорит:

21 МК  по приказу Командующего Московского ВО 23.6.41 г. вышел на фронт...

 

+24
Семен - semen-izdali: 31.08.13 03:39

Вот и верь после этого мемуарам

Мемуары и есть мемуары, заменяли в СССР документы.

И хоть Лелюшенко прекрасный командир, но, например под Мценском сам пишет, что ему противостояла одна тд:  "движется около восьмидесяти немецких танков с мотопехотой и артиллерией.................................Не меньше танковой дивизии"). В двух его тбр не менее сотни танков (1 тбр - от 46 до 56, 11 тбр была укомплектована полностью, пишет:

А ведь танков у противника на этом участке было в двадцать раз больше!

+8
Костя - proxorovskiy: 01.09.13 02:14

И хоть Лелюшенко прекрасный командир, но, например под Мценском...

...умудрился оставить врагу два моста (один стратегичсеский на шоссе Харьков-Москва) и в захваченном  городе дивизион "катюш" (у пяти  установок покорёжены "автомобильные причендалы", а   ДВЕ УСТАНОВКИ в полном испраном состоянии...  при них куча реактивных снарядов...). Но это было потом. А в послевоенных мемуарах такого "туману напустил" про бои за Мценск... Ничего не понятно как всё произошло! Так, что насчёт "письменных отчётов о проведённой работе" этот  уважаемый генерал "находился в теме"и пером владел.

+17
stopper - stopper: 30.08.13 00:28

ну вполне характерное место из мемуаров:

взяли из резервов вгк под сотню противотанковых пушек, только вот артиллеристов к ним нет :)

+25
Семен - semen-izdali: 30.08.13 00:44

Артиллеристов тоже, скорее всего, "спланировали", но использовали в другом месте и по другому назначению.

Но грамотные командиры "вывернулись":

Артиллерийскими расчетами могут стать танковые экипажи, не имеющие машин, 

+64
stopper - stopper: 30.08.13 01:13

да вот все как-то с планированием противотанковым интересно было бы разобраться. если танки - основное орудие агрессии. вот эти девяносто с лишком пто - какая насчет них была теория? расчеты из луги должны были прибыть? там ведь вроде на артиллеристов учатся? дак это ленинградский округ. а в московском? из нижегородской губернии? а потом? как планировалось использовать? по числу пто - выходит бригада. тогда интересно куда ее? или так: что с ними стало? ведь сотня пушек на корпус манштейна - очень существенный урон мола нанести бронетехнике противника. и до луги не допустить. как там все сложилось?

+40
Семен - semen-izdali: 30.08.13 01:21

В эти документы никто не даст заглянуть.

Вспоминая распад СССР - я командовал учебной ротой (готовили радиометристов) в Ломоносове (Ораниенбаум), так еще в 1992-м спецов для Украины готовили (Я им еще говорил, чтобы лучше учили матчасть - теперь же независимы.......). Так планировали - на все 4 флота.

 

 

+16
konstantin - konstantin1: 30.08.13 06:13

В 1992 году не было "армии Украины"-были" Вооруженные силы на территории Украины"

+40
Семен - semen-izdali: 30.08.13 15:50

"армии Украины"-были"

А к чему кавычки? Таких слов ни у кого нет, чтобы закавычивать.

Разговор шел о системе подготовки специалистов, количество которых должно было соответствовать имеющейся и создаваемой техники, к-ву частей, кораблей. И система сразу не развалилась, даже с развалом страны.

+8
konstantin - konstantin1: 31.08.13 06:51

   У меня приятель дослуживал до пенсии в Харькове , тогла он удивленно отмечал, мы дескать не "  украинская армия" , а вот то самое что  в кавычках. Не заострятесь просто выделил  текст. Хотя  присягу Украине все резервисты ( кто захотел) приняли еще 1991 -осенью. Военкомовские быстро пробежали по предприятиям.  Помню мои шофера наоотрез отказались.

+16
Don Eujenio - yevgeny: 31.08.13 00:31

Точно не помню, но по-моему, части СА, расположенные на территории УССР, почали присягатися на  вирнисть неньци ще з осени 91 року. Хоча не впевнен. Но помню по ТВ лица казахов, узбеков и пр. русских, которых за отказ подписать новую присягу переводили в в/части за пределы тогдашней УССР.

+99
admin - admin: 30.08.13 05:18

вот эти девяносто с лишком пто - какая насчет них была теория?

Теория известная. Практику в подробностях и с документами пока еще полностью не выявил. А теория простая, ЕМНИП в мае 1941 г. было принято решение вооружить формирующиеся мехкорпуса сверх-штатным количеством 45-мм и 76-мм пушек, вместе с пушками выделялись и грузовики для их транспортировки. В соответствующей директиве было отмечено, что приемы стрельбы прямой наводкой - что из танкового орудия, что из буксируемой пушки 45-мм и 76-мм - в приницпе схожие и переучивать л/с не придется.

 

 

+25
Павел - pavgod: 30.08.13 07:33

"Приёмы стрельбы" может и схожие. Беда в том, что приёмы наводки - существенно разные.

А эти "блестящие тактические "таланты"" как понять

Боевой приказ (б/н) штакор 21 МК
пл. мз. Константиново,
09-20 1.7.41 г.

...считаю необходимым отметить:
а) близкое расположение к переднему краю автотранспорта, что ведет к излишним потерям с стесняет маневренность подразделений и частей

...

Приказываю:
в) Материальную часть (транспортную) отводить от переднего края за тыловые позиции 2-го эшелона

чтоб не сманеврировали в тыл, что ли ?

5. Всё боеспособное вооружение, а также артиллерию, подавать в войска из зимних квартир.

Прямо, как кофе в постель...

+8
Виктор - vitja: 01.09.13 00:33

"Приёмы стрельбы" может и схожие. Беда в том, что приёмы наводки - существенно разные.                                                                                                                                                                                                                        Альфред Руббель, 12 танковая дивизия Вермахта:" На нас выехал КВ-1 Klim Woroschilov 1, тяжелый танк. В лесу, южнея Петербурга, наступала пехота. И, вдруг зашевелилось дерево. Это был КВ-1. Он начал стрелять по нам, но он ошибся, и стрелял не бронебойными снаряда-ми, а фугасными, шрапнелью. Он стрелял нам в башню, башня вздрагивала, но больше ни чего не происходило. Я подумал, что у него просто нет бронебойных снарядов. Потом он застрял, а экипаж сбежал. Мы его захватили, посмотрели, там было полно бронебойных снарядов. Если бы заряжающий не ошибся и заряжал бы бронебойные снаряды, то мы бы с вами сегодня не  разговаривали. Это было моя первая настоящая встреча с танком противника, первая дуэль".

+17
stopper - stopper: 30.08.13 17:50

спасибо, а то уж подумал - может еще одну бригаду пто вгк запланировали. вообще интересно проследить за противотанковой артиллерией. как, где, когда, чем сердце успокоилось? по бригадам вгк видно, что отражения агрессии, если таковое только планировалось, не получилось. поставлены совсем не там где надо, да и никакого особенного вклада в борьбу с бронетехникой противника не внесли. может их как и танки - дербанили по-взводно?  у супостата-то, вроде как пак-фронт имелся, как тактический прием.

 с дополнительным усилением мехкорпусов тоже конфузия? супер-конструкция оказалась и так нежизнеспособной\управляемой.

+17
Павел - pavgod: 30.08.13 19:11

Супер-конструкция, по определению предполагает и супер-конструирование, и супер-управление. А с этим, какбэ типа - не сложилось ещё пока. Хорошо ещё, если в этакой супер-конструкции оказывался толковый начштаб и вялый комиссар...

Представьте себе супер-современный истребитель (скажем - прямо с Тушинского салона), управление которого - тросиками, маховичками  и рычажками, а управляет которым ветеран Осовиахима 30-х годов. Или учлёт-новобранец...

+66
stopper - stopper: 30.08.13 19:56

да уж. а вообще, с обучением и боевой подготовкой в целом, как там дела обстояли? курс молодого бойца и пр. а то про политпросвет более  менее понятно. сколько времени на винтовку и пр.?

а то вот смотрю лексикон-дер-вермахт, где написано, что для новобранцев первый этап - восемь\двенадцать недель - индивидуальное обучение солдата - предусматривал освоение карабина, а также пистолета и гранаты. ну и прочая лабуда, вроде устава, спортподготовки, использование средств химзащиты и т.п..  второй (основной) этап - обучение действиям бойца в составе подразделения, включая стрельбу из легкого пулемета, сооружение полевых укреплений и др. ну и третий уровень, продвинутое обучение: тяжелый пулемет, наводчик орудия, водитель, связист.  полевые занятия один-два раза в год по две-четыре недели. в конце первого и второго года службы - участие в маневрах.

первый призыв состоялся в 1935 году, первый призывной возраст 1914 год. для тех кто старше и не прошел военную подготовку по объективным причинам ("белые годы" после первой мировой), были устроены специальные курсы "резерва" по два-три месяца. их начали в 1936 для 1913 года рождения и далее в обратном порядке. сдается мне такая система, вкупе с немецкой педантичностью, обязательностью и отсутствием полит- или хоз- занятий обеспечила качественный уровень. вероятно превышающий.

что там такого интересного красная армия смогла противопоставить в плане обучения?

 

+32
Павел - pavgod: 30.08.13 22:37

Сборов (включая пресловутые БУС 1940-41 г.г.) было более, чем достаточно. И с призывом - проблем не было, даже принимая в учёт всякую околоклассовую возню вокруг этого. Но вот с реальной эффективность этого всего были проблемы, как говорится - и ныне, и присно... Траву красить, хозработы там всякие и пр. - это святое. Политзанятия - хоть камни с неба, а как до реальной боевой подготовки - редко кто хоть по сотне патронов выстрелял и пару гранат кинул. Всё больше - под запись. Про специалистов - и не говорю. Призывать фактически новобранца за рычаги танка в надежде наскоро "обучить" его в строевой части - лучше такой танк и не делать совсем. Гитлер даже трудармию превратил в воинский резерв: отряды организованы, строй изучили, младшие командиры обозначились, дисциплина привита, даже земляные работы освоены. Только лопату на маузер заменить - и готова пехота. А призывная РККА была фактически превращена в филиал ГУЛАГа, где одни учились по жизни как "откосить" от службы, другие - как выскочить наверх...

РККА образца 1942-43 годов коренным образом отличалась от довоенной. За это было заплачено огромной ценой летом-осенью 1941 года. Но этого хватило ненадолго. Армии современного типа так и не получилось до сих пор.

+24
konstantin - konstantin1: 31.08.13 07:06

Летом 1943 года была сформирована 14 дивизия СС "Галычина". Уже сформирована и укомплектована, а призыв начался еще зимой. Так их учили целый год, и только в июле 1944 года вывели на фронт и поставили во второй эшелон. Вот вам немецкая система подготовки пехотинца. При этом офицеры и унтер-офицеры были в основном немцы, уже побывавшие в боях. Из воспоминаний дивизионника готовили нещадно, гоняли в хвост и гриву. Из этих же воспоминаний- командир учебной роты начинал утреннюю речь со слов "Ферфлюхтен украинише дебилен!"..Но так получилось, что дивизия попала на острие удара КА и была фактически разбита в первых же боях.

+16
Павел - pavgod: 31.08.13 22:56

Немцы "по братски" подставили 14 дивизию СС под удар танковой армии Рыбалко под Бродами, что позволило Вермахту относительно без потерь отвести свои войска из Восточной Галиции. Расплата за попытку защититься одним чёртом от другого...

Для исторической точности только. Ни в каких карательных и даже полицейских операциях дивизия "Галичина" не участвовала. Немцы обоснованно считали, что подобные операции деморализуют и криминализируют войска, которые потом становятся к боевым действиям непригодны.

+8
Арсений - arseniy: 02.09.13 19:20

приемы стрельбы прямой наводкой - что из танкового орудия, что из буксируемой пушки 45-мм и 76-мм - в приницпе схожие и переучивать л/с не придется.

Это при условии, что л/с хоть немного умеет стрелять из танковых пушек.

+64
Alex - alexmf: 30.08.13 07:01

Все решалось заранее:

Ну да, уважаемый Семен, "25 июня....приказ...Тимошенко...". А у Лелюшенко во первых строках первого документа читаем:

...по приказу Командующего Московского ВО 23.6.41 г. вышел на фронт...

А вот еще о планировании заранее:

Потребовалось вмешательство Москвы для получения горючего с местных баз для того, чтобы можно было выступить на фронт и, получив незначительное количество, корпус вынужден был, выйдя в Латвию, использовать ограниченные местные ресурсы, что привело к задержке выдвижения корпуса в целом и опозданию в атаке на Двинск 185-й [моторизованной] дивизии, которая на полпути осталась без горючего

+9
Семен - semen-izdali: 30.08.13 15:57

Я акцентировал на дате 15 июня.

Т.е. за неделю до 22 июня штабисты корпуса и командиры дивизий были под Даугавпилсом  и готовили выдвижение туда корпуса. Все открытым текстом.

 

-14
валера - lob2: 31.08.13 01:21

Что ж, и на этом форуме наконец то появился мастер резать цитаты,  намеренно меняя  их смысл. Фразу "21 МК  по приказу Командующего Московского ВО 23.6.41 г. вышел на фронт в направлении РЕЗЕКНЕ с задачей: уничтожить крупный авиадесант противника." обрезал на слове "фронт", чтобы "на факте доказать", что мехкорпус  поехал на фронт уже 23-го. Дождались.

+16
Семен - semen-izdali: 31.08.13 03:06

Повторяю в 3-й раз :

15 июня по плану, разработанному штабом корпуса, командиры дивизий и полков приступили к рекогносцировке на даугавпилсском направлении. Карта полковника Воейкова вся была испещрена пометками: районы сосредоточения, будущие рубежи развертывания, предполагаемые позиции батарей, пути движения...

Штаб корпуса САМ не мог разрабатывать план в другом округе (это 15 июня еще округ). Ему спустили сверху : "районы сосредоточения, будущие рубежи развертывания"........

Все было подготовлено заранее. А не 23 июня вдруг потребовалось кидать 21-й МК уничтожать мифический авиадесант в направлении РЕЗЕКНЕ по приказу Командующего Московского ВО. Приказ МВО по действиям в зоне ответственности (районе БД) СЗФ мог поступить только из ГШ, как минимум.

0
валера - lob2: 31.08.13 18:30

Семен, Вы же сами военный. Прекрасно знаете, что приказы отдает прямое начальство. В данном случае для корпуса это был МВО. Он и отдал приказ. Зона ответственностиокругов в данном случае проблема, решаемая в рабочем порядке. 

Что касается 15-го июня, то Вам, как убежденному суворовцу, прекрасно известно, что именно с 15-го июня пошли приказы на передислокацию внутренних дивизий приграничных округов ближе к границе. Неужели это сложно сопоставить с мемуарами и сделать вывод, что  именно 15-го числа корпус получил приказ на разработку маршрутов движения к Двинску. Это вполне в русле отданных приказов. Дивизии приграничных округов реально двигались, 21-й корпус проводил регокносцировку. Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда в этой комнате есть выключатель.

+16
- : 01.09.13 02:51

с 15-го июня пошли приказы на передислокацию внутренних дивизий приграничных округов ближе к границе

По-моему, никакой связи здесь нет.  43-я тд 19 МК, например, начала проводить рекогносцировку в первых числах июня. Обычное явление, части дивизии были передислоцированы из Прибалтики на Украину, командиры местности не знали, оперативных районов не имели, вот и принялись изучать. Обычная военная работа, которая проводится периодически, так как постоянно меняется дорожная сеть, строят новые и сносят старые мосты, и т. д. Части 21 МК формировались в Москве и Горьком, местности, разумеется, не знали, вот и проводили рекогносцировку, обычную плановую, скорее всего.

+8
валера - lob2: 01.09.13 05:03

Может и так, не спорю.

+25
Alex - alexmf: 30.08.13 03:40

Приказ по войсковой части 2979 (21 МК)  № 1
2 км  Н-Блайдеры,
29.6.41 г.

Мое внимание обратил на себя номер приказа - N1. За 6 дней - первый приказ?

В этом первом бою с германскими захватчиками весь личный состав, участвовавших в бою частей, проявил исключительный героизм, мужество и отвагу.

Вот бы здесь точку поставить. Нет, куда там. По-нашенски, как всегда:

Требую от всего личного состава еще больше напряженности в борьбе с противником, без малейшего проявления трусости и паникерства, четко организованной и сплоченной работы всего личного состава.

+27
Павел - pavgod: 30.08.13 07:17

Первый абзац - для вышестоящиих замполитов, второй - для особистов. И тот, и другой личному составу был "до лампочки".

+17
Alex - alexmf: 30.08.13 07:12

СБД № 33, стр. 13

...Так, например, у [генерал-майора] Лелюшенко осталось 25 КВ (подчеркнуто мной - М.С.)...

А это богатство откуда приехало?

+24
Семен - semen-izdali: 30.08.13 07:43

занаряжено было 22 КВ и 13 Т-34, однако когда они поступили в мехкорпус и в каком количестве - неизвестно.

+16
ffiilliipp - ffiilliipp: 30.08.13 16:35
Комментарий удален
+25
Семен - semen-izdali: 30.08.13 20:24
+25
Oleg - polkovnik: 30.08.13 21:14

А памятники ставят другим.

Да уж. Хотя..., если у нас министр культуры Мединский, то я вообще удивляюсь, что не Павлику Морозову.

+120
konstantin - konstantin1: 31.08.13 07:59

 Отвлеку ваше внимание на другую сторону вопроса. Корпус был выдвинут на фронт на второй день войны. Спрашивается, из каких соображений выдвигается фактически не боевая единица, где основной состав состоит из необученных резервистов? Неужели 23.06.41 года у Верховного Командования КА был такой перепуг, что понадобилось выдвигать  в бой несформированное и необученное соединение? Или так было задумано с самого начала, и корпус по бумагам уже был готов к бою? Следующее замечание: численность корпуса около 35 тыс. человек. Давайте посчитаем, во сколько обходится содержание стране этих людей. Я не знаю, сколько стоили тогда продукты, но могу с уверенностью сказать, что благодаря интенсификации сельского хозяйства теперь они стоят дешевле. Возьмем, грубо говоря, 10 долларов, в современных ценах, на человека в день. Это питание, логистика, энергоносители, амортизация жилья, оборудования и пр.и пр.. 35 тыс. умножим на 10 долларов, и это только один прожитый день, а 10, а 100 дней. Понятно, что в стране плановой экономики денег не считали. Но, тем не менее, эти средства ведь не с неба падали.  Так вот, зачем держать на дармовом рационе эту ораву, если по « тайному совеЦкому плану» корпус будет готов как боевая единица только в 1942 году! Вот этот 1942 год меня очень смущает. В принципе можно посчитать соотношение валового продукта СССР к возможности содержания той армии, которую изготовили к бою большевики весной 1941 года. Когда началась война, бойцов и население можно было не кормить на вполне официальных основаниях, нехай с огородов питаются, как смогут, так и выкручиваются…. Но в период подготовки к войне голод обьяснить сложнее. Враги внутренние еще  в 1937-38 изничтожены, погода вроде хорошая ,засух не было… В общем есть над чем задуматься…

+16
Alex - alexmf: 31.08.13 12:18

Отвлеку ваше внимание на другую сторону вопроса. Корпус был выдвинут на фронт на второй день войны...

Какая же это другая сторона и какое же это отвлечение, уважаемый Константин. Если Вы имете в виду экономическую составляющую действий 21-го МК, то, как я думаю, она никогда в расчет не бралась и не только по этому корпусу, но и по всей КА.

 

 

 

 

-7
валера - lob2: 31.08.13 18:23

Н-да. Когда же Вы научитесь усваивать прочитанное.

Первое. Корпус отправился в распоряжение СЗФ 24-го, на третий день войны. Об этом прямо говориться в дркументе. Упорное повторение "на второй день" навевает на очень нехорошие мысли об участниках форума.

Второе, корпус оставил на месте постоянной дислокации 17 тыс. человек, взяв только 40 % личного состава. Об этом тоже прямо говорится в документе. Простая математика показывает, что численность корпуса около 28,5 тыс. человек.

 

Для начала это усвойте. Экономикой займемся позже.

+24
Северянин - nordman: 31.08.13 19:54

«Из дневника жителя Архангельска Ф.Н.Паршинского» Архив РУ ФСБ АО. П-20612, Автограф.

 Продовольственные товары,    за кг

 Сушка                                                      6,90 руб.

Конфеты шоколадные                 43,00 руб

Масло сливочное                             24,50 руб

Сыр жирный                                       25,50 руб

Сыр пониженной жирности       17,00 руб

Джем Персики 1100 гр банка     11,80 руб

Варенье мандар. 1250 гр               13,80 руб (банка 1 руб)

Пастила                                                     8,00 руб

Конфеты из соевого «шоколада» 17,00 руб

Творог жирный  подсоленый       6,16 руб

Рис                                                               6,50 руб

Картофель молодой                          3,50 руб

    в госторговле                                    1,50 руб

Капуста                                                     4,00 руб

Ватрушка с ягодами                         0,54 руб

Билет в кино                                          1,50 руб

Крабы консерв. 50гр.                       6,00 руб

Томатный сок, стакан                      1,00 руб

Молоко                                                    4,00 руб/л

Молоко рыночное                              7,00 руб/л

Хлеб белый по карточкам             2,10 руб

Хлеб белый коммерческий           3,40 руб

Хлеб черный по карточкам            1,05 руб

Хлеб черный коммерческий           2,00 руб.

 

+24
Павел - pavgod: 01.09.13 03:38

Навеяло, тоже наверное из "Архива РУ ФСБ АО" :

По магазину брежневского времени ходит человек с блокнотиком и записывает: "масла нет, мяса нет, колбасы нет,  рыбы нет, гречки нет, риса нет..." К нему подходит пожилой мужчина и, оглянувшись, говорит:

- Вы бы того, поосторожнее. В 1938 году за такие вещи расстреливали !"

Человек с блокнотиком говорит "Спасибо", и отойдя в сторону записывает "Патронов нет..."

0
- : 03.09.13 01:47

Давно, на одном из военных форумов, как-то написал коммент с кое-какими экономическими выкладками. Сам не экономист, но цифры проверял "щательно". Процитирую себя:

  "...  если на один рубль, вкладываемый Советским Союзом в народное хозяйство, приходился один рубль, вкладываемый в оборонную промышленность. Военный бюджет 1940 г. составлял 56.7 млрд. рублей ( или 32% расходной части госбюджета ), инвестиции в промышленность составляли 58.3 млрд. рублей. На эти бабки можно было построить, например, 63 тыс. танков КВ в ценах 1940 года. Или 95 тыс. бомбардировщиков СБ. Или 259 тыс. 152-мм гаубиц обр. 1937 г. Или 2.7 млн. тракторов ЧТЗ-65, кому как нравится...

... Каким образом военные расходы “бедного” СССР в 1938 г. составили 12% национального дохода, в то время как в Германии в том же году они составили 11% того же самого дохода? В последний предвоенный год (1938/39) в Германии военные расходы достигли 22% национального дохода;в последний предвоенный год (1940/41) в СССР военные расходы достигли 22% национального дохода. И что совсем интересно - в Германии эти 22% составляли 58% бюджетных расходов, а в СССР только 43%..."

    Здесь только цифры, вопросы относились к другой теме)

0
shimon - shimon: 03.09.13 03:20

Спасибо за интересные цифры. Они не должны, по-моему, вызывать большого удивления: национальных доход СССР был выше германского, особенно если считать по советской методике, без непроизводственной сферы. Так что при больших оборонных расходах СССР они составляли примерно тот же процент от национального дохода. При этом разница в бюджете была еще выше, поскольку все в СССР было гсударственным (т. е. бюджет составлял гораздо большую долю национального дохода, чем а Третьем Рейхе). Вот почему при равной доле оборонных расходов от нацидохода доля их в бюджете была в Союзе меньшей.

Все это - с точностью до достоверности советских статистических данных сталинской эпохи.

+8
- : 03.09.13 04:22

Исходя из курса рубля к доллару в 1940 году 5 к 1, военный бюджет СССР составлял что-то около 11.4 млрд. долларов. Столько, если память не изменяет, было потрачено в США на строительство автомобильных дорог с 1933 по 1939 годы. С тех пор там дороги есть.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину