27.05.10

"Все давно рассекречено..." - 3

Итак, что мы имеем на этот раз? Еще одно письменное подтверждение того, что огромные массивы документов периода Великой Отечественной войны по-прежнему засекречены. Твердо выраженное намерение руководства ЦАМО запретить впредь любые новые исследования истории Великой Отечественной войны - ибо получить согласие лиц, упомянутых в документах 1941 года, на предоставление историкам информации об их воинской службе уже невозможно...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+9
михель - myhelle: 28.05.10 08:04
Конечно, все эти заявления ко Дню Победы по рассекречиванию документов и доступа к ним - очередной пиар-ход...
Закон принят давно, в ельцинскую эпоху, видимо в соответствии с европейскими нормами... Наши "едрёные" парни пересматривать, скорее всего, его не будут...как то "не демократично"!... ну, а саботировать - это всегда!
Да и вообще чиновнику проще всё возможное засекретить и "не париться" - много гораздо более интересных и увлекательных занятий... как те же организации праздников и прочих мероприятий - и "овцы" вроде целы и даже улыбаются, и сами, как всегда, "сыты"... и , главное, начальству спокойнее!..
+8
Пётр - pl01: 28.05.10 11:03
Получается, по закону о персональных данных больше никакие исторические исследования невозможны. Интересно, советские газеты читать в архиве можно?
+14
Константин - konstantin: 28.05.10 13:06
"Не читайте перед обедом советских газет!" Тем более - в архивах!
+11
Сергей - petrovich: 28.05.10 17:09
А, это забота о здоровье нации! Правильно, меньше знаешь- крепче спишь. Больше знаешь - дальше будешь.
+24
Михаил - teser27yandexru: 29.05.10 08:34
Преамбула к статье - просто великолепна ! (Только вот песня о юном барабанщике - "Ich hatte einen Kameraden" - это не "Хорст Вессель", другая. Тоже одна из популярных в третьем рейхе.)
+16
Nick - sedimenter: 28.05.10 18:39
A propos: "Ich hatte eine Kamerade" - жутко заунывная песня (да и "Horst Wessel" не намного лучше) и не идет ни в какое сравнение с "Юным барабанщиком" (я имею в виду только мелодию).
"Юный барабанщик" по музыкальному ритму гораздо ближе к "Wenn Die Soldaten".

P.S. Я до сих пор не могу понять: почему советские кинодокументалисты в большинстве фильмов подают этот великолепный, на мой взгляд, марш - "Wenn Die Soldaten" - как ФАШИСТСКИЙ? Я долгие годы был уверен, что это и есть тот самый "Хорст Вессель", который упоминался к месту и не к месту.
Только позже, прочитав текст этого марша (приведен, например, здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Wenn_die_Soldaten#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82), я увидел, что текст АБСОЛЮТНО АПОЛИТИЧЕН и подходит для ЛЮБОЙ армии мира. А уж ноги под него сами шагают!
+8
Мистер Бин - mister-bin: 28.05.10 17:33
В советских фильмах "про войну" , под звуки этого марша оккупанты врывались в дома колхозников и тащили оттуда все , что попадется ("Матка . Курка , яйко , молоко!" ) . "Wenn Die Soldaten" Марлен Дитрих исполняла . А уж ее в симпатии к "фашистам" трудно заподозрить . А марш действительно классный . Я его себе на мобильник поставил .
0
Олег - olegk110: 28.05.10 17:53
Только Марлен Дитрих из этого марша сделала довольно грустную шансонетку:
http://www.youtube.com/watch?v=aJdwoFT-bSc

И получилось еще лучше, на мой взгляд.
0
Nick - sedimenter: 28.05.10 17:55
Есть хорошая статья на эту тему: http://nashagazeta.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1130
+32
admin - admin: 28.05.10 17:50
Господа, поделитесь сокровенным: "Хорст Вессель" - это что? Какая из советских песен 30-х годов?
0
Олег - olegk110: 28.05.10 17:59
На мое деревянное ухо, пожалуй Авиамарш звучит похоже:

Хорст Вессель:
http://www.youtube.com/watch?v=mvVWLa8aS3w&feature=related

Авиамарш:
http://www.youtube.com/watch?v=PbW_JaCm05A
+8
Nick - sedimenter: 28.05.10 18:12
Прочитайте четыре части одной большой статьи http://www.vilavi.ru/pes/aviamarsh/avi1.shtml
0
Олег - olegk110: 28.05.10 18:23
Вот это да! Оказывается, народ уже давно копья ломает по этому поводу.
P.S. A слуха у меня и вправду нет.
P.P.S. "Все украдено до нас" (с)
:)
+16
Nick - sedimenter: 28.05.10 19:37
Кстати, на эту же тему - знаменитое стихотворение "Держава": http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml (обязательно пройдите там по ссылке "Подборка плакатов" - кто у кого воровал темы?).
+8
Олег - olegk110: 28.05.10 18:49
Спасибо! Очень интересно.
+8
Евгений - jek: 28.05.10 21:49
А вот было бы интересно узнать кто у кого срисовывал или у НИХ было что-то общей рабочей агитгруппы по созданию этих шедевров
+1
Nick - sedimenter: 28.05.10 22:21
Общая группа вряд-ли была - хватало обмена опытом по другим вопросам - от обмена между военными по новым образцам оружия, до обмена опытом между Гестапо и НКВД по улучшению своей деятельности (в том числе - по наиболее прогрессивным способам умервщления людей).
А главное, что у них было общим - тип государственного строя, что и определяло всё остальное.

У В.Суворова есть хороший список аналогий: http://suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3-1/
+7
Константин - konstantin: 29.05.10 04:12
Был такой политический анекдот:
Вопрос: "C кем граничит Советский Союз?
Ответ: "С кем хочет - с тем и граничит".

Вот еще одна параллель - к Рейху это тоже относилось.
+8
ilia - il1950: 28.05.10 20:14
websound.ru/issues/154.htm . Это тоже материал о музыкальных двойниках.Статья Владимира Фрумкина "Песни меняют цвет, или Как Москва перепела Берлин". О Хорсте Весселе, человеке и песне
http://new-history.narod.ru/Blank_Page_72.htm
О мелодии:
http://vilavi.ru/pes/150306/150306.shtml

+8
Павел - spa: 31.05.10 04:20
по адресу
http://www.vilavi.ru
есть раздел, в котором приведены сведения о различных песнях, в том числе и об авиомарше, который стал очень популярен в Берлине, и о текстах, написанных на эту музыку. В каждой статье приводятся и история песни и звуковые иллюстрации. Там же есть и статья и о Wenn die Soldaten durch die Stadt marshiren...
+8
Nick - sedimenter: 31.05.10 05:18
Вы, видимо, не обратили внимания: чуть выше Вашего поста - пост Ильи (как я понимаю, ilia - это Илья), в котором он привел ссылку на тот же сайт.
Но, в принципе, ничего страшного - лишняя ссылка на сайт с интересной информацией только на пользу.
0
Александр - danilov: 01.06.10 01:19
Уважаемый Марк. В мелодии гимна НСДАП "Horst-Wessel-Lied" можно уловить "пять нот" из припева "Марша энтузиастов" - "Нам нет преград на море и на суше". Только другой темп.
0
Alex - alex: 29.05.10 03:05
Михаил, как всегда с на всех сайтах проблемы с немецким...
Kamerad это слово и в русском, и в немецком - мужского рода. А ваше eine показывает, что слово женского рода. Правильно:

Ich hattе einen Kameraden,
einen besserеn findst du nit.
Die Trommel schlug zum Streite,
er ging an meiner Seite.
Gloria, Gloria, Gloria Viktoria
+8
Михаил - teser27yandexru: 29.05.10 09:04
Спасибо, Alex, за замеченную ошибку. К своему стыду, немецкого я совсем не знаю. И, как Вы верно отметили, это - довольно распространённое явление: дело в том, что в российских школах немецкий как иностранный почти уже не преподаётся (в отличие от времён 30-40- и более летней давности), вытесненный полностью английским (которого, к слову, тоже большинство толком не знает). Такие вот гримасы нашей хвалёной системы образования...
+8
Nick - sedimenter: 30.05.10 17:51
Кстати, о "Юном барабанщике".

Меня с молодых лет смущало какое-то... несоответствие в словах этой песни.

Недавно мне попалась интересная информация: http://leorer.livejournal.com/384660.html

Думаю Вам, как и другим посетителям сайта, это будет интересно.

Между прочим, эта статья в какой-то мере оправдывает ошибку МС сравнившего ПЕСНИ (именно песни, а не их содержание) "ЮБ" и "HW".
+2
Коба - koba: 28.05.10 14:56
Сильный ход руководства ЦАМО, буквально списано с Шарикова:
«Я своего согласия на операцию не давал – равно как и мои родные».
+8
Константин - konstantin: 28.05.10 16:49
"Мне белый билет полагается - я тяжко раненый при операции" к руководству ЦАМО тоже подойдет...
+12
Triton - kot: 28.05.10 16:12
А в случае чего - в чём именно виноваты чиновники?
Да ни в чём они не виноваты!
Можно было ознакомить гр-на СОЛОНИНА М.С. с запрошенными им докуменитами?
Правильно, - нельзя!
А почему - "нельзя"?
Правильно, - потому что они - СЕКРЕТНЫ!
Что вы говорите? Ах, "срок истёк"?
А он НЕ истёк!
Что вы говорите, - "тридцать лет"?
А вы не обратили внимение на ма-аленькую такую оговорочку -"как правило"?
То-то и оно!
КАК ПРАВИЛО - "не должен превышать"!
А все запрошенные документы являются ИСКЛЮЧЕНИЕМ!
Подал гр-н Солонин запрос на их РАССЕКРЕЧИВАНИЕ?
НЕТ!
Он подал запрос на ОЗНАКОМЛЕНИЕ с ними!
А ОЗНАКОМЛЕНИЕ с секретными документами лица, не имеющего к ним допуска - является УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ:

УК РФ

Статья 283. Разглашение государственной тайны


1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

И кто посмеет бросить камень в чиновников ЦАМО?
+11
Андрей - rabinovich: 28.05.10 17:24
Правильно, Марк! Засудить эту шарашкину контору, этих трусливых бюрократов, стерегущих большевистские скелеты в шкафу...
+8
Антон Дронов - antondron: 28.05.10 18:36
В свое время я имел возможности держать в руках и даже прочитывать секретные бумаги СССР (МО СССР), но и тогда сначала была процедура... Если Вам, Марк Семенович удастся нарушить и процедуру и вообще этот "ЦАМОвский вал" с врытыми в него долговременными бюрократическими точками (ДоБТ) и тяжелой посткоммунистической артиллерией очень страшного калибра, я брошу все и станцую ГОПАКА на Красной площади, ей Богу. Но шутки шутками, а жестокая правда жизни пробивается только мощностью закона. Правда по совету "отца народов" законы в России, Украине и т.д. пишутся еще "детьми и внуками Вышинского". Денег может уйти не меряно. Но еще Тарас Шевченко призывал: "Борітеся - поборете, Бог вам помогає!". Боритесь Марк, я с Вами, жалко не могу пойти в штыковую лично.
С уважением Антон Дронов.
0
Arteume - arteume: 28.05.10 19:36
Самое гнусное в этом, что компетентные органы правы, рассекречивание этих сведений может "нанести ущерб безопасности Российской Федерации", а точнее внутренней безопасности страны, поскольку подрывает гламурно-парадную картину российской истории и создаёт негативный имидж РФ в мире. Впрочем, "громадьё планов" РККА видны и по открытым источникам. Да, мы пока не можем прочитать сталинские планы, хранящиеся в спецхранах, но даже по открытым источникам мы можем видеть их успешную реализацию.

Кстати, пользуясь случаем хочу рассказать Вам вот такую историю, которую я выложил у себя в ЖЖ - http://arteume.livejournal.com/30287.html
0
Морис Собакин - moris: 28.05.10 23:04
Вот песенка "Хорст Вессель":
http://www.youtube.com/watch?v=JXFyJAJSgX0

С трудом нашел, почти все они с Ютьюба удалены...
0
Nick - sedimenter: 28.05.10 23:19
Вы не совсем правы - на You Tube достаточно много роликов с "Хорстом Весселем". Наиболее "зрелищный" вариант привел выше Олег.
0
Морис Собакин - moris: 28.05.10 23:51
Ну, не знаю, у меня по этой вот ссылке:

http://www.youtube.com/watch?v=mvVWLa8aS3w&feature=related

"video is not available". Я тут же начал задавать в "поиске" "Хорст Вессель" и обнаружил кучу удаленных роликов.
+8
Nick - sedimenter: 28.05.10 23:47
Я просто зашел по ссылке Олега, и справа - куча роликов с "Horst Wessel". Я несколько штук просмотрел и пришел к вышевысказанному выводу.
+8
Alex - alex: 29.05.10 03:19
Эта песня до сих пор запрещена и Германии и в Австрии.
+1
Константин - konstantin: 28.05.10 23:42
Желающим ознакомиться с немецкими маршами очень рекомендую http://www.stormfront.org/forum/t591116. Очень много разнообразного материала.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину