01.07.13

Боевые донесения 14-й танковой дивизии вермахта

Материал представлен "как есть", в исходном сумбуре

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+99
Павел - pavgod: 02.07.13 07:03

Общее впечатление: пока командование в РККА есть, оборона не рушится, и войска не бегут. Но есть только отдельные очаги и рубежи обороны, общего целенаправленного командования не видно.

26.06.41  23:00.

Приказ дивизии на 27.06.41

...

40-й разведбат захватил склад ГСМ с 50 000 литрами сырой нефти.

На четвёртый день войны, в относительно глубоком тылу - огромный склад сдан немцам без попытки взорвать или просто поджечь запасы. Я уже писал, достаточно открыть задвижки и поджечь факелами - 5 человек, полчаса времени.

Бросается в глаза, что, несмотря на строжайшие приказы, большая часть пленных ходит без охраны. Принимая во внимание то обстоятельство, что существует большая опасность того, что они опять вооружатся и будут вести в тылу партизанскую войну

Чего только не придумаешь с перепугу. Хотели бы воевать - не стали бы пленными.

+24
Семен - semen-izdali: 02.07.13 12:06

Но

24.06.41.  19:30 а) Противник оказывает упорное сопротивление, организованно отходит назад и предпринимает многочисленные контрудары, всегда с артиллерийской поддержкой, в большинстве случаев также и с танковой. Противник на правом фланге дивизии ещё очень сильный. Около 4 км восточнее Владимир-Волынский он прорвал маршевую колонну дивизии на север.

+17
Алекс - alexf: 02.07.13 21:41

огромный склад сдан немцам

 

50 000 литров (если нет ошибки с величинами) нефти - это около 40 тонн, если узкоколейными железнодорожными цистернами - это 5 цистерн максимум, а так одна неполная.

+17
willi - vasiliy: 03.07.13 00:43

Нет, ошибки нет, можно посмотреть, файл 0138  - в оригинале 50ooo Liter = 50 м³

+9
Павел - pavgod: 03.07.13 03:11

Согласен с метрикой, но если об этом писали в доладе...

+17
Алекс - alexf: 03.07.13 04:23

Уважаемый Павел! Вы одно верно подметили - если в докладе отметили, значит, и полцистерны (современной) являлось, по крайней мере для составителя доклада, очень ценным трофеем (!). А у нас вон - на месте стояния воинских частей аборигены долгое время "горящий песок" для отопления частной собственности добывали - сколько туда солярки "потерялось" трудно себе представить...

+25
Navigator - dmlis: 03.07.13 18:36

Вспоминаю "ноу-хау" Чукотки: как из летней дизельки (которой море) сделать дефицитную зимнюю. Очень просто - подобрать пропорцию и смешать с ТС (топливо самолётное). Войны пока нет, на тренировочные полёты перехватчикам ТС хватит, а зимнее ДТ нужно позарез для транспорта.

Как же вы это делаете, у вас ведь нехватка резервуаров?- спрашиваю местного изобретателя в погонах.

Очень просто, - отвечает простой советский человек. - У нас там балочка в тундре. Сливаем туда, смешиваем, откачиваем обратно. Вечная мерзлота. Ну да, летом оттаивает немного...

Археологи будущего заявят о нефтепереработке в Анадыри конца 20го века.

+72
Navigator - dmlis: 03.07.13 02:30

Про нефть - вероятно, ошибка. Сырой нефти не место на складе ГСМ. Разве что речь идёт о цистерне на жд путях, не доехавшей до завода.

Поджечь сырую нефть факелом теоретически возможно. Но это должен быть сорт с низкой температурой вспышки, градусов до 15-20С. (У азербайджанских сортов, которые были основными в то время, это около 30С.) В противном случае надо предварительно разогревать или смешивать с продуктом с низкой темп.вспышки, например, с бензином.

+41
willi - vasiliy: 03.07.13 02:59

В оригинале Rohöl: Öl - нефть, но может быть и масло, roh - сырой, необработанный, к машинному маслу "сырое" как не подходит.

+9
Алекс - alexf: 03.07.13 04:35

Нефтепродукт какой-нибудь запросто - гудрон там, котельное топливо - черное и нефтью воняет, накладной-то не оставили на государственном...

+9
Михаил - miczolotov: 03.07.13 06:12

Меня этот пассаж про сырую нефть тоже немало удивил. Что ей делать на складе ГСМ?

+9
Navigator - dmlis: 03.07.13 18:26

Может быть... 

50 кубов карпатской нефти, заблудившиеся в жд сообщении. Если на том складе были подъездные пути.

Или, как предположили выше, какой-то другой продукт, не похожий на привычные бензин и дизтопливо.

И склад мог быть не ГСМ, а просто склад...

+33
Axel - le-trouver: 02.07.13 08:39

Хотели бы воевать - не стали бы пленными. 

А многих и так вскоре отпустили.

Потом они были призваны вторично (с) tm

+33
Alex - alexmf: 02.07.13 11:04

Бесконечные жалобы на отсутствие авиационного прикрытия. В отличие от противника (т.е. КА), который жаловался на то же самое, 14-я ТД наступает, проламывая линию ДОТов и неся потери. Ответ 5-го авиационного корпуса люфтваффе 3-му ТК на те самые жалобы одновременно показывает количественную хилость немцкой авиации и демонстрирует образец вежливого бюрократизма.

+24
Павел - pavgod: 02.07.13 22:09

25.06.  07:35

Передовые части 14-й тд - участок Турья. КП дивизии восточнее леса в 6 км восточнее Wrjuica.

Wrjuica - судя по контексту, это скорее всего Войница - Wojnica.

Передовые части РККА в основном свою задачу выполнили, не рассыпались и стали организовывать оборону

24.06.41.  19:30

Дневное донесение

а) Противник оказывает упорное сопротивление, организованно отходит назад и предпринимает многочисленные контрудары, всегда с артиллерийской поддержкой, в большинстве случаев также и с танковой.

Противник на правом фланге дивизии ещё очень сильный. Около 4 км восточнее Владимир-Волынский он прорвал маршевую колонну дивизии на север.

....

25.06.    20:30

а) Противник сражается ... упорно с использованием танков и ПТО при взаимодействии с артиллерией. Рассеянные ... появляются маленькими группами или одиночными танками в середине движущейся колонны или в её конце и мешают продвижению.

То есть, свою задачу войска, как могут - выполняют. Но именно на рубежах р. Случь (например), где за это время должны были развернуться главные силы прикрытия и сама стратегическая оборона, всё резко меняется.

получено 27.06.    08:30

...Никакого сопротивления противника. Переправа у Луцк после 13-й тд,

Судя по имеющимся документам и материалам со стороны РККА, командование ещё так и не поняло ни замыслов противника, ни направления его главных ударов, ни реальной обстановки и состояния своих войск. Вместо развёртывания рубежей обороны из наличных сил и средств - бесконечные подтягивания, перегруппировки, взаимные поиски и планы фантастических контрударов мехкорпусов. Даже намёка не видно на централизованую оборону не только фронта, но даже армий или корпусов. Об этом уже много писали и говорили.

Для любителей - детальная карты региона Ковель-Луцк-Ровно, Владимир-Волынский-Ковель-Кременец

+16
willi - vasiliy: 03.07.13 00:46

Точно, Wojnica

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.07.13 15:18

Pz.Fahrzeug - это бронеавтомобиль. В тексте буква "h" пропущена.

+16
валера - lob2: 02.07.13 20:57

Pz  бронированный

Fahr  - ехать

zeug - приспособление, инструмент

Pz.Fahrzeug по нашему ближе всего - единица бронетехники

+24
Павел - pavgod: 02.07.13 21:13

Fahrzeug  - прямой перевод "транспортное средство".

Fahrzeug n -(e)s, -e

1. транспортное средство; pl тж. транспорт

2. ж.-д. единица подвижного состава; pl подвижной состав

+25
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.07.13 21:27

Я в словаре посмотрел.  Бронеавтомобиль или, более формально, бронированное транспортное средство. Т.е. машины НЕ БОЕВЫЕ. Не танки, не "штуги" и т.д.

0
валера - lob2: 03.07.13 20:04

А я не в словаре. В немецких докуметах. Gepanzerten kraftfahrzeugen - бронетехника. Вся.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.07.13 20:21

Gepanzerten kraftfahrzeugen переводится как "бронированные транспортные средства" (думаю, правильнее просто "бронемашины"). Может, и с танками. Танки и всё, что на базе их шасси, называли Sd Kfz (в классификаторе), а также Pz Kpfw. Вообще, всё, что движется, кроме мотоциклов, это Kfz. Это было принято до 1943 г. Источник: Вернер Освальд "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии. 1900 - 1982 гг." Книга несколько сумбурная, переводчик и редакторы заменили обозначения на советские, но если продраться, можно нужное найти.

0
валера - lob2: 05.07.13 23:17

Kraftfahrzeug  - это все что ездит при помощи механического двигателя. От танков до мотоциклов с мопедами и даже автомобильные прицепы.  

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.07.13 23:49

Мотоциклы в германской армии называют Motorrad или Kraftrad, сокращённо Krad. На мопедах, как мне известно, в армии ездить не додумались. Прицепов в справочнике отдельно не обнаружил, только вместе с теми, кто их тянет. Но у них и двигателя нет.

Танки всегда Sd Kfz. т.е. Sonder. Отдельная группа в классификаторе.

+66
willi - vasiliy: 03.07.13 00:32

Fahrzeug - "h" на месте, "r" пропущена. Может быть и автомобиль и тягач и трактор и танк.  Вопрос специалистам: были ли в немецком танковом полку бронеавтомобили? Мне представляется, что 6 потерянных Pz.Fahrzeugе из танкового полка это и есть танки. Бронеавтомобиль обычно Pz.Sp.Wg. - Panzerspähwagen.

+33
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 02:21

Да, букву я не ту указал, но танк - это Panzerkampfwagen. Если составители словарей пишут, что Panzerfahrzeug - это бронированное ТРАНСПОРТНОЕ средство, то, мне кажется, они знают, что пишут. Panzerspähwagen - это бронированная РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ машина.

+8
- : 04.07.13 18:22

В немецкой танковой дивизии 41-го года по штату бронеавтомобили были в разведбатах (25 штук) . В танковых полках дивизий  бронеавтомобилей не было

+9
ffiilliipp - ffiilliipp: 02.07.13 15:41
Комментарий удален
+33
Павел - pavgod: 02.07.13 16:08

Ну какие могут быть еще не понятые замыслы у противника, если глядя на карту

А вся эта возня вокруг дороги Брест-Ковель, с мифическими армадами танков ? А "стягивание сил" к Ковелю, как раз в сторону от направления главных ударов ? Понадобилось несколько дней, чтобы "понять", что никто из Бреста через Ковель на Коростень и Киев наступать не собирался. И многое другое.

Попробуйте сами составить какой-то план обороны Юго-Западного фронта на том направлении и понять "замысел" Жукова и Кирпоноса.

...любой лейтенант увидит, что возможности для передвижения относительно больших масс войск и, особенно танков, имеются только по двум узким полосам

Что же они эти "узенькие полоски" не превратили в сущий ад для немцев, стянув за 3-4 дня основные силы фронта на 2-3 рубежа, которые по условиям местности не обойти ? И, добро бы, сплоховали где-то в одном месте, или сил на всё не хватило ! Оно ведь по всему "фронту" так было.

+82
Семен - semen-izdali: 02.07.13 17:49

 

мифическими армадами танков ?

14 тд (Pz.I (сап.)  11, Pz.II - 45, PzIII(37) - 15, PzIII (50) - 56, Pz IV - 20, Командирских  - 11,  Всего - 158)

+25
ffiilliipp - ffiilliipp: 02.07.13 19:10
Комментарий удален
+33
Семен - semen-izdali: 03.07.13 00:09

Там еще Т-1 (Pz.I) саперный, что-то проще обычного Т-1. Все до кучи, а то только 15+56+20=91 штука останется. На 3.7.41 боеготовых из них по тексту 62 ( с Т-2 - всего 99).

+41
Павел - pavgod: 02.07.13 22:01

Нет, конечно. Речь о тех "танках", которые с понтом наступают из Бреста через Малорыту на Ковель.  И на "отражение" которых срочно оттягивались силы с направления Устилуг - Луцк. Понадобилось несколько дней, чтобы узнать, что там просто никого нет и не было. А сгонять на мациклетке из Ковеля по дороге и за час-два узнать, просто спросить у аборигенов - типа западло. Не маршальское или генеральское это дело, они ждут "документов со стола Гитлера". Но десятки танков успели на этом утопить в болотах и "потерять". А потом остатки этого войска героически прорывались в Рожище, чтобы не "попасть в окружение" непонятно кому.

+24
Семен - semen-izdali: 03.07.13 00:11

Ну почему, у кого-то из генштабистов в мемуарах так и было - звонили на местность (из Москвы), узнавая, там ли немцы.

+32
Павел - pavgod: 03.07.13 03:21

Странные тогда были диверсанты: провода к штабам - сплошь порезали, а от сёл в Москву (ВЧ, не иначе) - оставили. Скорее всего,  "в мемуарах так и было" - вспомнили работающую телефонную сеть в разгромленном Берлине, и транспонировали во времени в Волынские края, в 1941 год, где телофон "в местности" стал появляться где-то в конце 1960-х годов.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 14:49

Звонили из Москвы в подмосковные райцентры уже в октябре.

+32
stopper - stopper: 02.07.13 16:08

первое: 14 тд идет во "втором эшелоне". иногда в пятидесяти-шестидесяти (!) километрах позади передовой  13 тд. для общей оценки это очень важно.

второе: хотелось бы увидеть материалы (они, вероятно, в квартирмейстерских бумагах) посвященные самим "танковым дорогам". сам впервые встретился с этим термином просматривая оригинальные материалы супостата, даже не знал как правильно перевести (вроде бы нет утановленного термина? не есть ли это открытие именно данного форума?). поражает насколько четко срабатывает все и вся несмотря ни на что. заранее запланированный маршрут выдерживается вплоть до киева (панцерштрассе норд). надеюсь в иллюстрациях будующей книги они будут отмечены.

+24
Павел - pavgod: 02.07.13 16:15

Этот документ нужно рассматривать совместно с ранее предоставленными подробными и детально разобранными материалами 3ТК Вермахта  и последующими темами - в дополнение к ним.

+24
stopper - stopper: 02.07.13 16:53

да, конечно. нужно даже уточнить. по картам окх 14 тд авангардом группы дошла до торчина, где ее догнала 13 тд, которая в свою очередь ушла "в отрыв". дерзко действуют "шнелле труппен" . в "тылу" третьей группы продолжается сопротивление, которое никого не смущает. складывается впечатление что правы, возможно, были танковые командиры требуя без оглядки идти вперед. взятие киева и ленинграда в июле и москвы в августе скорее всего могли иметь деморализующий эффект больший чем операции по уничтожению армии противника.

+32
Павел - pavgod: 02.07.13 22:15

"...без оглядки идти вперед", но обходя стороной Ленинград, Киев, а особенно - Москву. Со стратегической целью: как можно быстрее перерезать (в двух-трёх местах каждую)  основные дороги и рассеять главные силы РККА. И уже потом, пользуясь "деморализующим эффектом", или без оного, захватывать изолированные Столицы. В этом - весь смысл блитцкрига в России, с её расстояниями и политико-административной структурой. В отличие от наступления на города, направление выхода на перерез дорог, пользуясь явным превосходством Вермахта в темпе и мобильности,  можно было оперативно менять, обходя возникающие узлы сопротивления. А наступая на столицы неизбежно столкнёшься с возрастающим сопротивлением и потеряешь те самые главные два - три месяца. Что и произошло на самом деле - ни столиц, ни дорог, ни времени.

P.S. Опыт первых же недель войны показал, что при перехвате дороги войска не пытаются собраться в кулак и пробиться, или оттянуться назад и организовать круговую оборону, а начинают "просачиваться" и "рассеиваться", неизбежно теряя при этом боеспособность и организацию. Это и надо было использовать до конца.

+8
stopper - stopper: 02.07.13 22:39

а ежели вслед за трамваями вломиться, как в орле или колпино? совпартийное руководство в самых разных местах как-то очень солидарно демонстрировало лишь способность к экстренной эвакуации - только не к организации отпора врагу. вроде бы каких-либо противотанковых средств особенных не было заметно? а гранаты или бутылки явно "не успеть" подвезти и раздать. да и кому? вдруг в своих кидаться стали бы? были ли опыт боев в городе летом 41?

+24
Павел - pavgod: 03.07.13 03:24

а ежели вслед за трамваями вломиться, как в орле или колпино

А слабо было в том же трамвае - да на Невский ? Или - кондуктор без билетов повысаживал ?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 14:50

Военнослужащим проезд бесплатный.

+20
Фома - fomakopaev: 03.07.13 17:50

Д.ГРАНИН: … Я долго не мог понять – 17 сентября 41-го года я ушел из Пушкина вместе со своими однополчанами. Нас по дороге штурмовики бомбили, стреляли, и полк наш, остатки полка, разбежались. И я шел, меня еще там бабахнуло немножко, но я добрался до Средней Рогатки и сел на трамвай и поехал домой. Город был открыт настежь. Я приехал домой и говорю своей сестре: «Садись у окна, вот тебе граната. Немцы войдут (для меня это было ясно, что сейчас войдут немцы) – бросай гранату». И я должен был отоспаться. Я отоспался, говорю: «Ходили немцы?» «Нет». У нее уже рука синяя была. Я взял гранату и поехал в штаб народного ополчения, в Мариинский дворец. Немцы должны были войти в город. Ничего, никаких застав не было. Мы уходили из Пушкина в пять утра, и немцы уже стреляли в парке, во дворец входили. Почему они не вошли в город? Я с этой загадкой окончил войну и жил много лет, не понимая. И, к кому я ни обращался: «Да нет, героическая оборона!» «Да нет, они бы погибли, если бы вошли в город!» Но никто не мог меня убедить, потому что я-то это пережил. И тут, какие бы историки что бы ни говорили и какую бы героическую эпопею ни складывали, ничего не помогало. Я не мог понять. Я лет пять-шесть назад я добрался до некоторых опубликованных документов. Гитлер запретил входить в Ленинград.
ВОЙНА ДАНИИЛА ГРАНИНА

http://echo.msk.ru/programs/victory/724123-echo/#element-text 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 18:30

Как мне помнится, Гитлер отобрал у группы армий "Север" танковую группу.

+64
Фома - fomakopaev: 03.07.13 20:01

… и бросил её (танковую группу) на московское направление. Но из слов Даниила Гранина следует, что немцам и танки не нужны были, чтобы войти в город, ведь сам же он прямо от соприкосновения с немцами дошёл до трамвайной линии и доехал на трамвае до дома, и никто его не остановил, и никакой обороны против немцев он не встретил. Так что идея Павла (- pavgod), чтобы немцам «в том же трамвае - да на Невский», по-моему, вполне была реалистичной. А что бы уж после этого началось… кто ж знает….

+16
stopper - stopper: 03.07.13 20:03

вошли бы спокойно, без особых потерь. сразу же пришли финны - не все же немцем одавать родной город. изоляция мурманска и вскоре архангельска. далее полная деморализация армии на северо-западе с отчаянными и малоуспешными попытками прикрыть москву с севера. на украине падает киев. здесь уже никаких котлов не нужно будет. сам народ разойдется. и все. конец войне. вожди, конечно убегут сначала на волгу, потом, вероятно на урал или в сибирь. и здесь уже просто другая история начинается.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 23:09

Если бы, да кабы... Грибов много?

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 23:08

Там, где просочится разведвзвод, не обязательно, что пройдёт дивизия или даже полк. Это ведь были воспоминания о давних годах юноши без военного образования и даже подготовки.

+8
stopper - stopper: 03.07.13 23:25

не напомните, как орел брали?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.07.13 01:09

Я не брал. Чесслово!

+24
stopper - stopper: 04.07.13 04:33

Захват города произошел для противника настолько неожиданно, что, когда наши танки вступили в Орел, в городе еще ходили трамваи. Эвакуация промышленных предприятий, которая обычно тщательно подготавливалась русскими, не могла быть осуществлена. Начиная от фабрик и заводов и до самой железнодорожной станций, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьем.

-8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.07.13 14:48

Спасибо, Вы очень любезны.

+24
Фома - fomakopaev: 03.07.13 23:45

Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 16:08

… Это ведь были воспоминания о давних годах юноши без военного образования и даже подготовки.

Вообще-то, это воспоминания … очень зрелого человека, прошедшего всю войну, который должен знать не хуже нас, в какой ситуации, кто и как может где-то просочиться, а где и просто пройти. И если бы у него в начале (по юности) сложились неверные представления о той ситуации, то будущий фронтовой опыт наверняка это дело поправил бы, но он «с этой загадкой окончил войну и жил много лет, не понимая»….

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.07.13 01:08

Я имел в виду не воспоминания юноши, а давние годы юноши (юношеские годы). Он всего мог и не увидеть. А если немцы случай упустили, то радоваться надо.

-6
Павел - pavgod: 04.07.13 02:51

"Взять" город, а зачем, собственно ? Чтобы его потом удерживать, связывая огромную армию ? Цель той войны была не во взятии того или иного города, или в захвате, пусть даже тысячи километров, территории. Безусловно, в сентябре 1942 года одна свежая дивизия (а у Гитлера было их ещё немало), взяла бы Сталинград и сбросила обороняющихся (вместе с заградотрядами) в Волгу. Так же, как и то, что дополнительные две-три дивизии Вермахта  прорвались бы в Москву в начале октября 1941 года. При всём почтении к героизму солдат, сколько-то там "панфиловцев" и Подольских курсантов остановить танковые дивизии на ровном месте не смогли бы.  Это, конечно, как-то изменило бы ход войны, но никак не её результат. Смею думать, что даже во времени последовательность событий мало бы изменилась.

+44
stopper - stopper: 04.07.13 04:42

а вот позвольте не согласится. ленинград и киев не просто геоточки. занятие их парализует транспортную инфрастурктуру и что гораздо более важно - волю к сопротивлению. цитата из гранина ложится полностью на воспоминания отца, тяжело раненого там. супостату просто не пришлось бы тратить время и силы на огранизацию и ликвидацию гигантских котлов. потеря москвы - в результате окружения или прямой атаки приводила к окончанию кампании. помимо деморализации, это означало потерю ресурсной базы -  в промышленном и главным образом людском выражении. нет?

0
Павел - pavgod: 05.07.13 14:01

 Какую "транспортную инфрастурктуру" могло парализовать "взятие" Ленинграда, по сравнению с перехватом железной дороги  где-то по линии Мги - Бологого или  Архангельска - Вологды ? Пригородные электрички на дачу, дороги в захваченную Прибалтику ? Или морские пути в Европу по наглухо заминированной Балтике ?

И с "волей к сопротивлению" тоже надо бы тщательнее и конкретнее. Почему-то эти категории не проявились за два - три месяца, на всех практически направлениях, а тут вдруг появятся ? Ну - ну...

Чтобы потом не "тратить время и силы на огранизацию и ликвидацию гигантских котлов", не надо прежде всего их создавать. Тем более, как мы выше отмечали, что и котлов-то, собственно говоря, не было. Вы что же, всерьёз предполагаете, что оставленные "в тылу" население и деморализованные войска начнут по зову Партии объединяться вокруг "блока коммунистов и беспартийных", сформированного из не успевших драпануть лучших представителей КП-ГБ ? И откуда следует, что "потеря москвы - в результате окружения или прямой атаки приводила к окончанию кампании". Москва-то, как раз была не "ресурсной базой", а совсем наоборот. История "Большого драпа" 16-17 октября 1941 года показал и "моральное значание" Москвы, и цену её "ресурсам", что бы там потом не говорили. Поверьте, что о падении Москвы в гуще народа узнали бы через несколько недель и вряд ли это существенно на что-либо повлияло. Например, даже перезд столицы из Парижа в Виши никого не возмутил и не вдохновил, а взятие Варшавы, разгром Войска Польского и раздел страны не прекратил сопротивления, длившегося  всю войну и после неё.

Если Вы поставили целью разгром и ликвидацию Государства, то надо этим и заниматься. Как в том одесском анекдоте: "Не отвлекайтесь, мамаша !.."

P.S. Смею уверить, что наступление Вермахта остановилось не потому, что появилась "воля к сопротивлению", а совсем наоборот. Наступление остановилось и выдохлось, потеряло цель, вот тогда и появился вначале шанс и смысл сопротивляться, а потом уж и "воля".

+16
konstantin - konstantin1: 10.07.13 18:16

Москва сейчас, а 70 лет назад особенно, есть и была важнейшим транспортным узлом. У нас как-то так спроектирована транспортная сеть, что все фуры вынуждены идти через столицы. В результате и Москва, и Киев забиты транзитными грузовиками. Кажется аналогичная вещь происходит и с жд перевозками. Взятие Москвы в 1941 году означало фактически разрезать все связи в стране. Было три самых крупных города Москва, Лениград и Харьков. Из них взят был только Харьков. Причем два раза.

+16
жора - gosha1: 04.07.13 09:49

Так и Москва - по словам Жукова - несколько дней в Октябре была никем не прикрыта на можайском направлении.

+8
Павел - pavgod: 05.07.13 05:16

Редкий случай, когда трудно с Жуковым не согласиться. Тем более, что это именно он так накомандовал, ему и виднее...

+8
жора - gosha1: 04.07.13 09:37

Из Колпино на Невский на трамвае не доехать. Надо пересаживаться.

+8
Павел - pavgod: 05.07.13 05:16

Опять непредвиденные расходы...

+8
валера - lob2: 02.07.13 21:02

Танковые дороги - это изюминка кандидатской Исаева. По-моему, на его ЖЖ есть фотки с его  защиты. Там они на картах красиво прорисованы.

+16
stopper - stopper: 02.07.13 22:32

спасибо валера, у этого товарища только одну книжку просмотрел. уже писал что сложилось впечатление что он очень фрагментарно знакомился с какими-то документами супостата. ну ей-богу, не видно было систематического чтения жбд соединений и объединений вермахта. может ссылочку на красиво прорисованные картинки бросите? данке зер!

+24
Семен - semen-izdali: 02.07.13 18:17

Трофеи: 6 танков и 5 тягачей.

Танки еще как-то объяснить (не понять) можно, а тягачи - тоже топлива не было (сырой нефтью не заправишь)?

 

29.06.41 Танковому полку срочно требуются 2 дня для техобслуживания. Выходы из строя вчера после Олыка сильно увеличились.

За неделю боев......

04.07. и утром 05.07 на участке дивизии русская авиация обладала абсолютным господством. Несмотря на облачность, непрерывным потоком шли бомбардировки и атаки бортовым оружием.Несмотря на рассредоточение и маскировку потери дивизии были очень высокими: 23 убитых, 70 раненых, часть из них тяжело.

Все в сравнении, в тч потери.

+64
жора - gosha1: 02.07.13 21:17

Комплименты советским ВВС так и сыпятся. Эти бы донесения - и в сводки Совинформбюро.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.07.13 21:32

Все на своей шкуре ощущают бомбёжку противника, но не своей авиации (за редкими исключениями).

+24
Алекс - alexf: 02.07.13 21:51

Комплименты советским ВВС так и сыпятся.


Не сказал бы. Введите поправку "на ветер". Так а как по другому? Не попросишь прикрытия - не получишь. Не мешает и интенсивность с эффективностью несколько преувеличить. Кроме того, "мессеры" когда изредко появляются, ситуация больше похожа на избиение...

+8
Михаил - miczolotov: 03.07.13 06:20

Несмотря на рассредоточение и маскировку потери дивизии были очень высокими: 23 убитых, 70 раненых, часть из них тяжело.

 

Совсем ох(ренели). Слов нет...

+8
Игорь А - iva: 03.07.13 08:00

От авиации тех лет - много и даже слишком  много.

+2
Михаил - miczolotov: 03.07.13 20:57

Дело не в авиации. А в том, что в широкомасштабной войне потери дивизии в 23 человека считаются очень высокими. Немцы нас (нашу армию) действительно за папуасов считали. Оскорбительно и обидно.

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.07.13 23:14

Причём здесь папуасы? Немцы своих людей за людей считали и берегли их, и гибель переживали.

0
Михаил - miczolotov: 04.07.13 00:34

Речь идет о соотношении потерь. Можно сказать "очень большие потери 23 человека", когда с другой стороны потери, скажем, в сотни человек. А когда с одной стороны потери тясячами и десятками тысяч солдат, давать эпитет собственным потерям в 23 человека "очень большие"... Это как минимум не воспринимать противника как достойного и равного.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.07.13 01:17

Каждый на любой войне переживает за свои потери и не думает о чужих. Тем более, чего это в штабе дивизии должны подсчитывать потери противника? Когда? И как?

0
Михаил - miczolotov: 04.07.13 01:35

Вы хотите сказать, что в штабе немецкой дивизии не знали (или им было все равно) о невосполнимых потерях противника?

+22
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.07.13 01:47

В таких условиях, полагаю, только приблизительные оценки. Интересовали они их только с точки зрения сил противника. Человеку, который ужасается потерям противника до окончательного его разгрома, на войне делать нечего.

0
Михаил - miczolotov: 04.07.13 02:06

ок, я перечитал донесение. Речь шла лишь о потерях в результате налета.  Я первоначально подумал, речь идет о результате боев дивизии в течение дня.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину